DEATH　NOTE-デスノート　page131

原作：大場つぐみ／漫画：小畑健

　　　,＝＝＝＝＝＝＝＝、、　このノートのルールは以下の通り
　　│　　　　　　　　　　　 ||||
　　│　DEATH.　NOTE　.||||　・ネタバレ解禁は公式発売日ジャスト午前0時00分
　　│　￣￣￣ ￣￣￣　.||||　　デスノートスレに狂いなし
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・>>950を取った者が新スレの１となる
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・↑が立てられない場合は代理を速やかに立てること
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・sage進行を推奨する
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・関連スレッド及び情報は>>2-10あたりを参照せよ
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・ルールを守らない記入者の運命は・・・お察しください
　　│　　　　　 　　　　　　||||
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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2

３・・・・

4

5

競馬板にキラが現れたんだ

http://c-docomo.2ch.net/test/-/keiba/1147990545/1-

今日の競馬の結果知ってる人はマジ驚愕するよ…

乙

7匹でも8

Page108　完

ライトがリュークに殺されたあの日から一年
キラの恐怖政治がなくなり世界はだらけ始めた
犯罪を起こしてもキラに裁かれないため

そのことに松田は疑問に思う
これなら月が目指した世界のほうがいいのではと

その疑念から、ニアへの不信を募らせる
三神は事件の十日後に獄中で発狂して死亡した
これに三神はニアがデスノートで操っていたのではないかと
月すらもデスノートに書いたのでないかと

そんな推測を伊出と話し合っていた
そんな中、新L（ニア）より捜査の協力要請がきた
麻薬集団の検挙に協力してほしいと
場所はライトが死んだ、倉庫だった。しかも時間はちょうど一年
その場に捜査本部を集めて、デスノートで抹殺を実施するニア
松田のように推測するものを生かしておくはずもなかった

場所が変わって荒廃した山になる
キラを崇拝する集団たちが山頂を目指す
その集団を中心に現れる女性（夜神サユ）
父と兄の死のショックにより髪の色まで脱色していた
その眼には死神の眼をやどして

夜の月に神を崇めるかのように

「キラ様・・・」

完


確定事項
�@ニアはデスノートでジェバンニを操作した（デスノートの複製）
�Aニアはデスノートで魅上を操作した（このことはSPKに内密）
�Bニアは、SPK、警察本部、同期のワイミーズ出身者たちを完全抹殺した
�Cミサミサは既に死亡している（Page104参照）
�Dニアは、取得したノートをキラ派の集団（最後に登場した集団）に渡す。頭脳合戦するため（一人でL越えのため）
�E最後に登場する女性（夜神サユ）は、デスノート、死神の眼を得ている
�Fライトもデスノートに書かれて、踊らされた。すべてはニアが用意した舞台（ライトに惨めな最後を遂げるよう仕組む）

いつもの願望か、乙

最後は絶対リュークが鍵になると思ってた
月は周りの人間、レムもミサも父も結局は使い、軽視もしてきたけど
リュークは結局最後まで動かせなかった
この話正義でも悪でもいいが一見自分の味方までことごとく使ってきた
勿論今まで中立といいながら月に何度も協力し
本当にペットと飼い主みたいな面白い関係だったが
月とのやり取りの中でリュークだけには全部晒してた気もする
でもそのリュークに最後見限られ
というか初めからリューク＞月だったんだよ
気持ち的にも

死神は人間を搾取する側だからな。多分、人間が家畜に対する
感情に似ているんじゃないかと思うんだが。

な、なんだこの過疎っぷりは！素晴らしい！

前スレでまた善悪議論みたいになっていたな。
本編連載中は、ＳＰＫと捜査本部の全滅がかわいそう、などと思っていたが（だからといってニアを
応援する気にもなれなかったが）こうなってみると、キラサイドの勝利エンドが見たくなってきた。
いつか話に出ていた、月勝利エンドのコミックスが出るというのはデマだったようだが。
月は勝つが魅上とだんだんそりが合わなくなってきて、新世界の運営もそれほどうまくいかない。
世界の片隅では反キラの勢力が終結して、美人が空に向かって祈り「ジェバンニ様」と
言ってエンド。ジェバンニこそ（真の？）神だった、ということで。そういうのが見たいな。

>>9
そのニアはまさしく真の正義だなｗ

>>9
�Bニアは、SPK、警察本部、同期のワイミーズ出身者たちを完全抹殺した

山本ｶﾜｲｿｽ…


なわけない

>>11
家族も利用したりいざとなったら殺そうと考える月を見てきたからな
そんな月を面白がっていたがリュークだったがこれだけ長く行動を共にしてもリュークが
月に感情移入したことは一度もなかったろうと思える
ところが月はリュークが自分を消すという可能性は全く考えてなかったようだ
月の方はリュークに対して自信過剰で甘い見識だった
死神にとって人間は人間にとっての虫みたいな感覚だろ

善悪議論になるのは仕方ないし、別にいいと思う。もう過疎るころだし

>>10
「正直に言うと……完全に願望とは思えない」
「ニアを心の底から正義と思っていますか？」
>>17
善悪議論は自分もかなりやったから、悪いこととは思っていないよｗ
過疎るのか。寂しくなるな…

>>18
だってそれしか言わないんだから、願望と言われても仕方が無い

連載終わったんだから、仕方が無い。
過疎るのが嫌なら、新連載を願って……それこそ、ライトと白湯の子供vsLとニアの子供の対決とか。
大場ちゃん書いて

根拠がなにもないからな、上の願望コピペ。

別に手を汚しても構わないと思うが。綺麗な捜査に固執していた
総一郎は、結果的に四年以上キラを野放しにしていただけだし。
SPKやLは犯罪者だの言っている人がいるが、公安みたいなもんだ。

>>20
> ……それこそ、ライトと白湯の子供vsLとニアの子供の対決とか。

ちょっと待て。

ニアの性別は不明だから良し。

願望の入る余地のあるエンドにしてくれた原作者に感謝ｗ
「完全な悪も完全な正義も存在しない」
「善悪を超えた話」と。
まあ自分はニアが>>9ほど黒いとは思っていないがｗ
新連載とか第三部とかは読みたいが、作品の質を保てるか疑問だなｗ

>>21
そうそう
総一郎は最初は警察官の立場がわかっていたのにな
感情ではもっと綺麗なことがしたいと思っていたんだろうが、それなりに現実を受け入れていた
しかし後半はもう駄目駄目だったな、私情ばかりで大局的な状況判断もロクに出来なくなった

でもニア女かもしれないとは思ったな。大晦日、リュークが見ていた番組が
第一部がPRIDE、二部が紅白歌合戦で
まさに一部は月とＬの殴り合いあり、二部は声だけのやりとりだったしな。
なにより紅白の最後は
「ふざけるなーミサミサを出さずに終わる気かーミサミサを出せー」
というファンの声で終わってたから。ニアは紅組だという伏線だと思ってた

南空ナオミがわりと好きだったので、彼女があっさり死んでしまったときは
驚いた。
彼女をもっとパワーアップさせたような知性と自立心のある女性キャラが反キラ側
にいたらよかった。
自分も反キラ側が非常手段に訴えるのはありだと思う。ＳＰＫや初代Ｌを
犯罪者とも思わんし。

>>25
監禁後辺りからおかしくなっていったな。なまじ人望がある分、余計に
厄介だった。ヨツバ編でLのみならずライトにまで諌められていたのはさすがに……。

2部でノートを何の策もなしに渡したのもあれだったが、あれはむしろ
ミサイルが有り得なさ過ぎたからなんともいえない。

>>18に対しては、「松田乙」とでもいってくれればいいｗ

>>28
そう監禁からだよ！
読み返していても明らかにそうだ
自分は息子への感情だけで息子を庇った、警察官失格だ、このままでは何をするかわからないから自分を監禁してくれ
が最後の理性だったな
その後はもうタガが外れて本当に目の前の奇麗事しか目に入らなくなっていっている
エゴ全開だ

そんなことより、Ｌはホモだったのか？ライトと一緒に風呂とか入ってたんだろ？

腐女子キモ

まあ、総一郎はメロは殺してもよかったな。

あなたは決して神ではないし
あなたが全ての人間の生きる道を示し
その通りに人間（ひと）が生きていく事は
平和でもなければ正義でもない
と私は考えます

そして　自分を神と言い
片っ端から人を殺す事は
私の中では絶対に悪です

ニアはデスノートに魅上の名前を書いたと思っているし
だから松田に延々と非難されるのも仕方ないと思っている。
キラみたく、人を殺したことになんやかや言い訳するのは見たくない。

ただ、ニアの上の言葉は全面的に同意する

人を殺しておいて平和になったから
ほらキラが正しかった、というのは私の中ではナシ

俺は思っていないけど
万が一使ったのならば、それは必要だと判断したからで
決して軽々しい感情での使用ではないと思う

まあ、使う理由が薄すぎるから使ってないな
それこそ願望ものの薄い根拠だ

自分はニアはノートを多分使っていないと思うが、使っていてもかまわないと
思う。死因は…あれだが。
キラが正しかったとは思わないが、完全に悪だとも思わない。
それにしても、「無理」の演説の時、どちらの言うことも間違っている、と
言う人もいたが、自分は逆で、どちらの言うことにも感情移入できたｗ

ミサは総一郎の寿命はわからんかったのかい？
ほんとばかだな

そう、発狂と言うところが一番有り得ないんだよな
そんな無駄なことをしてどうするのかと…
キャラが崩壊だ

>>36
そうやって具体的なことは何一つ書かない

>>36
ニアがノート使った可能性とかまでOKにすると、なんかもう曖昧事項多すぎて気持ち悪くなる
俺の中では、ニアは絶対使ってないよ

なんかスレ立てられないんだけど

デスノ１２巻の表紙を予想するスレっての立てない？

人形だよ

もう策の部分は作者が馬鹿だったから、で自分の中では解決させている。

>>37
マスター何を言っている。

>>38
概ね同意。
＞そうやって具体的なことは何一つ書かない
具体的なこと…？一日ノート一ページ分なら「片っ端から人を殺す事」
というほど、殺しているだろうか？とは思う。それで戦争がなくなり、
世界中で犯罪七割減少、なら、決して正義ではない、だが完全に悪とは
いえない、という気はする。
ただ…キラの支配体制を様々な理由から維持できない気がする。ノート効果
が裏目に出たときがコワイし。
>>39
キラサイドが完全に悪なら、ノート使うのは全くありだね。自分は完全には
悪だとは思わないが、それでもノート使用は許せる。ただ死因は…

>>43
いいや、数の問題ではない
死刑に値しない存在を殺し、正当化しながらいくら平和を唱えようが
それはただの独善

>>35
使う理由はあると思う。
SＰKのメンバーの命、日本捜査本部の面々の命、がかかってる。
メロが死ぬ前ならキラとLとのプライド対決ですんだろうけど
メロを死なせた痛みから初めて他のメンバーの命を考え、
最悪の場面を想定して、松田いわくの「ぼくらが死なないか待ち」（生き残り待ち）を
やったと思う

なんでメロの死がニアの痛みになったかというと
Ｌがキラとの最初の対決で犯罪者、リンド・Ｌ・テイラーを生贄にしたように
ニアは誘拐がメロの仕業だと月に（キラだと思っている月に）教えてしまうことで
生贄にしたようなものだから。

でもＬみたいに「犯罪者には裁かれる理由がある」とは思えなかった。
「ノートによって起きたことに驚き、恐れ、してしまったことに悔やみ…」
その気持ちから片っ端から人の命を奪う行為をとめさせることにした、そのために
二律背反のデスノートを使う道を選択した、と見る。

２０号で、月を見るニアの目が乾いてる場面は、人殺しが人殺しを見ている目に見える。
ニアもキラと同じ。弱者のためにデスノートを使った。どんな理由があろうと人殺しは人殺し
ニアのスタンスはそういうことだと思う

総一郎はノートを使わないだろう
メロはノートを使わないだろう
SPKはノートを使わないだろう
相沢はノートを使わないだろう
模木はノートを使わないだろう
ワタリはノートを使わないだろう
初代Ｌはノートを使わないだろう

だがニアはどうだ？
デスノートを絶対に使わないだろうと言う描写・姿勢があったか？
メロは極力総一郎は殺さないんだろうというのがひしひし感じた
あの野郎だけが、デスノート使ったと言われても納得しちまう
いつも自分は安全圏内にいて危ないことは下っ端にやらせていた
デスノートに登場したメインキャラでもっともアクションせず常に城にこもっていた

最後の顔合わせも、安全な土台作りの上か、デスノートを使用したとしか考えられない

>>45
発狂指定の理由がわかりませんが…
ついでにそれだと今までの行為がほとんど無駄になってしまい最初からキラを暗殺していれば良かったことになる
普通にプライドが許さないと思う

>>43
>キラサイドが完全に悪なら、ノート使うのは全くありだね。
なぜだかkwsk

>>46
うん、松田だな…

「これはリンゴですか？」
「いいえ、松田です」

P106でノートを試さないという趣旨の事を話して、ライトもそうだと
推測しているのに……。逆に、初代Lは死刑に使おうとしたし、
ライトも試すと予測している。

>>46
メロは人に使わせた

ニアが使ってないと最後の流れが不自然だからなぁ。
キラはともかくロン毛の発言が不自然すぎる。

使っていた方が明らかに不自然ですが

キラ様死すとも糞ニア死なず

ニアはデスノートつかってないよっていうコマを教えて
ざっと読み直してみたがどれもこれも口だけに見える

>>51
そういえば月がニアに会ったとき「犯罪者でいいんだからノートを試せばよかったんだﾌﾟｹﾞﾗ」と考えていたけど
その『犯罪者』の中に自分達が入る可能性は考えなかったんだな

>>56
また具体的なこと言わなくなったね

というか、使っているという先入観を持っていたら、そうとしか見えない。
使っていない事を証明するのは絶対に無理だし。俺はニアが嫌いだが、
その感情ありきで理論を組み立てていたら、人から支持を得る事は難しいだろうな。

>>59
そういう人間を人は松田と呼ぶ

>>57
演説で「新世界の神だ」を二回も言う奴ですよ。

というか作者がマツダにああいわせてんだぜ？
もしニアがノート使わず解決して万々歳なら松田の発言はいらないし
同じようなバトルが続くように思わせるような最後の女もいらねえじゃん

ニアがノートを使用したとしても、最悪、月が目の取引をしていれば負けていた。
そこまででなくとも、勝利宣言が無ければあの場では決着が付かなかった
（勝利宣言が無かった時点で名前を隠せば良いから、引き分けもニアにとってそれほど悪いことじゃ無いが）
それを考えると、ノート使うだけじゃ保険としては弱すぎるとも思う。

>>46
ＳＰＫはニア以上に手段を選ばない。確実に使う。
ニアはわからんが、ニアが使うとすれば竜崎も使うんだろう。
ニアはＬのやり方でＬを超えるのが目的なんだから。

ニアがノート使ったとするとこの勝負の前提にあったＬに恥ずかしくないやり方をする
キラミカミを殺して後づけ証拠でよしとする、これは絶対にやりませんと言っていたニアの場面が嘘になってしまう
ニアがレスラーらも騙してノートを使ったという意見もあるが、もしそうなら大場はラストで
確実にそれを読者に伝えなければならないと思う。
松田の推理などという表現ではなく。
もし漫画の一場面一場面が読者の推理や妄想でどうにでもなるというなら今まで真剣に読んで来た
場面場面が全部嘘になってしまう。
極端な事を言えばＬが死んだ場面が出てきたがあれさえ嘘と言う事にも出来てしまう。
だから今まで読んできて自然に行き着く答えは、松田のあれは願望妄想でしかない。

>>44
魅上が裁きを始めたばかりの頃、確かに「今はかなり小さな犯罪でも裁かれている」
といっていたが、その後裁きの基準は月基準に修正された。ノートにほとんど
日本人の名前しかなかったのは思い切り大きな謎だがｗ一応、設定としては
世界中の犯罪者を一ページで裁いていることになっている。実際にはそれほど
過酷な刑は科していないと思う。あの世界ではキラ裁きの犯罪抑止効果は
ありえないほど大きいから、多分世界で犯罪を未然に防いで、結果助かる犯罪者
予備軍も多いと思う。
ただそれは相沢（だったよな？）も言うように、
「それは殺戮の恐怖によるもので、本当の平和ではない」という考えになるのだろうが。
>>51
最終決戦を見ていると、月の推測はあてにならん気がしてきたｗ
発狂死に関しては、捜査本部の捜査の目をくらますため、心臓麻痺では
ノートを使ったとばれるから、という説を読んだことがある。
まあ、自分は使っていないと思うが。

>>47
もう勝負はプライドを超えたところにある
キラ暗殺は月＝キラの決定的証拠がまだないから

すんません、ちょといいですか･･･
俺10巻〜は、まだ読んで無いんですが、疑問に思ったことがあるので
教えて下さい、ミサは月よりも年上ですよね？青山のカフェでミサが
来ていた変装服が制服だったので、ミサも同じく高校生だったと
勘違いしている人(つか家族ですが)もいるようなのですが
月が高校生の時に、既に1人で上京していて、モデル業をしていることから
自然に考えてライトよりもいくつか年上だと勝手に推測したんですが
だとすると、月が大学を卒業して就職して23歳ごろになったあたりでは
25歳には成っていると思うのですが、2回死神の目の取引をしているミサは
寿命半分の半分になっているわけで、死ぬか生きているかギリギリな
時期なんじゃないかと思ってしまったのですが、どうなのでしょうか？

何かすごい勘違いをしているかもしれませんが、よかったら教えて下さい。

だから井出に、「それはお前の願望なんだよ」と切って捨てさせたんだな
例えば月が死んでブラックアウトした所で終わっていたら、どの道信者の誰かはああいう説を垂れ流したかもしれない
それを見越したのだろうか

>>62
でも松田なんだよな。

あれが相沢のモノローグだったら使ったと考えるのが正解なんだろうが、
わざと松田に言わせて願望と切り捨てるあたり、ボカしたかったんだろう。

発狂はそれだけ（Lを殺された）恨みが深かったと
目くらませならそれこそ特性牢獄に閉じ込めてうやむやにすればいい

ともとれる

発狂死というのは、単に松田がニアを嫌ってるって表現だろ。そもそも死因じゃねえし。
自殺とでも書けば、記憶のあるなしにかかわらず照は発狂して死ぬだろう。

>>64
照がデスノートの本物を持っていた時点で、照については犯人である
ことが完全に証明できたと判断できる。
よってニアは照に対してはデスノートの使用を解禁できた。

>>66
ノートに書いたとすると、決定的証拠（自白）の前だろ？
同じことじゃないか
キラであることはとっくの昔にわかってるんだよ
それでもただ直接殺したんじゃＬが浮かばれないって言ってるじゃないか
あれもどうでも良くなったとか嘘だったとか言うのかよ
いい加減にしてくれよ

>>64
殺した後で「ほら裁きが止まった、奴はキラだった」という事後承諾はやりません、と言っただけ。
逆に言えば、キラ確定出来たら殺すのもアリだろう。

>>73
魅上の証拠については>>72

オレが納得いかない点

ライト「僕も三神も自白は絶対にない」
逮捕直前のライトと三神の変貌ぶり
ライト・魅上なら敗北のケースだって考えていただろうに

松田の願望論
いちいちこんなことを書くのがわからん
書かなければニア潔白だと思ってた
その後の議論を見越して描いたなら余計混乱する


信者だけを映せばいいのに重要キャラみたいに
女一人を一ページ丸まる使う
あの女がなんでもないなら群衆が祈るシーンで十分なはず

>>75
直接殺す理由にはなっていないわけですが

＞ライト「僕も三神も自白は絶対にない」

自白を強要された場合、じゃないのか？

ちょっと確認
eM2SHhyfは7gZFpnj6なの？
いやなら答えなくてもいいよ

>>67
（　）は残り寿命の推測年数

本来の寿命（限りなく０）
↓
死神の寿命注入（60前後）
↓
目の取引
↓
寿命の半減（30前後）
↓
目の取引
↓
寿命の半減（15前後）、及び、デスノート関与による寿命（限りなく０）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
死神の寿命注入(75前後)　　Ｌの排除によりクリア


結論：長生きすんじゃね？
　　　　　

>>77
ＳＰＫの命を守るためではいかんのか

L、SPKとNはアメリカの世界戦略の一環だろ。
世界の警察を自任するアメリカは
それ以外の裁きの存在があってはならないと考えていた。

Nはアメリカの主義を貫いたに過ぎないと俺は思っている

>>72
殺すとははっきり言ってない。「殺すとしても」どまり。
そして月に関しても殺すやり方は選ばなかった。
そこから自然に考えるとノートでミカミを殺してはいない。
そこまで事を不自然に運んでまで松田説を押す理由は何だ？
松田の推理がイコールおまえの願望としか思えないな。

>>80
レスあろがとうございます

本来の寿命（限りなく０）
死神の寿命注入(75前後)･･･ここがよく分からなかった･･･すみません
もしかして、デスノートを手にすると寿命が延びるんでしたっけ？
それとも10巻〜の間で何か新らたな死神ルールが出てきたとか･･･

>>81
いかんな
そもそもニアはＳＰＫの命を守るためにキラと闘っていたわけではないと思うのだが

>>76
つぐみの丸投げっぷりが・・・

最終巻の色は何になるんだろう個人的には一巻と同じ黒がいい

>>85
それなら逆にキラが捕まるならＳＰＫは死んでもいいと。

キラサイドを完全には悪だと思えないにも関わらず、ニアがノートを
使用していても、発狂死指定さえしていなければ、（完全にではなく）
どちらかといえば正義、と考える自分がおかしいのか？ｗ

>>83
月はキラである客観的な証拠が無いから殺せる訳がない。

>>85
死ぬことは良いか嫌かと問われれば嫌だろうが
あくまで確率の問題だろう？

>>76
俺の意見

> ライト「僕も三神も自白は絶対にない」 ←これは月が（比較的）冷静な時の判断

人間、絶対破られるはずが無いと思っていた策がまさか敗れ、言い逃れが不可能な状況になったら
テンパリ、正常な判断ができない。よって、自白もありうる。
> 逮捕直前のライトと三神の変貌ぶり
上に同じで正常でないので変貌している。

> ライト・魅上なら敗北のケースだって考えていただろうに
考えていないからあれだけ自信満々。そして破れてファビョる

> 松田の願望論
> いちいちこんなことを書くのがわからん
> 書かなければニア潔白だと思ってた
> その後の議論を見越して描いたなら余計混乱する
松田は当初から月寄り。不自然とはいえない。

> 信者だけを映せばいいのに重要キャラみたいに
> 女一人を一ページ丸まる使う
> あの女がなんでもないなら群衆が祈るシーンで十分なはず
信者の具体的な様子を効果的に描くためのシーンなだけで、女に意味なんてない。

>>88
だった

>>92
自白は勝利宣言の事じゃないか？

ハルがシャワーあびながらの回想シーンにすればよかったのに
松田に悪口っぽく言わせたあたりがなぁ・・・
つうか殺されかけたのにまだ好きだったてのが凄いな、コイツｗ

>>89
発狂死ってなんだろね。
病死と書いたら発狂して脳溢血で死んだとか
何も食べなくなって餓死…いや、これは点滴打たれるな

>>88
命を賭けなければキラは追えない。
ニアは今までもジェバンニなどの命を危険にさらすやり方をしている
完ではついにニアも自分の命をかけた。
>>90
なんか勘違いしてないか？
月の自白の後月を殺さないで牢につなぐ事を選んだろ？
最初から殺すとしても証拠をつきつけた後と言っている。
そもそもニアがキラを殺したいと言ってる場面やそう思わせる場面は出てきてない。
月を負かしたがその後で殺すというやり方は選ばなかった。

>>95
＞ハルがシャワーあびながらの回想シーン

いいなそれ
でもそれだと確定臭くならないか

>>97
「とりあえず殺す必要が無いからﾀｲｰﾎするだけ、
　必要で有れば殺すのもいとわない」
それじゃいかんのか？

>>82
それは面白い考えだな。そうなるとますます善悪が相対的になって
面白いｗ

そうはいかないぜ松田

１年後に松田達をあの倉庫に・・・・。これが怖いよ、俺は

>>84
・ミサの寿命の件

　→死神の目の取引の代償は、「残りの寿命（余命）の半分」。
　　たとえば、80歳まで生きられる人が20歳のときに
　　取引をした場合、寿命は50歳[ 20+(80-20)/2＝50 ]になる。
　　（コミックス1巻 page.5参照）
　→死神は特定の人間に好意を持ち、その人間の寿命を延ばす為に
　　デスノートを使い、人間を殺すと死ぬ。
　　その死神の命は、助けられた人間に見合った寿命として与えられる。
　　（コミックス4巻 page.27参照)

>>102
やはり始末してしまうのだろうか。

ひとつ言えることは
ニアはSPKがいないと何も出来ない、これだけはガチ

>>96
普通に心臓麻痺でいいじゃないか、と思うが。松田説が本当だったとして。
まあ、どちらにしても楽には死ねなかったんだな…まあ、仕方がないのかも
しれないが…

>>104
上にもあるように山本がとばっちりを食うのは可哀想なので自分はその説はとらない

r――-､　r――‐┐　　　　　　　_　　__　　　　　　r―┬―┐r‐┐ r―r'',ﾆ､ヽ　 __　　　　　　 r――-､
　｀!　|｀ヽ　!L/´ﾞ!　「　　　　_,,,,,. -┘| l"r'　　　　　 ｎﾞl　l"ﾞl　 「　7,　l　｀!「 i'　 ｌ ヽl"r'　　　　　 ｎ｀!　|｀ヽ_!
　 .|　|　 l　l　「Ll　 | r‐''''"´__,,　r‐､_l |.　￣￣￣￣ |.|　Ｌ.」　|　 ! ﾄ　ﾞl l | .|　　|　||　￣￣￣￣ .|..|　Ｕﾞ!
　 .|　|　 l　|　Lｎ　 l　ー-≦-┘l,,,,,ｎ. ! r''''''''''''''''''''''i」|　l￣|　l　.| l ヽ ´ |　l　　ｌ　|| r''''''''''''''''''''''i」 |　ｎ.」
　 」　|__,ﾉ ﾉ「L,,,|　 |_　　　　￣ﾞﾞ'''''ｰ' `ｰ'　　　　　　 」　l＿!　|__l L　ヽ .ﾄ　ヽ_ﾉ .,!.`ｰ'　　　　　 　_|　l＿ﾉ`!
　ｰ――‐'　`ー―‐┘　　　　　　　　　　　　　　　　 ｰ―┴―┴-'　　ﾞ'' ヽ､___ノ　　　　　　　　　 ｰ――'´

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　-====== デ = ス = ノ = ー = ト ======-

いかんのか？
って書き方がもう願望じゃないか

>>104
だって、あの倉庫ってニアが買ったんじゃなかったけ・・・・？

>>99
なんか話ずれてないか？
ニアがノート使ったかどうかの話だよな？
月に証拠をつきつけてキラ自白をさせた後月が逃げるなどして必要であれば殺すのもいとわない。
それは有りだと思う。
だが殺す必要がないから逮捕した。
松田推理を押す人らは月ファンなのか？ニアがずるい手を使って勝ったのだとしたらまだ救われると思ってるとかか？

何故そんな非効率的で無駄なことをしなければならないんだろうか…
本当にいい加減にして欲しい

>>107
ヤマモトはニア側の……

>>110
麻薬組織を自分の有利な場所に誘い込んだんじゃないかな

>>111
まあ、あれは推理じゃなくて願望だから

>>111
そうそう。
＞月に証拠をつきつけてキラ自白をさせた後月が逃げるなどして必要であれば殺すのもいとわない。
＞それは有りだと思う。
それと同じ理由で、魅上はキラ確定した後に、殺す必要（月を追いつめるのに）があったから殺した。
ってのもアリだと思う。

ちなみに、俺は使ったのも使ってないのもどっちもアリ派
むしろ作者が確定できないようにしてんだから無理に確定させる必要無いと思ってる。

>>110
殺すなら月死んだときにとっくにやってる
わざわざ一年後にやる必要性が無い

>>117
ＳＰＫも消すつもりなら、それ以上の権力得てからじゃないと無理っしょ。

>>111
＞松田推理を押す人らは月ファンなのか？
＞ニアがずるい手を使って勝ったのだとしたらまだ救われると思ってるとかか？

別にニアがノートを使ったとして、彼が悪に染まったとは思わない
苦渋の決断だと思う（そして、自分はそういう心理にチト萌えるたちｗ)

月ファンになった覚えは金輪際ない

>>111
＞松田推理を押す人らは月ファンなのか？
月のことは比較的どうでもいいが、魅上に馬鹿であって欲しくないので
これが本当だったいいと思っていた。だがこれでも魅上のミスは隠せない
上、発狂死させたとしてニアを恨みたくはないので今はあまり信じていない。
ちなみに自分はキラサイドを完全には悪ではないと思うが、ニアがノートを
使うだけなら、それでもニアはどちらかといえば正義、だと思う。ただの心臓麻痺
ならすっきりした気分でいられただろう。

萌え云々で物語の結末を語るのはいかがなものかと。

結局それって、「そういうシチュがいいな〜」っつー願望でそ。
論理的整合性とかそういうもんを無視してる。

コナン（新一）ってこれから成長すんの？

>>117
月死んだときって、倉庫で？

あなた…ニアが好きだっただろう？

＞それと同じ理由で、魅上はキラ確定した後に、殺す必要（月を追いつめるのに）があったから殺した。
＞ってのもアリだと思う。

しかし確率の問題であるし、確定出来ていたとしても本人の確認を得ずに使用する直接殺人は現在までの姿勢と一致しない
今までの行為を無に帰すようなもの

ごめん。>>124は>>101に対して。

>>116
ノートを使うというのはあまりに短絡的すぎないか？
それではＬに恥ずかしくないやり方にならない。
それにニアがすすんでキラたちを殺したいと言ってる場面が無い。
なんか不自然なんだよニアノート使った派の話は

>>125
確定できれば殺すのもアリって姿勢に完全に一致してると思うが……

本人の確認なんて必要無いっしょ。
竜崎だって、ミサの部屋からノート出たらさっさとミサ抹殺していたと思うぞ。

本来なら証明する方が証拠を出さなければならないんだが…
ケチつけるだけならいくらでも出来るじゃないか

>>121
ファンかどうかって質問に対する答えだったから。

>>127
その通り　
このスレ見るまで、ニアがノートで殺したかもなんて考えもしなかったよ

>>118
そんなのどうとでもできるだろう

>>127
Ｌが絶対にそういう方法を取らないという描写は無い訳で。
Ｌは使うような性格か使わない性格か不明。よって根拠にはならんと思う。

逆に、もしニアが使ったとしたら、それはＬだってそうしたと言う事だと俺は思う。

>>103
なるほど！
>その死神の命は、助けられた人間に見合った寿命として与えられる
このフレーズは完全に忘れていました･･･
レムがミサを救ったことで、何年だかはよくわからないけど
大分寿命が与えられていたんですね、どうもありがとうございました！

>>127
ニアの気持ち以外で使ってないって証拠はある？

＞確定できれば殺すのもアリって姿勢に完全に一致してると思うが……

？だから、ナシだろ
竜崎はキラを捕まえたらあとは法務省に任せるって言ってたぞ？
そもそもミサからはノート以外の物証がきちんと出ていてほぼ確定だったのに抹殺しませんでしたが

>>132
どうするんだ？
先に捜査本部消すんじゃあＳＰＫには警戒される。
ならば、まずＬの座を完全に引き継いでからＳＰＫから抹殺すべき

>>135
逆。疑う方が描写を無に帰す程の証拠を示さなければならない

>>128
＞竜崎だって、ミサの部屋からノート出たらさっさとミサ抹殺していたと思うぞ。
それはなんでそう思うんだ？そう思わせる場面出てきたっけ？
なんで逮捕じゃなく抹殺なんだ？

まあ、そこが願望と言うやつでしょうか

ああ、松田説がなければもっとすっきりした気分でいられた…
ニアが発狂死させたということで恨みたくはない…
ノートで操り、抹殺自体はありだ。

そもそも魅上を殺す必要性が無いじゃんよ。

>>136
あれ？
＞月に証拠をつきつけてキラ自白をさせた後月が逃げるなどして必要であれば殺すのもいとわない。
って必要有れば殺すのもアリってことでねーの？

ミサからは肝心のノートが出てないからどうしようもないかと。というかほぼ確定じゃダメ。
ビデオ送った証拠はあったが、記憶無くして自白不可。
あの時点でノートのルールは知られていないから、キラに操られていた可能性を捨てる事は出来ない。
法務省云々は忘れてた。というか覚えてない。まあ引き渡してもアメリカあたりに抹ｓ（ｒｙ

デスノで遠隔操作＝死

だからそんなことをする理由は無いんだって
理念無視の無駄に発狂死でＬが浮かばれるとか思ってるのかと

松田説に釣られてるやつ多いな

>>135
それを言うなら使った証拠は？
はっきり大場が使った使わない描いてればこういう話はしてないだろ？
今までのストーリーや場面を踏まえて使ったのか使わなかったのかどっちが自然か不自然かだ

>>137
キラが殺したことにすればあとはどうにでもなる
あと死神も使えるな
人の想像を絶する事件なんだからどうにでも丸め込める
逆に一年後キラ事件が解決した後では難しい

俺からしたら、「松田説」なんて呼んで有力説みたいに語るのも抵抗ある

>>139
ミサを拘束したって事は、拘束するだけの容疑があり、かつ証拠があればキラ確定できたということ。
「書いたか不明なので釈放します」なんてつもりなら、初めから拘束なんてしないだろう。

抹殺は、「お前を探し出して始末する」とか「認めなければ自分の名前を書かせる」
あたりでのイメージだったが、法にまかせるような奴だったっけＬ……

>>145…あなたＬが好きだったんだろう？

＞ミサからは肝心のノートが出てないからどうしようもないかと。というかほぼ確定じゃダメ。
いや、常識で考えれば駄目じゃない
ノートもビデオも証拠は証拠
その後の事実の問題ではなく

そして犯人を直接殺すなんて態度はとったことがない

松田…余計なことを言うな…
ただ月が好きで、キラ社会と今の社会とで揺れ動いていて、というところ
だけ表現すればよかったじゃないか…

>>148
どうするんだって聞いてるのに、どうにでもなると答えられても。
ってか、キラが殺したということはニアがノートを使うってことか。
確かに、ノートを持っているなら一年待つ必要は無いな。
俺は焼いたと思っているが。

まぁ普通に考えればデスノートが２冊以上存在する可能性がある時点で
決戦直前の切れ者と評価した魅上を野放しにはしない（出来ない）わな。

「お前を探し出して始末する」→挑発

「認めなければ自分の名前を書かせる」→「と言ったところでしょうか（裁判になれば）」

だな

権力がほしいだけならSPKをその場で殺してもなんら問題は無かった。
自分が月にとってかわってキラになれば良かっただけだ。

>>152
常識は知らないが、Ｌのやり方はそうだったのでは。
キラに操られた可能性がある以上、確定は出来ない。

だから、キャラ崩壊してるって

>>156
言われてみればそうか。
まあ、それとは別に法に任せるとどっかで言ってるんならそうするつもりだったんだろう。

>>133
Ｌがノートで人を操り殺すのを良しとする場面もない
それとまずノートを使ったら殺人
ニアが裁判も経ないで人を殺すのを良しとしているという場面がない

>>161
Ｌもニアも、それを是とするか非とするかが不確定。
だから、「そんなやり方はＬのやり方じゃないからニアはそんな事をしない」と言う理屈は、
ちょっとどうかと。

だってニアってＬのやり方も継がないとＬが浮かばれないって言ってたんじゃないのか？
それ嘘？

でも倉庫に入る前から、ニアが魅上をノートで操るのでは、という
予測はけっこうあったような気がする。なぜ今になって松田説が
これほど衝撃を呼ぶのだろう？ノートを使うのはありだと思うな。
ただ発狂死、これだけが…

>>143
アンカーと引用が違う人だが・・・
逃げた場合とあるが・・・現に松田は月を撃ったろ？
人質をとったりしたら撃つ事もあるだろ？

>>163
Ｌのやり方が明示されていない以上、嘘も本当もない。
Ｌが明らかにノートを使わないような性格で、ニアが使ったとすれば問題だが、
Ｌがあの場面でどうしたかなんてわからんしな。

>>162
マジでいってんのか
Lや二あが築いてきたキャラは無視ですか？

＞Ｌのやり方が明示されていない以上

明示されてるだろ？
それを今までに言ったんだけれども？

ニアはLキラXキラを殺すやり方はしないといっていただろ
松田はそれを知らないからニアがノート使ったと思っても仕方ないけど
読んでるくせにニアがノート使ったなんてよく言えるよな

魅上発狂死のどこがそんなに不自然なのよ

>>168
Ｌがキラ確定した人間をノート使って殺す事は絶対にしない、
と言い切れる場面は無いと思うが。

>>169
殺すとしてもキラ確定する前に殺すことはしない、って言っていただけ。

>>172
確定前に操って間違っていたらすいませんか？

>>171
いや、立場が逆じゃないか？
「絶対にしない」ではなく、「しないように描かれている」でこちらの根拠は十分だろ？
それを覆すためには「でもこう思う」ではない証拠が必要だと思うんだが
「ある」方が明確な根拠を示さなければならないんだよ

>>173
確定前に操っちゃだめだろ。
魅上はキラ確定したから操ったってだけのこと。

>>170
発狂死自体は、まあ受け入れられる。ニアがそれを指定したかもしれない
ところが嫌なんだ。まあ、多分ノートは使っていないと思うけどね。

立証できることを確信したとしても
立証するよりも前に死刑を確定的にすることはできないと思うよ。
あくまでも、「容疑者」に過ぎないわけで
ニアの中で
月が容疑者から犯罪者に代わったのは自白を聞いた後でしょ。

0.01%の確率で、月がキラでも何でもなかった場合
人を一人、誤認で発狂死させてしまうことになる。

もし月がノートで発狂死をやられたとしたらジェバンニがビビッて書いた可能性のみ。
俺が側近だったら、一歩間違えば殺されるかもしれない駆け引きに耐えかねて
ノートが目の前にあったらその時点で、危険人物を全員抹殺するね。

少なくとも魅上が量産型キラって事は確定して種

>>154
あんた話がずれてる・・・。
俺はニアが松田らを呼んだのは殺す為だという「想像」にのっとって言ってることを忘れないでくれよ

>>174
いやいや、俺は別にニアがノートを使ったと主張するつもりはないよ。
俺の主張は「使ったかもしれないし使ってないかも知れない」
使ってないとは言い切れないと思うし、使ったとも言い切れないと思う。

おまえさんが使ってないと言い切るなら「しないように描かれている」では不十分。

前後の文、それまでの経緯や、キャラクターを考えれば分かることまで、
いちいち細かく説明されないと分からないのかね

>>180
いや、十分だろ
だってそんなことを「絶対的に」証明するのは不可能じゃないか
するといくらでもケチがつけられる
それって迷惑な願望だよ

>>179
いや、だからその想像にのっとって言っている訳だが……
二冊ノートを燃やして、Ｌとしての権力を得、全世界のコネクション復活。
その後、その権力を使いＳＰＫ抹殺。一年後日本警察も抹殺。って意見。

>>176
ニアがノートを使う可能性なんて無いよ。
使ったかもと思わせる描写も無い。
そして発狂死させる理由なんてもっと無い

>>175
月の証拠がまだだろ
大体ニアはデスノートでどれほど操ることができるか知らないだろ

やっぱ、ノートは燃やしたのか〜。ふ〜ん

>>182
絶対的に証明できないのに、何で使ってないと「言い切れる」のか不思議でならないよ。

>>183
ニアがSPKと日本警察を殺す目的はなんだろうか。

全世界のコネクション復活だけだったら殺す必要が無い。

>>166
Ｌはキラを悪としているのにキラと同じ事をするわけがない
Ｌがノートを何らかの目的で使えばそれは自分もキラと同じ穴のむじなだということ
Ｌはキラを大量殺人犯として追っている
まずここを考えてくれ

>>187
キャラが崩壊するから

>>185
月の証拠が無いから照だけ操った。
もし月が無実の場合、照を操っても月が自白する事はないから問題なし。

>>183
そりゃ名前知られてるし、倉庫のやり取りについて知っている。
ニアがＬとして君臨する為には看過できないと俺は思う。

>>184
まあ、出来れば自分もそう思いたい。
>>183
「正直に言うと……ニアを完全に悪とは思えない」

＞Ｌがノートを何らかの目的で使えば

証明以外、だな
少なくとも確認もとらず相手を直接殺すなんてことはしない

流れぶった切るが
天国も地獄もないなら
なんでリュークはデスノートを使った人間は〜なんて言ったんだろ？
まさかライト死神オチとかなんかをするつもりで読まれちゃったんで
当初の予定を変更したとか

>>187
おいおいおいおいｗ　
お前は作中で、「ニアは絶対ノートを使いませんでした。　照は発狂したんです（照発狂のポーズの小畑画付き）」
とか、わざわざ描かれないと信じないのかね

まぁ、これすら「絶対的な」証明にはならないけれど

>>172
じゃあ確定後に月を殺したか？

>>189
＞Ｌがノートを何らかの目的で使えばそれは自分もキラと同じ穴のむじなだということ
なんでそうなる。銃を乱射している犯人を狙撃するのが悪か？

>>190
それはお前がそう思うってだけだろ？
少なくともノート使ったと思っている人間の間ではキャラ崩壊していないんだから、
それへの反論としては明らかな言動の不一致などを挙げるべき。

>>195
例えば……竜崎が同じ局面でノートを使う事を拒否していたなら、
ニアはＬのやり方で捜査している以上、使ってないと考えるのが妥当だろうな。

94GwdBC4にはニアがノートを使ったという明確な根拠を示してもらいたいが

>>197
＞少なくともノート使ったと思っている人間の間ではキャラ崩壊していないんだから

その根拠は何だ？
そういうやつだと思いたいからじゃないのか？

>ニアがノートを使う可能性なんて無いよ。
ノートが２冊以上ある場合、異変に気づいた魅上から月に情報がいくとアウト。

>使ったかもと思わせる描写も無い。
証拠になるノートの速攻処分。Ｌでさえ裁判の証拠に用いようとしていた。

>そして発狂死させる理由なんてもっと無い。
著しく状況を制限される状況で死因を自殺にすると心臓麻痺になる可能性が高い。

>月の証拠がまだだろ
魅上を操っても無罪なら別に月へ害はない。

>大体ニアはデスノートでどれほど操ることができるか知らない。
知ってる。捜査側キラが操ることを懸念する描写は散々既出。
終盤、日本側からも情報を引き出していたし確定。

>>191
もし失敗したら魅上がキラだったで終わってしまう
まぁそんなやり方しないとは描かれていたけど

なんでLの後継者を育てるところで写真なんか撮ってんだよ

>>199
>>180
>>116

>>200
藻前の「キャラ崩壊」云々の根拠も同じ程度のもんだろと。

>>197
だからな、ニアが倉庫に立ち入って月が自白を始めるまで
ニアにとっては月は容疑者でしか過ぎないんだよ。

銃を乱射していた"可能性"の強い人間を殺したら
あくまでも「思い込みで、無実の可能性のある人間を殺した」ことになるわけ。

>>201
ああ日本語変だ。寝る。。。

>>205
月に対してノート使った可能性は無いと思ってるよ。
月が無実なら照を操っても月がキラだという証拠は出てこない。

まあ、でも確かにニアが発狂死までさせる理由はない、という気がする。

>>204
俺の提示した根拠のどこが間違っているのかの指摘を
そして、人に求めるばかりではなくそちらの根拠を頼む

>>208
気がするも何も、理由ゼロ

>>201
ほとんどこじつけてるだけの気がする。
無理やり話をややこしくしてるよ

前スレの解答

>ピッキング犯の父親が裁かれたら、子供は間違いなくキラ社会を恨む。

それはない。悪いのは親父なのは現在でもキラ社会でも同一。
それで恨む奴は、現実世界でも警察を恨む。

>キラ社会に裁判所がないのはまずい。

裁判所が有るかどうかは作者にしかわからん。過失用に有るとは思うが
断言できるのは作者だけ。そもそも反キラ派は裁判所があってもなくても
反キラなんだろ。どっちだっていいじゃないか。

>正当防衛は裁かれる。問題だ。

正当防衛は過失に似ていると思う。だから裁かれないと思う。
ただこれも断言できるのは作者だけ。

>犯罪に対しての死刑のラインは人それぞれ（強姦はアウト、ピッキングはセーフ等）
。キラが勝手に殺すのはまずい。

重視すべきは罪のない人の安全。故意の犯罪者の命より罪のない人の命、いや安全の方が
重い。キラが故意の犯罪者を裁くことで再犯による被害者は減り、結果的に多くの罪のない人が
助かる。

現実社会とキラ社会との対比で考えてみないか？
キラ社会が完璧でないのは認める。それでも現実社会よりキラ社会が
良ければ、月は正しいと思う。

今日は三時に寝る。

基本的にはニアの行動は殆どが
アメリカのいう民主国家の裁判制度等で説明できると思うが・・・。

その場合、魅上を操って殺すということは
「犯人がまだ特定できていないのに参考人をイチかバチかのバクチで殺す」ということになる。
もし月が犯人ではなかった場合でも
確かに照は殺人者なのだから殺してもよいようにも見えるが
同時に、真キラに関して重要な参考人にもなるわけだから
殺してしまうことは重大な問題になってくる。

>>183
だからなんのためにＳＰＫと捜査本部を抹殺するんだ？
それはニアがノートを使ってると前提した話だろ
それなら一年後なんて言ってないでいくらでもノートを使って出来るだろ
そもそもＳＰＫや捜査本部を抹殺するような悪キャラなら自分がキラになるだろ

つかＳＰＫや日本警察を殺す理由とは何さ？
日本警察をちょうど一年生かす理由は？
『ちょうど一年』に引っ掛かって深読みしすぎでわ？
照の発狂も病的に神経質な上自分のやってきた事を
正義と信じてたら否定されて逮捕。これだけで発狂する
スイッチにはなると思うよ。

>>209
だから俺は根拠がないから不確定だっつってんの。

例えば、俺はニアが月を操る事は無いと言い切れる。（ニアがＬを追いかけているという前提で）
なぜなら、「事後承諾的なやり方はＬのやり方ではない」と言っているからだ。

だが、ニアが照を操ることが無いと言い切れるだけの（上と同程度に確からしい）根拠は、
俺がデスノを読んだ限り、そしてこのスレを見る限り見つからない、それだけのこと。


>>212
＞それはない。悪いのは親父なのは現在でもキラ社会でも同一。
＞それで恨む奴は、現実世界でも警察を恨む。
キラ社会で生まれ育った人間ならそうだろうな。しかし。

＞重視すべきは罪のない人の安全。故意の犯罪者の命より罪のない人の命、いや安全の方が
＞重い。キラが故意の犯罪者を裁くことで再犯による被害者は減り、結果的に多くの罪のない人が
＞助かる。

それは独善。死刑に値しない命を奪い正当化した後の幸せを喜んだ時点でその人間に幸せになる権利などないと思う

>>213
てか、魅上殺しなんぞニアは態度でも言葉でも否定してたし、スタンスは一貫していた

>>214
他の奴は知らんが、俺はノートを焼いてしまった前提で話しているし、抹殺の理由も書いた。
Ｌとしての秘密を守るのは別に悪キャラじゃないと思う。
世界最高峰の探偵ならそれくらい黒くてもＯＫかと

>>216
容疑が確定していたミサと照の違いは

>>217
いや、そもそも人間が人間を裁くということ自体
本来正しいとは言い切れない。

厳密に言えば、正しいなんてものは存在しない。

キラの目的は社会をよりよい皆がプラスの方向に頑張ろうとする、できる社会であるから
他人の足を引っ張り社会を乱すがん細胞を取り除くというのも
彼の価値観では正しいことになる。

キラ社会はある意味での弱肉強食社会で
その社会も間違った社会とは言い切れない。

ただ、全能者たるキラは自在に人を殺せる（価値観を世界に押し付けることができる）
という部分に歪みがある

>>220
ミサは不確定。確定してたら離したりしない。

なんでこの時間に伸びるの？

＞いや、そもそも人間が人間を裁くということ自体
＞本来正しいとは言い切れない。

しかし社会を維持していくためには必要なこと
よってその基準はバランス維持のため複数の人間が議論の末に決めるべき

>>217

幸せになる権利とはなんだい。
犯罪者によって人生を狂わされた人にとって、幸せになる権利は犯罪者に奪われた。

君の言う幸せになる権利、とは精神的なものだ。考え方次第で解消できる。

しかし犯罪者によって人生を狂わされた人は、幸せになる権利を二度と獲得できない。

>>212
俺は漫画では月に勝ってほしかったが、現実にキラ社会を肯定するかどうかは別。
キラがいる間だけの社会なんて迷惑。キラは人間なんだから、完璧な犯罪者殺しなんて無理だし、
世の中混乱するだけ。

>>219
彼は彼のポリシーというものを持って
キラ事件に取り組んでいたように見える。

それはLや、立場が違う月もだが。

無実のSPKや日本警察を殺したら
その時点で矛盾が生じ、彼のポリシーは根底から破壊される。
勿論、大儀の為には少しの犠牲はやむを得ないという考えの持ち主なら
その可能性もありだが、果たしてニアはそのような人物だろうか。


まぁ人間だったら、そりゃ心変わりも間違いも存在しないとはいえないけどね

>>222
物証がある、と言う時点では同じ
その理論だと照も不確定と言うことに

解放したのは確定的→不確定（記憶喪失による）と言う出来事があったから
しかし確定的になった時点で殺すなんてことはしなかった

やっぱり無理くり終わらせたの？コレ。

>>229
リュークが飽きればいつでも終わりに出来る。

>>226
完璧な犯罪者殺しは不可能だ。キラによる冤罪もあるだろう。

しかしそれは現実社会も同じだよ。キラによる冤罪よりキラのいない現実世界のほうが
犯罪に巻き込まれる可能性は高い。キラは過失を認めるからね。

キラのおかげで7割の犯罪が減るんだよ。いいことじゃないか。

>>231
「7割減った」にリアリティが無さ杉。
漫画内なら別にいいけど。

＞キラのおかげで7割の犯罪が減るんだよ。いいことじゃないか。

良くない
個人の基準で定めた勝手な殺人の上の平和とやらを肯定することは出来ない
した時点でその人間はもう弱者でもなんでもない

なんで七割減ったの？

>>228
ミサは一番大事な物証がなかった。確定しているのはビデオを送った事だけ。
だから、キラに操られてビデオ作成させられていた可能性もある。
初めから「キラ容疑者として捕らえるのだからこれくらいは当たり前です」って言ってるのに、
なんでキラ確定だと思うのかわからん。
大体記憶が無くなれば不確定になるようなものは、そもそも確定ではないよ。

対して、魅上は確定。
本物のデスノートを持っていて、魅上の筆跡で未来の裁きが書き込まれていた。
書くところを押さえては居ないが、貸金庫で有れば魅上以外が書く事は無理。
全人類で唯一それが出来るジェバンニはニア側だしな。

>>231
万能者に政策を一任するという独裁国家体制とキラ社会はよく似ている。

確かに独裁国家（世界）ならば
恐怖政治によって社会の犯罪を減らすことができるかも知れない。
ただ、人間はそこまで綺麗なものではないので
最初はよりよい社会の為にと燃えていた独裁者も
最終的には、わが身に危険を及ぼす可能性のあるものを片っ端から殺したり
理不尽な理由で何万人も粛清したり・・・

特に老いてきたときなんか恐ろしいんじゃないかね。

わが身に危険を及ぼす可能性があるものを片っ端から殺すってのは
すでにその兆候は月には表れていたよ。

ただ、キラはあくまでも世の中に隠れ誰がキラだかわからないという状態を作っておく
というのはある意味　かわぐちかいじの「沈黙の艦隊」に似た
秩序でもあるのかもしれないな。

俺にはどちらがいいかはわからんね

犯罪が起こる理由や土壌を解決せず、力で無理やり押し付けているから
絶対その悪感情がどこかへ流れている、という可能性はありそうだが。
犯罪組織の手口がさらに巧妙になったり、減っていたのは検挙率だけとか。
それにライトの演説は自分に都合のいい事しか言ってないから、額面通りに
受け取るのはかなり危険。

>>232
そこにつっこまれても困る。

>>233
弱者うんぬんはよくわからないが、キラがいなければ7割の犯罪によって
人生を狂わされる人がたくさんいるだぞ。何千･何万人もの人生が狂うんだぞ。

独裁だろうと多数決だろうと平和なら問題はない。
個人の基準でも平和ならいいよ。
複数の基準でも罪のない人が多く死ぬなら意味はない。

>>219
ノートを使って殺人犯になったのに悪キャラじゃないのか？
そういうことをするキャラだという表現が本編中に今まであったか？
>>219の話はストーリーやキャラの有りようを無視しているし何と言っても説得力が無い
ノートを使ってないという根拠は出させるが自分ではノートを使ったという根拠を出していない。

>>234
ガモウに聞いてくれ。

>>236
作中に出ていないことはわからん。

それをいうなら、世界大戦の時は人はキラを熱望する、ということもありえる。

だから作中以外の話はやめよう。

終わった漫画の話ゎ辞めよう

>>241

何でここにいるんだよwww

>>238
でも1年たったら何の後腐れもなく、元の世界に戻ってたぞ。
つまり、キラ社会はそこまで根付けない社会ってこと


犯罪が無くなった（かのように見える）社会＝平和かどうかなんて決められない。
つまり、キラ社会と、非キラ社会を比べてどっちが〜と結論ずけることもできない

>>239
ノートの問題と一年後の問題は全く別の問題。
一年後の話については、ニアが魅上にノート使ったか使ってなかったかは関係ないっしょ。

＞ノートを使ってないという根拠は出させるが自分ではノートを使ったという根拠を出していない。
ノートを使ったという根拠も使っていない根拠も無いと思うので、どっちもアリだってのが俺の意見だ。
何回同じ事言わせるんだ？　>>204じゃ分かりにくかったか？

>>238
独裁社会では市民は社会の正誤善悪に対して無責任。
民主主義のよいところは自己責任であること。
社会の正誤善悪の判断がいかようであろうとそれは自分に返ってくる。
誰の責任にもできないから受容するしかない。
罪のない人が多く死んだとしてもそれは社会を構成する人間の自己責任。

>>240
そういう意味で聞いたんでは・・・。減った理由が気にくわないんだよ、俺は。
でも、7割の犯罪によって人生を狂わされる人がたくさんいるのも事実なんだよなぁ・・・
まぁいいや、てかマジでガモウなの？

ニアがノートを使った可能性があると考える人は、なぜ発狂死までさせたかを
教えてくれるとありがたい。
>>238
「月キラを心の底から正義と思っていますか？」
「正直に言うと……完全に正義とは思えない」

>>240
世界に関して語るとき
大局的に判断しなければ何の意味もないと思うがね。

3年間だけ皆が幸せになって
しかし後は落ちる一方・・・なんてこともありうる。

キラが正しいか否かは価値観の問題になるので難しいが
FBI、日本警察やSPKは殺されるほどの罪を犯した人物たちなのかという問題がある。

最も大きな問題はキラが自分の価値観を世界中の人々に押し付けようとしている問題であり
俺は漫画の中のキャラとしては好きだったが、現実なら支持するかどうかはわからん。

何度も言うが、価値観というのは人それぞれであり、一様に押し付けていいわけではないだろう。
多くの良い（優れた）人が幸せになれる社会を目指すなら
例えば弱者切捨てという方法もある。
弱者切捨ては能力のある人間こそが生き残るべきという価値観が根底に存在するが
その方法が果たして正しいかどうかはわからない。

ただ、弱者を切り捨てたら間違いなく
能力のある人たちは今よりも楽に暮らせるようにはなるだろうね

>>247
>>71

>>243

仮に月が40年生きたとして、40年も7割の犯罪が減るんだぞ。
根付けなくてもその効果は絶大だとは思わないか。

やらないよりやったほうがずっと良い。

キラ社会と現実との比較はできない、という話だが
キラは悪といっている人は多くいる。比較したがっている人は大勢いるんだよ。

今はそういう人たちとの話し合いをしているだけだよ。
何の問題にせよ、正義か悪かなんて人それぞれだろう。

ニアがノートを使った可能性なんて考えたら二アの今までのキャラを壊さなければいけないし、
そこまでストーリー無視してノートを使わせたいのはなんなんだ

おまいらの議論にはもっとも重要な視点が欠けている。

この作品では、天国も地獄もなく、生きてる間に何をしようが
死んだら無だといっている。社会の倫理観や宗教を形成するのは
死に対する畏れだ。簡単に言えば死に価値付けをすることによって
社会の正義良識が形成されるといってもいい。天国や地獄というのは
そういうことだ。だが作品では天国も地獄もなく無だと断言した。
つまり、この作品は正義を云々することが無意味だと断言した。

聖人も凶悪犯罪者もその犠牲者も受難者も、結局無になるのだから
善悪や正義のあり方を云々すること自体が無意味。
それがこの作品の回答だ。

>>249
ありがとう。松田はそこまでニアが嫌いかｗ
まあ、とにかく魅上が楽に死ねなかったことは確かだな…

>>250
40年間7割の犯罪が減り
さらにはその弊害が出ないというのは都合の良い妄想に過ぎない。

1年間無事に使えたからといって
40年間自動車に乗り続けることができるか考えてみよう。
月は人間であり　人間も消耗品であることは間違いない

つまり、死＝無とわかっているリュークにしてみれば、
月が正義なんぞにこだわっていたこと、それ自体が滑稽。
生きていることはつまり「暇つぶし」なのだ。
リンゴｳﾏｰとやってる方がよっぽど有意義だったといえる。

>>245

罪のない人の死が自己責任と言っているのか？

独裁下でも民主主義でも、悪いのは犯罪者だろ。

強盗が起きたら被害にあった人はキラを恨むのか？
また現実で君の家に強盗が起きたら君は社会を恨むのか？

>>248

漫画の世界なんだぞ。

作中だけじゃないと無限に話が広がるだろ。

>>238
とりあえずキラをやるのは月以外をｷﾎﾞﾝする
>>244
おまえがどっちもありだという意見は別にして
ノートを使ってないというスタンスで話す奴にいや違うというなら
その根拠を書けと言ってるわけだがこれだけ論議してきても返ってきたおまえの答えは
全て鸚鵡返しやすり抜けだけだからもういいや

>>248
月キラは多分弱者切捨てはやらないし、必ずしも能力優先なわけでもない。
「弱者、真面目に生きる者にとって確実に暮らしやすい世の中になっている」
「それは殺戮の恐怖によるもので本当の平和ではない」
ここのところに善と悪の葛藤があるのだと思っている。
それにしても松田みたいな考えをするキャラがもっと能力があって、重要な
ポジションにいればよかった。悩み、惹かれつつもキラと戦う…なかなか
いい感じだと思う。

結局ニアがノート使った説の人は
松田の願望説に惹かれたアンチニアなだけで
明確な根拠はだせないんだね…

>>256
完全に作中だけに話を限定するならば

あの時点では、キラ社会は良かったかも知れない
としか言えないだろ。


というか社会の善悪を語っているのに

「漫画の世界だけに限定しろ。その社会が優れていると認めろ。」

といわれてもねぇ。説得力のある説明が出来ないから
漫画の中の世界は犯罪が7割も減った凄い世界だったと連呼しているだけじゃん。
「7割も減った」というたった数年間の設定におんぶにだっこで
その世界が優れていたと主張しているだけ。

んで、その理想社会のためのしわ寄せは作中にも描写されていたけど
彼らの犠牲は問題ないということですかね？

世界平和のためってことは、世界中のテレビ・新聞
で犯罪者チェックして、各国の言葉で名前書かなきゃ
いけないんだな。一日に何千か何万かしらんが。
神って大変だなｗ

>>256
罪のない人を死に追いやる社会を作ったのは
そいつも含めてのことだろう。
犯罪者を作る社会を作ったのもそいつに責任がある。
おまえには責任がないとでもいうのか？
おまえは冤罪問題に声を上げたことも犯罪対策に行動したことも
ないのだろう。市民運動を馬鹿にしているんじゃないのか？
無作為のツケが帰ってくるのが民主社会。

>>257
＞ノートを使ってないというスタンスで話す奴にいや違うというなら
「いや違う」なんて言っていない。ノートを使ってない可能性も否定していない。
だが、ノートを使ってないと「言い切る」なら根拠が必要だろ、と。
逆に、ノートを使ったと「言い切る」場合でも根拠を求めるよ、俺は。


俺は、Ａという人間が朝食にパンを食ったか米を食ったかわからん、という立場だ。
Ａはパンを食った！と言い切るならパンを食った証拠を出せと言うし、
Ａは米を食った！と断言されればその根拠を求める。

どちらの考えにも反対する俺の考えの根拠を求められれば、
「どちらの根拠も無いから」としか言いようがないな。

>>252

シンプルに、快楽犯罪者とかは悪だろ。

>>254

そういう批判をされると困るんだよ。

一年間犯罪が7割減ったからといって、四十年間7割減るとは限らない。
そう君は言いたいんだろう。

「人間は可能性があるから四十年以内にキラのおかげで犯罪はゼロになる。」
っていう論理すら可能になる。

だから唯一実績のある「キラのおかげで7割の犯罪が減る」という論を前提にしているんだよ。

>>258
しかし何をもって罪とし、何が問題なのかは
結局はそれぞれの価値観に拠るところだ。

地球環境全体を考えたら
人間が増えること自体が悪かも知れん。
技術と知識の追求が人間の目的だとするなら
能力の無いものたちが悪かも知れん。

キラ社会に言えることは
月の価値観を押し付けた彼の考える理想の世界
というだけだ。
んで、これに関して俺は肯定も否定もしない。
そういう価値観があるんだねってだけ。

それを「良い世界だ。」と言い切る人に対しては
「君の価値観ではそう感じる。それだけ」といいたいが。

作中の世界だけで考えるなら、毎日よくわからない能力を持った
人間かわからない存在が、人を大量に殺しているという社会なわけだ。
いくら犯罪が減っても恐ろしくてしょうがないな。毎日誰かが殺される事が
確定している世の中なんて。

後、普通の心臓麻痺で死んだ場合、遺族は謂れのない誤解を受けるだろう。
まあ、それでも犯罪がないんなら別に良いんだよな。

ニアがノート使ったって作者がわざわざ臭わすような事を
しかも最終回に描いてるからたぶん使ったんじゃないのぉ？
月も魅上も最後はキャラ変わってるしさあ。
メロが死んでも表情ひとつ変えなかったあいつなら、
やりかねないわね〜。

>>262
いや、実際に社会の責任というのは
存在しないわけではないが微々たるものではある。

大犯罪がおきた時
社会に責任を押し付けて、有耶無耶にしてしまうやり方には俺は賛成できない。
犯罪のおきやすい土地、国家はあり
その構成員には問題があるのだろうが、当事者が圧倒的に重い責任を負うことは当然だと思う。
社会に求められるのは、防犯の分野といくつかの事後処理であり
罪そのものはしっかりと犯罪者が背負うべきである。

んで、冤罪問題だけど
行動することが正しいとは限らんよ。
「活動」に幻想を抱いているならやめたほうがいい。
活動はあくまでも自己満足的なもんくらいにとどめておいたほうがいい。

>>267
確かに、月キャラ変わってたな。俺も使ってたと思う。でも、それはやはり願望というか
推測だよね

>>261
というか作中だけの議論じゃないのか？

漫画の情報を元にして世界を語れないだろ。

作中だけに限定しないと何でもありなんだよ。
作者しか断定できないんだから。

それとレイとかの犠牲はしかたない。

自動車を許可すれば交通事故で人は死ぬ。悲しいことだがそれと同じなのだ。
自動車をやめれば何千人の人が助かる。でも人は自動車を使う。
そういう犠牲をみんな容認しているんだよ。便利になるために。

>>262
もう一度聞くぞ。罪のない人が死ぬのは自己責任なのか？

>>266

そんな事例は現在社会でもいくらでもあるだろう。

警官が誰かの家に来ただけでそんなうわさは発生する。

こういう奴が出るから、ライトの演説の後に相沢かニアがキラ社会の
弊害についても言えばよかったのに……。あんなライトにとって都合の
いい事しか言っていない演説だけ言わせておくなよと。

>>272

あきらめてくれ。

う〜ん、自分はキラ（サイド）を完全には悪とは思えない。という立場だが
７２２ほど全面肯定はさすがに出来ないな…でもまあ、そこまで支持される
月キラはさすがだｗ

キラを許可すればキラによって善良な人が死ぬこともある。
でも人はキラを認める。
そういう犠牲をみんな容認しているんだよ。安全になるために。

ってか。ただ問題があるんだよね。
不注意で事故起こしちゃう車があるだろ？
勿論その責任はドライバーがとらなきゃならない。
たとえその人が、医者でこれまで病人を何万人救っていたとしても。

不注意で善人殺しちゃうキラがいたとするだろ？
その責任を、キラは取るの？
名も名乗らない人間がどうやって？

>>275
その責任を取らない為の「神」かと。
というか、間違いじゃなくても（相手が極悪人でも）殺したら責任を取るのが普通。

>>275

平和な世界を作ることで、としか言えない。

その場合は現実世界でだって責任は取れんよ。
免停になったり金を払うことが責任なのか？

そしてキラの冤罪よりも、現実世界で犯罪に巻きこまれる確率のほうが
圧倒的に高い。

現実社会ではこれだけ数多くの苦しい死に様があるってのに…。
心臓マヒでキュッと死ねるんなら、こっちからお願いしたいなー。

>>276
そ、その部分にキラ社会の歪みが出るよね。

結局722は多数の善良な人々が幸福に暮らせる社会が素晴らしいと説いているわけで・・・。
キラ社会ではそれが実現されていたから素晴らしいっちゅーわけだよね。

>>277
俺は現実主義者だから
その社会は持続可能なのか、ファンタジーに過ぎないのか、どうなっていくのか。
って部分を論じるわけよ。

だって「こういう妄想の世界があります。その世界では犯罪がなんと7割も減りました。
どうです？いい世界でしょう。素晴らしいでしょう。」って言われてもね。

作中の世界が絶対であり、現実的とか常識とか歴史的にはとか
そういう言葉が一切必要ないなら、議論する意味もないから「良かったね」としかいえない。
「良い世界」って描写されていたのならそれが作中のその時点においてのみは絶対だからね。

でもさ、君は現実社会とキラ社会を比較しているわけ。
んで、キラ社会のほうが素晴らしいと。
だったら、現実社会の常識とか歴史の流れをキラ社会側にも適用しないとフェアな議論ではないわけよ。

現実社会にもいい部分はあるわけだけど
「空想の中の万能な社会」を持ち出してそちらのほうが素晴らしいと語られても・・・。
だったら「ドラえもん」の社会を「キラの社会」にぶつけて、ドラ社会のほうが素晴らしいとか語ることもできるわけで
そうなると収集がつかないよね？

ニアノート使った、使わないって
死神がでてくる漫画なのに
妙にリアルさを持たせようとの辻褄合わせじゃないの？
松田に語らせることでどうにでもとれるようにした
メロ突撃の謎もフォローしたかったみたいだが
全然説明になってないので結局失敗だが

メロもニアも
つぐみにしたら話を進めていくだけの道具キャラで
あんまり深く考えて無いんじゃない

倉庫にやってきた魅上はジェバンニが一晩で作り上げた偽物で、本物はすでに
ジェバンニによって殺害されていたと信じているｗ
それでもジェバンニの方が、どちらかといえば正義ｗ

>>279

作中だって完全にキラ社会が善とはなっていないじゃないか。
良い世界とも悪い世界とも描写はされている。

独裁社会がすぐに崩壊するっていうのは、現実世界の常識なのか？
十分、世界の常識は適用している。

デスノートにドラえもんはいないだろ。作中外。

ドラ社会とキラ社会の比較は可能。

ただ誰もやらないよ。

>>272
松田発言の後に相沢は「それは殺戮の恐怖によるもので本当の平和ではない」
と言ったことがある。
だがまあ、それでも自分はキラを完全には悪とは思わない。正義とも思わないが。

月って、いざ新世界の神となったとしたら、他の宗教廃止でもすんのかね

>>282
すぐに崩壊するわけではないが
「完全な人間は存在しない」
「東欧に代表される近現代の独裁国家および歴史上の独裁国家はいずれも歪みを抱えていた」
「その多くで大量虐殺や難民、奴隷、暴力、不当な投獄等が発生した」
という事例は山のようにある。

まぁ、作中に最も忠実に従うならこのような反論ができる。

「キラ社会は確かに素晴らしい社会かも知れない。ただしこの社会には重大な問題がある。
神に等しいキラが世に出てから数年もしないうちにキラはそれに対抗する人々に追及され
最後には死んでしまう。社会はまた通常に戻ってしまう。」

これが作品内で語られているキラ社会最大の問題点だが、どうしようかね。

下世話な質問で恐縮なんだけど、>>722は
仮に自分がデスノート手に入れたら、どうするの？

>>284
完全な悪がこの世にあると思っている？

>>286
現実の独裁国家の独裁者と月を一緒にするなよ。

形の上では独裁かもしれんが、難民・奴隷なんて描写はどこにもない。
独裁国家は後継者によってヤバくなるケースが多いが、
月の後継者探し、なんて描写もない。

現実の常識に照らし合わせても、Ｌとかの挑発に乗らなきゃキラは簡単につかまらないだろ。

社会が通常に戻ったっていいじゃないか。
キラのおかげで犯罪者が以前より増えた、と言う描写はない。
前の水準に戻っただけ。

だったらキラがいる期間だけでも、罪のない人が助かる分キラはいたほうが良い。

>>289
しかしその期間中、優秀なFBI職員と
アナウンサーと一流企業の役員と警察職員と探偵が殺されました。

さらには直接ではないがヨツバキラによって、他の会社の上層部が殺されたりと・・・。

罪のない人が助かる分？
罪のない人がキラ社会成立までに沢山殺されてますがこれは一体・・・。

>>287

月のやり方はしない。
「キラ」という存在を世間に認識させない。

たぶん普通の殺人者ぐらいじゃ裁かないだろう。
ただ、脱走した囚人とかには迷わず使うだろう。

>>290

だから、そういう人より現実世界で犯罪に巻き込まれる人数の方が圧倒的に多いだろ。
比べると全然沢山じゃないだろ。

しかもキラを追わなければ誰も死ななかった。
>>290の言ってる人で、完全なキラ社会で裁かれる人はいない。

>>288
まあ、そういわれれば確かにｗでも松田のいう、「キラを完全に悪とは思えない」
というのはそういう解釈はされていないような。すくなくとも、ある程度、
多くの人々、社会に恩恵を与えうる存在と思った、ということだろう。単なる犯罪
などとは違うな。
それにしても、昨日は松田のような考えを表明しただけで、なぜか月ファンからまで
月を完全に悪と思えないなんておかしい、と言われる始末ｗまあ、いろんな考え
の人がいて面白いｗ

>>289
現実的に考えれば
月も例外なく人間なので
人間ゆえの過ちを犯す可能性は十分にある。としか言えないね。

現実の常識に照らし合わせて、
Lの挑発に乗らなければつかまらないというのは根拠が薄い。
というか、作品に従うと「月は挑発に乗る」ということが断言できる。
>>292
さらに作品に従うと、「キラを追う人間は現れる」と断言できる。
さらに言うならば「完全なキラ社会」は漫画内で成立していないので
君の勝手な妄想に過ぎない。



作中限定ではなく通常の世界をベース論理展開をするならば
月がなぜ通常の独裁者と大差ないと言えるのか。
・共通点
理想に燃えていてその理想のために多少の犠牲は出してもかまわないと考える
その犠牲者は善人であっても仕方がない
自分の地位（世界）を脅かす者は排除する
世界に対する影響力は自分が握り続ける
追い詰められるとなりふりかまわなくなる
自分に関する情報を知る者は（反抗しなくとも）利害を考えて消すこと多々
自分の価値観を世界に押し付ける

完全なキラ社会になれば、キラに反発する者はキラでなく大衆に抹殺される悪寒。

>>293
さっき相沢が言っていたと書いていたが、恐怖による平和なわけだ。
それが社会にとって恩恵を与えた？　なんかおかしくないか。
人殺しの結果でそうなっただけで、そういうのは恩恵や功績とは
言えないんじゃないか。何かの発明をして世の中が便利になったとか、
特効薬を作って人を助けたとかいうのが功績だと思うんだが。

>>295
もうキラ信者がマットを問答無用で殺している時点でそうなっているな。

>291
＞「キラ」という存在を世間に認識させない。
そうすると犯罪抑止効果は期待できないよね。

＞たぶん普通の殺人者ぐらいじゃ裁かないだろう
作中では殺してもいいやつと、そうでないやつの線引き
の根拠が明確に示されてないんだよね。
結局個人の裁量ってことになっちゃうでしょ。
そうすると極端な話立ち小便すら怖くて出来ない
ってことになっちゃう。

＞ただ、脱走した囚人とかには迷わず使うだろう。
prison break(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>291
穏やかだね。ふつうの人を殺すことはとてつもなく悪だが
悪人を殺すのはなんらためらいなんてオレはもたないよ
悪人の解釈に悩んでる奴は単に頭が悪い
人を殺す行為だけみて悪だとかいけないとか叫んでるやつはほんと思考力がない

>>296
その辺りは微妙だな…
松田は「弱者、真面目に生きる者にとって確実に暮らしやすい世の中に
なっている」「僕も弱い人間だったからキラを救世主とあおぐ人間の
気持ちも分かる」と。
相沢もそのこと自体は否定していないわけだ。
だから自分の解釈はこう。
作中の「弱者、真面目に生きる者」はキラを信じていて、自分たちを害するものを
取り除いてくれると信じている。殺戮の恐怖におびえるのはそんな人たちを
害する存在の方。
相沢自身がどう考えているかは分からないが、確かに理想を言えば、恐怖で押さえつける
ことなく、自発的に善行を働けるようにもっていけた方がいいだろう。だが、少なくとも
キラ裁きは作中では即効性と実効性のあるやり方だったということ。

>>294
月が完璧とは言っていない。
だが不完全な部分を考慮してもいたほうがいいと言っている。

Ｌが追いかけなければ、月だって戦おうとしないだろ。

何で追う人間は現れると断言できるんだ？

現実の常識に照らし合わせても、ニアに勝ってれば誰もキラを追えないだろ。
普通の人間がＬ（月）とコンタクトを取れるか？

「完全なキラ社会」は確かに漫画内では成立していない。
しかしその理想はあり描写されていた。実現できる可能性も高かった。

漫画内の「完全なキラ社会」は私にとっては今より平和であり、
実行のプロセスも悪くなかったと思う。だから月は正しい。

独裁者の共通点だが、そんな奴はその辺にもいる。
ただフィールドが、地球全体か会社か学校か。
その程度の違いだ。

何より月が独裁者であっても平和ならいいだろ。

もう寝るよ。レスは後で読む。

ほんとは三時に寝る予定が四時になっちまった。

どちらかというとキラサイドを完全に悪と思っていて、滅んでくれて
問題なくバンザーイと思っている人の方が多いのか？作中でなく、読者に、
ということだが。

>>295
出目川は死んだ。

>>297
マットは明らかな犯罪者。

>>298
まあ月ほどには期待できないだろう。

今現実にデスノートを持っているものがいるとして、君は信じるか？
信じない。だから恐怖はない。

>>301
だって、作品に従えって言ったのは君でしょう。
だから俺も最大限、作品の中で描写されていることを考慮して書いたわけだよ。

実現できる可能性だってあったけど
それは無理だった。つまりキラ社会の成立は作中では否定されてる。

ところで
抑圧された平和だとしたら、それはよいのだろうかね。

人間は絶大な権力を数十年間正常に保有し続けることは極めて難しいと思っているが
どうやら君は月を心から信頼していてというか心酔しきっていて
大丈夫だと思っているらしいね。

俺もキラ社会が悪い社会とか
絶対否定されなきゃならないとか思ってるわけじゃないよ。
ただ、そっちのほうが良いなんて断言なんてできないってだけ。
んで、問題点をいろいろ書き連ねてみた。

君の姿は
かつての社会主義（共産主義）者とかとかぶるんだよね。
彼らも、社会主義共産主義システムが人類に幸福と平和を呼ぶと思って
活動してたんだけど結末は散々なものだった。

ところで君、私にとって今より平和って書いてるけど
君は重犯罪に巻き込まれ大変な目にあっている　もしくはあったことがあるの？
無いなら、なんだか、ねぇｗ

綺麗ごとだよ
キラはいた方がいいと言っているが
自分が冤罪で殺される場面になっても「キラ万歳！」と言えるのか？

>>303
魅上が出目川を殺した時は気分がすっきりしたが、彼が高田を殺そうと
していたと知った時はかなりショックだった。実際批判も大きかったし。
月が高田を殺した時に、もう決定的に応援は出来なくなっていたが。実は
その段階で魅上には裏切り希望だったんだが、こうなってしまって残念だ。

>>305
例えばある事情で
彼とその家族2人、計3人が死んだとしても
変わりに善良な重度脳障害者の老人15人が助かるとしたら

数的に考えて善良な市民が12人多く助かるほうが正しいんでしょう。
彼の理論では
「多少の犠牲は出ても善良な人間がより多く助かる社会」がよいらしいから。

>>300
なあ……実際自分の価値観で人を殺している人間がいる場合、
お前は怖いと感じないのか？　それと、やたら弱者弱者言っているが、
それは一般人の事か？　罪を犯す人間が強者なのか？

>>302
キラっていうか月は罪のないヤツを殺してるから共感できない
>>303
マットが犯罪者というなら月も犯罪者だろ

しかもマットを殺したキラ信者も殺人者じゃん
こいつらはのさばらせておくのか？

>>304
完全なキラ社会が成立する可能性はあった。描写もされていた。
完全なキラ社会が崩壊する可能性もあった。だが描写はされていない。

そういう情報の違いがある。

絶大な権力を持った人間、についての考えは君の主観だろ。

今は法律で抑圧された世界だとは感じないだろう。
犯罪者でなければ大丈夫。月の殺しの基準は故意か否か。

どこが社会主義者にかぶるか教えてくれ。

重犯罪に巻き込まれてからじゃ遅いだろ。なんだか、ねぇw
とかいう表現はやめてはっきり言えばいいじゃないか。

>>305
言えないだろうな。だが冤罪の危険は現実社会でも同じ。
>>305が冤罪で殺される場面になっても「法律万歳！」と言えるのか？

｢俺が悪人だと思った奴は殺す｣
｢俺に逆らう奴も殺す｣

顔も名前も性格もわからない人間にこんなこと言われたら普通の人間なら反感持つよなあ
自分だけルールの外に身を置いておきながら他の人間がルールを破ることは許さないって・・・・・

>>307
善良な人間の定義がよくわからんなー
月自体、自分の事を他に例を見ないくらいの日本一の優等生とか言っちゃってるし
自分をわかってない人間が他人を裁けるのか
>>311
言うわけない
だがキラよりはマシだ
冤罪を訴えることができる

>>311
裁判は数年間かけて行われるが
キラには慎重さが足りないな。
代理人がさらさらっとノートに書いたらそれでおしまい。
取り消しは当然不可。

ついでに言うと
完全なキラ社会の成立（月の脳内＝月の妄想）
よりも
完全なキラ社会に向かう途中での抵抗勢力によるキラ社会失敗（実際に作中でそうなった）
のほうが強いので
キラ社会が実現しないうちに崩壊する方向性のほうが
強く打ち出されていることは疑う余地が無い。

作品の結末で、月が死んでしまったのが残念で
無理を通しているのは君。
幻想から目覚めろ。作品は終了したんだよ。

>>307
どっちも犯罪者じゃない。

１５と１２ならとても難しい問題だろう。
だが一千万人と十人ならどうだ？

計算したわけじゃないがキラ社会のおかげで
それだけの人数が救われているぞ。

>>309　>>310
あれは明らかに正等防衛だろう。
銃（らしきもの）を持った奴が突っ込んできたんだぞ。
抵抗したし。

月は犯罪者だ。それをふまえて月は正しいと言っている。

>311
＞完全なキラ社会が崩壊する可能性もあった。だが描写はされていない。

描写されていないけど、暗黙のうちに前提とされているものはあるよ。
間違いのない司法システム、公正な報道機関。
キラはあくまで第三者からの二次情報をもとに
善悪の判断をしてるわけだから。

遅くまでつきあわせてスマン。おやすみ。

＞どこが社会主義者にかぶるか教えてくれ。
ある理想社会は絶対に良いと信じて疑わない。
その理想社会は実現可能だと思っている。
その理想社会実現のための犠牲は仕方がないと思う。
その理想社会が悪いものかも知れないとあまり考えない。
理想社会を阻むことは良くない。
理想を唱えるある人を絶対的に信頼している。
権力が絶対者に集中することに対する恐れを持たない。

何よりも大きな問題点
・その理想社会は矛盾を抱えているのに
あえてそれを無視もしくは小さな問題ととらえ
他の社会の問題点ばかりを論い、多角的な思考ができなくなっている。

あらためて言うよ、俺はキラ社会を否定はしない。
確かに犯罪者に脅威を与える何かがあったほうが
特にテロなんか防げるかも知れんね。

ただその際
弊害とか、失敗の可能性、理想に走ることの危うさを避けては通れない。
「他の思想」の良い部分や「自分の主張」の悪い部分から目を背けちゃ駄目っしょ。

否定はしないっていうと嘘になるか。完全否定はしないってことね

>>308
自分はリアルでキラがいたら、確かにコワイと思うｗ
だが、作中では、少なくとも松田は怖いと思わなかったらしいし、怖いと思わず
支持していた人間も少なからずいるということらしい。
弱者はまあだいたい一般人のことだろうな。ただ、あの世界では、キラの裁きは
すごい犯罪抑制効果があるようだから、犯罪者予備軍も罪を犯さずに済んだ
部分もあるかもしれん。もちろん、一面でそれは恐怖によって押さえつけているので
裁きが止まると以前より犯罪が増えるという欠点もある。最終回でその辺り
どう描かれるかと思っていたが、完全にスルーされていて笑えたがｗ

>>314

無理を通しているのは明らかにそっちだろ。

作中でキラが負けたからキラは正しくないって、
そんな決め付けをしているんだぜ。

完全なキラ社会の崩壊なんて触れられてもいないだろ。
完全なキラ社会は描写されているのに。

空想はそっちじゃないのか？

もう５時だぞ
これだけアツク語られるなんて
デスノってすごい漫画だな

社会主義も理想通りに動くならば民主主義よりは善いと俺は思う。
まあ、人間が動かすからそんな事は無理だけどな。

>>316
完全なキラ社会は警察の協力を得られる。

>>317
そもそもキラ社会を理想と言った覚えはない、
ただ現在と比べればよいと言っている。

その「何よりも大きな問題点」というのはなんにでも当てはまる。
完璧など存在しないからだ。

最初から言ってるだろ。キラ社会では救われたはずの、
7割の犯罪に巻き込まれる人たちについて君はどう考えている？

問題はなんにでもある。なら大きな問題から対応する。
それが普通だろ。今度でいいから上記の質問に答えてくれ。

>>320
おいおい、もう一度言うよ。
完全なキラ社会ってのは月の空想であって、実現していないんだよ。
だから彼の構想段階なわけね。

「キラ社会は完成に向かう途中で妨害により失敗した。」

作中に見られる事実はこれね。
これがデス・ノートの結論だったわけ。
んで、マルチエンディングの漫画じゃないから結末はこれしか用意されてなかった。
だから、作中では
・キラ社会の完成は可能性（月の脳内）として示されているのみ
・キラ社会成立失敗は事実として描写
ってことね。

＞作中でキラが負けたからキラは正しくないって、
＞そんな決め付けをしているんだぜ。
こんなことは俺は言ってないよ。
もう一度文章読んでみてくれないかな。
言ってもいないことを勝手に言っているなんていっちゃ、駄目だよ。
嘘になってしまうからね。

主張を押し通すことに躍起になっていないかい？

俺は犯罪抑制として目に見えぬ警告があったらよいかも知れないというのは認めるよ。
ただ、月の言う完全なキラ社会には数多くの問題をはらんでいるんじゃないかなってこと。

>>323
キラがいなければ犯罪に巻き込まれる7割の人たち。
確かにこれは気の毒な話だ。
これは民衆の力でどうにかするしかないと思うんだがね。
何せ、民主国家だからね。

現実問題として、インターネットで犯罪者が全てわかるわけじゃないし
容疑者特定までが難しいんだ。実は、その先は驚くほど簡単なんだよ。
だから、今我々が生きる現実社会がキラ社会になったとしてもそこまでの抑制は期待できないというのが感想なんだよね。
濡れ衣も当然出てくるしね。
まさかそれを全て、知能の高い月でも処理することはできないからね。

「現実社会から7割減った。」
デス・ノート＆情報網だけでそれだけ犯罪を減らすことは、
あの世界では可能だとしても
この我々の生きる現実社会では無理ではないだろうかというのが正直な感想。
ついでに言うと、私情に流されず完璧に神役をこなせる人なんていないのではないかというのもそれ。

ただ、あの漫画の中の世界
つまり現実社会とは遥か遠くかけ離れた（やたら容疑者が特定されやすくインターネットに犯罪者情報が書かれている）
あの社会なら7割減るらしい。
あの漫画の中の現実社会よりは確かにキラ社会のほうがメリットが大きいように見えるね。
ただまぁ、ソ連やら中国が情報を改竄して大々的に宣伝していたように
月がそれをやっていないとは限らないけどね。

現実社会だと、例えば今市で小学生が殺害されたけど
あの犯人をデスノートで裁くことは無理なんだ。顔すらわからないから。

【ﾔﾘﾁﾝｺﾃ】処女キラーにご注意下さい【潜伏中】

自称演歌歌手氷川○よし似のヤリチンコテが週漫板に住み着いています！
既に処女を数人食い逃げしたとの報告がきていますのでご注意下さい！

・スペック
身長約175cm
体重約60kg
痩せ型

似顔絵
ttp://www.vipper.org/vip260724.jpg

本人居たら出てこいお(＾ω＾)

>323
報道機関に圧力かけられる立場なら、
偽報道流させて殺したいやつ消し放題だね。
結局キラには執行能力はあっても
判断の基になる情報の検証能力が
ないのだから。理念は別として
運営不可能なシステムと言わざるを得ないと思うな。

>>324
「キラ社会は完成に向かう途中で妨害に失敗した。」
これがデスノートの結論。だからキラは間違っている。

そう決め付けてるんじゃないのか？

完全なキラ社会は月の中に構想としてあった。
完全なキラ社会の崩壊はＬやニアにすら描写されていない。

この違いをなぜわかってくれない。

そもそもマルチエンディングの漫画なんてないだろ。

民衆の力では今が限界なんだよ。1割すら減らせない。

キラ社会では犯罪は抑制されている描写が確かにある。
この漫画の中ではそれは不変。

>>325
そもそも犯罪が減る。だから事件も減って被害に合う人が減る。

キラの目的は犯罪者を裁くことではなく犯罪の抑制。だから殺されない。

7割うんぬんはニアに言ったことだ。あの場面でニアに嘘ついて何のメリットがある。
>>327
完全なキラ社会では警察の協力を得られる。

>>327
そうだね。（現実社会をベースに考えてみると）
例えば、現在警察に出ている重要指名手配一覧は約30人。
しかし未解決事件は山のように溜まっている。
しかも、犯人の顔も名前もわからないんだ。絞り込めていない。
こういう場合、キラには手も足も出ない。

>>328
キラが死んだ。
よってキラ社会は一旦終わりを告げ通常の社会が戻ってきた。
これが最終回のお話でしょ。

キラが間違っている間違っていないじゃなくて
この漫画の中ではキラ社会は失敗で終わっている
って言ってるのだよ。
月は死んだし、照は逮捕。

君が、本編の中での話にしろっつーんで
あえて現実社会をベースにではない状態で考えてみたんだけど。

まだ見ぬ夢を追っているだけで
その保障はどこにもない。

そういう空虚な夢を、しかし確信を持って断言しているから
俺は（悪い意味での）理想主義者と言ったんだよ。

成功する保障は？って聞いても
7割減った、警察が協力する、キラの脳内に構想がある

これだけでしょ。完全なキラ社会って何？それ。
キラが絶対ではないということは漫画で描写され
キラが誰かに負ける可能性も漫画で描写され

完全なキラ社会の成立は作者によって否定され
（作者がキラ社会成立というシナリオを書かなかったという事実）
これ以上完全なキラ社会という夢でしかないものを主張する意味がどこにあるのだろう。

いよいよ堂々巡りになってきたから寝ようかと思うが・・・

>>330
それを言ったら漫画なんて語れないだろ。
もしデスノートが第一部で終わったらキラは正しいのか。

完全なキラ社会が崩壊する描写はない。それを認めてくれ。

もう一度言うが、キラは犯罪の抑制を目的としている。
未解決事件の犯人が捕まらなくても、そいつが犯罪さえしなければ
だれも傷つかないんだよ。

>>332
はいはい。
あの漫画の中では犯罪は七割減り
完全なキラ社会という構想は存在するもののそれは崩壊しない。
（まぁ構想段階であり、完成もしていないのだから崩壊も糞もないけど）

んで、どうやら未解決事件の犯人も顔を見られてもいないけど
キラのご威光にびびって犯罪をやらなくなる、と。

そういうことね。なんか笑っちゃいそうな話だけど。

その結果理想の社会が実現され
誰も傷つかない夢のような世界が達成できると。

・・・ところでこれって漫画の中だけだよね。
現実にデスノートは存在しないが
もし存在したとしても　この社会にまでその理想は適用できないよなぁ。

まあ、あのラストの解釈も、人それぞれいろんな受け取り方があって
面白かった。月派の人たちはやはり彼に優位なように解釈するし、
あきらかな反キラ派はそれとは逆の解釈をする。善悪をはっきり
させなかったのがいいという人もいるし、そうではない人もいる。
そもそも曖昧になっているとは思わない人もいるようだし。
自分自身は曖昧決着に満足しているが、そうは思わない人間も多いのだ
ろうな。

＞そしてキラの冤罪よりも、現実世界で犯罪に巻きこまれる確率のほうが圧倒的に高い。
なんか比べるものが全然違うような。
キラの冤罪と比べるなら現代の冤罪で死刑になるものを比べるべきでは。
で、キラ社会で助かる全ての人と比べるのは、キラ社会で不利益を被る全ての人と比べるべき。

>>332
完全なキラ社会が何年もつつがなく運営される描写もないからなー……
＞未解決事件の犯人が捕まらなくても、そいつが犯罪さえしなければ
＞だれも傷つかないんだよ。
それがキラに抑制できない三割の部分じゃねーの？

>>333
理想社会とは思っていないと何度も言ってるだろう。
ただ今よりいい世界になると言っている。

キラの御威光だろうとなんだろうと犯罪が減るのは良いことだ。

それと最初から漫画の中の話を言ってるだろ。
漫画の中ではキラは正しいと。

さっきまで言ってた現実社会っていうのは、表現が悪かった。
後付けになってしまって申し訳ないが、キラのいない社会のことを
意味していると考えてくれ。

寝てもいいよ。逃げたとかは言わないから。

ただ今度でいいから、7割にこだわらずキラが減らしたぶんの犯罪を
民衆の力でどう減らすかを教えてくれ。

キラは犯罪被害を減らす。それは不変。

犯罪を七割減らすのは簡単だ。刑法から窃盗罪を取っ払えばいい。

>>335

未解決事件の犯人が抑制できない3割である。

そうかもね。でもキラがいないより7割減っている。
キラがいたほうがいいんだよ。

比べるものは違わない。どっかの犯罪者に殺されるのもキラの冤罪も
死、と言う意味では同じである。

キラ社会で助かるのは罪のない人。キラ社会で不利益を被るのは犯罪者。
対等には考えられんよ。

物語としては「罪と罰」の焼き直しだから
最後はラディカルな理想主義者の末路で終わるしかない。
でも小畑氏の安定した画力で最後まで楽しめた。
ただラストに向かう前にもうちょっとニア側に感情移入
できるようにはして欲しかったな。
小生意気なトイザらスキッズにしてやられた
感が拭えんｗ

>>336
ああ、理想社会とは思ってないのか。
いや、そのほうが良いとまだ見ぬ社会に願望を抱いているのだから
それも一種の、理想社会なんじゃないかと思うけどな。

逃げたとかは言わないってｗ
そもそも書くことは書いてしまったから
どう書かれようと逃げたとは見做されんと思うけどね。

7割の分をどうやって減らすか。
それは漫画の中の世界なんで、無理。

そもそも犯罪が7割減るって、我々の世界の常識じゃ、
中々考えられないことだから。
あの世界では起こるらしいけど
何をやればそんなに減るのか、作者じゃないとわからないんじゃない？
作者は万能者だから、デスノートを使えば7割減るって書いていたら
その作品の中ではそれは絶対だし
キラはニアに敗れるって書けばそれも絶対。
んで、世界中の人が全員、核兵器を装備したら犯罪が7割減るとか
そういうのを書いたとしても、それは作者が書いたことだったら、その作品内では絶対だから。

外部の妄想が、作者の絶対を覆すことは出来ないよ。
7割減らせの結論は「私は作者じゃないので無理です。」だね。


我々が生きる現実社会の常識を適用させろ若しくは
我々の現実社会で7割減らす方法を考えろだったら
いろいろと考える方向はあるけど、まぁどちらにしろその場合は
現実社会と漫画社会を比較するのは極めて不毛だから無意味だしねぇ。

>>337

月がそんな方法で犯罪者を減らした描写はない。

考えてすらいない。

ただねー、キラがいたほうがいいってのは
安全と自由を天秤にかけて、安全を選んだ場合のことなのね。

んで、その価値観は人によって違うから
一概になんともいえないわけよ。
だからキラは正しい（あの漫画の中では）というのは
断言はできないよ。
どうやら作者がキラの是非を読者に対して結論として出したわけじゃないようだしね。

それは読む人の価値観にゆだねられているから。
その部分にまでは踏み込むのはちょっとね。
もし踏み込むというならあまりにも狂信的すぎるだろう。

>>722
＞比べるものは違わない。どっかの犯罪者に殺されるのもキラの冤罪も
＞死、と言う意味では同じである。
死という意味で同じだからどうなんだ……説明になってないぞそれ。
ってか、殺人事件の被害者になる話？
それについては現実社会もキラ社会もそうそう数は変わらんのじゃないか。
キラは出来心や計画犯を押さえる事は出来るかもしれんが、殺人とかはカッとなってやるのが殆どだから、
殺人の抑制は基本的に期待できない。

＞キラ社会で助かるのは罪のない人。キラ社会で不利益を被るのは犯罪者。
＞対等には考えられんよ。
万引き犯の命とどっかの商店の売り上げ100円では釣り合わないね、確かに。
1000円なら釣り合うかな？　10000円なら？　100000円なら？
果たして、いくらなら釣り合うだろうね？


>>341
月がやったのはまさにそれ。窃盗罪を全て死刑にする事で、実質窃盗という罪を無くさせた。
現実的に考えて、犯罪七割減のからくりはこれ以外にありえない。

まあ現実にありうるかは別として、作中だけでも戦争なくす、犯罪７割減少が
確かなことなら、ニア側が勝つことによってそれがチャラになるのはもったい
ないと思っていましたｗ　だからといってキラサイドを応援する気にも
なれなかった。いろいろな理由から。でもラストではその辺りは全く触れられて
いませんでしたねｗ　

連載終わってからの方がスレが進むの速いし。
よっぽど月が死んで最後の女が謎の女ってエンディングが嬉しいんだな。

確かに俺もあの展開は大絶賛だったからいつまでも話したいけど。
大場は神だよまじで。

キラが抑制できるであろう、計画的な犯罪について言うと……

・一般的な殺人
　殺人犯（妻）一人の命と、その被害者（夫）一人の命、
　どちらか片方だけを助けるかと言われれば、まあ大半の人間が後者を選ぶだろう。命と命だし。

・おやぢ狩りの場合
　傷害犯（若者）五人の命と、その被害者（リーマン）の全治一週間のケガ＋所持金40000円
　どちらか片方だけを助けるかと言われれば……命となると前者取る奴も結構居るだろう

・ジェバンニ、携帯の事も伝えろよ
　酒に酔った一般人の命と、女子高生の五分の不愉快
　どちらか一方を助けるとすれば……命だからなあ……　

>>340
そのとおり。無理なんだよ。
だから作中で犯罪者を7割減らせた月は正しいと言っている。

ちなみに現実社会で7割減らす方法ってなんだい？

>>342
そんなの現実だってそうだろ。
法律は人の価値観に踏み込んでいる。

>>343
死と言う意味では同じだろ。心臓麻痺の死も事故死も本人にとっては代わらん。
遺族にとっては変わるがな。

犯罪7割減を否定するのはやめよう。
これが嘘という描写はない。漫画の中では真実。現実じゃわからん。
私は作中で月は正しいと言いたいので、それで十分。

1000万ぐらいならつりあうんじゃないか？
何もしていない人が犯罪者の故意の犯罪のために一千万無くなるんだぞ。

殺人じゃなきゃいいのか？窃盗犯の命のためになぜ自分が借金したり
しなければならない。

>>345
スレが速くなったのは旧バレスレ住民が流れ込んで来てるからだよ

ノート１日１ページでそんなに世界中の犯罪を小さな犯罪まで裁けるとは
思えないな。主だった犯罪だけ裁いて、あとはキラ裁きの犯罪抑止効果で
どうにかなった、ということなのでは？まあ、不自然で非現実的なことは
確かだけどねｗ　だた作品中のことと解釈するならこれでこの上戦争まで
なくなるなら、こんなに効率のいいことはない。効率のいいことが正義か
どうかはまた別の問題。
まあ、何かの理由によって、このデスノート効果が裏目に出た場合はコワイ
なあ、とは考えるが。

あ、最後の計画的じゃねえや。間違えた。

>>349
作品の範囲外の世界のことはわからん。

この作品を読んで月が正しいと思えるか否か。

>主だった犯罪だけ裁いてあとはキラ裁きの犯罪抑止効果で
どうにかなった、ということなのでは？

そうだよ。

>>347
全体の七割減ってのは前提だから否定していないよ。
でも、殺人が殆ど減ってないだろうことくらいは想像つくだろ？

＞死と言う意味では同じだろ。心臓麻痺の死も事故死も本人にとっては代わらん。
話が変わってるぞ。
現社会で犯罪に巻き込まれて死ぬ確率と、
キラ社会の冤罪発生確率を比べることの妥当性についての話だったハズだが……
現社会とキラ社会で冤罪で死ぬ確率を比べたり、
現社会とキラ社会で殺人に巻き込まれて死ぬ確率を比べるってなら分かるんだが。

＞1000万ぐらいならつりあうんじゃないか？
1000万で釣り合うという事は、それ以下だと釣り合わないと言うことになる。
まあ100万でも50万でも良いが、釣り合わない罪で何人殺してるんだろうね、キラは。

>>349
主立ったというより、小さい犯罪もランダムで裁いて抑制してるんだろうな。
どんな小さな罪も見逃しませんと言っている限りは。

なーんかやっぱり勢い2000超えとかのスレが無くなると寂しいな・・・

>>351
＞この作品を読んで月が正しいと思えるか否か。
決して正義ではない、だが完全に悪とはいえない。というところかな。
だがまあ、忠実な味方だった高田を笑って殺した段階で決定的に
応援できなくなったのも確か。この段階で魅上が月を裏切ってくれたら
どれほど嬉しかったか分からん。とにかくキラサイドには、高田殺し
だけはやってほしくなかったな。

民主的な手続きを経てるかどうかと善悪は無関係だよ。
中世ヨーロッパではキリスト教信者か否かで善悪を判定されて死刑にされたりしたけど、
信者以外にとってはそんな尺度で決めつけるなよって話にしかならない。
民主主義も同じ。前スレでも分かるように民主主義を最善の思想とみなす根拠なんて、
信者の脳内以外のどこにも無い。

>>352
＞主立ったというより、小さい犯罪もランダムで裁いて抑制してるんだろうな。
どんな小さな罪も見逃しませんと言っている限りは。
なるほど。そうか、それで分かった。民主主義の国に住む人間からすれば
ちょっと非人道的な感じがするか。だがそれでも、効率的であることは確かだねｗ
効率的なことがいいことかはまた別の問題だが。

>>352
殺人が減っていない、という描写はない。
百歩譲って殺人が減っていないとしても犯罪は減っている。

犯罪に巻き込まれて死ぬのもキラの冤罪で死ぬのも
明らかに本人にとっては同じだろ。

>>352は冤罪なら死んでも仕方ないとは考えていないだろ？

抑制効果を考えてくれ。一人の強盗が裁かれることで、何百件の
強盗被害はなくなる。
抑制するためのキラなんだから。

言っとくけど、7割減った＝7割殺した、じゃないぞ。
命かけての万引きなんて誰もしないだろ。

まだ言ってるんだw
実際に確かめてもいないのに七割七割ってw

>>358
漫画でどう確かめろっていうんだ。

上の奴の批判の方がよっぽどまともだ。

何度も言うが、作中で月は正しいと言いたいんだから
現実世界でどうなるかなんて知らないよ。

昔の日本人みたいに名前が幾つかあったり、変えまくったりする奴はどれをノートに書けばいいのだろう

>>357
＞犯罪に巻き込まれて死ぬのもキラの冤罪で死ぬのも
＞明らかに本人にとっては同じだろ。
いや、だからなんで
現社会で冤罪で死ぬ確率とキラ社会で冤罪で死ぬ確率の比較、
現社会で殺人に巻き込まれて死ぬ確率とキラ社会で殺人に巻き込まれて死ぬ確率の比較
こうストレートに比べず、わざわざ混ぜるの？　って聞いてるんだ。

＞抑制効果を考えてくれ。一人の強盗が裁かれることで、何百件の
＞強盗被害はなくなる。
んじゃ、それを含めた合計被害の話で。
どっちにしろ、犯罪者の命が金銭被害や人身被害に換算される事自体は変わらない。
推定10億以上の効果がある裁きも有れば、推定1000万以下の効果しかない裁きもあるだろう。
果たして、どの程度までなら釣り合うのだろうね？

ライトはノートに本名を記入する事で任意の相手を殺害出来るのと同じ意味で、
ライトは世間から犯罪を7割減らす事が出来るんだよ。
これを否定する狂信者はスレ違い。

>>359
二部冒頭で
「キラが法になる暗黒の時代へ世界は向かいつつあった」
とあるんだが・・・

>>361
不条理な死、という点では同じだからだ。
>>361にとってはキラ社会の冤罪も殺人に巻き込まれることも同じじゃないのか？

答えてくれ。むしろなぜ分けたがるのかが理解できない。

犯罪者の命より、被害者の命や身の安全のほうが圧倒的に価値が高い。
それこそ真の意味で金には換算できない。

それと裁きには、何の犯罪に関わらず抑制効果があるのは確実。
キラの基準が人にはわからないからだ。

だから裁きの抑制効果も平等。

再犯の可能性も考えてくれ。なぜ真面目に生きている人たちの平和が
犯罪者によって崩されなければならない？

それは万引きだろうと殺人だろうと、故意ならば関係はない。

>>363

だからそれは正しいのかい？
逆に「キラが法となる正義の時代に人は向かいつつあった。」
ってなってたら君は納得するのか？

>>365
＞作中で月は正しいと言いたいんだから

>>366
大体その文はただの煽りだろ。

なぜそれだけで判断する。
私が、「キラ信者がいっぱい居たからキラは正しい。」
といったらおかしいだろう。

「正直に言うと……完全に暗黒の時代とは思えない」
なんか具体的には暗黒描写されていなかったので、あんまり暗黒の時代って
感じはしなかったな。それより「社会貢献しない者を裁く」と高田殺しの
方がよほど印象に残った。
松田が言っていたように「弱者、真面目に生きる者にとって確実に暮らしやすい
世の中になっている」ってことだね。単に弱者、でなくて真面目に生きる者、
というわけで、「社会貢献しない者を裁く」となるわけか。ここらあたりは
かなり微妙だな…というか、自分はアウトなのですけど…

>>364
＞答えてくれ。むしろなぜ分けたがるのかが理解できない。
なんか齟齬があるのかな？
１　現社会で冤罪で死ぬ確率
２　キラ社会で冤罪で死ぬ確率
３　現社会で殺人に巻き込まれて死ぬ確率
４　キラ社会で殺人に巻き込まれて死ぬ確率
俺は１と２，３と４をそれぞれ比べるべきだと思うが、おまえさんの意見
＞そしてキラの冤罪よりも、現実世界で犯罪に巻きこまれる確率のほうが圧倒的に高い。
これを読む限り、どう見ても対応してない２と３を無理に比べてるようにしか見えんが……


＞犯罪者の命より、被害者の命や身の安全のほうが圧倒的に価値が高い。
＞それこそ真の意味で金には換算できない。
いや、別に金に換算する必要は無いが、どこかで犯罪者の命と被害者の一定の権利を比べることになるっしょ？
その時、いつでも犯罪者の命の方が圧倒的に価値が低いと言えるのだろうか。

＞それと裁きには、何の犯罪に関わらず抑制効果があるのは確実。
＞キラの基準が人にはわからないからだ。
＞だから裁きの抑制効果も平等。
一行目については計画的な犯行にしか抑制効果がない事は書いたし、
単純に数が多い罪だと自分が裁かれる率は低い。（ランダムだと考えれば）
それと二行目と三行目の繋がりが分からない。

ていうかこの漫画って善悪問題をそんなに語るほど含まれてたっけって事
倉庫入った直後なんてニアが死ぬのか死なないのかの方がよっぽど気になったぞ

倉庫決戦の時は、キラサイドの二人とニアが死んで、相打ち、ＳＰＫと
捜査本部は生き残る、という決着を望んでいたんだが。

>>369
なぜ比べるべきかを答えていない。
私は答えたぞ。両方とも不条理な死、と言う意味では変わりないからだと。
なぜ分別する理由を言わない。

過失なら話は別だ。だが故意の犯罪だぞ。
平和に生きている人のほうが守られるべきだろ。
故意の犯罪者だぞ。なぜ加害者を守るんだ？

計画的な犯行が抑制できれば十分。衝動的な強盗なんてあまりないだろ。
ランダムじゃない。故意の犯罪は裁かれるんだから。
命をかけて窃盗する奴がどれだけいると思うよ。

キラの基準は人にはわからない→何をやれば裁かれるかわからない
→なんであれ犯罪をしなければ裁かれない→何であれ犯罪抑制。
この流れ。

もう今日はレスしない。批判は書いといてくれ。

>>138
>>147
ごめん寝てたから遅くなった
今出てきても間抜けかな

証拠と思ってもらえるかどうかわからないけど自分が最初に「使ったかも｣と思ったのは
「魅上が、彼が本物と思っている偽ノートに月を除く全員の名前をその場で書くと
ニアは確信していた」

キャラ崩壊云々言う人がいるけど、自分のやり方にこだわってていい局面はもう過ぎている
逆にこだわりすぎていたから月は負けた
ニアが考えを変えたきっかけとしてメロの死は充分な要素になりうる

後、何でも「願望｣といえば終わりだと思わないで。
漫画のことなんだ、願望でけっこうでしょ
願望とわかった上でああだこうだ言いたいんだよ

>>259
＞アンチニアなだけで
なんでファンかアンチかの分け方しか出来ないの

民主主義者やキリシタンみたいな狂信者にとっては確かに暗黒時代なんだろうね。

オレには関係ないけど。

なんだこのスレ


懐かしい漫画板いけ


も　う　連　載　お　わ　っ　て　ま　す　よ　

以下のスレについては該当の板へ
■完結作品（連載終了3ヵ月後、懐かし漫画板に相談の上） → 懐かし漫画板

まだおｋ

別に民主主義至上主義者でもいいんだ。自分もやはり民主主義が長い目で
見ていいと思う。だけど、考えや意見の内容はともかく、その表現の仕方に
問題がある場合があるんだろうね。まあ、自分も人のことはあまり言えない
かもしれませんがｗ
それにしても…キラサイド勝利バージョンが見たいな…
そして新世界は理想の社会にはならず（問題だらけの社会にもならないが）
月と魅上はだんだんそりが合わなくなってきて、世界の片隅で小さな反キラの
蜂起が始まる…みたいな曖昧決着にしてくれたら嬉しいな。

ほんとにあれで終わり？？ あっけないんだけど 何が次回作にご期待くださいじゃ
あの部分をコミックではどう編集するんだろ

>>372
え！？　齟齬は無かったのか！？
ということは、>>369で挙げた２と３を比べることに何かの意味があると思っているのか……
何故比べるべきかっていうが、キラ社会と現代社会を比べてるんだから、
できるだけ同質のものを比べるのが妥当だろそりゃ。
死という意味で同じだと言うなら、１＋３と２＋４を比べることになるな。
２と３を比べる根拠にはなってない。

お前も1000万なら釣り合うと言わなかったか？
被害者の権利に比べ加害者の命が常に軽いと言うなら、抑制効果も被害が防がれる金額も関係なく裁かれるべきだが、
＞抑制効果を考えてくれ。一人の強盗が裁かれることで、何百件の強盗被害はなくなる。
こう言っている所を見ると、やはり効果の程度と加害者の命の比較がされるべきと考えているのかな？　いや、だとすれば
＞平和に生きている人のほうが守られるべきだろ。 故意の犯罪者だぞ。なぜ加害者を守るんだ？
はおかしいな。どっちだ？

＞キラの基準は人にはわからない→何をやれば裁かれるかわからない
＞→なんであれ犯罪をしなければ裁かれない→何であれ犯罪抑制。
いや、見ていきゃわかる。
殺人は頑張ってできるだけ裁き。強盗はたまに裁き。窃盗はよほど運が悪くない限り裁かれない。
キラがどう頑張ってもこういう風になってしまう。
「アメリカ全土で、殺人は３４分毎、強姦は６分毎、強盗は１分毎、傷害は３４秒毎」
殺人犯だけでも全世界のを裁くのは不可能だな。過去の分も裁かなければいけないのだし。
そして、「なんであれ犯罪をしなければ裁かれない」は大間違いだ。
キラ社会が続けば罪が無くても人に迷惑をかける人間、社会に貢献しない人間は消される。
そんなことリュークだって分かってるはずだろ？


あと話は戻るが、例えば書店で万引きしたガキが一人殺され、結果的に合計1000万の本の万引きが抑制されたとしよう。
それは書店関係者にとっては1000万のプラスになるが、その分が返本されれば出版社にとっては700万やそこらのマイナスだ。
そして、どちらにも属さない人間には一切の恩恵がない。（厳密には多少の影響はあるだろうが）
メーカー側の人間やどちらにも属さない人間にとって、ガキは死ぬだけの価値はあったのだろうか？

ようやく変な狂信からコストパフォーマンスの議論に進歩してきたな。
ではヒント。
軍隊という役所がある。
コストパフォーマンスが良ければ何も悪い事をしていない人間を殺害する事を許される場合があるお仕事だ。
100人中51人を助ける為に必要なら49人を死なせても採算は取れるという事やね。

理にはかなってるけど一般社会に生きてる俺らからはちょっと賛成しかねる話だよね

まあ、命と命ならば比べやすくはあるな。

一般人気取りは変な思い込みから解放されている人にしか許されない特典だよ。
軍隊は時として故意に善人を殺害する場合もあるし常日頃からその場合に備えて訓練に励むのがお仕事。
報酬と必要経費は概ね税金。場合によっては現地で強奪。

それが世の中の現実。

採算取るために殺されるのか

＞ミサは一番大事な物証がなかった。確定しているのはビデオを送った事だけ。
＞だから、キラに操られてビデオ作成させられていた可能性もある。
＞大体記憶が無くなれば不確定になるようなものは、そもそも確定ではないよ。

記憶がなくなればどんな確定も不確定になりますが？
「ファンタジーに操られていたんです」なんて言い訳されたらどんな確定だって覆る
そもそも、「第二のキラだったことは間違いない」としているのは間違いないのですが？

＞対して、魅上は確定。
＞本物のデスノートを持っていて、魅上の筆跡で未来の裁きが書き込まれていた。
＞書くところを押さえては居ないが、貸金庫で有れば魅上以外が書く事は無理。

キラに操られて名前を書かされていた可能性もある
とはどうしてならないんだ？
「ミサの逮捕の証拠（作中で長々言われていたアレ）が物証にならない」のは勝手過ぎる基準だよ
「物証」の時点では同じだってのに

そうだよ。
採算だけが軍隊と、軍事力に支えられた秩序の原理。

デスノート終わり最悪
死神になると思った
終わりしょうもない

まあ、一介の学生であったキラの勝手な思い込みには関係無い話だな

>>385
＞キラに操られて名前を書かされていた可能性もある

高田を自主的に殺しに行った


あとＬとニアは違うから
本当のぎりぎりのところで変わったからって自分はニアを責めないよ

デスノートをもってしても世界は変わらなかった。
結局もとの世界に戻ってしまった。

そもそも人殺しで世界が変わるはずがない。

>>385
＞記憶がなくなればどんな確定も不確定になりますが？
なんで？
殺すところを見れば押さえればキラ確定、月を監禁して裁きが本当に止まればキラ確定
今名前のあがった者が死んで初めて「間違いない」です　というのが竜崎のやりかた
記憶の入り込む余地などどこにもない。

＞「ファンタジーに操られていたんです」なんて言い訳されたらどんな確定だって覆る
竜崎がその可能性まで考えてたんだから、それに突っ込まれても困る。
で、青山の事を聞いて「第二のキラだったことは間違いない」は竜崎の意見
捜査本部を見る限り他の者は納得していないし、月も「ビデオを送ったのは確定」と言っている。
つまり、ビデオ送った物証と、あいまいな記憶があるだけ。

＞キラに操られて名前を書かされていた可能性もあるとはどうしてならないんだ？
まずメロが高田を誘拐したのは月の想定外。そこで照が”本物の”ノートに書きに行くように操って月に何の特がある。
またニアは月や相沢や模木からルールを聞いて、操って人を殺させる事は出来ない事を知っていてもおかしくない。
それに既にキラに操られているならニアが操って殺す事は出来ない（このルールは流石に知らなさそうだが）

>>389
ニア信者乙
どんな理由があってもデスノートは使っちゃいけねーんだよ

>>392
だから信者かどうかで決められても…

分かってないね
名前を記入するだくで誰でも殺害できるノートは兵器であり、軍事力なんだよ。

社会の秩序は例外なく軍事力が支えて維持される。
おまわりさんが手に負えない程強力な犯罪者を軍隊やキラ様に頼らずしてどーやって鎮圧すんの？

なんかもうカオス

夕べは月ファンかといわれ、今日はニア信者と言われる…

夕べの人が「ニアはＬのやり方でやるって言ったから云々」と言ってたからそのことを受けて
>>389を書いたんだが、そしたらニア信者ですかそうですか

月ファンと呼ばれるよりいいがなー

魅上が好きなのに、ニアがノートを使うのは全くありだと思っている自分は
変ですか？ただ死因は…ニアがそこまでする理由が分からんので、やはり松田
の言っていたことは間違いなのかな。
>>394
キラ派で月派なのかな？
ワイミーズファンが、月が作った平和や治安は、大量に人を殺すことによって
成り立っていて、内実はコワイことになっていると言っていた。一般サイトで。
でも今になって冷静に考えてみると、確かに一日ノート一ページで月が言っていた
とおりの効果が上げられるなら、一概に「片端から人を殺す」とか「クレイジー
な大量殺人犯」とはいえないのじゃないか？という気がしてきた。まあ、誇張は
月の演説の方も同じだから、ニアばかりは責められんがｗ
とはいえ、裁きの基準がちと厳しすぎる気がすることと、これから月が長年に
渡り正しい判断をもち続けられるかも分からん。もったいないが、ニア側が勝った
方が長い目で見てよかったと思う。

仮に現実にデスノートがあって、月がいたとしても、まあ犯罪が７割減るなんてことはないと思うよ。
一定以上の抑止効果にならないと思うもん。

ただ、作中では７割減ったって言ってるんだよね。722はそのうえで、
「キラが少々間違ったとしても、通常の司法だって冤罪はあるわけで、犯罪が劇的に減ればそれでいいじゃないか」
って言ってる。まあ話がそれですめば、確かに犯罪の少ない、いい社会なのかもね。
でもさ、たった一人が鍵を握るそんなシステムが、長期的に持続するのかとか、いずれひずみを生まないかっていったら、
とてもそうは考えられないから、Lやニアはキラを捕まえようとしたんでしょ？
例えば、月が狂わないって保証はどこにもないわけだし。
アメリカの大統領だって核のボタン握ってるけどさ、周辺を固めるシステムが、そう簡単にそれが暴発しないようにしてるけど、
月がやってることには何の安全装置もないじゃん。
おっかなっくって、とても放置できないよ。そんなシステム。

まあ、オレにノートがあれば犯罪8割減は固い所だし、
ちゃんと裁きのクオリティを維持する方法をとるから民主主義よりは確実にマシになるけどな。

キラ世界が成立したら
ヨツバみたいに毎週末の会議で殺す人決めればいい
大体、犯罪が少なくなればノート使う必要もなくなってくる

>>398
根拠を述べよ

民主主義を信奉するマヌケな人は対象者なので秘密です

今週のデスノ凄い展開だったなｗｗ
久しぶりに来週が気になる

月は演説で「一日ノート一ページで、約○○人殺すことで、世界中から戦争が
なくなり、犯罪が七割減少した。このことによって、推定○○人が救われている」
と具体的に数字を挙げればよかったんじゃないか？ｗｗｗ

つーか組織が全力で頑張っても冤罪がでるのに個人がネットサーフィンでお裁きって…
冤罪率が七割の間違いじゃないのか（笑）
それにどういう理屈で月に裁き、人を殺す権限を認められるのか全く検討が付かない。

>>403
正しいことをしていると主張するなら最低限そのぐらいはこなさないとな。
まあ電波基地害扱いで即刻逮捕or暗殺されるのがオチだが。

>>403
ニア「しかし、そのことで兵器の輸出国であるアメリカ、フランス、イギリス、ロシア、
　　　中国の経済が大打撃を受け、その影響が世界各地に飛び火し、
　　　アメリカで把握しているだけでも失業した人間が推定○○人、また自殺者の数も○○人にのぼり、
　　　軍は○○など治安が悪化した地域に出動して云々」
とかやるのか。見たくねえ……

しかしざっと読み直すとアレだ、つぐみって世界中の人口あわせて5000万人くらいだと勘違いしてないか。
あるいは、犯罪の発生率を数桁間違えているか。

効果が無いと考える理由は無いね。
キラに裁かれるかも知れないけど飲酒運転は止められないなんて命知らずは少なかろう。

>>406
笑ったｗｗ
まあ、急激な改革は副作用を伴うものだよね。確かに。まあ、でも読んでいた
ときは深く考えず、とりあえず世の中は平和になっているのは確かと思って
いたので、それがチャラになるのはちともったいないような気がしていたｗ
だが、最終回で何事もなかったかのようにスルーされていたなｗ

>>407
キラ裁きが無くても飲酒運転で事故ったらほぼ人生終わりだが。
それでも飲酒運転しなきゃやってられないぐらいストレスの高い
環境で働かなけりゃならない人がわんさかいるんだよ。

中国では麻薬や売買春は死刑だが、絶対にそれらの犯罪は無くならない。
死刑の効果なんてそんなもの。調査能力の低い月ならなおさらな。

死の恐怖をつきつけても犯罪が無くならないという事実は、
死の恐怖が犯罪抑止力にならないという事を意味する訳ではないのだよ。

売春を見つかると死ぬからやらない、と考えてる人達は必ず存在する。
それが、効果だ。

だがまあ、そんな現実に考えたら問題大ありのキラが、作中ラストでは完全には
否定されていなかったのが、この作品のすごいところ。曖昧決着で自分は
嬉しいｗまあ、少なくとも自分の解釈ではそうなる。

>>410
で、組織による綿密な調査と高い摘発率が個人による雑な調査と
やみくもな殺戮に変わって本当に抑止力があがると思うの？

キラサイドは悪であっても良いが、馬鹿であって欲しくはなかったのだが…ｗ
一応、犯罪抑止効果と戦争防止は本当と考えたいｗ
ただ、そのすごいデスノート効果で世界を支配されるのが正しいことなのか、と。
そういうことなんじゃないのか、と。

馬鹿とハサミは使いよう。
使い方が問題なのであって、使う事が問題ではないんだよ。

組織力が裁きのクオリティを高めるなら、
キラ様はなんなりと組織を活用すれば良かろう。

では、月は魅上や高田のような人材を発掘しなくてはならないな。
だが倉庫展開の劣化ぶりを見ていると、あまり夢を見れなくなってきた…ｗ

あんなアホなやり方で犯罪や戦争がなくなるなんて社会を馬鹿にしているとしか思えない。
なんの為に刑事が犯罪を必死で追い、検察官が調べ、裁判官が公正に裁くのかと。
なんで指導者は自分の感情を殺してまで戦いを選ばなければならないのかと。

夜神月はゲーム脳

前売り買ってきたんだけど、CDROMがノート型ｗｗｗ

ライトがいささかマヌケだった事は確かだが、あれだけの力を持つ兵器なら活用の方法はいくらでもある。
独裁体制は独裁者を含めてスタッフの育成、発掘が重要となる。

>>414
当然キラは公選制だよな。
みんなが納得できるような人物じゃなけりゃあんなノート渡せない。
そして有識者や司法と公募抽選の議員からなる会議で裁く犯罪者を決める。
当然会議録は残し、誰でも閲覧できる。
そうしないと適正な裁きが担保されない。ノートは24時間監視体制で
正式な裁きの時以外は誰も触れることすらできない。

ここまでするならキラを認めてもいい。

何の必要があって馬鹿の発言に影響される公選制なんだか

ニアがノート使うわけないじゃん　それ殺人だから
どっかにニアが簡単に殺人やる人物のような描写あった？
しかもＳＰＫや捜査本部を皆殺しなんてキラと同じ大量殺人犯だっつのw
バカばっかw

>>416
漫画と現実を混同するなよｗ
現実にありえないことがありえるのが漫画
それに１年で元に戻るなんていうありえなさも漫画だからだし
１話から最終話まで所詮漫画

>>421
社会の全構成員の命を握る人間を選ぶのに社会の全構成員の同意が必要なのは当然。
それとも馬鹿は正規の構成員じゃないから問答無用で殺して良いと？

倉庫展開前の劣化する前のキラサイドになら、>>421が言うような夢を見ても
いいｗもう連載は終わったのだし、あくまで想像上のことと割り切れば、
危険思想と言われることもなかろうｗ多分ｗ

>>423
絵がガモウなら素直に楽しめたかも（笑）
計画通りもミサイルも一晩もなんでもありだ。

>>422
釣りだろうけど
ニアの立場的には使って当然だよ
実際使ったかどうかは別にしても
SPKや日本捜査本部の命がかかってるし、もし負けたら世界はおしまい
なら魅上一人殺すことくらいためらってられないだろ
やらなきゃ世界は凶悪世界征服者の手に落ちておしまいなんだからな
書かない場合、必ず勝てると言える根拠が薄いし

それは人権思想という寝言だよ。
信者以外には関係ない思い込みだね。

>>406
みたかった
具体的にどれだけ主要人物が知識あるのかよくわからんまま終わった

月はキリスト
ユダが相沢
ロンギヌスがニア

という感じでキリスト神話を題材にしたマンガだよなとおもた

>>427
まあ、その通りだろうが、さすがに発狂死指定は止めて欲しかったんだが…
ニアは「殺すにしても証拠を突き付けて、屈辱を味あわせたから」とか
言っていたような？確かに殺すこと自体を全く否定していたわけではない
気がする。
一方、その頃、月は「ノートの存在を知る者は皆死ぬ」といっていて、月が勝った方が
魅上は楽に死ねるな、とかそういう選択肢しかなかった…ｗ
結局、発狂死かよ…

>>427
立場で言えば、問答無用で月と魅上を拉致るべきだった。少年漫画的に面白くも何ともないが。
Ｘキラ以外にＹキラが居た場合はマズいとか言ってたが、
そんなもん月や照をノートで操って吐かせれば良い。

>>427
でもそれって想像とか願望にすぎないじゃん
427が言うことを裏付けるような描写どっかにあったか？
まったくどうしようもないなw

>>428
なるほど。
じゃあ、馬鹿は殺しても犯罪にならないのか。
殺人犯は殺した相手が馬鹿だと主張すれば無罪（笑）

>>429
つぐみには無理

発狂死は自然に見せ掛けるためだから仕方ない
心臓麻痺や不自然な安楽死だったらアウト

発狂死は自然なのか？
あの松田に読まれている時点で…

まあ、普通は馬鹿というだけで名前を書かれたりする心配は無い。

馬鹿は誰かによって生かされ、
時と場合によって誰かの都合で殺される。

つまり、民主体制下の馬鹿と大差ない。

>>436
なるほど。まあ、松田説が正しいとしてだが。どの道、楽に死ねなかったのは
確か。当然の報いという人も多いかもしれないが、それにしても彼の人生は
なんだか不幸だな…

>>427が言う通りならニアは月と魅上をさっさと殺して後付け証拠でOKという方法を取らなきゃおかしいでしょ？
それが一番手っ取り早いし安全でしょ

ニアがＬの後継者として挑む以上、魅上を操って証拠とするのはありえない。
また、それはどちらかといえばメロの行動力で、
ニアにその力はないと思う。

>>440
夕べ何度も何度ｍ(ｒｙ

その話が出たころと、倉庫の間に、大イベントがあったでしょ

メロの死という。

>>442は>>441にも

>>442
その話とメロ死の間にかなり間がありますが？ジェバンニやハルに死の危険を負わせていろいろやってますが？
>>427の言う通りならその話の後すぐ月殺しに取り掛かってるはず

>>439
不幸だから云々はそれこそライト支持派の嫌いな人権屋の発想じゃ？
ライトは充分なほど恵まれてるし、責任を問えるだけの能力はあるし、
手心を加えなきゃならない理由は全くない。

理想論を言えばちゃんと逮捕して罪を明らかにし、自認させた上で
処刑にするのが一番だがね。

>>444
だからメロが死んだことが堪えて、考えを曲げた、という説。

エルだって相当手段に問題ある方法とってきただろ
ジャンプで詩織さん役の人も言ってたとおり
いつからニアはそんな完全無欠正義ヒーローになったんだ

>>446
それは想像の域を出てないよね
作中に考えを曲げたというのを裏付ける場面はあった？
>>447
ニアなんかを正義のヒーローにしたいとも思わない
裏付けのない願望をいかにも事実のように語るのはおかしいと思うだけ

続編は人間界に何万冊もノートばら撒いて
「俺が神だ！」「いや、俺が馬鹿どもを裁く神だ！」
と池沼教祖どもがいがみ合うのを死神がニヤニヤしながら眺める

>>448
メロのおかげです
こういえばあなたにならわかるでしょう
かな


正直描写が全体に足りないのは否めないな
もう少しわかりやすくしてくれつぐみ…

>>445
まず、誤解があるようなので。自分はキラ派でも月派でもない。犯罪者死ね、
とか悪人死ね、とか全然考えていませんｗ　魅上のことは好きだが、月のことは
比較的どうでもいいｗ　松田と同じように、キラを完全には悪とは思えない、
という立場だが、ニア側が勝つか、相打ちになるのがいいと思っていた。キラサイド
勝利を願っていたわけではない。
それから人権派には賛成はしないが、嫌いでもないよ。
＞ライトは充分なほど恵まれてるし、責任を問えるだけの能力はあるし、
＞手心を加えなきゃならない理由は全くない。
なるほど。ノート操りＯＫ派なのですね。
自分は月じゃなくて魅上の話していたのだけどな〜もっとも、不幸な過去を
持っているからといって、人を殺していいということにはならないと言えば
その通りだろうし、月がああなった以上、キラサイドの片方だけが、過去を
理由に免罪はないと思ってもいる。
＞理想論を言えばちゃんと逮捕して罪を明らかにし、自認させた上で
＞処刑にするのが一番だがね。
ニアにそのつもりがあったとは思えないですが。自分もノート使用はありだと
思うし、それだけならこだわりはない。正直、死因だけは何とかして欲しかった…
まあ、なってしまったものは仕方がないが。

>>450
いや全然裏付けになってないし
やはり願望の域を出ていない
手っ取り早いやり方はしないとニアが言ってる部分が作中にある分
ニアノート未使用説のほうが筋が通ってる

>能力（悪知恵含む）と努力と運に応じた結果が与えられることに何の問題があるのかわからん
正しい評価がされればな
>成果に応じた報酬が与えられるからこそ頑張れるんじゃないか
実際社会で働けばわかるが大多数の社員は逆にやる気が失せている

成果主義とは名ばかり企業にとって都合のいい体質
労働基準法など無視
残業はさせないけど勝手に仕事するのは社員の勝手
明らかに不可能なノルマを課せ出来ないと能力なし
仕方なしに無給の労働をやることになり、人生の時間を必要以上に束縛される
成果主義の名の元に企業が明らかな不当な労働を元にした成果が出ないと減給、左遷、リストラ
実際は悪事を働いたものやコネ（一例、金、肉体的賄賂）を使う連中が仕事とは関係なしに評価される
大多数の何もコネが無く、道徳を持って労働してる普通の労働者は
企業に都合よく扱われてゴミ屑のように捨てられる

現在のこの国では
　豊　か　な　企　業　、　不　安　な　家　庭
と題されてる
企業だけが豊かになり、大多数の社員は企業の顔色を伺い怯えて仕事してる
まさに恐怖政治国家の国民のように・・・・・
そして終身雇用、輸送船団が政府の政策の名のもとに廃止され
未来がまったく見えない大多数の社員は家庭を持つことすら出来なくなり
孤独と恐怖とストレスと絶望を抱え込みついには自殺などが多発する

これが成果主義の実態
そして格差が広がり、貧乏人は選挙権すら剥奪
これは選挙権を例え持ってても
情報、教育の不足、時間的余裕の欠如などから権利だけあっても無意味という意味を含む
現に、格差が広がり満足に教育を受けられるもの、受けられないもの
裕福な家庭の子供がよい大学に生き、勉強が出来ても金銭的な面からいけない人が増えつづけてる
奨学金などあっても全ての学生に適用される訳ではなく、明らかに金銭で圧倒的な有利不利が初めからついている
これは社会全てで同じ事がいえており、スタートラインの時点で挽回しようが無い圧倒的有利不利の差が広がってる

そしてついには金持ちが政治をあやつり、金持ちだけが幸せで貧乏には一方的に搾取される
いわゆる、金と法による恐怖政治が始まる
これは既に多くの専門家なども警告しており、顕著に耳を傾けないといけない事実である


国はもう当てには出来ない、司法は金に屈した
国民が一致団結してデスノートという存在の代わりに欲望のままに金で他人を蹂躙する亡者を裁く時が来たのではないか？

月はなぜ魅上に日本側の名前も書かせたのか？

オレなら日本側の名前は書かせない。
うまくいけばニア側がその場で全滅。
失敗してもニア側の名前全部ゲットで、しかもキラが
誰かわからない。「名前がないのがキラです」とか
いいやがるニアを笑い飛ばしてニヤニヤすることも
できる。

月ならこのくらいやって当然。
ニアの野郎はノートを使って名前を全員分書かせた。

>>452
「手っ取り早いやり方はしない」ではなく、事後承諾はダメっつってる。
魅上が白かも知れないのに操るのは当然その方針に反するが、
魅上が100%黒だと確信できればその限りでない

>>452
作中というなら最終回の解説は？何のためにしたの。
描いてもいないこと勝手に想像してるわけじゃありませんよ
>>9じゃあるまいに

>>234
減ったのは「検挙率」だったりｗ

>>457
届け自体が減ってたりｗ
「万引き許せん !!

……でも死ぬほどのことじゃないよなあ…」

てかなぁ、L死後に捜査本部の人間全員殺してキラ信者の警察を代わりに置いときゃ良かったのに。
しなかったのは親父を殺せないって理由だけだよな。
偽善者ぶったせいでライトは負けた

こんなに話がもりあがってるなんて 面白っ

クックック…　ニアがノートを使ったか？ 俺しってるぞ　
ニアってガキは……そうだな 俺も興味もったんだが
ライトより面白い人間じゃなかったな

教えてやりたいところだが 俺も掟を破るわけにいかない

だが「デスノートを使った人間は不幸になる」って言ったろ
使った人間は まぬけで無様な死に方からは逃げられないのさ

長生きしたらニアがどう死ぬか ひょっとしたら知るかもな

せいぜい長生きして ニアの最期を見届けたらどうだ？
結果、おまえたちの誰かの寿命で俺の寿命ものびるわけ……
（あっ！これは だまっておいたほうがいいんだっけ）

今日の俺 おしゃべり
俺に会いたい時は リンゴわすれるなよ

>>455
ニアは魅上が100％黒だと確信できればニアは魅上を操った―そう思わせる場面はあるのかどうか？
またニアは「月と魅上を殺すとしても目の前に100％の確たる証拠を突きつけ負けを認めさせ
その惨めさを存分味わわせてからです」と言っているが
魅上を操る前に魅上に証拠を突きつけて負けを認めさせた場面があったのかどうか？
>>456
松田の解説は松田の願望として描かれてありニアが魅上を操ったという裏づけにはならない
ジェバンニが一晩でというのをぼかす為に入れたという説が多いがそれも明らかではない
が↑のニアのセリフがあることからニアは操ってないという説の方が納得がいく

>>261
大変だけど、それしないと
キラは日本に居る、と日本政府にテロリストが脅迫する材料になるｗ

顔と名前が知らない相手にはキラ裁き無効だし

>>461
なんでわざわざ松田の願望を書く必要があったのですかね？

あと決戦前にあんまり細かい描写するとネタバレになるという恐れもある罠

まあ、コミックスが出てからもう一度考え直した方がいいかな
書き足しｏｒ修正あるかもだから

>>263
その例えはちと抜けてるな
朝食を取らなかったかもしれないし、うどん食ったかもしれない

食った・食わない、なら二択問題になりえるんだけど．．．

>>264
「犯罪はゼロになる可能性」
キラ殺人が罪に問われ無い、と主張してるのでダウトｗ

>>461
＞ニアは魅上が100％黒だと確信できればニアは魅上を操った―そう思わせる場面はあるのかどうか？
無いよ。
ただ、あの台詞を見る限り100%黒と確信した魅上を操らない根拠にはならない。

＞「月と魅上を殺すとしても目の前に100％の確たる証拠を突きつけ負けを認めさせ
＞その惨めさを存分味わわせてからです」
倉庫のやり取りがまさにそれ。

>>464
まあ、どっちかを食った事ってことにしておいておくれ。ニュアンスはわかるだろう。

>>463
ジェバンニの件を誤魔化すためという説が濃厚と言われてるがはっきりした裏づけが無い
松田に言わせて井手にそれはおまえの願望と言わせて切り捨てている
魅上のその後を二人のおしゃべりで匂わせたかったのかもしれないがよくわからない
あともしネタバレを恐れてならネタが割れた後にはっきり読者にわかるようにフォローが入るでしょ普通
↑みたいにはっきりニアに言わせてしまった後なんだから
>>466
？魅上を操ってるとしたら倉庫の前だよね？
倉庫以前に魅上に負けを認めさせて惨めさを味わわせた場面あったっけ？

>>468
操ってもその時点で死ぬ訳じゃなし、無問題。
魅上か白の可能性があれば問題だが。

連載終わったのにまだスレあるんだ

>>281
死神眼をもった偽者まで用意出来たのか、
ジェバンニはまさしく神だなｗｗｗ

ロングパスばかりの奴がいるなw

ﾜﾀﾘって死んだんだよね？？？

>>469
「殺すとしても負けを認めさせて惨めさを味わわせてから
その前に殺すなんてとんでもありません」
と言ってるのに
それじゃ通らないでしょw
その前にノートに名前書いたら↑で言ってることと矛盾する
その時点で死ななくても殺す行為をやってるんだからぜんぜん無問題じゃない
そういうのを詭弁って言うんじゃないの？

>>474
何故？
操る内容に「負けを認める」とか入れたらそりゃダメだろうが。

「殺すとしても負けを認めさせて惨めさを味わわせてから
その前に殺すなんてとんでもありません」
が何の為かってーと、報いを受けさせる為とかニアの自己満足の為とかでしょ。
別に操った後でも出来る事だと思うがどうか。

永遠に平行線だな
自分はどう考えても使ったとしか思えないのに逆の人もそうみたいだから

ﾜﾀﾘは死んでないの？？？

>>475
↑の言葉の意味は
殺すという行為は証拠を突きつけて負けを認めさせたその後にしか絶対しないという意味でしょ？
つまりやり方に関するこだわり…原作のその場面読めばわかると思うけど
だから負けを認めさせるその前に名前書いちゃダメなの
頭がいいんだからそれくらいわかるでしょ？

ワタリは死んだの？死んでないの？ドッチ？？？

477
お前馬鹿だろ？
最終回のワタリみたいなのはロジャーだ。

>>478
やり方に関するこだわりは、殺して、その結果を証拠とする事ようなことはしないって奴。
そこから「だから殺すとしても負けを認めさせて惨めさを味わわせてから その前に殺すなんてとんでもありません」
と繋がってるんだから、カギカッコ内のは上の内容に準拠したもの。

他の者の証拠を出すために既に証拠が有る者を殺すってのとは相反しないだろう。

　http://www.youtube.com/watch?v=R-fjqo3dNhg
おかあさんといっしょ　スプーの絵描き歌
歌もダンスもパーフェクトなお姉さんが・・・
　 ｒ'ﾟ'=、
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

>>482
それ死神界のリンゴか？　うまく描けてるな…

>483
俺キラかと思った

>>481
＞他の者の証拠を出すために既に証拠が有る者を殺すってのとは相反しないだろう
相反します
証拠がある者(魅上)に負けを認めさせる前に殺すなどありえない…書いてありますよね？
―このやり方にこだわってるというのは普通に読解力があればわかるはずでは？
あなたは頭がいいんだから>>478の説明でほぼ理解するはずだと思ったけど
また詭弁というかごねてるとしか思えないレスが返ってきたねw
そんなレスしか返ってこないならもうこれ以上論議しても意味ないんじゃないかな？っていうか時間の無駄w

>>482
リンゴには見えね〜

毎日同じような事について話し合って飽きないな
自分が信じてればそれでいいんだよ
つぐみもそう言ってるよ
わざと曖昧に材料与えてる

アンチニアが必死だな
ライトは負けたんだ
実力でな
そろそろ現実を見ろや

>>469
白ならノートは偽物、魅上は死なない

>>488
どっちがアンチニアだとお思いか？

>>485
あれ、わっかんねえかなぁ。本編の流れや接続詞を見る限り、
「事後承諾的なやりかたはしない」がＬの「方針」
「殺すとしても（略）その前に殺すなんてとんでもありません」 が、そのやり方を守る為の「手段」

「手段」で「殺すのは証拠を突きつけて惨めさを味わわせた後」と言っている理由は、
「殺してから、はいキラでした」じゃダメだからだ。
（＋報いを受けさせる為とかニアの自己満足の為も入っているだろうが、その部分は重要じゃない）
そして、100%黒の魅上を操ったとしてもそれは事後承諾的なやり方ではない。Ｌの「方針」には反していない。

あくまで「方針」を守る為に「手段」があるんであって、
>>478のように「手段」を一人歩きさせ言葉尻だけをとりあげ、
「方針」と関連させず解釈するのは違うだろ、と。





「正々堂々と闘うのが信念です。正面からぶつかっていきます！」という格闘家が居て、
そいつが試合で相手のサイドから責めまくったからと「正面じゃないじゃないか」と突っ込んだってそれは野暮ってもんでしょ。
正々堂々と闘っていれば文字通りの正面でなくても問題ない。

>>461よくわからない

「わからない」が答えなんですね

>>485
あなたは状況がどう変わろうと誰が死のうと決めたことは
依怙地になって変えないやり方が正しいとお思いか？
月はそれで負けたんじゃないのか？

最近のお子様って、「自分以外はみんなバカ」という根拠のない選民意識に陥ってるらしいから、
そんな自我にぴったりな月に自己投影して悦に入ってる少年少女に、
最後に自己崩壊した月の醜態を見せつけて終わるという教訓的おとぎ話ですか。

>>491
だからそのやり方を変えたと思われる場面をちゃんと出したらいいじゃん
それじゃあくまでも想像じゃん
別に想像の上ならどう想ってても構わないよ
そんなの人それぞれなんだからさ

方針変えたってのはちょっと禁じ手臭いと思う。
可能性の示唆としてそれを出されると反論不可で「ああそう」で終わってしまう。

Ｌでも「監禁なんてできねえ。それも相手から申し出られたような場合は特に」
とか言っておきながら、後日、月が監禁してくれって言ってきたら準備してたりはするから、
そりゃ可能性としては十分ありえはするが……

>>493
じゃあそうさせてもらうね＾＾

>>490は無理があるべ

>>495
その方が幸せですよ＾＾

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
突然だけれども、ここを訪れた君に一生セクロス出来ない呪いをかけたよ。
ああ、君が怒るのも無理はない。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
この呪いから逃れる方法はただ一つ、
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1147397675/
のスレに
「アッー！」
と書くだけなんだ。
うん、重ね重ね強引なのはわかっている。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
じゃあ、注文を聞こうか。

月は今スーツ着て○○星人と戦っている。

>>488書いた派の人がニアアンチだとは思わんけどな
自分は…………どっちでもいいや、書いても書かなくても

松田がわからん
月銃殺未遂
そして一年後
仕事やる気も起こらなく
キラ事件に関しての愚痴をこぼして
命が助かったからいいじゃないかと言われて
そうっすねって・・・

よく読者代表、感情移入できる言われてる
まじめで優しい弱い人間にはとうてい見えないんだが
これならリュークのがよっぽどわかりやすい

「ニアがノートで魅上を操った」と主張してる奴は
いつニアが本物に書きこんだと思ってるの？

魅上は京都に居て、対決当日に貸し金庫から本物（と思っている）ノート取り出して
それを見届けてジェバンニは合流したんじゃないのか？

>>471
松田「だって　ジェバンニ　絶対魅上を殺して、本人をすり替えていますよ」

>>502
ジェバンニが偽物をいつ作り上げることができたのかによるなー
魅上がおきたら尾行を開始しなくてはいけないからそれより前でしょ、
その間本物ノートを誰が持っていたのか？

レスターがすり替えを手伝ったとなってたから、レスターに渡しておいて
先にニアに届けてもらっていたとか考えてたけど。

それならニアがノートにある名前や記述を調べる時間くらいはできるし。

あるいはジェバン（ｒｙ　←冗談

月はニアがノートを使ったと思わず死んだだろ

確定事項

�@ニアはデスノートでジェバンニを操作した（デスノートの複製）
�Aニアはデスノートで魅上を操作した（このことはSPKに内密）
�Bニアは、SPK、警察本部、同期のワイミーズ出身者たちを完全抹殺した
�Cミサミサは既に死亡している（Page104参照）
�Dニアは、取得したノートをキラ派の集団（最後に登場した集団）に渡す。頭脳合戦するため（一人でL越えのため）
�E最後に登場する女性（夜神サユ）は、デスノート、死神の眼を得ている
�Fライトもデスノートに書かれて、踊らされた。すべてはニアが用意した舞台（ライトに惨めな最後を遂げるよう仕組む）

>>506
ま　た　お　前　か

>>506
確定事項一つもなし

>>506
ついでに
８・最終回冒頭の死神界が寂れてたのはニアがリュークを使って大王を消したため
９・冨樫がハンタを描かなくなったのはニアが買収した為

も入れといてくれ

>>506のni（ｒｙ↓

アレだ、つぐみは最終回で驚かせたかったんだろう

「思い通り」

驚かせたかったというより
ごまかしたかったみたいに感じたなぁ・・・

ライトがLに勝ったときはちゃんと三人のモノローグを書いて、どういう
経緯で勝敗が決まったのか描いていたのに、今回わざわざよくわからない
ようにする理由がわからない。娯楽としてどうかと思うんだが。

ハンタオタなのかよニアはｗｗ

>>514
ああ、そういうことか
ニアだけが続きを知ってるんだ…

>>484>>486
そうか…？ 俺も 人間界のリンゴに飢えてるからな……
何でもリンゴに見えちまうかも知れない

�I←環ｷﾓへ

この時間はすいてるなー
このスレはPM１１過ぎてから盛り上がるからコマル
魅上ファン氏はいつ寝てるんだ？


確定事項
魅上はAM１：３０には倉庫には着いていない

http://www000.happystar.info/futagohime/gifdata/gyu/fg136.gif
(ニコッ☆)・・・・・・ふぅ・・・

http://www.imgup.org/iup210799.jpg.html

>>509
冨樫…orz

どうも、高卒の人は話をはしょってする傾向がありますね。
理屈を話して、「こういう理屈があるでしょ、だからこうなんですよ」と言わずに
話が飛ぶことが多い。もしくは、「わかってんだろ？」って感じに強引に結論を持っていく。
高卒がとは言うつもりはまったく無いけど、
そう言う奴はこれは説明するボキャブラリーが乏しいのと、
物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。
ヤクルトの古田選手なんて実に理路整然と話すだろ？
知的な奴はある程度、言葉を組み立ててわかりやすく話せるんだよ。

どなたダニー・カリフォルニアの歌詞が見れるサイト教えてください…

リボーンに最後のＬの言葉が・・・

522:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/22(月) 21:31:54 ID:HuRe39MI
どうも、高卒の人は話をはしょってする傾向がありますね。





高卒がとは言うつもりはまったく無いけど、

｜
作者は、ノート自体に人を悪に引き込むような力を宿したつもりなんだろうか
そこを丁寧に描いてもよかったと思う
なんか曖昧になってるとこが多いんだよなぁ
適度に曖昧なのはいいんだが
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1148013382/276

俺もずっと違和感感じてた

｜
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1148013382/281
281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 02:56:20 ID:pxbFYKFl
>>276
月はいつも腐った世の中とか仮想敵みたいなものに向っていきたい衝動がある子で
腐った世の中があった時はキラとして腐った世の中に立ち向かい
キラが既にいた世界ではキラを仮想敵にして立ち向かいたかったのかも？

ちょっと無理矢理過ぎる解釈だな
後半記憶回復しても自分のやってきたことを否定するかと思ったよ

ライトが信じる正義のためなら犠牲も厭わずって姿勢だったのが後半支配欲に取り憑かれたキチガイ外道になっちゃったのが不満
自分の正義を信じて止まない狂信者なら感情移入できたのに

この漫画たいした内容じゃないのに、ここまで議論になるのは、
無駄に伏線や含みを色々持たすからだろうな。
作者的にウハウハだろうｗ
テキトーにやっただけで、ここまで騒がれるんだから

＞捜査本部を見る限り他の者は納得していないし、月も「ビデオを送ったのは確定」と言っている。
＞つまり、ビデオ送った物証と、あいまいな記憶があるだけ。

は？ミサの物証が魅上の物証に匹敵しない理由が「本部が納得していないから」？

＞またニアは月や相沢や模木からルールを聞いて、操って人を殺させる事は出来ない事を知っていてもおかしくない。
＞それに既にキラに操られているならニアが操って殺す事は出来ない（このルールは流石に知らなさそうだが）

いや、わけわからん
キラに操られているなら操ることが出来ないけれど操れたから操られていないと思ったから操った？

>>526
だいたい一人がずっと権力を握っていると人間が腐ってきちゃもんだよ
月も御多分に漏れずそうなってしまった

シブタク殺してそれを正当化した瞬間から正義なんて言葉を使用する権利は失われていたよ

最後にニアに含みを持たせたり
あえていろいろ断言してないあの最終回は良かった
あんだけの人の「真剣な支持」を得たっていう風に見れば
月もまあ負けじゃないんじゃない？

ニアはいいキャラだった。徹底してたなあ。すごいふてぶてしくてよかった。
名言が一番多いかもしれない。

＞あんだけの人の「真剣な支持」を得たっていう風に見れば
＞月もまあ負けじゃないんじゃない？

いや、エゴの象徴に勝ちも負けも無い

>>531
ここだと嫌われていたけれど、名言は多かったな。
「念の為に」が好きだ。

ニア、「ノート使ってない」派に立った検証をしていたサイトをどこかで見た。
魅上が急に月を裏切った理由とかも書いてあった気がする。
誰か、検証サイトのまとめリンクを作ってくれないだろうか…。
色々読んだら面白い気がするんだが。

最後に出てくる女ってミサミサじゃないの？

あれはムハムハ

まあこの話は結局リュークの暇つぶしだっただけだろ
最初は月とリュークはセットみたいだったけど
月が忙しくぐっとそういう描写は減ったが
最後に月の最後にはリュークを前面に押し出したね
まあリュークの暇つぶしだからさ

>>533
読んでみたいなソレ。
ここでの論議も見たけど俺は使ってない派に軍配を上げるよ。
>>461のニアの台詞がある分そっちの方が有利。
>>490なんて無理矢理なこじつけじゃん。
使ってる説を有効にするなら>>461にある台詞以上のハッキリした証言を出さなきゃ。

まあ、なんだ。実際に使った描写がないなら、松田の言い分は
「Lはその強大な権力を使って事件を起こし、エラルド・コイルとして
解決して資金を稼いでいるに違いない」というような、ありもしない言いがかりなんだよな。
疑わしきは罰せずですよ。

些末な解釈論争ばかりで作品の本質論は皆無ですか。
ミステリー仕掛けのちまちました頭脳戦ばかりに枚数をさいて、
もっと世界中に波及したであろうキラ世界の世界観が精緻に描かれてなかったのが不満。

>>538
罰する、しないではなくてどちらがおもしろいか、納得がいくかだろ
読者の想像を補えばどちらの解釈も可能なんだから議論自体が無意味

>>539
そんなのガモウに描ける訳ない
月が新世界で神になるエンドもその新世界を考えなきゃいけないから元からあり得ない

>>539
確かにそこらへんは見たいとこだけど下手に描写されて作品が安っぽくなるよりはマシかと思ってる
そここそ読者の想像で補うべき場所かと

>>540
こういう議論自体が楽しいと言うか、感情を出せると言う事だから、
俺が言った事は無粋だったな。

こういう話だと解釈をしているうちに、その人物や自分がどういう
性格をしているかがわかってくるな。そういった意味でも有意義なことなのか。

大場つぐみってガモウ？ちょっとそれ無理あるんじゃない？
だってあのラッキーマンかいてた人でしょ？頭いいのかやつは？？

過去ログみてたらなんか自説を他人におしつけたり作品中の描写のみから勝手にキャラの性格決めつけて悦に浸ってるヤシいるけどアホかと思うわ
そういうのはセンター試験国語解くときだけにしてくれ

今更ですね・・

>>539
イスラム社会がどうなってるかを漫画でやるとシャレなんないから．．．

>>547
「念の為に」





所詮オナニーですすいません

>>545
それはもしかして大場の頭が良(ry

サイゾーでガモウ説書いてるね
ソースが全部2chぽかったけど

>>549
「思い通り」とはいかないもので・・

オナニー見つかったような・・こちらこそ、ごめんなさい

>>539
そんなの観たいの月信者だけじゃないか？

>>519
ttp://musashist.up.seesaa.net/image/1147452469165.gif

ククク…俺 きのうから人間界を飛び回ってるが まだ話し
あってるのか
俺は今 ノートを自分で持ってるんでな 人間たちの時間にして
…そうだな 82時間しか こちらにはいられない 掟だからな

クククク…しかし お前達はライトに憑いてるより よっぽど
面白い目に合わせてくれるな

あとは帰る前に こっちのリンゴにありつける方法を 考えてる
ところだ

デビルマンのような神曲をモチーフにした黙示録的展開に戦慄した世代としては、
この作品の顛末はショボ過ぎ。
まあ現代の閉塞感を意識した世界観は多少入ってるけど、人間の内面は見事なまでにエグってない。
プロットを成立させるための記号的な内面描写のみ。
しょせん少年誌の番長マンガ的な奇天烈キャラが次々に出てくるバトル漫画でしかなかったような。

>>556
晒しage

>>540
議論自体が無意味でも議論してる人はしたくてしてるんだからいいんじゃまいか
そして議論する限りは想像や願望垂れ流しはお呼びじゃない
ちゃんと根拠を示しそれを検証し合うことが必要
それ以外はおまえの願望だよと言われても仕方ない
俺もよく言われたよ・・・

>>558
ごもっともだけど、そういう議論を不毛だ、と言ったりする自由もあるから俺はこうしていうてるわけな

>>556
確かにキャラの内面描写はあまりない漫画だったな
あえてキャラ内面掘り下げを避けたのかそういうのが不得意なのか
三上だけは特別扱いだったな

人の死にやたら乾いた反応をする時はあるな。竜崎が死んだ直後なのに、
みんな余り悲しんでなかったな。慕われていなかったということなんだろうか。

あそこは「ここのシステムを今晩中に持ち出せる」と断言したスーパーハカーの
ライトに笑うところなのかもしれないが。

いわゆるゲーム感覚の殺人ってやつをおもっきり助長しとるね。

>>560
あれは何がしたかったんだろう。ジョジョ風の過去話を真似したかったとか？
倉庫であの扱いなのに……。脈略もなく新キャラを出したから、バランスを
取ろうとしたのかもしれない。話数を稼ごうとしたのかも知れんが。

こんな最終回必要ね〜って不満が収まらなかったから
他の人はどうなんだろって覗いてみたんだけど
よくこんなに議論できるね〜皆さん。
ライトが死んだ後、死神界に落とされるってパロディを見つけたから
そっちを最終回として脳内補完してやっと幸せになれましたよ。

それがジャンプ・クオリティ。w

結末の感想を、年齢別に見たいもんだ。

あと性別なｗ

漏れ37歳だけど、
結末も何も、あの頭脳バトルの攻防がやりたかっただけちゃうんかと。
バトルが終了したから本編も撤収するかのようなあっさりした終わり方。
ヒマじゃない大人としては、糞頭脳バトルの行方じゃなくて、劇中の世界はどうなるんだという
興味で読んでたんだが。そういう興味は肩透かしをくらいました。

ジャンプだから、その辺りは推して知るべしかと。蟲師みたいなのを
やっているアフタヌーンKCやらなら、そっち主体でもいいんだろうけど。
でも、そこまで書けるほどの実力があったとは思えないのが……。

>>561
たしかに人の死に対する、登場人物の内面描写が薄すぎ
Ｌはまだしも、総一郎がしんでも次週には
月はじめ捜査一課もさばさばしてるし
当然のようにもっともショックをうけるはずの、母とサユの描写もスルー
メロの死に対するニアの描写もそう
人の死は本人ではなく、周囲にもっとも影響を及ぼすのにね
死をテーマにしながら、死についてはあまりに軽い扱い
その為、強烈に読者の内面に食い込むものがないから
あまり長く読者の記憶に残る漫画ではないだろう

>>570
それまでの死の描写があっさりしてた分、
余計に月の死の描写がインパクトあったな

月の無様な死に様以外２部に見所はないからな

ミサがどうなったのか、それをみたかったな。死んだんだろうけど、その話もみたかった。

都合の悪いところは全て流し、松田の意味のない会話は毎回入れる。
もうちょっと重い話にしてもよかったと思うんだ。

ストーリーの背後で何万人もゴミのように殺されてる以上、
人気キャラの死だけ引きずったり美化したりするのは良くないと思う。

俺も松田はｲﾗﾈと思う
ラストに向けては登場人物の内面を少し掘り下げて対決を盛り上げてほしかった
それとも松田らの飲みにいくぞーみたいなお気楽シーンは元の日常が戻った感を出したかったんだろか
幕は良かったと思うが

松田が１部みたいなバカだけど一生懸命キャラならいいけど
２部の途中から盗聴して喜ぶだけのキャラになってたから幕は違和感があったな

>>531
＞あんだけの人の「真剣な支持」を得たっていう風に見れば
＞月もまあ負けじゃないんじゃない？
自分もそう思う。やはり成果を出したから。そしてそれは月キラ（の思想と裁きの基準）
だから出来たので、他のキラでは駄目だったと思う。まあ、正義とはいえない
だろう、だが有能だったのは確か。

でも現実の世界では、何らかの報いを受けてしかるべき者／組織が
のうのうとスルーされてるから、こういうフィクションがあまりにも空しく映る。

>>578
月の保身のために殺された方の描写も作中どっかで描いて欲しかった
っていうかメロニアが遺族側って感じではあるのか

>>579
そういう感じ方が、キラ支持を生むのかもしれないな、作中でも、読者でも。
二部で臨時大統領が「わが国のみならず犯罪組織も壊滅方向にある」とやった
とき、やけに気分がすっきりしたものだったｗ　もちろん、犯罪組織に関わって
いると分かっている人間だからといって片端から殺していくようなことを
許せば、いつかは一般の人間にも害が出てくるだろう、とは分かる。それでも
完全には否定できなかった。日本のそうした連中も消えてくれたら、どれほど
いいだろうと、ついつい危険なことを考えてしまったｗ　普段はこういうことは
考えないのだけど…まあ、漫画の中だからで、リアルでキラがいたらコワイだろうけどねｗ
>>580
つまり遺族の悲しみとかを、ということですか？
メロニアは初代Ｌの敵討ちってことをもっと強調してもよかったかもしれない。
そうすれば感情移入できたのに。
でも反キラ側の読者やワイミーズファンが、月を敵視、悪として見なすあまり、
初代Ｌやニアはともかく、メロのしたことまで正当化、完全スルーは何かが
違うように思うのだが……そう感じる自分がおかしいのか？ｗ

俺は誰を正当化とかしようと思ったこともないからなあ
よく正義という言葉が作中に出てきたがあまり正義を意識させられることがなかった
登場人物も心から正義という言葉が胸に有ったのか疑問
主人公である月がまずレイやナオミを殺してニヤリっていうキャラだからメロや三上が
あくどいことやっても当たり前のように見てたし
相手を敵視するあまりというのはキラ信者側も反キラ側も同じだからお互い様って感じに見える

>>580
まあ、概ね同意。ただわりと中立的な考えを持っていて、どういうわけか、
攻撃されることが反キラ側の読者に多かったからｗ自分個人の経験では。
キラ信者、月信者に攻撃された経験ないのでｗあくまでも自分の経験では、
ということだけど。まあ、魅上が裏切った時の、「魅上氏ね」
はコワカッタけどｗ　まあ、でもあれは責められても仕方がないかとｗ
＞メロや三上が あくどいことやっても当たり前のように見てたし
基本的には、自分もそういうスタンスで見ていたのだが。魅上には過去話の
お陰で入れ込んだので、当然のようには見れなかったな。出目川を削除した
時は気分がすっきりしたが、高田を殺そうとしたと知った時はドン引きだった…
まあ、こういう自分の感覚もあまり筋の通ったものではないｗ

>>583
それは>>583が中立的に書いてるつもりでも
どちらかというとキラよりの意見を書いてしまっているからかもしれない
三上ファンならどうしてもキラより意見になることも多いだろうし
そうすれば反キラからは反論が入ることも多い
普通自分と同じ意見の人には反発しないもんだし

故意なのか上手く描ききれなかったのか単にまんどくさかっただけなのか
御神には一話使ったのに対し
メロニア側のLを殺された心情を表したシーンがほとんどなったからね

１０巻相沢と対峙時の
「Lはは憧れであり尊敬できる唯一の人物〜」と
１１巻キラを捕まえる方法を語る
「Lが浮かばれません〜惨めさを味わわせて〜」
ぐらいだっけ・・・

あんまり前面に押しだされても暑苦しいんで
これぐらいのがドライで良かったかと思うが
そこんとこつぐみの隠し設定ではどうなってたのかね？

>>584
ああ、なるほど。確かにそうかもしれない。ここでも散々月を弁護したしなあｗ
だが、自分の経験では、反キラ側のキャラ（初代Ｌやニア）を弁護しても
キラ派の人から激しく反論されたことはない。だが月を少しでも弁護しよう
ものなら妥協のない反論が返ってくる、ということが多かった。
まあ、それは成果は抜きにして人格として月の悪人度が高いことと、リアルで
考えたら、どうしても反キラ側に分があるのは当然だからだろうな。でも自分は
あくまで漫画の中のこととしているので…

誰のファンというわけでもない自分の経験でも、
月を批判しても月派に反論されることは少ないけど
Ｌやニアを批判したらもう凄い勢いで反論が返ってくることは多かったな。

月こそこの世の神だ！Ｌ崇拝者のニートども！！
第３部はありえないのですか？

キラ信者って社会的弱者みたいな人が多かったね

マンガ自体もくだらねぇし、スレの内容も厨くせぇな〜

お前らキモいんだよ

>>588
第三部があるなら、最終回の女の人が新キラになるのがいいな
月みたいじゃなく、弱者救済の為に、淡々と犯罪者をさばいていくような
読者視点はニア側オンリーにして、キラに迫っていくような展開で
ただし最期はニア側の負けって線でｗ

>>590
風俗に遊びに来て説教始めるオヤジみたいだなｗ

>>589
なにが言いてーんだバ〜〜カwｗｗ
そんなことより３部はあるとおもいますか？

Ｌの過去話の読みきりとかやって欲しい

犯罪者を完全に悪とは思えないとかテラコワス
そういう奴が居るから凶悪犯が十年そこらで野放しにされるんだろうな。

>>591
三部あったとしても最終回の女はありえねーよｗ
現実を見ろｗ
月だからおもしろいんだろーが！

けど現実問題三部はありえると思われるか？

>>593
ちょっと待て！Ｌの過去はさておき三部はあるか､ないかどっちだ？

最期の辺はキラが国家として機能していたから、キラを完全悪とは出来なかったのではないのかしら。はにほ！☆

>>591月はﾘﾝﾄﾞ殺っちゃったから足がついたわけだから本当に純粋な裁きのみしてたら逆に絞り込めなくて苦労しそうじゃない？
だからあの純真無垢っぽな女でもまあアリかなという気はする
ただ相手があの女ならキラ思想肯定エンドになりそう

まあ３部あったらだけどwww

>>596
だからもしあるにしても月の主人公はないよ
はっきり死んだ後は無って言い切っちゃってんだから
大体、月を出すようだとＬやメロとか収拾がつかなくなる

でもキラの世界はわたしは非常に住み辛い…(>_<)

>>598
ニアも生き方向の肯定エンドね

>>599
じゃー、いいよ。月はでなくていいけど
今から映画とか、アニメとか言われてるだろ？
その流れを見たうえで、第３部はあるかってこと
おまえ的にはどう思うわけ？あって欲しいの？欲しくないの？
どっち？

　　　　　　　　　　　　　　　 , - '"´￣￣｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 丶、
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　　　　　　　　　　　 /　,ｲｿi l lﾄﾐ､ll｀ヽ、　　　　　､ ヽ
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　　　　　　　　　　/　 ,!///　 `ヽミﾐ丶ゝヽ　　　　　' h
　　　　　　　　　 /　 ////-一　 丶｀竺土ﾐヽ　　　　 l ',
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　　　　　　　 / ／　 l l ll　　　　､ ,ｭ　 　　　!l i l lｲ}lヽ丶.',
　　　　　 　 /,:'　　　l l li,　　 　_,,__,,_　　　 / } l　lノ ', ＼. '!
　　　　　　 /"　　　 l l ll,ﾄ、 　´　　 ｀　　 /　l l　ll l li, , ヽ l
　　 　 　 　{　　　 /,' ll l　}ゝ、　　　　　　, イ! l　ll l lll.ﾘ　 ',l
　　　　　　 ヽ　　/ ,'i ll l ,l'iｨ!｀ '　- ‐ '' ´　　l ll　l l ll l'　　ﾉl
　　　　　　　 ＼/ /l l l lゝｲl`ー‐-==-― ''"} l　ll l ll/　,ｲl! l
　　　　　　　　ｲ} ///l l !ﾉ lヽ二`丶､_ , - '"l l　l ll ll{r'"/ l! ﾄ、
　　　　　　 ／{ },'ｲ/l l ll/ (j｀丶､、 ＿ _,, -‐l l　l ll li',　　 l　l ヽ、
　　　　　／　　 ///l l ﾘ,r--＜^ヽ― '"´　　l l　l l ll l,　　l　 l　 ヽ、
　　　　,/　　　 /,'//l ／,. -‐ ､｀ヽヽ 　 ,ィ'" l l　l/lﾊ l>、/　 　 　 ヽ
　　　 /　　　,ノ! !ﾘl l }「,.: -''―ぅJ, l .:'"/　　l l　l lﾘ l, 'i,i, 　 　 　 　 ',
　　　/　　／l　!,ll　l l{/　,r<{￣l, !`J　,/　　 l l　l }j　l､ lヽ　　　　　　l!
　　 /　,イl　 l　/l　l l l ''",ｲ::!　`′l ,ノ　　　l l　l ,il　lﾐN 入　　 　 　 l
　　/ｲ´//　　ll{j」__l_l_l　　 ﾞY　　　 l　　　　 l l　lﾉﾘ /Mj/　ヽ　　　　 l
　 /　l //　ヽ l　　 　 l　　　l　　　　',　　　 ムLﾑL∠ケ　／ヽ.　　　 l

意味不明なＡＡ

「二人ならLに並べる、二人ならLを越せる」のくだりは
一滴ぐらいの涙がニアにあってもいいと思った。

>>598
それでも初代Ｌならきっとなんとかしてくれる！だが、ニアはどうだろな？
まあ、あの祈る女性が犯罪者しか裁かないとしても、やはり善悪議論は
起こりそうｗ　というか起こって欲しい。どちらか一方が完全正義(悪）
では「デスノート」の場合、面白くないと思う。

月出ないから第三部いらない。

あのさ、自分もここ２、３日散々論議していて、何度か頭をよぎった言葉があるんだけど、
それ言っちゃおしまいだからやらなかったんだけどさ


つぐみはそこまで考えてないよね


ニアの「その前に殺すなんてとんでもありません」だって、
それやっちゃうと話が終わっちゃうからで。
作話上の都合だよね

>>585
まああまりにＬの仇ぃぃぃ！でも引くがもうちょっとライバルキャラに踏み込んでキャラ立した方が盛り上がったよな
>>586
どうなんだろう？それだけキャラとかデスノに夢中になってるってことじゃないか？
キャラにあまり踏み込まなかったと思える割にキャラや作品に対すり思い入れが強いのかも知れない
それと月を好きな人でも月のやったことは悪いって言う人も回りに多いからなあ

デスノートで世直しできるっつーんなら
人類全員がデスノート持てば世界は平和になるわけなんだな？


…あれ？

人間みんな安楽死させて
地球を環境破壊から守ると言うわけだね

>>586とか>>587みたいなカキコって何の意味があって書くんだろ。。

主人公死んだら話繋げようが無い
第3部あったとしても小畑絵じゃなかったら読む気しない

ミカミの変な人っぷりが面白かったな。もっと変なところ見たかった。

第３部はやらないで番外編やった方が良い。
登場人物何人かのヒカ碁の番外編みたいなやつ。

月が死んで清々したので三部はやらなくてもいいよ
あったら見るけど

ニートは扶養控除外　自民が検討

　自民党税制調査会（柳沢伯夫会長）は２１日、少子化対策としての子育て支援減税の
財源を確保するため、所得税の扶養控除（１人当たり３８万円）に年齢制限を新設し、
成人したニート、フリーターを対象から外す方向で検討に入った。
（税調幹部）と判断した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060522-00000007-kyodo-pol

ニート、フリーターが要らない時代に突入

>>608
ほぼ全面的に同意。
>>609
＞それと月を好きな人でも月のやったことは悪いって言う人も回りに多いからなあ
自分も月がやったことはどちらかと言えば悪だと思う。結局松田発言が印象に残って
いたからなのかな？なぜ自分がそのように感じたかを説明するだけで、いつのまにか
善悪議論になってしまうことがあるｗ
>>578に書いた理由で、好きな魅上よりどうでもいいとおもっている月の方がはるかに
弁護しやすい。実際、キラ派に受けがいいのははるかに月の方だしなｗ 自分も魅上が
神になった世界には住みたくない。月基準でもけっこうやばいのにｗ
>>589
松田が言っていた「弱者、真面目に生きる者」というところじゃないか？まあ、悪い人たち
には見えないよね。

中立と言ってた割に>>578や他の書き込み見ただけでもまんま月派じゃんと思いました

月がいちばん真面目に生きる人間を踏みにじっているように見えるが…
あと弱者救済とキラ裁きの関連性が分からない。
貧困や教養レベルの意味での社会的弱者層はむしろ犯罪の温床では？

弱者→競争力が弱い
真面目に生きる者→法を踏み外して敵をリンチに掛けようとしたらしっぺがえしが怖い

上の者達は
顔も名前も知らない「絶対者」に復讐を願うしか無い＝他力本願

>>621
なるほど。そういう「真面目に生きる人」かw
でもデスノートじゃ競争力低い奴を救うことはできないぞ

http://art-random.main.jp/samescale/040/040-y-matsuda-2.jpg
松田優作の息子

>>619
そう？高田を殺した段階で絶対に応援できなくなったとか、相打ちかニア側が
勝つ方がいいと書いたのに？
キラ裁きによって絶大な効果が作中では出たが、その問題点も書いておいたつもり
だが。
>>620
＞月がいちばん真面目に生きる人間を踏みにじっているように見えるが…
まあ、確かに、キラに追随出来ない者や、適当に合わせられない人間には
そうなんだろうな。いつか、本スレでも出た話題が、月が世界を支配するので
なくて、世界のどこかにキラ信者だけの国をつくれたらいいのではないかと
いうことだった。まあそれでも問題はありそうだけど。
＞あと弱者救済とキラ裁きの関連性が分からない。
＞貧困や教養レベルの意味での社会的弱者層はむしろ犯罪の温床では？
まあ、確かにリアルで考えたら問題があるのだろうが、松田が言っていたことを
真に受けるなら、なんとかなったとしか言いようがないｗキラにはいつもはっきり
した態度だった相沢も「それは殺戮の恐怖によるもので本当の平和ではない」
と言っていたが、松田の言っていたことそのものを否定していたわけではない
ように思える。

>>528
＞ミサの物証が魅上の物証に匹敵しない理由
本部や月すら納得させられないような証拠しか出せなかったって事だ。
物証が示すのはミサがビデオを送ったことのみ。青山などは状況証拠。

＞操られてないと思ったから操った？
まず、操って人を殺させることが出来ないと知っている場合、ノートに二日分の裁きを書いた魅上は確実に操られていない。魅上は黒。
また、命令上書きが出来ないと知っている場合、とりあえず魅上の名前を書いてしまえばいい。
既に操られている(白とは言えないが、一応被害者である)場合、ノートに書いても無効なので問題ない。
魅上が操られておらず、自分の意思でノート殺人をしていた場合のみ魅上は書いた通り動いて死ぬ。


つか、捕われたミサとノート押さえられた魅上が同程度の容疑だと本気で思ってる？
魅上の状況は、ミサの部屋からノートが見つかった上にミサの筆跡で未来の殺人まで書かれていたようなものだ。

>>624
うん　意識しなくても出るものがあるんだよきっと
匂い立つものが文の端々に
別にそれでいいんじゃない？俺別に月派っぽいことに対して文句言ってるわけじゃないから

ミサと魅上のキラ容疑はノートルールの真偽判明が違う頃の話だから単純比較できないだろ＞時系列
竜崎は偽ルールにだまされ、検証しようとした時にレムに殺されたわけで

ライトの自白後は魅上もミサもキラ認定され、隔離監禁対象となる

>>626
それはどうも。匂い立つものどころか、かなりあからさまに弁護しましたからｗ
でもずっと魅上の裏切りとそれによって月がダメージを受けることを心から
望んでいた月派なんていないような気がする…ああいう形で裏切って欲しくはなかったが…

魅上が裏切った裏切ったってよく聞くけど、何をどう裏切ったんだ？

魅上はキラを「神」と崇拝、つーか
「神のお考えは絶対だ。私は何も考えずにそれに従えばいい」
と思考停止するほど盲信してたわけだから、
ニアに負けた挙句に、拘束されている魅上になんとかしろと
ムチャな要求する月は、「絶対的な存在」ではないわけだから
「お前なんか神じゃない」ってのは当然の反応だろ？

>>619>>626みたいな人は短文ばかり書いてないで
「まんま月派」や「月派っぽい」のなんたるかについて説明したらどうなんだ？

>>629
ログ読んでそれ自分も感じてた。　
御神は別に『夜神月』を崇拝してたわけじゃないもんね

ノートが殺人の力の正体であることは既に知っていたにしろ、
いざ取り押さえられた月を見たら
「ノート無ければただの人」って事実を実感して幻滅するのも分かるな。

魅上にしろ、ラストの聖少女にしろ、
崇拝しているのは月ではなくてキラという偶像なんだよ。

話し変わるけど、ヨシオアンダーソンはＬだったの？

8巻読み返したら、ジェバンニ随分不敵なキャラだな
タキムラ長官の死にニヤニヤしながら「キラだったら面白いな」とか

>>635
この頃のＳＰＫは本当にキモかった。
11巻当たりから好きだｗｗ

>>630
何のために？俺は>>628が中立のつもりで書いてるのに反月派に思いっきり反応されると
悩んでたようだから中立に見えないからじゃないかと教えただけだが
それになんで短文をダメだしされにゃならんのだ？
わけわからんヤツだな

>>629
そうだね…多分、批判されるポイントは、本当に盲信しきっていたのなら
いいのだけれど、なまじ機転が利いて、それが裏目に出て月の策が失敗した
のにもかかわらず、「なぜ私をこんな目に合わせる」とか言って、責任を
月に擦り付けているように見えるところだと思う。「神は今動けない…今も
見張られている」と言っていたから決して初めから相手を絶対視していた
わけではないので、まあ、窮地に陥った月をあそこで見捨てるのはどうなんだ
ろう、という感じなのかな、と。
>>633
同意。

>>637
反応される理由＝月派に見えるからと言っても
そっちの定義での「月派」がどういうものなのか分からないからそここそ教えて欲しいと思った。
月の功績を認めること？月に勝って欲しいと応援すること？
>>578の「正義ではないけど有能」ってのは特に贔屓した見解じゃないと思うけどね。

>>639
定義なんかしらねえよ
読んでて俺がそう感じただけ
>>578にレスったことで俺の中ではもう終わってた話なので月派の定義について論議したいなら
勝手にやってくだされ

http://chapapa.hp.infoseek.co.jp/deathnote.html
デスノート真章

>>638
「犯罪者裁き」なら世の為人の為、と自分に言い聞かせて殺人を正当化出来ても
あの場に居た者達が「キラを追う者」で、警察官を殺す道具とされたら
我に返って「なんで自分をこの場に呼んだ」と言っても筋は通る

まがりなりにも魅上は検事だし、夢から覚めた現実は「なんじゃ　こりゃ〜〜っ！！」

>>642
つ　記憶にございません
つ　精神以上だよーん

　無　罪　確　定　！

思い通り！

ミカミについてはたしかミカミスレのフラッシュ？がすごーく上手に説明してた。それに賛成。

あと、大場頭悪いとかよく言われるし分からんでもないが、
「デスノート」生み出したのはこの人だぜ？純粋にすごいと思う。

ニアってさ、絶対アンチな意見聞いても「そうかもしれませんね」みたいに歯牙にもかけない態度とるんだろうな。
「決めつけてかかり　間違っていたら『ごめんなさい』でいいんです」は名言だよな。
もちろん「ジェバンニが一晩でやってくれました」も。あれはニアが言うからこそいいんだよな。

確定事項
�@ニアはデスノートで魅上を操作した（このことはSPKに内密）
�Aニアはデスノートでジェバンニを操作した（デスノートの複製、SPKは事件後全員抹殺）
�BSPKを全員抹殺したため、新Lの地位を築く土台として捜査本部を利用（確立後は捜査本部とワイミーズ出身者を完全削除）
�Cミサミサは既に死亡している（ライトがデスノートで削除・Page104参照・ニアも倉庫に入る前にデスノートでミサを削除しようとした）
�Dニアは、取得したノートをキラ派の集団（最後に登場した集団）に渡す。頭脳合戦するため（一人でL越えのため）
�E最後に登場する女性（夜神サユ）は、デスノート、死神の眼を得ている（父と兄の死にショックにより脱色した・死に疑問を抱くようになる）
�Fライトもデスノートに書かれ、踊らされた。すべてはニアが用意した舞台（ライトに惨めな最後を遂げるようかつ捜査本部を利用するため仕組む）
�G死神大王＝リューク（堕落した死神界はニアの指示により削除）
�Hデスノート最終巻にはニアが書いたデスノートの内容が収録される。

ここまで来たら、これでSSを書いて欲しいくらいだな。
どんどんオリジナルが増えていっている。

>>645
９・冨樫がハンタを描かなくなったのはニアが買収した為

が抜けています

>>646
大場　「思い通り！」

二部のデスノートよりはおもしろくする自信はある
ついでの三部もできる。絵は描けないないですけど

確定事項
�@ニアはデスノートで魅上を操作した（このことはSPKに内密）
�Aニアはデスノートでジェバンニを操作した（デスノートの複製、SPKは事件後全員抹殺）
�BSPKを全員抹殺したため、新Lの地位を築く土台として捜査本部を利用（確立後は捜査本部とワイミーズ出身者を完全削除）
�Cミサミサは既に死亡している（ライトがデスノートで削除・Page104参照・ニアも倉庫に入る前にデスノートでミサを削除しようとした）
�Dニアは、取得したノートをキラ派の集団（最後に登場した集団）に渡す。頭脳合戦するため（一人でL越えのため）
�E最後に登場する女性（夜神サユ）は、デスノート、死神の眼を得ている（父と兄の死にショックにより脱色した・死に疑問を抱くようになる）
�Fライトもデスノートに書かれ、踊らされた。すべてはニアが用意した舞台（ライトに惨めな最後を遂げるようかつ捜査本部を利用するため仕組む）
�G死神大王＝リューク（堕落した死神界はニアの指示により削除）
�Hデスノート最終巻にはニアが書いたデスノートの内容が収録される。
�I冨樫がハンタを描かなくなったのはニアが買収した為

http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/4_2.html

で本スレは何を語る所なの？

>>650
スレ立ててやっていただけませんか

ここ以外で。

ニアが買収した倉庫に宿る月の自縛霊を一緒に慰めませんか？

>>650
１１・自販機でジュース買ってお釣り取り忘れた事に五分後に気がついた
戻ったがすでになかった。ニアにぱくられた

スレタイ案
なんでもニアのせいにするスレ

>>654

　　／~~~
つ

　　　　 　　　＿＿
　　　 　 l´￣　　 　￣i　　　　　　　 　 　 　 ／´＼／´ヽ
　　 　 　|　　　＿　　 |　　　　　　　　　 　 /　　＿ , ､　　',
　　　　　|マ＾´ Yゝ｀ソL -ｧ　　　　　　,r　 ト '＾Y´｀ヽ＾ヾ､.|
　 　 ＜´rァﾝヽ￣ハヽ‐く　　　　　　　ゝ'´7´, 人 　 }　ヽ＼
　　 　 ｀( 1´┃　 ┃｀|ぅ　 　 　 　 　 　 `>‐1 ┃ ｀‐┃＾ﾘ､ _)
　　 C_ノ:ﾍゞ､__ワ__シl l.ト､n　　　　　z'lｊ,cn,ゞ､　r‐ｧ　シnっ'ﾞz
　　　/:.:.:.:.:.:>_ﾉ＾＾l 7,ﾉ丿　　　　　　　＾´ 　 ｀ヽ｀ﾆ,7´ﾉ'´
　　　ゝ:.:cゥ-○ｧﾖ}ヽﾆ'っ　　　　　　　　　 　,､r'v|ﾖﾄ,う､
　　　/＝=く／l-r1､､＼　　　　　　　　　　　`‐''ﾞl‐n‐l`ｰ'
　　　ゞ,_ン`´,r'┴ ､´`´　　　　　 　 　 　 　 　 ol=||=lo
　　　　　　　'ー┴‐'　　　　　　　　　　　　　　｀￣　￣´
　　　　　　　　待つわ　　　　　　　　　　　　　　待つわ
　　　　　　　　　　　　　　いつまでも待つわ
　　　　　　　　　　せめてあなたを見つめていられるのなら

>>656
俺が人間界のリンゴに飢えてんのも ニアのせいか？

＞本部や月すら納得させられないような証拠しか出せなかったって事だ。

「確かにそこまで物的証拠があれば間違いないと思うが」
とは夜神父の弁ですが？
結局本部と言うか夜神父は理屈でわかっていながら感情面での抵抗感からすんなり認めようとしなかったに過ぎないわけだろ
無理矢理「そんなのは証拠じゃない」なんて言われても困るんだよ
抵抗感のあった人間ですら「間違いない」って認めるほどの物証なんだから

と言うか、随分と勢い落ちたな
みんな平穏な生活に戻ったのか？
俺はまだ無理そうだ…

>>656
ニアたんが可愛いのはニアたんのせい♥
―世紀末天使伝説ニアたん―

>>660何か無理なの？

平穏な生活

>>660
ここがあるだけいいじゃないか！
昔はネットもなかったんだぞ！

ここがあるから平穏じゃなかったんだよ
まあ、最近は少しは落ち着いて来たみたいだけれども

>>658
ノート燃やしたからね

世の中にキラがいれば・・

現実世界の死者数とキラ世界の死者数、どっちが多かったんだろう。

数の問題などでは決してないけれどもな

>>643
あのプライド高い魅上が「自分は精神異常者」と自ら認めるのか

では「治るまで一生白い壁の部屋に入っててください」に異議は唱えられないなｗ

大場つぐみ名義の仕事ってデスノで終えるつもりかな

>>667
IRANE

>>671
絵師：小畑氏以外と組んで次の仕事くるかなぁ．．．

>>673
こないだろうな・・・

漫画があればいーのだ　さんで考察してた　すごいよかった。
なんていうか俺は第二部よかったから大して意見もなかったんだが
あの特集読むと「ああー・・・ここがダメだったんだな」ってのがよく分かった。
俺第一部は全部コミックスだったからなあ。
第一部は「頭脳戦」で第二部は「世界の動き」がテーマなのかもな。
楽しむポイントが違うっていうのか。

ニアの最後の作戦、俺も違和感があった。ニア的には完璧にキラの上行ってるとおもってたのか。
でもさ・・・月の作戦も同じくらいショボイと思うんだが。

ただ読んであちこち取り出して文句を言うだけなら誰にでも出来るよな
>>675
何て書いてあったのだ？

>>676
読んでみたら？
結構面白かった

>>675
あれだけの量を読んだとはさすがだな。

>>642
なるほど…しかし、月と初めて連絡を取ったとき、ふざけた態度だっただけの
司会者を削除したり、なにより倉庫に来る前に高田を殺そうとしていたという
のが…残念ながら「犯罪者裁き」以外にためらいがあったとはとても思えない
のだが…
>>644
あそこのスレは雰囲気が合わないのであまりいかないｗアンチスレの方がよほど
行きやすいくらいだｗ全然アンチでないことが多く書き込まれているｗ
＞ニアってさ、絶対アンチな意見聞いても「そうかもしれませんね」みたいに歯牙にも
かけない態度とるんだろうな。
大人だな…初代Ｌもわりとそんなイメージがある。キラサイドとの違いはその辺りかも
しれない。
＞あと、大場頭悪いとかよく言われるし分からんでもないが、
＞「デスノート」生み出したのはこの人だぜ？純粋にすごいと思う。
自分も原作者はすごいと思うよ。原作者の頭が悪くても、自分はそれ以上に頭が
悪いので、充分楽しめるｗ

結構な人が見ているテレビで、突然死人が出たらトラウマになる人もいそうだな。

>>644
大場は確かにスゴイ
ハマった漫画だからこそこうだったらもっと良かったみたいな欲が生まれるのかもしれない
大場の発想とストーリーだけ貰ってキャラとドラマ性を俺に任せてもらえればなあ
もっとそれぞれのキャラに感情移入できてみんなが一生忘れられないようなトラウマ最終回に
してみせるのに

ドラマ性ってかなり薄いな。本当に感情があるのかというくらいドライな時がある。

キャラをストーリーを進める駒としてしか認識してないんだろうと思う
だからドラマ性が本当に薄い

総一郎を殺したのも、ライトに疑いを向けるためって意味合いが
強かったように思えた。1部はあの人の人望があったからこそ、
ライトに都合よく周りを動かす事ができたんだから。

>>680
目の前で、からんでいた痴漢に死なれたあの女性は、間違いなくトラウマになった
と思うｗ

２部は月を負けさせるという着地点のためだけの話だった
総一郎の死も何かなあって感じだったし、メロと高田の死も唐突で
いかにも倉庫展開に邪魔なキャラは切っとくかみたいにしか見えなかった
マットに至っては何故登場したかすら分からない

>>685
そうでなくても、リンドの時に「悪だ！」って言った直後に死んだから、
それはもう恐ろしいんじゃないだろうか。関東圏だけって言っても、人多いし。
さくらTVもアナウンサー死にまくりだし。

>>650
ミサミサは既に死亡とか、最後に登場する女性は夜神サユとか、
ほんとに確定情報なの？
劇中では描かれてなかったよね？

全然確定じゃありません。願望です。

しかし、彼の言葉を思い出すな、この状況。
「伏線や謎は最終話でも解消しなくていい。後はファンが勝手に
補完してくれて、ムック本なんかを出してくれる」という。

>>688
既にネタですからw
>>690
誰？

EVAの監督。

>>686
魅上の過去話がなんのためにあったのかを私は知りたいｗ
>>687
ああ、やはりキラサイドは完全に悪なのか…？ｗ

>>692
庵野かよｗ

>>690
現実にはそこまで達観できてなかったからヲタ潰しラストを作ったんじゃないの

>>693
唐突にメインキャラに入れるから下地作り
それとお母さんは自分の事を分かってくれないから死んでいいよ、
いじめやってる奴も死んでいいやというちょっといきすぎた性格の描写の為かなと思ってる

>>693
気の弱い人は心の病になるんじゃないかね。テレビで人が
死んだのなら、もう見たくなくなるかもしれん。特にアナウンサーとか、
いつ死ぬかわからないし。

>>695
あれは製作資金を使い過ぎて、その穴埋めだと聞いたが。
ん？　映画の事だよな、ラストって。テレビだと途中で資金が
なかったからあんな形になったようだ。

>>697
映画だよ。本人も「現実に帰れ」って言ってるし。

さすがに現実逃避の投げっぱなしジャーマンエンドは批判が大きかったのかね。

こちらは……考察本とか出るんだろうか。確かに全体的に見れば面白かったが。

エヴァって見たことないんだけど面白いんか？
デスノとどっち面白い？

>>699
そのジャーマンエンドはアスカにかけてんの？ｗ

大場以外が書く考察本は要らない・・・うんざり

デスノのほうが面白い。

って、エヴァがどんなだったかもう忘れた…

>>700
どっちも面白いと思うよ。エヴァはアニメの方しかよく知らないけどね。

違う頭の使い方が必要だけど。

エヴァは渚が出てくるまで見たｗ
あまり先が気にならなかったからそのまま放置してる

>>696
なるほど。でもこの扱いを見たら、過去話無しでもなんとかなった気がするｗ
いじめっ子は死んでもいいな（おい）だが母親は…
＞ちょっといきすぎた性格
やはりいきすぎた性格は問題があるよなｗラストの松田と伊出くらいの善悪の
感覚でちょうどいいんじゃないか？ｗｗｗ自分の感覚もあれくらいだｗ
>>697
そうだね。でも松田発言によれば、キラを救世主と仰ぐ人間も少なからず
いたらしいが…で、完全に悪とは思えないと。能力がないのに（射撃の腕は
発揮したけど）こういうことを言うから一部に反感を買うのだろうか。
もっと能力があって重要なポジションであって欲しかった。せめてジェバンニ
並みの。

>>701
え？　いや、特に意味はない。投げっぱなしジャーマンと聞いた事が
あるんで使ってみた。ダメカナ？

魅上は月派ファンの象徴でしょ。だから彼だけ長い昔話を入れた。
でその象徴を持ち上げて叩き落すのが大場のプランだったと。

松田が作中で果たしている役割は「人間的であること」。

>>706
いや、全然オッケー。アスカがドイツ人の血を引いてるのと、プロレス技の
ジャーマンスープレックスをかけたのか？と感心してただけｗ

>>705
途中のニートは死んでもいいよ＾＾
みたいなキラの発言が照なら言いそうだな、
とすんなり受け入れられたから過去話は意味があったと思う
幕は大爆笑だった。誰これ？みたいな

>>708
そうだったのか。そういえばそんなプロレス技あったなぁ。

さすがにスレ違いか。

>>707
その説は以前にもここで見たことがある。そういう解釈もあるってことだね。
月派ファンは皆あんな極端な性格だというのかよｗ
でも自分、月派でもキラ派でもなかったんだけどな〜あの過去話がなかったら
好きになっていなかったから、なかった方がよかったよｗｗｗ
松田が人間的なのは確かだね。だから能力はあまりないほうがかえっていいのかな。
ここに来るようになって、松田が読者視点を象徴するキャラになっていること、
原作者のお気に入り、というのを知って、彼が作中でキラを完全に否定するなら
自分もキラは完全に間違っていたと考えようと思っていた。（あくまで漫画の中の
話ね）だからキラサイド敗北後の彼の態度が気になっていたのだけれど、否定する
どころかラストでは弁護推理までする始末。で、自分もやはりキラを完全には悪とは
思えないままなわけだｗ

>>711
いやもちろん魅上は象徴であり、通常の月派ファンより極端だよ。

松田の最後の推理も、ファン代表としてやらされてることじゃないかな。

>>712
いや、確かに月派ファンがあんな性格ばかりなら怖すぎるｗ
だが、もし原作者がキラを読者に完全に否定させたいならそれは明らかに
失敗しているように思うｗラストのバレがきた時も、おそらく月派と思われる
読者が、月に都合の良すぎる解釈をしていたｗ　通常の社会に戻った中で
描かれているのは皆問題ある人間ばかり、信者たちの方がよほど善人らしく
いい感じがすると、言っていたようなｗさすがにそれはちょっと違うと思ったが
まあ、自分はどうにでも解釈できる曖昧な終わりで満足だｗ

あんな無様な「唯一神夜神月ｗ」の死に逝く姿を見せ付けられて
「どうにでも解釈できる」は厳しいなぁ・・・・

読者視点はリュークじゃねえの？
松田はなんかやだｗ

犯罪者許すまじ！って考えなら月は死んで当然なのだが…？

読者視点…………松田と月はパス

>>716
何歳だおまえ？

>>707
＞象徴を持ち上げて叩き落すのが
叩き落されたのは確かだがｗあまり持ち上げられた感じはしていない。ろくに
活躍しないうちに死んだという印象の方が強い。持ち上げるならせめてメロを
削除するくらいのことはしていなくてはいけない。
>>714
だが未だに月派読者がいるだけでも充分ｗ　あと月の人格と、彼の功績や思想は
また別物ってことじゃないか？
>>715
それは人それぞれでいいのじゃないか？松田が読者にとって感情移入しやすい
ように原作者によって描かれたキャラという説はよく見かけるから。

>>718
月は神様だから特別扱いですかw

ひょっとして魅上の高田殺しは、高田が神に逆らうようなことをしたから、
と彼が解釈した可能性もあるだろうか、とふと思いついた。そうであって
欲しい。ためらいなく道具として切り捨てたと考えるよりはまだこの方が
ましだ。いや…しかし可能性薄いな…

しかし「デスノート」を読んでいると、あの世界ではノートを使って犯罪者
を殺しまくることが、世の中を確実に変える方法であるように思えるｗ
一部ではたちまち犯罪が減ったし、二部では、松田発言、臨時大統領発言にも
あるように弱者にとって暮らしやすい世の中になったり、戦争がなくなったり
したｗ自分は犯罪者、悪人は氏ね、とかは思わないが、世の中がいい方向に
変わって欲しいとは思う。ニアは「無理」のとき、「世の中をいい方向に変えよう
と思ったら、あなたのやり方では駄目なんです。もっと時間はかかっても安全で
確実な方法がいくらでもあります」くらいは言ってもよかった気がするｗまあ、へたに
思想を入れない方がよかったという人も多いみたいだが。

まー、世の中をいい方向に変える方法なんて理想論だろしね。

でも、犯罪者切って戦争がなくなるってのは無理あるよね〜。
ここを見るとほんと犯罪者だけを切ることだけじゃ戦争はなくならないって
思うよ。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

現実は漫画よりも奇なりだね。

要するに、こじつけで月に目の取引をさせなかったのが月敗北の原因だろ

>>722
理想論か。まあ理想論だねｗ
ああ、ありがとう。そのサイトは見たことがあるよ。まあ犯罪者だけでなく、
戦争を起こそうとする指導者を削除した、ということなのだろうけれど。
まあ、７２１に書いたことが、自分が、少なくとも作中では月キラを完全には悪とは
思えない理由。現実だったらどうか、ということとは関係ない。そしてこれは
月の思想と裁きの基準だから出来たので、魅上では駄目だったのだと思う。
……なんてことを書いていても、最後に月を見捨てたことで「魅上氏ね」のカキコ
が増えた時は、実は月のアンチスレにカキコに行ったこともあったりするｗ
スレの性質上、キラサイドの全員が嫌い、という人も多いみたいだが、このときは
よくぞ裏切った、の声が大きかったｗ
>>723
魅上の失策のせいではないと、月派が思っていてくれればそれでいいｗ

いや、見捨てたこと自体は、決して正当化できないと思ってもいるが。

>>721
>>高田が神に逆らう〜

逆だ逆、神の身近に居て神の顔と名をしってる存在だから
敵に身柄を押さえられ、（神が動けない状況では）神に危険が及ぶかもしれない
それなら神に殉じる殉教者にしてやろう、と魅上は思ったのかもしれん
．．．まぁ、高田は助けに来てくれると信じて居ただろうが．．．

コミック買ったらプラスチック製の5枚連なってる栞もらったんだけどキャンペーンでもやってんの？

実は、
ミカミがｷｮﾄﾞりながら貸し金庫に行ったので簡単に本物ゲット出来ました。
って、後から出てきたのは激萎えだったな…。

>>728
まぁ「後だし設定」は萎えるわな
あれは
●メロの行動で偽ノート（対ニア用策略）のトリックにほころびがでた
●ライトと魅上が互いの行動知らずほぼ同時期に高田殺しやった
と言う運命のいたずらを描写したもんだろ
それまでさんざん「ライトは強運の持ち主」と持ち上げていたし

>>728
種を出す順番は下手だなつぐみは
やっぱり12巻収録分はなんか必死に詰め込んでる気は否めない

大筋は面白いんだけどね。

>>729
まさしく運に見放されたという感じだね

>>729
それが作者の限界
今まで連載続いてたこと自体がまさに強運
普通、こんな陳腐な内容は読みきり５０Ｐ程度で終わる
読み返して見れば、穴だらけなの理解できるぜ
最後まで低脳作者を勝手に理想的に妄想し読者振り回した漫画だったな

そんな>>732が全108回終了してもまだデスノスレにいる矛盾

>>726
高田と最後に連絡を取ったとき、「ならば敵は始末し、今は動けぬ状態に
いるということか」とかいうモノローグがあったような。敵に身柄を押さえられる
とは思っていなかったような？あの時のジャンプが手元にないので確かめられない。
しかしまあ…どの道、焼身自殺はひどいよな…しかもほとんどためらいを感じて
いなかったようだし…高田はキラサイドの中では犯罪者以外殺していないし、
多分殺すことも出来ない性格だったような気がする。
なんか…発狂死って仕方がないような気がしてきたよ…
まあ、それはともかくメロの削除は魅上にやらせて欲しかったｗあるいは相打ちでも
いい。

>>733
ヒント：ツンデレ

>>427をツリーにするとおもしれえ

>>736
ニアは果たしてノートを使って照を操ったのか
　├使ったよ派
　│　├使ってないとおかしいよ派（過激派）
　│　│　├操られているとでも考えないと照のミスはありえないよ派
　│　│　│　├照はノート試すよ派/照がノートを試すとニアは考えるよ派
　│　│　│　└手触りでなど気付かないはずが無いよ派
　│　│　│　　　├一日でそんな精度の高い複製は無理だよ派（現実と漫画混同層）
　│　│　│　　　└照は几帳面だからどんな精度高くても気付いちゃうよ派（設定重視層）
　│　│　└ニアなら絶対操るに決まってるよ派
　│　│　　　├自分の正義に反したって死ぬのは嫌だから使うよ派（ニア信念粉砕層）
　│　│　　　└自分の正義に反しないから確実を期すために使うよ派（ニアって見るからに冷徹層）
　│　├使っててもおかしくないよ派（穏健派）
　│　│　　　├黒確定した照はもはや道具でしかないよ派
　｜　｜　　　├ノート使うのはいいけど、照を発狂死にするのはひどいよ派(照萌え層)
　│　│　　　├Ｌを超えるにはそれくらいして当然だよ派（親ニア層）
　│　│　　　├ニアが殺人犯な方が気分が良いよ派（反ニア層）
　│　│　　　└最終回で長文突っ込んだんだから完全に間違いと言う事は多分無いよ派（漫画読解層）
　│　└魅上だけじゃなく月も操ってるよ派（超過激派）
　│　　　　├ノートにはそういう魔力があるよ派（ニアラスボス化待望層）　
　│　　　　├よくわからないけど多分ニアはそれくらい酷い奴だよ派（反ニア層？）
　｜　　　　｜└ＳＰＫも殺したんだよ派（ピカレスク派）
　│　　　　├そうでもないと月の勝利宣言と無様さには説明がつかないよ派（主人公幻想層）
　｜　　　　└策がどうとか面倒くさくなったんだよ派（読むのが面倒くさくなった層）
　├使ってないよ派
　│　├使ってるのはありえないよ派（過激派）
　｜　｜　├使ったとすると実力でパズルを解いた事にならないよ派
　│　│　└使ったとするとニアの正義が通らなくなるよ派（反キラ層）
　｜　｜　　└ニアたんは純白天使だよ派（ニア萌え層）
　│　├使ってないと思うよ派 （穏健派）
　│　│　├使ったなら記憶がなくなってるはずだよ派（推測×推測派）
　│　│　├松田に解説させて伊出に否定させたという事は間違っているという描写なんだよ派（それは願望だ層）
　│　│　└松田のしゃべりは倉庫に納得がいかなかった奴への救済でしかないよ派
　│　├使ったのは他人だよ派（心情的使ったよ派）
　│　｜　├一番信頼できるレスターに書かせたよ派
　│　｜　├ジェバンニが一晩でやってくれましたよ派（思考停止層）
　│　｜　└魅上を銃で脅して書かせたよ派（因果応報派）
　│　└実は魅上は生きてるんだよ派(南空ナオミは生きているよ派)
　├どっちもあり得るって描写なんだから答えは出ないよ派（理想の読者層）
　│　　　├答えを固定しようとスンナ派（過激派）
　│　　　└各人信じたい方を信じれば良いよ派（穏健派）
　├使ったという事はないし、また使っていないという事もないのだ派（色即是空 空即是色派）
　└「レスター：ターゲット二人がキラである証拠を見て、○日後に死亡」と書き、間接的に照の運命もねじ曲げたんだよ派（応用力が有りすぎ層）

>>736
あ、ツリーってそういうことじゃないか…
勘違いしてた　ﾊｽﾞｶｼｽ…

無視して。。

デスノのしおりがあるって聞いたんだけど、どこかに売ってるの？

1巻のおまけらしいよ

間違えたｗｗｗｗｗ
11巻のおまけ

関東でナンパブログ書いてます！
たまに３Pとかくるくるとかしてるのでよかったらみてくださいね＾＾
http://www.nanpaweb.com/ranklink/rl_out.cgi?id=yt111&url=http%3a%2f%2fblog%2elivedoor%2ejp%2fyt111%2f

>>741
11巻のおまけ？
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d47315.jpg
これのことじゃない？

>>737-738

いや、力作だ。面白い。
なかなか解り易いし。

bittorrentで、ﾀﾞｳｿして読んだ。


って英語訳版かよおおおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

しかし高田といいミサといい、この漫画って女が愚者の象徴として描かれてるよな

>>737乙
中々面白い

＞一日でそんな精度の高い複製は無理だよ派（現実と漫画混同層）
＞（現実と漫画混同層）

これはない。

ハルやナオミは馬鹿ではないと思う。高田とミサはキラサイドのキャラだから
馬鹿に描かれているのか？と今になれば思うが…でもミサはヨツバ編の時、
けっこう活躍したし、高田はなにしろあのメロをしとめたからなあ…

>>746
美空ナオミも（この女やっぱり馬鹿だ。こんな話に騙されるなんて……）とか
ライトに思われていたな。確かにその辺りが気になったが。

ハルはいい女だよなー
ミサと清楚はどう考えてもアホだろ
何がアホかって惚れた男には何の疑問も抱かずいいなりってとこだよ
不要になったら迷わず消されるのにアホ杉

友人と話していたら「ハルはなんでメロに情報渡していたんだ？」と
聞かれて返答に困ったから「気に入ったからじゃない」とか適当なことを言ってしまった。

>>739
本屋でJOJOの文庫本買ったらもらえたよ。
>>743の中のLのやつ。他にも種類あったんだな。

デスノートが無くなってもこれがあるよ
ttp://trombe.mysinamail.com/jigoku.htm

>>752

あながち間違いではないと思うが。
ハルにとってはキラを捕まえるなら
ニアでもメロでも構わなかった、ってとこだろう。
（現にハルのお陰でいろいろうまく回ったってとこあるし）

よくわからんのがその辺なんだよね
ハルは「自分もメロもニアもキラを捕まえたい同志」
ニアはハルにある程度の情報をメロに流した方が自分等に有利だとか言って指令してたけど
高田誘拐時は情報流したことに怒ってたし
メロが現れた時に積極的に高田様をメロバイクに乗せ
小回りの効かない車で護衛するように仕向けたのはハル

流石つぐみ前後５話以外は行き当たりばったりとしか・・・

女性は歴史上、愚者ではなく裏切りの象徴らしいね。そう考えると
ミサと高田（レムも入れるべきか…）は当て嵌まらないし、ハルは
ニアを裏切っていないけれど、メロ匿いで「やっぱりか…」と感じた。

恋は盲目というけれど、知能とか才能に関わらず、自分の感情を優先
してしまうのが、女性によくあるパターンなのかな。ただ、ミサや高田
そしてレムが献身的な性格でなかったら、月は死んでいたね。

訂正。
>>757は
そしてレムが献身的な性格でなかったら、とっくに月は死んでいたね

>>756
＞高田誘拐時は情報流したことに怒ってたし


怒ってたっけ？

>>759
＞ニア「こちらの操作状況をメロに？」
＞ハル「・・・」
＞ニア「どうなんですか？」
＞ハル「・・・はい・・しかいみかみの事は言ってません・・」
＞ニア「・・・そうですか　それならば（略メロがみかみの事まで掴んで暴走することを危惧）
　　　メロを止めてください」
＞ハル「・・・しかし・・・」
＞ニア「してください」

以前情報操作推奨してたのに今更のこの会話は怒ってるとしか思えなかったんだよね

ニアがノート使ってたとしたら、やはり不幸になるのかな

「ジェバる」を流行語大賞にしましょう
【意味】
ジェバる
【動詞（形容詞）】
不可能だと思われることを一晩で比較的容易にやりとげること、又そのさま

【起源】
【プロジェクトＧ】
(ネタバレ注意！)

【使用例】
テスト高得点取った奴に　「こいつジェバりやがった！」
夜なべして手袋編んでくれた母ちゃんに　「ありがとう。でも無理してジェバっちゃ駄目だよ」
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寝ずに沢山の原稿を仕上げた漫画家が　「ふう、どうにかジェバれたか」
彼女が寝ずの看病をしてくれたら　「君がジェバってくれたお陰で随分良くなったよ」

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DEATH NOTEて終わった？

>>761
鋭い・・・それなりに幸せそうだったな、ニア

自分は犯罪者氏ねとかは思わないが、>>721に書いた理由のせいで若干キラ寄り
になっていたかもしれないと思う。（あくまで漫画の中のこととして）
>>751
ハルは１１巻の、高田に突っかかろうとしたミサを止めるシーンがかっこいいね。
＞ミサ、高田
まあ、そこが可愛いのじゃないかｗ
>>761
不幸になる、というより不幸な死に方をする、と言った方が適切なような気が
する。まあ、発狂しか焼身自殺ってところじゃないか？ｗ

ラストは曖昧決着でなく、キラの支配から逃れて皆がニアたちに感謝していて、
という形でいいから、その代わり倉庫で劣化しないで欲しかったｗ…などと
考えているｗ

確定事項

�@ニアはデスノートで魅上を操作した（このことはSPKに内密）
�Aニアはデスノートでジェバンニらを操作した（デスノートの複製等、SPKは事件後全員抹殺）
�BSPKを全員抹殺したため、新Lの地位を築く土台として捜査本部を利用（確立後は捜査本部とワイミーズ出身者を完全削除）
�Cミサミサは既に死亡している（ライトがデスノートで削除・Page104参照・ニアも倉庫に入る前にデスノートでミサを削除しようとした）
�Dニアは、取得したノートをキラ派の集団（最後に登場した集団）に渡す。頭脳合戦するため（一人でL越えのため）
�E最後に登場する女性（夜神サユ）は、デスノート、死神の眼を得ている（父と兄の死にショックにより脱色した・死に疑問を抱くようになる）
�Fライトもデスノートに書かれ、踊らされた。すべてはニアが用意した舞台（ライトに惨めな最後を遂げるようかつ捜査本部を利用するため仕組む）
�G死神大王＝リューク（堕落した死神界はニア・リュークにより大部分を削除）
�Hデスノート最終巻にはニアがデスノートに書いた内容が収録される。

ニアはデスノートの効力も効かなそうなぐらい素で不幸なような・・・
あれだけおもちゃで遊んでいるのに全然楽しそうに見えないし友達いなさそうだし

煩悩の数だけページがある。

>>767何を考えているかわからない子だからかも

>>767
伊出からも「ニアを正義とはっきり言えもしない」とか言われたしｗ
まあ、でも若くして社会的地位は高いし、知力にも恵まれているし（設定上は）
お金持ちだし、仕事は順調そうだし、友人はいないかもしれないが本人はそのことを
気にかけるタイプとは思えないしｗ充分幸せじゃないか？
……魅上は幼い頃から不幸で、結局不幸なまま死んでしまった気がする…まあ、仕方が
ないのだが…

>>766
冨樫のことも入れろっちゅうに
これ毎回貼り付けるやつは一体なにをしたいんだ？布教か？w
>>770
魅上って幼い頃から不幸か？単に狂信的性格が全てを招いてる気がしたが
最期はさすがに不幸っぽかったが

>>770
客観的にみれば
心配してくれる片親（みかみにとってはうざかったのかもしれんが）がいたみかみより
得体のしれん孤児院で育ったメロニアのがよっぽど・・・と思うんだか

>>771
あの少年時代のエピソードは…不幸といって悪ければ、悲惨と言っていい。
少なくとも自分はそう感じたのだが。母子家庭の上、母親にも死なれるし。
（まあ、本人がそれでよしとしていたのは、あれだが）だから、その後も
はっきりとは書いていないが、かなり苦労したように想像している。
少なくとも月に比べたら、はるかに恵まれていないのは確かではないか、と。

>>772
ワイミーズってかなり恵まれた境遇であるように感じていたのだが、違う
のだろうか？建物、設備、立派そうだし…メロニアみたいな個性の強い
人間でも矯正されることなく自由にさせてもらえていたみたいだし。
まあ、過去話で詳しく描写されていた分、魅上に入れ込んだのは確かだがｗ

>>760
>>ハルにメロを止めさせる様ニアが言った理由

●高田拉致がニアのしわざと受け取られる→Ｌ（ライト）との会談が流れる（＝ミカミノートの細工が無駄になる）事を危惧したのか
●メロがミカミまで辿り付いて荒事でミカミが倉庫に行けなくなる

それともミカミ（死神眼の持ち主）にメロが殺される事を危惧したんかねぇ．．．

>>773ｰ774
片親とかの人は結構いるし生い立ちや生活環境は不幸というほどには思えないが
いじめだって多かれ少なかれ体験するし
不幸だというならあまりに狂信的な性格に生まれてしまった事じゃないか？
理想と現実のギャップなんて普通なら乗り越えられるのに性格があれだから極端な方向にいってしまった

・・・・いまさら　すいません、
単行本11巻まで読んだだけで、まだ結末しらないんですが、結局どうなったんですか？
教えてください！

>>777

君はラッキーマンということで、特別に教えよう
神は、世界征服しましたよ。

>>777

Page108　完

ライトがリュークに殺されたあの日から一年
キラの恐怖政治がなくなり世界はだらけ始めた
犯罪を起こしてもキラに裁かれないため

そのことに松田は疑問に思う
これなら月が目指した世界のほうがいいのではと

その疑念から、ニアへの不信を募らせる
三神は事件の十日後に獄中で発狂して死亡した
これに三神はニアがデスノートで操っていたのではないかと
月すらもデスノートに書いたのでないかと

そんな推測を伊出と話し合っていた
そんな中、新L（ニア）より捜査の協力要請がきた
麻薬集団の検挙に協力してほしいと
場所はライトが死んだ、倉庫だった。しかも時間はちょうど一年
その場に捜査本部を集めて、デスノートで抹殺を実施するニア
松田のように推測するものを生かしておくはずもなかった

場所が変わって荒廃した山になる
キラを崇拝する集団たちが山頂を目指す
その集団を中心に現れる女性（夜神サユ）
父と兄の死のショックにより髪の色まで脱色していた
その眼には死神の眼をやどして

夜の月に神を崇めるかのように

「キラ様・・・」

完


確定事項

�@ニアはデスノートで魅上を操作した（このことはSPKに内密）
�Aニアはデスノートでジェバンニらを操作した（デスノートの複製等、SPKは事件後全員抹殺）
�BSPKを全員抹殺したため、新Lの地位を築く土台として捜査本部を利用（確立後は捜査本部とワイミーズ出身者を完全削除）
�Cミサミサは既に死亡している（ライトがデスノートで削除・Page104参照・ニアも倉庫に入る前にデスノートでミサを削除しようとした）
�Dニアは、取得したノートをキラ派の集団（最後に登場した集団）に渡す。頭脳合戦するため（一人でL越えのため）
�E最後に登場する女性（夜神サユ）は、デスノート、死神の眼を得ている（父と兄の死にショックにより脱色した・死に疑問を抱くようになる）
�Fライトもデスノートに書かれ、踊らされた。すべてはニアが用意した舞台（ライトに惨めな最後を遂げるようかつ捜査本部を利用するため仕組む）
�G死神大王＝リューク（堕落した死神界はニア・リュークにより大部分を削除）
�Hデスノート最終巻にはニアがデスノートに書いた内容が収録される。