【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論 467【厳禁】

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに

前スレ　内容：＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに

前スレ　【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論専用part6【厳禁】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1145812936/

雑談はこちらでどうぞ　【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論とか色々part5【厳禁】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1145925974/

まりすみぜる

るぜみすりま

ありすとくらあと

ゾルディック

【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論とか色々5【歓迎】

S　　王　護衛軍　ジン　ネテロ　シルバ
A　　クロロ　ゼノ　モラウ　ノヴ
B.+　ヒソカ　カイト
B.-　フランクリン　フィン　フェイ　ボノ　ノブ　マチ　ウボ　ビスケ　レイザー　イルミ
C.+　シャル　シズク　ザザン　レオル　ヂートゥ　キルア　ナックル　シュート
C　　パク　コルトピ　カルト　ゴン　上位兵隊長　カストロ　クラピカ
C.-　ゲンスルー　陰獣
D.+　バラ　サブ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
D.-　ダルツォルネ　海賊
E　　ビノールト　ポックル
F　　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ

>>1
乙

>>1
乙です(;´Д`)

超亀レスだが、
>>7そのランクは並び順関係ある？
自分のランクで旅団を一人ずつ分けてないけど、旅団内ランクは
ウボ＞フィンフェイ＞フランボノ＞ノブナガ＞マチ＞シャル＞シズクパク＞コルトピ
だと思ってる。根拠はまったくないけどキャラ的に

ダメだレスが間に合わないorz
とりあえず手短なとこから
前スレ>>997
凝で必要なオーラ量が一定以上の量のオーラが以前より少ない割合で
修行によってできるようになったってことじゃないか。
あと＋絶はまだ習ってないからまだ全身から集中させてもの100％硬ではないと思う。

13巻のゴンの硬修行を見ると凝に絶を加えると遥かに力強さが増すと言っているし、
練抜きの状態での硬（練抜きでは硬とは言わないが便宜上）に怖いくらいのパワーを感じてる。
蚯蚓の言うように硬になったとたんに斥力が生まれるとは思わんが99%の凝と100%の硬には1%がプラスされただけとは考えられないような大きな差があると思うのだが。

それは作中で説明されてるやん

さっきから亀レス、タイプミスの嵐だなorz
おれはバラじゃないんだ。察してくれ
＞＞蚯蚓および２４７
前スレ>>995-996をよんでハっとした。
たしかに>>996のとおり、おかしな話だ。
凝と硬では強さの跳ね上がり方が違うかもしれん。
ただ凝100％があるかどうかは別の話。100％集めたらそれは硬だと思う。

兎に角“凝”の99.99%でもよいですよ。
“硬”とオーラ量で大差無いなら、威力だって大差ない？ならば、わざわざ“硬”なる複合技で「オーラ消費量」を増やす(実戦での技術は消費が激しい)必要ないし、簡単な“凝”で済ませますよね。

「“凝99.99%”は“硬”に遥か及ばない」…故に、ウイングはゴンに必殺技のヒントとして与え、ビスケは身を持って威力を説明したのでしょう。

>>13
前スレの981とか特別な威力ってなんじゃらほいって言ってるからさ。

>>15
＞「“凝99.99%”は“硬”に遥か及ばない」
それは納得した。>>12-13でも説明してくれてるしおれの理解が足りなかったらしい。
ん？てかおれ硬の威力については否定してたっけか？まあいいや

>>14
“凝”によるオーラコントロールは「オーラだだ漏れ」が前提とは思いませんし、攻防力移動の感覚なら「拳に100%」もアリかと。
…“凝100%”なんて云い方が不味かったか？「“硬”は“凝”の延長線上に無い」と云いたいンですが。

寝ますねェ。にﾞゅ る っ

>>16
それは一人の能力者に限って言えばな

一昨日辺りから蚯蚓は
どんなオーラ量でも凝ユルパンチでは再現出来ない。
それは硬に何か特別な力があるからだ。って言ってるからそう言ったのよ
>>15のように
硬との誤差0.1や0.01のオーラの差で再現できるとは言って無い。
硬や凝で強化率に差はあれど、素のオーラで特別な何かを持たせる事は出来ないし
相当量のオーラがあれば凝ユルパンチは再現可能って言ってたんだがな

>>19
それは失礼した。
俺も硬は凝の持っている力が強くなるってだけで特別な力が拭かされるとは思ってないよ。

念理論からいくと
オーラ一点集中で懸ける、って心意気行為自体が
一時的な使用可能オーラ増量に繋がるのではないか

硬が強いのは、強化率うｐかＡＯＰ増量か硬部分のオーラに何か特別な力がつくのかってとこか。
「力強さが増す」だから普通に強化率うｐかな。
おれも落ちますﾉｼ

SS 王
S　　護衛軍　ジン　ネテロ　シルバ
A　　クロロ　ゼノ　モラウ　ノヴ
B.+　レイザー　カイト ビスケ
B.-　ウボ　フィン　フェイ　フランクリン　ボノ　ノブ　マチ　ヒソカ　イルミ
C.+　シャル　シズク　ザザン　レオル　ヂートゥ　キルア　ナックル　シュート
C　　パク　コルトピ　カルト　ゴン　上位兵隊長　カストロ　クラピカ
C.-　ゲンスルー　陰獣
D.+　バラ　サブ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
D.-　ダルツォルネ　海賊
E　　ビノールト　ポックル
F　　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ

おはやうございます。
単なるオーラ移動では無く、0.1%のオーラで威力が跳ね上がる“硬”は「全身オーラを絶って防御を捨てる」と云う制約による“発”に近いモノだと説明出来ますよね。
この時点で移動技術では無い「特別な力」とも云えますが…。

ゴンに説明する際のチビスケの“硬”は、拳を一回り覆う程度(纏状態でこさえた“硬”か？)のオーラで吹き飛ばした。まだ「全開だ!!」のウボォーギンの方がオーラ量で遥かに上回るでしょうね。

では、ウボォーギンの“凝”が「触れるだけで吹き飛ばす」のか…と疑問が残りますね。
打撃で破壊力を再現(むしろ、破壊力で上回る事も可能)するのと、あのチビスケの説明場面(触れるだけで〜)を再現するは違うかと。

おはようございます(・ω・)ノ

凝だとｵｰﾗの流れは凝でない部分にいってしまうが、
硬だと一ヶ所に集まり留まっている。。それが相手に触れると…

追加：
「“発”に近いモノ」と云っても、殴った物体を燃焼させる等の効果が有るとか云ってませんから。
僕の考える「特別な力」も強化の延長線上にあるモノてな点では同意しますよ。

では。にﾞゅ る っ

単にショウコウから垂れ流しになってるからだろうよ

絶でショウコウを閉じる　凝は閉じないってだけのことだろう

>>10
ランク内での差はあるけども並び順？ではあらわしていません

硬だからって特別な力なんてものはないだろうな

単に集めたオーラに念をこめたんだろうさ

Ｓ＋　　王　護衛軍
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　カイト　（旅団上位クラス）
Ａ−　　キルア　シュート　ナックル　（師団長クラス）
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　（旅団下位クラス）
Ｂ　　　ツェズゲラ　暗殺者　陰獣　（兵隊長クラス）
Ｂ−　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ

ウイングあたりの念をこめることで云々とかに書いてなかったっけね

オビワンを二度も気絶させたドゥークを瞬殺したアナキンをオビワンが倒すんだからさ
モタリケよりも遥かに強いゲンスルーを瞬殺できるであろうピトーにモタリケが勝つなんてこともあるんじゃないの？
ジャンケン方式だよハンタの世界は

何でただの一例をもってモタリケ話につなげるのだね？

キルアに瞬殺される壁ってのが随分高くなった印象があるなぁ

SS 護衛軍三戦士　蟻王　本気ネテロ
S　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ

AA　真ビスケ　モラウ　旅団戦闘上位
A　　ノヴ　レイザー　カイト　旅団戦闘下位　イルミ

BB　キルア　師団長上位　自動シャル
Ｂ　　ゴン　ナックル　シュート　旅団情報　師団長下位

ＣＣ　カルト　陰獣　ヨークシン暗殺者　師団長補佐クラス
Ｃ　　兵隊長　ゲンスルー　カストロ　ツェズゲラ

質問はあるかね

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146224817/

雑談スレたてましたよ

>>24
多分ユルパンチをどう捉えてるかで、硬の印象が大分違うんだろな。
俺の私見だとあのパンチは、拳もしっかり握ってて拳速は遅いが最後の極までしっかりしてる（震脚ってか踏み込みもしてるし
あのパンチそのものはでは外傷は与えられないが、脱力状態の人を押せる程度の力は込められてる。
だからその力を硬のオーラで増幅させれば、気を抜いた堅状態のゴンを数ｍ飛ばせると
かなりのオーラが必要だが、凝でもこれは出来る。と

あれがトンッてパンチでなく、ソッと触れる程度だと硬に何かありそうってのは同意かもな
さすがに硬の強化率がトンデモすぎるかも

>>34
戦闘員＝キルア、戦闘員≦キルアです
いくらなんでもモタリケ＞ピトーはつらい
ピトーの場合オーラが圧倒的だからモラウ理論が通用しないレベルじゃね？

>>38
なんかどことなくコテが被ってますね(´-ω-`)

>>24
イメージの問題では？

「吹き飛ばす」イメージだと触れただけで吹き飛ばされ
「砕く」イメージだと触れただけで砕ける
「突き刺す」イメージだと普通の指とかでも対象にすっと刺さる

硬って完全にオーラを集中させた凝と言うだけではなく

その他の部分のオーラを閉じると言う制約
その際念防御力が完全に0になるリスク
一撃に全てをかけると言う覚悟等

念使い万人共通の簡易制約、簡易必殺技的なもので
だから単純にオーラを集中させた凝を大きく超える威力が出るのだと思う

ところでゴレイヌの能力ってかなり強くないですか
有効範囲にもよりますが毒ガスや爆弾を仕掛けて
ブラックゴレイヌを使えばゾルディック家以外なら倒せるんじゃないですか

ごく限定された範囲に相手が居れば、あるいは触れさえすれば一瞬で決められるほどの能力というのは
その難易度から必殺技と成りうる効果出そうに思うので、ソイツと組めば最強か

ワープしたとこでシャルが刺すなりウボが殴るなりノヴが即殺するなりすりゃね

S　　メルエム　ネフェ　シャウ　ユピー　ジン
A.+　ネテロ　シルバ
A.-　ゼノ　モラウ　ノヴ　クロロ
B.+　ヒソカ　カイト　イルミ
B.-　ウボー　フィンクス　ゴトー　フェイタン　ノブナガ　フランクリン　マチ　レイザー　ボノレノフ　ビスケ
C.+　シャル　シズク　ザザン　ヂートゥ　レオル　キルア　ナックル　シュート　ウイング
C.-　パクノダ　コルトピ　ゴン　クラピカ　カルト　カストロ　上位兵隊長　コルト
D.+　陰獣　ゲンスルー　ミケ
D.-　バラ　サブ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
E.+　ダルツォルネ　海賊
E.-　ビノールト　ポックル　カナリア　トチーノ　バショウ
F　　レオリオ　スクワラ　ギド　リールベルト　サダソ　ポンズ

王はは2段階は変身するよ。

Ｓ＋　　メルエム　ネフェルピトー
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　ウボォーギン　フランクリン　カイト
Ａ−　　レオル　ザザン　キルア　シュート　ナックル
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　シズク
Ｂ　　　パイク　ラモット　ツェズゲラ
Ｂ−　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ

＞ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

この台詞はヒソカが最強である事が前提になっている。
”理解”の意味を辞書で調べてみると【（正しく）分かる】【納得】と書かれている。

１：ヒソカは属さない。自分が最強だと分かっているからだ。
２：ヒソカは属さない。自分が最強だと納得しているからだ。

そのままあてはめてみるとこうなる。
１の文章ではヒソカが最強である事が前提。
２の文章ではヒソカが勝手に思いこんでいる。
どちらともとれてしまうからヒソカが最強だと言う根拠にはならない。
こう勘違いしている人がたまにいるが、これは間違い。

”理解”の正確な意味は不特定多数にとって正しい事を分かる事。
【理】は道理（誰もが納得出来る正しい理論）【解】（意味を解き明かす）と言う意味だ。
間違った事でも本人にとって正しい事なら理解（正しく解っているつもり）
しかしこれが他人から見て間違いなら誤解でしか無いと言う事だ。
それとヒソカが勝手に最強だと思いこんでいるだけなら理解ではなくこの場合は解釈になる。

要するに理解の意味は主観的な物か客観的な物かによって意味が変わる。

＞ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

さて、この台詞は誰が発した台詞かを見てみよう。ヒソカではなくナレーションだ。
この”理解”は主観的な物ではなく客観的な物だと言うことだ。
よってヒソカは7巻の時点で既に会っていたネテロよりは強いと見て良いだろう。

と言う訳で、次からランキングを作る時はヒソカをネテロより上にしろ。

毎度毎度同じことを書くが
理解だの解釈だの言うなら最強についても考えなさいｗ

ヒソカは属さない自分が最強だと理解してるから
ってことは
＝自分より強いやつがいればそれに従う
ってことになるのかな・・・

ヒソカって追い込まれれば追い込まれるほど強くなりそうな感じがするよな
まるでアカバネみたい
こいつなら自分の本気が見れるかもと常に強者を求めてる

>>50
ちゃんと戦うとこ見て見たいな
今んとこよわすぎ

ヒソカは絶の状態にされても
ナックルに勝ちそうだけどな
ヒソカの強さは鍛錬とかじゃなくセンスだと思うから

9割は同意するランク

シルバ＞クロロ、ゼノ＞旅団戦闘
モラウ、ノヴ＞ビスケ
ゲンスルー＝ナックル
陰獣＞カストロ
サブ、バラ＞ツェズゲラ

プ

ビスケ、イルミ、ポックルなど
その他位置が不明確な奴を完全に省くとこんな感じだろう
スカスカすぎてつまらんがなｗ

ＳＳピトー　プフ　ユピー
Ｓ　ネテロ
Ａ　モラウ　ノヴ　カイト　フェイタン
Ｂ　レオル　ザザン　キルア　自動シャル　ナックル　シュート
Ｃ　ゴン　シズク　シャル　パイク　ラモット　ゲンスルー
Ｄ　カルト　サブ　バラ　ツェズゲラ　兵隊長
Ｅ　ゴレイヌ　バリー　ドッブル　ボードム　戦闘兵
Ｆ　ベラム兄弟　ボポボ　ビノールト
Ｇ　ギド　リールベルト　サダソ
Ｈ　レオリオ

>>55
レイザーは？

各キャラの強さを相対的な数値で表すとこんな感じ

12：ネテロ
11：シルバ、ゼノ、クロロ
10：イルミ、旅団、ビスケ、レイザー、カイト、ノヴ、モラウ
9：陰獣、ナックル、シュート
8：カストロ、キルア
7：ボマー一味、ゴン
6：ネオンの護衛、ツェズゲラ一味、ゴレイヌ
5：ピノールト、ポックル
4：天空闘技場のザコ闘士、アスタ等GIの並プレイヤー

ミケとメンチってどっちが強いかな？

S　 ネテロ・ジン
A＋ シルバ・ゼノ・クロロ・モラウ・ビスケ
A　 ヒソカ・イルミ・ウボー・ノヴ・レイザー・カイト
B＋ フランクリン・フィンクス・ボノレノフ・チビスケ
B　 ノブナガ・フェイタン・マチ・ナックル・シュート・ゴン・キルア
C＋ カストロ・ゲンスルー・シャルナーク・シズク
C　 カルト・ビノールト・サブ・バラ

ヒソカは除外したほうがいい

>>59
なんでやねん。
それは上ってこと？下ってこと？
それとも信者回避？

じゃお休み！！

9割は同意するランク

シルバ＞＞クロロ、ゼノ＞旅団全員
モラウ、ノヴ＝ビスケ
ゲンスルー≦ナックル
陰獣≧カストロ
サブ、バラ＞ツェズゲラ

シルバ＞クロロ、ゼノ＞旅団全員
ビスケ＞モラウ、ノヴ
ゲンスルー＞ナックル
陰獣≧カストロ
サブ、バラ＞ツェズゲラ

シルバ＞クロロ≧ゼノ＞旅団戦闘員(1名)
モラウ≧ビスケ＞ノヴ＞カイト
ナックル＞＞ゲンスルー≧バラ＞サブ＞ツェズゲラ
陰獣≧カストロ

シルバ＞クロロ≧ゼノ≧旅団戦闘員(1名)
モラウ？ビスケ？ノヴ？カイト
ナックル＞＞バラ≧ ゲンスルー＞サブ＞ツェズゲラ
陰獣（ピン）＞カストロ＞ 陰獣（キリ）

ジン＞シルバ＞ゼノ≧クロロ＞レイザー＞ネテロ
＞ヒソカ＝イルミ＞モラウ≧ノヴ＞ビスケ＞カイト＝フェイタン
＞ナッシュ＝ゲン＝レオルザザン＞シズク＞サブバラ≧陰獣＞カストロ＞カルト＞ズシ

なんだココ。
議論もせず
ただ
妄想ランクを
貼り付けるだけかよ。
なぜ
強いのか
なぜ　
そう見解してるのか
議論も出来ないなら
妄想ランクなど
貼り逃げするなよ。

おまえって『見解』が口癖なのな。
それとも、敢えてそういう風に見せているだけなのかな？

>>68
そう
見解する
理由を
述べよ。

ずいぶん過疎ってるな
だれかいないか？

>>70
漏れがいるぜ。
ってかヒソカVSカストロと旅団VS陰獣
の結果を見る限り、陰獣＜カストロは確定なんだが。

陰獣＞カストロなんて考えはみんなどこから出てくるんだ？

>>71
陰獣の中でも強い奴はカストロより強そう

特に蚯蚓と豪猪

カストロが旅団戦闘組に一瞬でやられるとも思えないが

>>73
旅団戦闘員なら一瞬でしょ
まあ人によるけど

>>74
微妙なところだよね。でも蚯蚓とカストロだったら
カストロのほうが強そうじゃない？
一応ヒソカに才能を認められてた男だし。

>>75
蚯蚓とカストロなら蚯蚓だと思うけど
蚯蚓と山嵐には勝てそうにない
病犬も微妙かな

大陸代表＞闘技場の一闘士

カストロは
天空闘技場なら
豪猪以外の陰獣に勝てそう
（梟は微妙　蚯蚓は地中に潜れないから勝てるだろう）

てか、豪猪に勝てる奴は作中でも少ない
近づいたらほとんどがアウト

>>79
正攻法だと

斬撃で斬る
炎とか太陽で焼く
質量で押しつぶす（木星とか）
「点」で刺す（細くて頑丈な針があれば…）
電撃

極限まで高めた攻防力で粉砕（廻天をＭＡＸまで回せば…）

ぐらい？


後は地形を利用して
腕を刺させる→そのまま水につけて溺死させる
とかしか無さそう

カストロの虎口拳(だっけ？)で切り裂けば
山嵐もなんとかなりそう…
とかいってみたり…

はっきりいって「苦手能力習得」を目指すなら
「触れることさえできれば〜」系能力にすべきだったな、カストロ
速度も動きも良い武闘家なら活かせるだろう

カストロって名前からしてうんこだろそんな奴いらないよ

高卒を日本から追い出しましょう
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143811993/l100
高卒は知的障害者
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1141044894/l100
【下流社会】高卒って生きてて恥ずかしくないの?
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1141471039/l100
高卒は生きてる意味ないよね
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/xsports/1138694663/
やっぱ高卒は低脳?
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1138890647/l100
学歴ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊り=高卒
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140602506/

ゴンキル教育うけてないな
流星街の連中も、たぶん寺子屋的集いはあるんだろうけど正式な教育受けてないだろうな
リオレオは大学までいってるな
クラピカは・・・・・・・・・・・・・行ってなさそうだけど偉そうだね

でかいビスケは最強クラスだと思うのですが
戦闘系の能力は無いのか見せてないのか解らないけど
あの体つきだし術もオーラ攻防だけでも相当上だろ
戦闘タイプじゃない？ノブよりは上だと思われる。
モラウは気概だけ互角かな

>>86
ビスケとモラウの気概が互角？
パームに逃げたビスケがモラウと？
面白いなｗ

久しぶりにきたら過疎ってますね(´・ω・`)
まぁ私も今からお出かけですが…

>>87
パームから逃げたのは関係ないでしょ。。殺すわけにもいかないし、めんどくさいだけ…
まぁ言うまでもありませんでしたね

>>88
モラウぐらいの気概があれば、この危機（蟻編）が迫っている状況で逃げるかっての。

私はパームからめんどくさいから逃げたっていっただけで、モラウと互角とは(´・ω・`)

過去見れば
モラウ＞ビスケ
といってますよ
ただビスケは弱くありません。モラウが強いんです(`･ω･´)

>>86
のモラウはビスケと気概だけ互角かな、というマヌケ発言から推測しやがれ。

>>91
私の注意不足です。申し訳ありませんでした(´・ω・`)

>>92
えぇ…
素直に謝られると困りますｗ

こちらこそ　
心からお詫び申し上げます候。

>>81
ウボパンチにも「逆に刺さる」から素手では難しそう…

毛と毛の間を突ける「薄さ」「細かさ」の攻撃が欲しい所…

リールベルト＞＞＞ヤマアラシ

>>94
いや…毛もろとも本体切れないのかな？

>>96
ヒソカの腕の断面は「引きちぎられたような形」
これだと指に刺さってしまうのでは？

斬った後時間差で腕が落ちるような切れ味ならともかく。

>>95
スタンガンは服や毛の上からだと効果がガタ落ち
そのため獣用の護身具には通常用いられない。

それに毛が数本焼けるだけで終わりそう…

通常の強さがある程度高いレベル
さらにオリジナルの特性・・・なんだろう陰獣も。
だから闘う方もそれなりじゃないと

バラ＞チビスケ
理由
バラは攻撃が効いてないから。
効かねぇなって言ってたから。
強がりじゃなければ聞いてないって事。

「軽い」と云っても、実際に血も流してる。顔も腫れてますね。此れで「痛くもない」と云ったら嘘でしょう。

ゲンスルーもゴンの「“流”も追いつかない」蹴りを防御していた。圧倒的オーラ差は、絶対的防御力差では無いですね。チビスケにも勝機は有るでしょうねェ。

>>101
しかしあれだけカウンターを貰っても立ち上がって
最後には動きを見切って逆に裏拳でカウンターを入れたバラ

ゴンと違ってチビスケの蹴りは流が間に合っているはずだから
唯では済まない筈なのに…

ボマー最強はバラかもしれない…


チビスケがゲンスルーと戦ったら
手に凝→掴む→爆破
のリトルにあっさりカウンターを入れて勝ちそう…

逆にゴンがバラと戦ったら負けそう…

取り敢えず、バラの一撃はカウンターでは無いでしょう。チビスケが「思い出に撃たせた」のですよ。

チビスケの連撃もカウンターでは無い(バラ反応無し)ですし、あのやり取りは互いに大したダメージでは無いとみた。

ゲンスルー+バラ+サブ＜＜＜＜＜＜チビスケ

少女ビスケとゴツゴツビスケではオーラの量に変化があるのでは…

少女ビスケよりバラの方が強いかな。
「ゴツくなると殺してしまう」
「元々、大天使の息吹で回復させるつもりだった」
つまりバラにはゴツくならないと勝てなかった
となる

>>106
赤ちゃん殺すのに拳銃所持してるけど素手でやろうとしてる
って状態がチビスケじゃない？面倒だから変身させてぶっ殺したんだと思う
こっからは俺のイメージだけど
素早さ　チビ＞ゴリ
パワー　チビ＜＜＜ゴリ
だから素早さ　バラ＜ゴリなわけだからチビのままでも勝てるんじゃないか？
軽いっつってもかなり効いてるっぽかったよ、やせがまん？

>>107
だからな、効かねぇ発言が強がりじゃなくて本当だったらチビスケ勝てないからな。
そして
素早さもゴリラ＞チビスケな。

>>108
・バラ4連発くらい、反応できてない
・血はでてるし顔も崩れてる（これは富樫の絵の問題？）
なのに効かないなんていってたらミサイルで体粉々になってもバラさんは効かないっていいそうだね

>>109
実際バラが言ってますがなｗ

そして>>106の通り
バラを殺す事はしないという条件で戦ったのにも関わらず
ゴリラになると殺してしまうのにゴリラになってしまった時点で
チビスケでは勝てないという証拠ですよ。

攻防力を駆使してあの程度のダメージの時点でチビスケに勝ち目は無い。
ビスケ信者は描写やセリフすら曲解するから困る。

ゴリビスケはウボーにも匹敵するパワーがあるが
戦闘考察力が優れてるから旅団最強のウボーより強いとおもう

ここのやつって想像力がかなりあるよな

ゴリビスケはウボーにも 匹 敵 す る パワーがあるが
戦闘考察力が優れてるから 旅 団 最 強 のウボーより強いとおもう

どんな小学生だよこいつは藁

>114
寝ろ

ウボォーギンは旅団の「特攻担当」として、正体不明の敵とも闘う。鍛え抜いた肉体のみを武器にして。

其れでいながら「どんな相手でもそれなりに闘える」との評価。
此れは、ウボォーの「戦闘考察」及び「能力への対処法」が適切だったからと云えますね。

610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2006/05/02(火) 16:17:47 ID:Hs3iki3T
バラとヒソカってミクシィやってんのね。
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2537393
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2551711

ﾊﾝﾀｽﾚ基地外コテ「ヒソカ＆バラ」をﾐｸｼｨで見つけた
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146554576/

＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員��1?が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
・雑魚蟻に通常打効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン

ヒソカって旅団のなかでは弱い方だよね
オークション襲撃の時も一人だけ逃げてたし

>>120
あれを逃げてたというならば何も言うまい

ところでフランクリンの念弾はどんなもんの威力なのかね？
それしだいではフランクリンがかなり強い位置に入りそうだが・・・

休載３ヶ月目に突入決定

>>121
数百発を連射して尚念能力者の発(と体)を紙の様に貫通する威力だからねぇ…
リトルフラワー以上なのは間違いないけどどの程度かは不明かな

個人的にはリトルフラワー以上、ＳＰバズーカ未満って所じゃないかと思う

>>121
フランクリンのマシンガンは弱い奴を多数同時に片付けた描写しかないからなんともいえない
ただもう一つくらい対少人数用の発があってもいいと思う

ありゃイコール放出系、って感じの能力だしな
同様に一撃必殺念波動弾みたいのあるんだろうね

>>123
>>124
>>125
なるほど・・・
あの念弾がフェイタンやフィンクスクラスにも充分きくなら旅団員TOPはフランクリン
って事もありうると思ったがやはり描写不足か

最前列にいた只のマフィアのオサーンすら殺せなかった時点で
フランクリンの念弾の威力などたかが知れている。

>>126
フェイタンにはかなり効くと思うよ
フィンクスにも効くと思うけど致命傷とまでいくかは微妙だと思う

>>127
ネタ乙ｗ

剛鬼＞フランクリン

例え実力に差があっても、打撃一発で「貫通・即死」は有り得無いでしょうねェ。

あの弾数をバラ撒く、フランクリンの“俺の両手は機関銃”は凄いですな。自ら指先を切断しただけは有ります。

ネフェルピトー円2000M（アメーバを抜かせば絵的には半分で、+アメーバ部分だから１.５と考えられる）
ゼノ円300M+（余裕とかいってたし、本気で500くらいいくかな？）
カイト円50M
ノブナガ4M!!!!
キルアはたしかに50CMくらいだったが苦手だし見る限りGI偏終わってから修行する暇ないし、カイトころされてからは堅だけだったから仕方ないともいえる
対してノブナガは修行不足は言い訳にならない、そういう制約だとしたら遠距離にはボロ負けだろうし話にならん
てかセリフからして本当に４メートルだと予想、となるとショボすぎ

>>131
でも円はキルアが50cmの時に書いてたように、得意不得意があるようですよ。

>>131
円と強さは全く関係無いよ

ノブナガも“円”は不得手な方でしょうね。

しかし、ノブナガの戦闘スタイルは「居合い斬り」であり、４ｍは刀の間合いでもある。

他の能力者が迂濶にパンチなんて攻撃したら…腕くらい軽く落とせますね。
ゴンの“ジャジャン拳・パー”、キルアの“落雷”でやっと対抗手段を得たって所でしょうか。

でもあんなあからさまに居合い斬りやりますみたいなスタイルみせられて
突っ込んでいくほど敵もアホじゃなかろうし、ノブナガはそんなに強くなさそうつか
応用きかなそう。

仲間うちにもタイマン限定って言われてるからな。
基本は待ち一辺倒だろう。そのかわり間合いに入れば
念弾だろうがなんだろうが有無を言わさず切り落とせる能力と予想

妄想はウザい

ある仮説を立ててみました
円が得意じゃないやつは気配で相手の強さがわかるみたい
例
旅団尾行時のキルア
カルトを見つけたヒソカ
ピトーを見た会長
レイザーと対した時のフィンクス、ビスケ
逆に言えば円が不得意な分敏感になる

シャウの命令でヂートゥ、狼、ザリガニの師団長らが、 王宮の周りを巡回。その様子を遠くから見守るゴン達。
キルア、モラウとも合流している。今はパーム待ち。

ヂートゥ「ン？何だアイツ・・」　視線の先にはノブナガがいた。 (あいつ1人か？)　見渡すと離れた所にマチやコルトピの姿がある。
猛スピードで移動。 「ヘイ！」　ノブナガの前にヂートゥが現れる。
ノブナガ(なんだ！？　こいつの速さは？)

ヂートゥは両手に硬くて重いプロテクター？を具現化する。 結局、足を生かせて攻撃力をアップするシンプルな能力に決めたらしい。
ノブナガ(チ！ダイヤを埋め込んでやがる・・・さっきのこいつのスピードで殴られたらマジやべえかもな・・)
ノブナガが特殊な円を貼る。(風円)

この円に敵が入ると、通常より４〜５割動きがゆっくりになるらしい。 タイマンでは絶対的に有利だが、ただし敵が多人数の時にには使えない。
もし敵の1人が円に入れば、他は皆、円内に入ろうとせず、放出系など で遠めの間合いから攻撃するようになるかららしい。

ヂートゥが攻撃。円に入り、スピードが落ちる。 ノブナガがそこを斬り付けるがヂートゥはおっとやべえとかわす。

ノブナガ「ち　やりやがるぜ　コイツ　スピード半減した状態で俺の刃をかわすとは・・！」
ヂートゥ「どうやら　その円の中に入ると動きが遅くなるみたいだけど・・無駄だよッ」

ヂートゥが攻撃。
ノブナガ「空円」(シャイニングサークル)

ヂートゥが刀で切られる。
ヂートゥ「何いィ！！　　バ　・・　バカな！　いつ斬られたんだぁー！？」

ノブナガの切り札の空円に敵が入った時、0，1秒だけ時間を止めれると解説。 団員の誰も知らないらしい。

ノブナガ「オレなら０．１秒あれば　十分斬れるぜ」

倒れたヂートゥをゴン達が見つける。 キルア、俺たち以外にも討伐に来た奴がいるということ
ナックルは作戦の障害になる前にそいつを見つけることを提案。 モラウは了承。

そうくほう

冨樫の『強さ』はどのくらいか…

>>138
みんな円が苦手なんていってないよ、キルア以外
ノブナガが苦手ってのはわかるし、円で強さが決まるわけじゃないけど
ほかの人の円の広さを考えるとちょっとね？

そういやみんなモラウがザザンに勝つ方法がわからないっつってたけど、フェイタンがあの状況でレオルに勝つのも無理だよね
波に飲まれて息が途絶えるまでの数分で切れて能力発動も無理っぽいし
逆にモラウがレオルの能力待ってるときに俺の能力以上の応用力はみたことねーぜ、とかいってたからザザン系の奴にも対応できるだろう
煙を剣に変えることすらできるだろうし、そんなことしないと思うけど

>>141　お前みたいな奴はくだらんから消えろ

>>142
フェイタンはボードで傷付けられたら、即「怒り爆発」で能力発動では？

モラウの煙の「応用力」自体は認めるが、其れがザザンの装甲を貫く「絶対的攻撃力」になるかは不明。同じく「絶対防御」も無理かと。

此れが出来たなら、蟻王にも１人で挑めそーなぐらいの強さでしょう。

>>142
モラウがザザン系に勝つのはまず無理かと
それに円と強さは全く関係無いから…

フェイタンはボードとか銛とかで傷付けられれば能力発動できるよ
だから勝つ見込みは十分すぎる
モラウ程ではないにせよね

>>142
ノブナガは円が得意でしょ円にこだわってるみたいだったし
キルア以外の人も円が得意な描写がない、
逆に気配を読むのが得意なやつは円が苦手という仮説
ゴンは旅団の強さがわからないみたいだったから多分得意

>>142
旅団員には基本技能「壁走り」（団長　ノブナガ　マチ　パクノダが使用）

が有るからフェイタンも同じように壁面に張り付いたり壁面を飛び回れば良さそう
ザザン戦でもそれに近いスタイルだからほとんど影響が無いかもしれない…

そうなるとむしろレオルのほうが不利かも？
（陸の上よりはボードの上の方が動きは鈍くなる
本来は相手の機動性を大幅に殺しつつ
自分への影響は少ない所が利点）

しかもあの場所では太陽から逃げる術が無い。

ねぇねぇ、デメちゃんって衣類を吸い込めるの？？？

モラウが、ザザンに勝てない？
そんな、馬鹿な。
打撃で殺す方法を考えてる時点で、ナンセンス。

相手が固ければ、煙の応用で絞めるなり、窒息なり
貫く以外にも何かしら、あるだろう。硬い奴には勝てない、じゃ
モラウの、存在価値に関わる。　モラウ＞フェイタン　は変わらず。
>>148
吸える。
クラピカみたいな、プライドが高い奴には
ちょっとだけ有効かもな。逆に、瞬殺される程の怒りを買うと思うが。

>>149
パイクの血を吸った時の描写などを見る限り
「吸引力」はそこまで強くないからよっぽど破れやすい服を着ていない限り無理では？

>>150
確かに、吸引力は低いね。

上着を両手で押さえたら、前掛けが持ってかれて
やばいと思いスカートを押さえたら、上着が持っていかれて
焦ってシャツを押さえたら、スカートが持ってかれて、
おいおいと思って、下着を押さえたら、シャツが持ってかれて
コラコラと思い、下着だけは絶対に死守していたら、
隙だらけのところを、デメちゃんで殴られた。

な、わけないけどな。

>>149
窒息ぐらいしか有効な攻撃が無い相手には
窒息が使える場所まで煙幕　デコイ　擬態を駆使して誘導
それを行う「知恵と経験」がモラウの武器

>>151
（主に女性）に対して下着をずらして動きにくくさせるぐらいしか…

触覚状の癖毛とかヂートゥのヒゲみたいな
「引っ張られると嫌そうな物」がついている相手には
それを吸い込もうとすれば良い感じに引っ張れそう。

>>152
デコイって、囮ってこと？あの鳥の置物じゃないよな。
ジャンプ見てないから、知らないんだよねぇ。

＞デメ
手で押さえれば防げちゃうってのが、ちっとも無敵ではない
穴だらけってことを、富樫はわざと書いたんだろうな。

>>149
相性の問題でしょ
フェイタンもジートゥには勝てないし

>>153
その通りで
釣りとかに使う「疑似餌」　多くの場合「囮」の意味で使われます。

デメはむしろ
弱そうな能力でも特性を理解したうえで上手く使うと強烈

という意味かも？

血の件があるからなんともいえないけど、生物は吸えないって制約つけたんだよね
ひげとかは体の一部だから吸えないと思うぞい
それなら心臓を吸えっつってそれなりの強さがあるなら皮膚を突き破るのはもちろん無理だが
心臓麻痺で殺すこともできそう、
心臓や髪は生物にはいる　んじゃないか？
血が吸えたからﾎﾝﾄなんともいえないけど

あと壁走りって何分もできないでしょ、物理的に
一度水にしたればスピードもおちるしフェイタン、つか強化系には強敵だと思う
変化系だけど基本は剣だから強化っしょ？

>>156
＞心臓や髪は生物にはいる　んじゃないか？
血液は要るけど　毛とか爪は既に死んだ細胞だし無くなっても別に死んだりはしないからいけそう…

血液が吸えたのは…　「思い込みの力」　念の世界では天然って怖い…


壁走りは部屋が狭ければ「遠心力」でグリップを生み出せるし
念で「踏ん張る力」も強化出来るからかなり長い間出来そう

専業の達人（そこまでする意味は無いだろうけど）まで行けば
天井を普通に歩けるかも？

>>154
案外「気づかれないように足元の草を結んでおく」
だけで転んでくれるかもしれない…

>>151
死体数百体を一気に吸い込む吸引力もあるよ

>>154
モラウは、ザザンに相性悪いの？
むしろオールラウンドって感じがするんだよね。＜モラウ
>>155
モラウは、煙で囮作ったんだ？早く、見たいね。
デメの応用は、
基本が吸うのみだから、あんまり無さそうだな。w
やっぱ、具現物を見抜くことくらいか。
>>159
あの時の、反則気味の吸い込み描写を、
パイク戦で、冨樫は帳消しにしたわけだな。w

モラウは煙を駆使してオールラウンドに戦えるものの
攻撃力に秀でていたり、何かハメ技をもってたりって訳じゃないんだよな。
だからザザンやウボのような通常の攻撃が効きにくい相手は苦手。
煙で相手を絞めたり（ヂートｩの時はただ巻きつけてただけ）窒息させる事が出来るかが問題だな。

つかザザンにモラウが勝てるかとか、フェイがヂートゥに勝てるかは
あまりランクに影響しないと思う。モラウフェイにしてみれば相性最悪の相手だし
ランクは全局面的な戦闘レベルを考慮するから、モラウがザザンに勝てないからフェイより↓なんて事にはならんし。

>>161
その通りだな

>>160
血を吸うときは遅くなるとかだろうね

チードゥのヒゲはカッコイイって理由で具現化したものだから吸えない
・・・

そういや、JOJOで「一度流れ出た血は物体〜」って話があったけど
パイクの血も流れ出た部分は物体として吸い込むことができ
流血がすべて吸い取られるから血液が凝固せず止血できないのでは？
血を吸い込む勢いが強すぎなのは気にしないで・・・

自分でつけた傷からは血液を吸い込めるという必殺技だと思うけど

>>164
ああ、それかもしれんね
体から流れ出た血液しか吸引出来ない→結果的に流れ出る速さでした吸引出来ない

ノヴ＝モラウ
サブ＝バラ＝ゲンスルー
ＧＩキルア＞ＧＩゴン

>>160
＞オールラウンドって感じがするんだよね。＜モラウ
オールラウンドというか「戦術レベルで強い」

戦闘…いわゆる「兵」の仕事
戦術…「現場指揮官」の仕事
戦略…政治家　司令官レベルの仕事

それだけに「戦闘」に特化したタイプ（変身後のザザン等）と
「戦闘」だけで渡り合うと不利っぽい。

「戦術」で有利な戦場に誘い込んだり不利なら
引き際を上手く見極めて撤退する。
これがモラウの身体能力の差を埋める物「知恵と経験」ですよ。

モラウの身体能力が低いなんて描写は一切無いんだが

>>167

>>168の言うように、モラウ自身、肉体で劣るなんて、全く思わない。
ムキムキって描写だけじゃなくてね。
会長が、少数精鋭に選ぶほどの、経験と、実力があって
しかも、副会長に、ゴリ押ししてまで、連れてきたんだぞ。
普通に考えれば、相当な兵、一流かと。

>>169
お前馬鹿だなｗｗ
167の言葉の使い方を見てから物言えよ
もしくは言葉の使い方に文句を言え

馬鹿には言葉がたらねーかも知れんな
169は169の最後の行の理由にならねーってことだ

>>171
わからんな。

経験と実力があるのは、誰もが認めているが
タイプが違うって言いたいんだろ？
167の3種類は、彼の思うところであって、
実際は、あの3種類に、分けられる訳じゃないだろ。

わかんない。ｗ

蟻と人間の差を埋めてるのは発だ

こんばんは・・・
荒れてますね

モラウはほかの念能力者（人間）には劣らないだろう、タイジュツにおいて
だが、蟻にはさすがに劣るから（モラウの発言からみるとある一分野だけってのもあるけど）
それを埋めるのは知恵ってことじゃない？
どっちにしろ人でいえばモラウのタイジュツ、五感、反射神経もろもろかなり上のほうだろうけどね
まぁ雑魚相手なら力やタイジュツでゴリ押しできるだけの力はあるんじゃない？
そういう意味で俺もオールラウンドかと
たしかに頭使ってる戦闘もあるから指揮官系にも見えるけど実際タイジュツもすごいもんだよ

ていうか
・雨の日限定の能力
・ＰＯＰを考えて具現化、変化できる水の量は無限じゃない
・よって室内限定
なんてカス能力みにつけた上にこの能力がまだないレオルに奪われてるようなグラチャン
なんでモラウとダチなんだろうね
さらに恩を受けるなんて漢じゃないな、どうせ殺さないでやるぜとかいわれたんじゃない？

>>176
なんでダチなんだってひどいですね…

まわりからみたらなんであいつらがダチなんだ？ってのがよくあるし、不思議でもないでしょう

モラウは、ほっとけない奴をほっとけないんだろう

>>175
モラウの煙以外の攻撃って
今の所相手に届いたことが0（ブロックされた事すらない）なのが微妙…
体格的にそれ程速そうではないレオルにもキセル殴打かわされてるし…

防御力重視型で速い動きは苦手なのかも？

>>176
グラチャン　レオルを凹すも
モラウの友人だけあって甘く止めを指そうとしない

レオル　グラチャンに強がりながら「今日のところはこれぐらいで勘弁してやる！
いいか　これは貸しだからな！（一回目の貸付フラグ）」

グラチャン笑いながら「判った判った（一回目成立）　また相手してやるよ　でも一般人を傷つけるなよ！」
レオル「判った　これも貸しだからな！（二回目の貸しフラグ）」
グラチャン「おう（二回目成立）　また来い！」

とかかもしれない…
あるいは王＆護衛軍よりレオルの方が御しやすくマシと考えて
「普通に貸した」

多分だけどレオルは討伐隊に一回やられたわけでしょ？
それが雨の日のグラチャンだったんだと思う

で、ピトーに修復してもらった後、晴れの日にグラチャンと闘って奪ったんだと思う

>>177
よくみたら結構ひどかったｗ

漫画的に戦闘で勝ってないのにバトル中にだまして敵の技盗むとか最悪だな

イナムラの水が、具現化物や、水状に変化させたオーラである訳がない。

>>182
まじで？じゃぁなんだろう
オーラ関係ないなら辺り一面水びたしにして世界を破滅させることもできそう

あれは実物の水だろうが。
あれが具現化物なら、レオルがボードの具現化を維持できなくなった時点で、一緒に消えてる。
そもそも自分のオーラで溺れ死ぬってどんなだよ？オーラを消せばそれで簡単に難をしのげるじゃねーか。

ん、その水をどうやって室内にいれたのか
操作でも水がなきゃできないだろうし、雨水じゃそこまでいかんだろう
なんでも特質にすりゃ説明いくけどねぃ

>>185
イナムラの発動条件は雨だろ？
雨水や最悪分子操作すれば水なんていつでも作れるんだから。
地下水なんかあわせればあれくらいの水を作るのは余裕だろ。

ってかグラチャンって顔とかでてきてないよな？

>>185
何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>187
自分の頭で考えよう

>>188
支離滅裂で要領を得ないさくぶんの解読なんて不可能です。

187に同意
水を室内に入れられた事の何が問題なのか
特質なら何故出来るのかとか。

つか前々から君はフェイタンが操作
理由はフェイは傘を使ってるからとか、基本的にトンチンカンなんだよ

水を操作出来て何の不自然があるのか・・・
雨の日限定という条件
出現時教会の扉を吹き飛ばし外側から流れ出してくる水
精神状態が不安定になった事でモリとボードは消滅、水はそのまま
普通に考えれば操作系だろうに

特質系なら他の5系統の能力じゃ説明のつかないことができる
つまりなんでもできるってことだ
操作でも近くに操作できるものがあればいけるが地下教会もふくめて地下ほぼ全体を覆いつくすような水はない
地下水なんていってたら雨の日限定ってのもおかしいしな

962と蚯蚓ってアホだな

イナムラは具現化だべ
雨の日のみ発動可能で
具現化したボードの付加能力で、水を呼ぶ（呼べる水の種類に関しては不明）
それと攻撃用の銛。あの銛が音速ってのはレオルだから出来るんだっけね。

特質が５系統に類を見ない能力ってだけで
他の５系統含めて何でも出来るわけじゃない。

条件を考えれば雨水を操作しているという事はほぼ確実
雨水なんて足元にだって普通に溜まってるもんだぜ
操作するのなんて別段難しくもないだろ

雨の日、が念能力特有の「気分や心意気系の制約」という可能性も考えたが
だがサーフィンと雨は何の関係もない、というよりむしろ相性悪いぐらいなので
雨ってのは「現実的な条件としての制約」なんだろうね

演出的にもどー見たって操作系だろ。。。

962がアホ過ぎるわけだが…

>>197
能力的に見ても操作系で良いと思う

操作系だと何故ボードをわざわざ具現化してるかが疑問
制約で使い勝手が悪いわけだから、雨が降りそう状況でのみ携帯しといて実物を使えばいい。
水を操作する能力の割りに集めた水を殆ど操作してないし
水底に潜んでるモラウを激しい水流で炙り出すぐらい出来ないと
操作系とはいえないっしょ。

具現化なら操作の限界とボード銛を具現化してるのにも納得出来るんだがなぁ

>>199
ネタで言ってるんだよね？
ボートを具現化しているのはどう考えても水の上で自由に移動するためなわけだが…
銛は勿論攻撃用として

むしろ具現化系と考えると放出系の問題が出てくる
かなり離れた所の水を集めているわけだから

>>192
広域に振った雨水を集めれば足りるかも？

>>199
操作の精度がそれ程高くないとかは？

本職が他系統でとりあえず操作で水を呼んで適当に波を起こして攻撃

「何かを具現化するというだけである程度メモリ喰う　追加はそれほどオーラ要らない」
か
「具現化体積が少量なら大してオーラ消費を考慮しなくて良い」
かによるだろう

ボード・銛自体は能力を持たない単なる物質なので
ある程度のレベルの念能力者なら向き・不向き問わず具現化はできるだろうが

>>200
だからボードの付加能力（水を呼ぶ）と乗る為の具現化だろ
水を素で呼べるならボードは実物でいい。

むしろ実物で済む物にメモリをさいて、肝心の操作能力が下がったら元も子もない。

>>203
またネタですか？
ボードを常に持っていれば良いって…どこの変態だよｗ

さっきから言ってる事がおかし過ぎるんだが大丈夫か？

>>203
あのサイズのボードを持ち歩くのは大変…
しかも雨天（＆屋内？）限定だから雨が降らないと使用不能

元の能力者はいろいろな天候に合わせた複数の発を持っていたのかも？
（晴天用　雨天用　降雪時用　等等）

雨の日にしか使えないって状況限定された重い制約と
水のフィールドを作る水の呼びこみと波を起こす程度の操作能力
これは操作が本職の操作系ではなく、具現化系の付加能力と考えられる

>>204
じゃあ馬鹿でかいキセルを持ち歩くモラウも相当変態だな。

>>206
モラウのキセルは普段ノヴに仕舞ってもらっているわけだけど…
それにモラウクラスの肺活量だと並みのキセルじゃ満足できないんだろｗ

それは蟻編の場合な。普段は別々に行動してるんじゃねーの。

>>206
上の方に反論忘れてた
＞水のフィールドを作る水の呼びこみと波を起こす程度の操作能力
これははっきり言うけどモラウに次いで作中トップクラスの操作系能力だぞ？
しかもあれだけの水量を集めるには、
かなり離れた所からも集めなきゃいけないんで、どうしても放出系も必要になる
能力の重要度から言えば明らかに操作系＞放出系＞＞＞具現化系だから

>>208
じゃねーの　と言われても知らんがなｗ
モラウとノヴは普段からコンビでやってるんだろ

もっとまともな反論を頼むよ…

ネタだの変態だの満足出来ないなんて言うのにまともな反論とか言われたがな

ノヴと普段からコンビ組んでるかなんて作中に出てきてねーし。知己の仲なのは確かだが

操作じゃないから水を呼んでから大して操作出来ないわけ。
煙をアレコレ操作なモラウとは質が違う。ただ集めてサーフィンできる能力なら
制約付けた具現化物の付加能力で十分だろ。

>>206
モラウのキセル≒茶人にとっての茶器

使い込むほどに今までに吸った煙草の香りが混ざり合ったいい味を出す愛用の一品


これを具現化で再現するのは困難だし何より「風流でなく無粋」

大波ビッグウォールに渦波トルネイヴ
十分操作してると思うが・・・

というか具現化物による水の操作だったら
そういうこれまでの描写から説明が出てくるだろ

>>210
君は読解力が無いんだろうか…
なんでまともなことを言えと言われるのかも分かってないようだし

何度も言ったが遠くからあれだけの水量を集めている時点で、
既にかなりの操作系能力者なわけだよ(放出もかなり)
それに波を作る程度というがあの操作してる水量を見れば「波を作る程度」とは言えないはずなんだが

水を集める方法が
操作系なら離れた水に念を込めて集めてる
具現化系ならボードのある場所に水を呼び込む能力（制約を付ける事で事象を引き起こす）
と考えてる。

で、操作系の場合
自分が知覚出来る範囲外の場所にまでオーラを送って集める事が出来るのかどうか
水量っても集めた水の上辺数ｍだろ。底に沈んでるモラウを引き上げたり水圧や水を固めて切るといった細かい操作まではしてない。
操作系で個人的に引っかかるのは、ボードと銛の具現化なんだよな。
相手に攻撃判定のあるしっかりとした銛とボード、武器に使ったり乗ったりを
操作系の精度では制約無しでは作れないが、ボードと銛の具現化も含めて
雨天時のみ実用可能な精度で具現化可能にしてるのかどうか。

>>215
水を集める方法は操作系で離れた水に念を込めて集めてるって以外に考えられないでしょ

大体、銛とボードくらいなら操作系でも十分過ぎるほどに具現化可能だから
それにダメージを与えてたからというがあの時のモラウはディープパープルを出したままだから傷付けられて当然

水の操作に関しても最低高さ10ｍ以上の大波を作ったり、
モラウの身体能力で脱出不可能な渦を作ったりとかなり高度な操作もしてる
まあ心肺機能を使って脱出したから身体能力で脱出不可能というのとはちょっと違うけど

対して具現化は銛とボードを具現化してるだけ

水の呼び方だが、具現化系の付加能力おの例外のケース（デメちゃん）
作中でも水を呼ぶとある。具現化の付加能力が波や渦を作る為の操作能力とは違った
能力発動と同時に水のフィールドを形成（集める水量の調整は出来ない。ただ集めるだけの能力）させるボード

あと操作が具現化物を二種類作るだけでも
相当なイメージ修行が必要で作った物にはメモリも割く。
具現化しても具現化精度60％の操作系が実用できる程の密度で使えるのか。

雨天という制約が、能力に必要な水源の役割と
状況を限定する事の制約（誓約）な訳だが
これは水を集めたり操作する事のみに使われるのか？
操作系であればそれとは別のボードと銛の具現化精度にも割く必要があるよな。
グラチャンが具現化物にメモリを割いてるのは
ボードを持ち歩く必要の無い利便性と水が不得手な人間であれば
水中に閉じ込める操作で十分で、水圧操作や水を固めて直接攻撃といった細かい操作を捨てて
後は水を集める（集められるなら水を引かせる事も出来るな）能力にメモリを注いだのかねぇ

うはｗナガス

>>217
出来れば文章はもっとまとめて欲しい…


実用できる程の密度で使用は十分可能
セイヤクの効果は水を集めるのと操作するのとボード・銛の強度の底上げじゃないの？
あと、具現化系の場合、手を離した時点で銛の強度がかなり落ちるから

では、寝る
おやすみ

書く事が多かったからな。まとめてあれだがね

ま、作中でどっちの能力とは言われてないし
具現化系で、水を呼び込むボード（否念による水操作）と投げる時に手放しても強度を維持できる銛
それと水の操作を、雨天時のみの制約でやってるってのは曲げられんね。寝よ

もう雨天時に特質に変わるでいーんじゃねｗｗｗ

これで本当に寝よorz
ボードが消えた時に
レオルが「能力が解除されたのに水が引かない」と言っている。引かない理由は地下だからだが
このセリフはボードの存在が水の統制に関係していて、ボードが消える→能力解除→水が能力者の操作下から解放される事を表してる。
操作系で雨天時に水を操作する能力であるなら、ただのボードの有無に関係なく操作して
外に吐き出せばいい。だがレオルの状態が不安定というのはボードの具現化にのみ掛かっている。

大波と渦波は基本的にボードを中心とした操作で、レオルオリジナルの渦波はボードで渦を作る予備動作をしてる。
具現化ボードの付加能力が水を呼ぶ事と、ボードを中心とした水の操作で操作の範疇だろう。
あとグラチャンの技がビッグウォールのみなら、操作能力として高レベルとは言えない。

君らよくやるねw

とりあえずフェイタン最強

サーファン能力（具現化）・水を集める能力←雨の日にしか使えないという制約
特質系なのかもしれない
もしくは具現化の付加能力として半径何十メートルの水を集める事ができる等

それと一つ質問
借り物の能力だからライオンの念修得値とか無関係で念を使用できるのかね？
特質でも何でも

グラチャン＝モラウのダチ
グラチャン＝レオルに負ける
もしグラチャンがそれなりの能力者で雨以外にも対応できたとしても、サフィン能力なしのレオルに余裕負け（能力奪おうとしてたわけだから手加減してたろう）したのは事実
そんなグラチャンが雨って制約だけで自分から相当離れていて、あれだけの量の水をだせるわけがない
それにグラチャンの能力は水を操る能力じゃなくて水を操るのは能力の範疇で、水を使ってサーフィンで移動し仕留める感じだから、レオルは一枚しか破ってないのにボード・モリ・水をよびだすのは無理じゃないか？ってこと、操作と具現化ならね
どこまでの範疇かわからないけど、フェイタンの技みてても怒りで玉だすのとそれを太陽にする能力も違うし、キルアも実際は電気変化だけだけどそれを落雷とかいろいろな技にしてるからな
つまりグラチャンの能力はすべてあわせて１セット、となると特質系？
つーかレオルはあのあとどう抜けるつもりだったんだ、あんなバカに負けるのかグラチャンは
グラチャンが雨の日限定の技だけだなんて、ばかだってのも特質なら説明つく
特質は環境によって開花する場合が多いらしいから

複合能力＝特質系じゃないぞ
どんな系統の能力であれほとんどの能力は他系統の能力も利用して作られてる

特質系はほかの5系統の能力では説明できない能力ってことでしょ
具現化系の付加効果は他の系統で説明できる

自分をオート操作して自分の日記を書くペンを具現化なら具現化系だが
自分をオート操作して自分の未来を書くペンを具現化なら特質系　

>>226
うん、でも知らないかもしれないけど水って以外と重いんだぞい
さらに自分の目に見えない場所から自分の現在いる場所まで水を操作するなんて無理だろう

リア厨か、さもなくば釣りキャラだべ、こいつ。

あんまり読まずに書き込みｗ

水の重さは1リットル辺り1キロ・・・
１リットル＝１０００立方センチメートル
つまり１０センチ四方の立方体で１キロの重さがある
あの部屋は広さだと数十メートル四方あり
水の深さも確実に１０メートルはあった
部屋の形を三十メートルの正方形の部屋として
３０００ｃｍ×３０００ｃｍ×１０００ｃｍ＝９百万キロ＝９０００ｔ
それだけの量の水を動かせたらすごいよね
もちろんこれほどの質量の物質を生み出したらさらにもっと凄い・・・

よっぽど条件が整わないと戦闘には役に立たないけど
超ハイレベルな念能力ですねｗ


ちなみにフェイタンのあの能力も負けず劣らず超絶能力ですよ
半分開かれてるいってもいい空間を
数十メートル（私は１００メートル以上はあると思う）に渡って
あっという間に２００度前後（最終的にはそれ以上）にまで
温度を上昇させるエネルギーを放出する球体を作り出す・・・
この圧倒的エネルギーからあの球体自体の温度は千度以上は軽くあることは疑う余地もない

でも、それを敵にぶつければ（よけられても放射熱で焼けるからさほど問題なし）半分以下のエネルギーですみ
体力消費をはるかに抑えられ時間もかからず
もっと簡単な話じゃないかってなぜ思わないんでしょうか？

↑書いてて思った・・・
レオル（グラチャン）のあの能力って雨の日限定なんだっけ？
空気中の水分（湿度）をすべて水に変換できれば（それはそれで凄いエネルギーなのかなｗ？）
比較的簡単に大量に水分を生み出せるかも・・・

雨の日限定（そうなの？）なのも念能力上の制約と誓約と言うより
むしろ単純な物質的な制約なのかもね

仮にあの部屋の水だけで9000tもの質量があったとしても流動物を動かすのであれば流れを操作するだけでいい。
純水にそれだけの質量をもった物質を動かすのとはわけ違う。

最近ＰＣ変えたのでsage忘れてた・・・

>>232
あの戦闘、どういう流れでああなったのか全く覚えてないんで
あるいはあらかじめ時間をかけて戦闘用の部屋に水を貯めてたのかも知れないけど

基本的に水とかは高いところから低いところにしか流れないわけで
しかも、その流れはコンクリート等で簡単に遮る事ができる訳だし・・・
もし多少の操作で水が流れ込むことができる場所でしか能力が使えないとなると
あの能力はますます使い道がなくなるよｗ

いざ貯めた水に波を起こすとか渦を起こすとかならともかく（これだけでもレベルは最強ｗ）
まず前段階として自分に接していない水を低いところから高いところに流す等
無茶をしながらこれほどの量になるまで集める必要があるんだから
やはり超がつくほどハイレベルな能力だと思うよｗ

>>233
なんか読んでると、イナムラで呼んだ水が具現化されたもののような気がしてきました(´-ω-`)

>>234
具現化だったらボードとモリが消えたときに一緒に消える。

>>234
んなわけないじゃん。
具現化だったらレオルが溺れた説明がつかんだろう。

>>235-236
ほんとですね。
めっちゃ当たり前のところを見のがしてました。

しかし水は雨から集めたものと考えた場合、雨の日限定にするのがやはり制約なんですね。
その制約によって多量の水を操作する事が出来るって感じですかね。

そこで、間を取って湿気を凝結ですよ

あの水はある意味念能力で生み出したものだけど
物理的に水に変換してるので能力者が気絶しても水自体は消えないと

それなら雨の日限定なのもある程度分かるし
量はともかく（いくらなんでもあの量不可能な気もするけどｗ）比較的場所を選ばず
自由に水を出すことができるかも・・

でも、どう説明しようがやはりあの能力は
フェイタン・コルトピと並ぶスーパー念能力ですね

>>238
湿気を凝結ってあまりにも地味な感じがするのは俺だけでしょうか(´-ω-`)？
いうてまえば、側でヤカン沸騰させまくったら規模が小さくなるとしてもあの能力が使える理屈になっちゃいますし
雨の日限定能力！って説明がおかしく思えます。

やっぱり雨の日限定という、自分の力だけではどうにもならない結構きつめの制約をつけることによって
多量の水を操作する事が出来る。って考える方が自然なのではと思いますね(´-ω-`)

あの能力は
１．水を生み出す（変化）or集める（操作・放出？）
２．集めた水を操作し波や渦を作る（操作）
３．ボードで波に乗り乗り音速の銛を放つ（具現化・放出）

まず1番で大量の水を集めるとなると自分に接していないどころか
かなりの距離にばらばらに存在する水気を操作し集める必要がある

湿気を凝結なら円の届く範囲のオーラを変化させ
湿気を集結させて水に変換すればある程度の量の水は出来る・・・かなとｗ
でも、肝心の湿気が少ないとしょうがないわけで
そこは雨の日だと水の集まりも良いかなぁと思った訳です（どちらにせよあの量は無理ｗ）

ただ、1番が水を集めたにしろ生み出したにしろ
本来2番3番は水さえあれば使える・・・
そこを雨の日にしか使わないという誓約で
超大量の水を操作・音速の銛という第二・第三のトンでも能力が
使いこなせるということでむしろあの制約は
2番以下に掛かって来るんじゃないかなと思うわけですよ

そうでないと、あらかじめ水を集めておけば
もしくはそれこそ海だったら1番はする必要がない（具現化した水なら話は別、ただそれはないと判断）わけだし
雨の日限定という制約は1番にも掛かって来るかもしれないけど
主に二番以下に掛かってこないと制約としての意味が少なくなる

雨の日限定は１番にとっては
クラピカの小指とエンペラータイムの関係と同じようなもので
雨の日という制約なのではなく雨の日にしかまともに使えないに近い
2番3番は雨の日限定という制約・・・


うん、想像で創造しましたｗ

だから教会の扉を外側から跳ね飛ばして水が流れ込んできてるっての
空気中の水分を水に変えるんなら教会内でいきなり変化させた方が攻撃としても
有効だし戦闘中にそれを応用した技があってもおかしくない。
操作系が一番自然だろ

グレーター雨乞い（雨天を豪雨に変えてその雨水を呼ぶ）

ってか物体操作は使いなれたアイテムじゃないと制度も威力もあがらないんじゃないっけ？水を喚んだのは具現化したボードか銛の付加能力でしょ。又は特質系。

・・・

122 ：J ◆0Lzg8FcAo. ：2006/05/06(土) 11:49:41.73 ID:QgRaUuVl
私の久しぶりの楽しみを踏みにじったら・・
>>1さん・・・どうなっても知りませんよ・・・・・・・

私は今まで、楽しみにしてきた物が無い分「ホッケーマスク美少女大反乱〜人類最後の日〜」を、
断食から解き放たれ、今まさに目の前に美味しそうな御馳走が並べられた、そういう状態なんですよ。
それが食べられないとしたら？私の精神がどうなるか、自分自身想像もつきません。
決して嘘では無い事を祈ります・・・・・・・・。

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1

ようは、あんだけの水を遠距離操作し、地下まで運べるグラチャン最強ってことだろ
てか操作の能力をぱくったならレオルの操作系統の力は関係なしにどこでも運べるのかと
でもレオル＞＞グラチャン、これは確実なわけだからおかしいよね
もし負けたのが雨天時じゃないなんていったら雨天限定能力にするなんて頭の弱いハンターだなってことですよ
もし雨天しか使えないなら何らかの過去の事件かなんかでそういう特質能力が目覚めたんじゃない？

使い慣れてない水でも難しいのに目にみえない空気中に分散してるものをあれだけの量にするなんて無理だろう
ところでレオルは勝っても助かんなかったね、

（｀Д´）！

S　王　護衛軍　ジン　シルバ　ネテロ　ゼノ
A　ヒソカ　クロロ　モラウ　ノヴ　イルミ
B　旅団　カイト
C　ビスケ　レイザー　ナックル　キルア　シュート　師団長
D　カルト　兵隊長　ゴン　カストロ　陰獣　クラピカ
E　ゲンスルー　ゴレイヌ　ツェズゲラ　ダルツォルネ
F　ポックル　ビノールト

ビスケ＞旅団、モラウ＞クロロ、キルア＞イルミ、レイザー＞旅団

能力者が死ぬ もしくは 死にそう になると
具現化物 が消えるのは 確定なんですか？

S王と護衛軍≒ネテロ（わしより強くね？　だがタイマンして勝つつもり）

Aノブ　モラウ（2名がかりならSを足止め可能　師団長とは戦闘になるレベル）　旅団員
＆ナックルシュート　ゴンキルア　師団長

B兵隊長の上位（↑となんとか戦闘が成立する？）

C兵隊長（数を集めて作戦を立てればAとそれなりに戦える）

つまんねーな・・・。
能力発動して一瞬で地下の最下層まで水運べるならその水圧で敵つぶせるんじゃない？
超広範囲攻撃だな、強すぎ

大気中の水分を集めるなんてありえない
そんな事できるなら雨天限定にする意味が無くなる

モリでの攻撃はライオンのオリジナルだからモリには付加能力無し
あのボードが付加能力付き（実在する水を呼ぶ）の具現化物だな
水を操るのでは無くボードにひっついてくるだけ、ボードを操ればいいだけだ
水を操れるならボードを扱って渦巻き攻撃せずとも水自身を操って渦を起こすからな
そして実在する水だからボードが消えても水は消えない
以上

>>253
ネタにしても酷すぎる…

>>254
なんで？外の水や地下水をあんだけの量超高速操作するより現実的じゃない？

>>255
なんで？って聞く必要があるのか？
どう考えても操作系以外に考えられない

>>250
それは物によるんじゃないかな
クラピカのは消えないらしいから

>>256
俺の質問に沿った答え方してほしい、レオルに負けるようなグラチャンが何トンもの水を超高速で移動できたのは何故？
あとクラピカのが消えないなら水は消えないっつうのもかなり説明つかない？
何トンもの水を目の見えないとこから一瞬で移動する操作技術をグラチャンがもってるなんて考えるなら
でっかい蛇口具現化するほうがよっぽど現実的＞＜

>>257
レオルに負けたのは雨の日じゃなかったからでしょ
クラピカので説明はつかない…というか意味が分からない

何トンもの水を一瞬で移動させるのは雨の日限定ってセイヤクのおかげだよ

でっかい蛇口とかは嗜好の問題だからなんとも言えん
グラチャンは多分サーフィンとかが好きな奴だったんじゃないの？

>>257
「水軍の部下」が居ればあまり怖くは無いかと…

イカルゴとかの「水陸両用？」にとっては水中のほうが動きやすいだろうし
グラチャン側としてはいくらボードの扱いに慣れても陸上よりは動きが鈍る。

何回もいってるけど普通のハンターが、しかもモラウのダチってことからバカではないだろうハンターが
雨の日だけの能力しか作らないのかな？
それに雨の日って大体7日に2日くらいは降るしそれだけの制約でねえ？
さっきだれかが計算してくれたけど100トン近いわけでしょ？みてると発動してすぐ水がきてるし、まぁ話あってもどうせもう出てこないだろうから無意味だけど
もし操作で外から瞬時に室内いっぱいにできる能力なら
グラチャン＞＞こえられない壁＞＞護衛軍・ネテロ

ってかグラチャンってレオルに負けたのか？
別に、戦いに負けなくても貸しをつければいいだけだから負けたのをガチにしなくてもいいし。
大体レオルの場合団長と違って貸しさえ与えればいいから、ギリギリ勝利でも見逃せばいいわけで…。
(王からも能力奪おうとしてるし)
大体水操作って難しいのかね。
何CC以上の雨水限定で自由に操れる＋密室のみの能力
なら制約の力でどうにでもなりそうだが…。
ボードは…グラチャンがサーファーとかで慣れ親しんでました、で一応説明つくしね。
貸し借りもレオルがボード修理しましたで説明がつくｗ

>>260
晴れの日とか曇りの日用の能力も有るかも？
たまたまレオルが借りたのが雨の日用というだけで

それに水を呼んでもある程度肺活量が有って泳げるやつなら泳いで脱出できる。

ちなみに能力は自分の環境にもよるから
モラウのダチってことからバカではないだろうハンター
でもそんな能力にする可能性はあるぞ。

大体それなら
モラウのダチってことから弱くはないだろうハンター
なこともいえますよ。

クラピカの念（恨みがこもった念）がクラピカが
死んでも消えない、ないしは暴走するというのはまた別の話だと思う

もし仮に普通の具現化したものが消えずに残るというのなら
あの時のフィンクスの説明に恨みのこもった念は等の枕詞は必要なくなる

>>253
雨の日限定というのは雨の日だけ大量の水を操作できるという制約じゃない？
そうでないと海とかでなら晴れの日でもあの能力が使えることになってしまうから
雨の日限定というのがおかしくなってくる・・・

ただ、雨の日と晴れの日では湿度がだいぶ違うよｗ

>>257
あの水が操作にしろ具現化にしろ変化にしろ具現化物（ボード）の付加能力にしろ
あの量の水を呼んで動かす時点でトンデモ能力なわけで
どちらにせよ負けたのが不思議なのは一緒です・・・
人質とか、ふとしたタイミングとかじゃないｗ？

>>262
ゴンは 息 長いですもんね・・・

>>260
実際雨が降っている時間とか色々考えるとかなりのセイヤクだぞ？
闘いを挑まれた時に雨が降ってないのでマジ勘弁とかそんなの通じる世界じゃないし

発に関しては個人個人の嗜好によるから(ついさっきも言ったなこれ)なんとも言えん

一番下は意味不明だよ…

>>260
週に2日は雨ですか・・・・多いところにお住みですねｗ

雨の降っているとき限定 と 雨の降った日限定で
話は変わりますね・・・・

>>267
説明では「雨の降った日」になってるね
この場合の日ってのはどうなるんだろ？

具現化の付加能力で説明つくじゃん。操作系じゃあれだけの水喚ぶのは不可能でしょ。シャルが操作系は使い慣れたアイテムじゃなきゃ精度も威力もでないって言ってたし。ってか操作系がなんでも操作できるようになっちゃったら最強すぎW

>>268
雨の降った日の23:59までとかかね？

>>254
ボード・具現化系能力
特殊能力・水か雨水を呼ぶ・集める・雨天のみの制約
その水を操作系能力で操作する
上記の様な能力の場合
【疑問】教会に水を押し込めた時、水に流動的な動きはなくなり海の様に波も無い
しかしライオンはボードを自由自在に動かしてた
【疑問】モラウが煙でボードを作りその上に立った時、水を操作できるなら何故ヒックリ返さなかった？

俺もグラチャン具現化系を押すね
水を集めるのが、水の操作とは別の、水を集められる付加能力なら
制約付けた具現化系の操作精度で大波や渦波を使えるから。

操作系だと水を大量に持ってこれる割に、大波や渦波無しで渦を起こしたりしてところがアンバランスに感じる。

雨の降った日とあるけど、降ってからしばらくたって
下水道辺りに流れてるのは使えなそうだよなぁ。
能力を使う時に降っている事が発動条件だとしっくりくるんだが

>大波や渦波無しで渦を起こしたりして無いところがアンバランスに感じる
orz

>>271
制約が「波の様な中立の動き限定　後はサーファーとしての腕で乗りこなす」

>>270
多分それで良いと思うんだけど時差とかの問題はどうなるんだろ？

>>271
疑問1
水を操作して動かしてたんだろ
何をアホな質問をしてるんだか…

疑問2
トルネイヴで普通にひっくり返してるけど？

>>273
無駄に波を起こす必要が無いからでしょ…
操作しなきゃ自然に起きる波以外発生しようがないんだから

仮に具現化系と考えると投擲した瞬間に銛の威力がかなり落ちるから深海のクジラを貫くなんて無理

水をレオルが直接操作してるなら
レオルがボードで水流を作る動作せずに
直接モラウの周囲の水を操作して水中に引きずり込んで、渦を作ればいいんだが。
トルネイヴは水に、強力な水流を叩き込んで渦を作ってる。
それは具現化したボードを中心とした操作で、直接モラウのいる所に波や渦を作れない（操作出来ない）から

投擲した銛は制約で補えばいい。手元から離した時の強度の維持。
操作系だったとしても、具現化精度60％放出精度80％でやはり制約が必要。（具現化系の場合は具現化100％放出40％）

二つの系統を比べた場合

具現化系能力者の場合
100％の精度でボードとモリを具現化
60％の精度で水操作の能力付加
40％の精度で離れた場所の水を呼ぶ

操作系能力者の場合
100％の精度で水を操作
80％の精度で離れた場所の水を呼ぶ
60％の精度でボードとモリを具現化

になるわけだろ

もし具現化のみどんな系統の付加能力も精度・威力を無視して付けられるというのであれば
他系統で能力を作る必要性なんて無くなる
なんでも具現化の付加能力で可能としてしまうと具現化だけが突出して優れた系統になっちまうぞ
大量の水を操るのが高レベルの能力だとするとなおさら具現化は不自然。

考察スレに移ったらどうだ？

>>277
トルネイヴやビッグウォールは技の特性としてサーフィンと大きく関係してるからだろ
念は能力者の個性や嗜好が大きく関係してくる
サーフボードを使って波乗りをする事で（グラチャンはおそらくサーフィン好き）より高度な操作を可能としてるんだろ
ようはイメージの問題だと思うけど

>>278
細かくなるけど、

具現化系能力者の場合
100％の精度でボードとモリを具現化
60％の精度で水操作の能力付加
60％+40％の精度で離れた場所の水を呼ぶ(操作+放出)
40％の精度で銛を投擲

操作系能力者の場合
100％の精度で水を操作
100％+80％の精度で離れた場所の水を呼ぶ(操作+放出)
80％の精度で銛を投擲
60％の精度でボードとモリを具現化

こうじゃないかな？

>>277
ボードで突っ込むことで一石二鳥の効果があるんだからそっちを選択するのは当然だよ

>>280
確かにそれもあるね

具現化の付加能力で出来る筈無いってなら、これ以上は平行線だな。

じゃあ
>>221に関してはどう思う

>>283
そりゃボード・銛・水操作・他色々合わせて1セットの能力だからでしょ
ボード・銛が具現化解除された時点でイナムラの発動が無効になったってこと

富　　　　樫　　　　最　　　　　強

>>283
だから「ボードの具現化・波の操作」ひっくるめて一つの能力なんだろ
フェイタンが「防火服の具現化・念球の発射・熱線の照射」まで含めて一つの能力のように
一まとめで「TEUB」なんだから券一枚で能力を使えるし能力が解除されれば一切使えなくなる。

具現化であれ操作であれ波を操る時点で操作系の力は必要になるんだから
わざわざ別系統に置き換える必要無いだろ

>>275
水を操作したんだろ
ボードの能力が水を呼ぶ（集まる）だけだから、ボードを操作して水を誘導してるんだよ

トルネの方も水のみの操作じゃ無いでしょ。ボードを操って渦を起こすんだから
自分の考えはボードの能力が水を呼ぶって所に重点を置いてます

何故操作系なのに、状態が不安定で消えるような、具現化ボードを能力使用条件に組み込むんだろうな。

具現化するメリットとしては、ボードと銛を持ち歩かなくて済むぐらいで戦闘には一切関係無いし
わざわざ具現化したボードには何の能力も付いてない。それなら実物でいいだろうに
もしくは具現化ボードと水の操作は制約だけ同じにして、別にすればいい

>>287
あくまでも「水を呼ぶ」のはイナムラであってボードじゃないよ
その時点で既に間違ってる
もっとしっかり読んでから来なさい

>>288
むしろ操作系だから不安定になって消えたんだよ
カストロと一緒

>>289
もうジャンプ捨てたから読めない・うるおぼえです
単行本が出てから考察スレで再び考察するわ

>あくまでも「水を呼ぶ」のはイナムラであってボードじゃないよ
>その時点で既に間違ってる

イナムラが呼ぶってどういう事？
イナムラは水の操作・ボードと銛の具現化の複合能力の名前だよな。
操作系なら水を呼ぶのは、水を操作して
具現化系ならボードの付加能力で水を呼ぶ。イナムラで呼ぶっての意味わからん

>>289
具現化系じゃないからボードが消えたと
それなら尚更使用条件に組み込むなって話だが

>>289は>>291をよく読め

>>291
意味分からんも何もレオル本人が言ってるんだが…

それ以前に仮に具現化系だとしたら、
何故不安定な状態で消えるようなのをわざわざ具現化して使用条件に組み込むのかって話になるんだが？
ボードで呼ぶからってのは無しな
レオルの発言で完璧に否定されてるから


それよりもさっきから言ってる事がムチャクチャ過ぎだよ…
君にそのまま返せる質問ばかりだし

スレ違いだが話題に出てるレオルについて誰か俺の疑問を解いてくれorz
レオルって初登場時の名前はハギャじゃないの？冨樫マジック？

>>294
ヒント：メレオロン＝ジェイル

それは一言で言う為に、イナムラで水を呼んでるってしてるだけ
あの場面で
「このイナムラって能力はな、〜系の能力を使って離れた場所から水を持ってこれるんだ。」
なんて説明する訳ねーべ。漫画のリズムが悪くなる
しかもそれは操作系・具現化系のどちらにも該当する。どちらもイナムラの一要素で水を呼んでるからな。

>それよりもさっきから言ってる事がムチャクチャ過ぎだよ…
>君にそのまま返せる質問ばかりだし
>>283

つか一々相手の見解や前提に対してムチャクチャ、ネタだよな。
等とけち付けるのは、コテならネタで済むが名無しがやるとﾄﾞｷｭｿだぞ

不安定な状態で消えたとしてもレオルの能力じゃ無いからなぁ
雨が止んだとか色々考えてみるのもイイんじゃない
レオルの能力自体は時間制限とかあるし

>>296
もしボードが水を呼ぶなら「俺様のボードは水を呼ぶ」で良いわけで

>>297
すまんが、的外れ過ぎる…

>>298
根拠は？

あと【アホ】とか書き込まないでね！トンガリ口が移るから(`ε´)

>>299
ボードが消えた件だよな？
レオルが「ボードが消えた…？　心身状態が非常に不安定だからか…！？」
って言ってるから

>>298
具現化系なら、ボードで水の呼び込みと水の操作をしてるから（能力の大部分
イナムラ＝ボードと言えるし、イナムラって表現でもおかしかないべ

これだと幾通りにも取れる言葉を両者ともが、自分に都合のいい方で解釈してるだけだな

なあ、考察スレに移らねえ？

>>300
なるほど、じゃあボードは具現化されて尚且つ操作していたと考えて問題無しだね！
カストロの時同様ね

>>301
どう考えても都合の良い解釈をしてるのは君なんだけど…
むしろ俺のどこが都合の良い解釈なのかと

水を呼ぶのがボードならボードって書かれるよ
イナムラ＝ボードって考える時点でかなり君の都合の良い解釈になってる
で、何故書かれなかったのかと言えば水を呼ぶのがボードじゃないから
ボードが呼ばないとなったら他に考えられる物としては操作系能力+放出系しかないわけだ

>>303
そりゃボードは具現化されてるし、水は操作系能力のみで操作されてるよ

>>304
ボードが消えたのに水が無くならない←ボードが水を呼んでいた事を暗示している様に感じた

カストロはダブルを操作
レオルはボードを操作かと

>>304
どっちが都合がいいかなんて水掛け論ってわからんかね。

>水を呼ぶのがボードならボードって書かれるよ
>で、何故書かれなかったのかと言えば水を呼ぶのがボードじゃないから
>ボードが呼ばないとなったら他に考えられる物としては操作系能力+放出系しかないわけだ
あらまぁ実に都合の良い解釈ですこと。

ま、これ以上は平行線だからこのへんでﾉｼ

強さとどう関係あるんだか…………

>>306
どこも都合が良くないんだけど…

>>305
もっとしっかりと読んでくれ(何度もいってるなこれｗ)
レオルは「能力が解除されたのに水が引かない……!??」って言ってるんだけど…

>>306
一応、お約束だから言っておく
逃亡乙ｗ

>>308
あっ、イナムラ自体が解除されたのね！
水が引く←この言葉の解釈次第では具現化付加能力とも操作系能力とも言えるな

>>310
具現化付加能力とは言えないぞｗ

君は前ID:nNZskT3r？
違ってたらすまんが

よこやりですけど、その後、地下だからか・・・やばい。
って言ってますよ。

地下だから水が流れていくところがない。って意味としかとれないと思うので
やはり操作されて集められていた水だって事ですかね(´-ω-`)？

>>312
久しいね

それで良いと思う

>>311
そうです。日付変わってIDが変化したので最初とまどった
【俺の考え】
イナムラ・制約雨天のみ
ボード・具現化
付加能力：水を呼ぶ・集まる・ボードを操作して水を誘導する
水を呼ぶ→持ってくるのでは無い。呼ぶんだから水は来るんだよ

>>313
久しいんですか？

まあそれはともかく、深道さんが長文書いてるのをみて水も具現化かと一時は思ったのですが
ボート等が消えた時に水も消えなかった事や、なんのための雨の日限定なのかとか
レオルの言葉とか考えたら、やはり操作で間違いないのかなと思いました。

>>315
いえいえ、俺なんかが247さんと…(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

>>314
ボードで呼んでいるなら「俺様のボードは水を呼ぶ」って言うよ
一番下は正直意味不明ｗ
具現化系でも操作系でも同じ事だから

>>315
いや、なんかホントすいませんでした…
タメ語なんて使ってしまって

ゆ、許してェ(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>314
なるほど。解ります。

でも一つだけ疑問があるとすれば、ボートを操作して水を誘導するってとこです。
最初のレオルの技の、渦波は確かにボートの動きで水を動かした感じですが
二回目の大波はそれらしい行動はなにもせずに水が盛り上がってるんですよね。

アレは間違いなく水そのものの動きを操作してる場面だと思います。
具現化の付加能力で呼んだ水をその能力の範疇の中で操作出来るのかどうか？
恐らくできるのでしょうが、それはやはり操作系の能力を使ってると思います。

結局、具現化の付加能力で呼んだ水なのか操作系の能力で呼んだ水なのか、どちらなのかまだわかんないですね。

>>316-317
（｀Д´）！

イナムラ→ボード・銛
ボード→イナムラという名かもしれん

>>320
(´-ω-`)？

>>320
いや、意味不明だしｗ

それと、俺は構わないがくれぐれも最凶コテの>>247さんのご機嫌を損ねるような真似はするなよ？
俺が気安く語りかけたりしてしまったせいで>>319でお怒りになっておられる…

>>322
（　｀Д´）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○｀Д゛）：∴

>>318
もちろん水自体は操作可能だと考えいます。
ただそれは必殺技という枠の中での話で
貸しを作った相手の能力を利用できるのとレオル自身の念能力の系統別修得値は別だと思えば
あるだけの水を呼び操作するのは可能なのかどうか？

>>324
レオル自身の念能力系統別修得値とか言い出したら、あのレンタルポット事態もどうなのか？って思います。
覚えが悪くて3日？かかったとか言ってた気がしますが、あれは系統修行が出来ていなかったからではなく
念能力そのものを使いこなす事に、3日手こずったと考える事が出来ると思います。

それにグラチャンが自身の能力としてどれほどの水を呼ぶ事が出来たのかが解らない以上
レオルが呼んだあの水が凄いのかどうかもわからないと思います。
グラチャンならあの倍呼べたかも知れないって話です。

というか、あのレンタルポットで借りた念能力を使う為に自身の念修得率が必要だというのなら
あれほど蟻に向いてない能力はないでしょうね。間違いなく念の系統別修行とかしてませんから。
そう考えると、レンタルポットという能力は系統の修得率とか関係ないと考えるのが自然かもしれませんね(´-ω-`)

>>321>>322
つまりですぬ
『イナムラ』＝具現化能力でボード＋付加で水を呼ぶ・銛なのか？
『イナムラ』＝操作系能力で大量の水を呼び操作している水にボードで乗っかってる
どちらとも制約・雨天

>>326
それって、内容は違うように見えますが結果は同じじゃないんですか？

>>323
(;´Д`)ﾋｰ

>>324
借りているだけなので能力はグラチャンと全く一緒かと

>>326
どう考えても下だろうね

>>327
グラチャンの系統の問題なわけですよ

うわー・・ずいぶんレスついてるな・・・最近過疎ってたから活性化はいいことだけど
でもよく考えればレオルは能力みたんだよな・・意味がわからんくなってきた
どうやって勝ったのだろう
で、みんなはプロハンター・自ら師団長をハントしようとする自信・モラウが認める人って含めて
雨の日能力しかないと思う？それともほかもある？
俺はほかもあると思う
じゃなきゃバカすぎ、何がしたいのかわからん、祝日に雨だったら能力つかってさーふぃんしたいのかね？
で、そうなると雨以外も使えるのに雨って制約だけであんな操作は不可能かと

>>328
なるほど。じゃあ正直解らない。ってのが答えな気がしますね。
今まで出て来たグラチャンの能力に関する考察では、どちらも絶対的な間違いはないように思えますし(´-ω-`)

しかし結果として、水事態は操作して技に発展させてる事実は同じですし
ボードやモリは間違いなく具現化されたものですし
具現化されたボードやモリが消えたにもかかわらず水が消えないのは、水は実物であるという事です。

上記3つは水が操作で呼ばれたものでも具現化の付加として呼ばれたものであったとしても同じ事ですからね。

>>329
もうちょっと>>247さんを見習ってマシなことを言うようにしてくれ…
正直アホ過ぎて見るに耐えない

>>330
能力のバランスから考えると操作系が妥当ではないでしょうか？
>>281でも挙げましたが具現化系と考えるとかなり無理があります

>>327
どちらとも取れるから話が終わらない
>>329
レオルはハンターに殺されかけたから王と護衛軍に助けを求めた
つまりグラチャンに一度殺されかけたと考えていいのでは無いかな？
そこで対サーフィン戦の為にボード・銛を具現化して三日の間に特訓してオリジナル技を開発してグラチャンと戦った！
つまりイナムラは操作系だということか！！

どの可能性もあると思いますけれども、僕の考えとしましましては
操作系→主に何かしらの条件を満たす事によって発動する場合が多い。
具現家系→基本的に出し入れ自由で、付加能力が付いている場合が多い。

モラウが強いのは、特にコレと言って制約がないところかもしれませんね。

イナムラの場合「雨の日」という制約が付いているわけで
操作系の能力の可能性が高いんじゃないかな、と思うのです。


制約が何に係っているのかってことです

「大量の水を操作する」ために必要なのか

「具現化物に付加能力を付ける」ために必要なのか

これはやはり前者のほうが可能性として高いんじゃないかと思うんですが、どでしょう(;´Д`)

>>329
レオルの能力は相手の能力を見る以外に、相手の能力名を知るだけでもいい見たいですよ。

それにみんなプロハンターでしょうが、協専が多く流れてるわけですし
そいつらは師団長をハントしようとかそういう意味ではなく、ただ仕事として向かった者や
副会長に指示されて、会長が不利になるよう動く者もいるんじゃないかと思います。

雨の日以外の能力があるかもしれないってのは俺も同意ですが
雨の日専門の能力だからこそ、近くに降ってると思われる雨以上の水を瞬時に集める事が出来る能力を手に入れている。
もしくは雨の日限定にすることによって、自分が集める事が出来る水の範囲が広くなっているかもしれませんね。
わかりませんが(´-ω-`)

>>331
(´-ω-`)

>>332
殺されかけながら「今日はこのぐらいで勘弁してやる！　いいかこれは貸しだからな！」
と捨て台詞

相手が下手に「おう！いつでも取り返しに来い！」
とか言ってしまえばレンタル成功。

話術技能が有れば2回分以上借りることも…

>>336
「今日はこのぐらいで勘弁してやる！　いいかこれは貸しだからな！」
のセリフに
「おう！いつでも取り返しに来い！」 なんて返事はないだろ。

>>333
そうですね。
雨の日限定というのは、自分の力でどうにかなる話ではないですし
戦いに身を置くハンターとしての制約としては結構大きなものだと思います。

その制約によって得る物が、付加能力をつける為というよりは
自分が操作出来る水の量を多くする。って方がイメージ的にはピッタリきますね。

>>337
じゃあ「いつでも取り立てに来い！」

とりあえず
自分は単行本が発刊されてから操作か具現化かを見極めます

それまで保留にします

>>340
そうですか。
何ヵ月後になるんでしょうね。

寝ます(´-ω-`)ﾉｼ

>>341
また後日(;´Д`)ﾉｼ

うん、話術でとられたんなら漫画的には最悪だね
ウヴォーのときのノブナガみたいな発言（あいつは強い、罠で負けたんだっての、結局普通に負けてたけど）がモラウにないからな、微妙
問題は
１、水の量、重さ、距離もろもろ考えると操作にしては激ムズ
２、しかし、雨の日という制約、だがこれだけで操作力がそんなに上がる？
３、もし上の条件でできたとしてもそうなるとメモリとか考えるとほかの能力を覚えるのはムズかしそう
となると操作にするより具現化やら特質ですませたほうが楽
んで、距離的な制約や雨ってだけで雨の量とか近くに水場があるとかそういう内容の制約がまったくない（っぽい）から操作はつらいんじゃないかと
ホントそれなら大型蛇口でも具現化させたほうが楽だよ
雨乞い的能力者と行動してれば最強？

「今日はこのぐらいで勘弁してやる！　いいかこれは貸しだからな！」

「うっせ氏ね！！１」

jkfgjadfk




flksd:dfsdf:we





rwel;rlwer;wqer:l






rl;ele;wlsdf
sdf






dfl;d;ffsf


jlkfjkfjkas

物体操作には使い慣れたアイテムってのが条件ですよね？操作系じゃ水を呼ぶのは無理くさくないですか？

サーフィン好きで水に慣れ親しんでいたらどうなるんだね。

正直物体操作なんてネオンの詩やコルトピの具現化に比べるととても簡単そうなんだが・・・
水が消えないひかないってことからも水は操作系能力の範疇だろう。

>>347
そうでしょうね・・・
しかし 強化系の発 で水を増やすのは可能ですし 操り方が中途半端ですね

ジュースとかも少なくなったら発で戻せるかな？味薄くなりそうだけどなんとなく

>>347
作中で最高レベルの具現化能力者なコルトピと比べるのは流石に…
それに具現化系のコルトピと操作系のグラチャンを比べてもあんまり意味は無いような気はする

円の役割はあるけど制約が
・実物がなければイメージでは具現化できない
・24時間で消滅してしまう
・無生物に限るだからな・・
何百の怪獣を具現化して、ブラックリストハンター以上のモンスターも具現化できるジン一味のほうが凄そう
あれ全部レイザーでやってる・・・？それはないか、でもレイザー中心だよね
隔離された空間限定っていっても本人との距離考えると凄い能力者だな

むしろレイザーはプレイヤーとの戦いがあるから、
そこまで深く関わってない気がするんだが…

うーん、そうかな
11人いるからな・・でもジンは違うだろうし
ドゥーンとフランス人っぽいやつはどうだろう
強化系っぽい感じだったけど、たとえ残りの9人で割ってもかなり凄いと思うよ

>>351
実物がなきゃってのは逆に実物があればイメージ修行無しで好きなだけ具現化出来るって事だから…

それと生物も具現化は可能だよ
動かす事は出来ないけど

レイザーが担当してるのはスペルなんかの放出系な

Ｇ．Ｉのシステムだけどバランス的に見たらこんなところじゃないかな

モンスター具現化、操作 2人
ＮＰＣ具現化、操作 2人
指定カード具現化、操作 2人
カードシステム(エレナとイータ) 2人
スペルカード 2人(内1人レイザー)

蟻編はいって念の設定が一気に崩れてきてるよね
いきなりヂートゥがボウガン具現化したりさ
ゴンキルもピトー戦で能力発現させそうな勢いだぜ

グラチャンは名前がグラタンみたいだから穴だらけ

>>357
待て。穴の無いグラチャンもといグラタンもあるぞ。

グラチャンは女なのでちゃんと穴があります。

>>355
妄想乙、としか言い様が無い。

GIのシステムに関して、
レイザーの『（自分は）放出系のシステムを担当している』という台詞から、
一体どれほどの情報が読み取れ、かつ、それについての確証が得られるというのか。

ちなみにスペルカードって念だよね？
ってことは聖騎士の首飾りはじょねん？
スペルカードは数も対してないし範囲もせまいしプログラムだけでいいからそんなにいらないと思う
仮にレイザーがスペルだとしたらレイザー以上のが2,3人はまだいるのか・・・

侵入者に対してレイザーを迎撃に向かわせるって発言があるから
戦闘面に関してはレイザーはGI製作者の中でもトップクラスなんだろ

でも何百という怪獣を、操作し、それぞれに個性をもたすこともでき
プロハンター（ハサミ君）より強いのも何十もいるらしいしな（Dがハサミっていってたから）
それをたとえ３で割っても・・・ドゥーンとかは強そうじゃなかったけどどうなのかね

>>363
ドゥーンがどうこうってのは解りませんが、GIカードのCとかDとかを強さと判断するのはどうでしょう。

確かにビノールトはビスケにDランクと言われましたが、同じDランクにマリモッチも居るわけですし
Cランクにはバブルホースもいます。

なので、あのGIのモンスターカードのCとかDとかってランクは
強さではなく、捕らえるのに必要な念技術及び戦闘考察力のランクではないでしょうか(´-ω-`)？

コルトピは戦闘能力は低いが能力者としては超一流

>>364
んー、まぁねー
でも逆にGなのに目以外には硬ですら効かない敵もいるし狼とかは戦闘向きだからなー・・
微妙、動かなく、24時間で消えるものを具現化するコルトピよりは強そうだな
AOP、POPは高いけどタイジュツはしょぼいキャラなんて今のとこいないしな、多分今後出てくるんじゃない？何人かは

>>366
まあ確かにGなのに目以外は丈夫な敵がいますが、あの外見をみれば目が弱点っぽい！？
って思うんじゃないでしょうかね？そういう感も戦闘考察力ですし、まずは見た目の考察力。よってランクG。
って感じですかね。

狼はランクは覚えていませんが、戦闘中に怪しいと思えば凝をするという基本を覚えたからこそ
すべての狼の弱点がバラバラになってるのを見分けたわけですし、
見た目で判断した一つ目巨人とは違う考察力ですね。

>>366
ハンター辞退に今後がない可能性のほうが高いきがしますWW

S　　
A.+　メルエム　ピトー　ユピー　プフ　ネテロ　シルバ　ゼノ
A　　
A.-　ヒソカ　モラウ　ノヴ　クロロ　カイト
B.+　フランクリン　ウボォー　ビスケ　レイザー　マチ　ノブナガ　フィンクス　フェイタン　イルミ
B　　ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　キルア　シャル　シズク　コルトピ
B.-　パイク　ラモット　ゴン　カストロ　カルト　パクノダ
C.+　陰獣
C　　ゲンスルー　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C.-　バラ　サブ　ダルツォルネ
D.+　海賊
D　　ビノールト
D.-　ポックル　トチーノ
E.+　サダソ　リールベルト　ギド　レオリオ　ポンズ　スクワラ
E　　ズシ　ゼホ
E.-　モタリケ

>>369
ゴンはキレるとA-位まで上がると思われ。
てかモタリケってどこで念を覚えたのか疑問なのは俺だけじゃないはずだ…！

>>370
実際念なんてその程度ってことで、むしろキルアに早く念を覚えさせなかったシルバ達の方が不思議だと思います。

念を修得すれば、自然と肉体強化にもオーラが使用される。

ベースになる素の肉体を極限まで鍛えて、その後に念修得させた方が強化率も上がるンだろうね。

>>371
キルアの場合は、シルバが覚えさせようと思って
｢天空闘技場200階まで行ってこい｣って言ったけど、キルアが200階まで行ったのに戦わないで(念を覚えないで)帰って来ちゃった。
でも念を覚えなくても出来る仕事あるし、そのうち覚える(教える)だろうから
ま、いっかｗって感じだと思ってた。

>>369
ヒソカ厨うざ

ハンター試験管が「要注意人物」としたぐらいだからねェ。＞ヒソカ

強くても無問題。

>>373
シルバWあれだけの使い手でWW念の大事さが…

拷問の訓練とかやってるんだったら、そのスケジュールに入れてあげたら今よりもだいぶ強いでしょうに(´・ω・`)

俺、ハンター試験終るまで
ヒソカ＝キルア
だと思ってたよ

>>972
ズシは…

>>378
超ロングパス乙です(笑)。

ズシは「修行目的」で天空闘技場に居るので、身体鍛錬はもう終えてるのかと妄想。
才能はあるが、一般の「子ども」ですからねェ。代々の「暗殺者」と違いはあるかと(また妄想ね)。

>>379
しかし 念を使えるのに ２００階に あがれないんですね・・・・
キルアは昔 念なしで いけたのに・・・・

>>380
体術とかの問題なんでしょ
大体キルアも200階までは2年も掛かってる

>>372
そんな理由で念を教えないとはとうてい…
堅を10分(ry
はるかに覚えさせたほうがまし、しかもズシは完了してるって…

あのメンツ相手に2年かかるキルアって糞ザコじゃね？

↓ここで幼かったからしょうがないというレス

N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,ｲ 　　ヽ　 :ｲ

>>382
あまり念を早く覚えさせると
発現させる能力がしょぼくなるからってのもあるかもな
当時のキルアは2億円をお菓子に使うような餓鬼だから
お菓子を生産する物の具現化とかやりかねないぽ

>>386
基礎(´・ω・`)

発も基礎っちゃ基礎だけど(´・ω・`) まぁ練までしか教えないにしても
オーラを纏った肉体の頑強さに頼って
肝心の体術の成長を阻害する事を懸念したってとこか

>>373
教師とかならただ教えるんじゃなくて念のすごさ、痛みを体で味あわせてから念を教えると思うけど
キルアはあんなに大事にされてるのに200階で洗礼うけさすってこともないんじゃない？

>>389
っていうか、200階からはウイングも言ってたように全員が念使いなんでしょうね。
キルアが始めて200階に行った時もそうだったのを、シルバは知っていたんでしょう。

なので、200階に行くまでは純粋に体術を鍛える修行としてあげて
その先は洗礼を受けて体を破壊される恐れがあるから、戦わずに戻って来い。って事だったんでしょう。
200階に行くまでに念使いにあたれば、キルアの針が反応して無理をしないとか(´-ω-`)

>>376
シルバ…念を使って血も流さずに心臓を抜き取ってみせる
↓
キルア…それをみて出来ると思って修行して念無しでも出来るようになる
↓
念を教える

というつもりだったのかも？

>>380
いくら頑丈で（纏）パワーが有っても（凝）
格闘技術が無ければ
渋川に〆られるオリバ状態ですよ。

>>388
練だけでもやらせれば…
いや、もう何も言うまいて

>>391
技術と平行してやればいいだけでわざわざ遠回りする意味が見いだせません(´・ω・`)

>>393
いきなりいろいろやりすぎるとしんどいじゃないですか(´-ω-`)

>>394
そんな理由ですかねぇ(´・ω・`)

>>393
念無しで出来るようになってから上乗せ。

キルアがシルバの心臓抜き取りを見て
「念無しで出来る」と信じて
「念無しで出来る肉体」を手に入れた後で念を上乗せする。
この方が

最初から
「念と肉体の組み合わせで出来る」と理解して
「念と組み合わせればそれが可能な肉体」+念

より強そう。

>>395
例えばビスケの念の修行ですが
まず、トンネル掘りで体力を鍛え周を教えた。というか、周の存在に気付かせた。
次に防御の修行をやり始め、組手もやり、最後に発の修行も組み入れた。

第一段階終了とかなんとか言ってた気がしますし、やはり念には段階があるようで
ウイングも言ってたように、まずは纏と錬。よく遊びよく寝て〜みたいな事を言ってました。
それがすべて器となると。

つまり、いきなり念を教えてもそれを覚える器がないと育つ限界がすぐに来るとか
覚えが悪くなるとかいろいろあるんじゃないですかね(´-ω-`)？

>>396
それは肉体でみたときにはそれっぽいですが、技術もすぐつかないように念もすぐつかない

幼いころから念に学んでいたほうが合計では強そう(´・ω・`)

カルトは念を使えるけど、キルアより年下だよね？

>>398
ゴンが最初から絶を使えたように
気配を殺したりそういった気配を察知する訓練は
念の修行も兼ねることが可能。

>>397
だんだんいい感じになってきましたが、纏の修業くらいはどうでしょう

ズシも完成されていないから纏をじっくりやっていた。あの年まで何も教えないのは(´・ω・`)

>>401
上にもでましたがここでカルトと比べてみます。

カルトはキルアより年下にもかかわらず、すでに完成系の発まで手に入れています。
これはやはりキルアより早く念の修行を始めたか、基礎修行等にあまり時間を費やさずにとりあえず完成させたかでしょう。

ミルキとゼノの会話から、才能はピカ一らしいですし、ピカ一だからこそ器を出来るだけ大きくしたかった。
という感情があるんじゃないでしょうか？

>>400
だったら最初から教えた方がよい
土台をつくるのはいいが
圧倒的にキルアの方が上なのに念の差はたいしてついていない

つまり、その程度です(´・ω・`)

>>402
あと変化系だと「肉体に依存する部分が大きい」というのも有りそう。

>>403
ゴンは野生児　自然の中で過ごして獣とかくれんぼその他をして遊ぶというのは
ある意味極上の土台作り。

>>404
といいますと？

念を教えようとしてた時に家出したって事もありうるしな

>>402
だから基礎だけでもやらすべきだと(´・ω・`)

念なし
キルア＞＞＞＞ゴン
なのに
念ありだと差は縮まります土台は影響するでしょうが基礎も教えないのはどうでしょう

むしろ基礎には時間がかかるから早く教えた方がよかったのでは？？

>>406
紙とか針を使うのと己の五体で戦うのを比較すると
基礎体力がより重要なのは後者。

>>408
小さい頃から命がけの鬼ごっこをやらされたり、電撃を浴びさせられまくったり
毒に耐性つける為に毒を飲まされたり、人殺しさせられたりいろいろですよ。
これですでにぐれてるのに、さらに念とか教えたらもう自殺しちゃいます(´-ω-`)

というのは冗談として、結果論ですが基礎はほとんど時間をかけませんでしたね。才能が凄かったですから。
でももしかして、同じ念使いのシルバ達にはわかってたんじゃないですか？

>>409
それ、強化系ならそうでしょうが変化系もそうなんでしょうかね。

バンジーやマチの糸も紙や針とさほど変わらない気がしますけど(´-ω-`)

>>411
シルバの戦い方って変化というよりむしろ強化系に近い
それに

（メモリーとの関係上）極限まで突き詰めた基本能力を身に付け
高い判断能力を手に入れてから「最適な能力」を習得するのが良い。

基礎能力が高ければ発が必要ない状況が多く
よりメモリーを温存できる。

>>408
比較するなら、念有・無のそれぞれの状態のキルアを1Ｆからスタートさせて
原作の年に育った時の体術、思考力やオーラ技術・攻防力を比べるべき。
ゴンの念修得後の伸び方はゴンだからって感じで
キルアが同じ様に成長するとはシルバ達にはわからんし、微妙な賭けより堅実な成長方針を取ったと

早い段階で覚えさせるメリットとしては、念技術やPOPAOPの量うｐ。能力の早期実用化
だが能力者同士の戦闘だと、相手との攻防力差があるケースや様々な能力（特にハメ技）あるから
体術や思考力は必須

体術や思考力・考察力を鍛えるには
同じ条件で色々な相手と戦わせた方が効率がいい（念のアドバンテージ排除）。
200F未満は念無しが殆どだから危険も低いだろうし、

まぁ念を覚えさせても、念を使わずに200Fまで行けと言えばいいんだが
監視でもしてないと子供キルアはズルしそうだな。

>>411
バンジーガムはありゃ良く出来てるやりずれーよとのぶながが・・・

>>410
何を言ってるんですか？まるで基礎は完成したみたいな言い方をされて…

基礎はずっとやりますよ、それほど大切で時間もかかるものなのです(´・ω・`)

幼いころに基礎を教えなかったゾルディック家はダメ家族ですね。
まぁ自分達に教える才能がないのがわかってるから外に出したのかもしれませんね

>>412
まあそうですね。
変化系の隣に強化系なわけですし、基本はメモリ温存の強化系タイプの戦闘。つまり体術。
ここぞという場面で必殺技としての変化系。それが一撃必殺になればなおよい。
具現化系や操作系は、やはりつねに何かを具現化及び操作してなんぼですからね。

やはり体術という基礎は念能力者にとっても、暗殺家にとっても必要ですから
念を教えるのは基礎がしっかり出来てから。という感じでしょうね。

>>414
ノブナガは刀にバンジーつけられたら、ただのチョンマゲですから(´-ω-`)

>>415
いやいや。
基礎はつねに大事なのはわかってますよ。
ただ基礎中の基礎の纏、錬はすぐに出来るようになったな〜って事です。

>>413
天空って思考をそこまで鍛えられますか？ただの肉体勝負ですよ
武器を使えるのは200階？あれ？忘れましたが、、それに強い相手は引けの教育ですからねぇ

>>418
素の肉体勝負
攻撃を喰らえばダメージ、相手のガード上からではダメージを与えられない。
こうなると、いかに効率良く防ぐか攻めるかを考える。

これで念有りになると
避けなくてもノーダメ、相手のガード上から致命傷
これでは育たない

>>417
才能ですね(´・ω・`)

ズシ…

>>419
そうですね。
まずは敵に攻撃を当てる技術や、敵の攻撃をガードしたり避ける技術を見につけないと
いくら念を使えても、当てる事が出来ない上にまともに攻撃を防ぐ事が出来ないと話になりませんね。

>>420
ズシもすごい才能の持ち主なんですが、冷静に思ってみるとポックルのが才能あったことになるんですかね(´-ω-`)？

>>419
やっぱめんどいので使わせないのが一番ですね。

使ったら半殺し(´・ω・`)

戦闘とは別に修業…

>>419
あとは天空がおわったあとでもいいんじゃないんですか？
6歳のときに200階
そのあとでもじっくりできますよ

事後考察なんだから矛盾が出てきてあたりまえだろ
何の為に議論してんだかさっぱり分からん

しかしいつになったら連載再開するのやらですね(´Д`)、

>>424
天空挑戦は目的がはっきりしてて、念を教える必要が無かったて説明は出来たが
その後の成長方針に関してはサパーリ。

単にシルバ達がゆっくり育てたかったのか。
漫画的な都合で、ゴンとの差をそこまで広げるのも色々不都合があるからとか
そもキルア登場時に富樫が念を考えてなかったとか色々あるわな

>>427
考えてなかったでしょうがそれを言ったらおしまいですよぉ(´・ω・`)

>>423
つまり怖い怖い保護者がリングサイドで…

他の格闘家（強さの判る上位ランカーほど闘争心＆やばさから来る恐怖で…）
に迷惑です。

>>428
まぁ禁句が出るくらい、天空後の育成に関しては考察材料が少ないって事で

>>429
すいません。今は一応天空までは目的があり教えなかったでまとまりました(´・ω・`)

今はそのあと、つまりまだ6歳で時間はあるが教えなかった理由の段階に入りましたが…

どうでしょうか？

>>430
そうですね。とりあえず天空までは結論が出てよい話し合いができたと思います。ありがとうございました。

では私は寝ますので
みなさんおやすみなさい(´・ω・`)ノシ

>>431
大金をはたいてお菓子を買うような子供に念を教えると
しょうもない事に念を使いそうだから

と言うのは駄目？　
カルトは（格下を嬲る悪い癖は有るものの）良い子だったので
教えた。

>>431
まだ6歳だからこそ教えなかったと、逆に考えてみてはどうでしょうか？

先ほども書きましたが、器です。
器が大きくしっかりしていないと、念を教えても溢れてしまう。
もしかして器に穴があいているかも知れない。

コップう作っても、水が入ればそれでいいわけではなく
時間があるからこそもっとそれを素敵なコップにしたくなる。そしてそのコップにはその素質がある。
そういう雰囲気だと思うんですけどね(´-ω-`)

シルバとイルミの教育方針の違いがあるのでは？
イルミはキルア（12歳）に念を覚えさせたくなかったんじゃね？
シルバはキルア（6歳）に念と遭遇する環境(天空闘技場)に置いた

>>434
念の基礎を学ぶことは器を大きくすることになりませんかね？
ズシみたいにゆっくりおこすのが一番よい方法と思われますし。6歳から5年間何もしないほうが不自然に思えます

>>436
尾行の修行とかは念の基礎（無意識に行う絶だからかなり高度？）では

後はひたすら暗殺の仕事と肉体と精神の修行

ハンゾーとズシはいつになったら出てくるのか・・・
ハンゾーとか師団長は苦しいかもしれんが兵隊長には勝てるくらいの力付けてそうだが。
ボックルみたいな扱いは勘弁してくれ、

しかしモラウはつえーなぁ

>>436
大きくする事になるかもしれませんね。
でもズシのようにゆっくりおこすってのは、恐らくまずは纏ではなく点から始めると思います。
つまり瞑想です。瞑想ぐらいは殺しの修行の一部に取り込まれている気もします。

(´-ω-`)ﾉｼ

>>439
5年間ありましたから点を超ゆっくりかけてやっても纏にいく時間はあるでしよう

纏はオーラを力強くすることは最低でもわかっています。

同じオーラ量でもやはり長い時間をかけた強さは簡単に手に入らないからこそやっとくべきでしょう(´・ω・`)

念の擬音で強さが分かる
超一流の念・ピキーン！
一流の念・ズズズ…
二流の念・ズゴゴゴ…
基礎習得の念・ズバババ

ゲンスルーは｢ピィィン｣みたいなんだったよね？
あの時のゴン＆キルアは｢ズオッ｣ってだけだったもんね。
念は上達するほど音が澄んでくるのかも。

今気づいたんだが
モラウvsレオルで
モラウがフェイタンと入れ替わったらヤバイなw

まず、イナムラで自慢の機動力を奪われ
ボードと銛で痛めつけられるフェイタン・・・・
で、血ヘド吐きまくりでキレまくるフェイタン
が「許されざる者」発動！
大量の水と↑の熱で水蒸気爆発！と灼熱でグチャグチャになるレオル・・・散々既出だろうけどw
・・って　爆発したらフェイタンやべぇ・・（変化系・放出系でそこそこなら耐え切れるかな？）

>>443
たしかに耐熱用の防護服なら爆風には耐えれ無いと思うよ！
しかも一瞬でも水は熱を帯びるんだから、防護服は目の所が開いてるから全身大火傷で死ぬな

>>440
まあぶっちゃけ、漫画の都合なんだけどな

>>443
イナムラ使うかわかりませんがね(´・ω・`)

>>445
(ﾉ∀`)

>>445
わかってたけど、核心ついちゃいましたね(´Д`)

>>443
壁とかを走り回れば良いんじゃない？
バイクで針金製のデカイ球の中を走り回る芸が有るし…


>>444
ザザンの時は

喉が焼けて息も出来ないはずだがフェイタンは平気で喋ってた。

目の部分は耐熱ガラスかなんかじゃね？
（当然そのへんの耐熱ガラスとは比べ物にならんが・・・・）

>>448
あれは90度ってわけじゃないし、バイクよりフェイのほうが早いかも微妙
いや、早いだろうけど、やっぱケリつけるには5分はいるだろうから無理だろうな
あの壁渡りは数秒だからできたが、壁に向かってとんだときの力があってできる技だろうから

>>450
屋内だから壁は内側に向かって囲む形だから
飛び回ればグリップ力は確保できるし

壁走りは身体能力は低そうなパクノダでも何気無くやってるから
フェイタンなら普通に走り回れそう…

しかもあそこは「地下の教会」だからしがみ付ける場所が凄く多そう。

実際フェイなら壁とかに腕や指を突き刺せるしな！

ノヴモラ、カイト≧ナックルシュート＞ゲンスルーサブバラ

モラウ、ノヴ＞カイト、ビスケ＞ナックルシュート＞師団長＞ゲンスルー＞兵隊長＞サブ、バラ

久々にランクをば(´-ω-`)

Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ
Ｂ：レイザー＝ヒソカ≧モラウ＝ノヴ≧カイト＝旅団戦闘＝ビスケ
Ｃ：イルミ＞キルア＝ザザン≧レオル＞シュート≧ナックル
Ｄ：シャルナーク≧シズク≧ゴン＝パイク≧ラモット＝ゲンスルー
Ｅ：カストロ＝バラ＝サブ≧パクノダ＝コルトピ＝陰獣
Ｆ：カルト≫ビノールト＞ポックル
Ｇ：ダルツォルネ≫闘技場3人＞兵隊蟻

これといって何も変化なしです。

ゲンスルーよりバラの方が強そう…

ゲンスルーは知略と人徳でリーダーなんだろう…

>>456
そうですか？
いくらなんでもそれはと思いますけど(´-ω-`)

ノヴよりパームの方が強そう…

ノヴは知略と人徳でリーダーなんだろう…

>>458
2個上参照

>>457
バラが食らったチビスケコンボ食らったら
ゲンスルー撃沈しない？

戦ったゴンチームの強さで言えば
キルアとチビスケ＞（格闘技術と攻防力移動の技術の差）＞ゴン
だし

ノヴよりモラウのが強そう・・・

ノヴは逃げる速さと諦めの判断の良さであのポジションなんだろう・・・

チビスケが本気でやってたとしたらゲンよりバラの方が強いだろうね
ただし相手を試す為にちょっとオーラを抑えてやってただけとか
チビスケ状態の時のオーラ量がわからないからなぁ・・・何ともいえない気もする

　　 ∩
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ﾚヽ ｲ/´　 ヽ ヽ
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(　　　　 ヽ
ﾚヽ　 '　 '|
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Ｓ＋：王
Ｓ−：ネテロ(本気)・護衛軍・(ジン？)
Ａ＋：シルバ・ゼノ・クロロ・ヒソカ
Ａ−：ネテロ(通常)・ゴン(キレ時)・イルミ
Ｂ＋：モラウ・ノヴ・カイト・ビスケ(ゴリ時)・旅団戦闘員
Ｂ−：キルア・ナックル・シュート・師団長・クラピカ(旅団相手で緋の目発動時)
Ｃ＋：ゴン(平常時)・旅団非戦闘員・ゲンスルー・サブ・バラ・ツェズゲラ・陰獣
Ｃ−：兵隊長・カルト・ビスケ(ロリ時)・クラピカ(平常時)・ゴレイヌ・ダルツォルネ
Ｄ＋：ポックル・ノストラードファミリー戦闘員
Ｄ−：レオリオ？・ポンズノストラードファミリー非戦闘員

ゴン（切れ痔）

Ｓ＋：王
Ｓ−：ネテロ(本気)・護衛軍・(ジン？)
Ａ＋：ネテロ(通常)＞シルバ・ゼノ
Ａ−：モラウ・ノヴ・カイト・ビスケ(ゴリ時)
Ｂ＋：クロロ＞キルア・旅団戦闘員・ナックル・シュート・クラピカ(旅団相手で緋の目発動時)
Ｂ−：キレゴン＞師団長・ビスケ(ロリ時) ・イルミ
Ｃ＋：ゴン(平常時)＞旅団非戦闘員
Ｃ−：兵隊長・ゲンスルー一派・＞ツェズケラ
Ｄ＋：ポックル・ノストラードファミリー戦闘員
Ｄ−：ノストラードファミリー非戦闘員
それ以下：モタリケ・ポンズ・モタリケ・レオリオ

ＳＳ　　シルバ　モントゥトゥユピー　メルエム
Ｓ＋　　ゼノ　クロロ　ネフェルピトー　ネテロ
Ｓ　　　レイザー シャウアプフ
Ｓ−　　ビスケ ウボォーギン　ヒソカ　モラウ　自動操作シャルナーク
Ａ＋　　フランクリン　フィンクス　ボノさん　イルミ　ノヴ　ノブナガ
Ａ　　　カイト　フェイタン
Ａ−　　レオル　ザザン　キルア　シュート
Ｂ＋　　ゴン　カストロ　ヂートゥ　シズク　ナックル　マチ
Ｂ　　　パイク　ラモット　病犬　コルトピ
Ｂ−　　ゲンスルー　蚯蚓　山嵐　チビスケ　シャルナーク
Ｃ＋　　カルト　ツェズゲラ　バラ　サブ　パクノダ
Ｃ　　　ゴレイヌ　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト　蛭
Ｃ−　　バショウ　トチーノ　ジスパ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ヴェーゼ

旅団員に戦闘員、非戦闘員の区分など無い。

>>468
あるだろｗ
クロロが｢シズク・パク・シャルは主に情報・処理部隊｣って言ってたじゃんｗ

最近のランキングでイルミの位置が気になる
ゾルティック家の長男だから？ヒソカに仲間と認められてるから？
たしかに仕事はしやすそうだけど、念なしゴンに腕折られたり、仮にも殺し屋で纏は寝てても使えるようなレベルなんだから即座にガードできると思うけど
弱いとはいわんけどカイトには劣るだろ、旅団戦闘と同じくらいか
クロロは・・・もういいや信者食いついてくるし

イルミは旅団と同じくらいで いいでしょうね・・・

ああ、つまり旅団をみんな評価しすぎだなのか！！

ナッシュは旅団と同じくらいでいいでしょうね・・・

>>473
まだ
特に何もしてませんよね・・・・

>>473
カイト以上モラウ以下というところだろうね

まあ、フェイ・ボノ・クロロは強い

他はカス！フランクリンはまだ救いが有るけどw

血ビスケマンセーするやつは不可思議

>>476
チビスケは 負けそうになったことが ありませんから・・・・
それはしょうがないことですよ

モラウ＝クロロ
ナッシュ＝フェイタンとか旅団上位

モラウ＝クロロ
旅団＞ナッシュ
ナッシュ＞＞ゲンスルー

ヒソカ、カイト＞レイザー、イルミ≧旅団

クロロ≧モラウ≧キルア＞ゲンスルーナックル＞＞旅団上≧ラモット

>>481
どんなネタだｗ
クロロ＞モラウ＞ノヴ≧旅団上＞カイト≧キルア＞ナックル＞ラモット＞ゲンスルー

>>482
あなたが旅団厨だからそう思うだけですよ＾＾；

旅団で戦闘において最も信頼されてるウボー
念覚えて数ヶ月の子供に一方的にボコボコにやられる
また考察力も最低クラス　おまけに念の関係ない体術やスピードでは・・・

対してゲンスルー
念覚えて１年ほどの1000万人に一人の才能のゴン相手に
全てにおいてゲンスルーが上と何度も書かれており
ゲンスルー対策の特訓をして罠まではり相手の能力を知ってるという
条件まであって、なんとか勝ったのゲンスルー

よってゲンスルー＞＞＞ウボォー

ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？
未だにこれが理解出来ない阿呆がいるみたいなので面倒だが一から説明しよう。

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力��3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣��13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。

>>483-485
なんだバラの自演か…
向こうで相手にされなかったからってこっちに来るなよｗ

されなくなった

>>486
反論出来ないと見て良さそうですね＾＾；

私立か？
ランキングはってくれよ

ごめんなさい＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；
PCのデータと一緒にランクも消えました＾＾＾＾＾＾；；；にくちゃんねるで探しますね＾＾＾；；；

Ｓ　メルエム
Ａ　護衛軍、ネテロ
Ｂ　クロロ、シルバ、ゼノ、ビスケ
Ｃ　モラウ、ノヴ、キルア、カイト、レイザー
Ｄ　ゴン、ゲンスルー、ナックル、シュート、レオル
Ｅ　ヒソカ、ヂートゥ
Ｆ　ザザン、旅団上、バラ、サブ、ラモット、カストロ
Ｇ　少女ビスケ、旅団中、ツェズゲラ、パイク、ジスパ、ゴレイヌ
Ｈ　旅団下、陰獣、ベラム兄弟、他ツェズゲラ組
Ｉ　カルト、ビノールト　

旅団上　フェイタン、フランクリン　、ボノレノフ
旅団中　フィンクス、シャルナーク、ウボォーギン、ノブナガ
旅団下　マチ、コルトピ、シズク、パクノダ

これが私立のだっけ？

シルバゼノは肩書きだけのような気がするので下げてみました＾＾；
おかしな所があったら指摘お願いしますね＾＾＾＾＾＾＾＾；；；

Ｓ　メルエム
Ａ　護衛軍、ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　モラウ、ノヴ、キルア、カイト、レイザー
Ｄ　ゴン、ゲンスルー、ナックル、シュート、レオル
Ｅ　ヒソカ、シルバ、ゼノ、クロロ、ヂートゥ
Ｆ　バラ、サブ、ラモット、カストロ
Ｇ　少女ビスケ、旅団上、ザザン、杖、パイク、ジスパ、ゴレイヌ
Ｈ　陰獣、旅団中、ベラム兄弟、他杖組
Ｉ　 ビノールト　旅団下　
Ｊ　カルト

旅団上　フェイタン、フランクリン　、ボノレノフ
旅団中　フィンクス、シャルナーク、ウボォーギン、ノブナガ
旅団下　マチ、コルトピ、シズク、パクノダ

正しいと思われるところを探すほうが難しい

あああああああああああああああ

陰獣とウボォーが同ランクはおかしいああああああああああああああ

注意：漫画をまともに見てはいけない。
何故ならキャラクターの強さなんか作者の思うがままだから。
普段どんなに弱いキャラでも作者の都合でいきなり強くも出来る。
逆もまたしかり。

Ｓ　メルエム
Ａ　護衛軍、ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　モラウ、ノヴ、キルア、カイト、レイザー
Ｄ　ゴン、ゲンスルー、ナックル、シュート、レオル
Ｅ　ヒソカ、シルバ、ゼノ、クロロ、ヂートゥ
Ｆ　バラ、サブ、ラモット、カストロ
Ｇ　少女ビスケ、旅団上、ザザン、杖、パイク、ジスパ、ゴレイヌ
Ｈ　陰獣、旅団中、ベラム兄弟、他杖組
Ｉ　 ビノールト　旅団下　
Ｊ　カルト

旅団上　ウボォー＞フェイタン＞フランクリン≒ボノレノフ
旅団中　フィンクス＞ブナガ＞シャルナーク
旅団下　コルトピ＞マチ≒シズク＞パクノダ

>>494
あなたが旅団厨だからですよ＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；
そう思うのは

Ｓ　メルエム
Ａ　護衛軍、ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　モラウ、ノヴ、キルア、カイト、レイザー
Ｄ　ゴン、ゲンスルー、ナックル、シュート、レオル
Ｅ　ヒソカ、シルバ、ゼノ、クロロ、ヂートゥ
Ｆ　バラ、サブ、ラモット、カストロ
Ｇ　少女ビスケ、旅団上、ザザン、杖、パイク、ジスパ、ゴレイヌ
Ｈ　陰獣、旅団中、ベラム兄弟、他杖組
Ｉ　 ビノールト　旅団下　
Ｊ　カルト

旅団上　ウボォー＞フェイタン＞フランクリン≒ボノレノフ
旅団中　フィンクス＞ブナガ＞シャルナーク
旅団下　マチ≒シズク＞コルトピ＞パクノダ

>>498
ふーん

Ｓ　メルエム
Ａ　護衛軍、ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　モラウ、ノヴ、キルア、カイト、レイザー
Ｄ　ゴン、ゲンスルー、ナックル、シュート、レオル
Ｅ　ヒソカ、シルバ、ゼノ、クロロ、ヂートゥ
Ｆ　バラ、サブ、ラモット、カストロ
Ｇ　少女ビスケ、旅団上、ザザン、杖、パイク、ジスパ、ゴレイヌ
Ｈ　陰獣、旅団中、ベラム兄弟、他杖組
Ｉ　 ビノールト　旅団下　
Ｊ　カルト

旅団上　ウボォー＞フェイタン＞フランクリン≒ボノレノフ
旅団中　フィンクス＞ブナガ＞シャルナーク
旅団下　マチ≒シズク＞コルトピ＞パクノダ

我ながら完璧なランクだ

ヒソカにレイザーの念弾が当たれば爆死するはずだから
ボポポと同じくらいの強さですね

ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
なんの強さだYOｗｗ
肉体だけかYOｗｗ
まじうけだYOｗｗ
良いネタもってるなｗｗ

キルアの位置が凄いな

クロロ強いって思う人はなんで？
今までの戦闘見てるとどう考えても弱そうだけど

>>505
当然描写以外も考慮するからじゃね

>>505
トップレベルなシルバ、ゼノと渡り合えたからじゃねーの？

>>507
どうしてその二人がトップレベルなんですか？？？？？？？？

>>505
師団長より強い戦闘員を差し置いてヒソカが戦いたがっている
便利な発（瞬間移動など）を複数持つ
シルバとゼノを相手にして生き残った

>>509
旅団戦闘員は師団長でも上位のザザンを倒してるからなぁ…

あとヒソカが闘いたがってるのはヒソカの好みのタイプだからだろうけね
クロロは旅団戦闘員よりは強いけどそれはあんまり関係なさそう

当時のクラピカに一方的にやられたウボォーギン
ウボォーギンを評価していたフェイタン
フェイタンにやられたザザン

レオル＞ヂートゥ＞＞＞＞＞ザザン

>>511
ウボが耐えたバズーカ（歩兵がもてる最大の武器）＞＞キルアが耐えた屁（すぐ横の木が燃え残ってる）＞＞＞ゲンスルーが怖がったガソリン

>>512
＞キルアが耐えた屁（すぐ横の木が燃え残ってる）
木を狙っていたわけではないから
それを言うならウボォーのズボンが残るバズーカもヘボ

＞ゲンスルーが怖がったガソリン
リトル使うと体のオーラが減るから
それか服が燃えるのが嫌だっただけか＾＾＾＾＾＾＾；；；；

ゲンスルー＞旅団の根拠ならいっぱいありますね＾＾；

>>484-485

Ｓ　メルエム
Ａ　護衛軍、ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　モラウ、ノヴ、キルア、カイト、レイザー
Ｄ　ゴン、ゲンスルー、ナックル、シュート、レオル
Ｅ　ヒソカ、シルバ、ゼノ、クロロ、ヂートゥ
Ｆ　バラ、サブ、ラモット、カストロ
Ｇ　少女ビスケ、旅団上、ザザン、杖、ジスパ、ゴレイヌ
Ｈ　陰獣、旅団中、ベラム兄弟、他杖組、パイク
Ｉ　 ビノールト　旅団下　
Ｊ　カルト

旅団上　ウボォー＞フェイタン＞フランクリン≒ボノレノフ
旅団中　フィンクス＞ブナガ＞シャルナーク
旅団下　マチ≒シズク＞コルトピ＞パクノダ

パイク1つ下げ

【威力】
虎咬拳＞一握りの火薬

リトフラは“絶”状態のゴンの「捨てた腕」なら落とせた。
虎咬拳は差し出したのと「反対の腕」を千切った。

“達人”が何を指すか解らないが、大木を倒すのも可能と云う。念修得した武術家(カストロ)なら、拳だけで肉体を破壊するのも十分可能でしょうね。

>>516
蚯蚓さんこんばんは＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；

腕を千切るなら爆破よりも斬撃の方が良いでしょうね＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；
片手技のリトルと両手技の虎咬拳を比べるのも＾＾＾＾＾＾＾；；；；

>>517
つまり、破壊力に於いて「“発”使用」のゲンスルーより、「武術」のカストロが勝ってたのです。肉体の武器化ですな。

カストロの“発”であるダブルも加えて考慮すれば…
【格闘】
カストロ＞ゲンスルー

>>513
ウボーのは法則でしょ

ドラゴンボールの法則

>>518
挨拶無しですか＾＾＾＾＾＾；；；；ひどい＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；
まあいいでしょう＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；
蚯蚓さんは物理やったことあります？＾＾＾＾＾＾；；；
中学レベルのでも＾＾＾＾＾＾＾；；；；
腕を切るだけならそうかもしれませんね＾＾＾＾＾＾＾；；；；

＞格闘カストロ＞ゲンスルー
比較しようがないでしょう＾＾＾＾＾＾＾；；；；；

>>513
服が大事ならオーラで守れば良いのに…

ツェヅゲラの見立てでは武装兵の武器で倒せる

歩兵が使用する武器で最大の威力を誇るのはバズーカ
ただし屋内では自爆する為使用不可能

屋内でも使用可能なのは大口径ライフルとかへビィマシンガンとか手榴弾

>>521
あのボロイ城だとそれはちょっと無理じゃない？
せいぜいサブマシンガンだと思うよ

>>519
と言いますと？＾＾＾＾＾＾＾＾；；；
>>521
だから＾＾；リトルを使うと体を覆うオーラが減ります＾＾＾＾＾＾；；；；

＞屋内でも使用可能なのは大口径ライフルとかへビィマシンガンとか手榴弾
毒ガスでも使えば倒せるのでは＾＾＾＾＾＾＾；；；；

>>523
＞だから＾＾；リトルを使うと体を覆うオーラが減ります＾＾＾＾＾＾；；；；
数％で引火（爆発）させてそのまま堅で0コンマ数秒でガソリンは燃え尽きるのに…
その数％足りないだけで防げない攻防力

＞毒ガスでも使えば倒せるのでは＾＾＾＾＾＾＾；；；；
毒ガスは目張りが完璧でない限り非常に危険　残留の危険もあり

その後元に戻すことを考えると
毒ガス使うぐらいなら城ごと崩壊させて後で城を組み立てた方がマシかもしれない。

>>524
片手で半分以上残り
両手で殆ど体にオーラが残りません＾＾＾＾＾＾＾；；；；
片手リトルは既に対応されてますし＾＾＾＾＾＾；；

＞毒ガスは目張りが完璧でない限り非常に危険　残留の危険もあり
確かSWATだったかな？が使う

閃光音響弾や催涙弾では駄目ですかね？＾＾＾＾＾＾＾；；；

>>520
スマソ。こんばんわ。
と云うか、僕には挨拶は不要ですから。いきなりツッコミでどうぞ。

闘争が「敵へダメージを与える」なら、やはりカストロは凄いと。
結局、ゴン戦で爆破は「精神的ダメージ」にもならなかったし。腕一本は、カストロなら一瞬ですよ。

ダブルも、実は「使える能力」ですしね。

>>525
かけられたガソリンを「最小火力のリトル」で燃やせば？

ガソリンを何度でもかけられるゲンスルーなら意味無いですけど…


＞閃光音響弾や催涙弾では駄目ですかね？＾＾＾＾＾＾＾；；；
投げられたのを見てから目を閉じるなり耳を塞ぐなり

催涙弾も視力を完全に奪えるわけではない。

>>527
戦闘中にそんなことしてる暇無いかと＾＾＾＾＾＾；；；；；；

＞投げられたのを見てから目を閉じるなり耳を塞ぐなり
何を投げられているのか分かるでしょうかね＾＾＾＾＾＾＾；；；；
後ろからでもこっそり投げられたら？＾＾＾＾＾＾；；；；

ごめんなさい。ピーポ君お勉強の為落ちますね＾＾＾＾＾＾＾；；；

ガソリンの引火なんてこの程度
http://www.break.com/index/bonfireblowup.html

戦車がお釈迦
http://www.break.com/index/tankbuster.html

流れがイマイチ分からないけど
ダブルは本体からあんまり離れて使えないみたいだし
手動操縦みたいだからそこまで使えるわけじゃない・・
特定のパターンでは絶妙のコンビプレイが出来ても
突発的な出来事（守勢時）に対応できるほどに
本体ともう一体を同時に自由に動かせるほど
人間の脳は優秀じゃない・・・本体がダメージ食らうと消えるわけだし

後、閃光音響弾なるものは良く知らないので置いておくけど
催涙弾は一定時間視力を完全に奪えるでしょ？

>>528
＞戦闘中にそんなことしてる暇無いかと
格下のゴン相手にそんな時間さえ稼げないなんて…

＞何を投げられているのか分かるでしょうかね＾＾＾＾＾
旅団員は離れたところで話をしたりしながらのんびり観戦
↓
モーションと豪猪のやられ方から？ウボが大声を出したと判断
↓
音が届く前に耳を塞ぐ

>>530
＞催涙弾は一定時間視力を完全に奪えるでしょ？
あくまで「非殺傷用」の為後遺症などが残らない程度のものだから
おぼろげで良ければ精神力次第で少しは見える。

あと目が細い（もしくは細める）と大気との接触面積が少ない為
多少マシになる。

>>530
タイマンの「格闘」に於いて、射程距離の長さは重要でないのでは？

カストロは“ダブル”を突っ込ませて闘わせる「幽波紋」みたいな使い方もしてましたね。実体なので、ダブルにも攻撃判定が有るのです。

脳震盪までダメージが有ると使えませんが、通常の格闘で「ダブルで翻弄」されるのは相手にとって嫌でしょう。
もしかすると、相手を「羽交い絞め」なんて戦法も出来たやも。

>>531
少し戻れました＾＾＾＾＾＾；；；；

＞格下のゴン相手にそんな時間さえ稼げないなんて…
と言うかオーラでガードしても服にダメージはあるでしょう＾＾＾＾＾＾；；；

＞モーションと豪猪のやられ方から？ウボが大声を出したと判断
声は口で分かると思いますが＾＾＾＾＾；；；
手榴弾はどのタイプか判別出来ませんよ＾＾＾＾＾＾；；；
それとテレビで見ただけで名前は覚えていないのですが＾＾＾＾＾＾；；；
特殊な音波・・・？みたいなもので相手を気絶させる物もあったと思います＾＾＾＾＾；；；
それを使えば＾＾＾＾＾＾＾；；；

>>532
催涙弾投げられた後、閃光音響弾を使われたら何も出来ないのでは＾＾＾＾＾；；；？

音響手榴弾で目と耳両方駄目になるああああああああああああ

MISSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS


閃光手榴弾＋音響手榴弾

と言うか詳しいですね＾＾＾＾＾＾；；；；
ID:zNOwCNHFさん＾＾＾＾＾＾＾；；；；

>>523
戦闘中は股間隠しの法則
ドラゴンボールの悟空
幽遊白書のトグロ弟

>>538
はい。フリーザ戦の悟空がそうでしたね＾＾＾＾＾＾＾；；；；
ゲンスルーもそうかもしれませんよ＾＾＾＾＾＾；；；

ゴンに勝てば500億に果てしなく近付くって時に
服が大事とゲンスルーが考えるとは思えないです(´-ω-`)

>>534
＞と言うかオーラでガードしても服にダメージはあるでしょう
少し焦げるだけでも嫌なほど大事な上着なら脱いでその辺にかけとけば良いのに…

＞声は口で分かると思いますが＾＾＾＾＾；；；
ひょっとしたら痰かもしれないし「消化力を強化」した胃液（ゲロ）課も知れない

＞手榴弾はどのタイプか判別出来ませんよ＾＾＾＾＾＾
どのタイプでも普通「耳は塞ぐ」し「顔をそらして目を閉じる」

>特殊な音波・・・？みたいなもので相手を気絶させる物もあったと思います
バズーカが直撃するレベルの音（空気の振動）に耐えられれば大丈夫（普通の人間はそれ以前に死ぬ）

＞催涙弾投げられた後、閃光音響弾を使われたら何も出来ないのでは＾＾＾＾＾；；；？
催涙弾が飛んできたときにガードしつつ相手に向かってダッシュ！
銃器で撃たれても平気で突っ込めるならこれで大丈夫。

万一引っかかっても目と耳を塞いで堅で耐えつつ回復を待つ手もある。

>>532
詳しくは知らないので素人の妄想かもしれませんが

警官とかの基本的になるだけ相手を傷つけずに
鎮圧するための部隊が使用するものならそうかもしれないけど
（一週間は涙が止まらず一時的にどうにもならなくなるって聞いたことあるけど）
軍隊とか特殊部隊とかでもそんな相手を気遣ったやさしい催涙弾を使うのかな？
国際法とか人権団体とかが煩いのかも知れないけど
少なくとも我慢葉出来ない位の代物にはなってるんじゃないかな？

>>542
人間の目と言う物は
「内部なら涙で急速洗浄」されてしまうから
目だけを完全に無力化は難しい

触れただけで爛れて死ぬような毒ガスなら別だがこれだと体ごと。

実際には催涙弾ってその程度のものなの？
もっとこう極悪なものだと思ってたｗ
でも、そんなんじゃ暴徒に使ったら直撃食らった連中はともかく
被害の浅い人たちは鎮圧されるどころか余計暴れるんじゃない？

>>544
息は非常に苦しいし目は凄く痛いし
煙と言う形で「見える」ために暴徒も「逃げる」

それでも逃げない相手には暴徒鎮圧用ゴム弾を装填したショットガンで…


ロシアであった事件みたいに劇場のような所で
大量に打ち込めば死人は出るけど…

SSS メルエム
SS 護衛軍、ﾊﾟﾜｰぅP後ネテロ
SS− クロロ、シルバ、ゼノ
S 旅団、ビスケ、レイザー、ノヴモラ、カイト、イルミ
S− 陰獣、ナックル、シュート、キルア
A ゴン、ゲンサブバラ
B ツェズゲラ、ゴレイヌ、ネオンの護衛

あくまで勢いそぐのが目的で行動不能にするほどではないってことね〜

今の科学力なら
数CCでも吸おうものなら視力だけでなく完全に行動不能に陥るぐらいの効果で
ほとんど後遺症も無く数十分で完全に気化する

ってぐらいに作れるのかと思ってたら
そんな都合のいいものは出来ないのねｗ

>>540
主観乙です＾＾＾＾＾；；；；

>>541
＞少し焦げるだけでも嫌なほど大事な上着なら脱いでその辺にかけとけば良いのに…
戦闘中なので＾＾；

＞ひょっとしたら痰かもしれないし「消化力を強化」した胃液（ゲロ）課も知れない
ウボォーは味方なのでどんなことをするか大体想像出来たのでしょう＾＾；
ウボォーを助け出した時のシズクもそうでしたし＾＾＾＾＾＾＾；；；；

＞どのタイプでも普通「耳は塞ぐ」し「顔をそらして目を閉じる」
ヲタでは無いのでそんなの知りません＾＾；
ゲンスルーが知ってるかどうかも分かりません＾＾；

＞バズーカが直撃するレベルの音（空気の振動）に耐えられれば大丈夫（普通の人間はそれ以前に死ぬ）
そうですか＾＾＾＾＾＾；；；

＞催涙弾が飛んできたときにガードしつつ相手に向かってダッシュ！
催涙弾はどうでしょう＾＾＾＾＾；；；
目つぶったりした間に1撃必殺系の能力を食らったりしたら＾＾＾＾＾；；；（操作系や具現化系等）

>>547
麻酔系のガスなら無力化出来るが火炎瓶とか持っている状態で
昏倒して倒れると引火してもそのまま意識は戻らずにこんがりと焼けてしまう。

後遺症無く「目」と言う組織だけを使用不能にしてなおかつ
後遺症ゼロは難しい。

>>548
＞戦闘中なので＾＾
ゴンに蹴りを入れる
↓
ゴンがゲホゲホ言ってる間に脱衣完了

＞ゲンスルーが知ってるかどうかも分かりません＾＾；
爆弾を具現化してるのに？

＞目つぶったりした間に1撃必殺系の能力を食らったり
ツェヅゲラはあくまで「武装兵」で返り討ち

>>550
＞ゴンがゲホゲホ言ってる間に脱衣完了
かけてる間に誰かに盗まれるかもしれない。

＞爆弾を具現化してるのに？
手榴弾ではアーリーマセーン
そして何を持って普通と言うのか同意を得るのが不可能ですからね・・・


＞ツェヅゲラはあくまで「武装兵」で返り討ち
武装兵がいないと返り討ちには出来ない。ってことでは？＾＾＾＾＾＾；；；
長い間読んで無かったので記憶が曖昧ですが＾＾＾＾＾；；；

>>548
少なくとも爆弾については人並み以上に知ってるでしょ
発現する能力は個人の嗜好によるところがかなり大きいみたいだし
ああ見えて昔は爆弾マニアとか何じゃない？
爆弾好きということは派生でその他武器についても知ってる可能性は高いでしょ

知ってたらよけられるものかは知らないけどｗ

>>551
＞かけてる間に誰かに盗まれるかもしれない。
相手ははるかに格下なんだから見張りながら戦えばＯＫ

＞手榴弾ではアーリーマセーン
爆発物が近距離で爆発するときは
「伏せて」「目と耳を塞いで」「口を開ける」のが基本
爆弾を具現化するほど爆弾に慣れ親しんでいたのに
それを知らないとも…

>>553
＞相手ははるかに格下なんだから見張りながら戦えばＯＫ
そうする位ならリトル使わない方が効率良いです＾＾；

＞爆弾を具現化するほど爆弾に慣れ親しんでいたのに
口に入ると危ない物も一緒に投げれば良いですね＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；

久しぶりに、スレを締める意味でも
まともな、ランクを貼っておこうか。

ＳＳＳ　蟲王メルエム（全てを照らす光）

ＳＳ　ネフェルピトー、ネテロ、シルバ、シャウアプフ

Ｓ　モントゥトゥユピー、ゼノ、カイト、モラウ、レイザー、ビスケ

ＡＡA　ノヴ、クラピカ、イルミ、クロロ、ヒソカ

ＡA　シュート、キルア、ナックル、ボノレノフ、フェイタン

A　　ザザン、ゴン、フィンクス、ゲンスルー、シャルナーク

Ｂ　　カルト、シズク、ゴレイヌ、陰獣、バラ、ツェズゲラ、サブ

>>554
＞そうする位ならリトル使わない方が効率良いです＾＾；
それを言ったら45％使うのに20％分しか攻撃に使えないリトル自体戦闘では…
効率を言い出したらあんな能力「マッチの代わり」にしかならない…

＞口に入ると危ない物も一緒に投げれば良いですね＾
つまり
ツェ「喰らえゲンスルー！」
ゲンスルー（手榴弾か！催涙弾やスタングレネードであることも考慮して堅で防御しつつ伏せて目と耳を塞いで口を…）
ツェ「シングルハンターの戦いを教えてやる「ブレアーズ アフター デスソース」を喰らえ！」
口にタバスコの20倍と言われる激辛ソースを流し込まれて悶絶するゲンスルー

いったいどれぐらい早いタイミングで大口を開けて待っているやら…

>>556
＞それを言ったら45％使うのに20％分しか攻撃に使えないリトル自体戦闘では…
そんなこと無いですよ＾＾＾＾＾＾；；；

入ると死に至る物か暫く動けない物でも投げれば＾＾＾＾＾＾＾＾；；；

>>557
＞そんなこと無いですよ＾＾
前もって45％で凝をして相手を掴んで20％で攻撃ですよ？
45％で殴るか45％で握り潰しにいった方が良さそう…

正面向いて馬鹿口あけて待ってるわけじゃなくて
爆弾の被害受けないように伏せてるんだから
いくら開いてても口は見えないんじゃないかな？

そんなんだったら爆弾に見せかけた偽者投げつけて
伏せた隙に後頭部にカカト落とした方が簡単で良いんじゃないｗ


リトルフラワーは正直良く分からないね
理屈上では、念込めたパンチの方が威力あると思うんだけど・・・
まぁ、一応必殺技ならではの＋（主に威力ではなく放出する手のガードに）があるから使ってるんでしょ

リトルフラワーってよく、そのまま殴った方が強いと言われますが実際どうなんでしょうね。

確かに念量だけで考えれば殴った方が効率がいいのでしょうが、一応必殺技としての威力upや
爆発力の破壊力みたいなんもプラスされて強くなってると思いたいもんです(´-ω-`)

>>560
爆破の瞬間ＡＯＰが倍以上に跳ね上がれば通常の打撃を超える。

燃費を考えると通常時1500→爆破の瞬間3750（2.5倍）
ぐらいなら45％殴打＝1500*0.45＝675
リトル45％（20％爆破）3750*0.2＝750

で少し威力アップ
燃費の悪さを制約と考えればもっと上がるかな？

>>561
あの程度のセイヤクでは1.1倍くらいが良い所だよ

>>561
確かにゴンのグーみたいにAOPが跳ね上がれば、そういう計算にもなるのでしょうね。

ゴンのグーはナックルの目算では、約1800から4000でしたっけ？
硬で2倍ちょいなわけですから、45％の凝で2.5倍をこえるような気はあまりしませんけど(´-ω-`)

>>561
念のみではそうかもしれないけど
打撃は45％の念×（+？）肉体ですよ？

それでもまだ、威力は爆弾の方が上かもしれないけど
あんまり変わらない威力だったら一瞬とはいえ
いちいち動きを止める必要のあるリトルフラワーより
動きを止める必要の無い打撃の方が格闘には向いてる

能力を知られていない相手に組み合いになれば
この能力はかなり使えるだろうけど
少なくとも自分の能力を知られてる相手に
打撃戦で使う価値のある能力じゃない・・・と思う

>>563
1　非常に燃費が悪い
2　2.5倍になってもやっと殴打を上回る程度
3　前もって凝を行う必要がある（オーラが見える相手には予告するようなもの）
4　打撃より遅い「掴み」


ここまで考えればグーよりパワーアップ率が高くても…

>>564
＞能力を知られていない相手に組み合いになれば
＞この能力はかなり使えるだろうけど
知らなくても
45％の凝をして掴みかかってきたら相手は普通掴まれる箇所を
同程度のオーラで防御しつつ反撃では？

>>565
いやぁ〜どうでしょう。
リトルになくてグーにあるリスクを書いてみると

1.硬なので防御面にかなりのリスクがある
2.構えないといけないので、凝以上に見破られやすい
3.ためが長い

こんな感じですか？
あとはリトルと同じく燃費が悪いって感じですかね。
これで2倍ちょいなんですから、リトル程度ではやはり2.5倍以上はきつそうに思えます。

>>567
その代わりグーには
1.硬なので防御面にかなりのリスクがある ＞その分リターンは大きい
2.構えないといけないので、凝以上に見破られやすい ＞その後の派生で3択
3.ためが長い＞移動しながら出してフォロー可能＆貯め時間で出力調整可能

と長所も有るけどリトルには…

>>566
打撃って基本的にある程度スペースがいるからね
極端に接近しちゃえばあんまり威力ある打撃は出せない
その上で通常の打撃以上の威力の攻撃を自由に出せるのだから
やはり使えるでしょ？

ただ、念能力者同士がそんな戦闘をするかは疑問だねｗ

>>568
リターンが大きくなるのは、ハイリスクだからですね。
一歩間違えば闘技場の3人みたいなことになりかねない必殺技ですからね。

派生があるとか移動しながらというのは、リトルでもその気になればできる話ですし
ため時間の変化ってのは、リトルでいうところの凝の%にあたるのかな？
なので、リトルもやり方次第でグーのように長所を作れる気がします。

結局AOPは長所の少なさより、短所の多さでこそ上がる気がするんですけどね(´-ω-`)

>>569
漫画の話でそんな現実的な話をしても…
大体掴み合いをしてる奴は作中でほとんど居ないぞ

>>565
＞1　非常に燃費が悪い
燃費が悪いのはセイヤクにならないでしょ
＞2　2.5倍になってもやっと殴打を上回る程度
うん
＞3　前もって凝を行う必要がある（オーラが見える相手には予告するようなもの）
攻撃する時には当然凝をするわけでこれもセイヤクにはならない
＞4　打撃より遅い「掴み」
例えばクラピカの場合だが「鎖で巻き付ける」事がセイヤクになるとでも？
これもセイヤクにはならないよ…

>>570
そう考えると…

爆発　熱　酸などを防御するには専門の修行が必要　説ぐらい？


普通の能力者が100の火で焼かれる
500のオーラで防御しても50しか防げず50の火傷

耐火修行を行った能力者
100のオーラで完全に防御可能

こういうのならリトルにも意味が出てくるけど…

>>572
どうでしょうね・・・

例えば具現化した掃除機で殴った場合、それはしょせん殴打なので普通の防御でガード出来る。
念をこめたパンチも殴打なので同上。

ここで変化系の場合だけ、電気は耐電防御や爆発は耐爆発防御みたいに専門防御が必要となると
変化系を相手にするのは非常にやっかいに思えますね。
でも変化系の発だけそんな特別な攻撃になるのも少しせこい感じもします。

リトルがただの凝パンチを越える可能性を探したいのですが、見つからないもんです・・(´-ω-`)

>>573
キルアの電撃はそんな感じっぽいが…
オーラではずっと上のサブに効いてる。


ただ耐爆とか耐火は真っ向からやりあうつもりの奴（ウボとかフランクリンみたいなタイプ）
なら普通に修行していそうな予感…

耐爆とか耐火修業って、どんなネタだよ。

>>574
う〜ん。確かに電気は効いてますね。

でもビスケの防御の修行のなかにこれといった特殊な防御修行はしてませんし
リトルが爆発だとわかっているのなら、それこそ耐爆発防御的な事をするべきです。
それをしていないということは、そういうものは存在しないと考える方が自然かもですね(´-ω-`)

>>571
居ないねｗ
しかも何してくるか分からないレベルの近い相手に
自分から進んでくっ付いていく様なタイプには見えないしw

>>572−573
とりあえずリトルフラワーについてはゴンは普通にガードしたよ
まぁ、必要以上のオーラで覆ってたんだろうけど

>>577
ですね。
リトルの強い部分を探したいのですが、いまいち見つかりません。

まあハメ組のような集団をおびえさせるには、殴るより爆発のが良いような気がするぐらいでしょうか・・

>>576
一朝一夕では難しいのでは？

火器を持っている相手と戦う機会より
素手や普通の武器を持つ相手の方がずっと多いだろうし
素早い攻防力移動の方が重要。

>>578
カウントダウンの「爆発部分担当」の為の
火薬を具現化する　「訓練用の能力」とか…

サブとバラはどうやっても戦闘に使えなかったので披露する事が無かった
（「操作系」による「爆弾の操作」と「放出系」による「爆弾の維持」）

>>579
それも可能性のひとつですね。

防御にも種類があるかどうか。
とりあえず現時点ではそういう表現が出てないので、ある確率のが低く思えるのは仕方ないですかね(´-ω-`)ﾉｼ

S　ジン＞ネテロ　シルバ　王　護衛軍
A　ゼノ　クロロ　モラウ　ノヴ＞ヒソカ　カイト
B　ウボ　フラ　ノブ　マチ　ゴトー　フィン　フェイ　ボノ　ビスケ　レイザー　イルミ
B　シャル　シズク　コルトピ　キルア　ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート
C　ゴン　パクノダ　カルト　クラピカ　カストロ　ラモット　パイク
C　ミケ　陰獣＞ゲンスルー　ツェズゲラ　ゴレイヌ＞バラ
C　サブ　ダルツォルネ
D　海賊　カナリア＞ビノールト　ポックル　トチーノ
D　サダソ　リールベルト　ギド　レオリオ　ポンズ　スクワラ
E　ズシ　ゼホ　モタリケ
F　トンパ　ゼンジ

>>563
ﾊﾞｽｹﾎﾞｰﾙくらいの掴める大きさって制約もあるからもっと威力は上がりません？
それに常に凝をしてる必要もありませんよね？実際に攻防力移動でジスパ爆発させてましたし。
あと格闘技やってみるとわかりますがパンチを当てるより掴むほうが簡単です。リトルは簡易的な必殺技としてはかなり使える能力だと思いますね。

格ゲーなら爆破しても相手が吹っ飛ばないから
怯んだ隙にコンボ決めれそうなんだけどな>ﾘﾄﾌﾗ

ase

S　王＞　護衛軍　ネテロ
A　ゼノ　シルバ　クロロ　レイザー　ビスケ　＞カイト ウボ
B　フラ　ノブ　マチ　フィン　フェイ　ボノ　ビスケ　イルミ ヒソカ　ゴンキルB　シャル　シズク　コルトピ　キルア　ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート
C　パクノダ　カルト　クラピカ　カストロ　ラモット　パイク＞ゲンスルー
C　陰獣＞　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C　ダルツォルネ
D　海賊　カナリア＞ビノールト　ポックル　トチーノ
D　サダソ　リールベルト　ギド　レオリオ　ポンズ　スクワラ
E　ズシ　ゼホ　モタリケ
F　トンパ　ゼンジ

S 王 ジン
A+ 護衛軍 ﾈﾃﾛ
A ｺﾞﾝ ｷﾙｱ
こんな感じ

>>583
＞ﾊﾞｽｹﾎﾞｰﾙくらいの掴める大きさって制約もあるからもっと威力は上がりません？
人間に使う場合、胴体以外たいていの部位に使えるから大して上がらんとオモ。

＞パンチを当てるより掴むほうが簡単です。
簡単って事は制約での威力上昇も薄いって事ですな。

>>588
そもそも掴むとかはセイヤクにはならないと思うよ
上は同意かな

>>583
いや、どう考えても欠陥品だよ…
作中で出た発で使い勝手だけを考えれば最下位と言っても良いくらい

Ｓ　メルエム
Ａ　護衛軍、ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　モラウ、ノヴ、キルア、カイト、レイザー
Ｄ　ゴン、ゲンスルー、ナックル、シュート、レオル
Ｅ　ヒソカ、シルバ、ゼノ、クロロ、ヂートゥ
Ｆ　バラ、サブ、ラモット、カストロ
Ｇ　少女ビスケ、旅団上、ザザン、杖、ジスパ、ゴレイヌ
Ｈ　陰獣、旅団中、ベラム兄弟、他杖組、パイク
Ｉ　 ビノールト　旅団下　
Ｊ　カルト

旅団上　ウボォー＞フェイタン＞フランクリン≒ボノレノフ
旅団中　フィンクス＞ブナガ＞シャルナーク
旅団下　マチ≒シズク＞コルトピ＞パクノダ

死んだ奴をﾗﾝｸにいれても意味ねえような…。（毎回思うんだが）

>>591
そんな事言い出したら「北斗の拳」だと

ケンシロウ　バット　リュウ　マミヤ　海のリハク
ぐらいしか残らない罠

北斗の拳じゃないから良い罠

>>593
幽遊白書だと玄海＆トグロが消えるよ？
（あの世が有るから微妙な気もするけど）

幽遊白書じゃないから良い罠

>>595
それでも「死亡フラグ」が立ちかけているネテロその他も近いうちに消えそう
師団長や王に護衛軍も消えることになりそう…

Ｓ　メルエム
Ａ　護衛軍、ネテロ ジン　シルバ
Ｂ　ゼノ、クロロ、ビスケ、モラウ　
Ｃ　レイザー、ノヴ、キルア、カイト、フェイ、フィン、ボノ
Ｄ　レオル、ヒソカ、ゴン、ゲンスルー、ナッシュ、フランクリン
Ｅ　ヂートゥ 、ザザン、ウボー、ノブナガ、マチ
Ｆ　ラモット、カストロ、バラ、サブ、パイク、シズク
Ｇ　杖、ジスパ、ゴレイヌ 、カルト

かなりいいランクだと思う
意見ヨロ

Ｓ　メルエム
Ａ　護衛軍、ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　モラウ、ノヴ、キルア、カイト、レイザー
Ｄ　ゴン、ゲンスルー、ナックル、シュート
Ｅ　ヒソカ、シルバ、ゼノ、クロロ、ヂートゥ
Ｆ　バラ、サブ
Ｇ　少女ビスケ、旅団上、杖、ジスパ、ゴレイヌ
Ｈ　陰獣、旅団中、ベラム兄弟、他杖組、パイク
Ｉ　 ビノールト　旅団下　
Ｊ　カルト

旅団上　フェイタン＞フランクリン≒ボノレノフ
旅団中　フィンクス＞ブナガ＞シャルナーク
旅団下　マチ≒シズク＞コルトピ

キルアはもうヒソカより強いのかい？？なに勝手な妄想広げてんだよ・・・。

>>597
旅団戦闘高い。

ヒソカに相手にされない旅団員、ヒソカの腕を認める旅団員
クロロはヒソカの我が侭を許しフェイタンはそれを不満がってる。

ヒソカ＞＞旅団戦闘


シルバ、ゼノ、クロロも高い。
ヒソカはクロロと戦いたがり、クロロはヒソカの我が侭を許している。
お互いに実力を認めてるからほぼ同じくらいと見るのが妥当。

クロロと同格と思われるシルバとゼノももっと弱い。

↓↓結論↓↓

Ｓ　メルエム
Ａ　護衛軍、ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　モラウ、ノヴ、キルア、カイト、レイザー
Ｄ　ゴン、ゲンスルー、ナックル、シュート、レオル(故)
Ｅ　ヒソカ、シルバ、ゼノ、クロロ、ヂートゥ
Ｆ　バラ、サブ、ラモット(故)、カストロ(故)
Ｇ　少女ビスケ、旅団上、ザザン(故)、杖、ジスパ(故)、ゴレイヌ
Ｈ　陰獣(故)、旅団中、ベラム兄弟、他杖組、パイク(故)
Ｉ　 ビノールト　旅団下　
Ｊ　カルト

旅団上　ウボォー(故)＞フェイタン＞フランクリン≒ボノレノフ
旅団中　フィンクス＞ブナガ＞シャルナーク
旅団下　マチ≒シズク＞コルトピ＞パクノダ(故)

いいねその（故）。でもキルアが高すぎ・・・。ってかＥの奴らはＣぐらいの実力だと思うんだが。

>>602
バラの相手はしない方が良い

>>597
おかしいところが結構あるな…

Ｓ　メルエム
Ａ　護衛軍、ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　モラウ、ノヴ、キルア、カイト、レイザー
Ｄ　ゴン、ゲンスルー、ナックル、シュート、レオル(故)
Ｅ　ヒソカ、シルバ、ゼノ、クロロ、ヂートゥ
Ｆ　バラ、サブ、ラモット(故)、カストロ(故)
Ｇ　少女ビスケ、旅団上、ザザン(故)、杖、ジスパ(故)、ゴレイヌ
Ｈ　陰獣(故)、旅団中、ベラム兄弟、他杖組、パイク(故)
Ｉ　 ビノールト　旅団下　
Ｊ　カルト

旅団上　ウボォー(故)＞フェイタン＞フランクリン≒ボノレノフ
旅団中　フィンクス＞ブナガ＞シャルナーク
旅団下　マチ≒シズク＞コルトピ＞パクノダ(故)

>>602
キルアが高いのは必殺技思いついたみたいだから

＞ってかＥの奴らはＣぐらいの実力だと思うんだが。
ヂートゥはモラウに負けました。

バカか・・・。俺の今までの言動からヒソカ達のﾗﾝｸを言ってんだよ。だれがヂートゥ
の事言ったんだよ・・・。かなりＤＱＮだなｗもういちど国語の読解してこい！！

>>605
冗談じゃないですか＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；

>>606
お前絶対釣り師だな・・・。

私は釣りに行ったこと無いです＾＾＾＾＾＾；；；；

横綱　　王
大関　　ネフェルピトー≧モントゥトゥユピー≧シャウアプフ
関脇　　ネテロ＞シルバ＞ビスケ≧レイザー
小結　　クロロ≧ヒソカ＝ゼノ＞モラウ≧ノヴ＞イルミ＝カイト
前頭一　キルア＞ウボォー＞フェイタン≧フィンクス＝ボノ＞ヂートゥ≧ザザン＝レオル
前頭二　ゴン＞シュート≧ナックル＝ゲンスルー＞ノブナガ≧シャルナーク
前頭三　シズク≧パイク＝ラモット≧魚蟻＞殺し屋
前頭四　バラ＝サブ≧陰獣＞カルト
前頭五　カストロ＞ツェ＞ゴレイヌ
前頭六　ビノールト≧ダルツォルネ
前頭七　ノストラード護衛団≧ポックル
前頭八　雑魚3人
前頭九　レオリオ＞ズシ
前頭十　モタリケ＞＞＞ジョネス

カイトは死人扱い？？？？？？？？

旅団で戦闘において最も信頼されてるウボー
念覚えて数ヶ月の子供に一方的にボコボコにやられる
また考察力も最低クラス　おまけに念の関係ない体術やスピードでは・・・

対してゲンスルー
念覚えて１年ほどの1000万人に一人の才能のゴン相手に
全てにおいてゲンスルーが上と何度も書かれており
ゲンスルー対策の特訓をして罠まではり相手の能力を知ってるという
条件まであって、なんとか勝ったのゲンスルー

よってゲンスルー＞＞＞ウボォー

ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？
未だにこれが理解出来ない阿呆がいるみたいなので面倒だが一から説明しよう。

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力��3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣��13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。

いいぞ、私立
その調子でこのすっかり過疎ってしまった議論スレをどんどん盛り上げてくれ！

ここで

戦車をお釈迦にする威力しかないロケットランチャー
http://www.break.com/index/tankbuster.html

ゲンスルーも恐れた恐怖の液体「ガソリン」の引火爆発
http://www.break.com/index/bonfireblowup.html

バズーカ砲はウボォーのズボンも燃やせない。

ゲンスルーがリトルを使わなかったのは服が燃えるのが嫌なのか
リトルフラワーを使うと体のオーラが減るから

何度論破されてるネタですかそれ

バラ＝ヒソカ＝鎖野郎＝国立＝私立＝2CH管理運営側の人間

>>615
大事な上着なら
オーラで守れば良い。

スコップだって岩との激突に耐えた
キルアの服も至近距離の屁に耐えた。

ウボだって下半身露出はマズイと思ったんだろう。

>>614
こりゃ明らかにウボォー＞＞＞＞＞ゲンスルーだな…
それよりもガソリンの方の人が最後映ってなかったのが気になるんだがｗ

ま、巻き込まれた？

>>613
バラを煽るのはやめてくれ…

>>617
リトルフラワーでガードに使えるオーラが減る。
片手リトルは対処されてるから使う意味もあまり無い。

ウボォーは全オーラでガードしてた。

蟻編でゴリラ（フクロウ）を隣の国まで吹っ飛ばしたゴンのグー（原爆の数百倍の威力）

ミサイル程度の威力しか無いＢＩ

ゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウボォー

旅団で戦闘において最も信頼されてるウボー
念覚えて数ヶ月の子供に一方的にボコボコにやられる
また考察力も最低クラス　おまけに念の関係ない体術やスピードでは・・・

対してゲンスルー
念覚えて１年ほどの1000万人に一人の才能のゴン相手に
全てにおいてゲンスルーが上と何度も書かれており
ゲンスルー対策の特訓をして罠まではり相手の能力を知ってるという
条件まであって、なんとか勝ったのゲンスルー

よってゲンスルー＞＞＞ウボォー

>>617
ウボォーは纏で防御したわけだし仕方ない気もする

>>615
君の理論はなかなかすごいなｗ君の格を上げないとね。国語の勉強はできてるみたいだから。
ってか君のﾗﾝｸでは何故ゼノandシルバがキルアよりしたなの？？せつめいを６１１　６１２　と同じようにﾖﾛ！！

一張羅がコゲるのが嫌だったとは…ゲンスルーよ。

まぁ、其の所為で、まんまとゴンの「作戦」に折れた(従った)のには変わりませんがねェ(笑)。

>>623

>>612と>>600を両方見れば分かりますよ＾＾＾＾＾＾；；；；

>>619
最初に「空撃ち」して「ガソリンだけ」を燃やせば良い。

ガソリンなんて理想燃焼でも温度は1000℃弱

ロケットランチャーは3000℃近く

>>626
それだと、山火事になってゴンが死ぬかもしれないし
服にダメージが残るかもしれない。

ホロウを仮に体重１００キロとします。 （これは当時このスレで決められた条件です。）
問題は何かで殴って１００キロ飛ばす方法と、そのエネルギーに 一瞬でも耐えうる物質ですが
厳密に言えば、そんな物質は存在しません。 仮に耐えられるとすれば中性子の塊（もちろん、そんな生物はいない）
実際に１００キロの固まりを１００キロ飛ばすには、とんでもないエネルギーが必要であり 必然的に熱が発生します。

これが約原爆の数百倍の威力になるわけです。 たとえば人間が本気の力でホコリを殴ったとしましょう
なぐれません。 ゆっくり殴れば砕くことは事は可能かもしれません。 つまり正確にはゴンは殴ってないわけです。
当たる瞬間にとんでもないオーラ量でふっとんだわけです。 ホコリを数ｍ飛ばす力＞＞＞＞ホコリを砕く力

こう言う理論でしか１００キロは飛ばせません。

よって

グー＞＞＞＞＞＞＞＞15回転＞＞＞＞ＢＩ

>>625
ちゃんと説明してくれ。比較の仕方がめんどくさい・・・。
ついでに今のゴンはヒソカやクロロに勝てるのか？？とてもそうは思わないんだが・・・。
ってかヒソカはまだ本気をだしてないんじゃないの？？いろんな戦闘があったが・・・。

ピーポ君一旦落ち＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；

>>627
＞それだと、山火事になってゴンが死ぬかもしれないし
そんなにドンくさい奴ならＧＩに来る前に死んでる。

上着も脱いでその辺の高い木にでも掛けとけば良い。

>>628
耐えたホロウ最強

＞問題は何かで殴って１００キロ飛ばす方法と、そのエネルギーに 一瞬でも耐えうる物質ですが 厳密に言えば、そんな物質は存在しません。
大和の主砲は1トン以上ある砲弾を40キロ以上飛ばす。
この砲弾は何で出来ているのでしょうか？

物理馬鹿馬鹿しｗ
しかも話の条件が意味わからないほど狂ってるｗ

相変わらず駄目だな

>>629
後もう1レスしますね＾＾＾＾＾＾＾；；；

＞ついでに今のゴンはヒソカやクロロに勝てるのか？？とてもそうは思わないんだが・・・。
それはあなたの何の根拠も無い完全な主観

＞ってかヒソカはまだ本気をだしてないんじゃないの？？いろんな戦闘があったが・・・。
そんな事言ったらゲンスルーも本気出してないかもしれない。レオルも本気出してないかもしれない。


クロロ、ゼノの比較はクロロとゼノの会話から、国語の勉強が出来るなら読み取れるはず

シルバはゼノと一緒に行動したのでゼノの足を引っ張るレベルでは無い。
逆にクロロの攻撃を少し食らっているのでクロロ、ゼノよりかなり強いとも思えない。

>>631
＞耐えたホロウ最強
ホコリを数ｍ飛ばす力＞＞＞＞ホコリを砕く力

＞大和の主砲は1トン以上ある砲弾を40キロ以上飛ばす。
殴って100キロ

それと>>628は私が書いたわけでは無いので細かい疑問点は本人に聞いてください＾＾；

>>634
＞ホコリを数ｍ飛ばす力＞＞＞＞ホコリを砕く力
つまり
扇風機＞＞＞＞レールガン（初速は秒速8キロとか）
だと？

空気のクッションを打ち抜く必要がある砕く方が難しい。

＞殴って100キロ
拳を接触させてから「拳で押して加速させる」方法で接触時間を延ばせばＯＫ

>>633
じゃあ君は今のゴンやキルアの実力でヒソカに勝てると思うの？
ついでにクロロにも？　君の理論のなかにも主観とか結構入ってるよ？

>>634,635
俺も、その理論がでた当時からいるが
どっかの物理学部の人間が計算式？までだして
計算してたな、反論もあったが全て理論で説明してたし
物理板で国立が大暴れしてたな
大和の主砲がどんな原理で飛んでるんだ？
俺はよく分からん

ゆっくり殴っても、相手を「転倒」させる事は可能。
ゆっくり殴って相手を「貫通」するのは不可能では？

まぁ、勝手に「ゴリラ蟹は防御激弱」てな設定にされてるンだろうが…。

ホロウは蛇を一撃で倒したゴンの堅パンチに耐えたり
守備重視と解説されてる辺り防御力が高い根拠があるが
フィンクスに殺されたゴリラに特別硬い根拠はない。
今のところ硬さでホロウ＞ゴリラが妥当。

ヒソカは念魚にくわれて勃起しながらしぬ
「ボクなんでまだ生きてるの？でも気持ちいひひひひ」
それが一番あってる

>>640
メレオロンの見立てではキルアは師団長レベルだが
ゴンはグーを見るまで評価が低かった

＞蛇を一撃で倒したゴンの堅パンチ
蛇は「顔を腫らしただけ」で意識を失った蟻ＮＯ1の軟弱者

>>642
メレオロンは王を倒す人間を探していたから
王や護衛軍と戦うにはお話にならないと言ってたんでしょう。

>>蛇は「顔を腫らしただけ」で意識を失った蟻ＮＯ1の軟弱者
それは漫画的表現でしょう。
蛇は大木を容易く砕いていた辺りそれなりの戦闘力があったと思われます。

>>637
100%客観的に証明出来る事なんてそうはないですよ＾＾＾＾＾＾＾；；；；
多少主観が入るのは仕方ないです＾＾＾＾＾；；；
せめてある程度根拠を述べてくださいね＾＾＾＾＾；；；
そうしないとただの妄想の言い合いになるので＾＾＾＾＾＾；；；

>>643
大木なんて念を覚える前のそれ程頑丈そうに見えないコアラだって
丸太が折れるほど殴られているが大したダメージを受けていない。

>>645
なるほど一理ありますね。
しかし蛇が弱い根拠もないことですし
ゴンの攻撃に耐えたホロウが硬いという根拠は充分でしょう。

>>640
ホロウは“肉弾戦特化”を「ゴリラモード」と呼んだ。
其の他、作品中では馬鹿力や屈強な肉体を「ゴリラ」と呼んでいる事が多い。

むしろ、上半身が筋肉隆々なゴリラなのに、防御力を低く見るのが解らない。打撃に「蚊ほども〜」と台詞を云わせた辺りも、ソレを伺わせていますね。

ティン湖

>>646
生首になっても元気に喋るオロソ
干乾びてもかなりギリギリのところまで意識が有ったザザン

脳震盪を起こしやすい哺乳類ベースならまだしも
爬虫類ベースなのにあっさり行動不能になった蛇は弱すぎ。

http://syyou.hp.infoseek.co.jp/menyu/gomoku/mamusi/mamusi.html
マムシは↑見たいにタフなのに…

ホロウが頑丈になったのは「ゴリラモード」になったから
フィンクスに殴られた奴は最初から「ゴリラ+カニ」

最初から頑丈さ重視なのと「頑丈さ重視モード」ではどっちが硬いかというと…

>>647
私はゴリラの防御力は高いほうだと考えていますよ。主観ですけどね。
キメラアントはみんな硬いという設定を考えると
あなたの理論では特別高い根拠としては不十分だと思います。

ホロウは蛇を一撃で倒したゴンの攻撃に耐えてますし
メレオロンから守備重視と語られてる辺りキメラアントの中で特別硬いのは間違いないと思います。

おもしろかったのでコピペ残してた

まず、100kgのホロウを100ｋｍ飛ばすことを考えてみよう。
最小の力で最大の効果を得るために相手を仰角45度で殴ってみよう。
質量ｍの物体を100ｋｍ向こうに仰角４５度でぶっ飛ばす
には質量ｍを初速度73000km/h打ち出してやればよい。
ここで質量ｍは100kgであるから必要なエネルギーは
E＝（1/2）*ｍ*ｖ＾2＝266450000000J　（1）
これを人間で考えるとコブシの重さを
0.5kgとすると、今度は（1）式に値を代入して
ｖを求めると約2870ｋm/s
仰角45度でアッパーカットしてやれば、人間でも相手を100ｋｍ彼方へ
飛ばすことができるのである。でも実際には殴った
瞬間に相手は「く」の字に曲がり、殴った側も関節
などのクッションにより、かなりのエネルギー損失
が発生してしまうと考えられる。人間を参考にした
場合エネルギー損失が90％だとすると
ゴンだと本当は周りにオーラが逃げる？ためこれ以上のエネルギー損失
だろうが、それは無視しよう（オーラの分散する力が不明だから）
つまり最低でも秒速で28700ｋｍ/sで殴ればいい
ちなみに、この計算は空気摩擦や抵抗を無視し、できる限り
エネルギーをホロウに与えるという条件下で計算してる
つまり人間のこぶし0,5ｋｇで28700ｋｍ/sで殴れば100ｋｍ飛ばせる
ゴンの場合はこのｍがパンチ力+オーラである
これ以上は妄想になるんで止めとくよ

>>649
おっしゃりたい事はわかりますが漫画の見方としてはどうでしょうか？
それに考えてみれば蛇は気絶しているとは限りませんね

>>650
訂正
特別根拠としては不十分
特別（硬い）根拠としては不十分

>>650
申し訳ない
特別高い根拠としては×
特別硬い根拠としては○

>>652
＞蛇は気絶しているとは限りませんね
ゴンの台詞「蛇の遺伝子を継いでるみたいだから最悪10日ぐらいは絶食しても死にはしないと思うけど」

>>655
縛られてしまっては動くことができませんからね。
仲間が10日あれば仲間が見つけてくれると考えたのではないでしょうか。

晩御飯なので今日はこれまでです。

>>656
キミのランクを教えてくれ

>>656
蛇を結んでも意識が有れば10秒足らずで解いてしまう。
おまけに蛇は首を垂れて無抵抗。

ホロウが「防御力重視」なのは、オーラの使い方ですね。

拳にオーラを集めれば攻撃力はＵＰするが、防御力は下がってしまう。だから、全身均等に“堅”で包み、攻撃より「防御力重視」の作戦に出た。
ホロウの「肉体」が「特別硬い」根拠には成らないと思いますが…。

>>660
防御力重視じゃなくて「守備重視」な
だから下のはその通りだろうね

蛇が攻撃や移動に使っていたのは、下半身の蛇の部分
攻撃を喰らったのは、人間型の上半身の顔の部分
上半身はその構造から下半身に比べて、防御力が低い。
さらに、蛇が攻撃を喰らったとき、彼はゴンを巻き付けていた（蛇の部分にオーラを集めていたと考えられる

ホロウが攻撃を喰らったのは、最後のグーのみ
このグーも漫画的表現（アンパンマンのアンパンチ）からグーの攻撃力や
それを喰らったホロウの防御力は不明。
ただゴンの「グーを使えばコイツを倒せる」が
グーを使わなければ倒せない防御力（凝では倒せない）なのか、
グーで倒す事が効率的な防御力（凝でも倒せる）かは判断できかねる

一方蟹ゴリラ、フィンの通常攻撃を「蚊ともｒｙ」から蟻の中でも相当堅い部類に入る。
フィンが硬ではなく、廻天を使った事とその回転回数を15と多めに見積もっている事から
廻天（発）でなければ倒せない防御力を持っている。
ゴリラとホロウでどっちが防御力が高いかは正直わからん。私見では蟹ゴリラのが硬い・・・かな。

またなつかしめの議論してますね(´-ω-`)

247ﾀﾝ(*´Д｀)ハァハァ

・・・(´Д`)、

Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ
Ｂ：レイザー＝ヒソカ≧モラウ＝ノヴ≧カイト＝旅団戦闘＝ビスケ
Ｃ：イルミ＞キルア＝ザザン≧レオル＞シュート≧ナックル
Ｄ：シャルナーク≧シズク≧ゴン＝パイク≧ラモット＝ゲンスルー
Ｅ：カストロ＝バラ＝サブ≧パクノダ＝コルトピ＝陰獣
Ｆ：カルト≫ビノールト＞ポックル
Ｇ：ダルツォルネ≫闘技場3人＞兵隊蟻

（｀Д´）！

Ｓ　メルエム
Ａ　護衛軍、ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　モラウ、ノヴ、キルア、カイト、レイザー
Ｄ　ゴン、ゲンスルー、ナックル、シュート、レオル(故)
Ｅ　ヒソカ、シルバ、ゼノ、クロロ、ヂートゥ
Ｆ　バラ、サブ、ラモット(故)、カストロ(故)
Ｇ　少女ビスケ、旅団上、ザザン(故)、杖、ジスパ(故)、ゴレイヌ
Ｈ　陰獣(故)、旅団中、ベラム兄弟、他杖組、パイク(故)
Ｉ　 ビノールト　旅団下　
Ｊ　カルト

旅団上　ウボォー(故)＞フェイタン＞フランクリン≒ボノレノフ
旅団中　フィンクス＞ノブナガ＞シャルナーク
旅団下　マチ≒シズク＞コルトピ＞パクノダ(故)

ビスケが強いつーより能力が凄いな
長期戦ならかなりスムーズに物事進むぞ

>>667
どうせならこうしようぜ。
次から変えとけよ♪

Ｓ　メルエム
Ａ　護衛軍、ネテロ
Ｂ　ビスケ、モラウ、ノヴ
Ｃ　キルア、カイト、レイザー
Ｄ　ゴン、ゲンスルー、ナックル、シュート、レオル(故)
Ｅ　ヂートゥ、バラ、サブ、ラモット(故)
Ｆ　ヒソカ、シルバ、ゼノ、クロロ、少女ビスケ、杖、ジスパ(故)、ゴレイヌ
Ｇ　旅団上、ザザン(故)、カストロ(故)、ベラム兄弟、他杖組
Ｈ　陰獣(故)、旅団中、パイク(故)、ビノールト
Ｉ　 旅団下　
Ｊ　カルト

旅団上　ウボォー(故)＞フェイタン＞フランクリン≒ボノレノフ
旅団中　フィンクス＞ノブナガ＞シャルナーク
旅団下　マチ≒シズク＞コルトピ＞パクノダ(故)


247ﾀﾝ(*´Д｀)ハァハァ

>>669
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；

>>669
いやです(´ー｀)

流石に旅団弱すぎかと＾＾＾＾＾＾＾；；；

いやいや、中途半端はいかんぞ
これくらいしないと


247ﾀﾝ(*´Д｀)ハァハァ

>>669
コルトピさんはフェイ、フィンより強いはず

>>673
中途半端てなんすか(´Д`)、

正直戦闘描写が無いですしね＾＾＾＾＾＾＾；；；；

>>675
秘密ですよ


247ﾀﾝ(*´Д｀)ハァハァ

>>674
完全に見た目で判断しちゃいますね。コルトピの場合は。

>>677
やれやれだぜ（　´_ゝ｀）

ビスケまんせーされ過ぎ。。うぜ

念覚えたてに3人（死亡は2人）も殺られ、それをきっかけに1名旅団員を逃してしまい
おそらくGI雑魚キルア＞＞カルトであるにもかかわらず、カルトを4番に迎え入れ
そのGIゴンキルより弱いオークションゴンキル相手にしてやられ、追いかけるには不安なほどの怪我を負わされたAランクで誰もがナマエをしる幻影旅団！！
さらにノブナガやウヴォーの戦闘考察力は０！！
単純バカのゴンにはめられ、戦闘の基本である凝をおこたるウヴォー！
そんなバカ共をまとめるみんなが考察力に長けると判断しているクロロも相当怪しいところだな
そして師団長一匹ごときに何週もかかってしまう団員！
（ある程度の相手との）師団長や兵隊長相手に戦闘がしばらく不可能になる2名！
これだけでは蟻が強いという結論で旅団は雑魚じゃないといわれるかもしれない！
が！キルアは明らかに戦闘タイプ（グーと雷をくらっても気絶すらしないタフさ、シングルハンター並みの実力をもつボマーには反応しない針が反応、好戦的）の兵隊長を一瞬で葬った！！
ネテロがあそこで旅団員に遭遇していたなら猫の手はいらんといって殺していただろう

>>681
モラウ

師団長に対して汗をかきながら戦闘
（ヂートゥ戦とレオル戦の序盤）

レオル＞ヂートゥ＞＞＞＞＞ザザン

戦略レベルで考えた場合

ザザン（仲間増殖）≒メレオロン（暗殺能力）＞＞ヂートゥ（足止め）≒レオル（あくまで「誰かの代わり」にすぎない）

戦闘で考えると
メレオロン（とりあえず「負けない」）
ヂートゥ（特定の能力者以外には滅法強い）
ザザン（変身前は一撃必殺＆変身後は打撃などには滅法強い）

レオル（今の所戦闘用の発は雨天＆屋内限定
戦闘開始してから使うには券の発行が遅い）

>>684
＞変身後は打撃などには滅法強い
これは完全に妄想
飛ばしたオーラも防御ほぼ無しのフェイタンを1撃で倒せない程度

>>685
変身前…傘ロケットで傷が付く
変身後…硬で無傷

意味がわからないかもしれないけど
もし蟻の能力をパラメーターにしたら全パラ合計値はほとんど一定だとおもうんだよな？
頭とかスピードとか硬さとか特殊とかで
となると発以外で自分の最強の技を使ってノーダメージならほかの蟻にも勝ち目ないんじゃないか？
潜在能力で負けてるんだからよ、発行が遅いってのは意味がわからない
あんなの間合いとって５秒あればできるだろう
見る限り戦闘用かわからないけど結構能力ありそうじゃないか？

×ザザンが硬い
○フェイタンが弱い

>>688
ﾌｪｲﾀﾝ弱い　理由　ｻﾞｻﾞﾝにてこずったから
ｻﾞｻﾞﾝ弱い　理由　ﾌｪｲﾀﾝに負けたから　のループなんでしょ

旅団が雑魚だと思われる描写なんていくらでもありますよ＾＾＾＾＾＾＾；；；；

Ｓ　メルエム
Ａ　護衛軍、ネテロ
Ｂ　ビスケ、モラウ、ノヴ
Ｃ　キルア、カイト、レイザー
Ｄ　ゴン、ゲンスルー、ナックル、シュート、レオル(故)
Ｅ　ヂートゥ、バラ、サブ、ラモット(故)
Ｆ　ヒソカ、シルバ、ゼノ、クロロ、少女ビスケ、杖、ジスパ(故)、ゴレイヌ
Ｇ　旅団上、ザザン(故)、カストロ(故)、ベラム兄弟、他杖組
Ｈ　陰獣(故)、旅団中、パイク(故)、ビノールト
Ｉ　 旅団下　
Ｊ　カルト

旅団上　ウボォー(故)＞フェイタン＞フランクリン≒ボノレノフ
旅団中　フィンクス＞ノブナガ＞シャルナーク
旅団下　マチ≒シズク＞コルトピ＞パクノダ(故)


247ﾀﾝ(*´Д｀)ハァハァ

>>687
ヂートゥだって普通の攻撃なら全部「見てから回避してカウンター」
メレオロンなら「存在すら感知されない」

＞あんなの間合いとって５秒あればできるだろう
まず貸しが有るかどうか？　の一覧が表示される
その後「発行しますか？｝でＹＥＳを選択
「ジジジ　ジュワー！」で発行

>>692
そいつは神聖馬鹿だからスルーが好ましい。
元々過疎だけど、そいつが来ると余計盛り下がるんだよ

>>691
陰獣の梟は生きてるかも？　便利な発持ってるから殺さないかと…
カストロは微妙なライン　トランプの刺さった深さだと脳幹には達していないはず
助かっていても不思議は無い。


レオルは…部下がレスキューしてくれてるかも？

んー？俺くるといつもバカみたいに盛り上がってるけどね
盛り上がってるとは違うか

メルエム
シルバ　クロロ　護衛軍
ヒソカ　ネウロ　イルミ　ゼノ　旅団上位　レイザー
カイト　キルア　旅団中位　マハ　ビスケ　モラウ　ノヴ
ゴン　カストロ　旅団下位　ナックル　シュート　師団長
陰獣　ゲンスルー　兵隊長
サブ　バラ　ツェズゲラ
ゴレイヌ
クラピカ　ダルツォルネ　バショウ　ビノールト
センリツ　スクワラ
レオリオ

同ランク内は登場順？

ネウロ入れるならぜひとも�]�@も！

>>697
さすがですわ

S　　王　護衛軍　ネテロ　
A　　シルバ クロロ　
B.+　ヒソカ　モラウ　レイザー　カイト
B.-　フランクリン　フィン　フェイ　ボノ　ノブ　マチ　ウボ　ビスケ　レイザー　イルミ
C.+　シャル　シズク　ザザン　レオル　ヂートゥ　キルア　ナックル　シュート
C　　パク　コルトピ　カルト　ゴン　上位兵隊長　カストロ　クラピカ
C.-　ゲンスルー　陰獣
D.+　バラ　サブ　ツェズゲラ　ゴレイヌ

シルバ、イルミ、ゼノ、マハを才能面では同格と仮定する
シルバ･･･ピーク　イルミ･･･発展途上(−１)　ゼノ･･･やや衰え(−１)　マハかなり衰え(−２)

シルバ
イルミ　ゼノ
マハ

ネテロは年齢的にマハと同じ(現役時より−２)
シルバを暫定世界最強でないとし、一ランク下とする

現役ネテロ
シルバ
ネテロ　ゼノ　イルミ
マハ

クロロは台詞の含みから、ゼノより強いとする
旅団メンバーは若干の実力差はありつつも、クロロから大きく劣るわけではない
クロロより−１から−３に配置

世界最強
シルバ　クロロ
ヒソカ　ネテロ　イルミ　ゼノ　旅団上位
旅団中位　マハ
旅団下位

モラウ、ノヴ、ビスケはネテロ−１
ナックル、シュートはそれよりさらに−１
モラウに最期まで翻弄された師団長はナックル、シュート級
それから一段階下げ、兵隊長とす

世界最強
シルバ　クロロ
ヒソカ　ネテロ　イルミ　ゼノ　旅団上位
旅団中位　マハ　モラウ　ノヴ
旅団下位　ナックル　シュート　師団長
兵隊長

師団長をネフェの選別を邪魔して疲れてるにも関わらず
２匹倒してるモラウは旅団中位と同じとは思えませんね
それと旅団中位のメンバーが分からない・・・
下位と上位は分かるんですけど

カイトはモラウ≧カイト＞ナックル

ゴンの成長を加味して、ラモット(兵隊長)＝ゲンスルー
サブ、バラは−１　ツェズゲラも同
ゴレイヌはそれよりさらに劣り、ビノールトはキルアの台詞からさらにさらに劣る

護衛軍はネテロ以上(コルトの台詞から)　王はさらに＋１

ゴンは兵隊長なら複数相手も可能　キルアはそれ以上

よって

メルエム
シルバ　クロロ　護衛軍
ネテロ　イルミ　ゼノ　旅団上位
キルア　カイト　旅団中位　マハ　モラウ　ノヴ
ゴン　旅団下位　ナックル　シュート　師団長
ゲンスルー　兵隊長
ツェズゲラ　サブ　バラ
ゴレイヌ
ビノールト

それとネテロはもっと強いと思いますよ

>>702
ヂートゥは能力的にノーダメージで勝利できるか負け

レオルは半分自爆の溺死

>>705
モラウの応用力のある発の為せる技ですね

メルエム
ネテロ　シルバ　クロロ　護衛軍
キルア　ヒソカ　イルミ　ゼノ　旅団上位　モラウ　ノヴ
ゴン　カイト　カストロ　旅団中位　マハ　ナックル　シュート　師団長
旅団下位 ゲンスルー　兵隊長
ツェズゲラ　サブ　バラ
ゴレイヌ
ビノールト

>>704の意見を取り入れるとこんな感じか
まぁ、こっちのほうがしっくりくるかな
イルミとキルアが同格ってのだけなぁ

キルアは1ランク下げればいいじゃん
実際師団長と同等？らしいしな
まあ神速？ってのがすげえ技だったら一気に１ランクぐらい上がりそうだが

>>708
ゴンより強いと思うんだよなぁ
ゴンを落とせばいいか？

いいんじゃねえの

メルエム
ネテロ　シルバ　クロロ　護衛軍
ヒソカ　イルミ　ゼノ　旅団上位　モラウ　ノヴ
キルア　カイト　カストロ　旅団中位　マハ　ナックル　シュート　師団長
ゴン　旅団下位 ゲンスルー　兵隊長
ツェズゲラ　サブ　バラ
ゴレイヌ
ビノールト

上位　ウヴォーギン　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
中位　フランクリン　ノブナガ　シャルナーク
下位　マチ　シズク　コルトピ　パクノダ　　　　　はっきり言って適当

横綱　　王
大関　　ネフェルピトー≧モントゥトゥユピー≧シャウアプフ
関脇　　ネテロ＞ヒソカ≧クロロ＞ゼノ≧シルバ
小結　　ビスケ＞モラウ≧ノヴ＞イルミ＝カイト
前頭一　ボノレノフ＞キルア＞シュート≧ナックル＞ウボォーギン＞フェイタン≧フィンクス
前頭二　ゴン＞ゲンスルー＞ヂートゥ≧ザザン＝レオル＞ノブナガ≧シャルナーク
前頭三　マチ≧シズク≧パイク＝ラモット≧魚蟻＞ベレー帽
前頭四　バラ＝サブ≧陰獣＞カストロ
前頭五　カルト＞ツェズゲラ≧ゴレイヌ
前頭六　鍬形蟻＞ツェズゲラ組≧ベラム兄弟
前頭七　ビノールト≧ダルツォルネ＞ボポボ
前頭八　モントール≧ゼホ＞ノストラード護衛団≧ポックル
前頭九　雑魚3人
前頭十　レオリオ＞ズシ
同十一　モタリケ＞＞＞ジョネス

猛毒ベンズナイフが有ればヂートゥはモラナックルを瞬殺できた件。
（周ぐらいはセンスだけでイケるし・・・・・・・・）
かすり傷で終わり！既出だろうけどw

Ｓ　メルエム
Ａ　護衛軍、ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　モラウ、ノヴ、キルア、カイト、レイザー
Ｄ　ゴン、ゲンスルー、ナックル、シュート、レオル(故)
Ｅ　ヒソカ、シルバ、ゼノ、クロロ、ヂートゥ
Ｆ　バラ、サブ、ラモット(故)、カストロ(故)
Ｇ　少女ビスケ、旅団上、ザザン(故)、杖、ジスパ(故)、ゴレイヌ
Ｈ　陰獣(故)、旅団中、ベラム兄弟、他杖組、パイク(故)
Ｉ　 ビノールト　旅団下　
Ｊ　カルト

旅団上　ウボォー(故)＞フェイタン＞フランクリン≒ボノレノフ
旅団中　フィンクス＞ノブナガ＞シャルナーク
旅団下　マチ≒シズク＞コルトピ＞パクノダ(故)

>>713
そんなこといったらハンター協会が核ぶちこめば蟻編おわり
なんでもできるよ

キルア＞旅団戦闘員でいい？

>>713
ヂートゥのショボイ攻防力では傷付けるのは無理だよ

モラウとかナッシュみたいなタイプのキャラ・言動するのって過小評価されやすいよな、
実際他の漫画だったらあの手のタイプ雑魚・口だけってパターン多いし
しかし強い、そこがイイ。富樫これはＧＪだった

>>716
良いんじゃない？

>>716
旅団戦闘員＞キルアだろうね

(・∀・)
キルア＞旅団戦闘員
という描写厨がいると聞いて飛んできますたｗ

ラモット以下の旅団がキルアに勝てるわけないですよ＾＾；

(・∀・)
ラモット以下のゲンスルーが旅団に勝てるわけないですよｗｗ

ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？
未だにこれが理解出来ない阿呆がいるみたいなので面倒だが一から説明しよう。

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力��3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣��13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。

旅団で戦闘において最も信頼されてるウボー
念覚えて数ヶ月の子供に一方的にボコボコにやられる
また考察力も最低クラス　おまけに念の関係ない体術やスピードでは・・・

対してゲンスルー
念覚えて１年ほどの1000万人に一人の才能のゴン相手に
全てにおいてゲンスルーが上と何度も書かれており
ゲンスルー対策の特訓をして罠まではり相手の能力を知ってるという
条件まであって、なんとか勝ったのゲンスルー

よってゲンスルー＞＞＞ウボォー

>>723
バラの相手は止めた方が良いぞ

レベル＝強さと見てくれ
５ぐらいの差で条件が整えば何とか一矢は報いれるレベル

まずハンター試験のゴンでレベル１とする
レオリオも１、クラピカで２、キルアは５、ハンゾーは７
その後ゾルディック編、試しの門クリアでゴンレベル３、レオリオレベル４、クラピカレベル４としよう。
天空闘技場編に突入し、念を覚えて修行し飛躍的にパワーアップ。
ゴン９、キルア１０、サダソ、リールベルト、ギドは８ぐらいだろうか。
そして正面対決では圧倒出来るにしろこれらに奇襲で重傷を負わされるマチ、パクは１５、１３ってとこだろう。
クラピカも、幾ら強くなったとは言えこの短期間では２０〜２５が限界なのではないか？
で、ヨークシンでゴンとキルアが二人がかりでも瀕死状態に勝てないビノールトを１３とする。
そして二週間でビノールトを打ち負かせるようになったのでゴン１４、キルア１５ぐらいが妥当だろう。
その後ビスケの猛修行でＢランクでも余裕なほど、信じられないほどパワーアップしたゴンとキルアはそれぞれレベル２４、２５としていいだろう。
ツェズゲラが２０、ゴレイヌが１９、強いがゴンの最大の一撃で押し出す事の出来るレイザーを３０、
それよりやや弱い描写のヒソカを２９、ゲンスルーを２８、バラ２７、サブ２６としようか。
ノーマルビスケは２５、真ビスケは３５としよう。
そして作戦込みで何とかボマーを倒せたゴンとキルアは蟲編に突入する。
ラモットはゴンとキルア二人掛かり以上の体術を持ち、また強靭な防御から２５には設定してもいいだろう。
ナックル、シュートは２８はあろう。
そして念を得て爆発的に戦力が上がったラモットは３０はあるだろう。
それを信じられない差で瞬殺したキルアは４０、ゴンも同等と見ていいだろう。
ナックルと同等のヂートゥは２８、師団長の中でも扱いの小さいザザンは２５としよう。
旅団戦闘員がザザンに大苦戦するのに何ら矛盾を感じない。
念有り師団長にキルアと同じ事をしている過去最強の男ネテロは４１、ノヴモラウ３５、
ネフェはネテロより若干上として４２、カイトはネフェに一矢は報いれるので３７だろうか。

ん？
マチとパクノダのレベルは幾つだっただろうか？
ついでにヒソカと同格と見られるクロロ、シルバ、ゼノもここから数値が割り出せるし
ウヴォーギンも２０台だろうか。

これが格などを考慮しない描写だけを見た強さになる。
でも、旅団厨の妄想よりはマシだな。

(・∀・)
コピペばっかりかよｗそして当時のクラピカとゴンを比べるとはねｗ
バラ乙ｗｗ

やっぱり、反論出来ないようだね

>>728
クラピカはゴンみたいに怒りで体術やら何やらが上がってたぽいからね

オーラ量はともかく体術は上がってるのかな？＾＾；

>>729
(・∀・)
コピペには反論しねぇよｗ
よく自分でコピペ読めｗ
〜だろうとか〜としようとかばっかりだっつのｗｗｗ

よし、もう少し分かりやすく説明してやろう
　　クラピカ念ありパンチ＞ウボー絶　　素手でダメージ与えられる程度
　　ＢI≧クラピカ堅　　　　　　　　　凝か硬を加えてこれだけしか変わらない
ウボーの攻防力が弱いとしか考えられません。

ウボォーはその程度の攻防力でも旅団内では圧倒的な戦闘力と言われている。（クロロによると）
よって腕相撲ランキング5位のフェイタンの攻防力はカス

そのフェイタン（オーラによる防御ほぼ無し）を1撃で倒せないのがザザンです＾＾＾＾＾＾＾＾

ウボーギン
念初心者の具現化系の強化１００相手にＢＩで腕しか折れない
おそらく中級程度のハンターの硬で防御されればノーダメージ
おまけに体術やスピードはクラピカに圧倒的に劣る
戦闘考察力は作中で最下位争い

フェイタン
師団長最弱クラスのザザンに不意打ちで剣先硬でダメージなし
絶望なまでの攻防力のなさ、スピードは旅団最速クラスだが
キルア以下は間違いない
発の威力は、そこそこだがタメもいるし、中級程度のハンターに
なら（胴体に当たった場合）一撃でやられるため使う場面ほぼなしの欠陥品

ノブナガ
強化系でありながら腕相撲で子供に負け
ヨークンシンのゴルアにあしらわれるアホ

シズク
最弱師団長ザザンの補佐に実質負け
説明するまでもない

フィンクス
強化系でありながら通常打で兵隊長も殺せない雑魚
それより遥かに強い兵隊長をキルアは３０時間
動きっぱなしで大勢相手に瞬殺、比べるまでもない
発は戦闘中に腕を回すと言う、とんでもない難解な条件
実戦ではほぼ使えない

ボノレノフ
発まで使って雑魚蟻にダメージなし
戦闘中踊るなどと言う格下相手にしか使えない欠陥品の発

後のメンバーはこいつらより弱いだろうから説明の必要なし

>>733
(・∀・)
はいはいＢＩはクラピーに直撃してねぇからなｗ
それを比べる時点でＮＧｗｗ

仮に対旅団エンペラークラピカが対ゴンエンペラークラピカだとしても
ゴン＞クラピカかね？

念初心者の子供の腕しか折れないＢＩｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旅団で戦闘において最も信頼されてるウボー
念覚えて数ヶ月の子供に一方的にボコボコにやられる
また考察力も最低クラス　おまけに念の関係ない体術やスピードでは・・・

対してゲンスルー
念覚えて１年ほどの1000万人に一人の才能のゴン相手に
全てにおいてゲンスルーが上と何度も書かれており
ゲンスルー対策の特訓をして罠まではり相手の能力を知ってるという
条件まであって、なんとか勝ったのゲンスルー

よってゲンスルー＞＞＞ウボォー

考察力比較

・ウボォー
凝を怠るアホ、更にノブナガやマチに考察力を評価されている。
よって旅団はこの程度のアホが評価される位馬鹿が多い。

・ゲンスルー
ゴンが警戒していることを一瞬で見抜き、ゴンを驚かせた。

この事から考察力は
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞クロロシャルナーク以外の旅団

これは確定だろう。

8巻から12巻の敵旅団が14巻あたりから18巻あたりの敵ボマーに勝てるわけがない＾＾；

>>727
>そして二週間でビノールトを打ち負かせるようになったのでゴン１４、キルア１５ぐらいが妥当だろう。
その後ビスケの猛修行でＢランクでも余裕なほど、信じられないほどパワーアップしたゴンとキルアはそれぞれレベル２４、２５としていいだろう。

レベル飛びすぎw
ビノールトだってそんなにあるとは思えないし
Bランクでも余裕がそんなにすごいことかｗ？
甘く見てゴンが14〜15・キルアが15〜16ぐらいか
ゴン・キルアのレベルが下がる分、相対的にここから先のレベルも下がる

>>ツェズゲラが２０、ゴレイヌが１９、強いがゴンの最大の一撃で押し出す事の出来るレイザーを３０、
それよりやや弱い描写のヒソカを２９、ゲンスルーを２８、バラ２７、サブ２６としようか。

身体能力はともかく戦闘能力で確実にキルア・ゴン>>ツェズゲラ・ゴレイヌとは思えない
少なくとも念（流）の技術ではキルアよりツェズゲラの方が上だしさほど差はない
圧倒的だったゲンスルーで18ぐらいか？
サブは16とかそんなもんだけどバラはゲンスルーより上の可能性もある（私はゲンより弱いと思うが）

>ラモットはゴンとキルア二人掛かり以上の体術を持ち、また強靭な防御から２５には設定してもいいだろう。
強靭な防御力は蟻にとって普通のことでさほど関係ない
甘く見れば17ぐらいあるかもしれないけどせいぜい15が妥当
そもそも蟻は防御力や生命力ものすごいの多いからね・・・
内臓破裂って人間だったら緊急手術・面会謝絶コース

>>ナックル、シュートは２８はあろう。
ゴン・キルアは修行でレベル上がったけど
あくまでそれは念の総量・・・
修行後ゴン・キルアを17としてこの二人は19〜20

>そして念を得て爆発的に戦力が上がったラモットは30はあるだろう。
念を覚えたところで動き自体はさほど変わんないし
爆発的に戦力は上がって無かったってことで17ぐらい
とりあえずなぜかレベル自体が変わったキルアは19に
また回復後のゴンもキルアと同等と見ても良いでしょうね（私は18と思うが）


とりあえず・・・旅団（流星街組は）はゴン・キルアと同等か少し弱いぐらいじゃない？

ｷﾙ≧旅団≧ﾎﾞﾏｰ

こんあもんだろ

Ｓ　メルエム
Ａ　護衛軍、ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　モラウ、ノヴ、キルア、カイト、レイザー
Ｄ　ゴン、ゲンスルー、ナックル、シュート、レオル(故)
Ｅ　ヒソカ、シルバ、ゼノ、クロロ、ヂートゥ
Ｆ　バラ、サブ、ラモット(故)、カストロ(故)、クラピカ対旅団
Ｇ　少女ビスケ、旅団上、ザザン(故)、杖、ジスパ(故)、ゴレイヌ
Ｈ　陰獣(故)、旅団中、ベラム兄弟、他杖組、パイク(故)
Ｉ　 ビノールト　旅団下　
Ｊ　カルト

旅団上　ウボォー(故)＞フェイタン＞フランクリン≒ボノレノフ
旅団中　フィンクス＞ノブナガ＞シャルナーク
旅団下　マチ≒シズク＞コルトピ＞パクノダ(故)

ハンタ強さスレ名物∞ループ

メルエム
---------------↑ありえねえって↑------------------
護衛軍　全盛期ネテロ
--------------------↑最強↑-----------------------
ネテロ　クロロ　ゼノ　シルバ
ヒソカ　イルミ　旅団上位　モラウ　ノヴ　マハ
ビスケ　カイト　旅団中位　対旅団クラピカ
--------------------↑猛者↑-----------------------
ナックル　シュート　旅団下位　ゲンスルー
キルア　師団長
--------------------↑中堅↑-----------------------
ゴン　カルト
ツェズゲラ　サブ　バラ
ゴレイヌ　ビノールト　兵隊長　クラピカ
-------------------↑念使い↑----------------------
ジスパー　カヅスール
陰獣
カストロ　ダルツォルネ
-------------------↑勘違い↑----------------------
レオリオ
---------------↑俺「念」知ってるぜぇ↑---------------
トードー　バーボン
---------------↑ハンター試験受験者↑---------------

ラモットとゲンスルーは同じくらい
ドッチボールの時点でゴンキルとヒソカは経験の差でヒソカがやや上くらい
カイトへの想い、針除去でゴンキル確変
現時点でナックル＋シュート＝ゴン＋キル＝護衛軍１匹

メルエム
---------------↑ありえねえって↑------------------
護衛軍　全盛期ネテロ
--------------------↑最強↑-----------------------
ネテロ　ゼノ　シルバ
ヒソカ　イルミ　モラウ　ノヴ　マハ
ビスケ　カイト　対旅団クラピカ キルア
--------------------↑猛者↑-----------------------
旅団上位　ゲンスルー 　師団長 ゴン　クロロ
--------------------↑中堅↑-----------------------
カルト 旅団下位
ツェズゲラ　サブ　バラ
ゴレイヌ　ビノールト　兵隊長　クラピカ
-------------------↑念使い↑----------------------
ジスパー　カヅスール
陰獣
カストロ　ダルツォルネ
-------------------↑勘違い↑----------------------
レオリオ
---------------↑俺「念」知ってるぜぇ↑---------------
トードー　バーボン
---------------↑ハンター試験受験者↑---------------

>>747
キルアがそんなに強いわけない。

初めまして、すずやと申します。
僕が一生懸命作ったサイトが出来たので、掲示板に書き込んでください。
ttp://www.freepe.jp/i.cgi?jannenaito

S：王
A：護衛軍　ネテロ　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
B：モラウ　ノヴ　ビスケ　＞　カイト　イルミ　マハ　旅団上位　キルア
C：ゴン　ナックル　シュート　ウイング　師団長　旅団中位
D：旅団下位　兵隊長　ゲンスルー　ベレー帽
E：陰獣　カストロ　サブ　バラ　カルト
F：ツェズゲラ　ゴレイヌ
G：ビノールト

ネテロ＞越えられない壁＞護衛軍≧モラウ≧キルア、ノブ＞ナックル、シュート、ゴン、師団長

こんなもん

誰かコルトピさんが他の旅団員より雑魚扱いされているのはなぜか教えてください(´・ω・`)

発が戦闘向けじゃなさそうだからです＾＾＾＾＾＾＾；；；；
体が小さいからです＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；

>>753
それはまだわからないでしょう

強化系なら致命的ですが、具現化系です。