善悪！？DEATH NOTE(デスノート)徹底議論スレ 2

とりあえず徹底的にキラの善悪について語る。
人の意見を聞き、自分の理論が通らなくてもめげない、泣かない、荒らさない。
求められてないのに持論のループは禁止。

前スレ
http//etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1145391068/

3get

みんな遅いよorz

４ならミカミは再起不能

>>1
乙

nCr=n-1Cr-1 + n-1Cr　　（ただし１≦ｒ≦nー１）を公式n！/r！(n-r)!を使って証明しなさい

キラは正しい。
生きる価値のないくずを殺すのはいいことだ。

死刑、死刑とすぐ騒ぐ人や、人権を無視する人は最低ですね。
そんなに人殺しがしたいのかと怖くなります。キラが正しいとかいう人は危ないですよね。
それにニアちゃんはかわいいので正義です＾＾

また2スレかよ！

少年誌連載だから、人殺しを正義みたいに描くのはまずい、
したがってキラサイドを正義として描くこと、勝たせるのは
まずいというのは充分分かる。
法に寄らず、犯罪者とはいえ殺しまくるのはまずいよね。まして
月も魅上も犯罪者以外の自分たちが害悪としたものを殺そうとまで
していたんだし。
だからまあ、最近の展開も仕方がないか、とは思っているのだが、
だったら最初から少年誌連載にしないでほしかったな。
どちらに一概に正義があるといえるのか、分からないような、あくまで
そんな物語であって欲しかった。
完全な悪も、完全な正義もない、そういう話であって欲しかった。
でも、反キラ派、アンチ月の読者には、キラは完全に悪、と思っている人が
多いみたいだね。しかも、一部の最初からそう思っていた人もけっこういる
みたいだね。強硬な反キラ派の読者から、そう思わないのは危ない人、みたいに
言われたよｗ
自分は現実を考えたら間違いなく、反キラ派だけれど、漫画の中と割り切るなら
月の功績や魅上の過去話を見たら、キラを完全に悪とは思えない、とも思っている。
「無理」で読んだニアの演説には共感できたけれど、ニアが完全に正義とは
思わない。月、キラ、負けてざまあみろ、とも思わない。
人格も悪、方法も悪だけれど、もたらした結果は良いことだったというのはまあ、ありうるよね。
少年誌でさえなかったら、そういうテーマの話でもよかった気がするな。

「戦争がなくなり、犯罪が減った」という設定こそご都合主義で
もし人殺しが悪いだのをテーマにするなら、こんな設定にはしない

前にも書いたけど
デスノは逃げる知能犯の殺人鬼とそれを追う探偵と警察の頭脳戦を描きたいだけで
正義だの悪だのはテーマではない
それでもスルーできないからバランスを取る意味で思想的なものを入れてるだけ
だからよく「ニアは正義じゃない」と言われてるが、それは当たり前のこと

妙なプライドで犠牲者増やした癖に手段を選ばない仲間を咎めもしないニアを
正当化する奴なんてネタか釣りだけの存在でしょ。

月が犯罪や戦争を無くせたのは所詮漫画だからとしか言いようが無い。
補正でマンセーされてるのを理由に肯定はできないね。

>>11
知能戦を本題にしぼってくれてればもっと面白かったと思うけどね
つぐみはキラの正義を信じてそうで恐い。

>>11
＞デスノは逃げる知能犯の殺人鬼とそれを追う探偵と警察の頭脳戦を描きたいだけで
正義だの悪だのはテーマではない

うん、そういう見方も多いよね。でも実際、そうは思わない人間も多いわけで…
まあ、それは人それぞれのものの見方でいいのではないかな。

＞だからよく「ニアは正義じゃない」と言われてるが、それは当たり前のこと

そうだね。そこは割り切るしかないｗ
でも、ニアを正義と思っている人もいるみたいｗ　ネットでそういう人を見たんだ。

>>12
＞妙なプライドで犠牲者増やした癖に手段を選ばない仲間を咎めもしないニアを
正当化する奴なんてネタか釣りだけの存在でしょ。

そうなのかな？けっこう真面目にニアを正義と信じている人がいたよｗ
あと月に反感を持つあまり、それを止めただけで無条件に肯定する人とか、
ワイミーズのファンたちがね。

>>13
＞つぐみはキラの正義を信じてそうで恐い。

現代社会でキラの私刑はまずいとは思うけれど、正直、刑の重罰化はあって
いいとは思っている。
それと、漫画の主人公サイドの行動としては、悪人に法に寄らない裁きを
与える、ということ自体は…まあありだよね。作中で誰もが憎しみを覚えるような
悪人にして、被害にあった者の悲哀を描けばいい。演出しだいだと思う。
それでも少年誌連載なら問題作になったとは思うけれど。

答えが二つに分かれているときはどちらも正しくないと思うのも一理あるね。
これも一つの答え。

>>14
＞うん、そういう見方も多いよね。でも実際、そうは思わない人間も多いわけで…
まあ、それは人それぞれのものの見方でいいのではないかな

そうは思わない人間はさすがに少数だと思うぞ。
キラ擁護派でも捕まるかどうかの駆け引きを漫画の楽しみに読んでた人がほとんどでしょ。
（だからといって別に善悪メインで読んでる人を否定してるわけじゃないです。）

>>16
あ、ごめん。誤解を与えるような書き方をした。
もちろん、メインは頭脳戦なのだけれど、それと同時に、ネットで善悪論を戦わせる
人もけっこういるようだ、ってことを言いたかったんだ。

ようするに、この漫画で伝えたかった事は、変に正義感をもったり真面目に生きれば損を
するということ。
そういう奴は最終的に月のように無様に死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞真面目に生きれば
あれ？

>>18
＞変に正義感をもったり真面目に生きれば損を するということ。

個人的には月よりも、悲惨な過去を持つ魅上の作中での扱いが気の毒だと
思っているｗ
いや、キラのしていたことを肯定するわけではないが。

この漫画で伝えたかったこと　ガモウ

この漫画は死神がおりてきて人間に力を授けるっていう始まりですが似たようなことを耳にしたことはないでしょうか？
そう王権神授説です！
王政神授説の考え方は｢力は神から授けられた絶対的なもので、いかなる制約も受けない｣です。
主人公には絶対王政みたいなことをさせました
例えば逆らうものには死をみたいな感じにです。
この漫画の真の意図は革命です。
色んな意味で革命です。
あなたにはわかりましたか？
是非感想をm(__)m

ガモウはもういい　お前もしつこいな

どっちが善だとしても、それとは関係なく
月の｢ルールに従って普通に過ごしてる善良な市民の生活を狂気を帯びた犯罪者に壊されることが許せないと｣いう考えを否定するニアはどうかと思う

月もニアもどっちも間違ってる気がするが

正義は人それぞれ。ただ悪は、悪。

>>23
ニアって、それ否定しているかな？ニアが否定しているのは、月が世界を支配して
全ての人間に自分の正義を押し付けることではないのかな？
まあ、自分の考えとしては、様々な理由から月を完全に悪と思えず、ニアを正義と
思うことも出来ないが。

しかし漫画で悪役として描かれたから悪って、お前らは幸せものだなw
つか、月が悪なら漫画の主人公はほとんど悪だなw

1部は知能犯vs探偵
2部は悪の支配者vs正義の反逆者
って感じがしたなあ。1部にあったスリルが2部ではほとんど感じなかった。ってかダレてる感じ。


善悪の話なら、月の「死ぬべき人がのうのうと生きている、裁くべき」
という考えは同感だが、その裁くか裁かないか、の判断はとても難しいし、ミスすることもある。
その可能性を省みず、神気取りで殺人する行為は決して正義とは言えない、と思う。
んじゃあニアは正義かっていうと、またちょっと違うような気がする。んーむずいね。

よくこんな漫画で真面目に盛り上がれるな

>>29
そう思うならバレスレで言って来い

ある意味月以上の犯罪を起こしていたメロには最初から超寛容だったくせに
月に対しては、「片っ端から人を殺すことは絶対に悪」とか語るニアは都合良すぎ。
仮に自分の中の話だとしても、ニアの言ってる事はダブルスタンダード。

あの場では「私（達）はキラ（月）に勝てればそれでいいんです。」以上の事言っちゃダメだろ。
ニアに月を否定する資格はないんだから。

発言に資格も何もないわけですが　なんでもいいなりになれと？

メロもニアの中では絶対に悪ってことでいいじゃない。
寛容だったのはＳＰＫはキラを追う組織で、その役に立つと思ったからだろ。

>>12
＞月が犯罪や戦争を無くせたのは所詮漫画だからとしか言いようが無い。
＞補正でマンセーされてるのを理由に肯定はできないね。

月を肯定できない。それは分かるけど、所詮漫画だから、といいだしたら
そもそもデスノートというものの存在自体ありえないわけで…
実際にデスノートがあって、月と同じ事をしても同じ効果は得られないだろう
というのは分かるけれど、それとは別に作中のことは作中のこととして考えた
方がよくないか？
まあ、月はいずれは単なる怠け者でさえも殺すつもりがあったのだし、キラ社会
が本当に弱者のための社会になったかどうか怪しいから、自分はキラはやはり
悪だと思うけどね。

【社会】 「イライラし、写真屋のおじさんをボコボコに」「恨みはない」…男性惨殺で、逮捕の高校生供述
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145929523/

【社会】戸塚受刑者が今月29日に静岡刑務所から出所　ヨットスクール指導復帰の意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145922679/

【社会】 １２歳少年、母親刺す。「おふくろを刺した」「殺すつもりで学校を休んでやった」…神奈川
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145850169/

作中のリアリティって大事だと思う。
たとえばファンタジーでも三日もあれば国一つ滅ぼせそうな
強力な魔法使いがゴロゴロいるのに国や王の軍隊は役に立たない
一般兵だけなんて出鱈目さじゃ激しく萎える。
そういったバランスの悪さが主人公や作者お気に入りキャラを
都合良く褒め讃えるためだったら萎えが倍増する。

【裁判】 「人がいたと思わなかった」 ホームレスを「こらあ、こじき」と焼き殺した少年４人、殺意否認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145970702/
【岐阜・中２少女殺害】 ＤＱＮの溜まり場"パチンコ廃墟"…警察は放置、校長らは「知らなかった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145762563/
【栃木・リンチ殺人】 「身内かばう警察、信用できぬ」「感情逆撫で」…県控訴で、遺族らが批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145956762/

正しいと思うけどな。
現に一部の犯罪者におびえる人間はいるわけだ。
看板や壁へのスプレー、あれだって例え犯人が見つかったって
全額弁償までさせないんだぞ？
コンピューターでウイルスばら撒く奴。
そいつのせいでパソコン壊れて億単位の取り引きが
パーになっても作った本人は損害額を全額補償できないんだ。
そういう面ではデスノートは必要だし裁く奴は正義だと思う。
社会に貢献しない人間まで殺すのは度を越えてるけど現代社会
では警察すら信用できないし。

根本的に月がやってるのは神というより王様
刃向かうものは殺す
例、ＦＢI、Ｌ
気に入らないものも殺す例、メロ、Ｌ
価値がなくなったら殺す例、高田、ミサ(殺そうとした)
現代では絶対王政や独裁政治はタブー
なのでキラがやってることは悪
思想自体は悪ではないがそれを一人で実行するからキラは悪

古来より人々は自由を求め不自由を美徳とする
箱庭からでようとするがまた新しい箱庭に入る
これの繰り返し

キラは古い形で絶対的な平和の箱庭を提供しようとした
しかし、古い形は現代ではタブー
それをＮやＬはわかっていると思われる

とりあえず、犯罪減りそうだからｷﾗ肯定
難しいことはわからん
だが、ﾃﾚﾋﾞや新聞に出るような犯罪をすれば死。
ってのがわかってたら、犯罪減りそうじゃまいか

せめてもう少しだけでいいから考えて

なんで独裁がタブーかとか、どうして復讐がいけないのとか
言い出したら人類史を紐解かなきゃならないな。

罪のない人が安心して暮らせる世界を作りたい
という考えで、犯罪抑制の為にあからさまな殺人鬼とかを葬り続けるのはいい
ただ、自分を捕まえようとする人間とか、気に入らない、用済みという理由だけで殺すのは多田野殺人鬼
罪のない人間を殺人鬼から守る為に、他の罪のない人間を自分が殺してる
結局、月は自分勝手な理想郷を作りたいだけ

夜神月のやり方は間違いだよ
現実的に考えれば明白

�@１人でひとつの機関を構成することがまず非現実的
　　現実での司法ですらいくつもの機関となんにんもの構成員がいて
　　なお人員不足なんだから数冊しかないノートと所持者で世界規模を対象とする機関になれっこない

�A裁く基準を持っている者が死亡その他の理由で居なくなれば後が続かない
　　ワンマン社長の会社は発展してかないからね
　　会社に限らずワンマンや個人の信用で活動している組織はその者が消えれば衰退するだけ

�B現実に世界を対象に世論を統一などは不可能
　　個人で出来ることなど限られてくるから無理
　　日本のマンションに居ながら世界の裏側でどういう会議が行われているかとか
　　アメリカでどのような思惑があるか、中国の動向がどーたらなど把握しきれるものではない
　　国や機関は言葉にすると１個ですむが実際の構成員は何億人っているからね

犯罪が7割も減ってるならそれは逆に大問題。
つまり、キラ社会では人々は恐怖から軽犯罪も犯せなくなっているわけだ。
軽犯罪とはいえ、犯罪は犯罪だが
普通の人間や善人に部類される人間でも「やむにやまれぬ事情」や
「不可抗力」等で軽犯罪を犯してしまう可能性は誰にでもある。
それに怯えながら人々は暮らしてる事になるのだ。
それのどこが理想の世界だ？

軽犯罪でも死刑になる国家があって、そこが仮に日本の3割程度しか犯罪が無いとして
お前らそこに住みたいと思う？怖くて住めないだろ。

もう月も魅上も「スターウォーズ」の帝国側みたいな、あからさまな
悪役で、正義感が強すぎるあまり、ダークサイドに落ちたことにしておけば
よかったのになｗ　
こんな風に今になって三流悪役にされるくらいならその方がよっぽどいいよｗ
議論や解釈の余地のない分かりやすい悪であっていいから、その代わり最後まで
かっこいい悪であって欲しかった…

それはともかく、自分がキラサイドを完全に悪だと思いたくないのは、彼らが
世の中をいい方向に変えようという意志を持っていたからだね。その手段は
悪だったんだけど…もたらした結果は？一応作中では成果を上げたことになって
いるよね。
キラに肩入れする人たちは、犯罪者を裁く、というところに共感する人が多いみたい
自分の理由はそれとは少し異なる。
反キラ側のキャラはただキラを否定しているだけ。世の中をいい方向に変えようなんて
気持ちは無いよね。だから嫌いではないけれど
感情移入も出来ないし、正義だとも思えない。せっかくキラサイドが上げた成果を
無にしてしまうのはもったいない気もする。まあ、その成果自体が現実的でない
から、認められないと読者がいうのだけれど。
まあ、これは自分の主観だから、他の人がどう思うかは分からない。

それと、キラ側が自分の正義を信じるあまり、かえって悪になってしまったという
設定ならば、その反対の反キラ側のキャラは、前スレで誰かも書いていたけれど
「私もキラの考えは分かる気もします、しかし…」というように、相手の想いも
一応は考慮できるような、そんなキャラであって欲しかった。あと、キラに勝つ
ために手段を選んでいられないのは仕方ないとしても、そのことにためらいを
感じたり、自分を完全には正義でないのだと思うような、そんなキャラであって
欲しかった。もし、自分の正義を人に押し付けてはいけない、とか、目的のために
手段を選ばないのは正義ではない、ということでキラ側が悪として葬られるなら
その方がよかったはずだ。…まあ、この漫画がそこまでテーマを考えた漫画でないと
いうなら、それは仕方ないのだけれどｗ

ニア、もしキラ社会にここのスレで上げられているような、あからさまな欠陥が
あるなら、「無理」の時に、そこに突っ込めｗ

俺がニアだったら月の主張に対しては

貴方のやってる事が善か悪かは別として、
今貴方を逃がしたら、私達は皆殺しにされるので、
貴方を逃すわけにはいきません。
善か悪かは、貴方を監禁してからゆっくり考えましょう。
もっともどの道、この期に及んで考えが変わるくらいなら最初から
誰も命がけで貴方を捕まえようなんて思いませんけどね。

と返す。
今更月に何言ったところで、あいつが自分の考え曲げるわけ無いし。

>>45
現実的にｗ考えるなら、実際に軽犯罪行為が七割減っているというより、
軽犯罪行為のほとんどが罪として報告されてないって考える方が自然じゃないか。

【栃木・リンチ殺人】 「いつまで被害者を装ってるんだ」「１億取ったなら出て行け」 被害者父に、嫌がらせの手紙★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146035683/

>>50
まあもしこういう事件があって月が犯人殺したとしたら
被害者家族は何もいえんわな　何か言ったら「キラ様の裁きに文句あるのか！」
と袋叩きにあうのは目に見える

今読み直してるんだけど

ニア「で　キラに勝つ方法ですが（中略）Ｌキラ　Ｘキラを殺してしまいノートを没収する
　　　　これで　キラの裁きと言われているものが止まればいい訳です」
レスター「うむ　それでＬ　夜神月が　キラだったと言えるだろう」
ニア「ほぼ100％Ｌがキラなのですから私もこれで解決すると考えます」
レスター「うむ」
ニア「が　このやり方は絶対にやりません」
レスター「！？」


ニアよりもレスターの方が強引というか正義側じゃ無いというか、
「万一間違っている可能性があってもキラ濃厚なら殺っちゃうのもアリ」って酷い考え方だな。
ましてやキラ確定した場合は殺す事なんてなんとも思わないだろう。

取り様によっては、さすが（元？）ＦＢＩ捜査官と言うべきか？

>>51
それはありそうｗ

>>46
魅上は最初から狂ってたし、月は最初から傲慢で自信家の悪党だったろ
そして世の中を変えようというのも最初だけ
探偵に追われるようになってからは手段と目的が逆転した
だから悪。その手法も問題多い訳だし

ニアはキャラとして分かり易くないか？月を捕まえ、Ｌを越すというだけのキャラなんだから
変に思想に凝るよりもいいとおもう。魅力は少ないけど

>>53
うん、それも分からなくはない。
まあ、人それぞれものの見方が違うので、誰もが認めるような正義なんて
ないということだけは分かったｗ

自分の希望は善悪の区別が不明瞭なようにして欲しいということ。
キラサイドが完全な悪として葬られるのはいい。でも、このまま
ニアが正義として終わるのは嫌だな。キラ亡き後、世が
荒れて、人々が犯罪や戦争に巻き込まれて被害をこうむっても、
「仕方ありませんね」と突き放したように一言言って、読者に
「こ、こいつは…」とか思わせてくれたらいいな、と思っている。
本当にニアがそこまで冷たい人間かは、今はまだ分からないけどね。

月個人の行いと、キラとしての行動に齟齬があることが一番の問題かと。

キラとしての行動、犯罪者を裁き世界に秩序をもたらす、というのは一種の
政治的思想・行動にあたる。
そして政治的思想は、昔から善悪でなく有用性で判断されてきた。事実、昔から
「法の正義」なんてものは時代により容易く移ろってきた。
で、キラは（現実に可能かはおいといて）あの世界で「戦争予防・犯罪７割減」と
確かな成果を挙げ、世界的に（その有用性を）認められる存在になった。
というわけで（デスノートによる強制力を行使してるのはいただけないものの）
基本的にキラの行動は問題ないものだと考えていい。

で、むしろ問題なのは月個人の殺人。
ＦＢＩ、ナオミ、Ｌ・ワタリ、etc・・・と、保身のために殺人を続けている。
これは間違いなく「悪」である。

つまり、キラは優れた政治的指導者ともとれるが、プライベート（月個人）で
１０人以上殺すようなヤツは支持できない、ってのが結論。

キラは正しいと思う。
ニアやＬは裕福に育ってるから世界情勢がどうなろうが
一生困らない。
平凡な人間は損する世の中なんだから
キラみたいな奴（月は行き過ぎだが）は必要
だと思う。

どっかで既出だと思うけど冤罪で殺された容疑者も多かっただろう。
犯罪者が減ったなら、
脅しとしての効果があったってことなんだろうけど理不尽。

警官など現場に近い職に就き、現行犯を目撃したら殺す、
っていうことを地味に続けて報道させ、
それを脅しにするとかだったらまだアリかな？
しかし殺すほどの現行犯なんてなかなか遭遇しないだろうな。

>>56
上手いこと言うね。全く同意。
時代によって正義は変わっていく。

せめて悪人以外は例え自分の身が危なくても裁かないという意志があれば好きになるたんだがな

作中の結果として、戦争消滅・犯罪7割減少というのがある。
数の問題ではないが、すでにキラは悪人を裁いた数より、
間接的に善人を救った数の方が上回っているだろう。
どちらにしろ、いずれは確実に上回る。
キラは明らかに有用な存在だ。
言うまでも無いが、月の悪かった点は現状の正義から
なかなか抜け出せないだけの善人までも否定して殺してしまったこと。

つーか何かのきっかけでキラの正体を知ってしまって
その事が月にバレて消されるとしてもキラ支持派は納得するの？
大儀の為に命を捧げられるのか否か
俺は無理。今の民主主義で結構


それと普通の心臓麻痺で死んだとしても
キラにやられたと思い込む人が多そう

>>62
キラ派ではないが、質問。ニアやＳＰＫ，捜査本部の面々は、キラ亡き後に
世が荒れて、戦争や犯罪が増えたなら、自分自身がそれに巻き込まれて死んでも
かまわないと言えるほどの覚悟を持っているだろうか？自分はそれが知りたい。

>>61
禿同
否定派は綺麗事ですべて片付けようとして
被害者が受けた苦しみや現実がわかっていない。
>>50の嫌がらせの手紙を送り付けた人間と同じ考えを持っている。

>>56
＞基本的にキラの行動は問題ないものだと考えていい。

いや問題ありまくりでしょ。
確かに現実的に考えたらまず不可能な「戦争予防・犯罪７割減」を成し遂げていたとしても
問題は判断の基準が全く分からないこと。
一体何が良くて、何が悪いのかが明確になってない。
キラがなんらかの基準を提示するなどしていればまだいいがそれもなくあくまで個人の判断で未だに殺しを行ってる。
これじゃまだ昔の独裁者のほうが姿をみなの前に晒して自分の思想を披露してた分いくらかマシ。
むしろあの世界では有用性が認められたというより恐怖により押さえつけられて自由に発言できないというのが本当の所じゃないの？
近い将来破綻するのは目に見えてる。

月キラ体制には根本的に問題がある。
それはマスメディアへの依存。
月キラは犯罪者をマスメディアの報道によって知る。
悪人を裁くと言っても、悪人かどうかを判断するのはマスメディア。
月キラはマスメディアの言うことを鵜呑みにして殺すだけ。
と言うことは、実質的な裁きをしているのはマスメディアじゃないか。
つまり、マスメディアが故意に偽情報を流して同業他社を潰したり、政治的権力を持つことが可能。
（だから作中でもマスメディアはキラに媚びていた）

ニアが言っているように、「善いことか悪いことかは自分で決める」こと。
こういう価値判断を個々人ができるようになることが本質的に世界秩序の安定をもたらす。

月キラはニアが言っているように勘違いの「思い上がり」だろう。
藤子・F・不二夫の「ウルトラスーパーでラックスマン」と同様。
例えば、正義のスーパーサイヤ人がいれば世界はより良くなるか？
幸福は、犯罪者が七割減ったとか、そういう数値で表されるようなものじゃない。

>>45
軽犯罪者は殺してないだろ
殺して他のは魅上で月はやりすぎっつってたし

>>56
政治的指導者とはとてもいえないと思う
百歩譲って宗教的指導者と言えるかもしれないが

キラがやったことは殺し、脅し、そして逃げおおせただけ
「逃げる」ことが非常に難しく、それが漫画の肝な訳だが
それを除けば、魅上だって同じ結果をもたらしただろう

キラは社会を変えたわけじゃなくて、結果的に変わっただけ
それにキラの基準は曖昧でキラ社会での正義ははっきりいってないに等しい

軽犯罪ってーと
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1948L039.html
こういうのの事を言うんじゃないか。それこそ「実質罪にならないが人に迷惑をかける者」
（殺人などに比べて）軽い罪と、軽犯罪はしっかり区別して語った方が良いと思う。

>>66
Ｌの力で犯罪者報道はなくしちゃってるけどね。
キラの情報源（だと月が世間に思わせてるのは）インターネットの模様。
月は警察内部に居るからいわゆる犯罪者なら間違いはそれほど多くないが、
それ以外はどーだろね。

>>43
アッー！

>>65
基準示したら、基準以下のことが行われるので不可

基準を示さないことが重要

>>64
むしろ被害者が受けた苦しみや現実がわかっていないのはその場の感情のみでキラを支持する
人たちだと思うけど。
被害者がそれを望んで依頼を受けた上で犯罪者裁きをするならわかるけどその過程もなく勝手に
犯人殺されて被害者が満足するとはとても思えない。
裁判が行われなかったら事件の全貌もわからないまま全てがうやむやのままになってしまうし。
現にオウム一連の事件でも幹部が殺されてその幹部の事件の関与がうやむやになってしまった。
この事件で「犯罪者が殺された」と喜んだ人なんていないでしょ。
結局キラを全肯定する人は被害者の気持ちを考えてるんじゃなくて、
その事件から感じた自分の感情を満足させたいだけなんじゃないの？
もしキラが現行の法律では割に合わないと多くの人が考えてるような犯罪で判決がでたあと裁きを下すというのなら
まだわからなくないんだけど・・・

人の命を一人の人が好きなようにできるってのは遠慮したい世界だ
権力集中を願う独裁者の末路がこんな感じなのでは

「天罰」が下れば
かなり満足するでしょ

作中で描かれてたか覚えてないが
キラが世界に認められれば善で、認められなければ悪なんじゃないの？

極論すれば人間が生きる為に動物食べたり自然破壊するのだって認められてるから善であって
それ自体が悪だ=人間が生きることって考えが普通になったら、それが悪になるってこと。

デスノートやキラが善悪かどうかは、勝手に論議してればいいんだけど
デスノートでキラを演じ、それが「正義」だと抜かすヤツは「力」を持った危険思想な人だと思う。
ただそれだけ。

>>63
キラ社会で犯罪に巻き込まれる可能性がゼロになるわけでもないし
7割減ったから何って感じ


キラ崩壊と共に暴走したキラ信者が何かやらかす可能性はあるな
その場合は暴動を起こすようなアホに支持されていた月が
やっぱりやり方がおかしかったって事
元々月が余計なことをやらかさなければ良かっただけ

月がＬに監禁された二週間、裁きが止まり犯罪がキラ出現前の２倍になったという台詞があったな。
つまり抑圧されてただけで人々の意識は変わってないのな。
月が死ぬかノートが失われた時点で、安定を維持できない脆弱な世界だな。

もしキラが居なくなっても犯罪発生率がキラが現れる前より低かったなら、
それこそ「優しい人間の世界」が築かれつつあったということで、
キラの正義が証明されるんじゃないか。

「犯罪者だから殺すなんて、キラは間違ってる！」

　　↓

「こいつは殺さなきゃ駄目だ！」


結局、松田はキラの賛同者だったってことですよね＞＜

山口県の母子殺害の被害者の旦那とかはキラがいて欲しいだろうな

>>79
つまりキラ基準では月も死刑だね

>>72
同意
被害者の気持ちが分かるって言う奴が一番分かってないと思う
自分を満足させたいだけだよ

>>79
少年事件の加害者はデスノートで殺されてもいいようなのが結構いるよな

>>81
キラの行為は「裁き」であって「殺人」ではない

>>82
綺麗事を言ってキラを完全否定するお前らの方がよっぽど信用できない
俺は仮に身内が事件の被害者になった時でも、お前らのように冷静に加害者の処罰を待つという風にいられる自信がないから

松田の撃った銃弾で月が死亡したと仮定した場合、
キラ基準だと松田は死刑かな？

普通、身内か被害者になったとして
加害者に天罰が下ったら愉快と思ってしまうけどなぁ

>>85
裁きをする者を邪魔（攻撃）しているのだから間違いなく死刑

>>84
殺人に変わりないだろｗ

あと「仮に俺は〜」と言ってる時点で信憑性がないがな

>>84
じゃあ仮に身内がキラの正体に近づいてしまって
証拠隠滅に殺されてしまっても諦められるの？

>>86
だったら美空ナオミのために月は死ぬべきだっただろ

キラが誰の目にも明らかな悪になるのは、裁きの基準しだいなのではないだろうか？
キラ派でも月はいいけど、魅上はやりすぎ、って言う人がほとんどだよね。
もし裁きの基準が魅上の基準よりもさらに厳しくなったら大抵の人間がそれを
害悪だと認識すると思う。月は確か、最初のころに、犯罪者を裁いた後は基準を
下げて、人に迷惑をかける者、道徳のない者を消してゆく、と言っていた。
今は、自分が到底ならない犯罪者を裁くから支持している人も、そんな風に
基準が厳しくなって、自分が裁かれるような世界になったら、それでもそんな
世界に住みたいだろうか？

>>84

>俺は仮に身内が事件の被害者になった時でも、お前らのように冷静に加害者の処罰を待つという風にいられる自信がない

法治国家には住めないねｗ

>>91
つーか月基準で生か死か決めるとか超傲慢で馬鹿らしい理屈なわけだが、それ

>>91
キラ自身がちゃんと調査し、関係者から話を聞き、証拠を見て
それでも裁くというのならまだ信頼に値するかもしれないが

月は照のやった事そのものに反対してたわけじゃなくて
早すぎるって言ってなかった？

キラ教に信心しない異教徒は死刑
それだけ

>>90
あれは霊自体が悪いので

死刑になったヤツと同様

>>88
客観的に見れば同じ殺人なのは分かるが、>>81は「キラ基準では」と書いてるから
あと、お前は身内が被害にあっても絶対に加害者に対して殺意を抱かない自信があるって事だよな？
それならいいのだが、どっかの有名な死刑反対思想の人みたいに「身内殺されても死刑反対と言えない」みたいに矛盾丸出しなら話にならんぞ

クレイジーな殺人者という表現、いい得手妙だな

>>93
>>94
分かりにくかったらゴメン。これはキラ派の人たちに質問しているわけで…
彼らは月の犯罪者を裁くという、裁きの基準を信用しているわけなんだよね？
で、その基準が変わったら、どう思うか、ということ。変わる可能性は月自身が
言っていた言葉にあるから。

>>98
考え違いしているようだが、加害者の気持ちは加害者にしか分からない
つまり殺して欲しいと思うかもしれないし、裁判であきらかにして欲しいという人もいるかもしれない
それはケースバイケースで
何でも一概に「加害者は被害者を殺して欲しい」と思うこと自体おかしいと思わないか？
変に分かった風に言えばいいってもんじゃない

>>89
キラ否定派はすぐにごっちゃにしたがるよな・・・

そんなの納得できるわけないだろ
そもそも俺はキラ完全マンセーじゃなくて、考えの根っこの部分に賛同してるだけだから

加害者と被害者が逆になってたわｗ
スマソ

>>91
前科者の処遇以外は、魅上は急進なだけで基本的に月と考えは同じだと思われ。

「それにこの物言い…キラの『能力ある人間がそれを社会貢献に活かさず生きる事を許さない』と酷似している」
90あたりでニアの台詞にこんなのがあったが、
これとか魅上独自の思想だと思われがちだが、
魅上が出てくる前から月はこの考えを一応明らかにしてたようだ。
具体的な行動には移っていなかったが。

>>101
ケースバイケースなのは分かってるよ
お前こそ「加害者を殺して欲しい」という考えを完全否定してないか？
あと加害者と被害者が逆だｗ

＞魅上が出てくる前から月はこの考えを一応明らかにしてたようだ。
どこで？

最後の１行は忘れてくれ＿|￣|○

>>105
いつ完全否定した？
俺は>>94にあるように客観的事実と真実の積み重ねがあれば死刑にすべきだと思っている
しかし、キラにはそのどちらも一切ない

だから今の社会じゃ死刑になんて
よっぽどじゃないとならないじゃん

>>65
作中、キラが世の中に認められたのはつい最近。
それまで基本的にメディアへの露出は避けてきたのではないかと。

で、キラが半ば世間的に公認状態になり、出目川あたりから懐柔をはじめたが、
捜査本部での月疑惑浮上→監視でメディア介入頓挫。
しかし魅上・高田主導となってから、わかり難いが月→高田で「キラは裁きの
対象を明確に・・・」ということを言わせていたので、そこら辺も考えてたと
思われる。
それまでは基本的に死刑囚か、それに準ずるような犯罪者に絞って裁きを行って
たんじゃないかな。軽犯罪や、交通事故みたいな過失致死も裁いてきたなら、逆
に秩序が混乱して、（物語上とはいえ）あんなスンナリ世間に認められないだろ
うし。
つまりキラ体制はまだ未完成。これから細かい修正も行うつもりだったんじゃ？

まるで真剣十代しゃべり場だな。

>>106
どこでかはわからんが、抜き出した台詞を見る限りそう言う事になる。
魅上の考えがキラに酷似してるって台詞なんだから。

>>111
結構楽しい

死刑にすべき人間が死刑にならない世の中だから
こんなにキラ肯定派が多いんじゃないかな

＞それまでは基本的に死刑囚か、それに準ずるような犯罪者に絞って裁きを行ってたんじゃないかな。
これじゃ七割も減るはずがないかと。

>>112
それは魅上キラの考えがTVに出てた魅上と同じってこと

>>108
>>94見てなかったなｽﾏｿ
どうも月の「社会に害をなす人間は死ぬべきだ」という考え自体を完全に否定する論調があるもんでつい…

>>115
抑止力

「新世界の神キラ」と名乗り、犯罪者を大量殺戮、
捜査員も賛同者も殺す。
どう考えてもマトモじゃないんじゃないか？
善悪以前の問題のじゃないの？

誰しも一度くらい殺したいぐらい嫌いなやつに会ってるだろうからな。
テレビで見たとかでもいいけど。コンクリ犯とか。

>>114
そうだな
基本的にキラ賛同者は死刑賛成派、キラ反対派は死刑反対派だと思う

>>121
いや違うだろ
お前決め付けが多いなｗ

>>120
そう言う話題が出ると必ず
「殺したいと思う」と「殺す」は違うって人出てくるけど
それは思ってもその手段がない世界に生きてるからであって、ノートあったらやっぱり…書き込むよなぁ。
コンクリ犯とかは。顔見たこと無いから消せないが。

>>116
確認してみたら時系列勘違いしてた。その通りだ。
月は思ってるだけで実行はしてなかったんだな。

>>118
それだけじゃ抑止力にはならないよ

たしかに

今の社会の裁きの基準
今の月の裁きの基準
魅上の裁きの基準（メッセージがハッタリでないとした場合）

の３つだったら魅上はやりすぎ、今の社会は甘すぎ、月がまだ適正に近いか
って感じですかね

>>112
「ｐａｇｅ１　退屈」にて、月が「道徳のない人間、人に迷惑をかける人間を
病気や事故死で少しずつ消してゆく」とはっきり言っているね。犯罪者以外の
人間も殺すつもりなんだね。

前スレから読んできてればキラ反対派の主流は「独裁反対」だとわかるはずだぞー

…と決め付けてみるｗ

コンクリ犯とかの場合心臓麻痺であぼんなんてあまりにも楽過ぎだろ
同じ目にあわせなければ割に合わん

普通に小さな罪でも裁いてるっぽい。


88話
松田「か…考えてみれば　今は　かなり小さな罪でも裁かれてる訳ですから
　過去でも大きな犯罪は裁く…って事っすかね…………」
月（違うぞ魅上…
　　キラは犯罪を抑止する為の存在であるべき
　　更生した人間への裁きは恐怖を生む…
　　魅上[おまえ]のやり方は　罪を許さない　ただそれだけ…）

>>126
今の社会はやや甘いが検挙率等を考えれば
それほど否定されるものでもない

月、魅上は適正どころか論外

>>128
それは決め付けていいです

>>104
「それにこの物言い…キラの『能力ある人間がそれを社会貢献に活かさず生きる事を許さない』と酷似している」
90あたりでニアの台詞にこんなのがあったが、
これとか魅上独自の思想だと思われがちだが、
魅上が出てくる前から月はこの考えを一応明らかにしてたようだ。

これは魅上→高田で発表された、（魅上）キラの発言。
で、キラ王国に出演していた魅上が似たようなことを言っていたから、
ニアはＸキラ＝魅上という仮説をたてたという話。
月発言と全然ちゃいますよ。

もしノートがあったらｺﾝｸﾘ犯裁くってのは、
被害者感情でもなんでもなく野次馬根性だと思う。
被害者（遺族）にノートに書く機会を与えるってならまだしも。

>>131
検挙率は関係なく
「裁きの基準」

かなり小さな罪で裁いてるって事は
冤罪とか普通にたくさんあるんじゃねーの？
誰かの陰謀で犯罪者に仕立てられたらぽっくり殺されちゃうね

少なくとも反対派が大勢いる時点で
キラの思想は正しくても行動的に間違っている。
個人が勝手に暴走する行為自体が集団社会においては悪。

例えば会社にしろ友人関係にしろ個人が周りに相談せず、
一人で全ての取り決めを行ったら
そいつの決定、選択が正しい、正しくない以前に「何勝手に決めてんだ」
って話になるだろ。
月が個人の勝手な意志で自分の理想の世界を造るなんて事自体が許されない。

だから、ここで「キラが正しい」と自分の意見を言ってるだけの人間は別に
悪でもないし、間違ってもいない（正義でもないし正しくもないが）

>>131
＞今の社会はやや甘いが
この辺価値観の違いだな
俺は甘すぎると思う

検挙率は高いかもしれないが死刑にはなかなかならない、死刑確定しても執行されない
死刑にならなければ12〜13年で外に出られる
少年は「更正」第一でまともな刑を下されずにのうのうと生きている・・・

>>137
気持ちは分かるけどさ、>>127に書いてあることをどう思う？
犯罪者以外の月が悪と判断した者も殺されるんだよ？

>>138
>今の月の裁きの基準
~~~~~~

悪だよ
自分の目で判断もせずに悪と決める時点で悪

キラ派は、月の裁きの基準で、司法が犯罪者を裁いてくれたらいいと思う？
つまり、裁判の迅速化と重罰化があれば、いいわけかな？

検挙率ではなく、犯罪そのものが少ないなら
わかるんだけどな。いくら厳しくしようがなくならないもの
だろうけど、起こさないよう犯罪者がもう一度
過ちを犯さないように厳しくしなきゃ。今は軽犯罪したってすぐ出てこれるし
こういう言い方を今はしないかもしれないけどハクがついたくらいで
過去に犯罪を犯した人間がのうのうと生きてることを俺は疑問に思う

俺が裁く!
さんまを!

Ｌを片した後、月やミサが裁いていた間は>>127も実行してたんじゃないの。
キラとしてそういう方針を明らかにはしていなかっただろうけど。

>>137
加害者に甘いと思われる判決があるのは確か
だから最近では厳罰化に向かってる
ただ、なんでも死刑にすればいいかというとそうではないだろ
最近になって無実だと分かって釈放された死刑囚だっている
そんなに単純じゃないんだよ

悪がいるから正義がいれて正義がいるから悪がいる
正義しかいない世界は面白くもなんともないのでそんな世界を望む奴は悪

とりあえずあれだな、ネットで大量殺人犯のライトをキラと名づけた香具師は
もうウハウハな気分だろうな。

今の犯罪者への罰則が甘すぎる。ってのはもはや話の趣旨からズレてないか？
そんで、とりあえず。その基準だと月は間違いなく死刑にならなきゃいけないよね。
（今の法律でも自分の思想、保身のために犯罪者のみならず罪無き人間まで何人も殺しており
これからも殺すつもり反省、後悔、自責の念は０）

Ｌも俺が裁く!
東京砂漠!

>>148
じゃあ月が追ってくる者はヒラリとかわした上で
あの裁きの基準だったらOKってこと？

アフリカ砂漠!
鯖食う！

と事件の全容が明らかになる前に殺しちゃうのは遺族も望んでいないって言ってる人がいるが、
月はそんなに馬鹿じゃないって。
その辺の白黒がはっきりした段階で裁きを行っていたに決まってる。

>>135
現実の司法でも冤罪で裁かれてる人なんていくらでもいるでしょ。
月一人の判断だろうが、司法の判断だろうが。

月は神！捕まえようとしとんが悪！
ほっとといたら悪人しか殺さへんのに手出すんが悪い。

>>138
道徳のない人間も消えて欲しいとは思うが、殺すのはチョット…

魅上のように「怠け者は死ね」というのは論外

報復的な死刑を肯定するならば被害者やその親類に
復讐権を認めるべきだ。
一方的に被害者から復讐権を奪うキラ裁きは許されない。

真っ先に俺が殺される

>121
賛同派のほとんどは、キラマンセーっていうより
今の甘い司法制度に不満を持ってる人達だよね（自分含め）

死刑にすべき人間が死刑になる世の中になれば
キラ反対派の方が多くなると思う

誰だって冤罪は許せないし、独裁者だってほんとは嫌いだもん

キラ社会では障害者は皆殺しじゃないかな

>>155
明治から敵討ちは認められていない

つまり社会の裁きだろうが、キラの裁きだろうが復讐権を奪っている

>>152
組織がフル回転しても完璧にできない事を
たった一人のエリートボンボンごときが
こなせると思っているのか？

犯罪をしない善良な人間からみたら反対する必要がないな。
裁きの基準は明確にする必要があるが。あと冤罪対策も必要。

しかし将来的にある程度制度化されて子供の頃からの行いとかが裁きの
基準に影響するようになれば、どんどん非行とか犯罪は減っていくかもな。

もちろんキラが狂いだしたときの事を考えれば、受け入れられる世界じゃないが。

>>152
冤罪で捕まるのと冤罪でぶっ殺されるんじゃ偉い違いだぞ
あと7割減らす為に殺した人数を考えれば
ちゃんと月が調べていたか怪しい
魅上なんてほとんど作業的に殺していたようだし

>>152
かなり小さな罪で冤罪って悲惨くね？
死んじゃったらぬれぎぬだと分かっても意味無いしな……

>>159
それは近代社会は報復論にたった刑罰ではないからだよ。
だからそもそも復讐権など認める必要が無い。
キラは報復論なんだから復讐権を認めなければならない。

少数の誤爆は仕方ないっつーのがキラのやり方だろ
俺はそのやり方は良くないと思うので反対

>>159
被害者感情云々言うなら、キラ肯定よりも復讐権の復古を望むべきだって話じゃね？

冤罪を有無も言わさず殺してると結局は密告社会になり
悪がのさばるだけの世界になるんですよ現実は

>>141
俺はそうだな

>>145
懲役刑に関してはたしかに厳罰化は進んでいるが、本質的には変わっていないよ
まだまだ甘い

あと再審で冤罪が認められるケースは大半が昔のいい加減な捜査によるもの
最近の死刑判決が出たケースで完全なる証拠がなかったり否認しているのは林ますみぐらいしかない

大体悪人を全部殺していったら優しい人だけの世界になるって理論がおかしい

>>164
違うってｗ
＞キラは犯罪を抑制するための存在

軽犯罪で死刑になるとわかったら
何とかキラに殺してもらおうと
憎い奴を罠にかけて陥れる人も出てきそうだよね

悪い事もしたが、家庭ではいい父親だったりした場合とか、
描いてないしな。

>>146
そういう意見は、君が悪に迷惑をかけられていないから言えるんだと思うよ。
俺の経験なんて犯罪に比べりゃおよそしょぼいんだけど、
俺を高校の頃に毎日ボコっていじめてた奴らは、
本当にコミュニケーションが通じない奴らだった。
一言でも反抗したら問答無用で殴られた。
教師に言っても、大人しくなるのはその日のうちだけ。
そいつら停学になったことあるけど、まるで自分の武勇伝のように語ってたよ。
本当にね、どうしようもない人間って実際いるんだよ。
綺麗事じゃ片付けられんことも。

>>169
そうじゃなくて、ノートによる裁きが下されるから抑止力が働くってこと
じゃないの？

>>171
あと、軽犯罪で死刑になっちゃうなら、犯罪が露見しない可能性にかけて
隠蔽のために、より重罪に手を染めるようになるという危険性もあるな

>173
いじめは受けたことあるし男に男なのにレイプされかけたこともありますが何か？
嫌なことがあるからうれしいことがかみ締められる

>>170
即死刑にして本当に犯罪が抑制できてる国なんてあるの？

罪になる犯罪行為とそれに対する刑罰の明確化をしたほうが
圧倒的に抑止になると思うんだが。

>>173
そのボコってたクズは犯罪犯さなきゃ裁いてもらえないわけだが
キラの社会でもそんなクズはいなくならないような気がする

>>173
ネットでしか愚痴言えないクズも死んだ方がいいけどな。

>>172
そういう場合、ちゃんと罪が証明されて適正な刑罰が下されれば、
仕方ないって思えるけど、うやむやに殺されたら納得できないよな

>>177
0にはもちろんならないが、抑制はされるでしょう


ただ、キラも万能ではない。
自分が死んでもいいようなやつは犯罪犯すだろうしね。
アーケードに車で突っ込んだヤツいたでしょう。

>>160
それは月の能力次第なんだけど、
もし現実に月のような漫画の設定、
世界一の頭脳を持っているような人間がいたなら、
はっきり言ってそれは司法より信用できるかもしれない。
まして後半はLの立場すら得たわけだ。

>>162
それはそうだな。
しかし、そもそも冤罪じゃないか？っていうような微妙な犯罪を月は裁いてたんだろうか？
そんな軽率なことをしていたとは思えないが。そういうのは犯罪は保留してたんじゃないの？

>>178
真性のアフォならどうか知らんが、
裁きの基準が分からない以上は死につながるような危険な事はしないんじゃないかな？

>>173
そうなんだ…大変だったね…
自分もいじめというほどではないけれど、学校時代不遇な暮らしをしていた。
だから魅上の少年時代のエピソードには心打たれたな。大人になって
ノートを手にしてからしたことにはひいたけど…

軽犯罪者まで裁いてたら過労死するだろうなｗｗｗ

>181
タイでは麻薬所持は即効で死刑だが
それをうまく使って儲けてる奴もいることを覚えとけ
死刑で犯罪が減るとは限らん

>>181
即死刑の国なんて現実にはモラル最低の半分北斗の拳ワールド
みたいな国がほとんどなんだが

俺は「他人に迷惑をかける喫煙者は死んで欲しい」
と本気で思ってるが。
それで超能力で迷惑喫煙者をかたっぱしから殺す事は正しいか・
と問われればそれは別問題だ。

軽犯罪で死刑っつーのはどういう事なんだろうね
頭がおかしいとしか思えない

犯罪者なんて捕まらなければいいと思ってたのがキラにばれなきゃいい
程度の変化しか生まれないだろうな、一般人は法を遵守するようになるんだろうが
理想像を垂れるはいいが、いうのは最初だけでＬが登場してからいかに逃亡するかを考えてる
どうみても殺人魔ですね

ああ。飯屋で喫煙する奴は死んで欲しいと俺も思ってるなあｗ
不味くなるんだよぉ〜

>>176
幸せを求めることにまで等価交換が必要は思わない。

>>178
月の考えでは、「何が正義で何が悪かを誰かが明示せば皆正しいことに気づく、優しくなれる」と。
だから少なくとも今よりは、俺をいじめてたような連中も少なくなるんじゃない？
それは今より良い世の中だと思う。

ねんがんの デスノートをてにいれたぞ！

>>182
＞自分が死んでもいいようなやつは犯罪犯すだろうしね。
大体からして「どうせ○年で出てこれるから人殺そう」なんて思考の奴はそう居ないわな。
ヤの人や一部少年犯罪を除けば。

殺人なんて、絶対にバレないと思ってやるとか、衝動的にやっちゃうとか、
裁かれる事を覚悟してやるか、ここらがほとんどだと思う。

>>186
>死刑で犯罪が減るとは限らん
ということは、だいたいの場合犯罪は減るということですね

>>192
裏でコソコソ人殺しするのが正しいことか。
素晴らしく陰険な社会になりそうだな。

>>173
別にキラのいる世界でも、犯罪に対して罰則が厳しい世界でも
貴方が苛められる事には変わりないと思うので
あまり関係ないのでは。

っつーか、むしろ抑圧された社会の方が弱者に不当な攻撃や差別起こりそう。

死刑なんて簡単にできるわけがないよ。
死んじゃったら取り返しつかないよ。
冤罪ではないにしても、
本当に更正の可能性も情状の余地もなかったのか？
とか考えることもできないんだよ。

>>184
俺も照に凄く惹かれる部分があった。
照が最後、自分の保身で簡単に月を裏切ったときは本当にショックだったよ。

父親が交通事故を起こしてしまい、相手を大怪我させてしまう
↓
キラに削除される
↓
路頭に迷った一家、自殺。残された相手も障害を残したまま
↓
優しい世界バンザイ！

いじめの経験も人生の糧にはなるけどな　学生時代は逃げ場がないから悲惨だけど
原動力にする位の強さを持とうぜ

>192
人間は傲慢ですよ不幸にならなきゃ幸せが分からないし
幸せに慣れればなんとも思わなくなる
正直日本なら生活保護でも十分すぎるほどの生活が出来るし（実質年金より多い）
それが分かっていても働くのは苦しくても理不尽でもそれが幸せだからですよ

>>194
「人を殺すと自分も死ぬ事になる」と考えて踏みとどまる奴はいるんじゃね？
少なくとも「むしゃくしゃしたから」とか「別れ話にムカついて」みたいな理由での殺しは減ると思う
その分小悪は増えそうだが

>>220
残された相手は社会に貢献できず他人を食いつぶすだけの存在とされ、
ノートでこっそり病死。

>>192
魅上がいうなら説得力があったかもしれないが月じゃあな
それにどうして優しくなるかの説明がすっぽり抜けている
だから少なくなるかどうかは分からない
キラtvの信者の様子をみれば「キラを信じ、重犯罪をしなければ何をやってもいい」社会に見える

>>195
厳罰化で犯罪は減るかもしれないが
極端で無茶な厳罰が果たして抑止になるかどうか
中国やイスラムは厳罰社会だが犯罪が少ないわけではないし

このマンガのテーマは
よくある、ある日未来からネコ型ロボットが〜的な
ごく普通の人間が道具を通して能力者になる
今までの漫画なら平凡な日常がそんなことからおもしろくなる
って感じだけど、本当にそんな力を手にして人はおかしくならないのだろうか
という視点でノートを手にする前は優秀な学生だった月が
どんどんキチガイになっちゃうってのを描きたかったと思うな

話しの流れには関係ないが身内が殺されたとして、ノートが手元にあったら
殺した相手に報復してしまいそうだ。月がやってることは
冷静にただの殺人だから賛成はできないけど、そういった状況
になったなら法による器械的な判断よりノートによる裁き
を望むな

>>194,203
いや、普通に踏みとどまる人間が多くなると思うけどなぁ

少なくとも重犯罪はね

>>198
情状はともかく、重大犯罪を犯しておいて更正というのはおかしいだろ

>>200
過失到死ではキラは裁かないだろ

いじめられる→ひきこもる→社会に貢献しない奴は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ→あぼーん

>>199
おお、同感！自分はキラ派ではないけれど、魅上の少年時代のエピソードには
心打たれたな。
そうだよね、あの裏切りはないよね。あれはキャラ崩壊だと自分は思っている。
魅上は大人になってからは、キラの裁きが自分を守ると思ってからは、もう
身を挺して人をかばうような人間ではなくなってしまったのかな…

重犯罪の命は塵より軽いんですねｗｗｗ

デスノと少し論点ずれてるが、ホンットどうしようもない犯罪者ってのは少な
からず存在してる。

わかり易いとこで、麻原なんかは助かりたいがために狂人のふりをし、裁判しようが
何も明らかにさせるつもりもない。反省のカケラもない生かしとくだけ無駄な存在。
これは極端な例だが、もっとガンガン死刑にすりゃいい奴は大勢いる。
リンチ殺人なんてやらかして、「カッとなった。反省してます」で、数年で釈放とか。
絶望的な暴力の中で息絶えることになった被害者の無念を思えば死刑すら生温い。
あと性犯罪で子供狙うボンクラ。命は助かっても一生のトラウマを与え、場合によっ
ちゃ殺す。それでいて再犯するヤツも大勢いる。ふざけろ

ある程度齢くって（十代半ば）、いい事わるい事の判別もつかない、というか
衝動的に飛ぶようなやつは、根っこっから腐ってると判断したほうがいいだろ。
そんなヤツが更生することがそんなに大事なのか？
そんなのは見せかけで、また被害者をだすのかもしれないのに？
ならいっそ殺しちまえって思う。

ってなわけで軽犯罪まで裁けとはいわん。が、上記にあたるようなのは
殺しても問題ないというか殺すべきだ、という人が俺含め大勢いるのが
キラ肯定派じゃね？

>>203
「むしゃくしゃしたから」とか「別れ話にムカついて」
って場合でも、相手を殺して得られる満足や恩恵を得るのと、
自分が殺人犯として十何年刑務所に入るのとを比べて、
それでも殺したいなんて状況があったとして、
「でも死刑だと割に合わないや」となるとは……

交通事故で重い障害負ったら社会に貢献できないからあぼんか
ひっでえ社会だね

「キラに殺されるから」という理由で殺人を踏みとどまる奴だったら最初から
「死刑になるかもしれないから」「刑務所に10年は入ることになるから」
の理由でも踏みとどまるだろ。
キラに殺されるのは嫌だが、刑務所に10年入るぐらい怖くない。
なんて奴がいるかよ。

>>209
>>200の例は、過失じゃなく飲酒運転だったとしても残された全員が悲惨なのには変わりないかと。
過労働による疲労が原因の事故だったら会社の責任者が裁かれんのかな？

遺族の賠償請求とか死刑になるとどうなっちゃうの？
削除しちゃったら一生かけて償うのも無理だろうし

>>214
そうか？
俺は死ぬのが怖いからそういう風に考えるけどな
まぁそういう場面に直面した事ないから分からんけどｗ

>>216
中には量刑を考えて犯罪を犯す馬鹿がいるからなんともいえないが
全体から考えると考えて行動する奴はすくないだろうね

学問の分野で今までいくつも素晴らしい功績を残してきて科学の発展に寄与してきて、
これからも活躍を期待されている人物が、
例えば窃盗（万引き）を働いたとしたら照や月はどうするんだろうか。

>>197
もし月の言うように、悪に対して裁きが下るという事実が明確に示されることによって、
人が皆、悪なる行為の愚かさに気づき、優しくなれるとするならば、
人をいじめるような人間もいなくなるんじゃないか、と思うんだけど。
本来、重犯罪を減らすことだけが月の目的ではない。
月は糞真面目な人間が損をしない、正しい者が正当に評価される社会を作りたかった。
犯罪者を殺すのは、悪には裁きが下るんだという事実を人々に明確に示すための手段。
ただ現実に、本当に人が悪の愚かさに気づき、優しくなっていくは分からない。
もし劇中でそうなっていたのなら、少なくとも劇中は月の思想が正しかったのだと思うけど。
自分を追ってくる者まで殺してしまったことは悪なのは言うまでもない。

正直、少年誌で扱うテーマじゃない気がしていた。
ヤングジャンプあたりならどっちがどうなったか曖昧な状態でエンド迎えられたんじゃねーの？
少年誌でライトを勝たせるのも無理があるしな。

>>216
死刑になるという恐怖心が上がれば
普通にそういう犯罪者は減ると思うよ

>>209
まあ日本では更正はないかなw

問題は、仮に「死んだ方がいい人間」がいたとしても、
「死ななければならない人間」なんているのか？ということさ。

医療事故を起こした医療従事者も片っ端から、削除されたんだろうな
なんて嫌な世界だろう

>>222
人間の心はそんなに単純じゃない

>>225がいいこといった

>>205
＞魅上がいうなら説得力があったかもしれないが月じゃあな

月のアンチスレやバレスレとかでも同じ意見をよく見るけれど、ひょっとして
同じ人なのかな？違ったらごめん。
善悪は別として、幸せな暮らしをしてきた月がキラ派の支持を
受けるような裁きの基準で、辛い過去を持ち、目の取引もした魅上が厳しすぎて
共感を呼びにくい、というのは、キャラの作り方のバランスとしてはなかなか
いいと思った。

狡猾なクズがより得をする世界になると思うんだけど

>>222
＞人が皆、悪なる行為の愚かさに気づき、優しくなれるとするならば
こう上手くいかないのが世の常
頭の良い奴ならキラがどういう基準で裁いているかを察し
それに触れないように行動するだけ
残念ながら優しい人間が増えるとは考えにくい

作中で一回でも真面目な奴が評価されたことがあるか？

>>213
今の麻原は別に狂人のふりをしてるんじゃなくて
長期の拘禁のせいでおかしくなっとるのは確からしいぞ
まあ、どうせこれ以上何もわからんのは同じだから
死刑にしちまった方がいいとは俺も思うが

死んだほうがいい人間がいたとして、
どうして月が殺す権利を獲得するんだ？

ヒステリックなババアに的にされた人は殺されてくせかいだよな

>>224
死刑廃止国が死刑率の高い国に対して
殺人率に明確な差が出ているという実証例をあげてから言ってくれ

>>216
現実社会では罪を犯すとどうなるかという具体的なイメージがないんじゃないかな？
だからもしキラがいて、具体的に死がイメージできる状況だと多少は踏みとどまるんじゃないかと考えたのだが

>>217
家族がいるのに飲酒運転するなんて糞だろ
そういう事を考えれば罪を犯さなくならないかな？

>>231
そうなのかな。
現実に起こりえないからわからないんだけど、やっぱそんなもんかな。
確かに狡猾なクズが得をする世界になるのかもしれない。

なら劇中もそう描いて終わらせるべきだったと思う。
月はニアに勝利するが世界は月の思ったようにはならずに絶望する、と。

魅上はニートも処罰対象と言ったとき、
ライトは「まだ早い」と否定はしていなかったんだよな
百歩譲って高校時代のライトは本当に優しい世界を作りたかったかもしれないが
今のライトは自分の思い通りの世界を求めていただけに見える

>>237
あれはあくまでつぐみタンの脳内ワールド

>>235
フロリダ州（だっけか）には死刑制度があります

>>237
月にとっては実績があればよかったんじゃないか？
つまり狡猾なクズがいようと犯罪が減ればOKと
出目川を見る目もそんな感じだったし

魅上ならばもっと被害者側に立てたのかもしれないが
何の苦労もしていない月が分かるかと言えば微妙だ

>>236
＞現実社会では罪を犯すとどうなるかという具体的なイメージがないんじゃないかな？
単に政府や司法の国民に対する教育不足の問題だな。
中世のように十字架刑や市中引き回しをすれば解決？

>>235
国によって状況が違うんだから、国同士の比較は無意味
死刑無しから有りになった国ってあるの？
そういう国で犯罪抑制効果がないというのなら分かるが

>>240
おいおいｗ
それが>>235にどう関係してくるのか述べてくれなきゃ
さっぱり意味がわからんよ

自分の「嫌な奴は死ねばいいと思う」
って感情と、物事の善悪を混同するなよ。
それはただの個人の願望だ。

俺は誰かにサイフ盗まれるとか、喧嘩に巻き込まれて怪我しただけでも
当事者に対して「コイツ死ねよ」
と思うが、それは俺個人の願望であって正しい事ではない。

>>241
＞魅上ならばもっと被害者側に立てたのかもしれないが
＞何の苦労もしていない月が分かるかと言えば微妙だ

善悪は別にして、そこら辺の二人の違いをもっと明確に出せばよかったね。
でも、自分の考えでは、残念ながら魅上はかつてはもっていたような弱者への
思いやりは失くしていると思う。でなければ、前科者や怠け者まで裁いたり
しない。ノートを手にして、人が変わったということなのかな？

>>236
＞家族がいるのに飲酒運転するなんて糞だろ
そいつが糞なのはそれで良いんだが、それでそいつの家族が路頭に迷い、
被害者への賠償も行えないような状態になるのが果たしていい事か悪い事かと言うと。

例えばさ、ある日突然、宇宙人がやって来て、
「犯罪者コロス、逆らう奴もコロス」と言ってきて、
「戦争減った、犯罪減った、お前等優しくなった」なんて言われて、
それで納得する？きっと裏で宇宙人殺害を企てると思うよ。
キラなんて正体不明の超能力者、宇宙人と変わらないよ。

>>240
初期条件が違うんだから

日本と似たような条件の国を探してきて
厳罰化した例があれば比較がまあ可能だけど

月いわく「考えろ」

>>242
まぁそういう事だな
本来は家庭で教える事なのだが…

小学校の社会か道徳の時間に刑法教えればいいんじゃね？

>>235
「死刑廃止にしたけど犯罪率は変わらないよ、むしろ減ったよ」
という話こそが本当は無いんだけどな
海外の死刑廃止団体の力が凄く強いってのが背景にあるわけだが知ってる？
現に死刑廃止になった国（イギリスやフランス）の国民の多くは
未だに死刑支持派が多い

>>246
同感。
たぶん照は母親を否定したところから、独善的な人間に成り下がったと思う。
にしても、一応は確たる理想と信念を持っている人間だと思っていたから、あの裏切りはショックだったけど…。
むしろ月の方が、まだ思いやりはあるのかもしれない。

>>251
ttp://homepage2.nifty.com/shihai/shiryou/facts&figures.html
ここの第8パラグラフ

なんか死刑推進の話をしてるが、それはまた別の話だろ
死刑廃止≠キラの裁き
当たり前だけど

そもそもキラって報道された犯罪者しか裁けないから。
報道や司法機関がしっかりしてる国の悪人しか裁けないよな。

南米のマフィアとかイスラムの宗教問題とかアフリカの民族対立とか
表ざたにならない、世界の本当の暗部にはノータッチ。
（仮に解ったとしてもどういう基準で誰を裁くんだ？）
これで、世界から犯罪が減っただの、平和な世の中だの言ってるのが
ちゃんちゃらおかしいわけで。

キラ支持と死刑支持は違うと思うんだが
そこら辺混同してる奴いるな　俺は死刑賛成派だがキラは支持しない

>>247
家族に関しては、親父が死んで路頭に迷うのならばどっちみち路頭に迷うだろ。ムショ行きなんだから
被害者の救済は…難しいな

>>254
間違えたｗ
死刑推進≠キラの裁きね

>>248
たしかに、正体不明のやつにどんどん人が殺されていったら脅威を覚えるよな
そうなったら社会全体がおかしくなって犯罪どころじゃなくなるだろうな

>>256の考えは分からんが、俺は今の日本のように死刑制度が形骸化している以上、キラ賛成だわ
もし国家の刑罰権が機能しているのならばキラ反対だが

>>252
おお、全くの同感。まあ、月にも思いやりがあるかはあやしいと自分は
思うけどね…彼はキラが人々の支持を失うことを恐れているのではないかな？
それはともかく、いじめられっ子を身を挺して庇っていたなんてエピソードを過去話
までやってさ、それを最終的に信念のかけらもないような、三流悪役に仕立て上げて
葬り去るって、少年誌としてどうよ？って感じだね。
同じように、いじめられっ子をかばっていたと言う過去を持つ人が嘆いていたよ。
こういう過去を持つキャラは反キラ側（正義側）に置いて過去話もそれでやれば
よかったじゃないか、と自分は思うね。まあ、テーマなんて最初から考えて
いなかったのかもしれないけれど。

>>259
でも脅威を覚えたところで宇宙人は人間に何もできない。
もちろん宇宙人を支持する人もいるだろうし。
で、数年後にはそれが当たり前になって、結果として世界が平和になったら、
それでいいとは思えないかな？

>>254
刑罰下すのに必要な手続きなんて月は何もしてないしね。
・月は悪人を殺していい
・悪人かどうかの基準は月が恣意的に決める
・何の罪を犯したのかすら非公開
・罪の軽重問わず一律死刑
・月に対する異論反論は反逆罪で死刑
無茶苦茶すぎます。

>>262
絶対そうはならないと思うがな

>>262
間違えた。人間は宇宙人に何も出来ない、だ。
なんか誤字脱字が多くて頭逝ってるから帰るよｗ

>>260
形骸化は言い過ぎ
そこからキラ賛成になるのは単純だと思うが

キラの思想ってのは、
全てを己の物差しで測れる、自分の正義こそが絶対正義。
って言うのが根底にあるからね。
よく少年誌向きでない、とか言われてるみたいだけど、
俺は少年誌でなければ描けない思想だと思う。

>>260
稀なケースをいたずらに誇張するマスコミに踊らされすぎ。
作者補正が無ければキラ裁きのほうが圧倒的に取り逃しも冤罪も多いです。

>>261
ほんとに同感だｗ
俺は作者が12巻で終わらせるためにキャラ設定崩したんじゃないかと思ってるんだけどねｗ
スレとはちょっとずれるけど、少年時代に照のような経験を持つ人物が
キラを打倒するなら話として納得できたんだけどねえぇ。
二アはキラを倒すに相応しいだけの正義なんて持ち合わせていないよ。

>>260
なぜそこまでキラの裁きに信頼おけるのかが疑問なんだが

>>253
死刑廃止になったから殺人が減ったとは限らないんだよ
カナダの場合は1970年前半は不況のどん底。1970年後半から好況に変わった為、
殺人率が減っていった（犯罪自体が減った）

そもそも裁判のシステムが全く異なる海外の裁判システムを
メリケンどもが宗教だなんだで日本に押し付けてくる態度が気に入らない

>>266
現状を見ろ
どれだけ執行待ちの死刑囚がいる事か

>>268
具体的に書けよ

>>270
言っておくが100％ｷﾗﾏﾝｾｰじゃないぞ
軽犯罪者への裁きや、自分を追う者への裁きについては賛同してないから

>>262
が、宇宙人の話は空想仮説で、自分が実際死ぬわけがないので
宇宙人に命を握られた全人類の恐怖がわからないように

月も自分がキラだから、キラに生殺与奪握られた一般人達の恐怖がわからないんだな。
（月だって記憶失ったときはキラを捕まえようとしてたし）

>>269
おお、全くの同感！
そうだよね、人を力で押さえつける者が許せない、だからキラが許せない、と。
そういう信念を持ったキャラであって欲しかったね。
でも、正義側でも性格に問題ありなのがデスノの特徴だからｗ　善悪二分してしか
考えられない性格や、母親をも否定してしまう極端さは、反キラ側に置かれたとしても
そのままありで、ＯＫなのかな？ｗ

>>273
逆に今実際に戦争で苦しんでいる人たちの気持ちを君は分からないとも言える。
宇宙人が現れたとして、それで戦争、争いがなくなるならば大賛成の人も必ずいる。

>>272
いや、問題は死刑にならないケースだろ？
執行待ちは別に構わないと思うが

お前は死刑が多くなれば満足なのか？

キラがいると戦争もなくなるんだっけ？

>>272
自分は推測で勝手に殺人率が減るとかいっときながら
他人には現実を見ろだの、具体的に言えだの勝手な奴だな・・・・

>>271
＞死刑廃止になったから殺人が減ったとは限らないんだよ
死刑の犯罪抑止効果に疑問符つけるには十二分でしょ

まあ自分も本当は死刑反対じゃないけど、死刑に犯罪抑止効果が
あるとは思わない。
あくまで社会的ペナルティと安全保障の面から死刑を肯定する。

犯罪の証明も責任も追及せずに殺すキラ裁きは社会的ペナルティ
として成立しないので肯定できない。

>>276
そうだけど？

だいたい日本は犯罪者に甘すぎるんだよ
刑が軽い、加害者の更正が何よりも優先される、犯歴等も個人情報や少年法に守られている…

>>275
戦争は政治の延長。
確かに最悪の手段には違いないが、戦争しなきゃならないまでに
追い込まれた状況の国が戦争できないとなれば、より悲惨な事態に
なる場合も多いと思うよ。

まあそれ以前にキラ裁きで戦争が無くせるとは思えないけど。

>>280
それはそれでいいんだが
だからキラ肯定っておかしいだろ

というかそのフレーズはどっかのマスコミが好んで使いそうな感じだなｗ

>>257
程度と場合によるけど執行猶予ってのもあるし、キラが居なければいきなりそうはならないかと。

程度は違うが窃盗や詐欺の被害者だと、加害者がどんな罰を受けるかよりも、
どう被害を取り戻すかの方が重要って被害者も少なくないと思う。

ねえねえ、たとえばデスノートに「夜神月」って書いて
39秒後に「夜神月太郎」にしたらやっぱり死なないわけ？

>>278
>>268も推測じゃん

>>280
言いたい事は分からなくもないけど

現実の刑罰の甘さと、キラ思想の正否は別問題ってのはいい加減理解しろよ。
死刑廃止論とか少年法問題はそれにふさわしい板があるから。

死刑が多くなれば満足って・・・
やっぱり人が死ぬのを鬱憤晴らしにしたいとしか思えないな。

>>275
まあもちろんそうだ。
だが、宇宙人やキラにできるのは殺すことだけなんだよ。
指導者を殺すか、一個師団全滅させるか知らないが、
戦争になった原因を解決してはくれない。
それでどうして戦争がなくなるのかは解らないけど。
作中、戦争がなくなったと語られているけど、
短い期間の話だし、指導者を失ったりで、
一時的に止まったことを「なくなった」と言っているのだと思うよ。

作中の反キラ側のキャラが、具体的になぜキラが悪なのか、語ったことって
ないよね。「無理」でニアが言ったことくらいか。初代Ｌも「お前が悪で
私が正義」って言っただけだし。善悪、思想をやる漫画じゃないと言われれば
それまでだけどさ。

>>287
自分にとって無関係の人間が死んで鬱憤晴らし？馬鹿言いなさんな
犯罪者が大手を振って歩くなと言ってるだけだが

>>281
アメリカなんか追い込まれた状態にあるとはとても思えない。
ただ一部の連中の私利私欲のために、ありもしない大義を振りかざしてやってるとしか。
例え追い込まれた国があるにせよ、戦争の被害にあった国以上に悲惨な状況など無いと思うし。

戦争がなくなるかは、俺も分からない。ただ少なくとも作中は無くなったってだけ。
もし宇宙人が犯罪、つまり人殺しを許さないとするなら、
戦争しようにもできないんだから、無くなるんじゃないの？
やろうしたら殺される。それでどうやって戦争起こすの？

>>290
どうしてそこまで犯罪者を敵視するのか分からんが、
自分が犯罪者になる可能性は考えないのか？
殺してくれとか寝言を言う犯罪者と、お前の大して本質は変わらんと思うが

>>292
いやいや、それは強引な同一化だと思うぞｗ

>>290
関係者の誰も大手を振って歩いて欲しいとは思ってないだろう
自分の出来る仕事をやり、その中でミスや甘い判断が起こることもある
これは制度の見直しや倫理観の問題になるんだが

それとキラは結びつかないだろ

>>290
だったらまず犯罪者に罪を自覚させるべきだな。
その上で犯罪者を暖かく迎え入れるヤクザをどうにかすべきだな。
とは言っても死刑にならなかった重犯罪者はどうせまともな社会になんて
出られないからそういう世界に行くしかないんだが。

>>291
戦争は一応規律がある軍隊が行う分、無秩序な殺し合いよりマシなんだよ。
国家が機能していれば終わりや始まりもはっきりしてるし。
イラクのは片一方が規律も糞も無かったからより悲惨になったが。

アメリカだって石油確保しなけりゃ国内の貧民は塗炭の苦しみ。
世界規模で経済が狂って餓死者続出だったかもね。
まあ実際そこまでの状況だったかどうかはしらないが。

>>291
とりあえず戦争でアメリカしか思い浮かばないのか？
もっと世界の実情とか理解した上でもう一回自分の書き込みを見直しなさい。
あと、上の方の書き込みでも気になってたが勝手に戦争被害者の意見を代弁するなよ。
所詮あんたも日本人、当事者じゃない。

>>290
大手を振って歩いてるのは更正した元犯罪者だよ。
俺も更正プログラムに問題があるとは思うけど。
>>291
281は自爆テロのことなんかを言ってるんだと思うよ。
報復できないアメリカは格好の標的だと思うけど。

>>291
>>アメリカだって石油確保しなけりゃ国内の貧民は塗炭の苦しみ。
>>世界規模で経済が狂って餓死者続出だったかもね。

いくらなんでもここまでならんでしょ。
実際戦争したのに成果上げるのは今のところ失敗だったみたいだし。
まるで戦争はやるしかないもの避けようが無いものみたいな言い方だけど。

イスラエルかパレスチナの指導者を殺したらぐちゃぐちゃの状態になるだろうな
キラはアフリカの内戦やアイルランドの連中とか止められるもんなんかね

>>297
自爆テロか。
やられたらやり返せ。悪は根絶やしにしろ。
それが戦闘という手段でも仕方が無い。
そういうこと？それこそキラと同じじゃない。
何の罪もない民間人に被害が及ぶだけキラより最悪だよ。

少年漫画なんだから、あまり細かくリアルに考えてもな〜
とりあえず、
キラによる独裁化の平和・安寧　と　反キラ側の多様な正義のある、その代わり
争いのある世界
の対立ということでいいのではないのかな？
で、作中では前者が悪として葬り去られようとしているわけだね。

>>298
まあ極論だけど、そういう戦争も無いわけじゃない。
戦国時代の日本では不作で食料の援助を募っても得られなくて、
仕方なく近隣豪族の領土に攻め込んだって戦もあるし。
やらなくて済む戦争をやるなんてケースは歴史上むしろ稀だと思う。

あとテロが果たして戦争で消せるかどうかは分からないけど、
戦争が出来なくなればテロが増える可能性は高いと思う。

>>300
キラ様が罪の無い人間を巻き込んでいないとでも！？

アメリカの武力行使を肯定するつもりはないけど。
アメリカが侵攻しなかった場合、テロ行為が頻発して
アメリカのみならず、世界全体に問題は広がり（日本も例外ではない）
イラク国内もタリバン政権のまま、国民の悲惨な暮らしが続くわけだが。

戦争よりマシだからそれで平和、とか言ってるのは現実見てないだろ。

>>300
違うよ、自爆テロをやる方はもとより死ぬつもりなので、
キラには止められないけど、やられた国はキラが怖くて報復できないってこと。
もちろん死を覚悟して報復に出る個人はたくさんいるだろうけどね。

>>304
その話はややこしくなるから止めといたほうがいいぞ

>>302
いや、そうだとしても戦争肯定は駄目でしょ。
いくら自国が厳しいからって、他国を侵すことを致し方なしと考えたら、
それはもう悪でしかないでしょ。仕方の無い戦争なんて無いって。
戦争は無くなるべきものでしかないよ。

>>戦争が出来なくなればテロが増える可能性は高いと思う。
これには同意もできる。
でも国の指導者が戦争を放棄すれば、減っていく可能性もあるかもと思う。

アメリカが正しかろうが極悪だろうが、
アメリカの覇権が世界を支えている事は一つの事実だからね。

>>やられた国はキラが怖くて報復できない

それでいいじゃない。
武力で反抗すつことはできなくても、言葉で訴えることはできるんだから。
力でやり返しても、それこそ何の解決にもならない。

てか、戦争（というか政治的な決断）て、キラと同じで、
基本的には「少数を殺し多数を生かす」理論でないの。極論ではあるが。

>>307
国の指導者＝唯一神
の場合減らないよ

だれも戦争を肯定なんかしてないだろ。

指導者を殺したり、恐怖心で動けなくして戦争を起こさなくしたところで
根本的な問題は解決せず、それを平和だとは到底呼べない。という事。

なんか持論を曲げたくないあまりにどんどん無茶苦茶な方向に話を摩り替えてる
様にしか見えなくなってきたぞ。

>>307
過激派の中には指導者が不甲斐なければ殺すなんて思考の持ち主もザラに…

……言葉で訴えてテロ止められるんなら
犯罪者に言葉で訴えて犯罪を止めたほうがいいんじゃねえの？

>>312
戦争という最悪の手段を奪うという意味だけでもプラスじゃん。
戦争という手段を失って、それぞれの問題をどう解決するかは、その国々の人たちの努力。
少なくとも戦闘を封印させただけでも平和に一歩近づいた。

人間である限り戦争なしなんてむりぽ　欲があるし忘れるから

>>310
戦争にもよるが、自分が生きる為に他者を殺すの方が普通でないか？

>>309
じゃあキラも犯罪者を殺したりしないで言葉で訴えればいいじゃない。
（デスノートの）力で犯罪者殺してもなんにもならないよ。


・・・・・貴方はキラ肯定派でいいんだよな？

>>315
戦争だけが国家間の紛争じゃないでしょ
目に見えるものがなくなっただけ
本質は変わっていない

>>314
言葉だけじゃなくて、その問題に対していろんな行動が起せるでしょ。
犯罪には受身にしかなれないけど、テロに対してはいろいろな解決策がある。
戦争じゃなくても。

少年漫画の中の設定をあまり現実的に細かく考えても仕方なくないかな？
とりあえず、キラのお陰で戦争がなくなったのは本当。でもそれはキラの
意志に全ての人の意志・生死が左右される独裁の世界だ。それが悪として
葬り去られようとしている。それだけのことだよ。
反キラ側は、多様な正義があることを認めたわけだね。
願わくばニアには、争いに満ちていても、一人の人間が全てを支配するよりは
ましです。とでも答えて欲しかったね。

>>309
俺も戦争のことは良くは知らないけど、
攻撃した側は報復がないと判ったらどう出ると思う？
相当恨まれている国もあるだろうし。
また、ある国は初めて本土に攻撃を受けた時、大パニックになってた。
あそこで報復しなければ、政権崩壊まであったんじゃない？
政権崩壊して、超平和主義の政権が誕生すると思う？

>>319
というか、ある程度制度化されている分テロの応酬よりマシだと思う。
戦争が最悪なのはあくまで政治手段として。
戦争より酷い状況はありうると思う。

>>315
戦争より最悪な状況も世の中にはあるという事をわかってないボウヤだな。
戦死者よりも戦前のその国の内部統制で殺された人間の方が遥かに多いという事例もあるんだぞ？

>>321
こうやってダラダラ話すのが楽しいんだよｗ

月の思想が善か悪かは個人が考える事で正解はない。

だが、勝手に月個人が世界全体を巻き込んだ正義を「行使する」のは悪。

>>324
しかし、それはその国自身の問題だろ。
たとえそういう状況があったとしても、自分達で解決できない問題を、
他国を攻めることで解決しようなんて、それ以上の悪はないと思うが？

平和の定義が分からんな
戦争が起こらなくて犯罪起こらなきゃいいのか　どんな政治でも
じゃあ全員監視するシステム作ればいいじゃない

>>325
そうそう、同じ事を何回もループしたり。
キチガイが現れるのを待ったり。
それらすべてが面白！

>>321
多様な正義があるから、誰かの正義で裁いちゃいけない。
だからみんなの意見を出来る限り聞いて、みんながある程度
納得できる法律を定めて、みんながある程度納得できる
犯罪分類やそれに伴う刑罰を決めているわけだね。
・・・何年生の授業？orz

>>322
で、またいつか報復の報復に合う。
それこそ何の解決にもならない。

>>331
そうならないように条約をかわしたり国際法規を作っているんだよ

>>310
そういうことですね

「少数を殺し多数を生かす」
やらなきゃいけないときもあるってことかな

月も言っていたし

>>327
戦争というと国と国の争い。しか貴方は思い浮かばないんですか？
そして、国の内部の問題は他国は一切干渉してないとでも？

そんで、国内で解決できなければそこの罪無き一般国民がどんだけ苦しもうと知ったこっちゃないと。
戦争で苦しんでる人の気持ちがわかってないとか上の方で言ってた人の発言とは思えんな。

あんまり喧嘩腰になるなよ

>>327
国家に緊急避難や正当防衛をあてはめる考えもあるね。

>>320
…犯罪に対しての方がテロに対してよりよっぽど多くの解決策があると思うんだが
社会教育だったり、経済を安定させたり、都市計画で治安を高めたりで犯罪は減らせるぞ？

やはり法で解決できない腐ったシステムは
力で解決するしかないってことですかな、
最善の方策でないとしても。

だから戦争もキラも時には必要ってことかな

>>338
極端言えばそうだわな。
キラでしか解決できない（キラで解決するのが一番リスクが少ない）問題があるならば、
その時にはキラが必要と言える。

>>338
> やはり法で解決できない腐ったシステムは
> 力で解決するしかないってことですかな、
> 最善の方策でないとしても。
>
> だから戦争もキラも時には必要ってことかな
問題は戦争は当事者の国民の意見が変われば戦争は終わるけど
キラはキラにしか、終わらせようがない
しかも、キラは失敗を認める事が許されない存在
（失敗することもある相手に全て委ねる人はいないですよね）

まあ、現実で、というか理性的に考えたら間違いなく反キラ派なんだけど、
漫画の世界だから、思考の遊びがあって欲しいな〜
一概にどちらが正しいとは言えない、みたいにして欲しいんだが。
まあ、少年漫画だから難しいよね。

月は全世界を巻き込まず、キラ信者だけの国をどこかに造れば正義とまでは
言わなくても、それなりにまともな存在ではありうるかな？

＞人の意見を聞き、自分の理論が通らなくてもめげない、泣かない、荒らさない。
＞求められてないのに持論のループは禁止。

このスレで言うこのルールを完全に無視してるのがキラ。
自分の正義を絶対に通そうとし、周りに押し付けてる。
今の月はまさに、自分の意見が通らなくて暴れてる厨房。

指導者が表に出てこない時点でまともとは言い難いだろう

>>338
戦争＝不法行為ではないよ。
犯罪者を力づくでどうこうするのは警察で十分。

>>332
じゃあやっぱり武力による報復なんていらない、でいいんじゃ？

>>334
例え他国の干渉で苦んでも、戦争という最悪な手段を回避する取る方法は絶対にある。
戦争以外に解決策が無い状況なんて絶対に無い。
戦争したことを、あれは仕方無かったよで済ませたら、世の中全てメチャクチャになるよ。

>>337
テロっていうのは、単純な私利私欲ではなく、政治的な理由から起こる。
だから、そこさえ解消できれば無くなる。
発覚の一度目は無理でも、話し合いと行動で再発を防ぐことはできる。
犯罪はほとんどが単なる私利私欲から起こる。
だからこそ、いつも同じような理由で起こり続けて延々ループし続ける。
自制することを教えるしかないんだけど、それは教育であったり…ってことになる。
しかし、それが不可能なのは現実を見れば分かる。

キラを公選制にして、その下に適正な方法で選ばれる審議会を置き、
審議会が凶悪犯につき殺すべきかどうか判断。
デスノートは24時間カメラで監視され、審議会の決定に基づかない
書き込みはできないようにする。

このぐらいすれば少しはマトモになるかも

>>344
そういう意味ではないよ

お前ｗｗ本気でいってんのかｗｗ
>テロっていうのは、単純な私利私欲ではなく、政治的な理由から起こる。
>だから、そこさえ解消できれば無くなる。
そこを話し合いと行動で解消するのなんて、犯罪者全てに自制を教えるのと同程度に
不可能だってことを現実を見ていて分かったりはせんのか？？

>>347
力づくの解決にも大抵の場合、国民の合意とかが担保されてるということ。
キラの独善とは雲泥の差

イラクの三馬鹿思い出した

>>348
政治的背景から起こっている以上、解決策や妥協点は必ずどこかにあると思う。
しかし、私利私欲でしか動けない人間を教育で無くすことに限界があるのは、現実を見れば分かる。

というか、なんでそんな小馬鹿にしたような態度を取るのやら。楽しく語りあえばいいじゃない。

>>349
そこが論点ではないってことだよ

システムをぶっ壊すってこと

>>351
政治的背景の意味分かってる？
そこには無数の名も無き人々が複雑に絡み合ってるんだよ。
個人の犯罪なんか比べ物にならないほど厄介に。

>>352
戦争は必ずしもシステムをぶっ壊す為のものじゃないぞ・・・？
武力革命かなにかと勘違いしてない？

月が戦争なくし、犯罪を減らしたのは、まあ本当のこととしても、成立しつつある
キラ社会が本当に優しい人だけの社会かは疑問だね。だいたい高田も魅上も全然
優しそうではないものねｗ魅上は少年時代は優しさを持っていたのかもしれない
けどさ。マットはあっさり射殺されるしｗ

>>353
難しいのは分かる。
でもそれを諦めた大人が「武力も仕方無いよ」と言い出したら、本当に永久に解決できない問題になる。
戦争という最悪の解決手段を失った人々が、
それ以外の解決策を模索し始めることが、
テロを解決する第一歩なのかもしれない。
戦争も致し方なしの考えじゃいつまで経ってもテロを撲滅は確か。

↑テロを撲滅するのが無理なのは確か。

ごめん間違えた。
ホムペ作りながらやってるから誤字脱字が多い。
ｽﾏｿ。

>>354
「必ずしも」ってことは大概はそうだってことだよね

まあもちろんそうじゃない戦争もあるってことは分かってる

>>356
君の文章上、戦争不能とテロ解決にまったくつながりが無い。
「武力も仕方ないよ」がダメならデスノートもダメだね。あれも立派な武力。
核の傘のおかげでデスノートのように人を殺さずに戦争を減らす事は出来てる。

>>358
むしろ大概は違うだろ。
相手政府と有利な条約を結ばないと戦争が終らないのに、
相手のシステムをこわしちゃ元も子もない。


ってか釣お疲れ様、もう寝ます

>>359
そうですね、
武力がときとして仕方無いのと同様、
デスノートもときとして仕方ない

>>360
デスノートは「ときとして」ができないんですよ

デスノートを使わなきゃ誰かが死んじゃうみたいな事態なら良いかもな。
肉弾戦で押さえ付けるのはできそうもないマッチョマンが今目の前で
人を殺そうとしているとか。

>>359
キラが戦争をなくしてもテロは起こってなくならないというから、
テロは戦争という愚かな解決策が無くなって初めて解決できると言ってるんだよ。
まずは戦争という選択を完全に封印させることが必要で、
それにはデスノート・キラが必要なんだと最初から言ってる。
そもそもデスノートによる武力と、戦争による武力は全く質が違う。
宇宙人の例のときと同じく、デスノートからは報復の連鎖が起きない。
つまり戦争を完全に封印できる。
核の傘？
でも実際戦争はまだ起こってる。全然封印できていない。

自分と考えの違う奴の言うことは釣り扱いか。ひどい。

いいから学生は寝なさい

あるところにお金持ちの家に生まれた少年がいました。有名私立中学に通う彼も今年は高校受験、父の期待に答えようと進学塾に通う日々です。
彼には友人がいました。同じ塾生で、成績は常にトップ。気さくないい奴で、少年とは親友の仲でした。
ある日、友人が本屋で不振な動きをしているところを偶然目撃します。友人は万引きをしようとしていたのです。おどおどしていた友人はすぐに店員に捕まってしまいました。
少年は慌てました。どうしよう、今こんなところで補導されたら友人は進学できなくなるだろう。しかし、万引きは悪いことだ、なぜあいつがそんなことを？
店員が友人のカバンから取り出した本、それは参考書でした。少年は思い出しました。友人の家は貧乏だったことを。それでも進学塾に通わせてくれる母親に感謝していると照れながら語ってくれたことを。
少年は飛び出しました。そして、こう言ったのです。
「おい、みつかってんじゃねーよ。このグズ」「やっぱり自分でやればよかったぜ」
少年は全ての罪を被りました。友人を脅して万引きさせたと嘘を並べました。友人はその間、下を向いたまま何も言いませんでした。

少年達は警察に連れて行かれましたが、友人はお咎めなしで先に帰されることになりました。母親が泣きながら迎えに来ました。
その夜は父親にしかられることを覚悟していたのですが、何も言われることはありませんでした。そのことに不安こそ覚えましたが、少年の心は友人を救えた満足感で充ちていました。
次の日、警察から学校に連絡が行っていたので、まず職員室に呼び出されました。処分は１週間の停学でした。また、高校受験にも影響するであろうと通告されました。
クラスでは少年が万引きをしたことが噂になっていました。偶然目撃したものがいたのです。少年は非難の目からぐっと堪えました。
塾に行けば友人が待っている。あいつは気に病んでいるだろうから、軽く気にすんなとでも言ってやろう。俺達の仲なんだから当然だって。
しかし、その日友人は欠席していました。講師に問うと、風邪だとのことでした。

気持ちが晴れないまま家に帰ると父親に呼び出されました。学校から連絡があったと.
少年は友人をかばったことを父にも言う気はありませんでした。ここで言ってしまっては友情に反すると考えたからです。
父は言いました。俺は恥をかいた。お前は最低だと。そして殴りつけました。少年は黙って部屋に戻りました。
友人は次の日もその次の日も塾を休みました。電話もしてみましたが、出てくれません。ある日、講師から呼び出され、塾をやめる連絡があったと聞かされました。
学校に行っても白い目で見られるだけ。次第に友人たちとも疎遠になり、彼は孤立していきました。居場所のなくなった彼は、次第に自分と同じ落ちこぼれと付き合うことを覚えていきます。
ある日、悪い友人にタバコを吸ってみないかと誘われまた少年は、断りきれずに初めてそれを口にします。トイレでふかしていると、それをたまたま教師に見つかってしまいました。
今度こそ覚悟を決める少年。しかし、その悪友は少年をかばいました。あのとき、少年がしたことと同じことをしたのです。

それ以来ふたりは親友になりました。やはり自分のしたことは正しかったのだ。少年は嬉しくなりました。
悪友の友達も紹介され、深夜に出回ることも多くなりました。
ある深夜、少年達はバイクを盗みました。厳密には悪友とその友人達が行ったのですが、少年もその場にいあわせました。
悪いことだとは自覚していましたが、咎める気持ちにはなりませんでした。悪友達はそのバイクを乗り回して遊んでいました。
その遊びはそれからも続き、そのたびにバイクを盗んでいました。少年も次第にバイクに乗ることを覚えていきました。
慣れたころが一番怖いもので、少年はバイクで接触事故を起こします。幸い少年の足の骨折だけですみましたが、学校からは退学処分をくだされます。

少年はその３年後に、人を殺します。銃で５人を殺したのです。

元ネタはスルーしてくれ。さて、少年はどこでどうしたらよかったでしょうか？
ポイントは理解者が周りにいなかったことダヨ！

答え　　最初の万引きなんてかばう必要がなかった。
　　　　　自分を理解してくれない者など何の価値も無い。

そうだね、万引きはかばわない方がよかったね。

>>370
本当に自分を理解してくれる人なんて世の中にいるのかな？
正義感は必要なかった？　少年は友人を本当に大事に思っていたんだよ？

それはそうと、読んでくれてありがとう。感動。

これの教訓はなんなの？

>>373
弾はあと１発残ってるからそれで自分を撃ち抜け

白月や少年時代の魅上が、この少年の立場ならどうしたかな？

>>373
俺がこれ引っ張り出してきたのは、人の犯罪者になる境界線が難しいと思ったから
万引きかばわなきゃ少年は何もなかったわけだよな　でも、厨臭い正義感出しちゃった　でも俺はそういう奴を完全に否定できない
もし、親にだけでも真実話してれば状況は変わったわけね　でも、男気通したくなっちゃった
タバコなんて吸わなきゃいいんだよな　でも、寂しさにはかてないわけね
バイクのところではもうずるずるだよな

俺はこれ読んで、リアルにあるなぁと思ったわけよ　すげぇ自分やっちゃいそうと
俺はたまたまビビりで、厨房のときなんかは「一生童貞」とかほざいてオタクとつるんでたから、プライドあんまりなかったけど

こいつが人殺したってのは最低な行為だ　でも元は人一倍正義感があったわけだ、勘違い野郎だとしても
そーゆーのって、ニュースでホイっと殺していい対象じゃねえよなって　わかってやりたいなと思う

>>376
>>368から>>369の間に差がありすぎて何とも
人を殺す魔での、その３年の間に何があったかの方がよっぽど問題だと思うけど

>>375
月って友情とかで熱くなるタイプじゃないと思うんだよね
善処はしてやっても、罪をかぶったりはしないだろうね　真実を愛する感じだ
魅上も似た感じかな　または、友人に冷めるか

それともうひとつ
この上の文を読んで多少なり同情してくれた奴はいると思う
馬鹿だな、と思いつつも、少しだけ弁護してやりたい気持ちになった奴はいるんじゃないか？
キラの世界ができれば、その感情はなくなる　
キラの世界に生まれた子供達は、キラが裁く人間は絶対悪だからだ

俺はつまらん文章を書く仕事をしてるんだが、師匠の言葉に
「思いやりは想像力」という言葉がある
人を思いやって、どんな悪党でも気持ちがわかってやれれば、誰のことだってわかると

スマン　熱くなった　いい歳こいて恥ずかしい

>>376
＞こいつが人殺したってのは最低な行為だ　でも元は人一倍正義感があったわけだ、
＞勘違い野郎だとしても
＞そーゆーのって、ニュースでホイっと殺していい対象じゃねえよなって　わかってやりたいなと思う

うんうん。そうだね。つまり犯罪者になるにはその人なりの理由があるってことだね。
まあ、いずれにしても…司法は大切だよね。

PTAが火病ってるスレはここですか

>>378
白月に対する解釈はそれで同意する。
自分の少年期魅上は、罪をかぶりはしないだろうね、でもきっと一緒になって
許してもらおうと謝ると思う。まあ、それが善処するってことかな。

＞この上の文を読んで多少なり同情してくれた奴はいると思う
＞馬鹿だな、と思いつつも、少しだけ弁護してやりたい気持ちになった奴はいるんじゃないか？
＞キラの世界ができれば、その感情はなくなる　

うん、言わんとすることはよく分かったよ。確かに彼には同情の余地がある。
自分や自分の大切な人が犯罪に
巻き込まれたら、それでも同情できるかは分からないけどね…
でも司法により裁かれることを望むよ。それでも犯人に罪が着せられなければ
キラの裁きを望む気持ちにもなるのかな？ よく分からない。
でもキラの裁きを望むのは自分の感情であって、それを正義とは言わない。

>>377
簡単に言うと、母親が体調崩して、上の文章で出ていないんだが、妹暗くなっちゃって、家族の雰囲気最悪になって
しょぼい高校入ったんだけど、かばった友人が楽しそうに彼女と歩いているところをたまたま見かけて、少年はやる気なくなって、家出して、
２年ぐらいバイトして暮らしてたんだけど、ある日浮浪者を見かけて自分の将来にビビっちゃって
で、実家に帰ったんだけど、家出のショックで母親死んでて、また家飛び出して
とりあえず金がないとダメだと考えて、歓楽街で働くうちに女ができちゃって、ヒモになっちゃって
自己嫌悪爆発して、でも女が甘やかしてくれるから抜け出せなくて、ループしてって
そんとき悪友と再会して、ヤクザまがいなことさせられて、でも大金が動く世界にいると自分がVIPになれた気がして
んである日、妹が結婚するってことを偶然知って、電話するんだけど、妹に拒否られて、仲良し兄妹だったぶんだけショックでかくて
で、ヤケクソになってヤクザにどぷりつかるんだけど、女が妊娠して
これを機に足を洗おうと考えるんだけど、ヤクザに追われちゃって
なんとか逃げ切れそうなときに、駅で調子のってる兄ちゃんにからまれて
で、逆上して殺してしまった　「どうして邪魔ばかりする！」とかなんとか
殺したのは４人はその兄ちゃんたち、１人は関係ない人　拳銃乱射

>>381
当事者だったら同情できないよな…それは仕方ないことだよな
わからなくなってきた　残された側からすれば問答無用で殺してほしいかもしれん

今一番腹立つのは、明らかに有罪な犯罪を、法のルール利用して弁護士が減刑を図るって構図だな
反省していなくても謝っとけみたいな、あとは黙秘を通せみたいな、そういうのって意味あるのかよ

>>382
やり直す機会は何度も有ったのに
それを選択しなかったのは自分の甘え
キラに殺されても仕方ないんじゃない？

犯罪とか反社会的行為に対する懲罰を行う際に、どれだけ慎重に手続きを踏むか、
っていうのは、その社会の文明度をあらわすんだよ。
そりゃ手続きの過程で、不必要なものや妙な要素も紛れ込むかもしれないが、
だからといって省略していいものではない。

>>383
弁護士なめんな
そんなのはごく一部のクズ弁だけ

あと明らかに有罪なんだから、情状の主張ぐらいしか出来ないんだって
「こいつは人間の屑で弁護のしようがないので死刑にしてくれ」なんて言えば懲戒だぞ

キラ制度は明らかに間違い

考えてもみましょう
貴方のクラスメートや、貴方の職場の同僚が、
デスノートをもって世の中をよくしてやるんだーと削除しまくってる姿を
そしてそのデスノートを持ってる貴方の知り合いは、自分の基準で裁いていて
それを妥当な考えであると信じて裁いている

でも当然他分野に精通している人からは考えが足りない浅はかな考えで突っ走っていると
あきれられている

こんな制度を良しとできますかいな？

>>386　>>387
いや、何言ってますのかいな
弁護士は基本的に現在の状況で一番手堅く少ない刑に処せられるように努めるんだよ。それが成績だろう
懲役３年が妥当だとしたらそれをそこから以下に減らすか、そこに加害者の反省云々は関係なし
それが仕事なんだってのはわかるが、一部のクズ弁だけ？　大方の弁護士が勝つために手段を選ぶと思ってるのか？
死刑にしてくれ、なんて発言は弁護士でなくても問題発言だろ。
しかし、弁護士ってのは本来冤罪や、誤解から生ずる刑の肥大化をおさえるためのものであって、ただただ減刑を狙うのは間違っていると思うんだが。

リアルに考えるとダメなんだろうな。
実際現実にキラ裁きにたる事件なんてそんなにおこっていない。
光市の事件だって７年間判決とかの要所要所で取り上げられているから、
キラがいれば…って考えるけど、キラがいたら７年前に犯人逮捕、ネットで名前と写真暴露、犯人心臓麻痺。
って流で、終わっていただろうからね、今頃記憶の片隅にもない。
例えば昨日一日、キラに裁かれる事件があったかっていうと、たいしてないんだなこれが。
せいぜい大阪の児童虐待親父ぐらい？
和歌山の高二は一昨日だし、耐震偽装は昨日の時点で裁かれるならもっと前に裁かれているだろうし。

結局世の中を引っ掻き回しただけだろ
自分が生活してて凶悪犯罪に巻き込まれる可能性ってどれくらいよ？
そんなのにおびえながら暮らしてる奴が日本にいるのか？

仮に犯罪がまったく起こらなかったとしても、尼崎脱線事故のような大惨事に巻き込まれて死ぬかもしれんし、天災で酷い死に方するかもしれん
若くても病死はあり得るし、小さな事故で逝っちゃう事だってあり得る
だから死の可能性は気にしても仕方ないと思うな
そりゃ入院したときは不安になりもしたがね

犯罪者のみを裁いていたときならまだしも(ナオミとか一般には知られていないのを含め)、
犯罪者外もやられることがあるのがわかった時点(ミサがキラであることを証明するために反キラのキャスターをやった時点か、最初に偽Lをやった時点)
で自分の本名を気軽に名のったり、写真に撮られたり、ましてやテレビに出る人間なんて極小まで減るような気がする。
キラの裁きの基準がわからないのなら、自分が善良かどうかなんて関係ないからね。

>>391
日本にはいなくても、世界にはいるかも。
とはいえ>>393の言うことももっとも。
出来れば自分は、この「デスノート」には完全な悪も、完全な正義もないように
して欲しかったんだが…少年誌だし曖昧決着は無理かな。

俺はこの漫画から善悪を読み取るという気さえ起きないが
キャラの立場上思想の設定も必要というだけで、もともと頭脳戦を描いた商業漫画だろこれは
善悪とか思想的なこと考えるなら他にもっといい作品があるんじゃないか？

完全な悪も完全な正義もこの漫画の中に居なかったと思うが。
月にとっては自分が完全な正義で殺した犯罪者は完全な悪かな？

デスノ作ってみたｗ
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/IMG_0001.html

>>395
その意味ではサイコな犯罪者と過激な探偵の知能戦だった一部は良かったな。

>>396
月視点で描くことも多いために、月が正義に見えすぎたのが２部のオチの辛いところか。
完全な免罪(松本サリンの河野さんみたいなの)を殺しておいて、
理想の世界を作るための、貴い犠牲だしゃあない、しゃあない。
みたいなシーンを入れておけば、２部のオチもすんなり見れたのだろうが。

>>395
最後の一行には同意ｗ
でも人それぞれのものの見方があっていいんじゃないかな？
自分はキラ側でもなく反キラ側でもなく、今までほぼ中立のものの見方だった
ので、どちらか片方を正義、悪、とみなしていた人たちの感覚に驚いた。
他の人がどういうものの見方をしているのか、知りたかったわけだ。
最近になってキラサイド敗北になって、アンチ月や強硬な反キラ派から
初めからキラサイドを悪として見なしていなければおかしいみたいに
言われたわけだよｗ　ものの見方って本当に違うんだな、と思ったｗそれだけ。

>>396
少なくともキラサイドは完全な悪として葬り去られようとしているみたいだね。
自分にはそう見える。最初からそう描かれていた、気がつかない奴が馬鹿か、
危ない頭の持ち主なんだ、と言う見方があるみたいだから。対するニア側が
完全な正義かは確かに分からないね。

＞月にとっては自分が完全な正義で殺した犯罪者は完全な悪かな？
そうだね、そう思う。それが彼の問題点の一つだったんだね。

>>399
自分もそれに同意する。ついでに魅上の過去話もいらなかった。

神には程遠い
裁きのソースがメディアやネットの情報って時点で（笑）なんだが

>>400
アンチ月とかレッテル貼りしてる時点で中立じゃないじゃん
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝで終わらせとけ

言われてみれば月を肯定する材料や理論は思いつかないな。
始めから肯定するつもりすら無かったから今まで考えなかったが。
完全な悪ってそういう事？

だったら総一郎は完全な善と言えるかも。
彼の善良さを否定する理由が思いつかない。

倫理学のお勉強スレか

>>404
月の犯罪者裁きに共感している人はそれなりにいるのではないのかな？
作中ではそれなりに成果を出したことになっているし。
松田も弱者にとって住みやすい世の中になった、と言っていたし。
完全な悪がなんであるかは確かに難しいね…

＞だったら総一郎は完全な善と言えるかも。
＞彼の善良さを否定する理由が思いつかない。

初代Ｌが夜神家に隠しカメラを設置すると言ったとき、妻や娘のプライベート
がさらけだされても、あまりためらいを感じていないと言うか、彼女たちの
立場を考えているとは思えなかった。それで自分はちょっとひいたｗ多分、
キラを捕まえるためには仕方が
ないのだと、むしろあれが総一郎の良心の表れだと言われるかもしれないけどね。
でも確かに、基本的にはとても良心的な善人だと思う。真面目すぎたんだね。

>>398
スレ違いだが、
次々と繰り出される正義の怪人(スタンド使い)を知恵と勇気で撃退する変態シリアルキラー(自分も怪人)
って言う正義側と悪側の構図の逆転を見事に描いたJOJOは凄いような気がする。
しかも吉良をいかに魅力的に書いても、殺した女の手首を性的快楽で持ち歩いている時点で読者側はひくように出来ているし。
やはり月を最終的に悪として断罪するつもりなら、最低限の前振りがほしかった。

>>403
そうだな、確かに自分の決め付けだったよｗ

>>406
快適にすごすために他者を殺していいなんて理屈は無い。

大勢の命がかかっているのに警察のお偉いさんが家族のプライバシーの為に
捜査に非協力的になるなんて軽蔑の対象でしかないだろ。

>>409
確かにその理屈も分かるんだけどね。

>>402
だからポルタ並に発達したネット社会なんだって

カメラは取り外した後家族には説明するとか言ってたような気がするが、
あれって結局説明してないよな？
もし説明してたら、さゆあたりは流石に親父を許さんだろ。

>>412
サユが電話で友達に、
「最近生理がこないの…。どうしよう…」
とか言ってたらどうしてたんだろうな。

>>413
それもあるが、サユがオナヌーとかはじめて慌ててモニター切ったら、
その間に殺人儀式とかが行われる可能性もあるわけで…。
当然トイレとか風呂の中で行われている可能性もある。
どこまで見てたんだ、Lと親父は。

デスノート持っててもメロを殺さなかったほどの親父だからみたかったっぽい？
ていうか、熱血正義なルフィみたいな奴だったら反キラだけどニアにつくのもなんかなあってなりそう

>>404
完全な善はいないなこれ
月は当然悪いことしてない奴でも自分を危険に追い込む奴は排除してるから悪として

Ｌ達(当然総一郎含む)も盗聴器カメラ設置の時点で犯罪だし(夜神家は総一郎の許可があったとしても
北村家はＬ一派の行動は秘密裏に行われてるから北村家に設置されたことは隠されてるから立派な盗撮）、
読者視点からはミサは黒だったがＬ一派視点ではミサはグレーの時点で強制的に連行して動く自由も
ほとんど与えず長期監禁拘束(月は自分から申し出たから除外)。
結局結論は白って事になったから立派な犯罪。総一郎も白と確定させるためとは言え脅迫罪に近いこと
してるし。ミサが頭の弱い月バカで助かったが普通は訴えられて全て明るみに出てただろう。

ニア一派も誘拐だのデスノート使ってのSPK殺害だの好き勝手やってたメロを確保するチャンスがあったのに
泳がせたから立派な罪。SPKの家族とか許せないだろ。

大事(キラ逮捕)の為には多少の無茶や犠牲は仕方ないって言うスタンスだから正義でも何でもないな。
殺しをしてるかしてないかだけで根っこは月と変わらない。

悪が巨悪に勝っただけだ。善は存在しない。

バカすぎる
そんな無知で想像力に乏しいお前らは
探偵ファイルや無限回廊を一から読み直してこい。
少しくらい考えを改められるだろう

>>369
５人殺したならどっちにしろ死刑だな

>>417
＞探偵ファイルや無限回廊
ここを読めば想像力が養われると思ってることが想像力に乏しry

「　悪い奴は神が裁いてくれる。自分達は大人しくしてれば幸せに暮らしていける、なんて
　人間の甘え以外の何物でもないじゃないですか。そこで思考停止したら家畜以下です。
　人間社会の問題なんですから、苦難はあっても人間が自分達で解決するべきでしょうね
　法でもなんでもいいじゃないですか、人間の叡智はまだ完成してるわけじゃない。
　神だの死神だのの手助けなんて余計なお世話ですよ」

こんな台詞あったっけ？

>>420
ああ、それは「-デスノート-　理想の展開・結末」というスレにあったな。
本編にはそんなセリフはないよ。多分、誰かの創作だろう。

そうか。なんか言ってそうな気もしたがざっと見直したが無かった物で。
ニアがこんな台詞を吐いていたら、それこそシャアとアムロだな。

凶悪犯罪＝死、までなら理解できたけど、
道徳の無い人間を少しずつ消していく、ってのは許せんな。
「自分の利益のために使ったことなど一度もない」
なんて大嘘だしね。まぁざまあみろと




思うんだけどやっぱし月の勝利の変顔が見たかったorz
そう思うのは俺だけ・・？

たとえＡさんが完璧な善人でＢさんが完全な悪人でも
ＡさんがＢさんを殺して良いことにはならない。
見えない犯罪者にだけ手を出してるならまだやりたい事が
わからないでも無いんだけどね。

確かに現実にキラがいたら、怖いなあとは思うのだが（善悪以前に）漫画の中のことと
思うと「キラを完全に悪とは思えない」とか思ってしまう。
>>424がいいことを言った。作中ではニアはメロのことも否定して欲しかったな。
「魅上が味方を殺したから、あなたたちは負けたんです」って言う方が筋が
通らないか？それどころか、ニアはむしろ魅上のその行為を褒めていたようなｗ
口の悪いニアが敵を褒めるなんてこと自体不自然なのにｗなんかニアの正義、というか
感覚がよく分からない、と、自分は思うのだが。

だからニアは別に正義キャラじゃな（ｒｙ

>>53
魅上はかなり過激で極端な考えの持ち主だが、狂っている、という風には自分は感じなかった。
少なくとも母親を完全に否定するまでの彼は、立派だったとさえ思っている。月もノートを
拾う前は善良だっただろう。もともと持っていた理想主義が、ノートを使うことで極端で歪んだ
形で現れたのだと思っている。
ニアに関してはいまさら文句を言ったところで仕方ないのだが、少なくとも味方のＳＰＫを殺した
メロを完全に肯定するようなことは言ってほしくなかった。
「私欲で何人か殺す人間の方がまだまともです」ではなく、
「私欲で私の味方のＳＰＫを多数殺したメロの方がずっとまともです」
とさえ、月に対して言い切ってくれたら、むしろ尊敬出来たんだがｗ

なにが尊敬だよ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

明らかに間違いなキラ制度
それを信じちゃう厨房って多いんだなー

戦争が減ったというのをキラに結びつけるのが
そもそも間違い

作者も厨房も戦争を犯罪に準ずる行為と見てるのが笑える
指導者が私利私欲のためにする国単位の犯罪行為ってか？

それは間違い
国対国の戦争は国の外交手段の一種だぞ

例えば国の様々な事情を輸入に頼っている日本では、
話合外交の折合がつかなくなり諸外国から日本への輸出停止により制裁という結論になれば
日本に残された外交手段は戦争しか残されていない

1部の指導者の私利私欲のためではなく
国単位の公益のための最後に残された外交手段が戦争
戦争といっても色々あるのでひとくくりにすることじたいが誤り

戦争が減るというのならば
国同士の利益不利益の摩擦が減っていくことで実現されていくべき
日本が輸入を受ける代わりに、日本からの輸出を増やしたり相互の利益を図っていくことで
戦争が減っていくならば正常だが、そういう問題を解決せずに表面上戦争がなくなりましたとか
いっても根本的な問題は何も解決されていないからね

そういうことをわかってない作者と厨房でありました
ちゃんちゃん♪

所詮少年漫画だからな

ここはキラの思想や言動の是非を問うスレであって
作者の挙げ足取りする場所じゃないのですよ


>>429
ｐｇｒ

うちの>>429がすいません　そういう年頃なんです

人間を一人殺せば殺人者　百万人殺せば英雄 全員殺せば神である。

>>429は痛いな・・

>>429
ワロスｗｗｗ

今の世界とキラ様の世界の二択だったら間違いなくキラ様の世界を選択するね。気違い犯罪が七割も減少してるなんて天国じゃん。
政治家の税金浪費もないし戦争も起こらないそもそも悪いことしなきゃ裁かれることなんてないんだから

>>429
こいつの考えはキラ思想より危険かつ、幼稚。

429叩くのはいいけど理屈づらいつけようなw

>>437
いや全然まともだよ。スレの主旨とあってるかは別として。
>>436とアンカー間違ってない？

キラは自分の理想のためにデスノを用いるだけの愚かな人間

スレの主旨どうこうより
結果として思い当たるふしのある厨坊が
たくさん釣れてるな〜

>>441
日本語でおk

>>442
朝鮮人乙

>>443
中国人乙

>>443
述語が異常に不足しています。文節もきちんと句読点を用いる、体言止めを使うなどして区切りましょう。
貴方と他人は違うのですから人に分かりやすいように書く努力をしましょう

すげー
30秒で反応してら
さすが全国民が厨坊の国だキムチ乙

>>446
ゆとり教育世代は黙ってろ

はいはいキムチキムチ

釣られた揚句レッテル貼り合戦とは情けない

全くだ。これだから最近の若い奴等は困る。

>>446
半島に帰れ

キムチの食い過ぎで
頭がおかしいみたいだな
とっとと厨坊の国へお帰り

>>452
そんなにキムチが好きか？
ならキムチの本場の自分の国帰ったほうがいいよ

あーあ、結局ニアの勝ちか。
月は死んだのか。
つぐみもバカなオチにしてくれたな。

でも、このわざとらしい不様さな死に顔には、
月ファン達、強いてはデスノートが子供社会に与えた
すべての影響（洗脳）を一瞬で砕こうとする
作者もしくは編集者の意図が見えるね。

「自分ありきで人々を殺すような人はカッコ悪いです」って


倉庫編からの無理矢理な急落展開は
なんかしらの圧力まであったのかも。

じゃねーと、
おかしいかったもん。
月のバカ加減が。

画バレ　パス sage
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader30924.zip.html

携帯用バレ↓
http://q.pic.to/2miy1
http://r.pic.to/2mhdx
http://q.pic.to/2mm1b
http://p.pic.to/2mjq1

道徳とかの善意を語っても無意味ですよ
善悪なんてその時代の情勢、己の立場により変わっていく
ここで庶民が語る善悪と世界の善悪が一致する訳が無い

ただ庶民の立場で割と悪と言い切れるとしたら
死刑囚の問題
死刑囚ってさ誰に生かしてもらってるか知ってるか？
ム所に入り生活能力が無い重犯罪者を飼ってるのは
国民ですよ・・・・・国民の血税で生かされてるのですよ

犯罪をして一般市民を平気で殺害して無期懲役になった奴ら
凶悪犯罪をした少年連中が世間に復帰するまで
この間の奴らの生活費を恐怖に陥れられた、また未来に陥れられるかも知れない
国民が飼ってないといけないのですよ
大いに矛盾であると言える

こんな連中はさっさと処刑すべきである
人道的にどうとか処刑の善悪はどうでもいい
国民の税金の無駄遣いを減らす為に重犯罪者は処刑すべき
これが税金を払ってる国民の正義

>>453
仲間に誘うなら他をあたってくれ
日本に入ってくるなよ
臭いから

結局Ｌが負けてニアが勝ったのは
Ｌみたいに人を殺してもみたいな手段を選ばないやり方でなく
誰も殺さなかったニアに勝たせるってメッセージなんだろうな。

>>7
２ちゃんやってる俺たちも対象にはいるな･･･まぁ俺もキラは神だと思うよ

>>456
キミは普段日本人にそう言われてるんだね
確かにキミは日本から出て行った方がいいね

キラは神！松田は一時の感情で神を傷付けた。松田は地獄に落ちろ

>>429
＞戦争といっても色々あるのでひとくくりにすることじたいが誤り
＞戦争といっても色々あるのでひとくくりにすることじたいが誤り
＞戦争といっても色々あるのでひとくくりにすることじたいが誤り

これが全てだ。よってお前の言い分は通らないのだ

煽りあう朝鮮人と中国人うざいよ

韓国の整形技術って普通に凄いなｗ
韓国嫌いだけど、整形技術だけは凄いと思う。
http://www.21stars.net/stars/japanese/photo10/yuko_ogura01/page01/gallery.htm

単純に個人の見解で大量殺人をするのはよくないってことだろ。
例え裁くのがどれだけの天才児だったとしても最後はこうなるんだからって

徹底議論(笑)

>>462
そこに死神も乱入

861 名前：来週いっぱいはジャンプ出ないから来週も貼るよ 投稿日：2006/04/29(土) 11:16:23 ID:5iScFwxi
あーあ、結局ニアの勝ちか。月は死んだのか。
つぐみもバカなオチにしてくれたな。
でも、このわざとらしい不様さな死に顔には、
月ファン達、強いてはデスノートが子供社会に与えた
すべての影響（洗脳）を一瞬で砕こうとする
作者もしくは編集者の意図が見えるね。

「自分ありきで人々を殺すような人はカッコ悪いです」って

倉庫編からの無理矢理な急落展開は
なんかしらの圧力まであったのかも。
じゃねーと、おかしいかったもん。
月の倉庫編でのバカさ加減が。

でも、バレは平等だ。お前らにくれてやる。
画バレ
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader31482.zip.html

携帯用バレ↓
http://q.pic.to/2miy1
http://r.pic.to/2mhdx
http://q.pic.to/2mm1b
http://p.pic.to/2mjq1

リュークかっこいいなあ

今読んだ、壮絶だな。
ミイラ取りがミイラになるオチだったわけだが

月が"死んで良かった”と思う
見殺しにした他のメンバーと同じ
人間的に素直でダークな気持ちで。

月も言っていた重大な犯罪者は殺したほうがいいという気持ちだ。月死ね。

>>459
オウム返しはもういいよ
さすがキムチの国だな

>>470
またキムチかよ
まあ無理もないよなお前の国で誇れるものっていったらキムチしかないし
あっごめん、ヨン様もかw

結局展開はこうなるって薄々気付いていたが

もう少しはキラ肯定派がいると思ってたけどなぁ（俺はキラ肯定派じゃないが）
実際Lを殺したとき、それ以前やライトが疑いをかけられる前はキラ肯定派の意見が２ちゃんねるの総意みたいな感じだったし
結局人の意見とかなんてすぐ変わるもんなのかって

>>471
お前が朝鮮人だぞ
勝手に仲間にしないでくれ
アホは臭いからよりつくな

一部の終盤もかなり強引だったけどな
ご都合が月に有利に働いている時は何の文句も無かった人らが
今になってご都合展開に不平不満を言っているのはどうもなー。

>>473
ムキになってキムチだの臭いだの低脳な発言を連呼するのはキミの国の国民性だよねw
日本語の語彙（←読めないかな？）が少ないからこれも仕方ないのかな
ほんと半島人って奴は分かりやすいな

>>472
いやもとからキラ肯定派の意見が２ちゃんねるの総意みたいな感じということはなかったよ。
漫画的に今みたいな最後になるのは分かりきっていたけど引き伸ばしのおかげで
なかなか今の展開に辿りつかないから否定意見が表面に出てきただけ。

http://gw.n1e.jp/TOOLS/play.cgi?id=1144856321&oid=2CH&dir=DATA3&uid=2ch1
ネタバレどうぞ！

>>475
お前ら朝鮮人よか素晴らしいからご心配なく
君は日本に悪臭をまきちらさないうちに朝鮮へ引っ込んでなさい
チョン乙

って本当に中国人なのかよｗｗｗｗ

見てればわかるんじゃね？
日本人が羨ましいのかしらんが
お前が低脳なことまで日本のせいにされたらたまらんわい

お前らチョンがいくら努力しても
我々日本人より劣ってることは覆せない事実なんだからねー

>>457
そうなの？
ただﾈﾛﾒﾛのｷｬﾗ設定が未完成だったんだと思ってた

441 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい Mail： sage 投稿日： 2006/04/29(土) 09:44:21 ID： US2qQNqM
スレの主旨どうこうより
結果として思い当たるふしのある厨坊が
たくさん釣れてるな〜

446 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい Mail： sage 投稿日： 2006/04/29(土) 09:56:00 ID： US2qQNqM
すげー
30秒で反応してら
さすが全国民が厨坊の国だキムチ乙

452 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい Mail： sage 投稿日： 2006/04/29(土) 10:08:41 ID： US2qQNqM
キムチの食い過ぎで
頭がおかしいみたいだな
とっとと厨坊の国へお帰り

456 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい Mail： sage 投稿日： 2006/04/29(土) 10:58:15 ID： US2qQNqM
仲間に誘うなら他をあたってくれ
日本に入ってくるなよ
臭いから

473 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい Mail： sage 投稿日： 2006/04/29(土) 13:49:57 ID： US2qQNqM
お前が朝鮮人だぞ
勝手に仲間にしないでくれ
アホは臭いからよりつくな

478 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい Mail： sage 投稿日： 2006/04/29(土) 17:12:44 ID： US2qQNqM
お前ら朝鮮人よか素晴らしいからご心配なく
君は日本に悪臭をまきちらさないうちに朝鮮へ引っ込んでなさい
チョン乙



ID： US2qQNqM の好きな言葉「キムチ」「厨房」「臭い」
そして日本人が書いたとは思えない稚拙な文章
どうみても ID： US2qQNqM は低脳です。
本当にありがとうございました。

あ　おれ在日韓国人ですけど　朝鮮学校いってるとき周りの日本の人から
　朝鮮人くせー　とか　日本に居座ってるんじゃねえよ　とか結構いわれたことありますよ
で結論は日本の方が朝鮮に対して悪いイメージを持つのはものすごくわかりますが
こうゆうことを在日は日本の方に結構言われますので反発する傾向が多いんです
ですのでこちらが言うのもあれですが広い心をもってくださればうれしいかぎりです

>>483
他国の政府の動向を批判するのは別としても
その国の国民全般や日本で生まれ育った他国籍の人に対する差別をするのは
ID： US2qQNqM のような幼稚なバカがほとんどだと思いますので
そのような寛容な心を持っていただけるのはありがたいです。

はいはいここ何のスレですか

月は正しいよ。
どうせ警察に捕まったら死刑になるような奴らを、捕まえる労力を要しないで死刑にしてたようなものだし。
そう考えれば死刑制度自体がキラだよ。

まぁFBIとかを殺しちゃったのはダメだけど。

ライトォゥゥゥゥゥウウウッ!!!!!!!

>まぁFBIとかを殺しちゃったのはダメだけど。

ｵｲｵｲｵｲｵｲw

444 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2006/04/29(土) 09:51:27 ID:yrVSVNlv
>>443
中国人乙
451 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2006/04/29(土) 10:06:10 ID:yrVSVNlv
>>446
半島に帰れ
453 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2006/04/29(土) 10:15:15 ID:yrVSVNlv
>>452
そんなにキムチが好きか？
ならキムチの本場の自分の国帰ったほうがいいよ
459 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2006/04/29(土) 11:19:42 ID:yrVSVNlv
>>456
キミは普段日本人にそう言われてるんだね
確かにキミは日本から出て行った方がいいね

471 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2006/04/29(土) 13:36:45 ID:yrVSVNlv
>>470
またキムチかよ
まあ無理もないよなお前の国で誇れるものっていったらキムチしかないし
あっごめん、ヨン様もかw
475 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2006/04/29(土) 14:16:11 ID:yrVSVNlv
>>473
ムキになってキムチだの臭いだの低脳な発言を連呼するのはキミの国の国民性だよねw
日本語の語彙（←読めないかな？）が少ないからこれも仕方ないのかな
ほんと半島人って奴は分かりやすいな

ID:yrVSVNlv が朝鮮人と馬鹿にされるたび『お前もそうだろ？』と
チョン仲間に引き込もうとする他人の足を引っ張る奴隷根性とても日本人が書いたとは思えない稚拙な文章
どうみても ID:yrVSVNlv は低脳です。
本当にありがとうございました。

ハァ？黙ってろデブ

分かったから日本の外でやれよ賤民共

と、なんの取り柄もないカスが怒っております。

そうそう、俺達日本のカスにとってさえもお前らが存在すること自体とても迷惑なの
分かったらさっさと母国に帰ってくれ

　　　　　　　　　__,,,......,,,,_
　　　　　　　, .'"　　　　　 ｀ヽ､
　　　　　　,'　　　,.-=＝=- ,,　´ヽ､　　　
　　　　　 ,'　,' 　 /iヽ､　ﾊ　 ｀ヽ　 ',
　　（(　　l　 ﾚ　 ,ｨｪ-:!､/ ﾚ,.イﾊﾉ .ﾊ　　　　 ､ヽl | l ! l | l ! l | l ! l | l ! l | l ! l | l ! l |
　　　　　i　　 ! ｲ! ﾋ__i 　 .ｨ-!､ /ﾚV　　　　ミ
　　　　 ,'　　　ﾊ u""　　　ﾋ_! !|ﾊ　 ＿　　三　一体みんな誰と戦っているの！？
　　　 ノ 　λ　 〉､　 （￣l　"人 .i　　く　　彡
　　　　´.ﾍハ　ﾊ|ﾉ＞ｪ-r イ,.､/ヽ〉 ￣　　　ノ l | l ! l | l ! l | l ! l | l ! l | l ! l | l ! l |
　　　　　　　｀γ　｀iYγ￣ ヽ､
　　　　　　　,くヽ､　ﾚ/.､_______,.',　
　　　　　　　/r--┴┐ﾍ､_,.ﾍ､_ﾉ
　　　　　　/＾)　　　／　 　/i
　　　　　　ヽ「　 ／　　　 /　〉
　　　　　　　L__〈r─ヽ_ノ~ゝi､
　　　　　　／/　ヽ､_ｲ　ヽ　 ｀ヽ､

自分が犯罪被害者になって
相手にそれ相応の罰が与えられなくて
目の前にデスノートがあったら名前書いて殺す。
罪に見合っただけの罰が与えられたとしたら何もしないけど。
現在の司法が罪に見合っただけの罰を与えられる制度なら
キラ肯定する奴はいないだろ。

現状が加害者に甘すぎる基準になっているからな

大の大人の男だったら自分の手で復讐も出来るだろうけど、
ミサのように力を持たない者にとっては
キラは神と崇拝しても全然不思議じゃないし共感できるな。

>>495
司法制度に不満があるからキラを肯定するというのは飛躍しすぎ

そうか？
司法に不満がある奴がキラ肯定になるとは限らないが、
キラ肯定の奴はほとんどが司法に不満がある奴だと思うが。

司法が現状どうなっているかをよく知りもせず一部だけを見て文句言ってる奴も含めて。

デスノートでさ、自分と同姓同名の人を殺すのって二人とも死ぬかな？つーか死ねかな？

>>498
それは分かる
被害者で尚且つ司法に不満があるなら、キラ肯定でも分からないではないけど
何もないのにマスコミに踊らされて厳罰じゃないからキラは必要というのは
何かズレているとしか思えない

最後の一行は禿同ｗ

>>499
ヒント：顔

専門家並の知識を持った上で言ってるならまだしもな。
他者や社会を断罪したいならば。

次は自分が被害者になりうるから問題なんじゃん

他人事と考えているようなのが、死刑廃止論者にもいるしな

デスノートでキリコ･キュービーを殺せるかどうかについて

次は自分がキラに裁かれうるから問題なんじゃん
悪いことをしなければ大丈夫、とは言い切れなくなってる上に、悪いことの基準がキラと一般人の間でずれるかもしれんしな

罪に対する罰が大きすぎる。
魅上なんか電車で女に絡んだ酔っ払いすら殺してるし。
罰を重くすることで犯罪への抑制が利くというのを皆が賛同する？
セクハラ死刑、万引き死刑、ポイ捨て死刑・・・・・そういう法律が出来ると
してみなさん応援しますか？

>>505
＞罰を重くすることで犯罪への抑制が利くというのを皆が賛同する？

あのデスノ世界の場合は、実際にやってみたら犯罪への抑制がきいちゃいました、
って実績ができている世界なんで、皆の賛同とかそういう段階じゃないんじゃあ。
リアル世界の場合には、おいそれと試せないし、試しにやってみるには
皆の賛同が必要だろうけど。

＞みなさん応援しますか？

応援するかもしれないなあ。どんなにキラが人を殺すとしても、一日にせいぜい
ノートに１ページ分程度でしかなくて、裁かれる対象は犯罪者。
特に犯罪を犯していない人間から見れば、キラの裁き以外の、事故や天災、病気
といった他の原因で死ぬ確率の方がずっと高い。
キラが真っ先に裁くような犯罪者に殺される確率とキラに裁かれる確率を比較しても、
前者の方がずっと高くて、しかもキラの裁きのおかげで、前者の確率が減って
くれるなら…。

そもそも、リアルタイムに悪人を裁いてくれる「神」ってのは、大昔から
かなり需要ありありだと思うし。
それが存在しないから、神の裁きを死後の天国だの地獄だの来世だのに先送りしたり、
神の考えは人間には計り知れないんだから不平を言うなと誤摩化したりしてるのが、
既存の宗教じゃないかと。

どちらかというと反キラ派だったけど、>>506のいうことに理があるような
気がしてきた。と、すると「社会貢献しない者を裁く」というのは、松田が
言っていたように脅しに過ぎなかったわけかな？まあ、それにしたってすごい
プレッシャーをかけていることになると思うけど。ノートの書き込みのこと
なんて使用者以外は分からないわけだから。いつ殺されるか分からないというのは
やはり過ごしやすい世界とは言えない気もするけどね。
それはともかく、反キラ側のキャラが基本的にキラを阻止するためだけのキャラで
明確にキラ思想に反対するだけの、思想や人格を持っていないことが問題なんじゃ
ないか？「無理」のニアの言うことはそれなりに共感できたけど、ちょっとキラを
全面的に悪として退けるには弱い気もする。
まあ、これは自分の物の見方に過ぎない。
そういうと必ず、キラは考えるまでもなく悪だから阻止するだけで充分、とか、
いや、反キラ側のキャラにはすでに充分尊敬に値する人格者がいる（総一郎とか）
という話になる。結局、話がかみ合わないわけだｗ

>>506
抑制ができてるからって誰も不満をもってないわけじゃないだろうっていうのは
このスレでも出てなかった？
恐怖で押さえつけて言論の自由もなくデスノ世界は民衆の不満が爆発寸前とも考えられるでしょ。

裁かれる対象が犯罪者と信用しきってるのもどうなんだろう。
キラ世界には裁判もないわけだから冤罪だらけだろうし、犯罪者の基準もキラ次第。
これでは犯罪者に殺される確率とキラに裁かれる確率は大してかわらなそう。
むしろキラにいつ殺されるか分からないぶん通り魔が徘徊する地域に住んでるような気分さえしそう。

「神」の救いが求められる時というのは悪人を裁いて欲しい時ではなく
人間が生存の危機に瀕した時（天災、飢饉、圧政など）
悪人を裁いて欲しい時に神の「需要」はそれこそあまり需要がない。
それに宗教は己の死後の怖れから魂の救済を求める考えからの要素が強いものでしょ。

魅上が居るんだから裁判はある。

キラに反対する連中は否定的な意見は一人前である

・・・・・・・・・・が・・・・・・・・・・・・

キラ肯定思想に対する代案はどうかと言う点になると途端に黙り込む
反対なのはわかったからキラ思想とは違う世の中正す代案を提示してくれたまえ

他に代案がなければ、それが過激であろうとなんであろうと
それが提示されてる唯一の世を正す案なのだから実行するのは当然だろう

ニアとかが何を言っても否定だけで説得力無いのは
キラが俺がやったことは正しいと言い切ったときに対しての代案が無いからだ


否定する以上、それを上回る代案を提出しなければ説得力無いことこの上ない

キラの裁きっていうのはつまり厳罰化でしょ

なら刑法変えればいいじゃん

これ代案

>>510
代案って、現状の制度の中で社会を良くするために手を尽くせって言われてないか？
厳罰化肯定などの話も出ているしな
第一、現状よりなお悪くなる可能性が高いものには、現状維持以外の案がなくても反対する必要がある
そもそも現状がどの程度のものなのかという認識のズレもあるから、現状に満足していればわざわざ危険を犯す改革に賛成などしない

>>510
代案もクソも今より悪い状況になるから否定してるのに
もう少しスレをちゃんと読んで
よく考えてから発言した方がいいよ

私は前々から、大変疑問に思っている事がある。
具体的にデスノートが使われる状況というのが
一体どういうものなのか
どうして理詰めで考えてこられなかったのだろうか。

漫画だからという逃げは純粋に逃げでしかない。
場当たり的でいいかげんな展開だらけで来たものならともかく、
理詰めで進んできた漫画は理詰めで考察されるのが当然である。

この漫画の世界内にも現行の日本と同じ法同じ警察能力が存在する筈である。
その上でどういった相手にデスノートが使われるのか、
月はどういった相手に使ってきたのか。

最初に名前の書かれた幼稚園立てこもり犯は現行犯である。
まず現行犯は疑いようがない。

次にミカミが過去の犯罪者を裁き出した時に、月はやりすぎだと感じていた。
これはすなわち日本の法律が懲役を確定した、
言い換えれば数年勤めれば死刑にまでは及ばない
と判断した犯罪者を、死刑にまでする事はないという理屈だろう。

という事は基本的には日本の法に準ずるという事だ。判断としては。
それとも軽犯罪でも死刑にするのだろうか。そうではあるまい。

松本サリン事件を思い出して貰いたい。あれは後に初期の容疑者が
無実であり実際にはオウムの犯行であった事が明らかになった。
あの時に容疑者だった科学者を軽々しく裁いていたとしたら、
むしろ裁いたキラが自分で自分を裁かねばならないような事になった筈だ。

ではどの段階で裁くのがいいのか？上であげたオウムにした所で
まだ容疑の段階で裁くのは危険である。裁判がはじまり、最終的な判決が
出る前に裁くのは、結局のところミカミが、過去の、死刑まではいかなかった
犯罪者を裁いたのと同じ事になりかねないので
やはり月はそんな判決待ちの容疑者を裁いたりはすまい。
では死刑が確定して電気イス待ちの死刑囚を裁くのがいいのか？
だがそれは放っておいてもいずれ死刑になる者である。
わざわざ殺して何か益があるのか。

大体警察が容疑を抱いて捜査している対象、つまり容疑者は、
デスノートの裁きより遅くとも、より確実な手続きを踏んで文字通り裁かれていくので
いちいちデスノートではやまった裁定を下す必要はない。
最初にあげた立てこもり現行犯とて、現行犯なのだから、どのみち警察が裁く筈である。

じゃあ警察すら容疑者が特定できない犯罪を裁くのか？
どうやって。レイペンパーが殺されるシーンで喫茶店の店員が殺されたが、
その男は過去に強姦の容疑者になったが証拠不十分で釈放されたという事だったが、

強姦というのは被害者の女性の体内に男の体液も残れば
体に手形や歯型などもつく。現代の技術力をもってすれば
犯人が特別な体質でもない限りまず100%特定可能である。
その科学捜査力をもって証拠不十分という事は、はっきいえば白、
警察の誤認逮捕を、そうはいえないので証拠不十分という言葉を使って
警察のメンツをとりつくろっているだけである。

では、デスノートは誰を裁くのか？

死刑が確定しているが警察から逃げ回っているような存在か。それは誰なのか。
ルパン三世でもあの世界にはいるのか。
結局の所デスノートで犯罪者をさばくのは、電気椅子より数日早く殺すか、
独裁による見込み書き込みという現在の警察よりよっぽど不確実な方式になる他はない。

>>514
手塚ゾーン！？　まで読んだ

>>510

代案も何も、今まで通り法で秩序を維持するのが最善って事だよ。

キラのやり方では表面上の平和しか保てないし、
仮に理想の世の中ができたとしても、それが人間自身の手によるものでない以上、
知恵も使わずただ黙って従うだけの人間に存在意義も未来もない。

>>510
代案？
じゃあデスノートの代わりにオレノートが存在するとする
オレノートに名前を書かれた者はとても落ち着いた優しい人間になる
俺は犯罪者の名前をオレノートに書いていくけど？

つまりデスノートというものは
使いどころのない道具なのだ。

捜査ぬきに容疑は固められず
法ぬきに判決は下せない。

結果的に悪人が死ぬから
独裁者のいい加減な裁きを容認するというのは
奴隷の思考である。

キラがどういった容疑者をどの段階で殺したのか
については詳細がないが、
早まった死刑、
見込み(こいつが恐らく犯人だろうという)による死刑、
意味のない死刑、
まずもって裁きのほとんどがこれらの要素を孕んでいた事は疑いあるまい。

そんな裁きが行われていたのではむしろ人は
法を遵守しなくなり世界は逆に混乱混沌とする筈である。

一頃まで、善悪議論に夢中になっていたが、この漫画はそういうタイプの
漫画ではない、という意見が一番正しい気がしてきたｗ

>>517の頭の良さに嫉妬

核技術だとか、ドイツの虐殺による医学の飛躍的発展とか
悲しいかな、人間の業にはそういう裏表があるけど、
やっぱり、歴史においてそのままの姿では存在できないんだよ。

裁かれるものは裁かれ、利用できるものは人間の叡智に組み込まれ
ルールや技術に手を加えながら進化していく。

デスノートも同様。人類共通の財産となり実際に議論され
ルールが敷かれたうえで、使うにしろ封印するにせよしなきゃならない。


ｷﾗと言う形のままで存在し続けてもそれは人類の財産にはならないし
なにも発展しないんだよな。

代案を出せ、それが無いならとりあえずコレを実行
ってのは、「どうしても何らかの手を打たなければならない状況」にのみ通る意見。


>>519
みんなそれを分かった上で楽しんでるんじゃないか。

>>518
>結果的に悪人が死ぬから
>独裁者のいい加減な裁きを容認するというのは
>奴隷の思考である。

ここが感情的かな。例えば専制政治の長所は別のところにある。
長所も一応見ないとね。

>>522
確かに、そうだねｗ
それにしても、原作者がキラ思想を完全に否定するつもりなら、作中で
松田にそれを明言させてもよかった気がするな。

悪は悪、罪は罪、罰は罰
万引きやったら処刑？　ねーちゃんに酔っ払って絡んだら処刑？いきすぎ？　
何いってんの？
そんなの常に自己を正しく見つめて生きてればそういう行動にならない
誰でも万引きの一つはするなんて言い出したら
誰だって人を数人殺したい、想像の中で殺してる奴は一杯いる
でも殺人にブレーキかかるのは、殺人罪になったら自分にも被害が来るからだろ？
万引きやって死刑なら万引きは無くなる
個人の人権踏みにじるとか物事をわざと捻じ曲げてるに過ぎない
罪は罪、罰は罰、これが厳然たる法治国家
その国家が正常に機能しないからキラがやってるだけ
そして賛同者が多いのは法治国家の中で規律に従ってる国民が害されることに対する罰が余りに
低いという事を認識してる連中が多いからこそ
罰を与える現状考えうる最も有効な手段としてのキラに賛同する連中が多い
反対するのならこれに以上に犯罪を抑制する代案が必要なんじゃね

>>523
月には政治的リーダーシップはとれないしとるつもりもないから
独裁政治じゃなくて司法独裁なんだよな。
一番中立と遵法が必要な司法がまったく無制限というのは
何かメリットがあるのだろうか？

>>525
作中のキラ信者の数は、作者の都合でいくらでも変えられる
このスレにおけるキラ肯定派の数は、世の中全体からすれば微々たるもの
どちらにせよ、キラに賛同する連中が多い〜などと言うのは世迷い言に等しい

>>526
さあ、とりあえず圧倒的多数の市民が司法に関われないのが独裁政治として、デスノの場合は
月ひとりが司法になっている世界と考えて、どちらにしろ圧倒的多数の市民は司法に関係できない。
だから圧倒的多数からみれば、一人だろうと複数だろうと、独裁政治であることの長所短所は、
そんなに変わらないんじゃね？

７割の犯罪と戦争がなくなったわけだし、むしろ独裁政治の効果と即効性をより認めてもいいぐらいかもしれない。

ついでに言うと、デスノの世界の問題は、民主主義とか独裁うんぬんより、本来独裁者が払うべき代償を、
月が払わずに独裁してるってことで、独裁に関してのレスは>>518に対してしただけなんだけどね。

>>520

>>517の頭の良さに嫉妬

ん？
「じゃあデスノートの代わりにオレノートが存在するとする」
て脳内で解決してるだけじゃん・・・
これで代案としておｋなら、
「じゃあ世界中の人間がいきなり心優しく思いやりのある人間になったとする」
これで何もしなくてよくナッタネｗ

罪は罪を呼ぶ。
例えば万引きだって見つかったときに争いになり殺人をしてしまう可能性が高くなる。
速度オーバーだって少しくらいはと言ってるうちに誰かを引いてしまう可能性が高くなる。
ちょっとくらい悪いこと・・・・ってのが問題。
わずかな罪を行ってる内に重犯罪をする可能性が高くなる。
しかし軽犯罪で罪を重くして数十年もム所入れてたら日本中ム所作っても土地が無くなる。
さらにニュース見てる奴は分かるだろうが一度罪を犯した連中はまた再犯する可能性が高い。
これは統計的にも証明されている事。
そこで罰則を極刑にすることにより
１．罰則が処刑なら死の恐怖から常に罪に対する警戒を自らに行い罪をよりしなくなる。
２．犯罪者を刑務所で養う必要がなくなり国民の血税を別の方向に振り分けられる。
この２点からも犯罪者には事の大小に関わらず処刑。
普通にまじめに生きてる人は何も恐れることは無い。
不良に生きてたりするから冤罪とかに怯える。
そういう社会の正道を生きている人を脅かす可能性があるものは排除するのは正常な国家のあり方。

>>530
それを恐怖政治と呼ばずして何と呼ぶのかって話
誰にとっての理想郷足り得るんだそれは

>>529
「皮肉」って言葉を知らない？
>>517は>>510に対する皮肉、つまりからかってるんだよ
俺はそれを「頭いい」と言っただけ

つか何故俺に突っ掛かるんだ？ｗ

>530
俺は賛成
今の国のあり方は間違ってる
何も悪いことしてない人が犯罪者に被害にあるのは許せない
さらに犯罪の誘発、猥褻、暴力的、法を軽んじる描写なども禁止
その発行者にも共謀罪を拡大化して適用すべき
一般に犯罪の手法、思想を広めたという罪
何も悪いことをしないで日々まじめに生きてる人が報われなくて何が知性ある人間社会だ
犯罪擁護の連中は他人の迷惑を顧みず個人の欲望を果たせる大義名分欲しいだけだろ
そんなのは人間じゃないし人間として認めてはならない

>>530

江戸時代は暴力行為類は死罪(ただし侍は武家諸法度に準ずる)
盗みの類は遠島(佐渡島で死ぬまで無期限強制労働)
嘘の類は所払い(今後その都市内で見かけたら死刑)

で、江戸の法律のほとんどは死に方を指定するものだった
打ち首、さらし首、つり首、など殺し方で名誉の程度に差があった。
要するに嘘つき以外は事実上の死刑。

その結果が江戸三百年の大獄と呼ばれる大失政超悪政なわけだが。

デスノート自体存在しないのに、それを使ったキラの裁きが唯一の道とか言っちゃってるもんな
どうせ架空の存在がありなら、もっと平和的なきれい事を妄想した方が良いってこった

>>530>>533
きつく締め付けるだけで平和になるなら、世界の多くはそう言った国になってるだろうよ
先人達も馬鹿じゃない。四苦八苦し、試行錯誤して今の体制を作ってきたんだ
>>534が言うような歴史的な背景もあるし、例えばJRの尼崎脱線事故もゆとりのないスケジュールが起こしたものだと指摘されている
心にゆとりを持たせることは必要不可欠だ。これは悪の誘惑に乗る方が悪いとか言う問題じゃない。事故などはどうする

>>534

法としてはそうだが、
実際の運用はそこまで厳しいものではなかったはずだよ。

>>530
犯罪者全てが裁かれるのじゃなくて、
マスコミで取り上げられた或いはネットでちくられた奴だけが裁かれる社会。
キラが犯人捜しをして裁いている訳じゃないからね、
要するに、今の北朝鮮や魔女狩りをしていた中世になるだけ。
まあお前みたいな奴、電車内で迷惑携帯してる女を注意して
逆ギレされたその女に痴漢扱いされて、キラに裁かれるのが落ち。

>538
>電車内で迷惑携帯してる女
この時点で処刑だから大丈夫　ｂ

>536
話摩り替えるなよ
>例えばJRの尼崎脱線事故もゆとりのないスケジュールが起こしたものだと指摘されている
>心にゆとりを持たせることは必要不可欠だ
これは事故だろうが
それとも運転手が計画的に立てた大量殺人だったとでも言うつもりか？

社会という集団において何よりも大事なのはみんなで社会のルールを守り安定させること
その前に個人の自由など無視してよい
個人の自由など、社会のルールを完全に守ってる人がその枠内で可能な限り自由を保てればよい
まさか個人の自由の前には社会のルールなんてどうでもいいなんて言い出さないよな？

えと・・・
賛成寄りの皆さん、意見をお聞かせください。

例えば、今まで悪いことを何一つしたことがなく、ここで言う「キラに
裁かれるような人では無い人」が車で人を轢いたとします。
しかしコレは、轢かれた側がわざと自殺目的で飛び込んだものでした。
目撃者は誰もいません。
自殺した側の知人は皆、「あいつは自殺をするような奴じゃない」と思っていて、
運転手に殺されたんだ、と思い込んでいます。
この場合、キラはどうすべきなのでしょうか・・・

>>534
ほぉ。そう呼ばれてるのか。
大失政超悪政のはずが３００年も続いたってところが味噌なのかな。

>>532
おっしゃるとおりです
心からごめんなさい・・・

>>541
賛成よりかどうかは別として、月は過失は裁かないんでないかな？
照は裁いてたらしいがｗ

>>540
だから言ってるだろ。事故などはどうすると
事故だけは裁判に任せてキラはノータッチなのか？
過失で起こした事故の責任はもちろん取らなきゃ行けないが、それが死なら事故は減るどころか増えかねないぞ

ルールについては同意
自由自由と口にするばかりで、社会のルールをないがしろにする奴は困ったもんだ
もちろんその報いが即座に死とは思わないがね

キラの裁きは罪の重さに関わらず死しか与えられないのが最大の問題点だな

＞社会という集団において何よりも大事なのはみんなで社会のルールを守り安定させること
これを分かっていながら、例えば戦争を起こせない事による青司経済への影響やら全部無視して、
犯罪者がどうだの被害者になる可能性がどうだのと小さい事に拘るのが不思議だ。

>>541
そう言ったことがあるから、完全な公平性を持つわけでもないキラの裁きに反対なんだよな
どうせ人間のすることに公平も中立も期待できないなら、それこそルールに則った裁判に任せたい

>>544

その場合、轢かれた側の知人は「ひき殺されたのに、キラは裁いてくれなかった」
て考えて、「キラは正しくない」と考えてしまうのではないでしょうか・・・

>>528
現実世界では関われ無いのではなくて関わろうとしていないだけ。
知識を学ぼうともそういう運動をはじめようともしていない奴に
限って文句を言う声だけはデカいがな。

キラワールドでは決定的に関与への道が閉ざされている。

>>548
一般道を時速２００キロで走ってて過失っていっても無駄だろうが、
制限６０実際８０ぐらいで走ってて過失と主張すれば、過失でいいっしょ。

過失でも轢き殺したのは変わらないとかは照の発想で、月は否定してたって話。

>>549
現実と比較すればうむっス。

事故は照基準では不明。火口基準で裁き。

>>550
えと・・・
世間一般はそれで納得しても、遺族の人は>>544の意見で納得しませんでした。
そして、これに似た事例が何度もありました。
これだと、反キラ派が徐々に増えて行き、いずれ壁にぶつかるはずです。
もしこれで何らかの暴動が起きたとき、キラはその暴動を「裁く」以外の形で抑える
事が出来るのでしょうか？

少なくとも、キラが月だったら裁いちゃうのではないかと思うんですが・・・

わざわざ確認してみた。

悪意なしに犯罪を犯してしまったものも、照は裁いてた。
悪意なしに犯罪ってことは、事故や過失ってこったろ。

おまえら馬鹿かｗ
何架空の話で盛り上がってんだよｗ
所詮ご都合主義の漫画
都合悪ければ真実わかる目とか作って取引すれば
全ての善悪がわかって解決で問題ないだろ

んな事より現実のこと話せよ
デスノートはどうでもいいが現実の犯罪者の罰則が軽すぎる
凶悪犯罪者に人権を持たせるというのはおかしいだろと
どうせならこの漫画を契機にしてそういう建設的な流れに傾けっての

>>553
>世間一般はそれで納得しても、遺族の人は>>544の意見で納得しませんでした。
>そして、これに似た事例が何度もありました。
>これだと、反キラ派が徐々に増えて行き、いずれ壁にぶつかるはずです。

ここら辺が希望的観測すぎないか？
別にキラに裁かれなくても、普通の裁判にはかかるから無罪ってわけじゃない。

>>555
自分で傾けろよｗ

>>554
あ、月が言ってるね。ｽﾏｿ

>>555
そうだな
意図的に悪意をもって他人の権利を侵害した場合、自分も同じ権利を奪われても良いはずだ
情状酌量の余地もない奴にまで更生する機会を与えるのはどうかと

>>555

真実の目があったとしても、人の意見は十人十色なので
善悪なんてはっきりしませんよ

>>556

ん〜、簡単に言うと何が「善」で何が「悪」かなんて、絶対意見一致しない
と思うんです。
そーすれば、犯罪犯さない人でもキラの人と意見合わない場合が出てくるわけです。
そして、これは人の命が関わってる事なので少しの意見のすれ違いが大きなズレを
引き起こすことになりかねないと思うのです。
このズレを直す、又は起こさない手段がはたしてあるのかと・・・

>>556
万人が納得しうる結論はあり得ないってこと。
例えば、このスレで万引き即死刑っていってる奴(笑、
キラが死刑にしなかったら(漫画の中でもやってるとは思えないが）
納得できるの、それとも万引きを死刑にしなかったらおかしいってキラに意見するの？

現実の司法が裁いているのは責任であって悪ではないしね

万引きが死刑だったら
俺含め地元の友達の半分は死んでるなw
道路交通法違反も死刑なら全滅

>>561
ふむ。普通に考えるとない。

しかし、厳密にいうとある。月をキラと看破し、殺してしまえばいい。
今週の「幕」みたいに。

>>564
とりあえず、踏切をわたるときに窓を少し開けて音の確認をしていない車のドライバーは全員死刑！

イギリスでは、間違えて死刑にしてしまった事件がある。
冤罪の可能性がある以上、死刑は容認できない。
デスノート、キラは抹消すべき。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>542

ま、江戸時代が悪政なんて呼ばれてるのは聞いたこと無いけどな。

実際、教育の行き届いてない当時の庶民社会には
条文だけで十分抑止力になり、実際の行使はいろんな情状を吟味して
運用された上、武家に対しての法も同様に厳しかったから
庶民からの批判は少なかった。

んで、都市部からの人糞の運搬のシステム化など環境リサイクル効率にも優れ
非常に洗練された米相場ベースの経済システムなど
他に類を見ない戦争なしの２６０年にもわたる単一政権
（しかも王族としての天皇の血を絶やさないまま）って事で
江戸幕府政権は世界的な評価を受けてる。

まとめ
・処刑しないと凶悪犯罪者は再犯の可能性が大
・他人の権利を侵害した奴が自分の権利を保持するのはおかしい
・人に害を与えたクズを生かすために、まともな労働者の税金で養うのはおかしい
・世界中で軽犯罪も処刑にすれば人口が減って、食糧危機解決
・残った人類は常に自己を律する素晴らしい人だけが残る
・結果として地球にやさしい人類になる
・みんなが我慢するからこそ平和がある

以上のことからも処刑は賛成
これらの功績の前に冤罪で犠牲になるなど反対理由にすらならない
大勢の人が地球に優しい平和な人類社会貢献の為にみんなで一致団結するべき

Yes　犯罪者処刑　　No犯罪者人権

さぁあなたも唱えよう

Yes　犯罪者処刑　　No犯罪者人権

･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・



























え、うそ！？

こんなんで徹底議論終わり！！！？

>>570
まあまあ結論としては、
軽犯罪者を相当数見逃してるであろう月は、
死んでも仕方がない最低野郎だと言うことで…。

根本的な質問だけどさ・・・・・デスノートって何ページあるんだ？
何年も何年も書いていけば一冊うまるだろ

>>572
デスノートに書かれた名前は一年後に消滅する。

>573
そんなルールねーだろｗ
もし本当なら月は１年後には証拠不十分で釈放じゃねぇか

>>572
どんどん足されてくんじゃなかったっけ？
億単位で殺せば、それこそめくってもめくってもページが尽きなさそう

まあ、善か悪かでいえば、絶対的に善だね。

何しろ結果的に世の中は良くなっている。あのままの社会がつづけば、
キラの行いがどれだけ人類や文明に寄与するかわからない。

もっと広い視野に立って、人類単位で考えないとな。

短期間に良くなりすぎてるという見方も出来る
つまり悪い部分が出てないだけ、或いは月が気付いていないだけ
あの世界が続けば、更に良い世界になるとは到底思えないのだが

よくなる、と断言しても意味はないが、犯罪がなくなるというのは、
実際のところ、相当人類の進歩に寄与するよ。

善良な人々は平和を謳歌できる。
戦争がなくなることによって、大国による不平等な平和もなくなる。
効果は計り知れないよ。

善良な市民でさえ得体のしれない「裁き」に怯えるだろうし
世の中はキラ派が幅を利かすようになる
また戦争がなくなったとはいえ貧困の差等、政治的経済的な問題は全く解決してない
更にアフリカの紛争や宗教の問題も解決できるかは怪しい
それはキラがただ殺すだけでシステムは旧来のものだから
結果、罪が即死刑になるだけの歪んだ社会になる


どう考えても暗黒時代です
本当にありがとうごry

悲観的だなあ。
そこまで悲観して物を見たらどんな体制でも暗黒時代だ。

これは悲観というのか？
作中のキラTVや月の甘い考え方から容易に推測できると思うが

世界を見ると、本当に悲惨な暮らしをしているところが多いから、キラ社会
に問題があろうと相対的にましな暮らしを出来るところは多いかもしれない。
アメリカや日本のような、豊かで民主主義の国民には、思想統制は問題だろうけど
ね。ニアは世界のためでなくて、あくまでアメリカ的な民主主義的な考えのために
戦った気がする。どうだろう？
まあ、これは自分の個人的な解釈だ。「デスノート」にはあくまで完全な正義も
完全な悪もないというようであって欲しいｗそれが今までの自分の解釈だったから。
キラサイドがこんなになった今、何を言っても無駄かもしれないが。

>>581
もう出て行かないといけないのが残念だ。細かくいえば理解できる部分もあるが、

>善良な市民でさえ得体のしれない「裁き」に怯えるだろうし

なんて文が真っ先にきているようじゃあ、悲観的というしかない。
なんで善良な市民が裁きに怯えることしか書いてないんだ。もうちょっと公平に見よう。

>>579
＞また戦争がなくなったとはいえ貧困の差等、政治的経済的な問題は全く解決してない
＞更にアフリカの紛争や宗教の問題も解決できるかは怪しい
どう見ても問題のすり替えです。
戦争を無くすだけでもあまりに大きな事だし、それ以外の事まで責任被せてどうするのよ。

>>582
その悲惨さが貧困から来る場合、キラ社会ではよくなるという理由が分からない

ニアは個人的な感情で動いてただけだろう
SPKはアメリカの組織だから「アメリカ的な」と言えばそうなんだろうけど
ニアとしてはキラを捕まえるのが第一、その後は政府等に任せるのが賢明だと考えたんじゃないかな？
おそらくLも似たように考える筈

>>583
なんでって言われても
>>578の反論なんだから当たり前なんじゃ…
正確に言うと「裁きに怯えるものもいるだろうし」ってことだけどな

>>584
戦争をなくすことはすごいかも知れないが〜という問題もある
ということを言ってるだけで
別に戦争を無くすことに対して反論してるわけじゃないよ

>>583
公平に見たところで、殺す事しかできないデスノートでは、出来ることの限界はたかがしれているぞ
しかも顔と名前を知らないと駄目だというルールもあるわけで、情状酌量の余地のない重罪人だけを殺すにしても、そいつが本当に犯人なのかを調べる捜査機関が必要
結局従来の警察組織などに依存した上で、裁判をすっ飛ばして死刑を執行するだけでしかない

>>580

つーか悲観的に見ないんであれば
キラの居ない現在だって十分平和。

善良な市民でさえ得体のしれない「成果主義」に怯えるだろうし
世の中は勝ち組みが幅を利かすようになる
個人の能力が生かせるようになったと言っても、貧困の格差の拡大
政治的経済的な問題、金儲けの為の道徳破棄はどは全く解決してない
いわゆる負け組みといわれる人が世間に絶望し
宗教に走るなど、幻想や妄想に逃避するの問題も解決できないだろう
それは人々が個人の能力より社会調和を優先した旧来のシステムから
道徳などを無視した成果主義の名のもとに非人道的とも取れる
金絶対価値になるだけの歪んだ社会になる


どう考えても暗黒時代です
本当にありがとうごry



そう日本は暗黒時代なのである
人道を省みず欲望のままに金儲けをし
成果主義は当然、努力した人へのご褒美など建前の元、社会調和を乱すやからこそ処刑すべき
殺人は個人的は犯罪であるが、成果主義の名のもとに強欲に金儲けするのは国家に対する犯罪
もっと言えば経済テロである
貧富の格差を拡大させ、ひいては国内を内乱状態に陥れるものである
デスノートはこの世にはないだろう
だが我々志ある国民一人一人が寄り集まることにより真のデスノートが出来るのだ
立ち上がるのは今しかない！

>>587
言えてるｗ
今の司法制度に絶望する一方で、キラ社会の怖さをまったく感じないってのは面白いな
信仰って奴がいかに盲目的かって事か

>>588
ま、頑張れ

ちなみに貧困の格差や勝ち組負け組みなんぞは
ホームレスが食っていくことも出来る日本には、正確に言えば当てはまらないと思う
特に「勝ち組」なんてのはマスコミが多用してるだけで大昔からいる
アフリカ辺りなら暗黒と言えるかもしれないが
キラ社会になったからと言って、あの地域が改善するとは思えない

590みたいな楽観主義者が世の中よく見ないで
負け組みに落とされて社会に混乱を引き起こす手先になる
ホームレスに養う？　馬鹿かもうそんな余裕この国には無いんだよ
そして成果主義の名のもとにはっきりと勝ち負けが出る
そして勝ち組みと負け組みの間には近い将来
得られる人権、特権等大きな差が付く
なぜなら勝ち組みが金の力でもって都合のいいように
政治を操り国の法を変えていくからである
今ならまだ間に合う
絶対に成果主義を容認してはならない
成果主義の果てに待つものは一部の特権的金持ちにより
非人道的な恐怖政治しかありえない
これは歴史が証明してる

人から自由を剥奪する力が軍隊から金と金持ちに都合がよい法に代わっただけ
お前ら本気で考えろ
国はちゃくちゃくと下準備を進めてるぞ
もう一度昨今の国がどういう経緯を辿った自分で調べなおして見ろ
そこから回答を得る事ガできるはずだ

【裁判】 「邪魔だったから母親殺した。今後も邪魔と思った者は殺すかも」「法律守ろうと思わぬ」…姉妹殺害の男
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146476478/

>>585
レスありがとう。だいたい納得した。やはりキラ側弁護するの難しいなｗ

賞罰を明らかにする、というのがあるが、デスノートでは罰しか与えられない
のが問題だな。独裁制それ自体の問題はさておくとしても。

>>591
北に行け

漫画で悪役として描かれたからキラは悪。
お前らは本当に単細胞だな。 少しくらい被害者の痛みを理解出来ないのか？

真の犯罪者を処罰しないから話がおかしくなる
真の犯罪者とは回りのことを何も考えなく、
社会調和を無視して個人の欲望のまま金儲けをする屑のことである
金はみんな平等に持つべきなんだよ
１人がたらふく食って１００人が餓死する世の中はどう考えても暗黒時代


成果主義とは１００人を餓死させ１人が欲望のまま醜く太る政体のことである

>>591
調べるのﾏﾝﾄﾞｸｻｲから教えてくれよ

この世界が始まって以来
金持ちが幅を利かせていない国を共産主義国以外で教えてくれ

>>592
こういうキ印はキラ社会だと犯罪を犯さないのか？
俺は同じように犯罪を犯すと思うんだが

だなｗ

＞QHZHAX11
例の人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>593
罪人に罰を与えるのは当たり前じゃん。賞罰を明らかにするってどうゆう意味？

キラが実在した場合、俺は普通に信者になっちゃうな。

魔法とか幽霊とかと同じ扱いで
うぉぉーすげぇー俺もあんなこと出来るようになりてぇー
とかそんな感じの、憧れの眼差し、ただそれだけで。

別に普段生活してく上で善悪とか法律とか大して意識しないし
自分に害の無いところで誰がどんな犯罪したってぶっちゃけどうでも良いし
善悪の分別はあるにしても、世の中全てが善であるべしなんて思っちゃいないし
深く考えるだけ無駄さね

>>601
もう何度も言われているけど
フィクションなのを承知でダラダラ話すのが楽しいだけ
別に皆結論を出そうなんて思ってない筈

>>600
ごめん、分かりにくかったな。
つまり、昔の君主が世の中を治めるには、悪いことをした奴に罰を与えると同時に
良いことをした奴には褒美を与えなくてはならなかったわけだ。
どちらか片方だけでは片手落ちなわけで。で、キラ社会では、罰はデスノートで
いいとしても、良いことを（月の価値観で）した奴への褒賞がないのではないか、
と思った。

>別に普段生活してく上で善悪とか法律とか大して意識しないし
>自分に害の無いところで誰がどんな犯罪したってぶっちゃけどうでも良いし
>善悪の分別はあるにしても、世の中全てが善であるべしなんて思っちゃいないし
>深く考えるだけ無駄さね
そのとぉりぃ　キラが善悪なんてどうでもいい

だが

成果主義という絶対悪を見逃すとお前ら全員被害被るぞ
国民の殆どを巻き込む犯罪それが成果主義
許すな絶対悪成果主義
金持ちを国民が一致団結してデスノートになって裁こう

>>604
＞そのとぉりぃ　キラが善悪なんてどうでもいい

おいｗｗｗｗｗ
スレタイ無視かよｗ

>>601
もういいから子供は宿題でもしてろ

>605
だからよ
漫画なんてどうでもいいんだよ
現実が問題
デスノートっていう漫画を契機にして真の悪に立ち向かうべきだろ
そして真の悪とは成果主義
成果主義のあぐらかいでる醜く太った豚ども
それが現世に出現する国民の裁きというデスノート

>>604
共産主義の信奉者にしか見えん
北にいけとか言うのはさておき、完全にスレ違い

お前らは下らない極論しか出来ないのか？ ガキばかりだな。

>>609
では、大人の意見を聞かせてくれ

デスノート徹底討論
デスノートとはどういう目的で描かれたのか？
漫画の内容は志ある同士を触発させる為の手段
本当の目的は同士を募り
国民の裁きという形でデスノートを現世に出現させること
そして真の悪を打倒する
真の悪とは成果主義
後に金持ちのよる法と金による恐怖政治の土台を作る成果主義を打倒すること
成果主義の上にあぐらをかいでる、個人の欲望だけを満たし社会の調和を乱す豚
これらを削除せよ！

っていうメッセージが隠れてんだよ
徹底討論ならそれくらい見抜け！

>>611
　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
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　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　.ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

>>611
そうゆうメッセージがあるなら月を悪とするような描写はしないだろ。
お前思い込みが激しいな。

>>611はこの手紙送った奴だろ
【栃木・リンチ殺人】 「いつまで被害者を装ってるんだ」「１億取ったなら出て行け」 被害者父に、嫌がらせの手紙★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146120516/

正義＝善という捕え方をしてしまうからややこしくなるんだよ。
正義が善ではない場面なんていくらでも想像できる。
月の正義は立派な「正義」だが「悪」だった。それだけのこと。

>>615
お前の考え方の方がややこしいｗ

>>615
正義だけど悪ってどうゆう意味？

俺は貧乏人だが
金持ちを単純に「悪」と切り捨てるほど腐った心は持ってないつもりだ。

>>611
どうせ続けるなら、せめて成果主義とそれによって生じる格差の何が問題なのかをわかりやすく説明してみてよ
そして現状を良い方向に変えるための具体案もね
能力（悪知恵含む）と努力と運に応じた結果が与えられることに何の問題があるのかわからん
どれほど頑張っても覆せない先天的なものがあるのも確かだとは思うが、成果に応じた報酬が与えられるからこそ頑張れるんじゃないか
能力や実績などによらず、等しく同じだけの報酬しか与えられないなら、誰も努力などせんぞ。ソビエトの歴史を見ろ

ここ１０年くらいで輸入されたアメリカ流の成果主義は
確かに日本には合わないと思うし、それなら理解も出来るけど
（日本は終身雇用＆護送船団がやっぱり一番効果あると思うし）

成果主義自体はちっとも悪いことじゃない。
>>611はその辺勘違いまくり。

自分が不遇なのを何かのせいにしたくて、政治やら犯罪やらに責任を押しつける（もちろん責任が皆無ではなかろうが）
そしてそれらを怨むことで溜飲を下げ、明日を生きる糧にする。なんてのはわからんではないから、こういった漫画で鬱憤晴らしをするのも大いにありだろうな
娯楽なんてのはそもそもそう言った目的のために存在するものだろうし

だがもし真剣にこの国は駄目だと追いつめられているなら、凶行に走る前に信頼できる年長者に相談することをお勧めする
もしくは精神科医か何か

>>585
ただいま。つか、何で反論だからってその文章になる。
当たり前って、ちょっと苦しぎるだろ。

基本的に反対派は短所のみで長所を見ないんだな。
独裁は絶対悪とでも思ってるんだろうか。

苦しぎって……苦しすぎ……。

反対派なんだから否定的な部分をあげるんだろ
長所を褒めてどうする

だって長所より短所の方が大きいんだもの
権力の集中によっていろんな事が迅速に処理できるのは良いが、独裁者が道を踏み外した時に待っているのは迅速な虐殺だしなぁ

俺もこの国は本気でダメだと思うが
別にだからどうにかしようとも思わないな
滅ぶなら滅ぶ前に逃げるだけの話
将来はスイスとかベルギーあたりの長閑な小村に住みたいなぁ
風車とか回っててさ・・・牛とかいてさ・・・ああ・・・良い

その点月は凄いな。する事成す事じゃなく、それをしようと思う事が。
自分を犠牲にして何でそんなに頑張れるのかね。俺にはとてもマネ出来ない

>>624
反対派と自分で枠をはめるのは凝り固まりすぎじゃないかな。
褒めなくても、とりあえず見て、意見に加えればいいんだから。

あと、短所しか見ようとしない人とは、さすがに議論にならんぞ。
長所もならべて公平な意見求めても、自分の都合のいい短所しか見ようとしないんだから。
それぐらいはわかると思うが。

「犠牲にして」とかマイナスな感じじゃないけどな＞月
ゲームみたいに楽しんでたんだろう
そして自分が捕まったり、殺されるとは夢にも思ってなかったんだと思う

>>625
とりあえずそういう意見はいいな。
反論のしようもあるし。

>>627
自分は長所しか見ようとしてなくない？

>>627
長所だの短所だの抽象的な話はいいから
もっと具体的にお願い

>>631
俺は具体的にいってるだろｗ　上のレス読めよｗ
お前が無茶言い過ぎで話にならんっていってるんだ。

>>630
短所並べられたうえに短所を並べてもなあ。
まあ並べろといわれればいくらでも並べるが。
とりあえず>>625は同意だよ。

まあ自分で反対派と断言する人に、公平に見ろってのが無理かな。

言いたいことが見えてこない

具体的ってどれ？>>583？

>>629
独裁者の政策に反対する人々がいて、それらに逐一耳を貸して穏便にとろとろと意見を調整しながら政策を進めては権力を集中する意味がない
しかし反対者を全て無視して強引に迅速に政策を進めては、それが歓迎されている内は良くても、反対者が増えるに従って粛清の嵐が吹き荒れることになる
少数の反対意見なら黙殺して進められるが、数が多くなると投獄するか処刑するか追放するかしないととても進まないだろう
仮に独裁者の政策が結果的に人類に千年の繁栄をもたらすとしても、その時代に生きている人間にとっては知る由もないことで、恐怖でしかない
独裁者がいちいち人の意見を聞くまでもなく、民衆の望む政策だけを迅速に実行している内が華な訳だ
が、そんなことに何より独裁者本人が耐えられないと思う

意見請う

キラの場合は独裁とも言い切れないけどな
何しろ顔も出さないし、だれの意見も聞かないわけだから

宗教的指導者みたいになるのかね？どっちかというと

>>634
探せないほどならいいｗ

>>635
意見。難しいな。とりあえずは同意じゃだめかな。

>>636
民衆の捉え方としては、それこそ神のようなものに思えるかもな
神には祟り神やら邪神やらと言った種類もあるけどな

>>637
良いよ

預言者の立場とも言えるかもな
つまり一見キラが裁いているようだが、人々の心理としてはキラが仲介して神の意思を反映してると。
ただ、それで一神教の人間が従うかどうかも怪しいし
日本だけが上手くいったんじゃないかと思ってるわけだが
そもそも犯罪7割減というのは全世界って言ってないよな？
それに戦争がなくなったといっても10年も経ってない訳だし、それを成果と言えるかどうか

世界の犯罪の七割が減った。

荒唐無稽な数字だと思うが、そう書いているんだから、まあそうなんだろうと思うしか。

ありゃ、世界って言ってたのか
スマソ

その数字は誰が調べたんだろう

死んだ方がいい人間というのは存在すると思うが。
その人間を個人の意志で殺す権利は誰にも無い。

ただまあ、目に見える犯罪ってだけだがな。

日本の警察内部の情報とネット上のネタだけで
世界中の犯罪裁けると思ってる能天気さがあるよな＞月

実際のアメリカはあんなへたれじゃないしｗ
フセインやアルカイダ幹部殺す為に、確証もないのに空爆や巡航ミサイル撃ち込む国だぜ。

とりあえず日本に居るって判明した時点で圧力かけるよな。

日本がキラを匿ってるとかなんとか言いがかりつけて。

少年誌に「政治は描けない」とは思うが、アメリカが屈服するくだりは、脚本的に破綻してると思った。

警視庁にデスノートがあると判明してる段階で警察レベルの話ではなくなる。オキナワの在日米陸軍特殊部隊が殺到しとる。

>>643
罪人は殺せば優しい人間だけが残るとかな
月の考え方って結構無邪気と言うか子供っぽいんだよな
照の方が法曹に身を置いているから、犯罪の質などは調べ易かったと思うけど
月はLニアメロで手一杯な部分もあったし、時間あったのかな？

どっかのスレにもあったが
政治的な絡みとか宗教とかメディアとか警察とか全部
賛成派反対派もぐちゃぐちゃに複雑な人間関係が絡まりあった
大人版の　「デスノート」　を青年誌でやって欲しいよな。

それは見てみたいが
今以上に収拾がつかなくなりそうだｗ

月が神に遠すぎる
悪人でもない探偵Lを殺すとか言ってる時点でだめぽ
どうみてもただの大量虐殺者です

結局、主役が「正義の味方」でなかったのが、少年誌的に限界だったのでは。
青年誌で連載すれば、もっと自由度が高かったのにな。

昔からジャンプ漫画の主役は、「相手が極悪・凶悪」なら殺人容認されてたよな。

ただ月は『保身のために自分以外の人間は状況によっては、いつでも殺す対象』てのが特殊。
必ずしも悪でない探偵・捜査官・警官が敵もしくは、邪魔だという理由で殺されてる。

というかこのスレは、キラ思想＝「悪人は迅速に極刑にて裁く」についての
是非を問うものじゃないんか？

捜査員（ＦＢＩ・Ｌ）殺すなど、月個人の行動が悪なのは今更言うまでも
ないことだろうに、月の行動持ち出してキラ＝悪って言い出す人多いなー

>>653
まぁ、そうなんだけど
キラの行動を全肯定する人も時々現れるし、いいんじゃない？
そんなに厳密にやらなくても

>>651
もし青年誌連載だったなら、自分としては、キラサイドの好感度を全体的に高めて、
（最近の展開と逆にｗ）もっと善悪の区別が不明瞭なようにして欲しかった。
主人公が敵には容赦なくても、味方にはそれなりの態度を示すとか。それだけでも
印象が違う。
「銀英伝」に、「人は思想そのものでなく、思想を語る人物についてくる」という意味の
言葉があるが、そんな風にキラ思想もそれなりの説得力を持って語って欲しい。

悪人を裁くヤツが「自分の立場を守る為に何のためらいもなく大量殺戮」してる時点で自己矛盾してるんだよな。

客観的に月に執行人の資格がないというか・・・ブラックエンジェルズ並に悲しい執行人したり、こんなヤツは抹殺されても万人が認めるだろ！
みたいに同情を集める描写や工夫があれば良かったと思うよ。

むしろ、そういう場面なしに機械的に殺すのが受けたんじゃないか？
殺されても仕方がないと思わせる場面をいれると
北斗の拳やら必殺仕事人と同じになってしまうし

>>656
それには同意。でもキラは「悪を裁く悪」であったところに面白みがあった
ような。
秩序や正義を志向するあまり不寛容になって、かえって悪になってしまうと
いうのもわりとあるパターンなような。そんなとき、主人公サイドには欠点
はあっても人間味にあふれた共感しやすい人間が出てくるものだよね。

過ぎた正義は悪となる

主役が苦労話なしにキラの立場に収まってるのが問題。
ベタな話だが結局、両親を殺されたとか姉妹がレイプされたとかへヴィな体験がないと説得力がない。

「主人公が頭脳明晰で悪運よく、絶妙の駆け引きで相手を死に追いやる」スタイルが斬新だったが、
妹が誘拐されても、父親が殺されても冷静に、相手との心理戦に全精力を費やす月に正直引いた。

愛憎劇がないというか、主人公に感情移入できなかったよ。コイツに感情移入できる人間は、
なにか悪いことしてるだろｗ　もしくは冷たいヤツ。
してる

>>660
ミサにはキラの資格があるということだなｗ
魅上は微妙ｗ

>>657
日本各地でおそらく一読者であろう少年少女が機械的に人を殺してますがｗ　リアルに。
ウケが良すぎて、打ち切りになったかもなｗ

>>656

初期のブラックエンジェルスは凄かったな。

シャブ打たれて輪姦された女が精神破綻して通り魔殺人者になり
それを悲しい目で殺したり、

老婆に延々ﾘﾝﾁを続けて飛び込み自殺に追いやった中学生に
「餓鬼・・地獄に堕ちろ」つってスポーク耳からブッ刺して殺すんだぞ。



しかも掲載誌は　　「週間少年ジャンプ」　だ。

>>663
「デスノート」はけっこう問題視されているらしいけれど、「ブラックエンジェルス」
の連載当時の評判はどんなものだったんだろう？
「北斗の拳」が残酷だと言われていたのは知っているが。

当時はそうそう言われないでしょ。
少年誌でもストーリー仕立ての作品はよりリアルな劇画チックなものが
より高尚とみなされる時代だったから。

北斗の場合は、ちょうど不良、ツッパリ、校内暴力、
第一期いじめ社会問題の時期と重なって、
北斗神拳のキャッチーさが当時のツボにハマったんで騒がれた。
また漫画としても、アンチ劇画みたいなところもあって
あの絵柄で半分ギャグみたいな内容が
漫画通には理解されずに槍玉にされやすかったってのもあったらしい。

>>665
へえ…そうなんだ。ありがとう、教えてくれて。
高尚とまで思われていたとは知らなかったな…

なんの不自由もなく育った月がﾉｰﾄを使うから、善悪が問われるんじゃね？
過去に『暗』を持っていたら、ただの復讐でしかないと思うんだが。

というかそういう漫画の王道の
「法で裁けぬ悪を裁くヒーロー」
を皮肉ったキャラでしょ、月は

ブラックエンジェルスみたいな設定にしたら意味ない

結局、月には仲間いないよね。周りは仲間のつもりでも、邪魔になればいつか殺されるワケだしｗ

ミサも松田も親父も状況次第で殺害対象というのは、異常

>>657
機械的に殺すのが受けたんじゃなくて、ライバルＬとの駆け引き、頭脳戦or心理戦が受けたんじゃねーの。
おまえみたいなカン違い坊やが殺人をあちこちで仕出かすから、打ち切りになったんだぞｗ　たぶん。

キラサイドは明確な悪であってよいが、（裁きの基準がもっと厳しくなって
いればキラ派も支持しなくなったであろうと推測する）その代わり三流悪役には
ならんで欲しかったな〜今さら言っても仕方ないが。

キラが裁くのは結局ニュースとかで流す犯罪者だから、
法律がかなり厳しいって言うのと大差ないと思う。
だとすると、刑罰の重さの問題になるけど
法律だって今までの歴史の積み重ねやみんなの意見の上に成り立ってるわけで
これが間違ってるとは思えない。
そもそも法とかはいろんな人が意見を出し合って決めるもので
それをたった一人の独断でやるのはよくないでしょ。

>>684
そんなの無理
何か動きがあると察知されたら、即殺されると、わかってて動ける人間はなかなかいない 特に今の政治家には

善か悪かで言えば悪だろうな
人類の中身が全然変わってないんだもの

人類の中身が変わってそれにより世の中が変動していくならともかく
ひとりの王様が決めたことを罰則を持って民衆を従わせるんじゃどうしようもないな

世界規模というのが何よりも廚臭い
色んな文化があって思想も異なる人民がいるのに大きなお世話としか言いようがない
誕生日界によばれてもいないのに遊びに来ちゃうような痛さを感じるよ

政治的思想をわからずして世の中を動かすなんて不可能
テロを絶対悪といってるほど馬鹿げているな

>>670
親父と妹に関しては少し躊躇があったみたいだけど
でも下手に悩まれて進まなくなるよりは、さっぱりとしてて展開的には良いと思う＞月の性格
異常っちゃ異常だけどなｗ
あの性格も結局ラストの死を前提に作られたんだろうな

>>671
ﾌﾋﾋﾋﾋ、ｽﾐﾏｾﾝ

つまり国内の犯罪者を殺す分にはOKということか

人による独裁と神による独裁とでは影響力もかなり違う気がするが・・・

デスノ世界ではノートの存在はおろか、キラが人間であるかどうかさえ一般大衆は知らない

裁判でも誤審、捜査でも誤認逮捕があるのに、たった一人の主観でほとんど伝聞な情報を根拠に裁くなんて無理
裁いてあの世行きになった連中のなかに無実の人間もいるだろうよ
いい加減だよなｗ

>ひとりの王様が決めたことを罰則を持って民衆を従わせるんじゃどうしようもないな


やってることは歴史の繰り返しに過ぎないんだよね。
粛清するための方法が違うだけで。

国内でも廚に勝手にやられちゃまいるが
せいぜい個人でどーこう判断できるのは自分が属す共同体に関してだけだろうな
イスラムの教えとか所詮日本人にはわからんので想像でしか共感も出来ない
そういう民族にたいして日本人の廚がこうしたほうがいいだろとか勝手放題されたらたまらんわな

じゃあ月は確実に犯罪を犯してると分かる相手だったら
殺してもよかったのかな

アメリカ大統領を挿げ替えるレベルだから世界的影響は大きいだろうし
神秘的な印象も多大に与えるだろうけど
「神による独裁」というところまで考え方を変えさせられるんだろうか
イスラムやユダヤ等はどう考えるんだろう？

ﾎﾘｴﾓﾝが脱獄

>>682
調査するの大変だけど、自分で調べて尚且つ客観的事実があればまだマシだったかもね
殺していいということには絶対ならないが

殺していいと思わないかな？
あの幼稚園の立てこもり犯みたいのは

悪魔的内面と欺瞞的演技。あれほど冷静沈着なのは、むしろ天才的犯罪者。
ドロボウ警官じゃないが、殺人裁判官はやだな。正確でもなさそうだし、偽情報に踊らされて殺しそう。

>>686

駄目だろ。感情としてはぶっ殺してやりたいが、
それを実行していいのは
被害者の家族が自分も法で裁かれる覚悟が出来たときだけだと思う。

所詮、人間は自分の目線で捉えられる以上の世間はわからないんだよ

隣のクラスの奴らが何をしているかとか、
となりの棟の教室で喧嘩してるやつがなんのために喧嘩してるのかすらその理由すらわからない
テレビで報道されても、その事件の背景に何があったのかすら視聴者には想像でしかわからない

背景をきちんと地道に調査して証拠を集めて良い悪いを判断してる仕事をしてる人がいるのに
廚が想像であれこれ断定してあれこれされてたのではたまったもんではない

>>688
月が殺さなかったら幼稚園の子供たちが殺される状況だったじゃん

裁いている主人公キラが当然一番多く殺している＝世界一の犯罪者という矛盾

>>679
冤罪もたしかに極わずかにあるだろうが、
それで犯罪の７割が減ればより多くの人間が救われるのでは？

>>690
ここの人達は人権屋ばかりだから……

廚という漢字が最近気になる俺

>>690
あれは難しい判断かもしれない

>>692
それは単純に考えすぎなのでは？
表面的に7割減っただけかもしれないし

>>688
あの立て篭もり犯は逮捕済みではなくて、
放置すれば今にも園児が殺されるところだったという状況分かって言ってる？

なんか実際の出来事みたいに言うんだなｗ

殺人オプションしか使わない月が悪い。状況に応じてハングマンみたいに晒し者オプションも使いたまえ。

そういうスレですからｗｗｗ

あ、レスつけるの遅れた。でも
>>694
難しいか？あれなら警官だって機会があれば撃ちそうなものだ。
園児助けちゃったのは試し書きの結果オーライで、後の月の決意とは関係ないけど。

>>690


まあ、結果的にはそうだけど、
そこは割り切りが必要になるんでないの？まして神というならなおさら。

そこを助けたら、神としては全ての犯罪を被害者が出る前に
犯人を殺さなきゃ公平な神の裁きとは言えないし、
月が神としてのルールを敷くなら徹底的に
「起こった犯罪に対して裁きをする」事を徹底しなきゃならない。
子供たちを見殺しにしてもね。

でも、その場にいれば当たり前の人間の感情でそれはできないわけで。
そこからしてもう、人間が神になんかなれるわけが無いんだよ。

統計上の数字で７割減ったからといって実質的な意味で犯罪が減ったとは言えない
小泉政治が景気回復したとだいぶ前から連呼しているが世間では逆に景気が悪くなったと言っている

法律を整備するときは、
あえて法律を緩やかにしておくという作戦がある
考えが浅はかなものは、厳しくしたほうが効果があるのに何やってるんだかなーと愚痴をもらす

しかし実際に法律を厳しくすると、犯罪者はより狡猾に深くもぐりこんでしまい検挙が今よりも難しくなってしまうだけ
法律が緩やかな状態の方が犯罪者が狡猾な方法を用いないので、検挙もわりと簡単に出来る
実際にこういう実例がある

犯罪者だって捕まりたくないから法律を厳しくすると、よりバレない方法を追及していきイタチごっこになってる
そして法律を厳しくする以前よりも、犯罪を発見しづらくなり検挙がむずかしくなる

決意とは→思想とは

ノートという治外法権力が無ければ、何も出来ないチキン

警官だってリスクなしに殺せるわけじゃない
突入すれば園児を巻き込む可能性があるし

あの場で助かった者にとってはキラはヒーロー以外の何者でもないだろう

稀代の虐殺者も初心は善意の人助けだよ
そのうち独りよがりに陶酔してしまう

>>700
あの立て篭もり犯はすでに何人も殺傷した通り魔だったはず。
あと一応、立て篭もり犯殺した時の月はまだキラじゃなかったんだけどな。

>>699
同じような事件が日本でいくつも起きているが、いずれも犯人が被害者を殺した後突入してるわけだが。

立てこもり犯の場合は普通に緊急避難が成り立つんじゃないか。殺人罪には当たらない。

>>678
＞キラが人間であるかどうかさえ一般大衆は知らない
現在の日本と同程度に情報が手に入る地域なら知りまくりかと。
二部冒頭でも「Ｌとキラのいたちごっこを演出していった」とかあるし、
そもそもそこらのアナウンサーにコンタクト取ってる時点で。

>>706
ああいう明らかなケースなら悪にはならないんだけどね

あと犯罪者が銃を持ってどこかに潜伏しているときとかな
新たな被害者が出る可能性が濃厚だと、殺さないとマズイ

ワシノ物語チェックしろ

>>711
お前が自分のランドセルの中身でもチェックしろ。

万人に適用されるルールを作るならば
主観や１個の事例に固執してルールを作ってはならない

あくまで全体のバランスを見てルールを作らなくては公正なルールとはならない
１個の事例に固執して適用したルールはあくまで例外であり原則とはならない

ルールの原則は、１個の事例ではなく全体をみてバランスの良いルールでなければならない
そしてそのバランスの良いルールは、１個の事例に固執している者から見たら納得ができないものかもしれないが、
ルールと言うものは全体のバランスを見て考えていかなければならないものである

>>707
論点ずれてる。突入しないのは人質の危険を思いやってだろ。
無差別に６人も殺傷したような奴がさらに人質とってたら、
簡単に殺せる機会があったら殺すだろ。

なんかレスの付き方が早くてどんどん場違いに。

山口県光市の件みたく、司法の限界を救済する裁きなら容認できるかもな。
そもそもキラの裁きのガイドラインは、漫画の中に出てきた？
死刑囚を全部あの世行きにするのは余計なお世話のような気もするし、
民事事件の容疑者や傷害致死犯を全部殺しているなら、明らかにやりすぎ。

ニート諸君ならいざしらず、膨大な犯罪者・容疑者を社会人（一応警官だけどなｗ）が片手間で裁けんだろｗ

>>715
気にすんなｗｗｗｗ
でも幼稚園の件は>>708でFAだと思う

ようするにキラ思想の問題点を削ぎ落としていけば、
現行の司法の厳罰化（一定以上の罪は極刑）だよね。

で、これって問題あるかな？

納得いく怨恨・過失などの理由があれば別にして、つまりろくに考えなし
だったり快楽で人を殺したりするクズ野郎が罪人の場合。
そんなヤツがのうのうと生き続ける（しかも税金で）って、なによ？
そいつらに更生を促すほどの価値はあるのか？
しかもそんなヤツに限って再犯率高そうだし。

人殺しは命で贖う。この方がシンプルでずっとわかり易く納得いく。

>>714

そうか、あいつは園児の前にすでに犯罪者だったんだっけな。
それならまあ、一応筋は通るか…。

しかしもしあれが初犯だったら、感情で裁いた時点でキラはただの人になる。
新世界の神として裁く以上は、目の前で殺されそうな人が居ても
人間として助けるのはアリでも、ノートで裁くのはルール違反だよな。

神になるってそういうこと。
全ての人間に等しく優しく、全ての人間に等しく冷たくなきゃ務まらない。

>>718
だったら君が将来、一生懸命勉強してえらくなって
法改正でも何でもしなさい

>>714
バスジャック事件でも子供を拉致し立て篭もった事件でも
犯人を打ち殺すチャンスはいくらでもあったが
結局なにもせず人質は殺された。

>>719
あの場で子供が死ねばよかったと言うんだったら
もう何も言えないな

>>708　知ったかぶりで法律語らないほうがいいよ。

君がいいたいのは緊急避難じゃなくて、正当防衛でしょ。
緊急避難ってのは「自己または他人の利益を守るために、『やむを得ず』他者の『正当な』利益を侵害する行為。」

>>718
君は生まれてくるのが三千九百年ほど遅すぎたな
ハンムラビ法典の時代なら幸せに暮らせたかも

弁護士や司法書士などの有資格者は基本的に依頼者からの依頼を断れないって知ってた？
凶悪犯罪者だからと言って個人の選り好みで依頼を断れば義務違反ということで罰則がある

万人に公正に助力せよっていういみで設けられた義務なんだけどね
弁護士や司法書士の助けが必要な弱者に対して意地悪な弁護士や司法書士が個人の選り好みで依頼を拒否するのはけしからんってことで設けられたルール
だけどこの義務は裏を返せばどんな奴の依頼にも応じなければならないという義務

>>722
流石にダークヒーロー過ぎて少年誌には載せられないなｗ

立てこもり犯などを主人公が倒す（殺す）のは
古今東西、映画でも漫画でもドラマでもあるが
主人公側が殺人を犯したとしても正義であるわけだ。

この作品ではほぼノーリスクで殺せるノートであっただけ。
（ある意味ベストな方法だよね、
人質が傷つけられる危険を冒して突入する必要がないんだから）

guest　guest

>>714
あと被害者を思いやってではなく、警察自身が犯人を殺してしまった場合、責任を取りたくないからだよ

>>718
再犯率高いなら終身刑を作ればいい。
税金でっつっても、逮捕するまではともかく、刑務所に置いておくことで金がそうかかるか？
日本の刑務所は強制労働書だし、民営化っつー話が出るくらいなんだから運営だけなら赤字ではないと思う。
大体>>718みたいなのだけを死刑にしたところで、全体数にそう影響が有る訳で無し。
少なくとも冤罪だった場合に取り返しがつくという理由だけでも死刑よか終身刑の方がマシだと思うが。
被害者や国民の感情は知らん。刑法の理念から外れるしな。

>>722
おまえ・・・子供の一件をもって、ほかの全てを肯定してるだろ。

多くの罪無き命より神の定義を第一に考える・・・それって人として良いの？

>>722


こらこら、そんな浅すぎる解釈で納得されても困る

目の前で命が危険に晒されてる人を助けるってのがキラの目的なわけではないから
立てこもり犯の件だけにこだわっても仕方ないんだけどね。
あれはやっぱり結果オーライ、それ以上でも以下でもない、だと思うよ。

とりあえず善悪がどーのというか、真面目に生きてさえいれば間違ってデスノートによって
殺されることも無いのだろうから、誰もが社会で紛らわしい行動も取らなくなるよね。

悪い事をすれば、一生涯のうちに全てが裁かれるとハッキリするのだから
自分の生い立ちがどうこうに関わらず、良い心持で生きるようになるのでは？
変な奴が悪用するのは困るけれど、正しい人に優しい社会になるのなら、別にデスノートが
存在していても構わないし、どっかの誰かが勝手に裁いてくれるのも問題ない感じがするけどな。

>>713
デスノートのルールが、そんなふうに出来ていたら良かったのになと、ふと思った。w

中国とか北朝鮮とか、あれだろ。人権無視だから犯罪者は、問答無用で収容所送り（拷問死）か銃殺だろ？
冤罪も隠蔽ですわ。
心臓麻痺ならいいんかい？
そんな社会がいいのかよｗ

>>735
それも分からなくはないが、しかし、「社会貢献しない者を裁く」とか、
「道徳のない者、人に迷惑をかける者を消してゆく」というのは…
ちょっとやりすぎと言うか、怖いんだが？

>>735
禿同

だけど、やっぱり誰かの独断ってのは気持ち悪いよ。
人間が知恵出し合って作ったルールの下で裁かれるならともかく
ただ服従してるだけじゃあね。

>>731
話はその１件だけじゃないよ

例えば逃亡してる凶悪犯だったら？
これも新たな被害者が出る前に殺せるんだったら殺すだろう。
もし自分が潜伏されてる地域に住んでたりしたら
キラに感謝するだろうしヒーローだと思うだろう。

ぶっちゃけ悪人がどういう裁かれ方しようが日常生活ではまるで気にしない
みんな自分の生活のことで精一杯です

>>719
＞新世界の神として裁く以上は、目の前で殺されそうな人が居ても
＞人間として助けるのはアリでも、ノートで裁くのはルール違反だよな。

なんで？　悲劇を未然に防ぐなんて、神としての性能が上じゃん。
いたいけな子どもに現在形でシャレにならない心の傷を負わせてる奴なんだから、
殺されても文句ないよ。

>>738
だからそうしていたのは照だろ 読み直してこいよ

でも立てこもり犯の場合、それを正義としたいなら
自分が殺しましたとその後出頭して裁判かなんか受けて
殺したと言う事実の責任取るべきだよな。
それが罪になるにしろならないにしろ。
まあノートで人殺しましたって言っても誰も相手にしなかったと思うけど

なんつか、自分が被害者になる事は想像出来ても加害者になる事が想像できん人多いね。

>>744
道徳が無い者を裁くってのは月が言ってるよ

>>741

身近な正義のヒーローを目指すんならそれでいいさ。
人の命を助けるに越したことは無いし、俺でもそうするけど、

月みたいに、大局的な見地で「神になって新世界云々」　言ってるんなら
それじゃ駄目って事さ。

「犯罪のない世界を創ろう」としてデスノートを使っていたのなら、善だと思うがな。
だがそれとは関わらず、キラは多くの人の恨みを買いすぎた。


人間は、善や悪だけで動くものじゃない。

おれ、毎日腹が立つんだけど、
電車の改札口で割り込むヤツやスピード違反者・駐車違反も死刑にしてほしい。
きっと住みよい社会になるよ。　キラ万歳！

>>744
月の思想も同じ。
迷惑をかける人間を事故死や病気に見せかけて殺す気な分、月の方が悪質かもしれん。

>>744
「社会貢献しない者を裁く」は月も「まだ早すぎる」と言っていたから
いずれは実行するつもりだったのだろうと思う。
「道徳のない者、人に迷惑をかける者を消してゆく」は、「ｐａｇｅ１退屈」
で、はっきり月が言っている、と思うのだが。

>>740
＞人間が知恵出し合って作ったルールの下で裁かれるならともかく

何と言うか、それが信用できるとは限らないってのがミソというか。
たとえば、多くの人が知恵を出し合ってと言えば陪審員制度を思い出すけど、
それで裁かれるのは何だか怖いような気がする。
相手が金持ちでいい弁護士つけられたらオシマイというか。

>>750
その程度で殺されるんなら人類滅亡だなｗ

>>738
いや…
ライトは結構アホだし死神もバカだし、テルも愚かだから
こんなメンツがデスノート持ったって意味無いよ。
ニアみたいに頭の悪い糞ガキにいいようにあしらわれて
結局アホみたいな醜態しか晒せないから、怖くも何とも無い。

人間は元々大人になれば、何かしら社会に貢献したいと感じる気持ちが育つものだよ。
ただ、歪んだ社会生活によって、自分の居所を無くして行くんだと思うよ？
生きている上で、他人に迷惑をかけない奴なんていないから問題ないだろ…？
人に迷惑をかける者、ってのはさ？公共の施設を荒らしたりだとか他人を恐喝したりだとか
普通に生活する人間に被害を及ぼす様な奴の事なんじゃないのか。酔っ払ってる事を理由に周囲に
暴力的に絡んで来る奴とか、電車の中の痴漢とかさぁ……

>>748
なんで？

「目の前の悪を傷付けることを恐れてどうする
その悪を倒さなければ
次にはその悪によってもっと多くの罪のない人々が傷つけられていくのだぞ」

なんか、魅上はやり過ぎだけど、月は犯罪者しか裁かないと思っているキラ派の
人が多いんだね。そんなことはないのに。

＞「道徳のない者、人に迷惑をかける者を消してゆく」

＞電車の改札口で割り込むヤツやスピード違反者・駐車違反も死刑にしてほしい。
＞きっと住みよい社会になるよ。　キラ万歳！

こんな社会いやだよｗ

>>748 がよく分からん「神」の定義を持っていることだけは分かった。

>>718
中国に移住すればいいんじゃない？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060420-00000065-kyodo-int

１位　中国・・・１７７０人
２位　イラン・・・９４人
３位　サウジアラビア・・・８６人
４位　米国・・・６０人

世界の中で群を抜いて中国が理想国家であることが証明されたな

>>756
そのセリフ悪をキラに置き換えても大して違和感ないな

>>750
君は今まで、一回も悪いことをしなかったのかい？

月は魅上が「否応なしに罪を犯してしまった者を裁くこと」を懸念してるから
それ以前は月自身はやっていなかったんだろう

>>753
それを言うなら1人のノート保持者がすべてを裁く方が恐怖だと思う

キラ社会が進化すれば、違法コピーも死刑だなｗ

>>757
俺としては魅上以上やらないと7割も減らないと思うんだよな

>>756
時代劇とかに出て来る一殺多生の剣（だっけ？自信ない）とかな。
それの是非はともかく、そういう発想を様々なフィクションで植え付けられている
パンピーとしては、デスノの月みたいなのもアリだろアリ？と思ってしまうのは
ある意味当然。
後はまあ、既存の宗教嫌いとしたら、「神」と言うならそれくらいやってくださいよw
ってな気持ちも少々。

>>746
普通に生きてりゃ、加害者にはならないさ。
社会に対する憎しみの思いの力によって「自分一人が死ぬ自殺」については
よく考えるものだけれどもね。一人殺したって次から次へと憎い人間が現れるのだから
自分一人が死ぬのだって、世界中の人間を殺すのだって、同じ事だろ？
「もしかして世の中のキーパーソンになるかもしれない可能性のある自分」一人を殺すことの方が、
多くの人間を巻き添えに死ぬよりか、世の中に対する復讐だと思わないか？

自分が死んでしまえば、もうこの世の中に自分という人間が存在しなくなるから
この世の中では会えないから、ザマアミロだ。

人を殺したり、騙したりして犯罪を犯す程の気合や生きる力があるならば
この人生で「自力でまっとうに働いて死ね」と思うね。

>>745
犯人の仲間に報復されかねないし 人権屋に善悪は関係ないからな。

例えば大切な人が惨殺されその復習したとしても世間は冷たい態度を取ると思うよ
所詮他人事だし関わりになりたくないと思うだろうからね。
なかには英雄気取りだの被害者ぶってるだの言う奴もすくなくない

「道徳のない者、人に迷惑をかける者を消してゆく」

キラはネ申！
友人がアドビに勤めてるんだけど、フォトショップをコピーしている奴ら殺したいってｗ

>>756

んー。説明しづらいけど
人間として目の前の悪を倒すのはいいのね。

だけど、神っていうくらいなら、例えば裁きにおいてなら
信じる者信じない者、老若男女、もちろん人種国籍なんかも
無関係にルールに従って動かないと。いや、動いてくれないと。

神の目の前で起きたから裁く。みてないから後で裁く。
自分の目の前の不幸を救ってホッとするとか自己満足するっていうのは
もうその段階で私利私欲なんだよね。
そんな器の小さい神に支配されるのは御免蒙る。って感じかなぁ。

>>756
月が裁くのはすでに逮捕されてる人間が多い

>>730
そうだね。終身刑あれば、そう問題ないと思う。

ただ現行では、殺人犯でも普通に１０年前後で出てくる（条件にもよるが）。
表面的に勤勉な態度装えるヤツなら、仮釈放で５・６年で出てくることも。

ここら辺の現行の甘さが反動になって、（俺含め）刑の厳罰化希望が多くなっ
てるのかと。

>被害者や国民の感情は知らん
ただ、この一文には異議あり。確かに国民は野次馬根性なだけだからどーでも
いいが、被害者の気持ちは汲み取るべきじゃないかな。

>>757
捕まえようとしなければ殺されることもなかったろ

>>769
たしかに
たとえ正当防衛でも世間は冷たい態度をとると思うな

>>757
＞月は犯罪者しか裁かないと思っている

そういう人は少ないんじゃあ？　このスレにもナオミだレイだと頻繁に出て来るから、
忘れようとしても思い出せない。（違）
でも、何年もキラ稼業やっている割には、抑制のきいている裁きをしているという
設定は、作者偉いなと思ったよ。
凡百のストーリーだったら、あっと言う間に照みたくエスカレートするって
話に持っていきそうなのに。

>>773
終身刑って簡単に言うけどなぁ、あれ難しいんだぞ。

何が？　って奴は刑務所の現状を知れ。どこも一杯だぞ。
広大なアメリカならともかく、日本では無理。

というか、考えてもみろ、凶悪犯罪者の一生の生活費を俺らが払わなきゃいけねぇんだよ。

>>774
殺人犯は捕まえるのが警察の仕事ですｗ

＞月が裁くのはすでに逮捕されてる人間が多い
なんか情けないよな。難事件に対応できないじゃんｗ

>>760
そうだなあ。確かに>>718みたいな人は中国人のメンタリティに近いのかも。
確か洪水の責任者も処刑されたと聞いたが、これって被害者感情を汲み取ってのことだろうし、
それを是とする秩序体勢が中国には整っているということだ。
＞中国は情報公開が不十分で実際はこれをはるかに上回っているとし、約８０００人に上るとする専門家の見方も紹介した。
これ下手したらデスノートの裁きより多いかも・・・

凶悪犯が幼稚園児にナイフ突きつけててそれでデスノートで殺していいってどっから出てきたんだ？

>>773
＞ただ、この一文には異議あり。確かに国民は野次馬根性なだけだからどーでも
＞いいが、被害者の気持ちは汲み取るべきじゃないかな。
言葉が足りなかったかな。
被害者が受けた被害のバロメータとしての被害者の気持ちは当然汲み取るべきだが、
被害者がそのものをどういう罪に処して欲しいかってのは汲み取ったらダメって意味で言った。

>>771
月の言う「神」はそんなんじゃないよ

先週号や先々週でも言ってたじゃないか
弱いものが馬鹿を見る、そんな世界を変えると

>>771
聖書が多くの人に読み継がれていることからも分かるけど、
神なんて公平でなくても凄い力さえ持ってれば、圧倒されて納得するもんだよ。

流れはええええええええええええ

読むだけで疲れたｗ

>>768
普通に生きていれば加害者にならないのなら、それは幸せな事だな。

>>776
ああ、なるほど。確かに。
でも最近の展開みたいに、突然何もかもが劣化するよりは、その方がましだった
かもしれないと思ったりもするｗ

>>771
こっちは「神」と言うと、キリスト教系（ほら仏教だと仏様だし）、
それも旧約の私情丸出しの理解困難なwやつの方を思い出しちゃうからなあ。
完全無欠で公平なという方向なら、むしろ「神」より「物理法則」の方が
イメージ。
で、無理にデスノに話を戻すと、月は「神」としてはまあまあ悪くない線を
イッてるんじゃないかなと思ったり。
基準が常識的かつ良識的な人間寄りだからね何のかんの言っても。
本人、電波なのに。

>>779
オイオイ、中国は人数が多すぎるから犯罪者まで養って更生がどうのなんて
やってらんねーだけだろ。

だからわざわざ犯罪を犯す為だけに、死刑にならない日本に来る奴がいるんだろが。
マトモな中国人留学生やビジネスマンにとって痛手となる奴らがさ。

あんな「自分以外は虫けら同然」みたいな思考の月がキラであっては困る

つか、月批判してる奴ぶっちゃけ漫画読んでないだろ。
レスと殺人というイメージで語ってる気がする。

>>788
確かに国民は多いけど世界の死刑の８割は異常だろう。
因果応報論を極限まで突き詰めた結果じゃないの？

しかし凄い加速してるなｗ

やはり賛否両論、
月を正義と思う人も多くいるし悪と思う人もいるってことだね

その点で作中の世界で月が支持されてるのも頷けるな

>>790
ちゃんと具体例とレス指定して反論して頂戴

>>790　お前が勝手にそう思い込んでいるだけだ。　皆同じ意見だとでも思うのか?ｗ　世界が狭ぇよ。

月なんかしょせん厨房の俺様スゲー理論。

>>786
確かに、あんな独りよがりな大場のシチュ萌えのために、あそこまで劣化させてくれる
くらいなら、イケイケゴーゴーで殺しまくってくれてた方が良かったかも。w
しかし、そしたら、マジで恐怖政治で人民は皆暗い顔で……というありがちな
世界背景になっちゃうなあ。
松田がのんびり茶を飲みながら紅白見てる場合じゃないってな世界に。(?)

月の「同僚皆殺し」って痛快だよね。「お前ら、俺が生かしてやってるんだぜ」ってイカス。

>>792
賛否両論つうか、今のとこ９対１で月否定派がほとんどだけどね。

>>792
ここを見てる限りではキラ肯定派は少ないと思う

>>798
そう？

それじゃこんなに伸びない気がするなぁ
そんなに比率差はない気が

行為そのものは悪でも正義であることに変わりない

>>766
あれな話、キラを本物の神と思ってる人が多いんでないか？

顔と名前のことも世間は知らないだろうし、どこかで神が見てて、
犯罪者をすると天罰によって心臓麻痺で死ぬと。

人類の９５％が何らかの宗教を信じてるらしいしな。

正確にアンケートとってるわけでもないし、どっちが多いから正しいってことはないだろう。

>＞中国は情報公開が不十分で実際はこれをはるかに上回っているとし、約８０００人に上るとする専門家の見方も紹介した。
>これ下手したらデスノートの裁きより多いかも・・・
中国はちゃんと独自の法体制にのっとって、裁判をした上で死刑にしてるんだ。
恣意的に、しかも自分で捜査もせずに死刑にしてる月なんかと比べちゃいかん。
と言うか、新世界はすでに中国において実現されてるとも言えるな。
中国は単なる刑罰だけでなく体制を守るためにも死刑をするが、それは月も同じだし。

>>796
松田がキラを完全に否定してくれたらよかったのにｗ
でもありがちでもいいのじゃないかな？ただでさえクソ展開とか、キャラ
崩壊とか言われているのだから。

>>802
それなんだよな
昨日の繰り返しになるが、一神教などはどう対応したんだろうかなとか
貧困による犯罪も減ったのだろうかとか
7割というのは漫画的ハッタリなのは分かっているけど
実際に減ったとした場合何が要因なのかイマイチ分からない

>>798
そうかなあ。漫画世界の中でということなら、キラ肯定派けっこういるんじゃね？
犯罪を７割減に戦争無くしたって、結果出してくれているんだし。
リアル世界での厳罰化とか死刑制度を支持とかいうのとは、また別。

>>785
自分が酷い目に遭ったからといって、他人にも酷い思いをさせてよい訳じゃない。
だから、自分の後に続く者達には道徳を学ばせ、教育することができるんだろ？
自殺を選ばなかった以上、同じ悲劇が繰り返されない様に見守っていく姿勢で生きることを選ぶよ。
少なくとも自分はそう思うし、そうやっているよ。

目下を育てて希望を持たせてゆけば、世の中も良くなって
いつか自分の子孫が心身共に健康で安心して暮らせる世の中が
来るかもしれないじゃないか。それには身の回りの人間や、社会生活で
関わる人間同士、協力して心穏やかに生きる方が健全だろうし。

＞普通に生きていれば加害者にならないのなら、それは幸せな事だな。
…だなんて、犯罪者の立場から見た言い訳にしか聞こえないね。

人間はいつでも、この瞬間からでも再スタートが切れるのに
それをしない言い訳にしか聞こえないがな。まぁ>>785の思う加害のレベルがどれ位かは知らないけどね。

＞あれな話、キラを本物の神と思ってる人が多いんでないか？

いないだろｗ
結局、情報が入手できない、逮捕されてない、報道されない犯罪者は野放し状態なんだし。
誰も知らないはずなのに、人知れず殺されるワケないからなｗ

そこがキラの限界。

漫画の中の肯定派は一部の信者達の報復を恐れて言ってるだけかと
結局脅しなんだよ

>>806
そんなの何とでもなりそうだけどなあ。
キラが既存の宗教の神を真っ向から否定するコメントを発表しない限り、
キラは俺らの神の使いだ、いや悪魔じゃねーかと信者同士も一本化できずに
このスレみたいにグダグダ議論。

いつもは松田と同じ考えをしているが、ここへ来ると、キラを完全に
否定したくなるｗ
犯罪７割減少、戦争なくす、の功績がなければ完全に悪と見なしていいと
思う。
松田が言っていた、「弱者にとって暮らしやすい社会になっている」という
のは、やがて「社会貢献しない者を裁く」とかやりだしたら、そうでもなく
なってゆくと思うのだが、どうだろう？

ヨツバの重役の奈南川だっけ？
ああいう考え方が普通の人間の最大公約数だと思うけどな。

>>811
でも戦争を無くしてるんだから
当然何人かは指導者を殺してると思うんだよ
それをどう考えるのかなと

キラはIT社会の申し子
捜査情報、事件報道・犯罪者リストがないと裁けない。

>>810
いやデスノ世界では、まず匿名の掲示板とか無記名のアンケートとかで、
キラ支持を表明する奴が多数派になったという設定だから。
表でキラ支持な発言ができるようになってきたのは、その後。

>>792

月は悪で合意してるもののが多い気がするけどな
月と月のキラ思想は悪だけどキラ思想を正しく規則付ければ世の中に適応することも不可ではないというのが
大方のご意見だと思われる

>>812
本当に身体が弱くて働けない人らも裁きの対象にしたりするならともかく、
月はもとより照もそういう方向にはイッてしまわなそうな気がする。
既存の価値観の延長上でイキそう。

>>791
中国は昔っから残酷な死刑方法を編み出してきた国だから
お国柄ってのがあるんじゃないか。文化というか。

>>814
今はあんまり核戦争で人類滅亡の悪夢ってフィクションは流行んないみたいだけど、
何人かの指導者を殺して人類が存続できるならオケとマジで思っちゃうなあ。
それに、ほら、戦争はかなり強力な自然破壊やらかすし。

もし月が正義として描かれればレイやなおみやＬを殺すシーンはカットされてるだろうな
おなじようにルーキーズやろくでなしブルースでは主人公達のレイプシーンをカットしてるし
ワンピースやナルトでも主人公の殺害シーンをカットしてる

>>820
こんなのあったよ
戦闘といっても色々

つ429

デスノートは政治的、世界情勢的に脚本が子供だましというか、稚拙だよな。
戦争をなくした、うんぬんが特に。
命が惜しくて戦争をやめたりするものかｗ自爆テロが典型。
何度殺害されても指導者は幾らでも沸いてくるし、偽名もあるし、
そうそう写真が手に入る訳ない。

>>818
なるほど。ありがとう。やはり松田のままでいるｗ（おいおい）