善悪！？DEATH NOTE(デスノート)徹底議論スレ

まっちゃん！24時間気を抜くんじゃない！

月、無様にも程があるぜorz
キラは犯罪者として捕まるべきだと思っているが、主人公としての最低限の体裁は保って欲しかったな
>>651の言うことももっともで、これはやはり方針転換があったのかと勘ぐってしまうよ
キラが悪に相応の報いを与える存在であるなら、キラ自身も悪として相応の報いを受けるってのは、オチとしては悪いとは思わないがね
だとしてもちょっと落としすぎだろorz

死刑が合法的な殺人なら、逮捕自体が強制連行であり、
収監は拉致監禁、矯正は洗脳だ。
キラはただの殺人鬼であり、人権をまるで考えない悪魔。
人は皆平等に生きていく権利があり、例え罪を犯したとしても、
戻らない被害者の命より今を生きる加害者の権利こそ守っていくべきである。
人の命を奪う馬鹿者の最後としては無様でいい感じだ。

>>678
人権屋の見本のようなレスをデスノに引用するとはさすがです

ダライ・ラマってチベットの自由化のために
非暴力による闘争を選択して
１９８９年にはノーベル平和賞を受賞したんだね。
月に爪の垢煎じて飲ませて欲しい。

>>678みたいな人権屋がいるから、反動でキラ待望論に流れる馬鹿も出るんだろうな
現実に罪の重さに相応しい刑罰が与えられていると感じていれば、キラの裁きが必要などとは思いもしなかろうに
ほんと、最高の罪悪だよ、人権屋は

人権を重んじ、そのために活動している人を私は尊敬する。
例えば少年法にしても子どもの権利条約は、
少年自身が人間の尊厳性の意識を促進させることを処遇の目標としている
犯罪に手を染めてしまう者は、自殺と触れながら苦しんでいるケースが多い
そんな加害者に厳罰化など馬鹿馬鹿しい
厳罰化で犯罪が減少するなどという妄想を主張する無知な者もいる

お前等釣られすぎだｗ

>>683
漫画でも描かれているが月のような犯罪者こそ悪だ。
釣りでもなんでもない

ダライ・ラマのメッセージ。
キラ信者に読んでもらいたい。
死に対する恐怖と暴力で押さえつけても
本当に平和な世の中にはならないよ。

＞今日「幸福」や「平和」と「公正」ということはさかんに口にだされています。
＞ですがそれらの言葉が意味しているものが実際に必要となる時に、
＞「正しさ」の本当価値に従った判断されているでしょうか。
＞ただ単に経済力や権力だけで判断しているだけではないでしょうか。

（中略）

＞手錠をもった警官が目の前に居るのならば、社会秩序が守られるけれども、
＞彼らが居なければ無秩序になってしまうなら、
＞この地球には何らの希望もなくなってしまうでしょう。

ttp://www.mmba.jp/research/hhdl/misemsbzangpo.html

デスノート所有者としては月は最適だったと思う
彼以外なら、ほんと私利私欲にしか使えない。ヨツバのように
戦争と犯罪を抑止。それを一人でやった
これより効率的な事はない

キラ信者vs人権屋
脳内にお花畑が出来た者同士の対決が起こりそうだな
共通しているのはどちらも性善説に依っている所か
一方は月の正義（裁きの基準）が揺らぐはずがないと盲信し、他方はどんな犯罪者も更生しうると盲信する

まあそうだよね。月も多少なりと功績あるからな〜

月より効率的な状況を生み出すプランを出せない限り
彼を一方的な悪とする事ができない

>>686
最適じゃないだろ
ノートの力使えば法律にメスいれるようなこともできたろうに
それをやらずに自己満足の犯罪者殺ししてるだけなんだから

たとえば、月が今の現実の世界で名前書くとしたら具体的に誰書くのだろう？
少年ＤＱＮ犯罪で死刑にできないような奴かな？

キラのやってることってつまりは刑法の全否定なんだけど
刑法に取って代わるには欠点が多すぎるんだよな。

今の刑法は罪刑法定主義をとってる。
国家の刑罰権を法律の定める程度に限定して、自由を保障するものだ。
そうすることで、犯罪者の自由だけじゃなく一般国民の自由をも
不当に侵害されないように守ってやるって機能もあるんだよ。刑法には。
この機能を自由保障機能という。
キラの作ろうとしてる社会には決定的にこれが欠けてる。

第一、犯罪者には死をってのは、まあ百歩譲って許容するにしても
殺していい犯罪者の程度をキラという一人の人間に委ねるというシステムがいかんよ。
キラの行為自体が人の「幸せになる権利」の侵害になりかねない。

kira

付け加え忘れた。
>>692は刑法理論のかなり基本的なことなんだけど
月って法学部だっけ？　この辺ちゃんと勉強した上で言ってんのかな。
っつーか大場がその辺考えずに描いたのかな……

人権屋なんてどうせ
対象によって人権を出したり引いたりする詐欺師だろ。差別主義者だ。

ここでどう議論しようと、作者が当初から月を悪と見なしていることは以下より明白。

page.1 「退屈」少年漫画誌唯一の本格サスペンス新連載 !!　最も罪深き欲望により、最も恐ろしき悪は起る。
page.2 「Ｌ」　 決意と手段は、手に入れた。まごうことなき悪。果たして止める者は現れるのか…!?
page.3 「家族」屍を積み、瓦礫を積み、悪の途を往く。

近年の凶悪犯罪とその刑罰の軽さを見ると、月キラがいたらなあってマジで思う。
ただ月キラはキラの証明の為だけにテレビに映っている人間を殺したりしたからなあ。

>>694
少年漫画だし、対象の年齢を考えればその辺は無視していると考えるのが自然かと

>>696
おお、こいつぁ悪過ぎるぜ！
その路線で悪の主人公を描き通してくれれば良かったのにな
高笑いしながら炎の中に消える、みたいな陳腐な展開でもまだ良かった

キラ肯定派の人は現在の司法が罪に会った罰を与えられて
ないと感じてると思う
つーかそう思ってるからこそ刑罰が軽い凶悪な犯罪者を裁くキラを
肯定できる
罪と罰が釣り合うシステムならキラなんかいらない

>>699
同意

>>694
そもそも月の新世界なんぞ月が死んだら崩壊するだろｗ
個人に頼るような、そんな不完全なシステムを志向してる時点で、月は大馬鹿ｗ

この漫画、今の世の中の風潮に合ってるよね。作者も議論してくれて本望だろう。死刑制度とか少年誌から考えるとは思わなかった。良い事だ。

この世に月がいれば世界は平和なのになぁ…暗いニュースばっか

やめてよね、僕は正に決まってるじゃない

>>702
悪に生きる道はないものと思え！とか言いながら五十億の民を皆殺しにすれば良いんだよな

>>696
それって週刊誌連載のときの煽りだよね。自分は１０巻を読むまでは
コミックス派だったのだけれど、初代Ｌと月のどちらが明確に悪とも
正義とも思えなかった。感性がおかしいのか？ｗ　ネット上で、初めから
月を完全に悪だと見なしていなければおかしいみたいなことを言われた
ことがあるｗ
魅上の過去話のときも、連載時は「悪の領域」とか書かれていたそうだけど、
コミックスで読んだときは、かなりあぶない奴だとは思ったが完全に
悪だとまでは思わなかった。やはり感性や倫理観がおかしいのかなあ？ｗ

>>706
頭大丈夫か　お前怖いよ。

月は必要悪じゃないのか。

>>699
罪刑が釣り合っていないと考えるなら、法律改正に全力を尽くすべき。
悪い奴を殺してすっきりして終わりじゃただのＤＱＮ。
もちろん法律なんて一個人の力で簡単に変わるものじゃないが、
有史以来の人類の経験や知恵が詰め込まれたものなんだから当然。
問答無用で自分の価値観がそれより上だと思っている方がおかしい。

>>709
要は他力本願な英雄待望論でしょ
凄い力を持った他人に、自分のかわりに世の中をよくして貰いたい。って奴

現行法にそこまで全幅の信頼を置いているってのも
ちょっと飼い慣らされ過ぎな気もするがな

>>711
「全幅の信頼」に相当する箇所を抜き出してください

>>709は不満があれば正式な手続きで法を変えろって風にしか読めないな
他のレスのことかもしれんが

この議論で法改正までもっていって欲しい。国会議員はあなたたちにやって欲しい。

まあ、法に対する不満はわからんでもないがなぁ。

それでも個人の価値観で裁かれるなんて危険極まりないだろ。
中世時代じゃないんだからさ。つか下手すると中世より酷い。
大衆の意思が介在できる法律の方が良いだろ。

月の新世界じゃ月が突然、キチガイだして（今でも十分キチガイだが）
毎日三回、聖地東京に向かって三々九度とか言い出しても拒めないんだぞｗ

俺は月を絶対悪だとは思わないな。
あくまで次善策で最善でないというだけだろう。
むしろ月を絶対悪だと考える人がいることに驚いた。
一生刑務所で隔離できないなら殺すしかないようなのは現実にいるしな。
特にキチガイと再犯する性犯罪者。これは矯正は現在ほぼ不可能。こういうのを隔離できない現代日本社会には欠陥があると思う。

>>716
どういう意味で絶対悪という言葉を使っているのかわからん。
総合的には悪であっても、ちょっとでも善の要素があれば
絶対悪と言えないのか？
だったら、そういう意味で絶対悪だと言ってる奴はいないと思うんだが。

月もそうだけど最近変な理由付けて人殺しする奴多くない？それともそういう奴だから殺すのか？

個人の価値観で裁かれるのは怖い。
これはその通りだがじゃあ具体的に月のどの犯罪者に対する裁きが怖かったの？
漫画なんだからそこら辺もっと突き詰められるはず。

なんかこのスレ。
集英社の思惑通りって気がする

>>719
ナオミやレイ・ベンパー、ＦＢＩ、警察官も結構死んだよな。彼らが一体、どんな罪を犯したというのか。
犯罪者ですらない。反対意見さえ口に出せない社会なんて怖すぎるよ。

ナオミなんて「この女が死ぬ所を見て見たい」だぞ
異常者以外のなんだというんだ

>>716
欠陥がある＞実力行使
って考え方がおかしい。
それじゃ野蛮な古代以前の社会にまで逆戻りじゃないか。
「悪法も法なり」と毒杯を乾したソクラテスの思いを
１�_でも理解してやって欲しいもんだ。

まあそもそも月は十分に裁かれない、または見えない犯罪だけを
裁いているわけでは無いし、罪状の公表すらしていないから、
現行法に問題があるから云々だけじゃ肯定しきれないけど。

俺のナオミをあんな目に合わせたこいつは死罪にあたいする。
結局死んだんだな？

逆に月をDEATH NOTEで裁く場合なんて書けばいいのか？