善悪！？DEATH NOTE(デスノート)徹底議論スレ

とりあえず徹底的にキラの善悪について語る。
人の意見を聞き、自分の理論が通らなくてもめげない、泣かない、荒らさない。
求められてないのに持論のループは禁止。

善

それよりツギハギの話しないか?

隔離スレか。本スレでやるよりは良いかもな
サロンにもスレがあるが、ID出ないしな

人を殺すのはよくない

サロンにスレあるのに何故この板に立てる？ローカルルールって知ってる？

犠牲者を大量に減らした月は神

金正日　体制崩壊を宣言して溺死

ジョージ・ブッシュ　腹上死

日本国への米国の無条件降伏を宣言した後に合衆国の星条旗の上で腹上死

神

悪でしょ

そんな理想がまかり通るほど世の中あまくないっすよ

そもそも、犯罪がなくなれば人は幸せになれるのかってことだよ
犯罪が減ることは良いことだけど、そんなに社会って単純じゃないと思うんだ

キラ社会の問題点はこんなところ

・誰しもがビクつきながら生きていかないといけなくなる

・冤罪の可能性も消えない

・独裁者であるキラが暴走する可能性（月が死んだ後もキラの世の中は続くわけだしね）

綺麗事言うなよ。
親兄弟、恋人が殺されたらノートに名前書くだろう？

>>12
書く
祖父母でも書く

俺も書くな
誰にもばれない復讐方法があればやる
だがそれを善とも正義とも言わない

＞・誰しもがビクつきながら生きていかないといけなくなる

これは結構重大だよな
本当の極悪人ならともかく、軽犯罪もいくつか殺しちゃってるから善良な人だってものすごく怖がってる人多いだろう
中には今この瞬間にもキラに殺されるんじゃないかとノイローゼになったり、それで自殺しちゃったりする人だって多数出てるだろうな

＞・冤罪の可能性も消えない

これもそうだよな
救いは冤罪にかけられた、とロクに自覚しないまま死ねることか

＞・独裁者であるキラが暴走する可能性（月が死んだ後もキラの世の中は続くわけだしね）

実はこれが最大の欠点だろうね
月が死んだあと、というかキラがいなくなったあと、世界は箍が外れたようにものすごい犯罪だらけになるんじゃないだろうか
月としてはそれまでに人類を徹底的に正義に目覚めさせるための啓蒙をするつもりなんだろうが、うまくいくとはとても思えないもんな

>>12
書く。
でも、実際人が死んで怖くなって捨てるか燃やす。

それはバレなきゃ悪事をする、ってだけの事で
全く正義ではないね
自分のする事を正当化したいだけでしょう

>>17
キラがまさにそうだな
デスノートがなければ自力での世直しなど思いもつかなかった癖に、ノートを持った途端何が世直しだか

>>18
手に入れたからこそ思いついたんだろ？
それまではせいぜいが父の後を追う程度だったものがな

聞きたいんだがそもそも正義って何よ？

正義とは、おっぱいだよ

かわいいは正義

エゴ

>>19
単一のものではなく、個人が決めるものでもない何か
唯一絶対の正義なんて誰にも提示できない。だからキラは正義ではない

イケメンだが金正日、毛沢東、スターリン、ポルポトよりさらにキモくした思想をもったのが月でしょ。
自分の理想から外れる人間はすぐ殺戮、保身のためなら優れた人間、しっかりした人間でも平然と殺す。
どう見ても共産主義、選民思想、主体思想、大量殺戮者です。

さゆ さちこ「なんか俺ら影薄くない？」

ムソリーニも加えてやれ。

１００％善でも１００％悪でもない。
７０％悪の３０％善といったところか。（ゆえにどちらかと問われたら悪）

悪人を裁くだけならフィフティーフィフティーだったが・・。
大義名分を優先させ、捜査官を殺した時点で正義からは遠のいた。

>>27
同意、自分の考えもそれに近い。
問題は、月を単なる歪んだ正義感で人を殺すだけの悪人にせず、
犯罪を減らし、戦争までなくす「悪の天才」という設定にしたこと
だろうな。そして対する反キラ側のキャラはただキラを止めようとする
だけで、具体的に世界を良い方向に変えるための方策などはない。
キラのやり方でない、安全で民主的なやり方もあるはずなんだが…
だから相対的に、月（キラ）の側に正義があるように見えてしまう。
それを何とかしない限り、月（キラ）に正義あり、と思う読者は
必ずいるだろうな…
出来ればここ数週の展開のように、キラ側を貶めるのでなく、
反キラ側を高めることによって、善悪をはっきりさせて欲しかった。

資本主義・恐怖政治・民族問題・人口爆発・南北問題・南南問題・原爆・貧富の差・アメリカンスタンダード・ヘッジファンドとか
そのあたりの問題を一気に解決するには、デスノートは確かにいいかも。
短期間で一気に解決方法を導き出して、持続可能な世界・体制に持って行った後で、体制をしっかり作って
デスノートをつかわないで良い方向に持って行く。

↑
デスノートでどうやってんなモン解決すんだよ・・・

人口爆発だけはなんとかなる

確実に筋肉痛ですな

>>29
それをアカのオナニー、ファシズム狂信者って言うんだよ。
世界大戦、文化大革命、ポルポト大虐殺、スターリンの恐怖政治、ホロコースト、自爆テロと
自分が選ばれた気になって勝手に夢想し、多少の犠牲をはらんでも自分の「正義」を突き通す。
論外だね。その結果平和が訪れたことなんて一回もない。
　デスノートにしろ情報統制がしかれている中国、北朝鮮、アフリカ、中南米、中東の独裁国家に
何の効果がある？いくらでも情報操作ができて、検証不能な情報を無尽蔵に垂れ流すことができる。
効果があるのはメディアリテラシー、ネット社会が発達したごく一部の国だけだな。
　またネットや一国の警察ぐらいでは無差別自爆テロの容疑者は割り出せない。この物語では戦争がなくなった設定だが
テロに関しては想像してるのだろうか？メロ、ニアみたいに匿名の指導者が世界各国でテロを起こした場合
デスノートごときで対応できるのだろうか？原爆という無差別大量殺戮兵器が存在してもなくならない戦争、テロ。

ただ漫画を盛り上げるために>>28が言うように「悪の天才」に設定しただけであって実現不可能だなｗ

2行目に＋アメリカのユニラテラリズムもだな。失礼

もし本当にデスノートがあれば。
栃木リンチ殺人と光市・母子惨殺の犯人は殺されてるだろうな。

>>11
他板で見つけたんだが、キラ社会の欠点はこういうのもあるようだ。

384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/04/19(水) 06:42:40 ID:a1HaLWIp
>>132
仮に店長が万引きを捕まえた場合、そいつの生殺与奪を店長が握る事になってしまい、
店長による万引き犯脅迫が横行する事になる。
もちろん店長も犯罪者になるが、別に脅迫の被害者だからって万引きの罪が軽くなる訳じゃないので、
店長が捕まれば被害者は完全に道連れ、だから誰も告発しない。

……なんてことにはならない。当たり前だが。
おそらく、万引きを通報する店＝客を殺す店として非常識とされるだろうね。
（もちろん店からすれば万引き客は客じゃないんだが、世間はそうは見ない）
それどころか、店長が警察に連絡しても警察官が「お前こいつを万引きの罪で殺す気か」と説教される。
そして、公式の”窃盗犯数”は減る一方、実際の被害件数は増える一方……
著作権関係も同じで、被害者である企業や個人が頑張れば頑張るほど、世間に殺人企業として叩かれる。
結局泣き寝入りするしかない。

こういうふうに、キラに裁かれる可能性がある程度の小さい犯罪は
警察が扱いたがらなくなる（警察官からしたら自分が殺したに近い感覚だから）ので、
刑事事件としては不問に付し、無理にでも民事事件として処理する傾向が強くなる。
犯罪件数は減っても、優しい人間だけの世界はまだまだ遠い……

>>36
ちょ、それ俺がバレスレで書いた奴

万引きを裁くとなるとそういう問題が出てくるし、
裁かないとなるとそれはそれで不満は出てくる。
店長にしたら、自分の財産を毎年100万単位で奪っていく犯罪者の方が、
まず一生出会う事が無いであろう殺人犯なんかよりはるかに邪魔。
少しぐぐれば分かるが、書店にとっては万引きは文字通りの死活問題だからなー。


キラが警察の捜査や報道を必要とせず、
悪人を見抜き殺す事が出来る能力を持っていれば別なんだが……

>>28
キラがどんなに公正であり悪人のみを罰していたとしても、キラは不死身ではないから、いつかは死ぬ その後デスノートを持つ人間が正しいことをする保証などない
だが、キラによって作られた世界では、デスノートを持つ人間に従わないといけない。 だからキラ体制は悪なのです

その前にデスノートは現実に存在しない

age

キラは金銭的欲求のためにデスノートは使わなかったが、
世界を問答無用で自分の臨むものにしたいという支配欲のために
悪人以外も殺してきたからなぁ。

一般人＜悪人だからといって、裁判もかけずに殺していいの?改心するかもしれないじゃん。
一般人＜そんなに簡単に人殺すのやめろよ。
キラ＜あーん？俺のやり方にケチつけるわけ？邪魔だ死ね。

悪人には改心の権利自体がないと思うぞ
改心するかもしれないなんて以前の問題
ただその悪人を定めるのは俺でもキラでもないだけ

キラを捕まえようとする動きはキラにとっては
リアルでいう『公務執行妨害』にあたるわけで、
対応して裁かなきゃならないのは当然の流れ。
キラは裁きの手段を世間的に「心臓麻痺で殺害」、
実際にも「何らかの原因を持たせて殺害」だけしか持っていないから
裁く方法も当然「殺害」のみとなる
キラは最初から「追う者は殺す」と宣言しているし
追う側もそれを知らないはずがない
追って殺された奴が馬鹿なだけ。

月の行いは決して肯定しないが、
「レイペンバーとかみたいな罪人じゃない追っ手を殺したから月は悪だ」ってのはお門違い。

緊急浮上

デスノートは悪魔の贈物だ

DEATH　NOTE-デスノート　page121
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1145287369/

すごいな、追ってきたら殺すと脅すこと事態、問題じゃないか？
一体なんで彼にそんな権限があるわけ？
宣言したから殺してもOKって、彼にそんなことを決める権利はないよ。

そのうちオナニーも出来ない社会がくる

>>42の意見がまさに俺と同じだなあ
俺がキラ思想を否定する点は月が個人の独断で裁きを決定している点

悪人に改心の権利がない
ってのはひどいなあ
人間って生きていくうちで自分の正義にすら反することはあるでしょう？
怠惰な人間には生きる価値無し！みたいな？

ageちゃった
ところでなにゆえ隔離？

こういうことを議論するバカがいるからデスノは終わることになった．
ヤクザ＝善，サラ金＝善とか考えているんだろうな．

>>50
改心の権利がないのは「悪人」だから。
たまたま正義に反しちゃったとかだけの人間は悪人ではないと俺は思っている
……まあ言葉遊びに過ぎないといえばそうだが

そんでまあ、そういう定義だと「悪人」の決定ってすげえ難しいと思うのよ
少なくともなんの歯止めもない個人に任せられることじゃない
だからキラ思想には反対なわけよ、俺はね

>>52
無条件にキラは善だと？

議論は楽しいものなのさ
アリストテレス「人間は生まれたときから知ることを欲する」（ｂｙトリビア）

キラは、善ではあるが正ではなかったんだよ

>>47
もちろん「キラのルールでは」の話な。
追ってきた者を殺す事を悪とするなら、犯罪者殺しごと悪とすべきなんだ。
これは「法律基準に常識的に考えたら」の話。
犯罪者殺しはともかく、追っ手を殺したから月は悪だ！ってのは中途半端に思う。

>>53
絶対的な正義がないのと同様に人間であるから完全な悪人も存在しない
というより絶対的な正義がないからこそ「絶対的な悪」も存在しない

まぁ月は捕まってもカリスマを保つだろうな、過激派が奪還作戦を強行したりするだろう。
それと日本の司法じゃ何年掛かっても死ぬ前に判決は下されないでしょう。
>>33
同意、顔が見え無い為政者がキラを理由に増えそうだ。

>>57
完全な悪人はいないけどもな、社会として「ある一定以上の悪」は
排除せざるを得ないというのはあると思うのよ
それを俺は「悪人」と定義してみたわけ

そんで絶対的な正義や悪があるというなら「悪人」の決定も簡単なわけだけども
そんなものはないからこそ、決定は難しいと考えるわけで

だからこそ間違いの起こりやすい独裁体制に反対しているという立場よ、俺は

「腹を空かせたストリートチルドレンが生きていく為にパンを盗んだ」
「ある青年が愛する人の命を脅かすストーカーを刺し殺した」

俺はこれを悪とは思わない。しかし明らかに善でもないな。
月も同じようなものなのかも知れないね。

>>59
ここら辺はそこらが重要な問題だから言葉には注意すべき
ちなみに俺も昨日からここで月によるキラ独裁の否定を叫んでるものであります

ものすごい悪人でムカツク奴が居たとしても誰にもそいつを殺して良い権利なんて無い。
こんなことは小学生でも知ってなけりゃまずい理屈だ。

>>60

> 「ある青年が愛する人の命を脅かすストーカーを刺し殺した」

「脅かす」の程度が、生命に対する急迫不正な侵害であれば、そもそもこの行為は罪ではない。

>>62
あの〜…

権利は自分が誰も殺さないことで自分にも保障される。

さすが>>1は、週漫板が良く釣れるってことを分ってるなあ。

このスレタイで釣れちゃうんだからやめられないだろうねぇ

漫画を読んでて全て（の殺し）を知ってる者としては行き過ぎ感はなくもないが、善判定
もしオレがデスノ世界での一般人だったら猛烈に支持するね

やめておけ
もはや議論する意味はない
こんな糞マンガ

>>68
俺も一応は支持すると思うが
まず月の望むような新世界は望まない

つーか実現しえない。
善と悪がバランスを保っていてこそ成せるのが人間界の秩序。

>>69
ここ数日デスノート本スレで月は・キラによる独裁政治は善か悪かという議論が長引き
それをよくないと思う人が作ったと思われる

>>71
まあ正直今の展開だと語ること少ないからなあ
こういうネタで適当に議論するのが楽しくなっちゃうのよｗ

>>72
隔離したいって人分からなくもないけど
これなくしちゃったら何を話すんだ？

次週とか最終回の予想とか？
そんなんやってるとついネタばれみちゃうからなぁ

アクメツとライトじゃ、どっちがいい？

つか必殺シリーズも北斗の拳もデスノートも出てくる悪人が単純過ぎて嫌いよ〜
もっといろんなタイプの悪人出してくれればこっちもそれなりに考えるのにさ。

必殺シリーズも北斗の拳も知らないが
デスノートは 月の政治が善か悪か？って漫画じゃないだろ
少年誌だし

ネタばれがあると議論なんてするきがおきない
編集は能無しばかりだし　正直あきた

age

善

今の法律で考えたら悪なんだろうけど、キラ社会の中で生まれ育った子供や
キラ社会前から生きている大人でも何十年も経ったらそれが当たり前の世界になるんだろうな。

北朝鮮人の多くが従順なのと同じだな

と思ったが、日本で生まれ育ち日本の教育を受けてきたにもかかわらず、反日に偏った奴が多いのも現実だよな
結局キラ社会の教育次第か

>>338
犯罪を肯定なんかしないよ、犯罪者は皆死ねばいいと思う
ただ本当の極悪人ならともかく、軽犯罪もいくつか殺しちゃってるから
善良な人だってものすごく怖がってる人多いだろう
中には今この瞬間にもキラに殺されるんじゃないかとノイローゼになったり、
それで自殺しちゃったりする人だって多数出てるだろうな

それに月は実際にミカミが犯罪者以外に社会貢献しない奴も殺すと
高田を通じて言った時、「まだ早い」と言ってた
つまり犯罪者がいなくなっても自分に都合の悪い奴は殺すわけさ
そこまでいけば独裁者と変わらないよ
それに月が死んだ後の社会はどうすんだ？

オウムも理想社会を描いてたんだよｗ

>>43
概ね同意。
俺は自分の家族や親しい人が殺されてその犯人を
キラが殺したら感謝するだろうからキラ否定はしないが。

犯罪を無くすのは不可能だが、7割も減少して
悲惨な思いをする人達が減るなら、
キラが捕まらないための追手やヨツバの犠牲も仕方がない。
追手は仕事だから嫌々ではなく、キラを捕まえるという意志のある
奴だろうから殺される危険は十分に理解してるはず。
それでも追って殺されるなら自業自得。
ヨツバ的ポジションに選ばれたのが自分の家族だったらキラを恨むだろうがｗ
それでも全体的に見て、犯罪の少ない世界を作る
数人数十人の犠牲は仕方ない。
結局、広い海で真冬に船が転覆して10人乗りの救命ボートがあるけど
11人いる。さあどうする？て選択と同じだ。
1人だけ見殺しにするのか、そんな事は許されないというのか。

こういうこと言っていいのか分からないけど、あの最近騒がれてる(昔から結構騒がれてるが)母子殺害事件の加害者が書いたっていう雑誌に載ってた手紙(どうせ7年くらいで出れるとか)の話を聞くと
怒りがこみ上げてきて、悪人を裁くことは正義だと思った。どうしても誰かに怒りを伝えたくて書き込ませてもらいました。

>>86
人間として当然の反応だよな
人を殺めて反省の色もなく、改心などと無縁の輩にまで人権を認める必要はないと思う
他人のそれを侵害して平然としていているのだから、公共の福祉にも反する。月が言うところの社会の害に他ならないだろうと俺も思う
だからといって個人がそれを裁いて良いものではないがな

要はさ人権屋が消えてくれるだけで大分変わるんだがね

漫画の世界を情熱的に議論するニートども………



m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

> 結局、広い海で真冬に船が転覆して10人乗りの救命ボートがあるけど
> 11人いる。さあどうする？て選択と同じだ。
> 1人だけ見殺しにするのか、そんな事は許されないというのか。

自分が海に飛び込んで、残りひとりを助けて自らは死ぬのが
ちょいと前の流行の「善」だからな。
とっさの機転で自分を含む全員を救えるヤツは「ヒーロー」だし。

ただ、現実にはそんなスーパーマンはいないわけで（・ω・｀）
必ず非常な取捨選択はあるし、しなきゃならんと思う・・・


いつだったかの殺人事件の裁判の新聞記事で、妻と子供を殺された
男性が「一日も早く出所して欲しい。自分がこの手で殺すから。」と
裁判中に発言したそうだ。この記事の詳細は忘れちゃったけど、
この発言だけは未だに俺の脳裏から離れない。

たぶん、俺は月派なんだろうな。

ライトの理想は良い
しかし
方法は間違い
デスノートというもの、人を殺すしか用いがない
そんなものを使って、理想な世界ができるか
だれでもできないと思う

そして
それはライトの理想と関わらず
すべてはデスノートのせいだ
悪魔の贈り物といってもいい

>90
残念だが、人の命は等価じゃないぞ。

自分の大事な人が目の前で殺されそうな時、あるいは殺された後、
もしお前さんに「死神の目」と「デスノート」があったらどうする？

ついでに、>90の「デスノート」を「死刑」に置き換えて
自分で読んでみて欲しい。

社会の害悪を取り除く方法に、法の裏付けがあるかどうかだろ？
デスノートにはなくて死刑にはある。人の命が等価じゃないのには同意だが、死刑とデスノートを同列に語るのはおかしい
作品世界においては今後キラが法になるとしても、それは民主主義社会の法じゃない

>>91
人を殺すはずか殺すはずないか
不同な場合に不同な答えがある
しかし
デスノートは世間のものではない
しかも二つの特性がある
一つは人を殺すしか功能がない
一つは強い独占性
その独占性は普通の物と比べらずの程度
いわゆる虚構な極端な独占性
その物が一人の手にいれば、何のこともよい結果になりません

人間が正義のために、いろいろな手段ができる
だが、デスノートというものだけを使うことはだめ

誰かがデスノート持ったらそいつの思うがままの殺人が行われるからな。
月みたいな使い方しても、人それぞれ価値観は違うから独断で裁くとなると
個人の好みや考え方で変わるし。
今の法だと一人で裁くわけじゃないから、独断にはならないな。
何でも死刑にはならないけど。

月に関する議論は不毛。問題は照。照はどうですか？

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| 　　　　|／

現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬 ・
バーボン・リップクリーム・セガサターン バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV ・
ボンカレー（甘口）・ジローラモ ・ブロント・リサ ステッグマイヤー・オナホール ・
桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・国沢光宏･ニップレス・ｺﾆﾀﾑ ・聖教新聞・ザビー・ゼクター・
ブロント・ガリ・-１８％商用ダウ・共産党宣言・ウコンの力・神羅万象チョコ･たけのこ
エメリヤーエンコ=ヒョードル・ローザミスティカ・おっぱいスライダー２･
手鏡・毬藻・死兆星・ｿｰﾄﾞｶﾄﾗｽ ・ｼﾞｬｷﾞ様の仮面・.44ﾏｸﾞﾅﾑ弾・南海8200系・ﾛﾍﾞﾙﾀの若様・
苺柄のコップ・８０１穴 米製12.7cm38口径両用砲・レザーソーののこぎり・
Nade ダムー∈（・ω・）∋・イカサマ麻雀ゲーム・六法全書・李典・カンニングペーパー・
日の丸の旗・ゆでたまご・ペプシコーラ・ヨドバシゴールドカード・内定通知書 ・トロピカーナ

しかし、どうやって月は世界中の極悪犯を調べることが出来たのかな。
日本なら分かるだろうけど、他のすべての国の犯罪者をどうやって調
べてたのか気になる。ブルンジとかニジェールとかブルキナファソの
犯罪者なんてどうやったって調べられんだろう。

ついでにどうせ犯罪なんて世界中で見れば数秒に一回の割合で起こって
いるだろうから、毎日、毎日せっせとノートに犯罪者の名前を記すだけ
で気が滅入りそう。つか滑稽だ。

>>97
極悪犯でググったんじゃないの？

>綺麗事言うなよ。
>親兄弟、恋人が殺されたらノートに名前書くだろう？



書くけど、それが善だとはまったく思わない。
自分も当然裁かれる事を覚悟して書く。

でないと、何がなにやら・・・。

>>97
ポルタのようなすごいネット社会なんだよ

厨房が好きそうなスレだな
背伸びしたい年頃なのか
バカに限って言葉を選んで偉そうにレスするんだよな
恥ずかしいスレ立てんなガキ

リュークとレムについては
善か悪か語らないの？

>>100
中国や涼川あんなの事例で分かるように検索結果に手を入れるなんて簡単にできるけどね

本スレとの隔離の為のスレだからな。
あっちで議論されて荒れたらバレが来なくなるし、嫌がる人が多いからたてたんだろ。
議論好き厨房は知らんが、隔離のためにたててくれたやつは議論したいから
たてたんじゃないぞ。
こっちでやってくれと言ってたし。

サロンに立ってるんだってばよ。

ID出ないサロンじゃこんなスレまともに成立せんよ…

怒りや復讐感情にまかせて人を殺すのはただの快楽殺人だと思う。
正当防衛や緊急避難のように殺さなければならない状況がない以上、
私人が人を殺して良い理屈はどこにも存在しない。

だいたい本スレにばれを持ち込むから見られなくなったじゃないか

本スレ ネタばれスレ 議論スレ
で分けてあるのに

age

>>102
リューク、レムたち「死神」は善悪を超越した存在だから
語りようが無い

というより、本来善悪に関係ない立場でなければならないからこそ
特定の人に入れ込んでノート使ったら「死ぬ」という
システムがあるんだろう

リュークの行動は死神大王とやらにバレたら
「消される」可能性は大だろうなあ。
なんだかんだいって月に肩入れしてきたし。

死神は人を殺しつづけないと自分が死んじゃうからなぁ．．．
人間が動植物を殺して食べるのと同じ感覚なんだろう

月の倫理に合わせるだけで限定される価値観で生きてくのはやだな
今の社会も半ば同じようなものだけれども

自分に都合が良いルールなら最高だね

ニアとの対決でお互いの名前をノートに書きあって、
死ぬまでの40秒間に月とＬ(月の妄想、実際しゃべってるのはニア)がキラの善悪を議論して、
最後に月が改心する。

って妄想してた。


少年漫画だし、主人公の善悪について結果を出してほしい。

容疑者の段階で全員問答無用で処刑しているということは、
「悪人は殺してもいい」という思想が
「悪人の可能性が高いものは殺してもいい
＝何の罪もない善人の多少の犠牲もやむを得ない」に変質しているということ。
テロリストが大義のために一般人を巻き込んだテロをやるのと一緒。
本来ならばビンラディン程度にしか支持は得られないはず。
作中でキラ支持者が多いのはおかしい。

今の世の中の制度やルールは人類文明始まって以来の試行錯誤の結果
たどりついたものであるわけで、公平性でも実用性でも厨臭い正義感
をもった一人の人間に生殺与奪を任せるよりは数倍マシ。

北朝鮮の国民の多くが将軍を支持しているのはおかしいか？

自分がキラだということを証明する為だけにキラの反対者を殺す奴だぞ
普通の人間は表だって反対はできないだろうな。

韓国で親日発言すれば村八分だし
北朝鮮なら間違いなく殺されるだろう
自由意志をもつことが許されない人間だからな
死の恐怖に勝てる人間なんて自殺できるやつくらいだ

そもそも死刑論事態に異を唱えたいな
・冤罪の可能性が完全には否定できない
・罪への償いが犯人の死だけで事足りるのか

今の日本の収容所の許容人数を考えると無理があるのは確かだと思う
だけど、殺してお終いっていうのも微妙な気がしないか？
死よりも重たい罪はないというけど、
日本の死刑なんて痛みもへったくれもないぐらいあっさりしたものだろ
だったら多少なりとも強制労働なりなんなりさせて
世のため人のためになるように仕向けた方が良くないか？
最近まで死刑賛成論者だったけど、今はどちらが良いのかわからなくなっている

華麗に誤爆
ついでに
死刑論事態→死刑論自体
に訂正しておく

死刑制度は有って良いが、「悪人だから殺して良い」
という考え方にならないようにしなければならない、
と思う。

>>119
許容人数の問題については、死刑人数なんて微々たるものだろう。

つか、死刑無くすにしても無期と死刑の差がでかすぎる。
実際は無期でも何十年かで出てこれるらしいが、
罪によっては絶対出てこれない終身刑が必要なんじゃねーの。
死刑がアリにしろナシにしろ。

被害者の報復感情で加害者の死を望む声が大きいからこそ、
民意を汲み取って死刑があるわけで。

＞92の考えが好き。
死刑の場合は国民の同意を仮定することによって民主主義を反映したと言えるが、
キラの場合は前、どっかのコラにもあったけど、
一個人の独善的な考え方を世界に強要するということがマズイ。
特にキラの場合はその目的も然り、
手段が殺人ということだからさらにマズイんだと思う。
漏れは死刑も問題アリと考える廃止論者だけどね。

神

キラを悪用した殺人事件が起きて当たり前
キラを捕まえるんじゃなくて・・・・

善か悪か…



なんてーのはてめーらで勝手に判断してください

キラは正義

ライトは悪党

悪じゃないの。
人間には天敵が居ないんだから、程好く皆で殺しあってる位で、丁度良いんだよ。

>>129

人間以外の生物は
食べるために殺す。

完全正義を実行したければ人間を一人残らず殺すしかない

月の今週の自白の一部については共感できる部分もあるが
その正義を実行する権利は月（人間）にはない

また、既に保身の為にノートを使ったことのある点から見ても
月に正義を執行する権利は無い

＞＞２４
犬将軍綱吉も入れろ　

まず善悪の定義からわかんないんだけど。

戦争もなくなったってどうやったんだろうか。
アメリカやイスラエル政府と中東のテロリスト両成敗か？
でも目立つ危険人物という上部構造だけ取り除いたところで
テロリストを生み出すのは民衆の不満という下部構造なんだから
それを無視した世界は平和な世界であっても幸福な世界ではないと思うんだが。

>>134
どうやってもなくなるわけがない。
上層部成敗とか、そんなことやっても、報復テロが増えるだけ。

「月にそんな権利は無い」というのもあくまで現行の法律上での話。
理屈としてはその法律自体にも死刑を執行する権限なんて無いはずで、
ただその権限を法律自体が主張している状況に変わりない

　　　　　　　　　　／ ￣￣ ヽ　　　_　　--―――――-､
　　　　　　　　 ／､　　　　　/　 /´､　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　 {　　 ーrー'´　 /　　ﾉ＿　　　　_　 -‐'´
　　　　　　　　　＼　　}―‐‐-/　／　　　￣￣
　　　　　　　　／::::＼, ゝ―＜／ヽ 【厳守事項】sage必須　メール欄に「sage」と書くだけです
　 　 　 　 　 /:::::,:/:fィ:´丁:､::｀ヽlヽ:ヽ 【スレ関連情報・出目川】ttp://www.geocities.jp/i6_6q/
　　　　　　 /:::rｨﾜ:::ﾚﾄk八:::ヽ::',::}::l:::::l 【うｐ・再うｐ厨】うｐの話はttp://jbbs.livedoor.jp/comic/2288/で
　　　　　　,':::::〉ﾃ!:::l ｨ=ﾐｰ＼{ﾑイ::P!:| このｽﾚで聞いても　誰　も　答　え　て　く　れ　ま　せ　ん
　 　 　 　 l::!〈/ｲ:!:::lﾍｭ;j　　　{:;ﾄi:::l)i::|　†　ここは本スレのバレ解禁前にその内容を議論するスレです
　 　 　 　 |::!:::ｌヾﾍ:::!　　､＿', ｀ ﾊj/i::! †　次スレはなるべく>>950が建てること　無理だったら他の人を指名すること
　　　　 　 ﾚ!:::|::', :ヽ:ﾄ.､　　　／/'ハ :! †　バレ師リスト
　　　　　　　ヾﾍヾ::::'f`ｔ≧tく-v{:/ 　ﾘ ・環境に優しいｷﾓﾊｹﾞ◆KankyoZekk　・スネイク◆HEBIexeNqc
　　　　　　　　　＞ﾍ:｢｛　ﾉﾍ_>￣ﾞヽ　　　　　 ＿ ・エロイ人◆.QrIe30Kvw　・ポルタ ◆CjolC4m.vk
　　　　　　　 〃　　　　　　　　　　､l、　　　〃 -､`=っ †　画集の発売は5月2日　限定版\18900　通常版\4935
　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ　　,ｨ´｀ヽ　/ﾍｰ-┬-ﾂ †　実写映画は第1弾が6月　第2弾が10月公開
　　　　　　 ,′　　ｧ　,イ￣ ｀ヽl／.: : : .!:}/｀ヽr〜' †　実写映画のﾈﾀﾊﾞﾚは映画スレで
　 　 　 　 /　　　人.y: :ヽ : : : . }: . : : : jﾉ　　/
　　　　　/　　　/　ヽ: : ､ _ヽ; : '`: : : :f:i′ ./ 前スレ
　　　　 /　 　 /　　　＼.: : : :', : : : : : !{　 / DEATH NOTE(デスノート)ネタバレスレッドpage.733
　　 　 /　　　く　　　　　ヽ : : :i : : : : :!lｰ'' http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1145502663/
　　　 ヽ、　　　ヽ､_r=┐　）: : :! : : : : iﾊ
　　　　　｀ ｰ-　..__ﾉ 　 }､/: : :,' : : : : : i: ',
　　　　　　　　　 ｰｧｰｲ /: : :,' : : : : : : :', :l
　　　　　　　　 _r､{_/ ノヽ: :.{: : : : : : : : j;ｲ
　 　 　 　 　 `┴‐'´/　　 ＼: : : : : : : / .!

>>136
キラ社会というのは、月個人に対する信頼と信仰のみをよりしろに成り立つ
民衆が夜神月と言う一個人と認識していようと、キラという神格化された存在と認識していようと変わりない
そしてキラ社会では、キラが民の信頼を裏切っても排斥する手段が実力行使しかない
逆に民は、キラに生殺与奪の全権を握られている

一方の民主主義社会は、為政者が民の信頼を裏切れば正式な手段でこれを解任できる
そして正式に認められた国民参加の手段によって、間接的にせよ直接的にせよ次の為政者を選ぶことが出来る
この違いだけでも絶大な意味がある

月がいかに高潔で優れた手腕を持っていたとしても、制度としては独裁以外の何者でもないんだよ
犯罪者に死の報いが相応しいかどうかなどは問題じゃない
問題なのは結局、一個人に全てを委ねる事の罪悪だ

銀河英雄伝説であったな．．．
有能な独裁政治と無能な民主主義

個人的には緊急避難として殺人が許されているように
時と場合によっては独裁政治も許されて良いと思う

アメリカでもブッシュのイラク攻撃は正義と判断している国民が少なからず
いるように、月を正義と考える意見もあるんですね。
世界平和のためであれば、罪の無いイラク国民をちょっとくらい殺すのは致し方ない。

って事？

>139
時と場合って具体的にどんな場合?

過去に「ブラックエンジェルズ」みたいな話が普通にジャンプに連載されて
いたんだから、少年漫画的正義としては、悪人に法によらない個人的制裁を
加えて殺す、ということ自体はありだと思うんだよなｗ
新世界を造る、なんてことを言わず、普通に法で裁けぬ悪を裁く、みたいな
感じだったらよくある勧善懲悪ものだったと思う。まあそれでも、少年漫画と
しては問題作だったかな。
それと、敵であっても罪のない奴や、味方は絶対殺すなよｗ
「デスノート」はけっこう問題視されていると聞くけれど、「ブラックエンジェルズ」
の連載当時の評判ってどんなものだったんだろう？

>>140
俺は月は許せてアメリカは許せないんだがなんでだろう
同じ理屈なら同じはずなんだけどなぁ
もうちょっと考えてみるわ

>>140
多分アメリカは現実だから。

同じ事をしていても、そいつの人種・性別・容姿・思想信条等々によって評価が変わるのは普通にあることだしな
ブッシュジュニアと月じゃ、月の方が身近に感じられる読者も多いだろう

>>142
そして超能力バトルに移行するのか。

月「もうこの女も用済みよな！」
高田「け、けだもの〜」


とりあえず本編は正義や悪を語る漫画じゃないんじゃないか。
キャラが勝った方が正義って考えてるし。
もちろんここでこういう話を楽しむのは読者の勝手だが。

>>146
駆け引きを楽しむ漫画だろうな
遊戯王初期や各種将棋・囲碁・麻雀漫画みたいなもんだろうか
>>142も言うように新世界の神だとか何だとか言い出さなければ、こんな議論もなかったかもしれない

>>147
なるほど。

遅レスだが、
デスノート世界の住人なら書かない。>>１２
なぜなら、デスノート世界は天国・地獄の存在が確認されているから。
死んだ後、悪人は地獄に行って苦しむことになるし、
もしデスノートを使ってしまえば、天国に行ったはずの親兄弟恋人とは二度と会えなくなるから。

ﾃﾞｽﾉ世界には死後の世界、天国と地獄があるって思われてるのか？
それだと現実の世界とは全く違う社会が構築されるだろうに

今の世界でも天国と地獄があると思っている人の方が多いんじゃないか

>>151
そーなんかなぁ？
天国とか地獄なんて言うように精神面では死ぬ前と同じような世界が用意されてるんなら死をおそれるって言う感情も生まれないと思うんだが

日本はもちろんだが欧米のキリスト教系とされる人々でも実は天国がないって思ってるとこあるんでない？

多いだろ。
クリスチャンみんな。

クリスチャンじゃないからわかンねｗ
宗教信じてる人に聞いてみたいなぁ

ものみの塔の連中は信じてるよ。

絶対的な神がいる人にとっては
哲人政治が正義を実現する政治なんだろうな

いや、それとも神の子である人間の合意
つまりすべての国民による民主主義が神の意志を反映するってことなんかな

神とは人なのだよ。
そして人とは神なのだ。

>>159
どんなすごい人でも、人って間違いを犯さないか？
絶対の神が間違いを犯すのか？
几帳面で真面目な照だって間違いを犯したし

キラを神と崇める人は月の間違いをも正しい行いとするんだろうか？
それが月自身が間違いだと認めようとも

やめておけ
もはや議論する意味はない

Ｂｙ．タママ二等兵

我々が議論することに意味などない
しかし一方で議論する根拠すら議論のなかに求めようとし続ける

結論が出なくても議論すること自体が楽しいからね。

月は「社会貢献してないヤツも殺す」予定だったんだろ。
何時かは権力の行使がエスカレートしていって恐怖による統治世界の誕生だ。

まあかなり最初の段階から、自分に逆らう者は皆殺しという方針は確立していたけど。

「悪人は殺しても良い」
「悪人を殺せば世の中が良くなる」
「悪を滅ぼすのが正義である」

月を正当化するにはこの三つの考え方が必要だと思う。
とりあえずデスノ世界では「悪人を殺せば世の中が良くなる」は正。

個人的には三つとも間違いだと思うけどね。

>>141
・民衆の民度が極端に低い場合（例えば識字率が１桁とかの社会）
・国会で議論する時間すらない一刻を争う緊急事態の場合

古代で民主主義なんて無理だったろ？人権すら確立されていないし。

アテネなどの政治にはあくまでも「市民」のみが行っていた政治であり
奴隷には政治に口出しする権利どころか人権すらなかった
よって、あれは民主主義ではない。
一部の人間が政治を行っていた共和制に近い政治形態

そもそも、あんなノートごときであっさり戦争がなくなるあたりが少年漫画ですよ。

今だって現在進行形で数十万人規模の大量虐殺が行われていて、まったく止まる気配がないわけだが。
安保理もお互いけん制しあうだけで、さっぱり対策が進まないわけだが。
どこの国のことを言ってるのか分からんやつは無関心を恥じたほうがいい。

なくなるだろ
殺して欲しい奴報道すれば良いだけ出し
テレビもマスコミもいないところの紛争なら無理だが

月の思想は根本の所で、
善人（心優しい人間）と悪人（人に迷惑をかける人間）が居る
つー単純すぎる構図があるからな。
自分の身の回りだけならそれで分けてしまうのも不可能ではないが、
世界に適用するには無理が有りすぎる。

ジパングノート　月が６０年前の日本にタイムスリップして歴史を変える

>>169
つまり国家間の利害対立の解決方法が国権の発動たる戦争から
テロリズムや破壊工作や扇動、暗殺などに置き換わるわけか。
正当な武力行使じゃないからモラルや規律を求めるのは絶望的、
首謀者も要求も不明確だから終焉もほぼ存在しない。
理想からはかけはなれた混沌とした世界だろうな。

月派ではないけれど、「犯罪７割減少、戦争なくす」は一応額面通りに
受け取っていいのじゃないか？敵であるニアたちでさえ、そのことには
反論していなかったし。ただ問題は、一人の人間が世界を支配してしまう
こと、その怖さだと思う。月がおかしくなったり、死んだ後はどうなるのか
と思うし、やはり現実的ではないだろうな。新世界が完成したら、裁きの
基準も厳しくなって、本当に弱者のための世界になったかどうかも怪しい
もんだしな。
ただ、この「デスノート」という漫画自体の欠陥だと思うんだが、反キラ側
のキャラがキラを否定するだけで代案を出さない。だから相対的に実際に
効果を上げたキラ側に正義があるように見えてしまう。現にそう見ている人は
いるし。世界をいい方向に変えようという志自体はいいと思う。ただ
そのやり方が間違っていた。反キラ側のキャラに同じ高い志があって、
なおかつ代案を持っているキャラがいたらよかったのにな。まあ、そんなことを
言っても仕方ないのだけれど。

あの世界で戦争は起こっているし、犯罪も増えていると言っている奴は居ないはずだが
その代わりに誰が首謀者かわからないテロや、認知されない犯罪は増えているかもしれない。
キラという北朝鮮の将軍以上の権力者に媚びなければならないというプレッシャーもあるはず

犯罪の無い世界が平和とは限らない、
例えば、嫁姑問題は犯罪ではないが平和とは言えないだろう

月はものわかりがいい統治者ではあるだろ。
金正日みたくデタラメやるわけじゃなさげ。

どっちがいいかといえば、今の世界のままで良いかな
キラ社会になったらなったでそれに従うけど

>>173
欠陥以前に初めから善悪やる気は無いっしょ。
月も捜査本部に居るときは
「キラを捕まえれば世界は荒れるが、そんなことは関係ない
　勝った方に世界は傾くだけのこと　勝った方が正義なんだ」
的な事言ってるし。

月は優秀だからこそ統治者目指してるしその資質もあるだろうけど、
2世が問題だ。
いつでも酒池肉林な暴君生み出してしまうシステムだしな。

禁魔法律で永遠の命を手に入れるしかないな

>>177
そうなんだ？
そこらへんは人によって意見が分かれるみたいだな。キラは最初から
完全に悪として描かれていた、ただそれに気がつかない奴がいただけだ、
とか、最近になってキラ側が惨めな敗北をして三流悪役みたいに描かれる
のは、様々な事情からキラ側を完全に悪として、表現しなくてはならなかった
からだという意見を聞いたことがある。ニアがいきなりメロへの感謝を言った
のも、正義側としての演出だというらしい。
で、それくらいなら、初めから反キラ側に正義キャラらしいのを出しておいてくれ、
と思ったわけだｗ

>>174

＞その代わりに誰が首謀者かわからないテロや、認知されない犯罪は増えているかもしれない。

確かにそうだけれど、そんな明らかな欠陥があったら、頭のいい設定のニアなら確実に
そこを突っ込まないか、とは思うな。全体的に世の中が平和になっているのは本当なんだろう。

>>180
> 確かにそうだけれど、そんな明らかな欠陥があったら、頭のいい設定のニアなら確実に
> そこを突っ込まないか、とは思うな。
ニアは議論をする必要性を感じないから突っ込んでないだけかもしれない。
ニアはキラが月であることを証明することが最優先で、
キラが（一般論として）正義か悪かは関心がないと思う。

一般論の是非になったらただの水掛け論だし、その是非の判断は誰がするんだ？

>>180
ニアや竜崎はキラを批判したことはあっても一度も世界がキラに傾倒していくことを止めるために行動を取ったり
キラがなぜ悪か主張したことはないはず
少なくともそういう描写はない

>140
日本だってイラクに自衛隊派遣したじゃん。
反対の奴も居たけど、賛成の奴も同じくらいいた。
結局日本としての判断はアメリカの正義とやらに賛成してたって事だ。
だからライトの思想に賛同するやつはたくさんいるよ。

そりゃイラク派兵反対しても殺されるわけじゃないからなぁ

作中で月の考えに賛同する奴が多数派で結果も残してるって設定だから
ニアが自分にとって都合の悪い人物を拉致監禁しようとしてるテロリストにしか見えない。
ぶっちゃけ爆弾で対立してる相手を虐殺しようとするテロリストと何が違う？

「ニア、間違ってるのはお前だ。僕は国民投票により大統領に当選した。」
「そうかもしれません。しかし誰が大統領にふさわしかどうかは自分で決めます。
　そして貴方が大統領の座に就任することは私の中で悪です。
　なぜなら貴方の政策に私は納得できないので。　
　だから我々少数派が貴方を死ぬまで監禁します。」

善悪の問題に比重を置くなら、月側と反月側の言い分を両論併記した上で最終的には現代社会のルールを勝たせ
その上で月側を過度に貶めることもなく、現代社会にはこういった問題がありますよと言う程度の問題提起にしておけば良かった
そう言ったことに触れるつもりがないのなら、新世界の神だとかキラが正義だとか、そう言った要素も出すべきではなかった

ジャンプにそんな高度な思想を盛り込まれても・・・

月ってさ、デスノート使って世直しって言ってるけど
普通にノート使って自己満足してるだけじゃん・・・。
本気に世直ししたいと思ってんならノート手に入れるまではなにかしてたんですか？？って感じ。
第一話で退屈退屈って呟いてるが、世直ししようと思ってんなら退屈なわけないじゃん。。
てか、月は平和の意味がわかってない。

・・・でもやっぱデスノート面白いねorz

>>181
そうだね、確かに一理あるけど…
でもそんな問題だらけの新世界を造って満足している月って馬鹿？ｗ
そんな「神」を崇拝していた魅上も馬鹿ｗ
自分はキラサイドは相対的に悪であってもいいが、馬鹿であって欲しくはない
と思っているｗ

作者以上の天才は書けないのよね

思うに、キラ否定派はニュースなんかを漠然としてしか見てないんじゃないかな？
栃木リンチ殺人にしてもコンクリ殺人にしても、否定派は「コンクリにつけて殺した」
くらいの認識しかないんだと思う。　　事件の詳細なんていちいち読んだりしないから
「人殺しはどんな理由があってもいけない」なんて綺麗事が言えるんじゃないかな？
あるいは被害者の痛みなどの感情を、自分に置き換えて考えること出来ない冷たい人間なんだと思う。

>>185
賛同してるのは多数派つっても物語中では最近大統領がキラ認め宣言出したから傾いてきたってだけで、
キラの思想に賛同してる者がどれだけいるかは不明。
結果についても一面的でしかなく、裏で何が起こっているか分からない。
（犯罪が七割減と言ったが、それは窃盗がほぼ無い世界？
　それは普通に考えれば窃盗が通報されない世界ではないか？
　月の台詞を凶悪犯罪七割減だと解釈した場合、
　それ以下の罪の犯罪発生率についてはスルーして自分の都合の良い部分だけ抜き出してる？）
また、追っている者をデスノートで殺しているので実質は力による支配と変わらん。

あと100年キラの統治が滞りなく続いていたなら、
体制側とテロリストっつー枠組みにもなっただろうが。

>>191
犯罪者に怒りを感じる気持ちは分かるよ。でも、それなら現在の司法の
中で、裁判の迅速化や刑罰を重くすることを考えた方がいいのでは？
キラによる私刑はまずいのではないのかな？

>>191
怒りのままに復讐に走ることもまた犯罪です
被害者及び遺族本人でなく第三者が復讐を代行するのもまた犯罪です
被害者の痛みがわかるかどうかなどは問題じゃない

キラに賛同っていうか、反対したら命はないからそういう声が表にでない世界なだけだろ。
だから裁きが止まれば元に戻ってしまう、と月も言っているし。
独裁国家みたいに死で押さえつけてるだけで、人々の意識が変わったわけじゃないと思う。

>>191ってマジレスなのか？

こんな義憤に萌えた（つもりで自分に酔ってる）奴が
一番危険なんだが。

萌えてどうする＿ﾄ￣|○

>>196
同様のレスをしょっちゅう見かけるので、全部釣りだとしたら結構な人数の釣り人がいることになるな

>>195
＞だから裁きが止まれば元に戻ってしまう

結局月が死ねば元に戻る、自己満足ってことだよね。
新世界とかぶち上げてるけどよく考えたらショボい。

>195
人の意識はある程度変わったろ。
状況によってどうにでもなるのが人。
押さえつけられた不満タラタラの奴も居るだろうが
心底マンセーしてるのだって相当居ても別に不自然じゃない。

>>193
それはちょっと違うような。
現在の刑法の目的に復讐は含まれていない。
被害者の痛みを癒すために有る訳じゃない。（癒せるはずも無いし）
とはいえキラも似たようなモノで、迷惑な人間を消すだけで被害者感情の為じゃないよな。
……つまり>>191の言いたい事がよくわからん。

>>195
基本的にはそうだろうが、多少は変わってると思う。
キラ信者ってのがある程度は居る訳だし。完全には元に戻らんだろうね。

>>201
>>191は単に、被害者の側から見ればキラは（キラがどういうつもりであれ）救世主に見える。って事だと思われ
自分たちの恨みを晴らしてくれてありがとう、と

>>191
俺は親しい人間が残虐な方法で殺されたらそいつを殺すかもしれないが、
自分が他人を殺したことを月みたいに正当化はしたくないな。

言い訳格好悪い

キラは正義でもいいけど、ライトがキラで居続けてるのは悪。
正体がバレそうな時点で後継者にノートを渡して
ライトは後継者にノートで殺される。
それなら、文句ないなぁ。

>>202
ん、キラの意志は関係ないのか。
ということは、裁判の迅速化や厳罰化が進めば法改正ありがとう、となるのか。

キラにせよ刑法にせよ、その目的をはき違え、
結果だけ見て感謝するってのはちょっと怖いと思た。

>>205
同感だ
解釈が誤っているかもしれんが、俺には彼が自分たちの怒りを晴らしてくれる存在を待望しているだけにしか見えんよ
実に危ない

>>197
ちょｗチンチンついとるｗｗｗ

>>203
正当化でもなければ言い訳でもないと思うが？
>>206
所詮他人事だからな

キラ否定派がみんな「人殺しはどんな理由があってもいけない」という理由で
否定しているように語っている時点で、このスレくらい頭から読んどけとしか言えねえ

大切な人が殺された人間の怒り、憤り、復讐したいという強い衝動は人間なら当たり前の感情だし
そんなことはみんな分かってるよ
ただみんながみんなその衝動のままに復讐を果たしていたら、結局殺し合いの応酬が繰り返されて
社会の秩序も結局崩壊していくわけじゃん
だからこそ法律があって裁判というシステムがあるわけだよ

キラを支持する根拠が、復讐してくれるからという理由とするならものすごく野蛮で危険だと思う

>>208
正当防衛は認められるが、復讐は認められていないんだよ
犯罪者になる覚悟で復讐したり、凶悪殺人犯を抹殺したりするのはある意味勝手だが、それは決して正義ではないんだよ
例えそれによって社会が良くなり、感謝する人間も大勢いたとしても、それでもなお犯罪以外の何者でもないんだ
なぜならば、肯定してしまえば際限なく私刑が横行するからだ。誰もが自分勝手に、己の正義感に従って主観的な悪を裁き出せば社会が乱れる
法と社会の後ろ盾があってこそ、弱者の権利やらも保証される。わかるだろ
だから悪党に正当なる報いをと願うなら、法による裁きを下すしかない
他人事だとか、当事者だからとか、そんな事はまったく関係ない

月に関しては、殺人を正当化していると言うよりは目的や理想のために手段を選ばないイメージだな
それが良いことだとは微塵も思わないが

猟奇殺人

【社会】"殺人で捜査" 行方不明だった中２少女の遺体発見…岐阜・中津川
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145602778/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ {　　ヽ、 ii　 l/＼ヽ　＼! ､　l　　ヽ＼　 !　　l
　　　　馬 ﾊﾞ　　　言 ぃ　　　　　　/〃ｸﾞヽ　　ヽﾘ　 i!　　lヾ､　　ヾ　!　　ヽ　＼l　　 l ﾄ､　　　　　：　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／!. / ＼　　＼i|　　K　`ヽ､　ヽ |　　　i､　　ヽ　 li :　　　　　：　　　　　：
　　　　鹿 ヵ　　　 っ　　　　　　 /l /,ｨ"/　/|　ヽ､　　＼/::ヾ　 |:::lヽ　i　l　　lヾ　ヽ　　l!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　! i ﾘ::|/l　/ ヽ　l　 `ヽ､　 ヾﾋ、 i::!､`,/| i　　l:::ヽ　ヽ､ !i　　　　　 ：　　　　　：
　　　　ば　　　　　て　　　　　　l l K::l　i / /ｦ　 !　　|　,:＼,,_ ﾞ　ヽ::.. ﾘ l '　 !　　i　l,　`i.　　　　 　：　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾘ l |!l　ﾉ / ,个､　　l　,'::"　_二≧､`ｰ､ i l　ﾄ､　　l　!　　;
　　　　か　　　　　も　　　　　　1i/! l | //　l |! ヽ　　/／九:ノ　 》ヽ　l^l ! |　ヽ､ ＼l　::..　　　　　 ：　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 〉.|l　.ﾘi　ﾄﾞ::;;　,ﾍ,　i ./:　_,,ｪイ",〃~＼!Yi ﾄ,liヽヽ　ヽ　 ;　　　　　：　　　　　：
　　　　り　　　　　わ　　　　　　　ﾘ/》　lヽ |､　i　!::ヽ|　ﾊ''"　　　　　　　l !l l:::::| ヽ＼ ヽ ;
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|ﾍ､ﾘ i ﾍ／　ヽ.l　 ﾘ　　　　　　　　　　|i　l ::::l　ｸ、l＼i t..
　　　　 ：　　　　　か　　　　　　 / |!ヾ;／　　　　`　　　　　　　　　　　　!| i　 ::l　l::::l/:::ヽi　i ::... ..
　　　　 ：　　　 　　　　　　　　　 i　 |>"　　　　　　　　　　　　　　　　　　l /　　 i l　 l　 :::ﾘl /　/ ﾋ/　{:::::r
　　　　　　　　　　ら　　　　　　 !　 《　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ　　　i/　　　　::／／l　|!　 ヾ::ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 `^￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 ノ-"^ﾉヾl l　　　ti
　　　　　　　　　　ぬ　　　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／/　 :|　　　　　　.:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＿／:::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !/, -―- -　､ ,,__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/^::::::::::::

初めてここ見たけど、ちゃんと分かってる人間が多くて安心した

問題は作中で「戦争がなくなり犯罪が減った」と断言しちゃってることだよな
漫画だから仕方ないとはいえ、あれが混乱させる要因になってる
それがつぐみの目論見なのかもしれないけども

>>214
本スレいけばもっと白熱した議論がされてますよ
現行スレは停滞気味のようですが……

デスノートｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145613402/l50

どっちが勝つかという戦いだから、
一応物語内では善悪自体は保留というかどっちかに偏っていてはいけなかった。
だからこその「戦争がなくなり犯罪が減った」じゃないのかね。


しかし本スレにも書いたが「戦争が無くなってアメリカを含め犯罪組織がほぼ全て壊滅」
と大統領が言ってるが、
アメリカのはメロが壊滅させたが、他の国の犯罪組織は誰がどうやって壊滅させたんだ？
単なる大統領の勘違いかもしれんけど。

本スレはちょっとな…なんだか幼稚な意見も多いから
ネタバレスレはもっと酷いけど

>>212
そんなに許せないならお前が勝手に制裁して来いよ
ただし、やったらお前も犯罪者だ。暴行止まりにせよ、殺害まで至るにせよ、お前も犯罪者だ
あと、良いサイトを紹介してやる
葵龍雄でぐぐって見ると良い
ただし、行動は自己責任でな。繰り返すが、私的な制裁を法に逸脱する範囲で行えば、お前も犯罪者だ

キラ否定派はケンシロウも否定する？
更正もさせず虐殺よ。
キムなんかチョイとチャンを自分の家に拉致ってまで更正させたってのに。

法の終わるところ、専制がはじまる

　　　　　　　　―――ジョン・ロック

つうかさ俺は被害者の気持ちが分かるんだ！って奴に限って絶対分かってないぞ

更生とかはともかく、ケンシロウはたまには見逃してやれよと思った。
ブラックエンジェルでももうちょっと情けがあるぞ。

>>219
そんな有名なサイトは知っています。
ただ現状の法制度ではそういう奴が出てきてもおかしくありませんが
俺はそれを犯罪とは思わない。

>>220
ケンシロウなどは「悪党を薙ぎ倒す正義の味方！」と言う観点のみで見ても何の不都合もないしなぁ
多くの少年漫画の主人公がそうであるように、あれもどちらかと言えば勧善懲悪に近い。一部敵にも悪とは呼べないキャラがいるだけ
例に出すならブラックエンジェルスとか闇狩人とか、現実世界に似た舞台の仕事人亜流漫画家

>>212
なお、お前に本当に行動力があるなら、少年法の改正と杉浦法相の更迭及び死刑執行推進の署名運動をする程度をお勧めする
私利私欲で他人の生存権を奪った奴に生存権など認める必要はないとは俺も思うからな

>>224
一概に悪とは言えないってのならわかるが、犯罪とは思わないってあんた
刑法に引っかかる行為は犯罪だ。犯罪と言う言葉に複数の意味があるにせよ、この意味に該当する時点で犯罪だ

北斗の拳の中ではケンシロウと対立する側がわかりやすいくらいに悪者として描かれているのに対し、
デスノートでは月と対立している側が、明確に悪という感じには描かれていない、ごくごく普通の人間だから
この作品と単純に比較するのは難しい

さらに現実の世界は北斗の拳の世界のようにわかりやすく悪が存在しているわけではないから
ケンシロウを、この板でデスノートの世界を現代に想定して議論しているように簡単には想定しにくい

ようするに北斗の拳はものすごく単純明快な勧善懲悪であったからこそ
ケンシロウはヒーローとして多くの読者の支持をえたという感じだよね

まあそんなわけでケンシロウは普通にかっこいいと思います

もっと単純な話でいうと
ケンシロウは自分の身を張って勧善懲悪をしてるのでかっこいいと思えるが
月は影に隠れてこそこそとデスノートで自分の身の安全を図ってるのがちょっとね

個人的にはケンシロウは容赦無さ過ぎで勧善懲悪と言うには。
そりゃ悪は悪だけど、ケンシロウからすれば話にならないほど弱くて戦意無くても殺っちゃうしな。
まあ、その容赦のなさが物語の鍵つーか必要な事だったから物語としては良いんだが。

>217
犯罪組織なんて、最近のマフィアみたいな例を除けば
構成員の顔も名前も大体警察は把握してる。
ヤクザなんか普通の出版物にまで顔が出てる始末だ。

もっと単純な話をするなら

自分を慕っていた女性（ミサ・高田）やら
挙句親父まで欺いた奴を正義と言うならもう何も言わん

>>230
アメリカのすらメロが殺すまでのさばっていたんだから、
他の国でもアメリカと同じ程度は残ってんじゃないかなぁと。

警察も汚職ばっかりだけどな　あてにならん

ライトが捕まればまた犯罪が多くなるんだから
そんなの些細な犠牲

結局キラ信仰は少なからず社会不信の裏返しなんだよなぁ
もっとしっかりせいとは思うわ、ほんと

戦争がなくなったってどういうことなんだろう？
指導者を殺しまくった？

>230
そのへんの、アメリカが屈したあたりからが組織情報を
手に入れやすくなったんじゃないかな

ブッシュみたいなのが戦争起こそうとする
↓
死亡


こんなのが繰り返されたんじゃないの

>>238
そんなことやってたらアメリカ終わるやん
警察機能停止で犯罪増加しちゃう
これじゃ７割も犯罪減らないよ

>>237
情報だったら月はLに賞賛されるほどのスキルを持ったハッカーなんだから
ノートをうまく使えばどこにでも侵入し放題じゃね？

普通にキラとして声明出せば、止まる戦争紛争は多いだろう。
宗教紛争のように止めるのが無理なのももちろんあるが。

>>237
アメリカが屈する時に壊滅状態って言ってた。
あー、メロが所属してたマフィアレベルのは元から数にも入らんってことなら辻褄はあうか。




ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1145589039796.jpg

実際に犯罪は減っていたのかねえ　言い出せなくなった人間が増えたんじゃないの
昔の日本やドイツみたいに

>>236
戦争は悪いこと→そんなことをするのは一部の指導者が悪いから
→悪い奴は自分の命が大事→悪い指導者は自分が死ぬなら戦争しない
っていう中学生以下の世界観と思考力の賜物

>>242はエロ画像注意
だがﾜﾗﾀ

「戦争は神（キラ）の意志に反するから戦争を指導するものはすぐにこれをやめるように。やめなければ（ｒｙ」
こんな声明出すのか？
こんなん効果あるのかなぁ？

>>244
なにそのハルノクニ

>>242
砂漠の基地にミサイル持ってるマフィアごとき数に入らんな

>>242の下の画像はは18禁注意。
一時メモに使ったのをそのまま投降してしまったスマソ

止まらなきゃ実際暗殺を実行していき、指導者をすげ替える。
国家間紛争ならそれでどうとでもなるんじゃない？
宗教紛争は止まるイメージ沸かないが

アフリカ辺りの紛争はどうやっても終わるようには思えない
報道が入れないんだから顔も分からない筈

>>249
ＧＪ

まあ現実にデスノート有ったらやましい事無くても顔隠すようになるよな。
民主国家の政治家は顔隠したら落選するから無理だろうが、それ以外は。

どうしても戦争をしなきゃならない程の利害対立があるなら
指導者殺したぐらいで止まるとは思えない。

まあ、漫画だからな。たぶんがもうは深くは考えていないだろう

>>253
デスノートは操ってから殺せるから・・・

>>252
なるほど！
テロによる斬首動画に映ってる実行犯たちが覆面なのはデスノート対策か！
とか思いついてしまった…orz

>>169
なくならないだろ。
首謀者がわからない戦争はもちろんのこと。
首謀者がある程度わかっている戦争だって止められないよ。
例えば今のアメリカとイラクの戦争だってどうやったら止まるんだよ。
イラクの大統領とビンラディンを殺したって絶対止まらないだろ。
それどころか、アルカイダの抵抗は激しさを増すだろうし、日本で
報復テロが起こるだろう。

>>257
・・・・・とりあえず
イラク戦争は終わった。サダム・フセイン氏はアメリカに捕まった。
それにアルカイダも馬鹿じゃない。キラに殺された→日本でテロなんて何の利益も生まないことはしない

Ａ国は石油をＢ国からの輸入に頼っている。
石油が無ければ車も船も動かない。
そうなれば未曾有の大混乱になるだろう。

そんなある時、Ｂ国がＡ国への石油輸出を拒んだ。
実はＢ国は石油枯渇の寸前であり、今のペースで
売り続けていれば近い将来国家破綻してしまう。

両国は話し合いで決着をつけることができず、
Ａ国がＢ国に宣戦布告をした。



こんな場合デスノートで解決できますか？

要するに否定派はただの平和ボケの人権屋

>>259
戦争回避ってだけならどっちかの国の指導者を虐殺すれば
可能。

ガモウによる世界設定が間違っているに一票

キラによる心臓麻痺って実は刑罰として軽くないか？にも一票

ID:zgquTx+v


なにこの痛い人

ガモウで確定なのかｗｗｗｗ

>>262
ガモウとデスノートとなんの関係があるんだ？

「無闇に戦争を引き起こし罪の無い民々を危険に晒そうとする者も罪人と見なし、
指導者を片っ端から殺します。」
キラがそう言ってしまえば大体片付くのが現実。

やっかいなのは南アジアあたりの宗教民族だが
あれらを含むものは大概戦争とは呼ばない。

>>265
つぐみ＝ガモウ説

>>266
別に独裁者の勝手な思いつきで戦争起きてる訳じゃないぞｗ

>>267
ガモウってラッキーマン描いてた漫画家だろ？

>>269
月が通ってた塾が蒲生ゼミナールとかでそういう説が出たｗ
あと作風？とかも似てるらしい

>>258
テロリストのみなさんは利益云々でテロ活動してるというより
基本的に自分たちの信念とか正義を訴えるためにテロ活動をしてるから
何の利益も生まないことはしない、という考えは彼らには通じないと思うけど

無期懲役相当の凶悪犯→心臓麻痺

反省しない常習犯→心臓麻痺

酔って女性に迷惑をかける→心臓麻痺

キラを信俸しているが、つい番組の「キラ代弁者候補」になってしまった→心臓麻痺


犯罪被害者の遺族として犯人がアッサリ心臓麻痺で死ぬのは
納得いくのかね？

>>270
そうなんだ レスありがと

>>260
前々から思ってたんだけど
俺にはお前もよっぽど平和ボケしたおぼっちゃんにしか見えないんだがな

>257
ブッシュ殺して副大統領も戦争進めるなら殺して
補選で撤退論者を大統領にすればあっちゅうまに終わると思うが。
米国のイラク侵攻に、アルカイダなんて言い訳以上の関連性なんてまったくないし

>>274
社会にでればそのうちわかるようになるよ。

ていうかテロ撲滅のためにイラクに行ったとかって信じてる人ほんとにいた、というのがビックリだ。
アメリカの田舎者か？

>>276
社会人かよ！！！

>>275
アメリカが武力行使できなくなってタガが外れれば
今まで抑えられていた連中が好き勝手を始め、ますます
世界は混迷すると思いますよ？

>>276
社会人だったんですか！？
なるほど、見習いますその姿勢

社会人が
「あくにんをころせばせんそーもはんざいもないへいわなせかいになる」
って信じてるのか…
世も末だ。

>>277
イラク攻撃には大量破壊兵器をもってるとかいう大儀が一応あったけど
そのほかにもアメリカ国民の心情として対アルカイダってのがあったのは事実でしょ
つーか国民的には９１１の影響もあってそういう感情のほうが当初は強かった感じだよね

>>281
ヒーローぽくてかっこいい台詞ですよね
普通なかなかいえない台詞ですよ

>>281
確かに。
こんなんで裁判員制度なんか導入したら、やたら死刑判決が急増しそうな悪寒。

>>271
テロリスト実行犯はどうか知らんがテロの後ろには強力な資力を持った指導者がいる
そういう人たちの利益を生まないテロはされないだろ

>>282
大儀ｗｗｗ

>282
実際は対テロを後押しにアフガニスタン侵攻して、
政権は打倒したが（まあテロ支援してたから良いことだが）
その後分散したテロ組織に対して大したこともせずに、
石油確保のために無理からイラクへ転進。

こういう利害の戦争を押しとどめ、対テロ行動は許諾するとすれば>279の懸念も解消できると思うが。
戦争は国の政治なので、基本的に指導層は明確

戦争は減ってるが、テロがどうなってるかごまかしている所が狡猾なとこかと

まあ、戦争行動でテロを無くせると思ってるアメリカが馬鹿、という話もあるが・・・

>>285
指導者たちも利益のためではなく自分たちの信念で戦ってるからどうかなって思うけどね
あと、そういう指導者たち、というかテロリスト相手に商売してる企業とか国があって
そいつらにとってはテロが武装活動してくれればくれるほど儲かるから
むしろテロしてって感じなんだよね

テロ問題はだから思うほど簡単に解決しないんだよね

>289
テロリストから上がる儲けは、戦争の無い時期にする国家相手の商売に比べても
微々たるもんだろうけどね。
やっぱ派手な祭り（戦争）の方が儲かるよ。

そういや軍産関連が動く展開もありだったかなぁと思ったけど、さすがに沈艦に被るか。

戦争なくなったら失業する人増える

増えるなんてもんじゃないなｗ
アメリカ経済も大打撃→世界恐慌
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

西欧も軍事産業で儲けてる国多いしな・・・

軍隊無くなるのと戦争無くなるのは別次元だと思うが･･･
戦争無いけど儲かってる企業が一番多いのがたぶん我が国だし。

軍隊がなくなるなんてあり得るのか？
どんな革命が起きたんだｗｗ

コスタリカには今は軍隊がないですね。
ま、wikiによると特殊な事情があったからみたいだけど。

>>258
イラク戦争はまだ終わってないよ。
内戦が続いていて、統治し切れてないからアメリカやイギリスなど日本が
まだ兵を撤退させてないし、国連もアメリカも誰も終わったなどといってない。

あと、日本にテロを起こしてキラに報復し、キラが痛手をこうむれば首謀者を
殺されなくなるんだから、ものすごい利益だろ。
あと、キラが首謀者を殺し続ければ、きっと、シンボルか何かを首謀者の象徴にして
首謀者の顔を出さないように工夫すると思うからデスノートなんか通用しなくなる。

キラの善悪じゃなくて、戦争や軍隊に話がそれてる希ガス。

>>296
コスにもアメ軍に指導された国境警備隊がいる。
軍事費のＧＮＰ比は日本と一緒。

>>261
無理。
キラは指導者を殺せるだけ。
だったら、指導者は顔を出さなければいい。
よってキラ程度の力じゃ戦争は止めることは出来ない。
占領して力ずくで統治しないと。

>>297
イラク戦争は内戦ではない
すでにイラクはアメリカに占領されている

キラが日本にテロを起こされるから指導者を殺さない だろうと思うような低脳な指導者がいるか
と俺は思う

>>300
まあ、宣戦布告してるんだから戦争は開始されてると見えるけど
Ａ国もＢ国も指導者は顔を隠してたのか・・・・・・・・知らなかった

>>301
それは、何を持ってイラク戦争とするかという問題で、
どちらにせよ、内戦による戦争は終わってない。
話の本質は戦争がなくせるかどうかだろ？
だったら、内戦による戦争が終わるかどうかが初めから問題。

>>302
だから、キラに殺され続けた場合のこと。
当然隠すだろうね。
顔がないと殺せないってのはばれてるんだから。

>>294
戦争が無くなったら軍縮に向かうんじゃないか
まあキラ世界なら戦争が無くなっても武器の需要はそれなりに有るから、
軍需産業は大丈夫か。

>297
いちおう03年の時点で戦闘終結宣言は出てるよ
今は占領統治状態。

もちろん実際には戦闘が起きているのだが。国家対国家の戦争は終わっている。
今は国家対テロリストやゲリラ。
テロに効果がないのはもちろん前々から言われてる通り。

マスコミの情報だけで人の善悪を判断するのは無理。
冤罪だったらどうすんだよ
なんのために被告人にも弁護士つけてんのか
マスコミで報道される人間を殺すなら月はマスコミに操られているも同然。
月は（と言うか作者が）アホ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ _＿_ _
　　　　　　　　　　　 l=＝＝=-＜＝＝=ーミ=、_　　　　　
　　　　　　 月　　　i=≡ ≡＝==ｘ"￣ ￣｀ヽ　￣　ｰ -　、＿_
　　　 　　　　　　 　 |　,ｒﾁﾃｹ= ｷ　　　　　　　゛　　　　　　゛　ー｀ｰ　　　　　　　　　　　　　　　　／:::
　　　　　　 セ　 　 |彡ｲ《R:::::ｬ l:　　　　　　　_　　　　　　　　 ＼ｰ- ､　　　　　　　　　　　　 ／ :::::::
　　　し　　　　　　　l＝=＝=ｭ__　　　　　　　 ´ ｀ヽ　1､　　　　　 ヽ-　ヽ　　　　　　　　 -―/　:::::::::::
　　　　　　　 ッ　 　ﾄ-ー--ーへヽ　　　　　　　 ｀　　}Yヽ　　　　　i￣｀ヽ　　　　　,　´　　_/_＿　＿
　　　よ　　　　　　 /ﾆ＝＝=ュ　 ヽ　　　　　　　　　　|l 　,!　　　　,　　　 ヽノﾉ　／　　 ／　:::::::::::::::::
　　　　　　　ク　　　　 ＼＿ ＿ __ヽ　　　　　　　　　　　 | l.ノ　　　　/ー‐-,ー､-　― ‐ ／ 　:::::::::::::::::::::
|　　　　　　　　　　 ﾄ　 ＼　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　'´　　　　 ,　　　 /::::/　　　　／　＿:::::::::::::::::::::::
.l　　　　　　 ス　　　 /　`ｰ−　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::/＿-‐―'―'､ー　)ー‐　ヽｰ
ｲ＼　 ＿＿＿_／ ＿＿　__　　　　 i ,ノ ｭ　　　　　　　　　　　 ,　　　 /_::/　-‐ ―ー ―￣ ´−-――
.ｙ´l￣／ｭ-‐―=テ― ―-ェ=￣｀ヽﾚ,ll´_ lk　　　　 ,､　　　　 /　　　, '´
/ .| ,ｲ／,r-‐ェ=ー-‐――-． ｀ヽ　ヽR:::: 》　　　　/ l　　　　　　 ／
!　ｙ/　　 ／´￣￣ー-――- -ｪ ､＼｀ｱ`_ _　　,／ /　　　　　　／　
　ｲ　　 /／´￣￣　｀　､｀＼＿　＼　ヽヽー ／　／　　　　　 /
i　liヽ／イ´￣ ー- 、_＿＼ ヽ ｀ヽ　ヽ '　）ノ ／.7　　　, ´　/
|　||´　　 //￣￣⌒ー､_ ｀ヽ　｀ヽ＿_i_i ｲ_／／＿＿イ ノﾉ.l
｀!_レ-‐‐ー-ｭ＿__ャ ´＿￣ ￣￣ー-――ｰｰ'⌒ ､￣｀｀)ノ!
'´　 　´￣￣￣　　　　　　￣｀ヽ=＝=ュ＿　　　｀ヽ｀￣ ノ|
　／　-―ー-　　　　　　　　　　ヽ＿_ -ー ー― ーヽ￣´　 ､
　 ／　￣￣￣ーュ=＝=-＿　　　＼　　　　　　＿_ー＼ ,-ーヽ、
／　（　(´ー―ー - ―　、＿￣｀ヽ､ ＼　￣￣￣　　￣´　　　 ｀　ー- --― ―　´￣￣　￣￣￣￣

デスノートｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145613402/l50

>>303
デスノートを個人が使ったところで戦争がなくなるわけないな


ところで、内戦による戦争って何？

戦争は終わらんよ　人類の歴史は戦争の歴史

>>306
そういうこと。そして話の流れを見ればわかるが、
当然そうした国家対テロリストなどの戦闘が
なくせるかどうかが問題。

>>304
いや、A国とＢ国の事例だからさ・・・・・・・・

>>309
1つの国の内部で起こっている戦争かな。
俺はそういう意味で使ってる。
まあ、どの国の人じゃないと内戦とは言わないかも知れんが。

>>312
だから、A国の首謀者が殺され続けたら、当然A国は隠すだろ。

>>313
それは「内戦」では？

そして、日本に戦争を仕掛けるかもね。
戦争で首謀者を殺されたのと同じだから。
キラが日本の関東にいるんだってんで、キラを困らせようとしてな。

>>314
Ａ国を一気にたたけばＢに占領されちゃうから
戦争回避でしょ

>>315
そう。「内戦による戦争」も同じ意味で使ってる。くどいけど。

>>316
流石にずっと日本の関東に居るとは思わんだろ。
実際は居るけど。のんきに大学生活満喫してるけど。

>305
「戦争に踏み切ると殺されるからやんないけど、緊張状態の原因が解消されてない」
状態なら軍備は増強されると思う。冷戦時代のごとく。

>304
テロ指導者はそうなるだろう。てか今でも大抵の指導者は隠れてるんだし、ラディンみたいな
メディア露出ができないだけで大差はないだろうね。

顔隠す国家指導者が国民からも認められるのは、北鮮など軍事独裁国家ぐらいだろうね。
求心力はだいぶ落ちるだろうけど。

日本大使館を招いた席上で原爆をネタに笑う韓国人達（動画）
http://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up3391.wmv

韓国が外国貴賓を招いた会での事。
ビールの泡を見ながら『泡が原爆の煙のようだ。広島原子爆弾酒だ』と発言。
それを受けて盛り上がる韓国人達。
一人、険しい顔で屈辱に耐える駐韓大島日本大使。

日本の大使への嫌がらせとまでは　言いません。ですが、こういう
原爆を茶化す行為を外国の貴賓席で堂々と行うとは、どういう民族
でしょうか・・・

>>317
どうかな。占領しても戦闘は終わってない事例があるし。
それに、首謀者を2回ほど殺した程度で占領できるかもわからないな。
名前のわからない参謀とかそういうのもいるわけだし。

>316
実際には困りもしないだろうけどね･･･

>>321
そんな低俗な煽りをコピペするな

>>319
例えば、日本に住んでいるのなら、日本経済が混乱すれば困るだろうし。
家族や親戚が殺されれば困るだろう。
日本人がテロや戦争に巻き込まれて大量に殺されて
いい気分なわけはないしな。

>>323
実際は大いに困ると思うよ。

デスノの世界のマスコミや情報機関は余程レベルが高いんだろうか

>>322
戦闘と戦争を一緒にしちゃ分かりにくいよ
一方的に占領されたＡ国内ではテロの横行だろうけど
いちおう戦争じゃないじゃん？

>>325
一発でキラを殺せなければ割にあわんと思われ。
今までは「戦争をしようとしたから制裁」だったのが、
キラを困らせたら完全に敵に回す事になってしまう。

なんか凄く変な話になってきたな。

>325
デスノの、月のキャラを前提に話しているんだが。
困る要素があるんか？

>>329
日本が混乱すれば日本国内で情報を得る手段が大幅に減っちゃう
デスノートは情報が命なのに

>>320
求心力は確かに落ちるかなあ。
日本の例で考えるとどうだろう。
まあ、「匿名X」なる人物が首相になったと発表して
国会を秘密の場所で開く、とかかな。

>>328
確かにそういう問題はあるな。
今現在みると、それで割に合うのはやはり、アルカイダみたいなテロ組織とかかな。
イラクなんかはどうかな。よくわからんな。

べつに国内にこだわる必要は無いとおもうんだがなぁ。
情報提供してくれる報道機関を一個押えれば良いだけの話だし。
ネットワーク上の情報がどこでも変わらないのはもちろんだし。
俺なら困るけどね。日本語しか知らないから。

>>330
あと、物価が上がったり、オイルショックが起こったりしたら困る。
それに、東京でテロが起こったら、キラだって恐怖だろうし。

>>331
その首相何の意味もないｗｗｗ

そして、国会では政敵を倒すために顔と名前流しが横行と・・・・

>>334
案外意味あるんじゃね？
どうせ、自民党の首相って情報だけで機能するだろｗ

てか現実問題、指導者が殺されてもひるまず
自衛隊を向こうに回して1市民が困るほどの戦争を仕掛けられる集団って
アメリカ以外にはそうそう無いとおもうんだが
（アメリカが安保にのっとり後ろ盾するとしたら、それこそアメリカしかいない）

とりあえずデスノート中では
テロが減少したとかは出てないよね？増える要因もなさそうだけど。
あ、国家によるテロに走るという可能性はなくはないか。

>>336
確かになあ。国家は、どうだろうね。
北朝鮮や中国が指導者を殺されまくって狂うかどうかってとこかなあ。
まあ、日本への攻撃（あるいは経済的な攻撃とか？）はともかくとして、
もともとの戦争をやめない国は結構あるんじゃないか。
指導者を隠すだけでいいんだから。意外と簡単な気がする。

テロ集団とかだと理屈じゃないことが多々あるから、
日本にテロを起こすのは全然不自然じゃない。
アルカイダだって報復の自爆テロばっかだろ。

情報さえ抑えれば頭の良い人間には天国じゃないか？

>338
テロならそれこそ住む場所変えちゃえばいいだけの話。
戦争ならどうしようもないが、東京（世界的な情報は関東地方のローカル局が入る地域だっけ？）
でキラを狙うテロが起きるというなら、人口の大流出が起きるだろうから、引っ越すのも
国外に出るのもたやすい。

やられて困るとすれば大規模な核テロぐらいかな。
陸海空全部の交通手段を潰したら完璧か。

それができるのはやっぱアメリカぐらいだろうなぁ

>>340-341
キラ本人が殺されなくたって、やっぱり日本人が大量に殺される
という被害は出る。
人口流出とかそんな事態になってたら当然経済は
大混乱だろうしなあ。
その程度の嫌がらせでも十分な動機にはなるだろうし。
結局、キラはテロを止められないし、日本がテロの被害を
受けることには変わりないのでは。

日本がテロ被害を受けることは十分あるだろう。
利害を考えず、民族的報復としてならね。
だが
＞あと、日本にテロを起こしてキラに報復し、
＞キラが痛手をこうむれば首謀者を殺されなくなるんだから、ものすごい利益だろ。
と考えてテロを実行する集団がいるかというのは疑問だし
実際に月が痛手を被る可能性は非常に低い（>340以前の自レス）と思うし
なによりそのテロが理由で、テロ実行集団の指導者が殺されなくなることは全くないだろう。
顔隠してればもちろん殺されないだろうが、それはテロが効果を上げたためじゃないでしょ。

あ、月を一発で殺せれば別だが、ってのを入れ忘れた。

>>139



俺もまったく同じ事を考えてた時期がありました。

そう、あれは中三の夏休みくらい。

期間限って見ると、独裁であったことがベストと思える国家はいくつかあるが
結局最終的に恐怖政治とか戦争とかとんでもないことに突入しちゃうんだよなぁ

熱く語っているようだが、デスノ世界から戦争が消えた云々は漫画的ご都合主義以外の何者でもないと思うぞ
結局は漫画なのだから、ジェバンニが一晩で〜のような強引な力技も作者の胸先一つなわけだしな

漫画のご都合主義じゃなくて月のご都合理論というか詭弁でしょ。
戦争を無くす事はありえなくもない。
戦闘を無くすのは無理だと思うが。

理想に燃えてるんならそのくらいやるだろうしな。
じゃあテロは？って言われると困るんだろうけど。

「戦争の無い世界」って、要するに今の日本や半島や西欧のことでしょ。
で、戦争は始まったら、「戦争の無い世界」はいったん終了。
戦争が終わったら、「戦争のない世界」再開。

一人の人間が人の生死をどうこうする権利なぞない

　 ヽ）∵）ノ ＜殺せー　書けーっ
　　（　 （
　　　）　 ） ｸﾈｸﾈ

世界情勢の変動は漫画なんだしまあそういう世界なんだろ、でいい。
だが、唯一これだけは分からない。作中でも説明がまったくないし。
月は自分の死後どうするつもりだったの？

現実に置き換えればキラに最も近いのはアメリカ。
イラク戦争を否定し、また日本の自衛隊派遣に反対の奴が
キラ否定ならわかるけど、賛成してるやつがキラ否定なら
想像力が足りないにも程がある。

二国間の対立、戦争そのものは消滅させられないにしても
キラ教、キラ信者の繁殖率次第では事実上の空中分解も可能だと思うよ。
「キラに殺されるから」戦争をやらない人間も大勢出てくるだろうし
「キラがするなと言ってるから」戦争をしない信者もザラに居るわけで。
何よりもまず先に、人があっての戦争だからな。

「キラに殺されるから」ってそもそも戦争が殺し合いなんだからこれはないだろ
それに漫画の都合上キラ信者がたくさんいるようになってるけど実際はね・・・
仮に設定通りだったとしても宗教で戦争って止められたためしなんてなくない？
人があっての戦争ならその時勢の国民感情、愛国心とか様々な要素が入り込んできて
開戦にむかうんだろうし

漫画の現在時点ではまだそれほど居ないんじゃないか、キラ信者。

自爆テロやるような紛争にキラは何の役にも立たないよな。
死の恐怖だけじゃ曲げられない相手や世界もあるし。
まーあれは単なる漫画の都合ってことだよね。

確かに善悪の基準は誰が決めるか分からないってのは同意だが、
二アがくだらないヤツだってのはよく分かった。さっさと殺されるべきだ。
月のやる事は過激だがこういうヤツがいないと世の中何も変わらない。
月が正しいかどうかはどうでもいい。
｢世の中が良い方に変わったかどうか｣が大事。少なくとも二アでは何も変わらない。

別に月に勝ったからって二アが世界を統治するわけじゃないから。

>353
確かに月がいる間は世の中変わると思うが、月と同等の能力持ったヤツがノートを
引き継がないと元の世界に戻りそう。
核兵器や死刑と同じで抑止効果があるのは存在する間だけだからな。

もし戦争が始まったら。

主導者が速攻で消される。



　　　　　　　　完

人殺し反対！！

>>352
可愛い

>>363
まあ、その人殺しが世間を平気な顔してうろついてるのが今の現状だけどね。

>>361
1世紀も保たないよな。

絶対正義は存在しないってのも、月が悪ってのも同意だが、
私利私欲の為に使う奴の方がマシってのはおかしいだろ。
ていうかこの発言は、キラを捕まえるためにメロを利用した事の自己弁護にしか聞こえんね。

ニアの言い分だと、メロもクレイジーな殺人犯であり、紛れもない悪。
なのに、キラ逮捕を優先させ、あえてメロを逃がしたのは月の言うとおりニアのエゴでしかない。

ニアの言動は正義云々以前に筋が通っていない。

「私利私欲のために何人か殺す」のが比較的マトモと言っているだけだから、
何十人単位で殺してるメロは普通にクレイジーな殺人犯だろ。ニアにとっても。
つってもＳＰＫはあくまで対キラ組織だから、キラ逮捕を優先するのは当然かと。

なんとか最後にどんでん返しな
衝撃を受けられるラストで締めて欲しい
このままライト乙で終わりはちょっと・・・
ライト負けでもいいからなんかもうちょっとひねって欲しいよ漫画として。

メロが直接殺してるわけじゃありません

でも大抵、この手の話って終り決まり決まってない？
例えば、死んだはずの敵とかが
最後に二ヤっと笑って（口元のみ）
で町の中に消えていくだとか
まだ物語は終わってない的な描写が絶対来るよね。

デスノート第二部希望。

月がノートを使ったのは世界を良くするためではなく、
「自分が神になる」ためなんだから、私利私欲で使うのと同じだろ。
本当に世界の事だけを思うなら、進んで目の取引を行ったはず。

Ｌ達追う連中が出てきてから、月君は保身しか頭にないからね
よくいる頭脳派の小悪党タイプ

>>368
デスノートを利用した時点でそいつもキラ。ニアはキラ逮捕ではなく月逮捕を優先している。

もし、メロの方がニアよりも先に月からノートを奪う事になったら
月以上にタチの悪いキラとなり、多くの死傷者が出る可能性もあった。

あと、月も私利私欲のためにノートを使っているだけだよ。
メロと違うのは一番になる為ではなくて新世界の神になること。ハッキリ言って質は同じ。

第三部
数年後。
依然世の中はキラ社会。
キラは逮捕されたはず・・・
世界の警察機関は沈黙を保つ。
ニアは？SPKは？松田や相沢達は？
キラ逮捕。あれから一体なにがあったのか・・・？
一部の隠された謎を含め、謎の中国人少年”王”（オウ）が
すべての謎に挑む！！

私利私欲のために使ってない。って言っても説得力ないな。
月の言う私利私欲ってなんだ？ヨツバみたいに金儲けに使う事か？
それは一流大でて社会的地位があり実家も裕福な月には必要がないからやってないだけだし。
自己満足のために「新世界の神」とか言ってる時点で私利私欲以外の何者でもない。
ムカついたから「こいつ殺す・・・！」とかニアに考えてる点も、普通の人間と同じ。
いや、普通の人間ならただ単にムカついたくらいで人は怖くて殺せないな。

月の世界が腐敗してるっていうのには同意だな

犯罪者じゃ無くても
世の中には嘘と不条理が溢れているから……

まあそれでも月が犯罪者ってのには変わりないけどねえ……

>>374
「キラの殺人手段は殺人ノート」であって、
「殺人ノートで殺人を犯すモノはキラ」じゃないだろ。


私利私欲はニアの台詞引用しただけだから俺に突っ込まれても困る。
直前の演説で月が「自分の利益など一度も考えた事はない」つってるから、
それに対応させてるんでしょ。

「悪人を殺す分には月は正義」でOK？

その「悪人」をどう判別してるのかが問題なんじゃなかろうか？

「悪人」というモノを盲目的に信じてる時点で。
もちろんそうカテゴライズされる集団もあるだろうが、それを見破る手段を持っていないのに。

仮に「悪人」と「心優しい人間」が居たとして、
「優しい人間」が「悪人」を生け贄に差し出し、排除する事を望むかっつーと……

じゃあほとんど誰が見てもどうしようもないと思える
犯罪者だったら殺してOKだよね

それこそ母子殺人の犯人とか

＞誰が見てもどうしようもない
これも曖昧
その被害者の人たちはおそらく死刑を望むんだろうけども
死刑になるのとデスノートで他人に殺してもらうのが同じかと言えば
それは分からない

じゃあ仮に、仮にだけど
投票をとって50%以上、過半数の人間が裁きに賛成したら
殺してもOKかな？

そのＯＫというのは誰のＯＫ？

>>384
過半数より多めにしたほうがよさそうだけど
そういう独断を排除する過程を挟むんならいいんじゃないの

>>384 旦那さん司法の場で裁いて欲しいと言ってたし、
横から誰だか分からないのに犯人殺されたって喜ばないでしょ。
それでスッキリするのって事件とはなんの関わりもない傍観者の立場の人間だけじゃないの？
関係のない人間の自己満足で犯人殺して事件自体がうやむやになるのこそ被害者の遺族なんかの事を
全く考えてないように思える。

ヤベノートなら平和なのに…

その過半数の人間がどれだけ事実を把握してるかも問題だ
マスコミに踊らされてるだけのパターンだってあるだろう

>>389
それはしょうがない。
一番身近な民主主義である選挙だってそういうのは絡むし。

ってか、50%賛成っつーことはつまり税金使って国民投票やらせるんだよな？
ならもう一回一回投票するよりも、一定の基準でノート使うように法改正案出して、
それの国民投票させた方が良くないか。

人一人ぶっ殺すんだから
「しょうがない」という意見は極めて危険だと思うが
政策決定や憲法改正とは種類が違うんだし

>387
司法の場で裁けなかったら（死刑に出来なかったら）釈放して欲しいとも言ってたよね
その後に続く行為は・・・分かるでしょう

こういうのに似た場合、月的な存在に裁いて欲しくないのだろうか？

個人的感情と正義は別だがな

>>392
その場合自分の手で・・・ということでしょ
他人がやってもしょうがないでしょ

>>391
こういう言い方もなんだが、
人一人の処遇より、一定規模以上の選挙の方が影響は大きいっしょ。
それこそ大局的には一人どころじゃない人間の運命が決まる。
後者でも情報が足りなかったり情報操作の危険性を込みでやってるんだから、
ある程度はしょうがないと思う。

難しい事は分からないが、相手が犯罪者や悪人だろうと
人を殺す事はいけない事なんだから、月はクレイジーな殺戮者

>>394
たしかに大の男だったら自分の手で復讐もできるでしょう。

しかし力の持たない者だったら
（それこそ前のミサみたいな）
裁いて欲しいと思うんじゃあないかな

>>397
勝手に殺してくれとは思わんでしょ
自分が殺せない、でも殺したいというのならゴルゴにでも頼めばいい
訳分からんのに横槍入れられるのは迷惑でしょ

>>396
＞人を殺す事はいけない
本当にそう思う？
つまりあなたは死刑自体にも反対？

>>399
そんなに犯罪者が憎いならお前が殺しに行けばいい

やった後でお前も裁かれるがな。

ゴルゴみたいなのに始末してもらえたとして・・・

神的存在の裁き
司法の裁き
ゴルゴみたいなの
自らの手

どれを使えるかにもよるけど、どれがいちばんいいかな？
自分は司法の裁きがダメだったら、次は神的存在の裁きかな
「天誅」度が上だし

>>400
だから人は「天誅」を求めるんじゃないかな？

天誅っても、キラの裁きは被害者を満足させる為にやるモノでもないしな。
麺屋吉右衛門の屋台の常連になっておくか、
そこらでバイトしてる雪藤って名前の気弱そうな眼鏡の青年と交流を持っていればあるいは。

まあ「天誅」と「自らの手で…」と
被害者感情としてどっちにも良さがあると思う

その点で「司法の裁き」というのは
「天誅性」もあるし「人誅性」もあるしベストかもしれない

まぁ死刑のつもりだろうけど、あいつ司法勉強したワケじゃないからな。
ただ結果オーライじみてるだけで悪の部類に入るでしょ。

まぁ、いくらキラが世界の神になったって、向こうの世界の田舎では、
悪いことをやっちゃ駄目だよ。お天道様がいつも見ていらっしゃるからと言われる代わりに、
悪いことをやっちゃ駄目だよ。キラ様がいつも見ていらっしゃるからって言われるようになることはないだろうな。

ID:zgquTx+vの今日のIDはID:YfySybL3と言う事ですね？

戦争がなくなった時点で月は神

キラは善人よりの人間も殺すから悪だけど
犯罪率減少や戦争をなくした功績はでかい。
極悪人を裁くのに善人である必要はない。
ってか善人にはムリ。
善＝正義ではない。

月も演技でもキラは悪だと言ってるからそこはわかってるのでは。
必要悪ではなく、必要な悪となってるんでしょ。
正義の行いとか新世界の神とか言ってるのはちょっと痛い子なだけで。

社会正義など関係無くひとりの人間に過ぎない月が絶対的正義として認められるのなら、
シブタクの正義もまた認められてしかるべき。
裁かれた者にもあったはずの正義を下した上で強引に命を奪う以上、
月自身も他の誰かの正義で殺される可能性があり、またそれを悪とは言えないということ。

デスノートに依らずシブタクからレディを守ったのなら
「さすが月！俺たちに出来ないことを平然とやってのける！」ともなろうが
あくまでも月は一方的かつ理不尽に強力な力でやりたいようにやっているだけ。
いつどんな形で心変わりするかも分からない一個人が、拾い物の絶対的な力をこれ幸いと使い、
神を名乗りつつ連続殺人、自分の一連の行為を「裁き」と称する。
超危険。

それに月は単に弱いものの味方という訳ではなく
神を気取る所からも分かるように、多分に他を見下し上に立ちたがる人間と言える。
戦争が無くなった云々言うが、月は自己の保身のためならいくらでも新たな戦争をやるだろう。
「神」である彼にとって世界の人間達は所詮「愚民」に過ぎないのだから。

>>378
まあ、俺が言いたいのは、メロも月と同じ危険思想を持つ人物なのに、
月を捕まえるという目的は同じという理由のみで
あえて監視も付けずに泳がせていたニアの行動はおかしいと言うこと。

それに、メロの最終的な目的はキラ逮捕ではなく、とにかく一番になること。
キラ逮捕やノート捕獲は通過点に過ぎないわけで、月同様に危険である事は変わらない。

ニアの言い分だと殺人に良い悪いも無いという感じなのに、
私利私欲で使用する奴の方がマシってのは余計な一言にしか見えない。
死者数なんてのは五十歩 百歩の問題だしな。
なので、この発言はメロやニア自身をフォローしている様にも見えるわけだ。

結局ニアは、真の平和だのニアの中の善悪がどうと言うより
Ｌやメロや月に勝ちたかっただけちゃうんかと。
ニアの言うとおり、本気で真の平和の事を考えているのなら
メロなんて危険人物をあえてシャバに放ったりしません。

＞結局ニアは、真の平和だのニアの中の善悪がどうと言うより Ｌやメロや月に勝ちたかっただけちゃうんかと。
作中でそう断言しとるがな
平和なんて欠片も考えてない。ただ捕まえればいいだけ

月の主張に正面から立ち向かい、客観的に見て同等以上の正当性があると思われる主張をして欲しかったな
そう言った事が作品の主題ではないにせよ、ニアの動機はあまりにお粗末だ

月が十分お粗末なので完璧に釣り合いとれてます。

>>414
それでも現実にキラ信者が結構な数沸いているからな
馬鹿どもがキラ思想にだけ偏らないように、作品としてのバランスを取る必要はあったぞ

「まだ理解できるしまともだとさえ思います」
なんだから、善悪を語ってるんじゃないでしょ。

普通の人間でも私利私欲のために数人殺す事は有るかもしれない。
それはまだまともな（正常＝多数派？）行動だから理解できるが、
人間の身で神と称し人殺しを正当化するのはその範疇を超えてクレイジーだ。

こういう意味のいわば悪口なんだから、正義がどうとかは関係ないと思うぞ。

>415
現実にってのは作内でのことか？
ってことは>413の客観的ってのも作内の人間にとって客観的ってことか？
そうするとキラは主張の正しさで人心を得たわけではなく力で押さえつける下地があって得たもの。
同様の強制手段がないのに同等以上作内の人間に支持されるなんてことは無理。

>>417
いや、このスレを見てもわかるように、読者の中にキラ信者がいるという話
要するに作品の影響で極端な考えに走らないように、作品内でキラ思想のアンチテーゼも出しておけば良かったと

メロは放っといたわけではなく、ハルが人質だったから
捕まえられなかった。

ここではよく分からないが、周囲には主張や理屈の云々を問わずに
ただただ常識やら教養やら言うものに従うままに
「キラ信者＝気違い」とする人間がやたら多くて萎える。

自分の思考のWhatWhyHowくらい説明出来るようになってから
他人に意見するようにして貰いたいもんだ。

>>420
まず、人の考えはどんなきっかけで変わるかわからない
普通に生きているだけでも、周囲の人間や自分自身の気まぐれを実感するはずだ
昨日まで好きだったものが今日になって急に気持ちが醒めたりもする
キラの裁きの基準も、同様に終始一貫している保証がない
昨日まで悪とは思わなかったものが、今日になって急に悪に見えるかもしれない。その逆もある
それだけでもキラ個人に全てを委ねるのが危険だと解る

ていうか作中の法律どうなってんの？

なんていうの？
突然、一人の人間の独断で人を殺してはならないと思う。
ちゃんと公の場で法律によって犯罪は裁かれるべきだと思う。
どこの誰だか分からない、どんな経歴でどんな身分の者かも分からないのに
知らない人間一人の尺度で勝手にポコポコ殺されても気味が悪い。

法律は、大昔から長い年月を経て培われてきた争い事を解決するルールだよね。
大昔から人類が皆で決めてきたルールがあるのに、それを無視して突然素性も
明かさぬ者に裁きと称して人を殺されまくられても困るよ。

まぁこちらとしては現行の法律もキラのルールも
「自分の知らない間に勝手に押し付けられたもの」に変わりないんだけどな
むしろとことん加害者に優しいこの国の法律を
ぶっ壊したいと思っている人なんてザラに居るだろうしな

しかしそんな事「普通は」しない。できるわけがない。
だがそれが出来る奴が居る。しようとしている奴が居る。
「世界に一人で逆らっている奴がいる」
キラが善人かは悪人かは問わず、
とにかくこれだけでも相当のカリスマ性がある。
これが「犯罪者を殺す。世界を良くする」という言い分なんだから尚更。

ＢＲ�Uの七原秋也に近いんだろうな。
その力と知恵と勇気を目の当たりにして、尊敬の念を抱く奴が出てくるのは当然。
世界の秩序とか、平和とか、そんなのは別のところに置きっぱなしだな。

子供っぽいと言ってしまえばそれまでだけどな。
正直俺もそういう意味でキラに憧れるね。
あーデスノートが欲しいなぁ

>>420ではそこそこ良いこと言ってたのに>>425でぶち壊し

ホリエモン信者と同じ手合いか
反体制って格好いい！権力に逆らう姿勢に痺れる憧れるぅ！
って奴

それだけでなく、超能力のようなものを使ってるから
カリスマ性があるんだろうね

何も無かったら天の裁きと思うだろう
実際Lも途中まで本当に神が裁いているようだとも思ってたし

月がさぁ　ﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞ　ｷﾓｵﾀ　ｷﾓﾌﾞｻ　の3拍子揃ってて頭だけライトみたいに良かったらどうよ？
キラ信者の80%は180度態度変えるんだろ？

憧れるのはわからなくもないが思考が幼稚すぎて感情移入できない

>>429
それは是非聞いてみたいところだ

顔だけいいの意味が分からない。

>>429
キラは世間に自分の顔を出してない

読者側に言ってるなら、そうかも知れない
ジャンプ読者の三割以上が少女、その八割が腐女子と言われているし。

>>430
そう。結局憧れの対象なのはキラではなく"キラの力"。
つまりは「魔法が使えれば良いのになぁ」、とかいう、そんな次元だな。

向こうのキラ信者達の中に、月に同調して
「新世界作ってくれ！！」「優しい人間だけの世界を！！」
って言っている奴なんて殆ど居やしないだろう。
居るとすれば月とか照みたいな日々思考を重ねる秀才型か
幼い頃から延々と辛い思いを経験してきたイジメラレっ子のどちらかかな。
他はとにかく「キラってマジ凄ぇー！！」のゴリ押し。
ＫＡＴ−ＴＵＮのライブに押し寄せる頭空っぽの連中と大差無い。
ニアがいつか解析していたな。人間なんてそんなもんだ。
現に俺にもそういう感情はある。
ＵＦＯは実在するとか。あいつなんて死ねば良いとか。

月と魅上を見ていると、正義感が強すぎるあまり、かえって悪に
なってしまった、ということがテーマなのかな？

正義や理想を掲げすぎると
結局、虐殺魔になるのは
共産主義がいい例だな。

「世界を変えよう」という正義は、世界にとって悪になるに決まってるだろ

人間は世界をより良く変えようと法を作り、文明を発展させてきた
まぁ、キラは極端だったけどな

>>437
共産主義は維持するだけでも虐殺粛清が必要なシステムだが。

結局保身に走るところも共産主義に似てる

勝てばそれが正義

勝ちさえすれば、その機構を維持できている間だけは正義となりえたな。

>>416
page105でニアはニアの中での正義だの平和だの悪だの話をしているのだが、
ニアの中の話に限定しても矛盾点が多すぎる。

ニアはクレイジーな殺人犯であるメロを捕まえるどころか敬意を払っていたし
世の平和のことなど微塵も考えていないのは明らか。
あくまでＬを倒したキラに執着しているだけ。

自分の中だけだろうが何だろうが、ニアが平和や正義の考えを口にすること自体おこがましい話。
月に対する悪口だとすれば尚更。お前が言うなと。
ニアの中に正義心はおろか平和なんて言葉も無かっただろうがと。
あるのは利己的で負けず嫌いな競争心だけだったし、実際そう描写されてきたはず。

別に月信者じゃなくても今回の結末に納得しない奴は多いと思う。
一番言動に筋の通って無いニアが正義ヅラして勝ってんだから。
まあ、次回でまた何か起きるのかも知れないけど。

ニアの中では火口＞＞＞＞＞＞月なのか？

つまりニアの思考をマラソンで例えるとこうゆう事か？
Ｌ　メロ　ニア自身　キラ=月　先頭集団

SPK　日本捜査部＝スポンサー

火口　集会遅れ　興味無し

　正　義　を　行　え　ば、　　

　　　　　　　　世　界　の　半　分　を　怒　ら　せ　る

ならば月は正義じゃないなｗ

まあそれにしても、「戦争をなくした」ってのはあまりに凄い功績だがな。
その効果を得る為にライトが書き込んだ人数なんて、あまりに少ないでしょ。
共産主義は、両世界大戦での死者をも上回る数のそれを出してるからな・・・。
国民の3分の2粛清とか画時政策で数百万人死亡とかありえない。

×画時→○餓死

>>443
ニア本人そう言ってるやん　月がやばいのはその辺の自覚がないこと

>>443
それってニアの発言が矛盾してるんじゃなくて、
ニアの発言が癇に障るっつってるようにしか読めん。

まあしかし言動に筋が通って無いというか通そうとしてないというか、
要はどこが本音かわからんよね。

例えばメロに対して、逃す事で恩恵を受けてるが（死神の事知ったり、偽ノートに気付いたり）、
それがある程度計算のうちなのか、
メロが一切キラに近づいていなければそのまま捕まえたのか、
もし日本捜査本部が賛成すれば本当にノートでメロを殺してたのか。
またＬを倒したキラに執着しているのは間違いないが、
それが復讐心からなのか探求心からなのかＬを超えたいという欲望からなのかすら分からない。

まあ、ニアがどんな奴であろうと月の善悪を語るには何の影響もないが。

1万人の犯罪者を殺すことで10万人の一般人を救えるなら十分正義といえるでしょ

問題はそこに至る過程、それを為す人物、そのための手段だっつうに

10万人の一般人を救えたかどうか、どうやって調べるんだ？

>>453
その後、100万人の一般人を殺す可能性とそれを止める手段がないんだよ

法に従えば正しいのかって言うとそうでもないしな。
法のために苦しむ一般人もいれば笑う極悪人もいる。

月だけの判断で勝手に多くの命を奪うのは確かに正しいことではないが、
新世界の神になるとか自分が正義だとかの主張は後付けというか
調子に乗ってしまっただけのことで
元は純粋に世の中を正したいという思いからだし、
１０５話の演説にはニアよりは共感が持てる。

別に独裁は支持しないが腐った世界を短期間で変えるには
月のような思い切りが必要なのも確か。

腐った世界を糾さねばならない。そう思いこみ、立ち上がった若者
だが世界が腐っていると思いこんでいたのは本人だけだった
なんてオチもあり得る。所詮は暴走だよ

月は自分が人を殺した事実が認められなくて
思想に逃げこんだだけと思うけどね　つか逃げ込まざるを得なくなった
立派な思想が合ったわけじゃないよ　それだったらノートなんてなくても何かやってる
でも実際は退屈な生活を送ってた訳だし

>>443
同意。
ライトの演説の方がまだ筋が通ってるように見える。
Lがキラに対して正義は個人が決めるものだというならわかるけど
ニアがそんな事いっても説得力はない。
ライトが捕まって勝負はニアの勝ちだとしても、
キラによる裁きが行われなくなった世界で
犯罪が激増して世の中が混沌として
ライトの言い分は間違いでもなかったんじゃねーかみたいな描写が欲しい。
ライトは正義ではないが、一方的に絶対悪だと扱われるのは間違い。

>>459
それが一番しっくりくる

初めは純粋に世界を変えようとしていたのかもしれないが
力に溺れ、さらに追い詰められたことにより化けの皮が剥がれ
結局、小悪党止まりだったのが月というキャラの印象

>>460
その描写の必要性が分からん
戦争がなくなり犯罪が減るという漫画的な力技の説明があるのに
それ以上月に有利な説明が必要か？
つぐみなら次の展開の為にやりそうだけど…

>462
今現在、キラが活動する中で犯罪や戦争が減ったって説明よりは
実際にキラを捕まえキラがいなくなった後に
再び犯罪が増えまくり戦争も勃発したって描写の方が、
キラの行いは本当に悪だったのか？って問いかけにつながりそうだから

つかスーパーアイテム持った月の演説とニアの演説比べる事が間違ってる
月がノート持つ前色々行動してる人間なら擁護も納得いくんだがな

それじゃキラが正しかったと言う結論しか導けなくなりそうだが…
もっと曖昧に「国家は安定したが、犯罪率は以前と同じに戻った」くらいに留めておいて欲しい
ニアが月を追い詰める”だけ”のキャラなのが問題なんだよな
変に善悪論になるとテンポが悪くなるから省いたんだろうけども

>>463
それは月が正しかったと漫画の中で言ってほしいという事だろ。
悪人殺せば社会が正しくなるとか考える単純な子供を作りそうだが。

>>466
そんな馬鹿な、と思ったが
ID:zgquTx+v（＝ID:YfySybL3？）を見てると
あながちあり得ないとも言えない('A`)

本来漫画の影響だとかゲーム脳だとか言う話は俺も相手にしていないのだが、今回は>>467と同じ意見だわ

善悪の問題は置いといて、
月が本当に善人ならノートなくても何かやってるだろって感じのレスが
たまに書き込まれてるけど、月は単に頭がいいだけの一般人だったわけだし、
普段から自分の理想を実現しようと努力してる人間のほうが少ないだろ。
もちろん実現しようとしてる偉い人もたくさんいるけど。

殺しの道具のデスノートはさすがに極端だったが、
普段何もしてなくても世の中「あぁしたい」「こうだったら」と思ってることを
実現できるかもしれない道具が手に入ったらとりあえず誰でも使ってみるだろ。

モテたいと思ってるキモブサ男がモテモテになる道具を手に入れたら１００％使うが、
道具がなくてもモテ男になる努力をするかと言えばしないし。

ちなみに今はまわりの本当のモテ男から
「おめぇは道具のおかげでモテてるように見えるだけで、キモブサであることは変わらねぇんだよ」
と突っ込まれたらキモブサがキレて顔真っ赤にしてるとこだな。

>>443
確かにニアの言うことは納得できないな。
メロはキラを捕まえる為に、マフィア等を利用し、犯罪を犯したりしている。
目的や罪の大きさは違えど、結局は月がしている事とあまり変わらない。
そんなメロに敬意を評し、月を絶対悪と見なしている時点で矛盾を感じる。
そうなると、ニアは大量殺人犯のキラを捕まえるという大義で、Ｌの仇を討ちたいだけにしか思えない。
しかも、キラは世界から圧倒的に支持されているわけだから、その大義も霞んでしまっている。
月を全面的に肯定するわけでは無いけど、私情を挟み、キラを捕まえる事だけに夢中なニアよりは、まだ月の思想の方が共感が持てる。

>>470
またお前か

>>471
またお前かって？
どういう事？

悪人を殺せば平和になるじゃん。 そんなこと幼稚園児でも知ってるぞ。

＞そんなメロに敬意を評し、月を絶対悪と見なしている時点で矛盾を感じる。
キラに近づいたという点においての敬意。能力に対する敬意に善悪は関係ない。
あと、月も正義かもしれんと言ってるでしょ。

＞そうなると、ニアは大量殺人犯のキラを捕まえるという大義で、Ｌの仇を討ちたいだけにしか思えない。
仇を討ちたいかどうかはわからんが別に大義を振りかざしてない。
理由はどうあれキラを捕まえたいと思っている、それだけしかわかんね。

＞しかも、キラは世界から圧倒的に支持されているわけだから、その大義も霞んでしまっている。
本編もっと良く嫁

【関連】少年の殺人急増･･･昨年は未遂含め６７人検挙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145733814/

>>472
ID:zgquTx+v（＝ID:YfySybL3？）と誤解されたんじゃないか？
たぶんID:zUi4b7T0こそID:zgquTx+vだと思うが

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>474
そう言われると確かにそうだな。
＞しかも、キラは世界から圧倒的に支持されているわけだから
この表現間違ってたかな？
恐怖で支配しているにせよ、犯罪者や犯罪を減らしているキラは、支持されていると思ったんだけど。

そもそも月が成人になった後も、デスノートを高校時代の時と同じ使い方を続けてるのがおかしい。
そりゃ「誰でも殺せるノート」を世直し願望の強い少年が拾えば安直に「世の中の犯罪者を裁く」と
いう考えにもなるだろうけど、さすがに大学を卒業して更にノートの性質や世界の動きも熟知して
おいてなお、ノートによる裁きをそのまま続けているのはあまりのも脳がないんじゃないか？

漫画家を目指してる奴が高校時代に考えたネタを成人になっても使い続けてるみたいだ。

時間的にもアメリカがキラを認め他国にもそれを推奨すると宣言してからそう経っておらず、
ＳＰＫ襲った信者も真性は1/3程度で暴れたい奴や連れてこられた奴のが多いくらい。
また、ミサがキラが捕まれば死刑と言っているように、日本も法的にはまだ認めていない。
「圧倒的」に支持されてるとはまだ言い難いかと。

>>479
社会人になってもなお、悪人を殺せば世界が良くなると信じているID:zgquTx+vもいるんだから仕方がない
悪人の基準が殺人犯という明確なものであるだけまだマシだが、月の場合は完全に自分が基準だから恐ろしいよな
社会への貢献度なんてどうやって判断するつもりだったんだか

>>480
今の段階では、圧倒的に支持されてはいないのか。
少なからず、そう遠くない未来ではキラが法になっていたかな。
まだ今はその時では無かったか。

>>466
月が正しいって言う風にして欲しいんじゃなくて、
キラもニアもどっちが正義でどっちが悪だと
明確に決めて欲しく無いだけ。曖昧なままにしてて欲しいんだが
今のままだとニア＝正義、キラ＝悪に見えるから
この後に、月に有利と言うわけではなく
結局何が正義なのかよくわからんねという描写が欲しいだけ。

あの状況での圧倒的支持と言うのは、共産圏や独裁国家における圧倒的支持と同じ
キラの思想なんて黒猫のラスボスと同レベルだよ

>>481
基準はメディア＋主観だろうけど
途中からはただの作業になっているとしか思えない
それに出目ﾀﾝを利用するくらいだから基準というのは「己の為に動けるかどうか」だと思う

2005年五月一日
Ｌ　全警察・マスコミに犯罪者については写真や映像　名前なしでの報道を試みる様提案
二週間後にはほぼ全世界でこれを実施
その直後からインターネット上に犯罪者データが流出し始める
翌月には「キラに殺して欲しい」と言わんばかりの写真・名前がネットに蔓延(後略

これって作中世界の2010年時点でまだ有効なんかね。
キラを認めるというのが支援するという意味なら、
アメリカなんかは既に報道も再開しているのかな？

>>483
勝った方が正義だからそれはある程度仕方ないのでは。

悪が勝つ場合もある。

追い詰められるにしても月は目の取引やってないんだよな。
全力出さずに負けた感じ。

･･･ジャンプ最近読んでないんだが･･･デスノ最終回ってガチなの？

>483
ニアが正義なんてのは勝ったからそう見えてるだけだろ。
実際の主張とは何の関係もない勝ち負け。

>>483
自分もそういう表現、希望する。人それぞれ、いろんな読み方がある
だろうが、自分は「デスノート」の魅力は、一概にどちらが絶対に
正しいとか、思えないようになっているところに魅力があると思っていた。
ここ数週のキラサイドの描かれ方にはちょっと不満がある。

でも読者はキラ側に偏っているんだよな
月を否定してもニアを肯定する声もないし、キャラ萌えと言う意味ではもちろん別だろうが、ニア達にもキラと同じだけの正当性があるって書き方には見えん
あるいはそのように描いているつもりかもしれんが

偏ってなんてないだろ別に

ニア側の主張は
「誰かの語る考えをそのまま受け入れずに一度自分で考えて決めろ」
なんだから、ニアが正義だとは思えないとか色々考えさせてる時点で
成功なんじゃねの？

>492
キラ側に偏ってるなんてのは何処にも根拠が無い。
今は月、無様にファビョった層が声を大にして騒いでるからそれを真に受ければそう見えるだけ。

結局つぐみは、今の日本人の大多数の人は、月思想とニア思想とメロ思想に別れてるって言いたかったんだよ

>>491
でも、あきらかに作者は月が悪だと思ってるような描き方だったじゃん。
月が人を殺すときは、漫画の主要場面で主要キャラを躊躇なく
殺してる。
思いっきり悪人面して、薄ら笑いを浮かべながら、主要キャラを、それも
大半は善人を殺してたし。オヤジですら殺すし。

戦争がなくなったなんてどうして言ったのかはわからないが。
その辺は作者のミスだと思う。

【岐阜・中２少女殺害】１５歳少年、２歳の子供がいた
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9061/jump.html

こういう奴がマジで死んでほしいぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>498
殺した方が悪だと、なぜ言い切れる？

>>499
殺すだけの動機がない。

ニアが月をクレイジーと呼び、
まだ私利私欲にノートを使う奴の方が理解できると言ったのは
単純に、月が悪の癖して正義であるからだと思うね。
ニア側としても、内心少なからず
「本当にコイツを捕らえて良いんだろうか」という疑念があるはず。

もう最初っから極悪人がノート拾った漫画にしとけばよかったんだよ。うん。

>>501
＞「本当にコイツを捕らえて良いんだろうか」という疑念がある

それはない

>>497
月は基本的に悪でいいんだが、対立するキャラが正義に見えなかったｗ
それで相対的に、実績を上げた月が絶対悪とまでは見えなかった。

>>495
その月のファンってどういう理由で月が好きなのかな？
月が悪役だから好きなのかな？それとも月にも正義があると思っている？

月は自分がやっている事の言い訳の為に正義とか思い込んでるだけ
挫折を味わった事がないので自分の価値観でしか物事を図れない
よく人間ってのが書けてると思うけどね

そもそも全体の「犯罪が七割減った」とか「戦争がなくなった」
とかなってる時点で相当ナンセンス、つぐみは本当に小学生の頭だ。

犯罪は減るだろそりゃ。

>>507つぐみはそれがアホな理論だと分かった上で月に語らせたのでは。
だから月の演説に対して他の奴らはシラーッて感じだったんだろうし。

デスノの世界ではイスラエルがどうなってるのかが気になる。
月はどっちを裁いたんだろうか。

>>503
いや、あるね！
･･･まぁ今キラを捕らえたら世界がどうなるのかくらい考慮に入れてるだろ

>>507
犯罪は当然減っていくだろうし、
戦争が無くなったってのも結果論としてだったなら十分に有り得ると思うが。

最近の展開はともかく、こうすればどうなるかっていう未来構図とか
人間の真相心理をイメージする分には大場の頭脳は結構卓越していると思うよ
今までが凄かっただけに、最近のが惜しく思えてならないんだけど

>>509
そうなのかな？月や魅上は悪ではあるが、馬鹿ではないと思っている…
と、いうかそうであって欲しい…ｗ

罪人を死刑にするくらいで犯罪が減るのならば中国なんか犯罪ゼロだ。

>>511
あるわけないじゃん
ニアって平和がどうこうじゃなくて秩序を第一に考えてるキャラ設定でしょ
それに犯罪者殺したくらいで減る犯罪ってせいぜい万引きや窃盗なんかの軽犯罪ぐらいでしょ

飲酒運転に対して厳罰にするようにしたら飲酒運転が明らかに減ったんだけどこれについてはどう思うわけ？
ようは厳罰にしたら犯罪は減るんだよ
他国の例とか出すのはやめるように。経済状況も違えば政治も違う国と比較しても意味が無い。

デスノの世界では日本だけじゃなくて
世界全体で犯罪が７割減って戦争がなくなっているはずだが

>>514
だから秩序を第一に考えているなら尚更でしょ
キラが裁かなくなった途端に世界は荒れに荒れまくり始めるよ

言葉が足りなかった
ニアは今現在ある秩序を第一に考えてる

デスノートのさらに犯罪抑止になる原因は顔がバレるだけで実質つかまったのと同じ状況になることにある
監視カメラをそこら中にしかけまくればそれに引っかかった時点でもうつかまったのと同じ
この前の１５階から投げ落とした奴なんて自首する前に殺される

いくら犯罪は減っていても
それはニアの考える正しい秩序じゃないんだから
逮捕することに疑念は持たんだろう？

世界が荒れることに対して感情を抱くことはあるかもしれんけどさ

>>515
経済状況も違えば政治も違う国だからこそだろ、
日本で上手くいったから他の国で上手くいくと考えるのは無理。
特に貧困を元にした犯罪などが減ると考えるほうがどうかしてる。

>>520
＞世界が荒れることに対して感情を抱くこと
これが「キラを捕らえていいのか」という疑念に繋がらないと言うのなら
俺の発言は無かったことにしてくれ。

>>522
ああ、そのレベルでの話ら疑念もあるだろうな
「少なからず」という話だったのでちょっと強い意味にとり過ぎたようだ

善悪いずれと思っているのであれ、単純に月を応援する人の気持ちが
分からないのと同様、ニアが勝ったことを正義が勝ったと単純に
喜べる人の気持ちが分からないｗ
どちらかといえば悪であるキラサイドが最終的に滅びるのはいいが、
ニアたちが正義として勝ちを収めるのはなにか納得がいかない。
キラが滅んだ後、世が荒れて、「自分たちのしたことは本当に正しかった
のか」とか、「自分たちは完全には正義ではなかった」とか思って内省
してくれたら、気分がすっきりするｗでもこのまま、完全な正義として
作中で扱われるのは何かが違う気がする。

>>515
飲酒運転の罰則を強化したら、ひき逃げなどの凶悪な交通事故が増加した
とも言われてるけど。
キラ世界でも凶悪犯罪の自首は極端に減るだろうね。

>>524
いや…違うも何も…
「ニアたちが完全な正義として作中で扱われている」
というところからして解釈が一致してないと思うぞ？

確実なのはキラサイドが悪として滅びかかっているというところだけじゃねえ？

>>525
自首なんて捕まりそうな状態で罪を軽くするためにするのがほとんどだろ。
本当に後悔して自首するなら刑罰が重いとかは関係ない。

>>527
>>525はまさに「罪を軽くするため」に行われる自首について
どうせ重罪にならバレるまで隠れておこうという方向に流れる
例の話をしているんだと思うぞ？

つまり、デスノートによる裁きは
どうせバレたら死ぬなら犯罪を隠すためにやれることはとことんやっちまえ
な考え方をする方向にも働くということだと

それ以前に最初の一歩を踏み出すことは少なくなるだろ。

また、最初の一歩を踏み出してしまったとしても、
一般人は詳しいメカニズムなんて知らないんだし
「こんなことをしていれば消される」と言う風になればよい。
そこがデスノートという超能力的存在＝天罰的存在の使いどころなんじゃん。

キラがそれだけの捜査能力を持っていない事くらい誰だって気付くでしょ。

でも写真・名前なしの状態で裁いているからなぁ

（カラクリは月が警察内部の人間だからだけど）

キラって宗教みたいだよな。
もうさ、いっそのことキラ信者だけの国を作ろうぜ
そうすると戦争とか起こるだろうけど

>>531
警察の捜査能力に限界があるし、警察もキラの為に動いてる訳じゃないからなー。
末端は特に。

それと、実際はネットなんかで誰でも情報を手に入れられるようにしてから裁いてるかと。
警察内部に居る事がバレて良い事一つもないし。

>>500
おまえの日本語が理解できない。

>>532
つ中国

>>495
そうか、信者の声が大きいだけだよな。すまん

ジャンプお約束の勧善懲悪漫画になったら
デスノの魅力も一気に落ちるな。

ライト、ニアそれぞれ正義はあるだろうし
万人共通の絶対善はこの世にないでしょ・
ニアにとって正義はキラを捕まえる事
一般の犯罪が減ったと思ってる人自身にはニアは悪だろうし。
ニアはあえて周りへの影響は考えてないんだろう。
極端な事言えば「俺には関係ないし」
独裁政治は嫌な人にはライト(キラ)は悪かも

>>533
一部では明らかにキラが警察内部または警察に近い人間だということはわざとLに教えてる

実際に戦争が無くなって世界で7割の犯罪が無くなった、
って事なんだから善だろ。
無記名やネットのアンケートではキラ派が多数、って話もあったし。
とにかく”戦争と7割もの犯罪が無くなったという事実”が重要。

現実の世界に当てはめてどうこうってのはナンセンス・・・と言うより無理がある。
デスノートなんて物の存在はあり得ないんだからどうしたって机上の空論にしかならない。

>>538
だろうね。善悪は人によって違う。
月を肯定する人は世の中が良くなればそれでいいだろうと結果を重視する考え。
否定する人は結果よりも精神主義。

何を重視するかが違うから絶対分かり合うことはないだろうな。

キラはもちろん悪だが
キラのいなくなった世界は大混乱に陥るのは分かっていながら何も考えずにキラを処刑してしまったならば
ニアは最悪

おれの場合は思想的なことごちゃごちゃ考えるより結果を重視するけどね。
精神論で物事を決めても何も得るものはない。

そんなことを言ってるやつは骨抜きにされて独裁者の奴隷となるのがオチ

でも、幸福は人それぞれですよね♪

>>540 >543
世の中結果が全てだよな、やっぱ。
仕事はもちろん学校だってそう。過程が重要とかは理想論でしかない。
ニア自身「ゲームは勝たなければ　パズルは解かなければただの敗者」っつってるしな。
犯罪が減ったんならキラは正しかったんだろう。
逆に何も変わらなかったんならまさにクレイジーな大量殺人犯でしかない。

独裁政治の否定が精神論だと思ってる時点でｵﾜｯﾄﾙ
このスレに限っても、独裁の何が危険なのかが散々語られとると言うのに

犯罪が減ったという点だけ見て社会全体が歪んでる事が分かんないのかな
これも日教組の教育の賜物か

まぁ独裁政治も物によるだろうけどな。
ヒトラーの類とは全く別の次元なのは確かだし、
新世界が成立したとして、それから月がどんな行動を取るかで全てが変わるわけで。
本当に良い世界にしようと献身していければ望むような良い世界ができるかもしれない。
高田にやらせたみたいに「キラに意見」できるシステムを作ったりとかできるなら尚更。

逆に暴走していく可能性も十分にあるんだよな。現時点で相当イカれてるっぽいし。

>>546
月は国民に支持されてるから裁きができるわけで支持を失ったらそれまでだろ。
恐怖で押さえつけてるわけじゃない。お前が考えてる独裁とは違う。

それを精神論って言うんだよ>>547

>>549
顔と名前を知るだけで、どこにいても殺せるシステム。それが恐怖以外の何者だって言うんだ
作中世界には大勢のキラ信者がいるが、彼らの内面描写があったわけでもなければ、信者以外の人間がいないという描写があったわけでもない
そもそも、キラが民衆の支持を失ったとき、あのキラが大人しく退く保証がどこにある
デスノートを武器にさらに暴走して、自分の正義を押しつける可能性も十二分にある
むしろキラの正義と民衆の正義が食い違ったときの方が恐ろしい。「話しても解らぬ馬鹿ばかり」と称して虐殺が始まりかねん

>>547
歪んで無くて犯罪有りまくりの世界より、
歪んでようが犯罪が無い世界の方がいいと思う方が正常じゃない？
それに実際に支持されてるんだから歪んでるって言うのも怪しい。
そんな社会になったとしたら、困るのは犯罪者だけ。

>>548
ヒトラーとどこが違うのかｋｗｓｋ

>>539
アレはLに対する挑発だしなー。
二部でさゆが攫われたときに「警察内部に居るかもしれないということ」と言ってるから、
それまでは警察内部には居ないという方針で来たはず。
で、その時の警察内部に居る可能性の指摘を知っているのは捜査本部だけ。

キラを狙う奴なんてゴマンと居るだろうから、自分の居場所は極力隠すべき。

>>526
自分も、作中のニアは決して「完全な正義」ではないと思う。でもキラに対抗
したというだけで、問題なく正義と思っている読者は多いみたいだね。まあ、
解釈は人それぞれだけど、もっとはっきり、「不完全な正義」ってことを
表現して欲しい、個人的にはｗ

今週の初め、過激な月ファンがニアの反論を激しく攻撃していたので、
ニアを弁護しておいたｗ
今、お気に入りのデスノサイトにかなり強硬な反キラ派（ニア派）が来ていて
そういう言説を読むと、こんどは月を弁護したくなるｗ
善悪以前に、自分はきっとひねくれているのだろうｗ

>>554
ヒントがなければLといえどデスノートまでたどり着けるわけもなかった
ってだれかいってたな

それでは月としては面白くなかったということだな

>>551
支持を失った時、とか虐殺が始まりかねん、とか仮定の話をいくらしたって仕方ない。
実際には支持を受け、犯罪が減った、これが全て。

月は、全世界を支配しようなんて思わないで、どっか民主主義でない
政情不安な国とか、独裁の悪政に苦しむ国を一つ
選んで、そこだけを支配しておけばよかったかもなｗ
それなら相対的に正義でありえたかもしれないｗ

「こんな行動をする者に報道規制で悪人を隠したらどうなると思います？
　悪人を出さなければ罪の軽い者罪のない者でも殺す 全世界の人間が人質だ！
　悪いのは私じゃない　私に逆らい悪人を隠す　おまえらが悪だ！」

これはＬの分析でしかないが、支持を失えばこういう強硬手段をとるのがキラでしょ。

>>557
野蛮な・・・・


こんな思考を停止させることばかりを好むものが日本にたくさんいると思うとぞっとする

>>557
確かに漫画内に限って言えば、皆がキラをマンセーして理想郷が築かれましたってなＥＤにも出来るわな
どんなご都合主義展開だろうと作者次第だし。デスノートと死神自体現実にない要素である以上、現実的ではない終わり方だってありには違いない
問題はキラの影響で現実にもキラの裁きが必要だと思いこむ輩だけだし

　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・メシマズ嫁のお手製弁当・吉牛の割引券・銀魂１巻・将棋の駒(角行)
ｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝｷｬﾗﾒﾙ・ﾎｯﾄｶｰﾍﾟｯﾄ・第三のビール・笛・nintendoDS・執刀用メス・応援団の腕章
魔法の箒･ﾊﾟﾝﾍﾟﾛｾﾝﾃﾅﾘｵ･PORT ELLEN・鶏はむサンドイッチ・ドーピングコンソメスープ

>>560
ゲームは勝たなければ　パズルは解かなければただの敗者

独裁国にすると、どうしても無理がでてくるんですよね。
特にキラ独裁の場合、月が衰えない、もしくは
(月にとっての)正義を貫く人が後継者にならないといけないわけですから。
どこかで失敗した場合。確実に以前より犯罪は増えます(作中通りです)
そして、歴史中、頂上が腐敗しない独裁制は少ないです。

このスレ前半はかなり質のいい議論をしてたのに
今日になって突然変なのがまぎれてくるのはどうしてだ？

独裁の危険なところは
「独裁者が変質して暴走した時に止めようがなくなる」
ことだということは何度も指摘されているだろうよ？

これは現実世界とデスノ世界の差とか過程を大事にするかとか精神論とか
関係ない問題点であって、現時点での結果がどんなに素晴らしくても変わらない

民衆の指示が得られなければ裁きは続けられないという主張もあるけども
デスノートでいくらでも反対派を殺せる力を持っているのに
そんな楽観的観測は成り立たないと思うのだが

これは「危険性」の問題なので>>551みたいに
デスノ世界は現実ではないので独裁者は永遠に暴走しないし
月の死後も正しい裁きを行い続ける後継者が絶えることなく登場し続ける
という仮定を勝手に立てられては話にならん

つまりハイリスクハイリターンのギャンブルはしたくないという話なのだから

>>551
おれには国民と月の正義がくいちがる理由が見当たらない。

まあ１００％暴走する確率が無いとも言い切れないけどね。
どっちにしろこうゆう思い切ったことをする人がいないと国を大きく変えることはできない。
そうゆう人間がいたからこそ良くも悪くも今の日本がある。
後はその人間を信用できるかどうかだが、おれは十分信用できると思うから擁護してるだけだ。

すまん…
>>551みたいに
じゃなくて
>>557みたいに
だなorz

>>561
全面的に同意。
少年誌連載だから、問題は現実への影響だよね。

デスノートを持つと性格が変わるって説明あったっけ？

>>567
作中ならキラは終生民の支持を得続けたという展開も作者次第であり得るが、現実に存在すると仮定した場合はかなりの確率で人間は変わるぞ

>>570
そんな説明無い。逆になんで突然そう思ったのか聞きたい。

独裁国家を成り立たせているのは
このスレにいる肯定派のような人間が何人もいるからだろうな
「指導者の言うことは間違っておらず、今後間違うことはない」という妄信
そう考えると面白いね
人間の中には潜在的に独裁を望む人間がある割合いるものなのかも

>>566
確かにハイリスクハイリターンってのはあるな。
でも成功率が極めて高ければおれは賭けるね。月の場合、高確率で成功する状態にある。
そのギャンブルに負ける理由なんて月が頭でも打っておかしくなったらってとこだろ。

マット「おいおい　いつから日本人はそんなゴツい銃を持っていい事になったんだ？
　　　　大体　俺は高田様誘拐の共犯　聞きたい事も沢山あるだろう　撃つ訳――」
信者「馬鹿が　どうせ　何も喋らんだろうし　キラ様に逆らった罪は死でしか償えないんだ」

これだけでキラの裁きの不完全性や悪影響は十分語られてると思うんだがどうか。
トップがいくらしっかり締めていても、末端まで制御するのは難しい。

>>573
そりゃねぇ、信頼に値する君主が万事都合の良いようにやってくれるってのは、非常に楽なのは間違いないだろうからな
政治について自分では何も考える必要がなく、何も動く必要がない。ルールの範囲内で日常生活を楽しむだけで良い
それに加えて、現在の政治体制への不満もあるだろうし、犯罪の増加（報道の増加とも言えるらしいが）に対する怒りや危機感もあるだろう
誰かに何とかして欲しいって思ってもおかしくはない。キラ信者でなかったとしても、「誰か」ではなく「自分で」この国を良くしようって奴は少ないだろう
そう言う点をついてこそ、彼らの嫌いな悪徳政治家がのさばるんだけどな

>>572
５冠まで読んだが、月がノートを手放した途端に穏やかキャラに
なったから

>>573
あー、学生時代になんか習った記憶がかすかにあるな。
独裁政治が一番優れた社会、っての。正しい者による、って前提があったかな？忘れた。
もうなんの授業だったかも忘れた。

>>573
話が飛躍しすぎ。実際政治家の演説聞いて独裁者でも良いか決めるなら絶対良いとは思わない。
腹では何考えてるか分からんからな。漫画では月の本音を描写してるから信用できるというだけだ。

>>577
なるほど。でも別にデスノの効果としてそうなったわけではないはず。

>>575
宗教にしか見えないキラテレビや
一介のアナウンサーが異常に祭り上げられる現状

これらも大場が意図的に「キラ社会の異常性」を現したものだろうし
そもそもキラの正当性の描写が少ない
作者としてはキラ社会は歪んでることを出してたけど「戦争０」でややこしくなった

>>571
何故そう言えるんだ？

>>577
このスレで出ていた意見を踏まえての推測だが、
デスノに試し書きしたことで人を殺してしまった。その罪悪感から逃れるために、殺しても良い人間・死ぬべき人間だったと思いこむようになった
そして新世界建設の理想に燃え、犯罪者を次々と殺していく
デスノの記憶が消えたとき、初めて人を殺したときの記憶も当然消えたので、ノートを拾う前のような真面目で正義感の強い月に戻った
結局、正義感が強くて真面目だったからこそ、罪悪感に耐えきれず、理論武装してしまった

ここ数週以前の展開はかなりうろ覚えなので、推測と言うよりは妄想に近いが

>>574
リスクを考えた上で賭けをするかどうかはまあ個人の判断だからな
あとは議論をすることではではないな…と思ったんだが

>>579での発言をみると…
お前、今週の月演説とか読んだ上で、月が信用できると思ったのか！
俺は全く独善的で絶対ダメだと思ったんだが…
読み取り方は人それぞれとはいえ、ここまで違うとは面白いな

>>582
長年連れ添った夫婦だって別れるし、子供の頃どれほど打ち込んだ趣味だっていずれ卒業するし
昨日まで好きだったものが急に熱が冷めたり、昨日まで駄目だったものが急によく見えたり、自分自身や周囲の人間を見れば往々にしてあるだろう
未成年の期間を抜きにしても、二十歳から死ぬまでずっと同じ嗜好・思考が続くものじゃないよ

「悪人は死ぬべきだという思想は自分に限りなく近い」みたいな事を白月が言っていた気がするし
試し書きで人を殺した事への罪悪感は当初でもさほど感じていないと思うけどな。
「人を殺したという事実」に恐怖している場面は合ったが。

>>584
思ったね。自分の正義が否定されて確かにイカれてるように見えるが、月の正義そのものに問題はない。
国を大きく変革するためなら犠牲も仕方ない。西郷隆盛だって革命を起こし、犠牲出して国を変えた。

>>586
結局、あれか
人間は超人的な力を手に入れたら暴走してしまいますよって事だな

>>583
ありがとう。納得できたよ

>>586>>588
そっか、そうかもしれんな
こっちの記憶にはなかったが、そんな台詞があったのなら元々の素養だったのは確実だな

>>584
キラの正義＝自分の正義な読者にとっては、そもそも独善的とも映らないだろうな

>>587
西郷どんを例に出す人この間からいるよな
同じ人かどうかしらんが、なぜに西郷どんだけなのかは気になるわ

>>586
「悪人は死ぬべきだという思想」じゃなくて、
「悪人を裁く場合のを前提とした場合に、情状酌量の余地がある」
ことが限りなく自分に近いと思ったんじゃなかったっけ。

西郷たんは一人で革命を起こしたわけじゃないし
そもそも掲げる理念と敵対するものがキラの場合と違いすぎて比較にならない

>>590
同じだよ。例え安いから使ってる。
>>592
大勢で起こそうが一人で起こそうが問題なのは思想じゃないのか？
国を良くするためという考えも同じ。

問題なのは思想じゃなくて手段と過程だろ
大体革命なんてのは大層な思想を掲げるのがデフォなんだから
それにキラはデスノートという問答無用の殺人武器を持っている訳だから
西郷等革命家と一緒にすること自体無理矢理としか言えない

まあ、西郷と同じように国をよくしようとしたとしても、
やった結果が失敗でただ大量殺人しただけでした、
じゃやっぱり極悪人なわけで。
結局議論の焦点は結果が成功だったのかどうかってことだろうな。

>>595
そういう面は有るよな。
勝たなきゃ始まらない。

つっても、ニュアンス的にはおそらく法律で認められていないだろう銃器を持ち、
キラにたてつくモノを排除する人間が月の言う「優しい人間」とはちょっと思えん。
継続以前にどこか破綻してるよーな。
根本的な話、「優しい人間」が「悪人」をそうそう排除出来る訳無いよなあ。
悪人を排除できるのは悪人じゃなきゃ無理な側面がある。

歴史上、独裁者は最初は英雄として、民衆に支持されて現れるんだ
そして、自分に反対する人間を徐々に切っていくんだよ。
民衆は支持するから、反対者は簡単に消えていく。
そして、誰も反対できる人間がいなくなった時に独裁者と呼ばれるようになる。
キラと何処が違う？

優しい人間だけの世界どーのこーの言う月自体が優しい人間じゃない

＞＞５９８

激しく同感

>>593
そうか。日本史に限っても他にもいるだろうにと思っただけなんで気にしないでくれ
とは言え、ただの権力闘争との区別は非常に付きにくいか
西郷どんにしたって、薩長同盟から倒幕の辺りは確かに国を思ってのことだったろうが、西南戦争に至ると権力闘争に敗れた故の実力行使って側面も強くなるだろうしな

>595
キラは捕まったけど、犯罪は減って戦争がなくなったって
功績はどうなるんだ。捕まったから結果的に失敗か？

>>601
捕まった時点で頓挫したことになるから、捕まっていなければどうなったかを仮定で語るしかなくなるんじゃないか？
捕まったこと自体は正当性云々とは関係なく、キラの是非を云々するについては影響はないだろうし
ってか、捕まったの？

>602
あの状態から逃げるのは不可能だろ。
リュークがあの場の全員殺さない限り
俺もキラが捕まった事と犯罪を減らした功績は関係ないと思ってるけど
595はどう思ってるか気になったから聞いてみただけ

>>603
ネタバレじゃないならそれで良いんだ。もう日曜だからな、ちょっと花瓶になってるんだ。すまん

過敏

>>594
だから月だって思想を掲げているだろ。
手段をいうなら犠牲を出して目的を果たそうとした時点で同じ。
西郷が、どんなに日本を変えたくても罪もない人は犠牲にできないというなら月と別物だと言えるだろうけどな。
月が悪なら西郷も悪だよ。一体どこが違うのかもっと具体的にね。

捕まったらそれこそ功績どころか人々を惑わし世を乱しただけの極悪人になる悪寒。
酷い戦争が起こったらキラのせい、犯罪が元よりも増えたらキラのせい。
もちろん直接の原因は捕まえた奴のせいであるとも言えるんだが、
それはキラ世界が永続するという条件の下でなければ成り立たない。

例えるなら、無茶な減食をすれば胃の吸収率が高くなり、
ダイエットを止めた後に食生活を普通に戻してもリバウンドを起こる様なもの。
リバウンドの直接の原因は「ダイエットを止めて食生活を普通に戻した」ことだが、
根本的には「無茶な減食」をした事が原因。
無茶な減食を一生続けられるならばそれでもいいが……



あと物語としては今から逃げる望みはかなり薄いにせよ、
一応本編でまだ捕まっていないんだから現時点では不確定で良いかと。

>>606
目的のために武力に訴えるのも、デスノートを使うのも、確かに大差はないわな
その時代の体制からすれば悪しき反逆者であるって点も同じだ
西郷どんが英雄と言われるのはあくまでいったんは成功させ、江戸開城から明治維新に至るまでの立て役者の一人となったからだろうな
西南戦争で敗れて散った事で、ファンには判官贔屓の心理も働いているのかもしれんが

反キラ派が初代Ｌやニアはともかく、メロをほとんど無条件で支持する
理由がよく分からない。とにかくキラは絶対悪だから、それに抵抗するなら
なんでも支持できるっていうことかな？
と、いう自分は一応、反キラ派だけどアンチになるほどキラサイドが嫌いではない。

>>606
いや、だからな
思想なんて誰でも掲げるもんだって言ってるんだよ
それこそ麻原の馬鹿だって思想はあったわけだし

西郷と月は破壊という点では似ている部分があるかもしれないが
西郷が制度を破壊し、変えようとしたのに対して月は秩序を破壊した
これは大きな違い
それに月は制度自体は旧来のものを利用してるだけに過ぎず、結局何もしていない
さらに顔も出さず、尊敬ではなく恐怖で人心を動かそうとしている点も違う
西郷は独裁者にはなれなかったよ

>>609
メロ支持のレスってどこにある？

あとキラを絶対悪っつってる奴も居ないと思う。
今の秩序モラルに照らし合わせて悪、
キラが負けた（あるいは後継者問題で破綻した）世界では悪、
極論すればこの二つの点での悪っしょ。
善悪以前に思想と手段が食い違っているとかそういうのを別にすれば。

>>608
だろうな。結局は結果が全てってことだ。
>>610
つまり独裁者であるかそうでないかということか。
じゃあ独裁者でなければ罪のない人を犠牲にしてもいいのか？
独裁者かどうかというのはまた別問題だと思う。

>>612
結果オーライというのに必ずしも否定的ではないが、社会の事に関しては結果なんてなく常に途中経過だとは思うぞ
絶えず動いているものに結果なんて出ないだろうし

>612
結果がすべてなら、キラの作戦が成功して
ニアたちが全滅してキラが新世界の神として君臨したら
キラが正しいってなるってことになるが、
もしそういう展開になったら、独裁者による支配された世界が
できあがっただけで、ライトが正義だったんだなんて言う人
ばかりじゃないと思うが

>>611
答えてくれてありがとう。
分かりやすく、まとめてくれたね。
メロに関しては、このスレの中では言っていないが、反キラ派でワイミーズ
マンセーの人ってわりと見かける気がする。疑問を感じるので書いてみただけ。
スレ違いだった、ゴメン。

>>614
キラ統治世界においてはキラが正義で良いんじゃないか。
月が勝てばこのまま世界もキラに傾いていくって感じの描写だったし。

>>612
いいか悪いかであの時代は判断できない
西欧列強に侵略されるか否かの瀬戸際であの選択しかないんだから

一方、月の方は「腐ってる」だの言っているが
デスノを使う選択しかなかったかと言えばそうではない
確かに犯罪は減ったが社会は歪み、正常な判断が出来ない状況を作った
個人の自己満足にしか過ぎない点で明治以降の革命家と違うのは明白

制度を立て直し国を再構築した行動と
月の後先考えてない行動（非常に曖昧な考え）とは自ずと異なるのは分かるだろ？

正常な判断って何？
何が正常な判断で何が正常な判断でないのか
そこらへんの線引きをkwsk

思ったんだけど後継者って三人必要じゃない？

デスノートごときで世界規模で犯罪が七割も減るなんて、
世界観のぬるい漫画だからであって、もうちょっと現実見れば、
良くも悪くも全然小さな事しか出来ないよ。

あちこちで出目川みたいな奴が宗教団体作るのはありそうだが。

>>617
それは後生だからわかることだよ
現にあの時代にも、西郷の考えに同調しなかった人間がいる。そいつらの選択が必ずしも間違いだったとも言えない
今の時代から過去を振り返るからこそ、誰の選択が正しかったかを云々出来るんだ
もしあのときこうしていれば〜と言うのを言いだしてもキリがないが、征韓論が通っていればあるいはって気にはなるな

キラが仮に現実に存在したとして、あるいは数百年の繁栄をもたらす可能性も皆無ではない
後になってみなければ確たる事は言えない
だがもし俺が生きる世界にキラがいれば、俺は同時代の人間としてキラを止めるね
高確率でキラの独裁が危険だと判断するからだ
その時代の当事者には後の時代への影響なんかは推測することしか出来ないから

>>618
正常な判断とういうのは言い過ぎたｗ
>>581ってことね

>>621
違う違う
選択というのは西郷個人での選択と言う意味ね
それに正しかったどうか、後の時代でどう考えるかはまた別の話

キラの場合はその考えの幼稚さから考えても他に選択肢も考えるべきだろうと
あまりに短絡的に動きすぎ

>>622
ああ、作中世界の情勢は詳しくはわからないところもあるが、他にやりようがあったろうとは思うな
だがそうすると漫画が進まないのでそれはまあ良い
問題は今のこの社会も、キラでなくては変革できないと思う馬鹿野郎だが

一つ聞きたいんだが、月のどこが危険なんだ？
月は良い世の中をつくるため、犯罪者を殺し、またその目的を邪魔する人を殺してきた。
自分の利益のために殺したことは一度もない。

これほどの人間が何故高確率で悪政を行う可能性があると言える？

>>624
高潔な人格を死に至るまで保つことが困難だから
漫画のご都合主義は現実には通用しないからな
老いの恐怖。若い者への嫉妬。人が変わる要素はいくらでもある

>>624
自分の利益のために殺したことはなくても
自分が生き残る為には何人も殺してる
しかも道具は名前を書けば簡単に殺せる代物

これだけの要素があれば
殺す対象が悪人から自分に反対するものに変わると普通に考えられないか？

>>624
>>559

>>623
勘違いしているようだが、おれは漫画での話をしている。
前にもレスしてあるが、現実とごっちゃにして現実でも独裁者を支持するわけじゃない。
漫画では月の本音が描写されているから独裁者でも信用できるというだけ。

まあこれ以上、月が変わる変わらないの議論をしても不毛なのでやめておく。

優れた手腕を持った独裁者による急激な改革。それによる効能は確かに認める
が、それは劇薬なんだ。副作用でより酷い症状になる危険もあるから、もっと無難な薬を飲みましょうって話だよ
独裁者の権力を制限してでも、いざというときにリコールできるようにしましょうと

>>624
俺が月が危険だと思うところは、自分の考えが絶対だと信じて疑わないところだな
自分の考えが間違っていないかとか他にやりようがないのかとか、振り返ったり
反省したりした上でなおキラ思想を貫いているとかいった描写は
最初にデスノで殺しをしてしまった時の他に後にないはず

ニアはまあ置いておくとしても、Ｌやら総一郎やらそれなりの考えを持って
キラ思想に対して反対していた人間と付き合ってても、そういう内省を全くしないのって
明らかに独善に陥りやすい傾向を示していると考えるね

>>628
だったら良いが、あんまり月を参考にせん方が良いぞ

>>629
そもそも薬がどれだけ必要だったのかっつーのも有るしね。

つか…月の本音を聞いて、信用できると判断できるのが
本当にどうしてなのか判らないのだが…

世界を変えるのは、自分しか出来ない！とか言い出す奴なのに

実際、月にしかできないだろうけどな。あの世界じゃ。

>>632
劇薬が必要なほど症状が重いと思っていたのが、医者でも何でもない素人の知人だけだったってオチもあり得るわな

>>633
そうだ、キラ様しかできない！って思うからこそ信者なんだろう

>>630
誰かが月を論破したか？いろんな人から論破されてそれでも自分が正しい思い込むなら
それはおれも危険だと思う。

月にいたっては実際筋が通ってること言ってるしそうゆう意味では問題ないと思うけどね。
もちろん１００％月が変わらないとは言えないのでこれ以上の議論は無意味だがな。

月にしか出来ないことって警察やSPKを欺く以外に何かあるのか？

Ｌの座を奪い、Ｌとキラのいたちごっこを演出しながら世間をキラ色に染める事が出来るのは月だけ。

現実世界に置き換えるなら、
自分が正しいと信じて疑わず力を持ってるといえばアメリカ。
アメリカ好きならライトにも先生できるかも

アメリカ好きならライトにも先生できるかも
↓
アメリカ好きならライトにも賛成できるかも

>>640
そんなタイプミスをするようでは、キラ社会でこの先生きのこれない

見えない悪や裁かれない悪だけを潰してるならともかく、
もう捕まってる奴を裁判で罪を明らかにする機会を無くして
殺してしまうのはどう理屈を通すんだ？
「むしゃくしゃしてやった」以外に理由が思いつかない。

きーのこのこのこ元気な娘

第一部では、月がデスノートを使うや、たちまち犯罪が減り、二部では
戦争なくす、犯罪７割減少になっている。
こういう功績面がなかったら、歪んだ正義で人を殺すだけの明らかに
悪でしかないのにな。功績入れずに、単に人を恐怖で縛って支配するだけの
分かりやすい悪ではなぜダメだったんだろう？

アメリカはどちらかと言えば好きだが、月には賛成できない自分はどうなる？ｗ

作者自身が半分以上月の正義を信じているから

永遠に続くなら正義、続かないなら悪。

>>644
そこがデスノの面白いところなんじゃないか？
わかりやすい勧善懲悪漫画じゃ無い所が。
月の行いにより犯罪は減っている。
完全な悪とは言えない。でも月の描写を見ていると
正義だとも言えない。

俺はどっちかというとキラよりの考えだけど、アメリカは好きじゃないｗｗ
お前と逆だ

一部では殺人以上の犯罪だけが減ったということだったが、
二部の七割ってやっぱり同じように殺人以上だけを指して言ってるのかな？

>>648
高田の密会相手探ろうとした
ルポライターなんか
不法侵入で削除されてんだし
殺人以下の方も含むんじゃないの？

いや裁きの対象じゃなくて、「七割減った」の所。
全犯罪の七割減ったってニュアンスかなやっぱ。

>>647
確かに自分もそう思っていたけれど、今になってキラサイドをこんなに
三流悪役にして醜く見せるくらいなら、初めからそういう風に描いておけば
よかったのにな、と思ったわけだ。
実をいうと自分も「キラを完全に悪とは思えない派」ｗ
作中世界とはいえ、やはり実績出されたら、なあ…
魅上の過去話をわざわざやったのも、やはりキラを完全に悪とは思わせたく
ないのだと思っていた。少なくとも動機は純粋だったのだと…
キラサイドは正義感が強すぎるあまり、かえって悪になってしまった、ということが
テーマなんだろうか？作者がそこまで考えていない可能性もあるけどｗ

不正なことが、不正な方法で除かれるよりも、不正なことが行われているほうがまだいい。
byゲーテ

ゴルゴ１３

善には常に悪が混じっている。極端な善は悪となる。極端な悪はなんの善にもならない。
byヴィニィ「詩人の日記」

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　し　死.　生　人
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　よ.　に.　き.　間
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　を 　も.　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　自　の
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　由　の
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　に.　生
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 　 　 き
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

ただガモウは自分でも何が正しいかわからないけど考えて欲しかったんだと思う。
死の意味を。
殺しの意味を。

>>656
「死」を弄んで大衆の反応見て遊んでるんだよ。

>>652
それはﾜｲﾐｰｽﾞﾊｳｽ組に言っておるのだな

>>650
ごめん素で勘違いしてた
なんか台詞の雰囲気的には
全犯罪の七割減ったってニュアンスだったと思う
>>651
自分はそれでもキラ反対派
て言うか描写から見て犯罪が減ったと言うより
地下に潜っただけに見えるキラ社会かなり穴多いし
＜マット銃殺とかもろ銃刀法違反
キラ信者によるキラ反対派リンチとか＜SPKビル襲撃とか

実は日常的に起こってるんじゃないのか？そんな感じに見える

要は、ニアサイドとキラサイドをもう少し対照的に描けよって話。
メロのお陰で、その辺最後まで曖昧なまま。

第二部開始直後からメロいらねーと思っていたが
結局最後まで話の邪魔にしかならなかった。

メロのせいでニアが105話で言ってるところの悪とやらが二分されてしまったし、
ニアはニアで"公私混同"しちゃってメロをわざと逃がしちゃってるし。
Ｌならメロを、少なくともノートを全部回収するまでは拘束していただろうな。

１００万歩譲ってジョバンニの超能力がアリだったとしても、
もっと根本的な部分でミスを犯しているようにしか思えない。

>>356
ネタでいってるんだろうけど不快だから止めてくれないか？

>>661→>>656

正義うんぬんじゃなくて腐った人間ばかりと思い込んでいた人間が一番腐ってしまったという
皮肉を書きたかったんじゃないかと思う

>>658
笑ったｗそうだよね、目的のためにためらいなく手段を選ばないのはどちらにも
いえることなんだよねｗ程度の差はあるけど。

>>659
現実で考えたら、間違いなく反キラ派。でも作中ではキラを完全に悪とは思えない。
あの世界でノートによる殺害があれほど効果的なら、単に刑罰を重くすれば
簡単に犯罪は減るかもしれないね。でも作中ではそこまで描かれないから
相対的にキラ側にも正義があるように見えてしまう。
う〜ん、犯罪減っていないのかな？月にはあくまで「悪の天才」でいてほしいｗ
ただの自己満足野郎では嫌だなｗそんな神についていくバカな魅上も嫌。
キラサイドは悪であってもいいが、馬鹿であってほしくはないｗ

月も大概馬鹿だけどな

>>660
要は別にニアサイドも正義じゃないってことでしょ。
キラを捕まえればそれで良い。
メロはそれに加えて一番になりたいからニアの妨害もする、と。

月のリアクションは面白いから正義だと思う

作中では触れられていないがメロはハルや高田を間違いなくレイプしてますよ。

ハルに限っては和姦です

なんとか時計に隠してた切れ端にニアの名前を書き、勝ったと確信した月。　　ニア『残念でした。15秒前に区役所で代理が私の名前を変えたからその名前では死にません』　　　　　　月『名前って死神はどこで判定してる？』ﾘｭｰｸ「役所の紙に書いた時点どす」

月の無様な姿にふいた

いつだかのやつで死神達がどっちにかけるとか話していた会話きぼんぬ

>>670
そうか、リュークは京都の出身なのか。

なにこの真剣十代しゃべり場

魅上ｗ
まっつん！！！！

まっちゃん！24時間気を抜くんじゃない！

月、無様にも程があるぜorz
キラは犯罪者として捕まるべきだと思っているが、主人公としての最低限の体裁は保って欲しかったな
>>651の言うことももっともで、これはやはり方針転換があったのかと勘ぐってしまうよ
キラが悪に相応の報いを与える存在であるなら、キラ自身も悪として相応の報いを受けるってのは、オチとしては悪いとは思わないがね
だとしてもちょっと落としすぎだろorz

死刑が合法的な殺人なら、逮捕自体が強制連行であり、
収監は拉致監禁、矯正は洗脳だ。
キラはただの殺人鬼であり、人権をまるで考えない悪魔。
人は皆平等に生きていく権利があり、例え罪を犯したとしても、
戻らない被害者の命より今を生きる加害者の権利こそ守っていくべきである。
人の命を奪う馬鹿者の最後としては無様でいい感じだ。

>>678
人権屋の見本のようなレスをデスノに引用するとはさすがです

ダライ・ラマってチベットの自由化のために
非暴力による闘争を選択して
１９８９年にはノーベル平和賞を受賞したんだね。
月に爪の垢煎じて飲ませて欲しい。

>>678みたいな人権屋がいるから、反動でキラ待望論に流れる馬鹿も出るんだろうな
現実に罪の重さに相応しい刑罰が与えられていると感じていれば、キラの裁きが必要などとは思いもしなかろうに
ほんと、最高の罪悪だよ、人権屋は

人権を重んじ、そのために活動している人を私は尊敬する。
例えば少年法にしても子どもの権利条約は、
少年自身が人間の尊厳性の意識を促進させることを処遇の目標としている
犯罪に手を染めてしまう者は、自殺と触れながら苦しんでいるケースが多い
そんな加害者に厳罰化など馬鹿馬鹿しい
厳罰化で犯罪が減少するなどという妄想を主張する無知な者もいる

お前等釣られすぎだｗ

>>683
漫画でも描かれているが月のような犯罪者こそ悪だ。
釣りでもなんでもない

ダライ・ラマのメッセージ。
キラ信者に読んでもらいたい。
死に対する恐怖と暴力で押さえつけても
本当に平和な世の中にはならないよ。

＞今日「幸福」や「平和」と「公正」ということはさかんに口にだされています。
＞ですがそれらの言葉が意味しているものが実際に必要となる時に、
＞「正しさ」の本当価値に従った判断されているでしょうか。
＞ただ単に経済力や権力だけで判断しているだけではないでしょうか。

（中略）

＞手錠をもった警官が目の前に居るのならば、社会秩序が守られるけれども、
＞彼らが居なければ無秩序になってしまうなら、
＞この地球には何らの希望もなくなってしまうでしょう。

ttp://www.mmba.jp/research/hhdl/misemsbzangpo.html

デスノート所有者としては月は最適だったと思う
彼以外なら、ほんと私利私欲にしか使えない。ヨツバのように
戦争と犯罪を抑止。それを一人でやった
これより効率的な事はない

キラ信者vs人権屋
脳内にお花畑が出来た者同士の対決が起こりそうだな
共通しているのはどちらも性善説に依っている所か
一方は月の正義（裁きの基準）が揺らぐはずがないと盲信し、他方はどんな犯罪者も更生しうると盲信する

まあそうだよね。月も多少なりと功績あるからな〜

月より効率的な状況を生み出すプランを出せない限り
彼を一方的な悪とする事ができない

>>686
最適じゃないだろ
ノートの力使えば法律にメスいれるようなこともできたろうに
それをやらずに自己満足の犯罪者殺ししてるだけなんだから

たとえば、月が今の現実の世界で名前書くとしたら具体的に誰書くのだろう？
少年ＤＱＮ犯罪で死刑にできないような奴かな？

キラのやってることってつまりは刑法の全否定なんだけど
刑法に取って代わるには欠点が多すぎるんだよな。

今の刑法は罪刑法定主義をとってる。
国家の刑罰権を法律の定める程度に限定して、自由を保障するものだ。
そうすることで、犯罪者の自由だけじゃなく一般国民の自由をも
不当に侵害されないように守ってやるって機能もあるんだよ。刑法には。
この機能を自由保障機能という。
キラの作ろうとしてる社会には決定的にこれが欠けてる。

第一、犯罪者には死をってのは、まあ百歩譲って許容するにしても
殺していい犯罪者の程度をキラという一人の人間に委ねるというシステムがいかんよ。
キラの行為自体が人の「幸せになる権利」の侵害になりかねない。

kira

付け加え忘れた。
>>692は刑法理論のかなり基本的なことなんだけど
月って法学部だっけ？　この辺ちゃんと勉強した上で言ってんのかな。
っつーか大場がその辺考えずに描いたのかな……

人権屋なんてどうせ
対象によって人権を出したり引いたりする詐欺師だろ。差別主義者だ。

ここでどう議論しようと、作者が当初から月を悪と見なしていることは以下より明白。

page.1 「退屈」少年漫画誌唯一の本格サスペンス新連載 !!　最も罪深き欲望により、最も恐ろしき悪は起る。
page.2 「Ｌ」　 決意と手段は、手に入れた。まごうことなき悪。果たして止める者は現れるのか…!?
page.3 「家族」屍を積み、瓦礫を積み、悪の途を往く。

近年の凶悪犯罪とその刑罰の軽さを見ると、月キラがいたらなあってマジで思う。
ただ月キラはキラの証明の為だけにテレビに映っている人間を殺したりしたからなあ。

>>694
少年漫画だし、対象の年齢を考えればその辺は無視していると考えるのが自然かと

>>696
おお、こいつぁ悪過ぎるぜ！
その路線で悪の主人公を描き通してくれれば良かったのにな
高笑いしながら炎の中に消える、みたいな陳腐な展開でもまだ良かった

キラ肯定派の人は現在の司法が罪に会った罰を与えられて
ないと感じてると思う
つーかそう思ってるからこそ刑罰が軽い凶悪な犯罪者を裁くキラを
肯定できる
罪と罰が釣り合うシステムならキラなんかいらない

>>699
同意

>>694
そもそも月の新世界なんぞ月が死んだら崩壊するだろｗ
個人に頼るような、そんな不完全なシステムを志向してる時点で、月は大馬鹿ｗ

この漫画、今の世の中の風潮に合ってるよね。作者も議論してくれて本望だろう。死刑制度とか少年誌から考えるとは思わなかった。良い事だ。

この世に月がいれば世界は平和なのになぁ…暗いニュースばっか

やめてよね、僕は正に決まってるじゃない

>>702
悪に生きる道はないものと思え！とか言いながら五十億の民を皆殺しにすれば良いんだよな

>>696
それって週刊誌連載のときの煽りだよね。自分は１０巻を読むまでは
コミックス派だったのだけれど、初代Ｌと月のどちらが明確に悪とも
正義とも思えなかった。感性がおかしいのか？ｗ　ネット上で、初めから
月を完全に悪だと見なしていなければおかしいみたいなことを言われた
ことがあるｗ
魅上の過去話のときも、連載時は「悪の領域」とか書かれていたそうだけど、
コミックスで読んだときは、かなりあぶない奴だとは思ったが完全に
悪だとまでは思わなかった。やはり感性や倫理観がおかしいのかなあ？ｗ

>>706
頭大丈夫か　お前怖いよ。

月は必要悪じゃないのか。

>>699
罪刑が釣り合っていないと考えるなら、法律改正に全力を尽くすべき。
悪い奴を殺してすっきりして終わりじゃただのＤＱＮ。
もちろん法律なんて一個人の力で簡単に変わるものじゃないが、
有史以来の人類の経験や知恵が詰め込まれたものなんだから当然。
問答無用で自分の価値観がそれより上だと思っている方がおかしい。

>>709
要は他力本願な英雄待望論でしょ
凄い力を持った他人に、自分のかわりに世の中をよくして貰いたい。って奴

現行法にそこまで全幅の信頼を置いているってのも
ちょっと飼い慣らされ過ぎな気もするがな

>>711
「全幅の信頼」に相当する箇所を抜き出してください

>>709は不満があれば正式な手続きで法を変えろって風にしか読めないな
他のレスのことかもしれんが

この議論で法改正までもっていって欲しい。国会議員はあなたたちにやって欲しい。

まあ、法に対する不満はわからんでもないがなぁ。

それでも個人の価値観で裁かれるなんて危険極まりないだろ。
中世時代じゃないんだからさ。つか下手すると中世より酷い。
大衆の意思が介在できる法律の方が良いだろ。

月の新世界じゃ月が突然、キチガイだして（今でも十分キチガイだが）
毎日三回、聖地東京に向かって三々九度とか言い出しても拒めないんだぞｗ

俺は月を絶対悪だとは思わないな。
あくまで次善策で最善でないというだけだろう。
むしろ月を絶対悪だと考える人がいることに驚いた。
一生刑務所で隔離できないなら殺すしかないようなのは現実にいるしな。
特にキチガイと再犯する性犯罪者。これは矯正は現在ほぼ不可能。こういうのを隔離できない現代日本社会には欠陥があると思う。

>>716
どういう意味で絶対悪という言葉を使っているのかわからん。
総合的には悪であっても、ちょっとでも善の要素があれば
絶対悪と言えないのか？
だったら、そういう意味で絶対悪だと言ってる奴はいないと思うんだが。

月もそうだけど最近変な理由付けて人殺しする奴多くない？それともそういう奴だから殺すのか？

個人の価値観で裁かれるのは怖い。
これはその通りだがじゃあ具体的に月のどの犯罪者に対する裁きが怖かったの？
漫画なんだからそこら辺もっと突き詰められるはず。

なんかこのスレ。
集英社の思惑通りって気がする

>>719
ナオミやレイ・ベンパー、ＦＢＩ、警察官も結構死んだよな。彼らが一体、どんな罪を犯したというのか。
犯罪者ですらない。反対意見さえ口に出せない社会なんて怖すぎるよ。

ナオミなんて「この女が死ぬ所を見て見たい」だぞ
異常者以外のなんだというんだ

>>716
欠陥がある＞実力行使
って考え方がおかしい。
それじゃ野蛮な古代以前の社会にまで逆戻りじゃないか。
「悪法も法なり」と毒杯を乾したソクラテスの思いを
１�_でも理解してやって欲しいもんだ。

まあそもそも月は十分に裁かれない、または見えない犯罪だけを
裁いているわけでは無いし、罪状の公表すらしていないから、
現行法に問題があるから云々だけじゃ肯定しきれないけど。

俺のナオミをあんな目に合わせたこいつは死罪にあたいする。
結局死んだんだな？

逆に月をDEATH NOTEで裁く場合なんて書けばいいのか？