【ﾌﾗﾝｷｰ信者】真・ワンピ船大工予想スレ1【お断り】

>>726
敢えてフランキー以外の候補を持ち上げるならば飛躍させないと難しいね
だからみな無難にフランキーだと思うわけで
これがミステリー漫画だったりすればカクの可能性はあるけれど
あくまで冒険ものだからなぁ
もちろん全くないとは言えないが、ここまでフランキーでもってきて今更ひっくり返すのはよほどうまくやらないとしらけるだけだと思う
カク、パウリーがフェイクだってのはあくまで序盤だから成立した話だと思う

海上レストラン編終盤でゼフやパティが突然夢語り出して仲間になるぐらいの突飛な意見だと思う　今のカクやパウリーはないと思うね

そういやロビンは仲間にならずにこのまま最後のほうまでキーを握る
巨大な敵の一人（ドラゴンみたいな）だと思ってた時期もあった

カクが狙うなら仲間よりむしろそっちの線なんじゃないかと思うんだが

>>728
網タイツで職場にくる奴みたことあるか？
俺は衝撃を受けたよ

>>733
うちの職場にも前いたな
化粧きつめで胸元がすごい開いてた
怖くて近寄りにくかった

>>733
ねえ　あったら働きてえ

>>732
わかる
それでも今のカクにはやっぱりＣＰ９の中で目立つ人程度であって
ロビンのときのような特別感は感じないな

>>734
それはやりすぎだね。
やわらかオーラ出してるのに網。
このギャップ。
あー、なんか元気出てきた。ありがとう(^-^)

>>735>>736
聖徳太子みてーな

執拗なほどにＳＥＸを求められたい！

>>737
おう、頑張れ

>>725
カクはCp9だからウソップのこともかなり知ってるとは思うけどね。
あのボロ船に乗ってて査定でダメって言われたのにまだ修理しようとしてる段階で説得は無理だと判る人には判るだろう。

>>727
間違いなく不自然ではあると思うがありえないと断定するのもそれはそれで不自然だ。
今までとまったく同じパターンで仲間になるとは限らないしな。
ロビンも過去編やる前に船に乗ったわけでカクがそうでないとは言い切れない。

今まで乗ってた船が無くなるのは相当な大事。
止めを刺したカクにはなにがしかの意味があると思わなくは無い。
充分カク過去編の導入には使えそうじゃないか？
フランキー過去編は悪くなかったが他のキャラに比べてちょっと押しが弱いと思うがこの先なにかあるとも思いにくい。
だったら、まだ過去編の可能性のあるキャラをW7編で考えるとしたらカクかカリファくらいしか候補がいない。

そして、カクには大工、メリーのとどめを刺したというかなりの大きなファクターがある。
これで実さえ食ってなかったら１０％くらいは仲間の可能性はあると思う。

>>741
カク推してたのに実を食ってなくて10％しかないのかい

しかしCP9の連中がロビン過去編を越えるような過去を持ってるとは思えないんだよね
フランキー過去編を越えたとしても、フランキーが仲間に弱いと思った理由がロビン過去編だから
少なくともロビン奪還だけでなくあとウソップ復帰と2億の行方、新しい船問題もあるのに
また次の島でとロビンと同じパターンを踏襲するとも思えないしな

フランキー自体は当事者のウソップがもう許しちゃってるっぽいのが最大の利点かな
カクのことはウソップは許してないだろう、全然

>>741
正直ありえないとまで思ってしまったのは、
マンガとしてカクのその告白シーンのようなものを
どこらへんで挟めばしっくりくるのか想像がつかなったんだよ。
ロビンが帰ってきた時か？しかし心に傷を負ったロビンを抱える
麦わら一味、相当ギクシャクしそうだ。ここがビビ不在での
ロビン加入とは少し違う点だと思う。

>>741
尾田はおそらく動物すきよね？
だから俺は、キリンさんになったとき、
あれ仲間になんのかな？
と少しだけ思ったよ。
扉絵でもキリンは見たことあるしさ。
まぁないだろうけど。

>>741
カク「賞金首ではないがそいつもおそらく主力云々」
ルフィ、ゾロ、ロビンはともかくウソップが船に愛着を持っているのは知らないと思う
行動の善悪は主観だから否定はしないが、理由も話もろくにせずに船を捨てるのはちょっといい話にはできないんじゃないか

カク説を断定的に否定はしないが、現状、フラグはマイナス方向だと思う　
フランキーの過去はすきでも嫌いでもなかったが、そこから来る台詞は重くて好きだな

いや、カクかっこいいから仲間に入ったら嬉しいけど

それと

ルフィ　ゴム技
ゾロ　剣士
ナミ　天候棒
ウソップ　狙撃
サンジ　足技
チョッパー　変身
ロビン　間接技

ときて、ゾロとチョッパーに被るカクはしんどいと思う
初登場では足が速いキャラクターだと思っていた　それは案外新しいなと思っていたんだが
敢えて六式だけで闘っていればわからなかったが、剣士と名乗ってしまったのが痛いと思う
フランキーの全身兵器というのはヘタすると世界観壊すが、可能性を広げることにはなるし、おもしろい

カクが仲間になるんだったらよっぽど起死回生のフラグが出てこないとな
マリンちゃんがいうような妹が人質じゃいくらなんでも弱すぎると思う
国を人質にとられたようなビビだってあんな弱い少女一人で（イガラムもいたけど）
犯罪会社に乗り込んでたりするのに、政府のいいなりって時点で駄目だろ

尾田なら納得いく話が作れると思うが、この先にそれがあるという根拠も何もないし

カクのプラス部分としては体術と大工職、
あとはこれも妄想に近いけど政府側にいたことにより物語の鍵を握っているとかそのへんで
メリーに関してはやっぱりマイナスな感じだな

>>746
フランキーもギミックほとんど出し切った感もあるんだけどね
ネロとフクロウの止めの刺し方がケンタウロスを使って動けないところにダメージで同じだったし
サンジが女を蹴れないと同じように
フランキーにもコーラの制約があるから万能ではないけど

CP9が六式全部を皆使えるとかじゃなくて一人一能力とかなら良かったんだがなあ

>>742
あくまでも「可能性」の話だからね。実を食った今となっては１％も怪しい。

cp9は子供の頃からアレだけの鍛錬を積むわけだからなんらかの過去が無いと説得力が低いわな。

ウソップがカクに思うところがあっても発言権はまずない。
そんなつもりも無いのに船と心中しようとしてたわけだからな。
ロビンも死のうとしてたがあの過去があって一味を助けようとしてたわけで、意地だけで無駄死にしようとしてたウソップとは違う。
ウソップはそれが判ったから恥を偲んでロビンを助けにきたし、旗も撃ちぬいた。
今までのウソップとはまったく違う。


カクが何とかなる可能性があるのはメリーに止めを刺して結果的にウソップを助けたという点。
ルフィもロビンもそれは認めると思う。
ルフィやロビンにとっては一味がもっとも重要。それを助けたことになるのであれば一時的に船に乗せるくらいはあると思う。
新しい船の問題があるからメリーの最後はとても重要になる可能性もまだある。

あとは個人的な感想なんだがカクは非常にルフィ団に馴染む。
面白いくらいに。
査定でメリー号の上にいてまったく違和感が無かった。
能力的にも何でも屋というのが一人いるのはいい。

>>748
でもさ、みんな微妙にアレンジしとるよね

>>748
最後の一文同意　紙絵を使うカクとかいいね　みんなの盾になる鉄塊もいい　それはフランキーが入ればやりそうだけど

フランキーのギミックは出しすぎというか、正直しらけるな　なんでもありすぎて
唯一フランキーが仲間にならない予感させるのはそこで　ここで使い切ってしまいそう
しかしチョパが最強技をなぜか温存してたりするし、なんでもありのフランキーは尾田っちのネタの宝庫なのかもしれんとも思ったり

コーラはプラス要因だよな　いざってときにコーラがなくなってたりする葛藤は大事だ
ナミ、ウソは打たれ弱いし　チョパも時間制限がある　ロビンは好戦的ではないし
常に万能なのはルフィゾロサンジ　サンジは女性蹴れないけど、まあ女の敵は稀だし
チョパ「一番早く倒しそうなのはサンジかな」という台詞を言われるポジションにサンジがいるためにも！

>>749
うん、可能性だけならCP9に例えばロビンと同じくらいの過去があるかもわからない
だけどその中でなぜカクなのか、の部分がちょっとまだわからないな
俺の個人的意見としてはルッチはない（血発言はルフィ一味には似合わない）
後発3人も弱いから、カク、カリファ、ブルーノにしぼられてるとは思うよ
もしCP9から仲間入りするならね
だけどその3人も飛びぬけて他の2人に比べて有力な材料ってのがないと思う

本当に個人的な意見を言わせてもらえばカクよりブルーノが好きだ
ロビンに同情みたいなセリフもあったし
まあかませになった時点で消えたわけだが

>>749
あれだけの体術ってのはどうだろ　だったらクロコダイルの過去とかも見たいし
才能ありそうな子たちを鍛えに鍛えたって感じかね？　ルッチカクジャブラは幼少時、他は海兵になった後に抜擢とかかもしれんな
台詞の端々でなんとなく想像はできるけど　説得力ってんならむしろそんなＣＰ９と闘ってるチョパやナミのほうが変だ

ウソップは冒険家としてはともかく心中はしなかったんじゃないか
フランキーにクラバウターマンの話を聞いてからは死にはしなかったと思う

結果的にウソップを助けたとしても、メリーと天秤にかけて、じゃあメリーのことは許すってのも変な話な気がするな

メリー問題は根が深いからね
ウソップ一味脱退の原因なんだし
カクにしてもフランキーにしても悶着は必ずあると思う
カクならウソップと、フランキーならルフィと

でもウソップ脱退してもロビン奪還でまた一味に戻ってきたようなもんだし
そこで一緒に戦う側のフランキーと、敵側のカクじゃ差があるよな

ウソップ一味脱退のきっかけではあるけれど、結局のところフランキーやＣＰ９のせいではないんだよね
ルフィやチョパがフランキーを目の敵にしているのは２億を盗んだことや、ウソップが脱退してしまったことではなくウソップをボコボコにしたからだと思う
仮にウソップとケンカしていなくてもルフィは怒っていただろうし、なんていうか買い被りかもしれんが
ケンカの理由を他人のせいにすることはないと思う　２億盗まれようが仲間ボコられようが、それのせいで仲間と決闘して失うなんてのは違うんじゃないか
だからルフィもウソップも決闘をしたわけで

だからフランキーのことに関してはフランキーが謝ってウソップが許せば済む問題であって、カクとはまた違うと思う
カクは仲間を殺したわけだからな

結局2億の使い道がはっきりしないことには何とも言えないんだよね
船の材料なのか、W7が沈まないための何かなのか、海列車関係なのか
フランキー個人の夢じゃなくて、一家念願のみたいな書かれかただったけど
これですごい下らないものだったらどうしよう

金持ちなのが似合わないから残った一億を新しい船に使って
貧乏航海が続く、ってほうが麦わら一味には似合ってるけど

壊れた描写がなかったからメリーはあれで終わりじゃない気もするが
そのあたりどう纏めるのかさっぱりわからないな

>>752
残念なことに消去法なんで、大工能力とメリー号の最後以外にカクを押す理由は第一印象くらい。

>>753
５年間潜伏任務してたヤツがグランドラインの島々を巡ってきた奴より強いわけだから、なにがしかの理由は欲しい。

メリーはすでに船として死んでたわけで許すも何もそれでごねるのは筋違い。
ウソップは死に掛けとして扱っていたが船大工から見れば明白に死。
だからフランキーは「心中するなら止めなかった」と言ってたわけだ。

そもそもメリーはウソップに明け渡したもので、そのメリーを守れない海賊はそれを怒る資格は無い。
ウソップを助けてメリーの思いを叶えてくれてありがたいと思うのでなければ何のために船を買い換えると決断したのか判らない。




それはそれとして、
能力でなくポジション的にカクはいい。
現在の麦わらの一味はバカｘ５＋ナミ＋ロビン
冷静な大人役が明らかに足りてない。
ウソップがお金取られたのもここら辺にも問題があるわけで。
船番から買出しから子供の守からボケ役までなんでも出来るカクは非常に便利。

カクが流して壊すのが一番美しい終わりかただったんだよ　メリー船は。
　
直す方法もなかったし
アイスバーグやとほかの船大工も新しく船を作る選択しか与えてくれなかったんだし

>>757
強い理由は小さな頃からの訓練だけでも片付けられそうだな

ポジションに関しては同意だ
だけどそれならゾロでいいんじゃないかと思う
「……」が多かったりして思わせぶりで内容がないと言われているが
船の上での役割こそなくてもルフィと同等に立て、ボケツッコミ揃えつつ
大人のロビンと話してても違和感ない男はすでにいる
フランキーは完全にロビンより年上でその条件満たしてるから
実際サンジとそげとのトリオは全然違和感なかった

>>756
街の嫌われ者だったフランキー一家が実はＷ７のことを第一に考えていた、に一票

>>757
メリーを破壊したほうがいいならルフィがやってない？
ふんぎりがつかないからやらなかったというのはないと思う
（真面目なときの）ルフィのやることは基本的に正解なわけだから
ウソップに渡したのならばそれが一番ではないか
ルフィ「君が船を壊してくれたお陰でウソップと仲直りできました、ありがとう！」
ウソプ「あんときは俺も子供だったぜ」
ではメリーがカワイソス

というか、メリーを壊すというのはフランキーもやろうとしてたことだわいな？

>>761
クラバウターマンの話をする前だわいな

フランキーのマイナスとしては一家の頭だってことかな
ゾロは一匹狼だが、他は元々上に人がいた
ウソップだけはキャプテンだったけど、子供相手だったし
結局ルフィとの間に亀裂が入って（だからこそ下船を一番心配したが）
でも今までの旅でルフィと培った信頼があるから復帰はするだろう

だけどフランキーが仲間になったとしていきなり16も年下の小僧の下につけるか、なんだよな
ルフィの度量を認めたとしても、ルフィが上下関係とかを気にする奴じゃないのを差し引いても
ゾロはなんだかんだでルフィをたてるし、年上のロビンもそうだ
だけどフランキーがルフィを立てる場面があまり想像できなかったりする

>>761
カクとフランキーの一番の違いはウソップの話を聞いているところ
フランキーの「心中」の台詞はルフィ達と同じ発想からきている
ルフィはメリーが沈むとわかっていてウソップに船を渡した
つまり、最後の最後、命の部分までメリーと一緒にいたいとわかっていたからなわけだ
ルフィも個人ならそうしたかもしれない　でも、クルーを巻き添えにはできない
フランキーはウソからその話を聞いて、しかし、東の海に帰ろうとしていると聞いて船を壊そうとした　船が可哀想だから
しかし、ウソは船が沈むであろうことも知っていた　クラバウターマンの話をルフィ達が聞いていたかどうかはわからないが、ルフィたちはウソップが命をかけていることは知っていたんだと思う
クラバウターマンの話を聞いて、ウソが死をも覚悟していることを知ってフランキーも困った　それでは船を奪うことはできない

そこにカクがやってきて、青キジからどれだけ情報を聞いているか知らないがサンジのことを知らなかったので何も聞いてないのかもしれない、メリーを破棄した
これは説得力がなさすぎる　というか悪役だからこれぐらいやっちゃう　しかし、実は善玉ということになると非道っぷりしかやっぱり見えないんだよなぁ

>>763
若干親父めいたポジションだと思う
悟りきった顔でうっすら笑いを浮かべているような
フランキーってフラグたってからずいぶん印象よいキャラになったよね

>>762した後も壊そう(後処理)してやるから無謀なことはするな的な事を言ってるぞ
　

>>759
ゾロは無口だし一人ではバリエーションが少ないだろう。
カクが入ればいろんなところのからみが増える。
フランキーは普段は子供っぽいからなぁ。　さんじそげふらんきーだと冷静な判断は微妙。

>>760
ウソップは「メリーをかけて決闘」と言ってきた。　この段階で壊す選択は取れない。
ボロボロの船で冒険に出て死ぬのは海に出る人間の自由だわな。
ウソップが一味を抜けた後それをすると言ってもルフィにはソレを止める資格が無い。
船大工だけが「それは船じゃない」という資格があるわけだ。

そして、政府の人間であり船大工であるカクとルッチだけがウソップの為にメリーを海に捨てれる。
だが、ルッチはそんなのどっちでもいいわけで。
結果カクだけがメリーを破棄できるってことになる。

>>765
最初出た時は完全な悪役だったもんな
アイスバーグのフランキーに気をつけろの言葉でシリーズのラスボスかと思ってた
カクと第一印象が逆だ

>>766
そうだった、すまん

>>767
ボロボロの船で海に出て死ぬのは自由なわけで、ウソップが死ぬのを止めるのはこの世界では良しではないわけなんだよ
そりゃ死んだらみんな悲しむし、死なないほうが嬉しい
でも、「船じゃない」とわかっていて「仲間」と共に死のうとしてるウソップを止める権利は船大工にはないんだよ
船ではないなら船大工にも止める権利はないだろう　
現実では若者の自殺なんて止めたほうがいいんだが、ルフィもウソップも悟り開いてるのがこの漫画だから止めても野暮なだけになっちゃうんだよ
結果、ルフィ達が感謝するにはかなり無理がある

今ふと思ったんだが、>>767の理屈でカクを許してしまうと
モージがシュシュの家を焼き払ったのも許すことになると思う
ルフィたちがこなけりゃバギーたちにいつ殺されてもおかしくなかったわけなんだから、結果的には命を救ってる
あの場でモージが「犬のために」と言ってもただの悪党だったと思うが

>>767
なんだかんだで麦わら一味は皆バリエーション豊かだと思うよ
ロビンがちょっと弱いくらいだがデレシかますかもわからんし
サンジそげフランキーで冷静に車両切り離しとかしてたじゃないか

しかし麦わら一味はこれからも少数精鋭でいくだろうから船も小さいものだと思うが
カクの完全キリン体だと船沈みそうだな

ああ、でもルフィの船大工絵はフランキーにしか見えないが、大きさだけはカクに近いな

さて俺はそろそろ寝よう
楽しい夜だった、頑張れば今日中にスレ埋まるな
ID:LiIfLIJUとID:MQpTe8vbありがとう
ID:YLPadFqc新しい恋頑張れよ
おやすみ

おやすみ　俺もねよ　またな

>>769
「船じゃない」と言う権利があるのが船大工
死亡確認をするのが医者であるのと同じようにね。
伝染病で死んだ後に感染原因であることを告げて、理解したくない遺族がいても
強制的に灰にして無害にしないといけない。

ルフィは船大工で無いから船を買い換えるとしか言えないが、ウソップに死んで欲しいわけじゃない。
でもそれは本人の問題。それに口を出すのは海賊じゃない。

船を廃棄してその後自殺しても船大工は関係ないが船が死んでる事実をきちんと告げられない船大工は仕事無い。
フランキーは説得する時間が沢山在ると思ってたからゆっくり説得しようとしたんだろうが、
結局は間に合わなかったからカクが引導を渡したわけだ。

>>770
カクを許すも何もメリーの問題ではカクはなにも悪いことはしてない。
　（っていうか、ルッチは性格的に問題があるがCP9はなにも悪いことはして無いけど）
海賊を捕らえてその海賊の持ってた船で無いものをだれかが勘違いしてのって遭難し無い様に処理しただけ。
査定した責任感もあるだろうしね。
実際カクはウソップを助けたかったのかもしれないがウソップ的には大きなお世話だろうけどね。
でもルフィ一味はウソップが生きていて嬉しいに違いない。


そろそろ目が限界だ、おやすみ。

>>775同感。フランキーもカクも悪くはない

ﾌﾗﾝｷｰは一回ﾙﾌｨたちとﾊﾞﾄってるせい、と
結構、強いせいか船長のﾙﾌｨと意見が食い違ったらすぐ反発して暴走しそう。頑固っぽいし。喧嘩っぱやいし。ｷﾚやすいし

今までｿﾞﾛは(ﾙﾌｨと同等の力)ﾙﾌｨと意見が合う感情の持ち主だったからｳｿｯﾌﾟの決闘の時もﾍﾞﾗﾐｰが喧嘩を売ってきた時も船長にしたがって来たんだと思う。
その分ﾌﾗﾝｷｰは暴れたら(ｷﾚたら)手をつけられないと思う。船長命令を守らなそう

>>775
メリー号と言うあくまでも１つのものに絞ったもので考えると
確かにカクもフランキー悪くはない。
ただ、政府の政府の一人として世話になったアイスバーグ以下パウリー等
ガレーラの職人達、＋市民を騙していた事に関して（しかも暗殺と証拠隠滅に
ルフィ達に罪を被せる。市民を混乱に陥れる等等）は、いかに任務とはいえ
許しせるものではないけどな。
もちろん、これはカクのみならず、ルッチ、ブルーノ、カリファの４人全員だが。

この内の１人をもしも仲間にするような事をしたら、
二度とルフィ達はW7の連中とは関われないだろうな。

結果的にアラバスタを救った形になっているロビンと、
市長を殺し、破壊していく方向に持って行ったカク達とでは大きな差がある。


>>777
「○○しそう」という書かれても無いことで考えるのはいかんな。
キレたら手をつけられないのはサンジやゾロもそうだ。

３行目。
政府を１つ消し忘れ。