金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL18

熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
初めての人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。


　【 ルール 】

○アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視。
　 公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
　（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○　作　中　最　後　に　登　場　し　た　時　点　で　の　強　さ　とする。
○相手側の術＆能力についての知識は、互いに不明とする。
○互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は現在協議中。
○勝利条件は、次のどちらかを満たすこと。
　 ・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
　 ・本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）


■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-5の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL17
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143200253/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki
ttp://www4.atwiki.jp/konjiki/

●スレ立て時点のランキング （各パートナーの力と合わせた、コンビとしての総合力／一部例外アリ）

極　ファウード
S　 ゼオン

A+　ブラゴ、デモルト、アース、(※ゴーレン)
A-　ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、テッド、レイン、ザルチム、リーヤ、ギャロン(G)
B+　ウマゴン、ロデュウ、ファンゴ(G)、ウンコティンティン
B-　ガッシュ、キッド、レイラ、ツァオロン、ベルギムE・O、チェリッシュ、ブザライ
C+　コーラルＱ、カルディオ、
C-　キャンチョメ、パティ、ビョンコ、Ｖ様、
D+　ティオ、ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
D-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
E+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
E-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F-　ゾボロン、モモン

　・議論中　　リオウ、バリー、キース（G）、エルザドル
　・物言いが付いてあやふやなまま　　ウマゴン


※ゴデュファ魔物（G）はゴデュファした時の強さでランキング。ゴーレンは参考扱い。
※同一ランク内→作中登場順並べ。

●術レベルランキング

A　 ディオガ級　超オウ級　名称規則不明組（アルセムガデュウドン、エマリオンバスカード）
B　 オウ級
C　 ギガノ級
D　 ゴウ、ラージアなど中級術
E　 ガ級
F　 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力の込め具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。例外はゼオンのみ。
○超ディオガ候補
チャーグル・イミスドン
ミコルオ・マ・ゼガルガ
ペンダラム・ファルガ
バベルガ・グラビドン
バルバロス・ソルドン
ガルバドス･アボロディオ
アルセム・ガデュウドン
エマリオン・バスカード
バビオウ・グノービオ
ゴライオウ・ディバウレン
シャオウ・ニオドルク
ジボルオウ・シードン
ファノン・リオウ・ディオウ
ギャン・バギャム・ソルドン

●FAQ【 よくある疑問とその答え 】

Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなども出来る限り控えましょう。

Q：最大術って、いきなり撃てるの？
A：ガッシュとティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効では無いとされています。

Q：パートナーって、操られてると術の威力落ちるってレイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
　送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：ブラゴとデモルト、どっちが強いの？
A：デモルトがディオガ以上の術でどの程度のダメージを受けるか不明です。
順当に行けばデモルトと考えられていますがディオガorバベルガ連射により、ブラゴにも勝機があるかもしれません。

Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

Q：レイラのランク低過ぎるんじゃない？
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。
議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q：Ｑって、相手の能力を知ってる事にしてもよいんでは？
A：既にそのようになっております。

○超ディオガ候補
チャーグル・イミスドン
ミコルオ・マ・ゼガルガ
ペンダラム・ファルガ
バベルガ・グラビドン
バルバロス・ソルドン
ガルバドス･アボロディオ
アルセム・ガデュウドン
エマリオン・バスカード←(G)なけりゃディオガ級
バビオウ・グノービオ
ゴライオウ・ディバウレン
シャオウ・ニオドルク
ジボルオウ・シードン
ファノン・リオウ・ディオウ
ギャン・バギャム・ソルドン

●術レベルランキング
S+　超々ディオガ級（ザグル３発分相当、単音でない三音節？）
S-　超ディオガ級（ザグル２発分相当）
A　 ディオガ級（ザグル１発分相当）
B　 オウ級
C　 ギガノ級
D　 ゴウ、ラージアなど中級術
E　 ガ級
F　 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力の込め具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。例外はゼオンのみ。
○超ディオガ候補
チャーグル・イミスドン
ミコルオ・マ・ゼガルガ
ペンダラム・ファルガ
バベルガ・グラビドン
バルバロス・ソルドン
ガルバドス･アボロディオ
アルセム・ガデュウドン
バビオウ・グノービオ
ゴライオウ・ディバウレン
シャオウ・ニオドルク
ジボルオウ・シードン
ファノン・リオウ・ディオウ
ギャン・バギャム・ソルドン

乙

＞・下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。例外はゼオンのみ。
バリーが出来た「術の弱所の見極め」ってのはどういう扱いかは現在審議中だよね。
個人的には「作中描写のあったバリー→キースのみ考慮」としたいが。

ゼオンのザケルでディノリグノオン（だっけ？）破ったのも
「術の弱所の見極め」じゃないの？

そのとうり

つまり、ゼオンの３ランク強化術に加えて
デュフォーが術の弱所見極めて攻撃するのか…
いくら何でも次元違い過ぎだろw

ガッシュが金色化してもとても歯が立つとは思えない・・・
つかガッシュ倍率どれくらいまで上げるんだろうか？
現状だと１０倍上げてもブラゴに届かないよなぁ・・・

いやブラゴ程度なら届くだろ

ブラゴなら２倍もあれば充分だな。

>>12
ブラゴ厨乙

上位連中ではブラゴだけじゃなくリオウ・ザルチム・レイン辺りの素の格闘能力が高い連中は、
ガッシュはラウザルク使ってんのに相手は素のパワーでガッシュを押さえ込んで術を使うというのができるからな、
さりとて遠距離攻撃もザグルザケルガしか有効なモノは無いし、
2倍で太刀打ちできるようになるかね。

力もスピードも耐久力も術の威力も２倍にならね。
金色化中の術の威力上昇は２倍どころじゃないが。

旧スレで１０００げとしようと思ったら〜
すでに取られてました〜
ちっくしょーーー！

>>16
だからって10倍なんてもっとありえんのだが？

まあ、テンション上がればラウザルクより強くなるし

ザルチムの素の格闘能力が高い描写ってあったっけ
取っ組み合いしてるときは大抵何らかの術使ってたと思ったが

>>18
１０００げと提供ありがとうございます

>>21
ないね。人間（アリシエ）の攻撃２発捌いたくらい。
だが武装呪文がある奴の格闘力は術ありベースで考えていいと思うぞ。
武装呪文があるのに術使わずに格闘戦をやる奴なんていないから。
同時に別の術が使えないならその分は差っ引いて考える必要があるが。

その理屈だとパティの格闘能力がラウガッシュ並にならんか

どうだろ。実際パティはアクロウク無しで格闘戦はしないが。だが

●格闘術ありの魔物は格闘戦を行なう場合、常に格闘術を発動した状態で戦える。

は有利すぎるな。
格闘呪文なしで格闘戦が戦えるほうが凄いのにこっちが割を食うことになる。

つーかドル対決とか見ると、術の威力も　バリー≒八頭身キース　に見えるが
これって普通の魔物よりかなり強くないか？ガンズでセウシル壊せるが

>>25
術なしで格闘戦こなせるやつはブラゴみたいに格闘に放出術組み合わせられるからいいんじゃないか

>>26
ドル対決はバリーの格闘戦の技術がものをいったんじゃないだろうか

つーかリオウどうすんだよ？
俺は今まで通りA+で良いと思うが
禁呪、超（々）ディオガ、身体能力、呪文のバリエーション、ペース配分
A-よりは明らかに上に思える
そもそもどこら辺が問題に挙げられてるんだ？
例の人のせいか、いまいちよく分からん
>>27
普通にガリガリやってる様に見えるが

>>27
術と格闘を完璧に組み合わせられる奴と同時に使いこなせない奴がいるだろ。

分類すると
●１　武装呪文が使える（いろいろ）
●２　術無しで格闘戦が可能で、術と徒手空拳を交えて戦える（ブラゴ、バリー、ツァオロン、ウォンレイなど）
●３　術無しで格闘戦が可能だが、術と格闘を同時に使うようなテクニックはない（ロデュウ、リオウなど）
●４　格闘能力はあまりないが、接近戦用の術で対応（ゾフィス、ベルギム、ファンゴ、キースなど）
●５　格闘戦は行なえない。間を詰められるとアウト（弱い奴）
●６　格闘呪文と別の術の同時発動が出来る（パムーン、ダルモス、コルル、ゴフレなど）
（３と４は被ってそうな奴いる）
２と６が一番凄くて１、３、４がその次で５が雑魚。

１の格闘戦は常時術使用で考えるべきだが、そうなるとたぶん３、４より上等の評価を受ける事になる。
このあたりは各自脳内で減点して考えないといけない。

>>28
スペックで見れば充分A+だしな

リオウを下げたい人達の主張だと
A-の連中なら禁呪状態のリオウを上手くすり抜けて
バニキスの本を直接狙えるらしいよ。

出来る出来ない以前に、A-相手なら
禁呪を使う必要も無さげだが

>>29
ロデュウはレインに対し、格闘中にギガノ使ってるが
>>30
　>A-の連中なら禁呪状態のリオウを上手くすり抜けてバニキスの本を直接狙える
ゾフィス（飛行）、ウォンレイ（レドルク）、パムーン（星のみ）、テッド（高ギア時）は可能性があるが・・・、他は絶望的じゃないか？
つーかそんなことしたら、パートナーが無防備になると思うんだが

>>31
だから無理だって事をあんにいってるじゃまいかｗ

>>31
そうだな。じゃあロデュウも２で。あんまり上手くなさそうだが。

>>30
そもそもリオウが特に強い描写がない。
相手がガッシュならば現在のA-でも全員圧倒できる。
逆にA+に入るだけの材料がない。
禁呪は必ずしも戦闘に+にならない。
ファノンも当たった描写が一度もなくかわされやすいのでは？
と言われても仕方ない。
リオウを上げる人の意見はほぼ脳内補完入りすぎ。

A+が一際抜きん出ているだけで、A-自体もトップレベルの強さだからな
そこは誤解するべきではないと思う

ってバ美オウはディオガ級より上の術なのか？
もしエマリオンがディオガ級と雷氏が書かなければ
エマリオンはディオガ級より上の術に決定していたわけだが

>>36
> エマリオンはディオガ級より上の術に決定していたわけだが

ようするに、超ディオガ論争は作者の意図を超えて暴走してたって事だな。
超ディオガの根拠など一切ないのにディオガと断言されたもの以外は
全部超ディオガにしちまってたってことだ。

>>34
意味が分からない。特に強い描写って何だ？
　＞ファノンも当たった描写が一度もなくかわされやすいのでは？と言われても仕方ない。
ディオガ回避したラウガッシュが回避できてないんだが
しかも当たったことのない術などいくらでもある、と何度も言われてると思うが

意見が的外れな気味なだし、俺には君がリオウを低く低く見ようとしてるとしか思えないな
>>36
別に決定はされないだろ
保留つーか、ゴデュファ込みだとどのみち超ディオガだから、誰もあまり気にしないかと
バビオウはゴライオウやシャオウと似た名前という事があるから、アルセムやエマリオンとは別かと

>>37
作中でもキース、ロデュウ、チェリッシュ
などがギャロン、ファンゴ、ジェデュンより劣ってるように
雷氏が描いたように見えんし。むしろあの3人組のほうが適当に設定された感があるような・・
あのリオウの「ディオガより上の術・・」は
ファウード開放に必要な力そのものが数値化されていないので
あのように言わしめたんじゃなかろうか？
つまり「最低でも１００以上の力が必要だ」
と書きたいところを。
その後、ザルチムが「お前らにディオガ級の・・」「あのトラップを・・ディオガ級があれば」
など、ディオガ級を強調したのが目立つ。

でも、バ美オウが
エマリオンやアルセム以上の派手な威力でかかれるようには思えないのだが
もし、超オウ級がディオガ級より上の術なら
ディオガラギュウルやギニスドンよりド派手に
描かれるだろうが・・
それならリーヤや、ウォンレイがディオガ持ちで、キースやロデュウ、バリーなどがギガノ
持ちの魔物くらいの実力の差にならないか？

リオウは普通に強いと思うが。
倒したのがガッシュしかいなくて、ゼオンに遊ばれたから雑魚くみられてるのか!?

>>34
何でリオウなんて小悪党キャラを
脳内補完までして擁護しなきゃいけないんだか。

禁呪がデモルトのそれより使えないとかの方が脳内補完入ってるよ。
ごねようと思えばブラゴ組だって
バベルガは拡散型で超ディオガ相殺できないとか
シェリーの心の力は石版編だけ特別で、今はバベルガ１発しか撃てないとか
色々ケチは付けられる。

＞バビオウはゴライオウやシャオウと似た名前という事があるから、アルセムやエマリオンとは別かと
それが暴走してるというんだよ。
○○○オウが超ディオガっていつ決まった？

>>41
>>28で上げられるスペックを再検証してみると

禁呪　デメリットがあり数値どおりの戦果を上げられない。
超（々）ディオガ　超ディオガ換算でA−。超々ディオガは根拠無し
身体能力　A−では低め
呪文のバリエーション　A−では普通
ペース配分　はあ？

普通に強い　は同意だが普通の強さでA＋はね。

A-だからって弱いという意味じゃないんだが、どうも誤解されがちな様子だな

>>43
＞禁呪　デメリットがあり数値どおりの戦果を上げられない。
そんな描写はありません。

＞超（々）ディオガ　超ディオガ換算でA−。超々ディオガは根拠無し
確定する根拠がないだけで、グレーゾーンの根拠は散々挙がってる
まぁ、超ディオガ扱いでもいいけど。

＞身体能力　A−では低め
強化なしで対抗できるのはレインくらいしかいないし
強化ありでも中級飛び道具持ちでこのレベル以上なのはパムーンだけ

＞呪文のバリエーション　A−では普通
リオウ以上の種類があるのはウォンレイとリーヤだけ。

>>44
意味不明。A-は強いよ。

そういやロデュウもラウザルガッシュと互角に戦っていたような

>>45
>>44は先に書いた>>35の補足

>>38
ガッシュは回避してる。勘違いしてないか？
普通の強さではA+にはならない。
君らが挙げてる程度ではA-だと言う事。
本気でA+のメンバーに勝てると思っているのか？

「シェリーの心の力は石版編だけ特別で、今はバベルガ１発しか撃てないとか
色々ケチは付けられる」

これはケチでなく『捏造』ｗ。
やっぱりA-以上の評価はありえない。

いやそれは捏造ちゃうやん。グスタフが言ってたやん

後半は４２に対するレスね。
　
>>46
そだね。対ガッシュ比率で比較するとロデュウの方がリオウより強いなｗ。
ましてGで数段パワーアップしてるはずだし。
じゃあリオウはB+かｗ？

>>49
今回のバベルガは、ファウードを転ばせられるだけの超巨大な穴を開けるために
心の力を注げるだけ注いだ例外と捉えるべきだろう

清麿がグロッキーになる程度だが余波あびてるんだからかわしきれてはいないよ

>>43
決まったとか言ってねぇし・・・どっちが暴走してんだか
ただ○○オウはアルセムとエマリオンよりは超ディオガの可能性が高いと言っただけだ
つかリオウの発言がある以上、最低でもシャオウとゴライオウは確定ではなくても暫定で超ディオガ扱い

ディオウに関しても直接描写が無いだけで、超々ディオガと推測できる程度の根拠はある
リオウの身体能力がA-で低めっつー方が根拠無いよ
>>48
勘違い？ガッシュ組はダメージ受けてるし、リオウは「避けきれる術ではない」と言っている
対してディオガは完全回避されてる
　>これはケチでなく『捏造』ｗ
なんで？ココ救出がシェリーにとって最大目的だったんだし、シェリーがゾフィス戦の心の力を常時出せるとは思えない
そしてファウード編では、バベルガ一発の後に「心の力を使い切っている」「回復に集中する」等の台詞がある
これを『捏造』とは言えんな

>>51
それも結局想像の範疇じゃないか
他人に捏造と言っておいて自分も想像上のこと語るのはよくないよ

ロデュウのディオガは遠距離から撃っていないか？
あとリオウの発言の内容についてだが、あとで雷氏が変更した可能性がありはしないか？。
ウォンレイ、リーヤ、ジェデュンあたりがキースやロデュウとランクの違う魔物には見えない。

>>54
他人と混同する前にきちんとIDを確認するように

>>51
君の意見と『シェリーの心の力は石版編だけ特別で、今はバベルガ１発しか撃てない』と、どっちが正しいか作中からは判断できないって話だろ
『〜と取るべき』ってなる基準が人それぞれだから困るんだ

シャオウは連載時はディオガでコミックで書き換わった経緯があるから
「ディオガより上の術」がディオガ含むはそれなりの根拠がある。
リオウの格闘能力ガッシュと同等はA−では明らかに低い。
これ以下はゾフィスのみ。ゾフィスも飛行で格闘を回避する事が出来る。

石版が特別で普通ならディオガバベルガの連発が出来ないとしたら
ブラゴはたぶんデモルトに勝てないな。

>>55
あの高さはルーパーがカイルを投げた高さ
そんなに高くない
その上レインとガッシュの間にも距離があるし

>>57
>>51は置いておくとして、
いくらなんでも（通常での）バベルガを一発しか撃てないというのは極端すぎやしないか？

ん？他の呪文まで使えなくなるという意味ではないのか
スルーしてくれ

バベルガ一発使うと他の術も使えなくなるというなら極端
そうでないなら他の連中と差が無くなるだけでそう極端でもない

>>61
ごめんよ(´・ω・｀)

>>60
いやだから君や俺にとって極端でも、極端と思わない人がいるかもしれないと・・・そういう話なんだって
極端だと感じても、作中の描写からは否定はできない
つまり>>42が言いたいのは、そういう極端な話をせず節度を持って議論しようという事じゃね？

＞リオウの格闘能力ガッシュと同等はA−では明らかに低い。
＞これ以下はゾフィスのみ。ゾフィスも飛行で格闘を回避する事が出来る。

A-　ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、テッド、レイン、ザルチム、リーヤ、ギャロン(G)

パムーン、テッド、ザルチム、リーヤ、ギャロン（Ｇ）（こいつは微妙かな）
こいつらが術なしでラウガッシュに格闘で勝てると思ってるの？
術ありなら当然リオウもギルファドムありだよなぁ？

ブラゴはディオガ４発、バベルガ２発、ギガノ２発、アイアングラビレイ（最低ギガノ２発分）２発
グラビレイ一発と、心の力が半端じゃない。
ゾフィスもこれについて驚いていないので特別じゃないんじゃ？
ところで話は変わるが、デモＶＳブラゴだけど、デモが攻撃するならまず標的に接近しないといけないし
そのとき放たれるであろう術をどう回避するのか？
ギルガドムデモでも、ガッシュ組に殴りかかってザグルザケルガで中断
状態になったから、あのブラゴがやすやすとサンドバック状態にはならないんじゃなかろうか？
ゾフィスでも、ディオガ４発、ディガン１発、ギガノ１発、テオラドム１発、ロンドラドム（アイアン相殺）２発、ラドム数発
と撃てて、殴りかかればまず術の反撃は覚悟せねばならないだろう。
ディオガ級１発組なら勝てるだろうがそれでもノ楽勝状態のノーダメージでは済まないだろう。

>>58
そんな経緯から何が分かるとｗそれこそ妄想だな
　>リオウの格闘能力ガッシュと同等はA−では明らかに低い。
どう明らかなんだよ。具体的言え
レインはラウガッシュを温いと言うロデュウとほぼ互角。分かりやすいのはこれぐらいだが、これもリオウより上とは言い切れるほどではない
他に関しては直接比較できる描写が無いと思うが

あの「ディオガより上の術・・」は表現のしかたのミスの可能性も否めない。
力が100以上必要だと言うのにディオガ級や超オウ級などが数値化されていないのでああいう描写に
終わったかもしれない

ガルバドスがディオガに「これほどの力の差が」と言わしめるほどの圧勝を見せた後の
「ディオガより強い術」発言を表現のしかたのミスと言われてもな

>>68
だからそんな可能性を模索する意味が分からないって

作者は２０１話を書いていた時点ではリーヤの最大術をディオガ級だと思っていた。
>>69よりは根拠がある。

それなら「術のランクの差が」「俺より上の術を使えるとは」とかにならないか？

たとえば、魔物は成長する
コーラル戦で肉体的に成長することはわかった
あと、術などを覚える
心の力も増えるなど
ウォンレイはオウ級2発、ゴウ2発が限界だったが
その後、超オウ級１発　ゴウ２発　ローフォウ2発　ゴウレルド1回
と上がっている。
ひょっとしたら、術の威力も上がるんじゃなかろうか？
ゼオンだが、リオウ曰く「雷が特に強く」らしいが
にもかかわらず、ザケルの威力に驚いている。
雷が特殊だからとは思っていないのかどうかわからないけど。

>>71
本誌201話を書いた時点で「リーヤ組がリオウの『ディオガより〜』発言の後に呪われた」という設定があったかまず怪しいってｗ
つーか逆にライクがディオガが「ディオガより強い」に含まれないと分かって、ディオガより強いシャオウに変更したという見方もできるし
なんとでも考えられるから妄想だって言ってんだよ
　>69よりは根拠がある。
主観ってやつだね
俺は変更された経緯を妄想するより、話の流れを読む方がまだ根拠としてはマシだと思うわ

もし、バビオウなどがディオガより上の術なら
ジェデュン　　ロデュウなど
超ディオガ　　　なし
ディオガ　相殺　ディオガ
上級　　相殺　　　上級
中級　　相殺　　　　中級
基本　　相殺　　　　基本
でジェデュンが相当格上キャラになってしまうが

ザルチムの「ディオガ級」って、級ってことは同じクラスの
術で名称にディオガとつかない最大術が
他にもあると言うことを証明しているのではないだろうか？

>>73
> 本誌201話を書いた時点で「リーヤ組がリオウの『ディオガより〜』発言の後に呪われた」という設定があったかまず怪しいってｗ
ディオガより〜発言より前に来ていたとしたらシャオウは端から「ディオガより上」に含まれない事になる。

> つーか逆にライクがディオガが「ディオガより強い」に含まれないと分かって、ディオガより強いシャオウに変更したという見方もできるし
> なんとでも考えられるから妄想だって言ってんだよ
現状ディオガと断言できるのはディオガなんとかとエマリオンだけだからな。

> 　>69よりは根拠がある。
> 主観ってやつだね
> 俺は変更された経緯を妄想するより、話の流れを読む方がまだ根拠としてはマシだと思うわ
話の流れを読むと、ディオガより強く描写されているのはファノンリオウディオウとギャンバギャムソルドンだけにならないか。

>>74
エマリオンはディオガ級だ。これは確定。
最大呪文に１段の差があれば戦力は歴然の差になる。
言葉を額面どおりに受け取るとそうなるが、しかしそれが作中描写されてない。

レインなどの術もあるので術の威力について考えてみた
まず、ゼオンの特別な訓練についてだけど
術を覚えるだけしかパワーアップしないんだろうか？
それなら術を覚えきったらそれっきり成長しないことになってしまう。
コーラルでも訓練を重ねてきたらしいが、あれは術の、とくにディゴウ
の威力増強とかのためだった可能性が高い、術を覚えるためというよりは。
その他ウォンレイなど、訓練のほかに実戦で、人間魔物ともども
強くなっている例がある。まとめてみれば、訓練、実戦で
・術を覚える
・身体的能力があがる
・心の力が増加する
はあると思う。ゼオンでも最初からでなく、訓練で身体的能力などを伸ばしていったのではないか？
もうひとつ可能性があるのが、術の威力のパワーアップ。ゼオンの術の強さに特別なイカズチが候補に挙げられる
が、特別なイカズチだからザケルが強くて当然だ、などの反応をリオウがとらなかったので、
ゼオンの術の強さとあまり関係ないみたいだ。
リオウは「イカズチ、特別な訓練」を知ってて二つとも原因にあげていないので特別な訓練もそうじゃないか、と言えるが
リオウにとって、ランク上の術を破ったことや、訓練、実戦による成長で
術の威力に多少差が出るとはいえ、あれほどの威力は予想外だった、だから驚いた
かもしれない。その設定のもと、雷句氏が描写したと見ている。

>>52,53
清麿が余波受けたらなんで「カワし切れてない」になるんだ？
ガッシュがダメージ受けてない以上カワし切ってるんだよ。
そもそも本来同じ場所にいる事自体ありえないし。
あれは一緒にいるところを不意打ちで来たからあーなっただけで、
強さの考察とは別問題。

「そしてファウード編では、バベルガ一発の後に「心の力を使い切っている」「回復に集中する」等の台詞がある
これを『捏造』とは言えんな 」

また捏造か？そもそもバベルガ１発なんて誰が言ってる？
１０発打ったかも知れんぞ？単純に１ｋｍ四方の穴を穿つのに
どれだけ必要か計算してみたか？
通常バベルガ１発で１００ｍ開けれるとしても１００発必要なんだが？
まして正方形でなくアニメ描写みたく長方形あるいは線状だったら
更に数十倍は必要。（線状では足を取られることはない）
みんな１発で開けたと思ってるようだが俺は少なくとも１０発は撃ってると
思うが？「１発で」なんて描いてあった？

ガッシュはファノンリオウディオウを避けているが
避けやすさと威力は直接関係ないから、別にそれはいいんじゃないか。

マッハで通り過ぎる瞬間にバベルガ連発できる訳ないからまず１回に決まっている。
だが渾身のバベルガではあっただろう。
ファウードを転ばせるほどのバベルガは２発も撃てないという事で。

>>77
つかファウードのスピードとか考えて言ってるのか？

シェリーが最大の目的を達成してバベルガ二発は無理な位になってるとゆうのも
心の力込めまくっただけで前と同じ様に撃てるってのも、その中間もありえるし
現状ではなんとも言えないだろ。ファウードの大きさもまちまちだし。

>>79
スピードは関係ないだろ？先に着いて開けてるんだから。
１０分も先に着いてれば１０発は撃てる。
そもそも石版編のときのサイズでは限界は見えてないが
せいぜい１００ｍ程度だろう。
それがファウードの足を落とすサイズまで開けるところまで
威力を上げることが可能なのか？
もし１発だとしたらゼオンだろうが何だろうが楽勝だろう。
あまりにも次元が違いすぎる。
何ランク上、とかの話じゃないぞ。
ファウードの大きさは魔物が平均２ｍくらいとすれば
ざっと２０００倍はある。

バベルガはファウードのつま先を引っ掛けたんじゃないのか。
全力疾走の途中で片足を掴まれるような。
あらかじめ海中に穴を掘っていたんじゃないと思うぞ。

>>81
だから質量考えろって。つま先引っ掛けたって浅かったら地面がえぐれるだけ。
深さも数百ｍ規模でないと転ぶことは考えられない。

つま先にバベルガが当たるようにタイミングを計ったんだよ。
マッハ１０とかで走っているときに片足に重りを付けられたようなもん。

…強さ議論スレ、このスレだけは変わらんなぁ…
他のガッシュスレはアニメが終わってから、荒らしとか増えたのに…

なんかまた極端なレスが出てるなぁ

『「突然」できた大穴』と作中で言ってる以上、一発で開けたことに他ならないはず
というか、穴の全範囲に術が及んでいる絵でハッキリと描かれているんだが？

絡まれても困るからもう言及しないが、>>85に関しては
サンデー14号をよーく見直してみてくれってとこかね

>>86
見返した。悪い勘違いだ。確かに１発だな。
しかし足首まで完全に埋没している。
このサイズだとざっと３，４００ｍ四方深さは５００ｍてところか。
いずれにしろディオガとかと別次元だと思うが？
するとやはりこの１発に全ての力を使い切ったと考えるべきだろうね。

だからファウードの大きさ自体が（ｒｙ

>>84
久々にﾜﾛﾀので…

フン、格下のあのスレと一緒にするな。
俺らほど熱心に語りあってれば、荒らしが来ることなんてない！！


と返答してみる。

しかしこの描写見ると落としたってよりも
つま先を押しつけたって感じだな。
ディオガ２発でパンチをわずかにずらしただけのファウードを
押さえつける？しかもこの勢いで？ありえネェ

>>77
清麿がダメージ受けてるのに、「かわしきれてる」とか言えるわけないだろ。このスレじゃ組で戦うのに
つーかリオウがはっきり「よけきれる術ではない」と明言してるんだ
作中の発言を脳内解釈で捻じ曲げるなよ
　>そもそも本来同じ場所にいる事自体ありえないし。
じゃあ、ガッシュと清麿の直線軌道で撃てば、清麿はなおさら避けられないな
　>強さの考察とは別問題。
>>34のディオウが避けやすいとかいう妄想に反論しただけだが

もう後半に関しては・・・まともに読めとしか
>>90
また妄想か？
明らかにファウードが来る前に穴が空いてるんだが

ディオガをガルバドスのように圧倒できそうな術は

ジャウロザケルガ

バリーの技術

>>91
アホ。そもそも立ち位置なんて強さの考察に関係ないと言ってるんだよ。
清麿がかわせてないと言うのも偶然その場にいたからであって
普段戦うときにあんな場所にいないだろ？
そんな事言ったらどんな術だって一緒。
「清麿狙えば当たるだろ」じゃ議論にもならない。
お前はリオウのセリフで振りまわされ過ぎ。
「よけきれる術ではない」ってガッシュは無傷だっつーのｗ。
お前こそどこ見てるんだ？ファウードが足を取られる１コマ前に
「バベルガグラビドン！」と放ってるぞ？
その直後にこけてるのに「前もって」か？

普通に戦ってるときはガッシュのそばにいることが多いが？

>>95はわけわかめ

普段戦うときの話をすれば
回復液が無ければあんな状況で撃つ事なんてないし

て言うかさ>>42で遠回しに書いたが
あれを以って他より避け易い術だとか
「攻撃しかねん」の台詞だけで、理性０になるから役に立たない術だとか
力１０倍になっても攻撃力が１０倍とは限らないとか
ましてや１０倍はバニキスの妄想だとか
ここ最近出てるリオウに対する様々な妄想設定は

今のシェリーが普通のバベルガ一発で心の力尽きるって判断以下だぞ。

>>98
誰もそんな妄想してませんよ

>>99
前スレに。

とにかくリオウなんて雑魚これ以上議論しても仕方あるまい。
どうせ評価落ちる一方だしな。

そうやって雑魚雑魚と必要以上に煽るからいつまでも話が落ち着かないんじゃないのか？
個人的にもリオウはA-が妥当だと思うが、もう少し上手くリードすることをお奨めする

>>95
人の話を聞いてないな。ちゃんと会話できるようになってから出直したら？
回避の話をしてんのに、勝手に立ち位置の話にすり替えた挙句、関係無いとか言い出すなよ
しかもそこら辺の話は>>34への反論に言ってるだけで、俺自身が積極的に議論してるわけじゃない、って言ってんだ
俺にどうこう言うのは筋違い
　>「清麿狙えば当たるだろ」じゃ議論にもならない。
そんな事言ってないし。人の発言を捏造・曲解する癖をいい加減直そうよ
君が「ガッシュと清麿の距離が近いから当たった」とか言うから、「遠いほうが危ない」と反論してるだけ
議論できないんじゃなくて反論できないんじゃないの？
　＞お前はリオウのセリフで振りまわされ過ぎ。
君は作中の台詞を無根拠に否定してるけどね
自分に都合の悪い情報をスルーするのは止めろよ。それこそ議論できないから
　＞「よけきれる術ではない」ってガッシュは無傷だっつーのｗ。
「少なくとも清麿の方は〜」って言ってるから、多少はガッシュにもダメージはあるんだろ
まあリオウの台詞を無視する人に言っても、意味が無いかもしれんが

とりあえず「ディオウが避けやすい」は完全に妄想ね。最低でもディオガと同じぐらいには当たりやすい
そもそも「避けやすい」という自体が、根拠無い完全な妄想だし

ファウード転びに関しては、自分で言ってること無茶苦茶だって気付け。感情だけで反論するなよ
1コマ前なら、ファウードが来る前に撃ったって事に他ならない。バベルガのコマにファウードの足も無いし
足を押し付けてるなら、ちゃんとそう描写する。自分好みに描写を曲解するな
つーかそれ以前にファウードコンピュータが「予想外の穴に足をつまづかせて転倒」と明言してる
術に転ばされたとは言ってない

>>102
その場合、ほぼ完全な劣化リオウのレインは落とさないとまずいと思うけど、どうなんだ？
つーか君はリードしようとは思わないのか？

基本的にROM派だからこちらに振られても困るんだけどな
リオウの評価自体が目的の発言じゃないし

久々に石版編読み返したが
ブラゴとパムーンとデモルトの描写、圧倒的だった。

パムーンなんてウマとガッシュがまるで雑魚扱いじゃない。
勝てる見込みないまま見逃してもらったようなもんだし。

フリーザだって昔は圧倒的な強さだったさ

ラディッツだって悟空とピッコロ圧倒したんだぞ

今のガッシュとウマゴンは石版魔物の頃と比べてそこまで強くなっていないしなぁ
今二人一緒にパムーンと闘っても勝てると思えない

二人とも超ディオガ級の術に対応可能
ディオエムルのスペックは恐らくオルゴ以上
ザグル食らったら即危険な上ガッシュはオルゴと同程度前後ののディゴウロボルクを
完全に見切ってカウンターでザグルゼム当ててくる

今やったら結構きっついと思うよ

今のガッシュとウマゴンに２対１じゃ分が悪いだろうな。
だがほかのＡ−じゃ絶対勝てんぞ。
パムーンがＡ−なのは当時その上がブラゴとデモルトだけだったからで
Ａ−でもぬきんでて強い。
レインやテッドみたいに弱点ないからな。

パムーンのペンダラムはディオガや超オウより上の術とまだ決まっていない

キースが勝てねえって言ってたコマに映ってたシルエットは
竜族の神童達と、ガッシュ（ゼオン）タイプとブラゴタイプ
だったよね。

それぞれ、神童である事、王家に生まれて特別教育を受けた
ということ。が根拠。

「王族“など”の特別な教育を受けた者」

王族に準じるエリート階級には間違いないだろうが、
ブラゴ＝王族とまでは断定できない

ここいらでどれが超ディオガか暫定でも決めたほうが良くないか。
新情報がでたらそのつど変更していけばいいだろう。
意見は割れるだろうが決めないと話が進まないぞ。

キースが勝てないって言ったのは「大人でも手に負えない数名」で
大人でも手に負えない理由として神童とか特別教育とか
レインも作中で大人でも止められないって言われてたからこの数名のうちに入っている可能性はある

>>115
ランク自体はアルセム以外は超ディオガ、ギャンが超々ディオガ、ディオウが審議中を前提として決められてたと思ったけど

>>116
そのあたり合意が上手くいってないから>>112みたいなレスがきたりテンプレが変わったりするんだろう。
ギャン・バギャムもバルバロスとザグルゼム１個分の違いがあると思えない。（こちらはそのうち結論が出そうだが）
再検証を提案する。

>>117
その「思えない」っていうのに個人差があるんだから今再検証したって不毛だと思うけど

超ディオガ以上確定術
ジャウロザケルガ
ガルバドス･アボロディオ
ギャン・バギャム・ソルドン

>>117
ギャンを弱くする意味が分からないな。普通にバルバロスより強いで良いじゃん
あと>>112は例のage厨だろうから、あんま参考にはできない
暫定としてテンプレに入れても、まだごねる奴だと思われる
>>119
上でも言われてるが、ケチはいくらでもつけられるから・・・どこまでを確定とするのかがなぁ

>>120
この３つは確定でいいでしょ。

ファノン・ディオウ・リオウ
ペンダラム・ファルガ

こいつらも確定でいいんでない？

あ、ファノン・リオウ・ディオウだった

>>120
>>117が言ってるのはギャンがバルバロスより強くても
ザグル三つバオウ並に強いかは別問題だってことだろ。

みなのいう普通の感覚を確認したいのだが
前テンプレによるとギャン・バギャム・ソルドンは
同じ三大必殺技の１つバルバロスとザグルゼム１個分の差があり
その攻撃力は３連鎖バオウに近い威力。
かませばギルガドムデモルトを一撃で倒せるかもしれない。
これでＯＫ？

いやバルバドスはせいぜいザグルゼム１個分だから
ギャンは２連鎖バオウくらいだろう

描写されていないものについては決めるべきじゃないと思うけどな。
ギャンについていえるのは、2連鎖バオウをほぼ殺したバルバロスより強いってことだけ。

>>103
お前こそどこ読んでる？誰も「ディオウがよけやすい」とは言ってない。
ディオガだってイキナリ出せばかわされるのは明らかになっている。
実際にガッシュに当たってない以上かわされて、と言うのだよ。
じゃああれは清麿を狙ったのか？違うだろ？
清麿を狙って当たったならともかくガッシュを狙ったがかわされて
その場にいた清麿はかわせなかった、それだけだ。
偶然の産物にすぎない事象を「かわされてない」と言い張ってるのはそっち。

お前本当に本持ってるのか？
更に前のコマで走ってくるファウードの目前にヘリコプターがいるだろうが。
その次ぎの瞬間「バベルガ！」、で次に足が引っ掛かって
更に次でこける。
これで「あらかじめ」って言うのなら基地害だよ？

>>124
なるほど、納得したわ。>>6に異論があるわけね
>>125
そんな感じだな
バオウ＜連鎖バオウ≒ディオガ＜2連鎖バオウ≒バルバロス
と来たから、その流れで　3連鎖バオウ≒ギャン　と捉える人が多いんだと思う
ただギルデモルトに関しては、反論も結構ある。なんせあの時のザグルザケルガが明らかにおかしいから

>>128
＞お前こそどこ読んでる？誰も「ディオウがよけやすい」とは言ってない。
アンカー遡っていくとここにたどりついたんだが
34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/04/15(土) 21:40:51 ID:K/kIihIU
>>30
そもそもリオウが特に強い描写がない。
相手がガッシュならば現在のA-でも全員圧倒できる。
逆にA+に入るだけの材料がない。
禁呪は必ずしも戦闘に+にならない。
ファノンも当たった描写が一度もなくかわされやすいのでは？
と言われても仕方ない。
リオウを上げる人の意見はほぼ脳内補完入りすぎ。

ファノンも当たった描写が一度もなくかわされやすいのでは？
と言われても仕方ない。

ギルガドム装甲がザグルザケルガで弾けたのはマセシのせいじゃないの？
マセシに突っ込んだギガノ・ディオデルクの装甲はぐちゃっと潰れてるし
ギルガドム装甲もマセシ壊したり殴ったりしてるうちにがたがきたんじゃないかと思うんだが

>>129
2連鎖バオウ＞バルバロスじゃないのか？
バルバロスじゃ相殺できなかったんだぞ

エマリオンがディオガ級と書かなければ今もエマリオンはディオガ級より
上の術と断定されていたからな。
あきらかに作者の範疇を超えて、このスレッド
で語られ事実とされていることが多い。

>>130
あ、そういえば誰かが言ってたわｗ。
でも俺は別に思ってない。他のディオガと同等だろう。

>>120
しかしあんたが超ディオガと言い張っていたエマリオンが
ディオガだったわけだが？
今度は超オウ級が超ディオガと決めてかかっている
わけだがはたして。

俺はザグルザケルガがギガノ級ならギルガドム装甲が壊れてもしかたないと思うんだがなぁ

正直、１発目のスオウが規格外に弱かったとしか思えんのだよな。
ザケルガですらレイラに殴りかかったデモルトの腕を弾いてたし。

>>129
そうなんだよ。
リオウ厨がファノン・リオウ・ディオウは超（々）ディオガ。だからA＋（デモルトと互角）ていうのも
元をただせば>>6に端を発した話でアースのA＋の根拠もここにあるわけだろう。
だがギャン・バギャム＝リオウ・ディオウ≒３連鎖バオウはそれほど大きな市民権を得ているのか。
>>126　>>127こういった意見のほうが実は多いんではないか。
ファノンリオウディオウかわされやすい説はむやみに持ちあげられる３音節神話へのアンチテーゼではないのか。
（本当は避けやすいなんて思っていないがウザイから弱い描写を強調している）

>>128
>>34に「ファノンも当たった描写が一度もなくかわされやすいのでは？と言われても仕方ない。」とか書かれてるのは気のせいか？
間接的表現なだけで、そう主張してるも同然だ
あと、おかしいぐらい話が通じてないと思ってたが、君は致命的に誤読してる。落ち着いて読み直せよ
　＞実際にガッシュに当たってない以上
ガッシュに当たってないという描写はない。爆発の中からガッシュが飛び出した描写しかない
リオウの「肉体強化でよけた上に〜」と「だが避けきれる術ではない」という台詞から、直撃は避けたが完全には避け切れなかったと見るのが妥当だ
　＞その場にいた清麿はかわせなかった
ここも致命的な勘違いだ。ガッシュは清麿ごと避けている。清麿はその場にいない
ガッシュが避けた直後に頭突きしたコマ見ろ。清麿もいっしょだ
あのディオウはガッシュと清麿を同時に狙ったと見るべき

それと「あらかじめ」とか言ってない。>>91では直前という意味で、「来る前に」と言っただけ

ギャンは攻撃型、バルバロスは防御型
とエリーが言っていたな

つーかデモはＡ+もないだろう・・・・・
まず殴りかかっていくときに反撃の呪文がくるわけだろうし。
それとも術が出せないように設定されているのか？

>>101
リオウのランク下げ議論止めるなら、今の所はA+のまま変更なしだぞ。
ちなみに、全体のインフレが進めば送還済み魔物は相対的に下がるのは当たり前。

>>138
リオンは2連鎖バオウの０．７５倍
それと3連鎖ザグルバオウと直３ザグルバオウ
が等しいかどうかはまだ定かでない

リオウには０・７５倍２連鎖バオウに匹敵するリオンとギルファドムがあるから
Ａ+くらいはあるんじゃないかと。

>>141
（特大？）バオウ＋ザグルゼム３つでやっと倒したデモルトは
２連鎖バオウ以下と目される超ディオガ呪文１発ではまず倒せない。
ザグルゼム無しで倒すには特大ディオガ以上が数発必要。
それか急所を狙うか。
前者が出来るのは石版編のブーストシェリー＋ブラゴくらい。（ゼオン除いて）
だけど何発も当てる間にデモルトに接近される可能性のが強いからデモ有利。
>>4参照。

ザグルザケルガでも強化デモのパンチ中断状態を作り出せるぞ。
もしそうならゾフィスはデモルトの配下として王を目指す予定だったのか？

>>132
殆ど相殺された、と言われてるからだろ
ランクの違う術では、相殺どころか勝負にもならない事が多い。ガルバドスｖｓディオガ、バオウｖｓギガノ・ガドルク
>>137
・ザケルガで攻撃をそらした時、デモルトは手加減してる
・スオウの方がザケルガより、デモルト腕の移動距離は長い
・一発目スオウは角に当たっている
・二発目スオウは首に当たったが、そこまでのダメージはない
これらを総合して考えれば、一発目スオウもそこまでおかしくはない
>>138
そんな事言いだしたら、最大術が威力不明のバベルガであるブラゴの市民権も危うくなる気がするが
もうそこらへんはノリでやるしかないと思う

>>141
デモはなにも殴るだけが取り柄って訳じゃない
ちゃんとディオガ級の術も持ってるし回避力もある

>>138
つーかデモルトは強化前にディオウやギャン受けると、確実に負けるってのも考えろよ
なんか開幕ギルガドム前提で語ってないか？

一発目スオウはどう見ても腕にあたっているだろ
２はつめスオウはそこそこ効いていた。
月の石の存在を忘れちゃいけないな。

このスレでのデモルト評価は、ヴァイルは夢破れてやけになったわけでもないのに危険を考慮せず躊躇なくギルガドムを使い、
ギルガドムを使ったらヴァイルは即座にデモルトの腹の中、というのが前提のようだからね

>>150
腕の角ね

ディオエムルゼモルクで相殺は多分できないかと。

デモならディオガ級一発組みなら無難に倒せるが
ブラゴ、リオウ、アース、ゾフィスあたりはさすがに苦しくないか。

>>151
マジレスすると、本当はどういう前提で語られるべきなんだ？
作中通りだと通常戦闘じゃまず使わないことになるし、それはデモルトに不利な条件になってしまう
ヴァイルはギルガドムの能力やリスクを把握しており、最後の手段として使う（つまりリオウ組とほぼ同じ）ぐらいか？

バオウが特大だったと明言されているのは
デモルトを昏倒させた最初の一撃だけだよ。

>>153
ウマゴンが似た事やってるから出来るかも。
常時ギルガドムなら関係ないけど。

>>154
デモルトの耐久力を安く見積もっても一撃なら２連鎖と３連鎖の中間くらいの火力は必要。
いわゆる超（々）ディオガを放てるというなら苦しい事になるが
超ディオガ（バルバロス級）なら何発も撃てる奴じゃなきゃ駄目。

>>155
○互いに全力で戦うものとする。
だから作中での最大戦力を惜しみなく使うことになってる。

>>156
サイズで見ると後のほうが大きかった、と主張する声もたまにある。

いや、リスクは把握してなかった。
デモに飲み込まれる際の表情見ればわかる。

>>157
しかし連鎖と直の威力の把握がまだあいまいではなかろうか
バオウ自体は他の術を使えば使うほど威力が増すのは周知のところだが
なんかゾフィスがデモの配下として王を目指してるように
見えんし、それだったらヴァイルがすぐ反旗をひるがえしそうだ

サイズで測るのなんて無駄。
パムーン戦のバオウどんだけ特大なんだよ…って話が出てた希ガス

>>153
デモの自信耐久力が並じゃないから相殺できなくてもダメージを減少させることができればいいんじゃないか

>>157
　＞だから作中での最大戦力を惜しみなく使うことになってる。
俺が答えて欲しいのは、そういうことじゃねぇ
まずヴァイルは何処まで情報を把握してるか？って話だ
作中じゃギルガドムについて「強いが危険」としか知らないが、このスレじゃどうなるのか
あとゾフィスの使用禁止令はこのスレ的に無効だろうが、禁止令が無い場合にヴァイルがどのタイミングで使うかも分からない

ヴァイルがギルガドムの危険性を承知の上で使うとしたら
距離取ってから術を使うだろうから、腹の中には入らないな。

まぁ、ギルファドム相手と同じで、A-やそこらの奴らじゃパートナーは狙えないけど。

>>162
たとえヴァイルが食われることを分かっていたとしても、それによって地獄の苦しみを味わうとしても
それで勝利する確率が高まるなら躊躇せず食われなければならない。

だと思ってたけど。

食われてる間隙だらけだと思うが

正直ヴァイルが腹の中にいない想定のデモルトはそんなに強くないだろう。
スーパー耐久力が持ち味なんだから。
A−以下でもパムーンとかレイラとかスピードのある奴なら勝ってしまうじゃないか。

>>164
ヴァイルにそんな精神力あるのか？ｗ

ヴァイルに決定権などない

>>149
開幕から最大術は当たらない、というのが前提だろ。
作中でも語られている以上。

>>139
もう面倒なのでリオウは最後にする。どのみち雑魚には変わらんし。

ガッシュに当たってない描写がない？ないなら当たってないと考えるのが当然。
次からダメージ負った描写もないしな。
わかってるよ？清麿を連れて逃げたが手を持ってたから本体は爆発にも
巻き込まれていないが（手の先にいる）清麿は巻き込まれた、それだけだ。
ガッシュに当たってない以上、違うシチュエーションなら全く無傷と言う事。
たまたま一緒にいたから巻き込まれただけだから、このスレで議論してる
「よーいどん」でやる場合で考えれば関係ない。
そんな事言ったら開幕からバベルガ使えばかわせる奴など一人もいない。
だがそれでは議論にならない。

「直前」と「来る前に」は全く違うぞ。

>>116
レインは「魔物自身の」スペックで言えば相当のもんだからな。
そりゃあ「魔界時代には」かなりの評価だっただろうさ。

でも、な……。

>>169
　＞どのみち雑魚には変わらんし。
脳内結論を撒き散らすだけで議論する気が無いなら、来るなよ
つーかもう来ないで欲しいな。何度言っても人の意見を捻じ曲げるし、議論する能力が無いとしか思えない
俺は開幕最大術とか言ってねぇ。デモルトが禁呪を使う前に、アースやリオウが最大術使うのは有り得ると言っているだけだ
当たったとも当たってないとれる描写を、リオウの台詞完全無視して当たってないとか確定するな

>>171
お前がおかしいだけだ。
当たってるかわからない描写を勝手に「回避し切れてない」とか
言ってる時点で完全に妄想だ。
そもそも次に平然と攻撃してるのに「当たった」とか言う方が不自然。
以後も全くガッシュにダメージ描写ないのに「当たった」と言い張ってるのはお前。
論破されたら「来るなよ」か？お笑いだなｗ。

開戦時に最大術してもデモルトなら空へ逃げれますよ

ヴァイルが空く、と思ったが、ヴァイル掴んでバウロ使えばいいのか。
ガッシュも似たようなことやってるし。

ラウガッシュと同列に語れるスピードとパートナー距離なのかね

>>169
そんな前提無いよ

>>172
リオウが「回避しきれる術ではない」って言ってるんだから回避しきれてないんだよ
作中で特に否定されてない台詞を無視するのはどうかと思うな
それにガッシュにはダメージ受けてもすぐ反撃にうつれる根性があるのは何度も実証されてるんだから
攻撃してるからダメージがないって言い分は変だな

>>177
リオウのセリフ
「いきなりの最大呪文にビビらず、肉体呪文でよけた上に反撃か!?」
「だが、よけきれる術ではない。」
「少なくとも清麿の方は…」
「すでにグロッキーだな。」

全くの無傷という訳にはいかなかったとしても、ダメージに言及している清麿でもその後も戦闘継続が可能であった程度のグロッキーで済んだということは、ガッシュは「ほぼ」回避できた（ダメージがあったとしてもほとんど影響が無い程度）と考えて良いのでは？

書き忘れ

「少なくとも」のセリフからガッシュは清麿以下のダメージしか受けていない
のは確定ですし、わざわざ根性出さなくても反撃できる程度なんでしょう。

>>179
構うなよ。いちいち煽りつけたり、いつものリオウ釣りだろうに・・・。

ファノン・リオウ・ディオウは工夫してない開幕最大術だから
あたらなかったんだよ。
入り口付近だったので清麻呂までは避け切れなかったが。

>>171
変身前にやばいのがきたら逃げるよ。
ヴァイル掴んで空飛んで変身してから戻ってくればいい。
だいたいデモルトの最大呪文もブラゴ、アースの最大呪文も同じ最大呪文なのに
なんでブラゴ、アースの最大のほうが先に発動するんだ。
タメに要する時間は変わらないだろうに。

>>176
当たる位置に持ってこないと最大呪文は当たらないは
散々話し合い検証した結果出た結論でテンプレ>>4にも記載されている。
でないとデモルトに限らず最大呪文の威力だけで勝負がつくことになる。

ところで>>138はどうする。
一晩待ったが結局３音節≒３連鎖バオウに同意する意見は
見当たらないようだが。
もう一回使ったときに再検証か。

ディオガだってガッシュに回避されてるじゃんしかもレイン救出しつつ
最大術はスキを作らなきゃダメてことだろう
回復液がなかったらリオウだっていきなり撃たない
むしろ少しダメージを与えたディオウのほうが優れてる
ディオガもスキを作らずに当てたいならブラゴのように至近距離で撃つべき

>>181
バベルガは詠唱終了後即発動
ギルガドムは発動に多少の時間が掛かるっぽい
そもそもデモはザグルゼムをギルガドム状態で避けた描写しかない

>>181
それは違うぞ。
後から回復できる算段があった上で、開幕いきなりの不意打ちで撃ったわけだし。
作中でわざわざ、ビビらずにすぐに強化術で対処したと言わせてるし。
それでも人間は無事に済まないんだから、心の力を贅沢に使った強力な攻撃と言える。

後、それ以外じゃ最大術にとっさに強化術を合わせたような例あったか？
少なくともギルガドムは間に合わないと思うんだが。

>>181
　>変身前にやばいのがきたら逃げるよ。
だから逃げにくいタイミングで撃つんだろ。なんでデモルトが絶対回避できる前提なんだ？
　>タメに要する時間は変わらないだろうに。
いやいや明らかに禁呪は時間かかってるから
　>同じ最大呪文なのに
強化と攻撃術を同じに考えるなよ
　>当たる位置に持ってこないと最大呪文は当たらないは散々話し合い検証した結果出た結論
そんな結論はない
開幕に撃つより確実に当てられるタイミングで撃つ方が有効という結論であり、開幕最大術が絶対当たらない訳ではない
ただ下策なので誰もやらないと
　>一晩待ったが結局３音節≒３連鎖バオウに同意する意見は見当たらないようだが。
だから現段階では否定も肯定もできない、と言われてるだろう
別に多数決で決まるわけでもあるまいに、何故今こんなことを言い出すんだ？

>>175
バウロのスピードは相当に速いと思われる
単純比較できないかもしれんが、素早いと言われるゼモルクを後出しで押さえつけたギガロロを追い抜いてる
あと参考程度だが、元祖ウルクは瞬間移動と間違われるほどのスピードだった

ところで、デモは攻撃時、敵に接近しなければならないが
その時術をどうやって回避する？

デモルトは腕の角振り回せば十分にリーチは長いと思われるが？

こんな感じじゃね

ザグル３バオウ
ＭＡＸイミスドン
ザグル２バオウ　３音節最大術　ガルバドス
ファウード編オウ級　３イミスドン　ペンダラム　バルバロス
ザグルバオウ　ディオガ級　エマリオン　アルセム
石版魔物編オウ級　ディノ
ディオ級　　
ギガノ級

絶対的な差は２ランク離れてから

Vの6割はオウ級じゃないのか？
3割くらいでオウ4発放てるんなら
ツァおロンより強くなるぞ

>Vの6割はオウ級じゃないのか？

ザオウＶＳラオウのように競り合った描写もなく
バオウを貫通しているのでオウ級より上と考えて問題ない

>>189
ギャンとバルバロスが撃ち合って、ギャンが殆ど相殺されることはまずないと思うが
その程度の差の術をいちいち区別して切り札扱いするのか？
あと殆ど感性の問題だが、ｖｓファウードでシャオウ＋ゴライオウとギャンが同等の様に扱われた気がしないでもない

つーかぶっちゃけ石版編優遇しすぎ。インフレするのはバトル漫画の宿命だし、ある程度は容認しようよ

V様は惜しい魔物だったな…退場しなくて良かったかも

開幕バベルガは相手パートナーがそばにいる以上不可能って何度言えばわかるの？
他の術と違って魔物狙いで撃って魔物が盾になってパートナーに被害あまり及ぼさない
ってことができないんだからシェリーは絶対撃てない
もはや相殺専用だって

>>194
相殺にも使われないから困る
作中でもブラゴの強さを示すデモンストレーション用みたいなもんだし、作者も戦闘時の扱いに困ってる気がする

まあそれはおいといて。ゾフィス戦の様な精密範囲指定ができるなら、開幕でも十分使えると思うが
ただ清麿みたいに本に注意してれば、回避できる可能性もなくはないかもしれないかもしれない

＞ゾフィス戦の様な精密範囲指定
いやいや、ディガン相殺したらたまたまゾフィスの腕巻き込んだってとこでしょ？
指定できるならゾフィス巻き込んでココは無事ってことぐらいできるはず

>>191
それならＶが四天王入りしないか？
3割2割でオウ級4発以上ならツァオロンは
前のパートナーも玄宗並の奴で四天王として
恐れられていたのか

>>197
チャージのスキが致命的なんだって
あのときはガッシュ陣営がほとんど心の力残ってなかったから
のんびりチャージできてたが

開幕バベルガがダメなら
開幕アイアングラビレイで周りを一掃だったら完璧じゃないか
パートナーは死なないしほぼ動けないし
いや、周りを一掃する意味はないかorz

>>196
あれ、計ったようにココを巻き込まない範囲になってないか？

ゾフィスの全身だけを器用に巻き込んでって事じゃないの？

そりゃ無理だ、ゾフィスの真下にココがいたんだから
突き出した腕のみを巻き込めた

あのコマを見直せば分かるが、メチャクチャ精密な放ち方だぞ。
ほんの数10センチずれていただけでココまで巻き込まれてしまうギリギリの位置。
バベルガの規模を考えれば驚異的な正確さだ。

>>183
それは演出だと思うが。シュドルクだって初登場はメキメキ変化してるぞ。
その理屈だとあらゆる強化系はバベルガで即死になる。

強化系が強化術発動前に術を命中させている前例はないだろう。
ギルガドムだけが特別変身に時間がかかるは厳しい解釈じゃないか。

>>184
こちらはMＰ半分を消費して相手は中級呪文１回使っただけで
魔物にほぼノーダメージでパートナーにかすった程度なら戦術的には損失。
回復を計算に入れた行動といえばそれまでだが。

>>185
俺は、現在も３音節≒３連鎖バオウを唱えている人間が１人でもいるのかどうかというレベルで
疑わしいと感じているんだが。
否定肯定が出来ないとしても、肯定派が全く現れないというのは、どうだ。

>>192
バトル漫画は絶対にインフレする、という前提で見ていないか。
またデモルトは石版最大のボスキャラだったのだからファウード編ではゼオンに相当するとも言える。
インフレしているにしても前ラスボスを中ボスより弱くしなくてもいい。

バベルガは弱いからなぁ

>>204
>強化系が強化術発動前に術を命中させている前例はないだろう。

強化系に、だった。

>>202
その前のコマ見るにココの真上じゃなくて隣に浮いてる感じっぽくね？
つかこん時のバベルガ横長の亀裂状というか変な形で撃ってるな…

強化系のタイムラグと言えば
ギルファドムは一瞬で変身して即攻撃に入ってたなぁ…

デモでは攻撃時、必ず術をくらうだろう。
あと石版編で最大のボスとライク氏は描写していない。

>>207
確かに真下というのは違った、ごめん
でもどのみち横の座標で並んでるからゾフィスに当てるとココも巻き込むのは変わらないね

デモルトの攻撃が一方的に食らい続けるほうこそ
厳しい解釈だろう。
普通に命中率が悪い>>204

しかしそのあとなめてんじゃねーぞと
ゾフィスが突っ込んできたけど
なぜかシェリー組はバベルガを使わなかったな
なぜ？

ポッケリオに対して放ったアイアングラビレイは範囲がやたら広いのにフリガロやゾフィスや対複数魔物戦の時は普通程度の大きさ
バベルガのファウードを転ばせた穴もとてつもなくでかいし

これらのことから心の力の加減などで範囲などは調節可能とみていいかな？

バベルガ以外の術にもできるのだろうか・・・・
またブラゴ以外の魔物でも可能？

>>212
燃費が悪いんだろきっと

>>209
ゼオンよりファウードが相応しかった？
石を壊すか装置を護るかだし。

>>215
バベルガは結界師の結界みたいな感じで
見た目ほど使い勝手が良くないのではないかと考えているんだが。

デモルトは最初の一撃は受けるだろうね。そのせいでゴーレンに負けたんだろうし。
それでヤバイと思ったら次以降は回避しようとすると思うが
超ディオガくらうとかなりのダメージは受けるよなぁ…

>>216
単にバベルガで終わらすとつまらないってのもあっただろうな
ただアイアンもそうだが攻防一体の術だから使い勝手が悪そうには見えない
単純に見ればアイアンの上級版なわけで
ゾフィスにアイアンしたときにバベルガでもよかったんじゃないかと思うシーンがあるがそうしないのは燃費が悪いからだと予測できる

>>217
デモルトはでかすぎたため石にしやすかった

グラビレイ系はノータイムに見えるがフリガロにきっちり盾出されてるしな

>>217
延髄バオウのヤバさは理解している以上、
食らってしまうのはゴルゴジオやザグルゼムなどのクセ球だけで
見るからに強大な超ディオガでも１発目は同じに食らってしまうとするのは厳しい。

またデモルトの耐久力の正確なところは不明だが
ディオガ４発くらいでは戦闘継続に支障は無いので
大抵の奴なら心の力が尽きるまで食らってあげても大丈夫だよ。

そろそろ新週分の話題が出そうなので離れるけど、本当に３音節≒３連鎖バオウ派は存在するのか？
いたら書き込んでほしい。それに意見はつけないから。

延髄バオウのやばさと言うか
延髄への特大攻撃をヴァイルが警戒してたんでないかい？

３音節≒３連鎖バオウは確定根拠こそ無いけど
グレーの肯定根拠がいくつかあって、否定根拠は無いんだよね。

>>220
あれは術のタイミングが同時ぐらいだったんじゃないか？

開幕バベルガは相手パートナーがそばにいる以上不可能って何度言えばわかるの？

って人がいたけど、こんなの強さ議論に関係ない。
あくまで魔物の強さ、であって攻撃パターンを競ってるわけではないから。
有効であれば相手を倒す最適な戦術を選定すると仮定するのが「強さ議論」。

デモルトの最大攻撃はディオガ以下かも知れないが、実はデモルトの強さは
スピードと耐久力が最も大きい。
ディオガレベルの術を当てるには隙を作らなければ当たらない。
これは作中に出てくるし、なにより最速のザケルガ以外の呪文は
殆ど当たっていない。
なのにその為に使う中級呪文では隙さえ作れない。
まして１対１では隙を作れるレベルの呪文を連続詠唱する間も無い。
よって現在までで最強と言えるだろう。
逆にこちらは１発でも貰えば終ってしまうのだから勝てる要素が殆どない。
よく見ればわかるが常に複数と戦ってるから当たってるんだよ。

>>221いや、支障あるだろ。

心臓魔物強いなあｗｗ
ギャンとバルバロス食らっても戦闘続行可能
デモルトより強いんじゃね

>>220
アイアンは確実になんか落としてる

>>226
当たり前
常に回復してんじゃん
まずは回復手段を絶たないと
月の石より回復量が多いはず

>>224
＞有効であれば相手を倒す最適な戦術を選定すると仮定するのが「強さ議論」。
いや、本人が絶対取らない戦術をやらせるのは間違ってるから
それに、どの組も常に最適の策を選択する設定だと
ガッシュ組が清麿の頭脳で戦ってる分を強さに含めない事になるし。

>>186
その手の比較しだすと速さは無茶苦茶になるぞ

キースの魔本にザケルが数cmに迫った状態で2mくらいの距離武器を放り投げてザケルの射線に割り込めるブザライ
ラウザルクの倍くらい速い攻撃を完全に見切れるガッシュが割と一生懸命防がなきゃならない速剣速のアース
そのアースが剣を振り下ろす間に詠唱後5m以上は移動して剣の軌道に余裕で割り込むテッド
最速クラスだと思われるウマゴンの半分〜1/3程度の速度のファウードのパンチ
そのパンチがガッシュ達の百m程に迫った状態でファウードの体から（距離は1〜2kmくらいか）
ゴライオウとシャオウを追いつかせるウォンレイとリーヤ
さらにリーヤは次のコマではアリシエの近くまで帰っこれる超スピード

>>228
アースの総攻撃食らったときはファウードの栄養液使ってないからな

>>223
あそこでフリガロが出したのが攻撃術だったら術を同時に出しただけだろうけど、防御術出してるからな。
相手が何もしてないのに防御術出すのはちょっと考えられないんで、術出した順番はブラゴ→フリガロだと思うぞ。

アースのヴェルセ・・・
はアースの変な朗読からは無数の剣て想像できるよな
一点の破壊力はギャンのほうが上で殲滅粉砕用かな
ディオガとバベルガみたいな

ラギアントの最後の一撃はディオガぐらいかそれ以上じゃない
マ　セシルドを紙切れのように引き裂くし

心臓魔物の耐久度うんぬんよりも今回一番驚いたのはエリーの心の力だろ
血で完全回復後
ジャン・ジ・ソルド
ソルセン
ゴウソルド
ジェルド・マ・ソルド
ゴディマ・ソルド×２
バルバロス・ソルドン
ギャン・バギャム・ソルドン
さらに超ディオガ↑確実であろうヴァルセ・・・まで撃とうとしてた
あれ以降回復してる描写ないし、もはや他のＡ＋とはレベルが違うだろ

あと、バルバロスとギャンとじゃやっぱり威力差かなりありそう
沢山の術の中にバルバロスが紛れ込んでるの見つけたときは吹いた

あとゴディマはゴウ・ディ・マ・・？
そのわりにはジャンより弱そうが・・・

>>233
sageてないし、通りすがりか？
あの流れで、ギャンより弱いと考えられるのは、それはそれですごいな。

とりあえず、どんな威力になるか想像もつかない。

ヴァルセーレの剣に吸い込みし
よろずの魔物の魔力を放ち
万物を砂塵へと変える
千手剛剣とならん

ドレイン剣で今まで吸収してきた力をいっきに開放ってとこか

>>235
いや、今までの描写から、できると思っていた。


・・・というか、来週で高位術を順番に大連続攻撃とか、
吸い込む剣の吸い取った力で、剣を作ったりして、

とか、自分の妄想を本当に再現してくたので興奮した。
自分は予知能力あるのかと思ったが、ようするにすごい王道展開ってことかねぇ・・・。

>>232
前例がある
キャンチョメとガッシュの初戦
コポルクとラシルドという不発の組み合わせ
相手がなにかしてくるとわかってたから防御をすぐ唱えても不思議はなかった

心臓魔物倒すにはカルディオいないと詰むよな。 パイプも傷口凍らせない限り再生するんだしブラゴでも勝てないんじゃね？

バトル漫画はインフレ必須だから前のシリーズの強敵は相対的に弱くなると
喚いている奴がいるが、ガッシュは他のバトル漫画ほどインフレは進んでいないから
その理屈はあんまり当てはまらないと思う
DBならゴクウ一人の力でフリーザを力で圧倒したから次のシリーズではフリーザよりも
強くゴクウよりも強い敵を用意する必要があったけど、ガッシュはデモルトを仲間と協力して
倒した為（しかもその時の仲間の内大半が退場）次のシリーズの敵を無闇に強くする必要は無い訳
というか、どうせゼオンがファウード編のラスボスになるんだろうからリオウがショボくても問題は無いだろ？

長く書いてご苦労だが、毎日乙。としか言えないぞ。

>>233
一点の破壊力もバベルガの方が上っぽいけどね

イラつきながら口上言ってギャン出すアースﾜﾛｽ

>>241
流石に一撃で粉々にするくらいの術なら死ぬんじゃない
まあ、そんな事出来そうなの真バオウとゼオンくらいかも知れんが

>>233
それを言うならゾフィスのディガンとディオガだろ

>>204
　>俺は、現在も３音節≒３連鎖バオウを唱えている人間が１人でもいるのかどうかというレベルで疑わしいと感じているんだが。
過去ログ読んだのか？誰かが言った（もしくはそう思った）から、>>6があるんだろ
　>否定肯定が出来ないとしても、肯定派が全く現れないというのは、どうだ。
意味不明ですた。否定肯定できないから、肯定派も出ないんだろ。つーか>>129は？
>>221
　>またデモルトの耐久力の正確なところは不明だがディオガ４発くらいでは戦闘継続に支障は無いので
言ってることが矛盾してますよ、と
　>いたら書き込んでほしい。それに意見はつけないから。
いやだから君は本当に何がしたいんだ？
>>224
理論上はそうだが、「人間と魔物が離れた時にバベルガ（広範囲）」や開幕オルシド・シャロンなどかなり成功率の高いハメ技は、皆無意識に触れない様にしてる気がする
つーか本気で開幕ギルガドム前提ですか？リスクのある術をいきなり？開幕最大術同様、考えなしにも程があると思うが
　>実はデモルトの強さはスピードと耐久力が最も大きい。
スピードは当時の清麿にとって並じゃないだけで、Aにとって脅威となるほどかは別問題
　>まして１対１では隙を作れるレベルの呪文を連続詠唱する間も無い。
根拠根拠。
　>よく見ればわかるが常に複数と戦ってるから当たってるんだよ。
単体相手だと当たらない、とする根拠が無い。しかもあの時のガッシュチームと今のA連中では根本的にレベルが違う

>>235
ディオガ、超ディオガ、超々ディオガ(おそらく)を普通に連発してたのが凄い
しかもまだ余裕ありげだったし

>>235
これを見ると、ゾフィスは「最大術がディオガの割に高MP」ってぐらいで、別に特に多くはないな
ブラゴ組に関しても、そこまで異常なブーストという感じではなくなった
>>236
ゴウだから見た目が地味になるんじゃね

話を遮るようで悪いんだが、ガッシュってファウード倒したら終わりそうじゃね？

>>250
ゾフィスはともかくとしてブラゴ組はかなり凄いんじゃない？
レイス＆ギガノレイスを数十発+ディオガ数発+グラビレイ数発+他色々5発以上
まあゾフィスも凄いけどさ

２４７
ディガンは所詮ディ＋ガン
ディ＋オ＋ガとはレベルが一つ違う
へたしたらディオ級でバオウ以下
局所ではディオガのほうがバベルガより上てのは
ゾフィス戦でぶつけ合いに使用したことからも解る
色の濃さからも密度が解る

ゾフィスは評価が低い割にはディオガ級＝超オウ級
を4発撃てる。
あと、ディガン一発（たぶん一発はギガノ級以上）も撃ってる。
アイアンでギガノ級を相殺できるのに
バベルガで相殺していたところをみると、アイアンでは相殺できない、
そうなんだろう。

アース最後の切り札はバオウみたいな継承系の特殊呪文なんかな、やっぱ。
特殊な剣の存在が前提で成り立ってる呪文だし。

>>238
you天才

「魔物の術の力の源は本の持ち主の心の力。今日、あなた達がくるのは、私の予定に入ってませんでしたからね…
ココにも心の準備というものをしていてもらったのです…
シェリーという人間に対する憎しみを最大限にまであげてもらうために。
てめえらを…完全に消滅させられるだけの力を…」

要するにゾフィスって時間かけて力貯えたからあれだけディオガぽんぽん撃てたんだよね
でもブラゴ組はココの安全確認したかったから時間稼ぎに付き合わされたわけで、
他の、最初から全力でむかってくる相手と戦ったら心の力貯えてる暇なんかないんじゃないか

>>257
戦闘開始時の距離次第だと思う
50ｍも離れてるとゾフィスなら　いきなり撤退して身を隠す→ココをパワーアップ→そのままココ隠して戦闘　ぐらいの卑怯作戦はやりかねん

それは戦闘場所に依存しない？
たとえば森の中とか身を隠しやすい場所で戦うなら問題ないけど
闘技場みたいな場所で戦うなら無理でしょう

>>253
バベルガよりもディオガが強いかどうかは実際のところ不明じゃないか？
ゾフィス戦では
バベルガは避けられそうにない時に使っている

アイアンも避けられそうにないときに使っているように
最初はギガノはギガノで返していたが負傷してからはアイアン使っている
普段は球形で避けられそうにないときの守りは重力系っていう使い方してる。
だからバベルガがディオガより弱いというのはわからない


誰かテオ系とギガノ系の違いを俺に教えてくれ
例えば
ギガノラドム
テオラドム

テオ系はガ系以上ギガノ以下って所だと思う

もともとバベルガは複数の魔物を一気に倒す
経緯で作られた感がある

さすがにアイアンであれほどの数の魔物を倒す
描写は不適切だから
アイアンのパワーアップ版かな

コレは！？
http://q.pic.to/200ms

>>242
元々>>106の話に過去の圧倒描写がアテにならない例として
極端な例としてDBを挙げてのツッコミが入っただけで
それを根拠にリオウが強いと言ってる奴は1人もいない。

あえて乗るなら、石版編ラスボスのデモルトと
ファウード編中ボスのリオウが互角でも大したインフレじゃないけどな。

ゾフィス>>>>リオウ>>ゼオン

理由は強いから。
かませいぬのリオウをやっつけるのに手間取ったゼオンはまずカス。
ゾフィスは強すぎる

そんな意味不明なこと言われても困るわ

　　　　　 ,r::::::::::::::::::::'-､
　　　,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　.l::::::::::::::::::::;:-‐''"　`-､::ヽ、
　　. l::::::::! '"　　　　　　　 i::::::ヽ
　　　ヽ::::i　　 _,.. !_,.._-　:..l::::::::::!
　　　　l:::l ,ｨt:t::: ':::rtｪ::;:.. ヽ::::;!
　　　　!ヾ'´':::´;'　::.`ヾ ヾ　 Y ::!
　　.　　i :!　　;` ｰ'`ヽ　　　 l ﾉi
　　　　 ヽ!　 :, ---.､ :　　 /! '
　　　　　 ヽ :'　 −　 ::.　 ;'.!
　　　　　　 ヽ 　　　　　,:'　l,r 'ヽ
　　　　　　 rヽ　￣　 , -'r'　　r'ヽ
　　　　　i'　 lヽ　　r'7,r'´　　'　 ' ` ｰ
　　　　　l　　l! i. /,,r'　　　　´

　　　　　ツマンネ[Y.tzumannet]
　　　　　（1899〜1956 ベルギー）

>>253
局所ではディオガのほうがバベルガより上てのは
ゾフィス戦でぶつけ合いに使用したことからも解る

そうか？俺は単にバベルガの方が心の力が必要だから、だと思うが？
つまりもう打てなかったんだろう。
密度云々も何もファウードの足を押さえつけて転ばせる威力だぞ？
パンチですらディオガ級２発でもわずかに逸らせただけなのに、
手の３倍以上の力の足を高速移動中に押さえつけるのは
ディオガの数十倍以上が必要だろう。
比べるにも桁が違いすぎる。
１４号の描写はどう見ても穴を掘って落としたのではなく
押さえつけて転ばせている。こんなの食らったら跡形もなく
ミンチになるなｗ。

>ファウードの足を押さえつけて転ばせる威力だぞ？

穴を開けてひっかけて転ばしたんだぞ

>>269
よくみれ。どうみても違う。

すまん。俺の勘違いだ。穴だなｗ。

・・・

　>ファウードの足を押さえつけて転ばせる威力だぞ？
まだ言ってるのか
もはや病気としか思えんな

>>257
なるほどと納得したが、今までスレでその意見が出てなかったのが意外だ。

でもそれだとゾフィス大分弱くなってしまうな。
まあ、仮定にすぎないと一蹴することは可能だが・・・。

>>274
弱くはならんよ
>>1の　
作　中　最　後　に　登　場　し　た　時　点　で　の　強　さ　とする。

があるからな

その作中最後に登場したときの戦い方に物言いがついたんじゃないのか

本気で戦う。
作中最後の強さ。

集中すれば強くなるならそれでいいんじゃねーの。
今週のアースも明らかにコンビプレーブーストだし。

ゾフィスのは集中とかじゃなくてココの心操作して憎しみとか煽ってるんでしょ
で、それに時間がかかると

さっき気付いたんだけど、ガル系の呪文って何か変だ

ガルウルク→ウォンレイに素手で受け止められる
ガルゾニス→ザケルガに競り負ける
ガルデルク→ラウガッシュに受け止められる
ガルファノン→ザグルザケルガで相殺

何だかそれぞれ威力差が大きいように感じてしまう
特にガルファノンはギガノ級の威力ということになるし
どういうことだ？

直３ザグルバオウと３連鎖ザグルバオウは＝か？
デモルトの体が巨大もあってか
表面積を部分ごとにザグル３つを当てたってことはさすがにないか。
俺はアンチデモルトではないが、さすがにゾフィスが事実上の配下であり
そのもと王を目指すつもりだったってのは無理があると思うぞ。
戦闘でも、肉体強化型特有のメリット、デメリットを考慮にいれたら
ディオガ級4発ディガン1発ギガノ3発ロンド3発ラドム7発はきつくないか？
ディオガ級1発組なら難なく勝てるだろうが・・
直３ザグルバオウと3連鎖ザグルバオウとの
関係もあいまいのままだ。
一ついえるのは
直は旧型
連鎖は新型ってところか

>>279
それは実力に応じて多少威力の差があるって
ことかもしれない。

たとえば、コーラルＱ線のギガノロボルガなど。
バオウで相殺するしかないようなことをグラブは言っていた。
実際はザグルザケルガで相殺となってしまったが。
あれはバオウの威力を弱らしてもう一発ギガノロボルガ
を撃つ予定だったという見方もあるが
それはどちらかいうとアニメの戦い方なので
原作では採用されないだろう

>>281
いや、バオウで相殺っつか対抗するしかないだろ
ガッシュの他の術じゃギガノは止められない（と思ってた）
んでもってギガノで削ったバオウなら耐え切れると踏んでたか
即座にガンシルド出すつもりだったのかもね

>>282
いや普通に耐えられるんじゃね？
ザグル一発で十分とか言ってるし、逆にザグル当てられるまでは明らかに余裕があった

>さすがにゾフィスが事実上の配下であり
>そのもと王を目指すつもりだったってのは無理があると思うぞ

そんな主張してる奴いるのか？

>>284
いねーよｗ

俺は連鎖ザグルゼムのほうが弱いと思っている。
理由としては必ず何かを中継しなきゃならないから威力が多少なりとも落ちるのではないか？
という見解からだ
だが、ほんの少しの誤差程度だから気にするほどのことでもないのかもしれない
だから同じかもしれない

最近、連鎖ばっかりする理由は直に三発とか当てるのは難しいからだと思われる。
リオウに対して捨て身でなんとか一発だからな

手段を選ばないなら本の持ち主に向かってザグルゼムを連発すれば完璧
アース戦で見せてくれたようにな

>>279
確かにおかしいな
ただリオウのやつだけ本体突進系じゃなく球発射系だから強いのかもしれない
ガル系の上にはゴウ･ガル系があるからそっちの扱いかもしれない

心臓魔物タフだな、あれだけの術くらっても戦えるなんて。

皆さん毎日お疲れです。

連鎖ザグルと溜めザグルは比べるもんじゃないかもな
溜めザグルは敵本体に与えるダメージを上げる
連鎖ザグルは術自体の威力を上げる
バオウ打ち負けたらほぼ負けだから必然的に連鎖ザグルでバオウの威力上げる方が優先されるだろうしな

ダメージを上げると威力を上げるは同じ、というか両方の効果がある。
たとえばキースはディオガのダメージを受け、ディオガガズロンはディオガ級バオウと衝突している。
必ずしも連鎖の終点にしか敵がいないとは限らない。

溜めザグルはバオウ自体の威力は上がってないから反撃として通常バオウ以上の術打ってこられたら打ち負ける
連鎖ザグルはバオウ自体の威力が上がるわけだからこっちのほうが便利だな

>>292
そもそも直と連鎖が同じとは思えない。
電気の法則なら並列と直列が同じ、と言うのと一緒。

問題はファウードの封印解除時に溜めザグルで一気に強化バオウになってしまった前例があること

>>293
いや、今回のケースはどちらも直列なんだが

関係は３と１＋１＋１だと思っているんだが

リオウ戦の時だけ並列だな
それ意外は直列か

ちなみに並列と直列は同じではないだろうに

溜めと連鎖が同じダメージになるとしたら溜め使う必要無いな
標的が動かないまたは強化術で対応してくる以外は

多分清麿が復活したらアバンストラッシュのアローとブレイクでは威力が違うみたいに説明が入るよ

>>286
直ザグルも連鎖みたいに変身するようになったし
連鎖も直も扱い的にはほとんど同じ
もしそんな設定があったら作中でその事に触れられてる筈

>>293
そんな法則適用されるわけねえだろ

>>299
　>もしそんな設定があったら作中でその事に触れられてる筈
設定の有無以前に、作者がちゃんと考えてるかも怪しい
そもそもデモルト戦の直ザグルは明らかにおかしいし、何も言われないからって一律同じとするのは早計だと思う

おかしいのはザグルザケルガだけだろ
ギガロロ食らって血流したり
弱点にバオウ食らって膝付くデモが
3ザグルバオウとか食らったら普通にKOされるよ

今週を見るに
・ギャン＞バルバドス
・ヴァルセ…は剣に吸収した魔物の力を解放するもので一発限り
・心臓魔物は持続的にパイプを攻撃する手段がないと詰み。倒せる可能性があるのはカルディオ、ウマのみ？

>>236
ゴディマはゴウ・ソルドの上位版=持続強化の術じゃまいか

フリガロならラギコルファングでパイプ噛み切った後
ラージアフリズドでいけそう
ただ、心臓魔物倒せる火力なさそうだが

なんか来週はアースが逝きそうな予感…
体内魔物1匹につき1人は逝ってるしなぁ

>>303
ディオガ+超ディオガ+その他色々でも倒せなかったしな
フリガロじゃ無理ぽい

完璧に背景に溶け込んでたあたりバルバロスは三つの奥の手の中でも
「ふん、所詮やつは我ら四天王の中でも一番の下っ端よ…」的な扱いっぽい

正直心臓爺さんは今のとこゼオン以外の魔物が単独で手に負える相手じゃないな
ギルガドムデモルト以上の耐久力を持つ、心の力みたいな制限のないディオ・マ・バスカルグ(G)に腕二本と武器四つ追加って感じだ

つゴーレン
石化がファウードの血で直るかどうかだな

ギャンは攻撃範囲が少ないのが弱点かな縦に切っているから近付かないと使えそうにない
バルバロスは横に切っているからギャンよりは攻撃範囲が広そうだ

バルバロスは発動前の口上からして防御寄りの術なのでは、と思うのだが
敵の術を相殺するときに力を発揮するみたいな

ところでジェルドにも口上があったけど、今週ジェルドにもバルバロスにも口上つけてないよな
つまりアースは別に口上つけなくても術撃てるのにわざわざ口上つけてから撃ってるのか

>>310
集中力の問題では？
術を素早く出す場合は述べなくてもいいけど、それよりも威力を重視する時には
本人の集中力を高めるために口上が必要なのかもしれない。

確かにそうかも知れないな。バルバロスがバオウに打ち負けた後、防御術打つ余裕があるから
敵の術の速度を落とす効果でもあるかもしれない

Vのチャーグル台詞やパムーンの集中照準も同じなんだろうな
ぶっちゃけ演出だが、このスレ的には>>311みたいな考えでOKかと思う

ところでバリーと星キースは？
個人的に身体能力と戦闘技術が論外に高いバリーはA+、何だかんだで威力と手数のある星キースはA-だと思うが

一心に彼奴の術を打ち破らん！っていう台詞はただの攻撃術っぽいけど
「封神の型」っていうのがどういう意味かかな

>>307石化で供給は止まるかもしれんが
ディオガ程度では倒せないだろう、じーさんは。

A+の中でも確実に上位のアースが単独じゃどうあがいても勝てないんだから
さらに上確実か。

弱所突きの扱いが難しすぎて放置されるバリー(´・ω・)
個人的に体の弱所はどの魔物にもあると思う、ファウードにもあるくらいだし、人間にも急所いっぱいあるし
零距離発動だから相殺とか関係ないアラドムって何気に強力だよね、Gキースも立てなくなるくらいダメージ受けてたし

>>315
＞ディオガ程度じゃ倒せない
いやいやいや、反則術じゃん
ディオガとついてるが威力は関係ないっしょ
ディオガ程度じゃ倒せないのはデモルトも一緒
術同士の相殺のときは関係してくるだろうけど

読んでみて何が言いたいのかわかりにくいな・・・
ディオガ・ゴルゴジオは当たれば問答無用で石化と思ってるんだけど
そうでもないとデモルトに勝てるとは到底思えない

ディオガゴルゴジオは相殺されるだろう。
パムーン戦では蛇を人間に変える作戦をとらなければ
ゴーレンは負けていたから。

心臓にはゴルゴジオは効くのか
パピプの術はブラゴあたりにも効果あるのか
この辺は難しい問題だよな

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/04/21(金) 22:50:50 ID:4Zsb51AS
羊　１０Ｍ　に拡散しました。
パスはサギ

パスはsage

>>317デモルトがディオガに耐えられる保証もないけどな。
つーかギルガドム前だったら倒せないか？

>>322
多分無理。通常でも弱点に当たらなければ倒せないしギルガドムが
それほど耐久力アップになってる気がしないんだよね。
ザグル+ザケルガで壊れるくらいだし。
あれならザグル+バオウだと無いに等しいと思う。
つまり強化状態は耐久力とさほど関係ないかも。

>>322
参考程度に
デモルトにとってザケルガ程度の呪文は蚊が刺したような攻撃だと表現されてるつまりダメージはほとんど皆無

それに対してキースなどの魔物は明らかにザケルガでダメージを負っている
キースはそれまでの戦い＋ザクルバオウを喰らっても立っていた

なのでデモルトは他の魔物よりは明らかに耐久性がありディオガ程度では倒れない

少なくとも一発は余裕で凌ぐことが可能といってもいいだろう

って既出でしたかな？
スミマセン

今の所、耐久力のトップは心臓魔物で
デモルトとリオウがほぼ互角。
やや離されてキースって感じかね。

ヴァルセーレ以外のアースのほぼすべての術＋カルディオの凍気＆直接攻撃くらって
まだ反撃できるんだからすごいよな心臓
アースって術の攻撃力ならゼオン除けば最高クラスだろ

デモルトとリオウの耐久力って互角なのか？？？
リオウすげーな

強化術ありなら今のとこ耐久力最強魔物はテッドだな
無防備でギガノとかくらったあとディオガと強化ディオガくらって戦闘続行したのはすごい
その後死にかけたけど

心臓倒せそうな攻撃はザグル溜めまくったバオウと恨み溜めまくったチャージル
とゼオンの最大術くらいか。

デモルトとリオウがなんで同じ耐久？

デモルトの直３のバオウはよくみたら変化していないんだけど

変化してないのは気にしなくていいんじゃ？
ぶっちゃけコーラル戦まで設定ができてなかっただけじゃないのかな
変化してないから弱いとかなったらデモルト戦の三ザグルバオウは分裂バオウ一体より弱いことになるし

>>325
リオウ厨乙ｗ。

デモルトとリオウがほぼ互角。

こんな事マジで思ってるなら病院をお勧めする。

どちらも異常な耐久力が作中で描かれていて
優劣が付け難いからなぁ…

あ、印象論は勘弁な

話の都合や印象とかも考慮してやらんと清麿やフォルゴレの耐久力も
やばい事になるんだがそこんとこはどうよ？

リオウはゼオン戦見るとデモルトほどの耐久力は無いように見える。
ゼオンのザケルやザケルガ数発でボロボロになってるし、普通の蹴り（ギルファドムのときに食らったのはまた別物だと思うけど）でも相当ダメージ食らってる。
ゼオンが桁違いに強いと言うのはあるが、さすがにあのザケルやザケルガでもスオウと同じかやや弱い程度だろうし、
蹴りだってラウザルクやゴウ・シュドルクの全力突進ぐらいだろう。
ラウザルクの突進を顎に食らっても笑いながら反撃し、延髄バオウ食らって立ち上がり、スオウで無傷なデモルトの方が上だと思う。

あの蹴りも連鎖バオウでヒビ入る程度だった「固い鎧（ｂｙリオウ）」を粉々に出来たりするんだけどねｗ

>>336
月の石の存在を忘れるな

そんな一瞬で回復する代物じゃないだろ

リオウはラウガッシュの体当たりでダメージが感じられないらしいから、
ゼオンキックがラウザルクやゴウ・シュドルクの全力突進くらいっていうのはないな

ゼオンザケルはギガノ級
ゼオンザケルガはオウ級
と考えると、それぞれの鎧の破損具合やダメージから考えて
ゼオンキックはギガノ〜オウ級の間くらいかね。

ゼオンの強さは測っても、むなしいな。やっても面白くないからな・・・。

魔王ってどれくらい強いんだろ

今考えてみたけど
ギガノ級とオウ級実際のところどちらが上？
マ・セシルドで
ギガノ防いだことはあるが
オウは防げなかった。
だがザオウだぜ？ラオウ・スオウくらいなら防げるんじゃないか？
それに
コーラルＱ戦では本当にギガノロボルガでバオウを弱らして
その後何かの術で防ぐつもりだったのか？
それならパティでもバオウに負けたあとスオウを出せるのだが？
実際、バオウに打ち破られたあとかなり余裕があったわけだが
（ビョンコが乱入してベラベラしゃべり、ギガノゲロストを唱えられるくらいらい）

つギガノ・ガランズとダイバラ・ビランガの二つでバオウ相殺

超オウ級とディオガ級で比べても

ディオガゾニスドン＝ゴライオウ・ディ・バウレン
ギガノゾニス　　　　＜　ラオウ・ディ・バウレン
超オウ級のほうが有利にならないか？
まあ仮にゴライオウがディオガより上の術だと仮定しても
超ディオガ　　　　＝　　ゴライオウ・ディ・バウレン
ディオガゾニスドン　＝　ディオガ・ディ・バウレン
ギガノゾニス　　　　＜　　ラオウ・ディ・バウレン
でオウ系魔物が圧倒的に有利になる

ということは、（将来性）
ブラゴ、バリー＜＜＜＜オウ系魔物（ジェデュン、リーヤ、ザルチム、ウォンレイ）なのか？

ギガノ使えてディオガじゃなくオウ系持ってるリオウは異質だな

アイアン、エグドリス、エクセレス、オウ系以外の超ディオガ
このあたりが存在する限り>>346のようなことは一概に言えないよ

超オウ級はまだ超ディオガと決まっていない

いちおー＞リオウの「ディオガより強い術」でスカウトされたのが
ゴライオウのヲンレイなんで

超オウ級は超ディオガとゆー前提でこのスレでは語られてたと思う。

まーアリシエのディオガ・・・がいつのまにか
シャオウ・・・に修正されたんでややこしくなったんだが

ディオウってディオ＋オウじゃないの？

バルバロスとガルバドスは名前が似てるがあの差はどこから来るんだろう…

ディオ、ドンが術名に入っていればディオガ級以上の術かと思う

アボロディオ
ディオ・ガデュウガ
ディオ・レドルク
ディオエムル・○○
ディオギコル・○○

ディオ〜で始まるやつに訂正しますわ

>>350
それではジェデュンが格上になるから
おそらく決定事項が翻るだろう。
まあもっとも作中で明記されない限り
エマリオン＝超ディオガのように
決めてかかるんだろうが・・

正直、オウ級だとかでグチャグチャ考えてるのはおまいらだけな気がするｗ
作者は考えてないんじゃないかな？
心の込め方でいくらでも修正されちゃうのがこの漫画だし。
とりあえずファウード編の魔物の最大術はディオガレベル、
この程度の認識で充分だと思う。これ以上は妄想になってくる。

またディオガ厨かよ・・・カンヴェンしてくれ・・・

>>357
それ以上の言葉がないのだから仕方ない。
ディオガより強いのも明白だがそれでもディオガレベル
としかいいようがない。
ま、作者が作ってくれればいいが、おそらくもう出ないだろう。
そもそもオウ級なんてのも勝手に付けてるだけでそれも
ギガノレベルかも知れん。ウォンレイとかはギガノ持ってないしな。

ディオガより強いのが明白なディオガレベルって何だよw

ディオガ一方的に破ったガルバドスは明らかにディオガ以上

ガルバドスは分かりやすいな、ファウード編のオウ対ディオガじゃあんな圧倒的な勝ちじゃなく
競り勝てるイメージ…グランガ・コブラ対ザケルガというか、下位の術で上位の術を一部相殺
がって言うのが十分効果あるイメージ

最大術の打ち合いはバオウが関わったの除くとザオウとラオウ、グラビドンとテオラドム、ガルバドスとディオガラギュウル、ゾニスドンとギニスドンくらいか？

>>351
ガルバドス＞ディオガ
ザグル１バオウ＝ディオガ
ザグル２バオウ≧バルバロス
だから同格が妥当かと思うんだが。

ちなみに忘れてる奴多いかと思うがスオウvsバオウ、ラオウvsザオウ、テオラドムvsグラビドン
みたいにほぼ同格な術同士でも打ち勝ったほうが威力がほとんど残るってのがこのスレのルールじゃなかったか？
エリーの台詞から考えるにバルバロス＝ザグル２バオウと考えていいと思うが。

スオウvsバオウのときは、「パティの術との激突でバオウ・ザケルガの力が弱まってたか！？」とか清麿が言ってるし、
ラオウvsザオウのは一回目か二回目かわからんが、一回目ならザオウはヒビも入ってるし頭の角も折れてて、間違いなく威力は落ちてる。
二回目は完全に補正かかってるから何とも言えない。
テオラドムvsグラビドンも上に同じ。

同格な術同士がぶつかりあっても威力が落ちないってのは無いんじゃないの？

パムーンの最大術もバオウである程度威力を減らしているしな

>>364
それでもビョンコが気絶したりヲンレイが血まみれになる程度には威力が残ってたじゃん。
アースはザグルゼムついてたけどまだ耐えてたような…

てかよく考えたらギニスドンvsザグル１バオウのときと状況と結果がほとんどおなじだな。
まあディマブルクの分だけは違うが。

>>356
心の力がいくらあってもオウ級ではディオガには決して勝てない。
ランクの差はかなりあるよ。
ゼオンだけ。

ゴデュファって一ランクも威力が上がってないような気がしてきた。

>>367
つ補正パゥワー

ランク差はがんばればどうにかなるものと補正でもないとどうにもならないものの二種類あると思う
連続放出でセウシルを破壊しかけた＝ゴウ級並の戦果をだしそうだったマグルガとかあるし

>>367
そもそもゴデュファの上がり具合が、人によって違う気がする。キースを見る限り、望めば望むほど力が上がるみたいだし
ただ八頭身キースは　ガンズ（Ｇ）≒ゴウ　だから、ここだけ見れば1ランクどころか2ランクぐらい上がってる気がする
星キースは単純な話、元の3倍とも取れる

あとディオガとオウの差を主張すると、超ディオガとディオガの差も開くことになるぞ？
オウ-ディオガ間の差と、ディオガ-バルバロス間の差がほぼ同じだから

だからオウとディオガの差なんていつ明確になったんだよ？
ラオウとゴライオウの差は？
シャオウはオウなのか？ディオガ以下なのか？
そもそもそんな設定を作者が作ってるとは思えないんだが？
多分現在残ってるレベルの魔物の最大術はディオガ級と呼んでいるだけ。
より強いから超なんて発想自体ないと思う。
魔物の強さはランク分けしてるだろうが術の威力はおそらく
分けていない。そうでないと最初から勝敗が明確になってしまって
ストーリー進行上面白くないから。

>>371
ザグル一回分の差はあるはずだが。

シャオウは最低でもディオガ級だな
ディオガ級なら一瞬なら止められるデカイドリルに使おうとしてたし

ディオガガズロンとザグルバオウは競り合った描写があるのにバオウの威力はあまり減衰していない。
（っぽい。厳密なところは不明。ブザライはそれほど痛がって無い気もする）

２連鎖バオウとバルバロスは一瞬で噛み砕かれているが威力はかなり落ちていた。
（通常バオウ以上、ディオガ級以下くらいまで落ちていただろう）

>>371>>373みたいな意味不明ディオガ厨理論は聞き飽きたんだが
こういう奴らは絶対過去ログ読んでないんだろうし、
次スレから超ディオガ候補リストに超ディオガと考えられている根拠も付け加えた方が良くないか？

まずは簡潔な見本を作って提示してみるといいよ

ペンダラム…ディオガ持ちのパムーンの切り札
カルバドス…ディオガに一方的に勝つ
バルバロス…２連鎖バオウの威力をほとんど殺す
ギャン…バルバロス以上の扱い、ファウード封印破壊に使用

よく考えたらアースは封印破壊にヴァルセーレ使わなかったからギャンのほうが
強いのか…？
まあ展開の問題だろうがな。

>>375
本当にお前頭堅いなｗ。つか頭悪いのか？
強さはこれまでの描写である程度わかってる。
だが「超」とか「超々」なんてランクは無い、ってだけ。
それを付ける＝ディオガは超に勝つ事はない、となってしまい
バトルが成立させにくい。
ぶつける相手にも相応の力がないと漫画は成り立たないんだよ。
その辺はお前等の脳内補完まかせにしておいた方が後々バトルさせやすい
って事だ。

>>378
お前、言ってることが無茶苦茶過ぎ。他人をどうこう言う前に、自分が頭悪いと理解した方がいい
まず「強さはこれまでの描写である程度わかってる」とか言うのに、「術は分からない」とか言い張るのがおかしい
しかも術ランクを否定しながら、何故か「ディオガは最強級」とか言い張る。言ってること矛盾してる。これじゃディオガ厨にしか見えない

作中の台詞や描写から、ディオガより強い術があるのは確定事項と言ってもいい（過去ログ参照）
それを議論しやすくするため、このスレでは便宜的に「超」とか「超々」とか読んでるだけ
まずはこの点を理解しろ
しかも最近は術ランクで勝負が決まらない様に、ゴデュファや弱所やらと工夫してんだろうに
作者の意図を汲み取ろうとするのは良いが、自分好みに改竄するのは頂けないな

それを議論しやすくするため、このスレでは便宜的に「超」とか「超々」とか読んでるだけ

これが「必要ない」と言ってるんだよ。

キミは根本的に話がズレてるんだよな
「ディオガ級というのが最大カテゴリーであり、ディオガより強い術も全てその中で一くくりにしかされていない」
と言い張ってるだけで

キミの理屈を推し進めると、このスレにおける魔物のランク付け自体、意味がなくなってしまう

まあ「オウ」名称の術に関しては、
その時々の（生物の姿を模した）最大術として作られ続けてきたのが明白で、
もはや「オウ級」なんていう分類でランク付けさせるのはナンセンスだとは思うけどね

でも、召喚術、っていうとラギコル・ファングとかグランバイソンみたいなのも入って余計に幅広くなるし、
オウ級ってのはバオウ、スオウ、ラオウ、ザオウの４つだろ。
ゴライオウとかシャオウとかはまた別物。
ギガノとディオガの間くらいの威力だから名前として使いやすいんだよ。
FAQにでも書いておけばいいんじゃないの？

>>377
前口上的にヴァルセーレは一発限りっぽいからその後の戦闘も考えて温存しとこうと思ったんじゃないの。

封印破壊のときはギャンを超えるほどの力が蓄積されてなかったんじゃないの？
ファウードの体内魔物の力もドレインできるとしたらだけど

ゴデュファの増加は加算なんだよ
だから弱い術だと威力の上昇が目立つが
強い術だとあんまり強くなったって実感できない

ディオ・マの反動ダメージなしはわかりやすくて強力な補正だぞ

作者が、たまに上がってるのを忘れてる時があるorあえて無視してる時があるんだろう。

>>387
結局は「補正」って言葉がピッタリ来るな
術の威力が上がる事もあれば、肉体が頑丈にもなるし、術の内容が変わったり、星が出たりもする
作者もノリでやってるだろうし、術の威力が足し算か掛け算か何ランク上がるかとか具体的な考えは無い気がする
とりあえず、強くなると

術ってのはパートナーの心の力に作用されるから、術の威力はそれほどは強くはならないのかもな

あ〜長いなぁ
書いてて疲れて、途中からネタになってる気が・・・

超ディオガ候補の根拠一覧

チャーグル・イミスドン
・半分でバオウに勝つ。バオウとディオガの間に特に攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るんじゃね？との予想が多い
ミコルオ・マ・ゼガルガ
・遺跡の破壊跡が明らかにディオガより大きい。破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い
ペンダラム・ファルガ
・ディオガを持つパムーンが切り札として使用。話の流れや描写からも明らかにディオガより強そうだが、補正バオウと補正ガッシュに止められせいか反論も出る
・サンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記される
バベルガ・グラビドン
・破壊規模がとにかく異常で、ゾフィスの腕もとにかく悲惨
・しかしゾフィス戦ラストがディオガだったため、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も
・発生速度や範囲を考えれば、満場一致の超ディオガ。これについては反論はほぼ無い
バルバロス・ソルドン
・1連鎖バオウ≒ディオガで、2連鎖バオウをほぼ相殺した。最大術対決でも「ほぼ相殺した」とまで明言されたものはこれのみで、威力に差は無いと見る人が多数
・後のガルバドスと名前が似ているという点も
ガルバドス・アボロディオ
・ディオガ・ラギュウルを完璧に破り、ロデュウにも「これほどの差が」と言わせている。説明不要正真正銘の超ディオガ
・バルバロスと名前が似てるという点も
アルセム・ガデュウドン（Ｇ）
・名前がディオガではないのでディオガより上か？と予想する声があったが、エマリオン＝ディオガで脆くも崩れ去った
・ゴデュファ付きなら、超ディオガと思われる。シャオウ持ってるリーヤ組相手に「力では有利」とも言っている
・ディゴウ盾を間単に壊すが、肝心のディゴウの強さがイマイチ分からない・・・。結果ジャベリンに突破された事だけが、読者の心に深く刻まれる
エマリオン・バスカード（Ｇ）
・名前がディオガではないのでディオガより上か？と予想する声があったが、ギャロン本人がディオガ級と明言する。何で説明口調なんだろう
・ゴデュファ付きなら、超ディオガと思われる。見た目も変わってｶｺｲｲ。つーかゴデュファ前のはショボ（ｒｙ
ゴライオウ・ディバウレン、シャオウ・ニオドルク
・リオウが「ディオガより強い術が必要」と言った後に、ウォンレイ組リーヤ組は呪いにかけられている
・ゴライオウ、シャオウ＝超ディオガ、ギャン＝超々ディオガ（後述）と仮定すれば、ファウードの腕を逸らす際の描写にも整合する
ジボルオウ・シードン、バビオウ・グノービオ
・シャオウ、ゴライオウと名前が似ている
・ザルチムはリオウの右腕だし、リーヤ組と同レベルと見る人が多い。ジェデュン（仮名）はゴデュア魔物のトリ。立場的に超ディオガ使いが妥当と見る人が多いのか？
ドラグノン・ディオナグル
・話の流れで超ディオガじゃね？と見る人が多いのか不明
・何もかも不明過ぎて、誰も議論しようとすらしない。とりあえず、エマリオン（Ｇ）より派手な演出だった（見方側だから当然とも言えるが）
ギャン・バギャム・ソルドン（超々ディオガ？）
・バルバロスを持つアースが、更なる切り札として使用。封印破壊もこっち
・前口上、見た目、名前等の全てにおいてバルバロスの上を行く
・ゴライオウ、シャオウ＝超ディオガ、ギャン＝超々ディオガと仮定すれば、ファウードの腕を逸らす際の描写にも整合する
・心臓戦でバルバロスはコンボ中の技の1つだが、ギャンは単発大きいコマで使われている
・「防御用（バルバロス）と攻撃用（ギャン）」やら「突き（バルバロス）と斬り（ギャン）の違い」やら「ザオウとラオウぐらいの差」やらと苦しい反論の声も
ファノン・リオウ・ディオウ（超々ディオガ？）
・封印破壊の時、明らかに他のディオガ、超ディオガより派手な描写。今思えばこれがリオウの全盛期
・なんと分裂バオウを3つ相殺！しかし肝心の分裂バオウの威力がﾜｶﾝﾈ。結果ザケルガ10本に壊される様子だけが、読者の脳裏には思い浮かぶ。リオウガンガレ
・ギャンと同じ3音節。オウが二回来たり、ディ＋オウだったり、術者本人の名が入ってたり、名前（だけ）は凄い
・リオウ本人がガッシュから大ダメージ受けたりゼオンの噛ませになったりしたせいか、やたらと低くみられる傾向がある

乙
もしもリスト化するならもう少し見やすくする必要はあるな
例↓


【　チャーグル・イミスドン　】
　半分でバオウに勝つ。
　バオウとディオガの間に特に攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るんじゃね？との予想が多い。

【　ミコルオ・マ・ゼガルガ　】
　遺跡の破壊跡が明らかにディオガより大きい。
　破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。

　　　　　　　：
　　　　　　　：

>>383
便宜上そう書いただけかもしれんが、ちょっと気になったんで一言

「召喚」術ってのは、“それ自体が意志を持つ存在”を異世界や異空間などから呼び出して使役させるもの

ガッシュのバオウとかは、術のエネルギーが生物風へと、その都度形成されているだけだから召喚とは違うぞ
作者もインタビューでは「召喚っぽいタイプの術」と言ってる

>>392
いい感じですな
どんどん修正してださい

>>393
このスレでは召喚術って言い方は割と使われてたような気がするが…
普通に、動物とか生物っぽい形のものを出す術＝召喚術、って認識で大丈夫だと思う。
まあ、ガッシュ以外の漫画では絶対通用しないような名前の付け方ではあるんだけど。

>ドラグノン・ディオナグル
>何もかも不明過ぎて、誰も議論しようとすらしない

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

しかしまあ事実だ。

ドラグノン・ディオナグルについて分かることは、

ディオ・マの自己治癒能力でおそらく全快だったギャロンを一撃で戦闘不能に
　　　　　　↓
しかしギャロンの具体的な耐久が不明

間違いなくフィフス時のパンチよりも威力が高い
　　　　　　↓
しかしフィフスパンチの威力が不明

こんな感じだしなぁ

（´･ω･｀）

ファノン・リオウ・ディオウも、
「ザグルゼム5個使用したバオウ・ザケルガを4分の3相殺した」
って表現すれば、ちったあ地位向上の役に……立たないな、うん。

ブラゴの腕を軽く噛み千切ったラギコル・ファングも超ディオガ級で

ドラグノン・ディオナグル
始動の術ドラグナー・ナグルを思い出させる術名、グル→蓄積

�@蓄積していたエネルギーを放ち終わらせるイミスドンの格闘系じゃね
�Aザケル(ドラグナー)に多量のザグルゼム(ナグル)を使用した一撃
�Bドラグノンとヴェルセ…は拳と剣の違いはあれど口上見るに同理論かも

６th・ナグル、７th・ナグル、８…と使用できたらより強力になる術だと思う
５thまでの段階ではギャロン(Ｇ)を一撃ＫＯ、何かと強力なゼオンの雷の結晶破壊
とか見るにディオガより上の術のひとつ(ガルバドス位かな)

【ペンダラム・ファルガ】
ディオガを持つパムーンが最後の攻撃術として使用
話の流れから見れば超ディオガだが、補正バオウ、ガッシュに止められているために反論もある

【バベルガ・グラビドン】
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、発生速度と範囲を考慮すると全員が超ディオガと答える
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も

【バルバドス・ソルドン】
一連鎖バオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、二連鎖バオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される
なお、最大術対決では「ほぼ相殺」と明言されているため、威力に差はないと思われる。また、あの時のアースはザグルゼムを被弾していた

【ガルバドス・アボロディオ】
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完璧に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる
これに関して超ディオガではないと疑う意見は一切ない

【アルセム・ガデュウドン（Ｇ）】
初期には超ディオガと思われていたが、エマリオン＝ディオガで疑わしさが濃厚に
ディゴウ盾（オウ級相当）を簡単に貫いたことから超ディオガとは思われる

【エマリオン・バスカード】
初期には超ディオガと思われていたが、エマリオン＝ディオガとギャロン本人が名言
ゴデュファの力で強化されており、ディオガを食らっても戦闘続行可能だったテッドを事実上仕留めるものの、詳細は不明

【ゴライオウ・ディバウレン】　【シャオウ・ニオドルク】
リオウが「ディオガより強い術が必要」と言った後に、ウォンレイ組リーヤ組は呪いにかけられている
また、ゴライオウ、シャオウ＝超ディオガ、ギャン＝超々ディオガ（後述）と仮定すれば、ファウードの腕を逸らす際の描写にも整合する

【ジボルオウ・シードン】
実質的に術と競り合った描写がないので、エマリオン・バスカード以上に詳細不明
ザルチム組の実力をリーヤ組とほぼ同じと見る人が多いので、シャオウが超ディオガならこれも超ディオガ
ただし、ファンゴのセリフや最大術勝負に持っていかなかったことを深読みすれば、ディオガ級と捉えることも

【ドラグノン・ディオナグル】
あらゆる意味で詳細不明
ディオ・マをディオガ級の肉体強化術とみればこれを打ち破った事実から超ディオガと思えるが……

超々ディオガ候補

【ギャン・バギャム・ソルドン】
超ディオガと思われるバルバドスを持つアースが更なる奥の手として使用。名前、前口上共にグレードアップ
「防御用（バルバロス）と攻撃用（ギャン）」やら「突き（バルバロス）と斬り（ギャン）の違い」やら「ザオウとラオウぐらいの差」といった反論もある
しかし、心臓魔物戦ではコンボ技の一つとしてではなく、一発の大技として使われたことから、事実上超ディオガ以上と思われる

【ファノン・リオン・ディオウ】
封印破壊の際に明らかに別格として扱われる。しかしゼオンの噛ませになったのでやたらと低く見られる傾向もある
分裂バオウを3つ相殺する。分裂バオウの威力は不明だが、一つの威力は恐らくディオガ（低くともオウ級）であるので、最低でも超ディオガか
ゼオンのジャウロ・ザケルガに相殺されるか貫かれる。ジャウロの本来はオウ級と思われるので、その三つ上で超々ディオガ
独音による三音節なので超々ディオガであると思われる


注意
１．ディゴウはオウ級相当として考える。これがギガノ級やディオガ級ならそのまんまの拡張子になってるはず。だから間をとってオウ
２．ディオ・マは本来フィフス・ナグルと同じ。一つずつギアは上がるので、基本→ゴウ→ギガノ→オウ→ディオガ。コミック手元にないんで確認できないけど、ドラグナー＝ラウザルクだっけ？

＞【ドラグノン・ディオナグル】
＞あらゆる意味で詳細不明
＞ディオ・マをディオガ級の肉体強化術とみればこれを打ち破った事実から超ディオガと思えるが……
ドラグノンのときはディオ・マ解けてノーマルギャロン（Ｇ）だったぞ

あとテッドはサーズで、ギガム・バスガルグ（Ｇ）を圧倒してる

>>403
・ペンダラムからサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されたことをはずしたのは何故？
・バルバロス対二連鎖バオウ時アースがザグルゼム被弾していたことはバルバロスの威力には特に関係ないのでは？
・ディゴウとジャウロをオウ級クラスと定義するのは何故？
・ディオ・マは反動ダメージがなくなったからフィフスとやりあえていたのであり本来はフィフスに劣ると思う

あー、ごめん、定義した理由については書いてあるな
しかしはっきりと確定してないことだからそれを解説に入れるのはどうかと

>>403
ファノンの項は異議有り！だな。

一つの威力は恐らくディオガ（低くともオウ級）であるので、最低でも超ディオガか

これはお前の妄想。１つの大きさからして通常バオウの半分程度しかない。

キースに当たる直前の通常バオウとリオウに当たる直前の分裂バオウ比較してみるといいよ
分裂バオウのほうが大きいことが分かる

>>408
＞これはお前の妄想。１つの大きさからして通常バオウの半分程度しかない。
これもお前の妄想。大きさアテにならんし、そもそも、あのシーンは思いっきり遠近法だ。

ディゴウが術名に入ってるのはロボルクとシルシオだけかな？
ラージア・シルシオがギガノ級盾だとするとディゴウはそれ以上のオウ級になるかな

リオウ戦のバオウについて
まずバオウ＋ザクル
分裂して一発の４分の１になる
つまり、一匹はディオガ級の４分の１のダメージそしてその４分の１に一つずつザクル
つまり、あのバオウ一匹はディオガの４分の１＋ザグル一発分

ディオガ級ってギガノ何発分かはっきりすればわかるんだがな〜

ためしにディオガ級がギガノ級８発分だと仮定すると
１匹のバオウの威力は
ギガノ２発分＋ザクル
ギガノ級はザケルガ＋ザグルなので
ザケルガ＋ザグル＋ザグル×２となる
と、既出事項を書いてみた
はい、ただの自己満足です訂正あればよろしく

２発分くらいだろ

いや四発分だ

バオウだって2発分以上あるでしょうダイバラはくさっても生物系だもん
バオウ３発　ディオガが4発ぐらいかな

過去スレから拾ってきた

534 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2005/10/26(水) 21:16:37 ID:+PcU9d/b
計算してみた、間違ってたらゴメンな

素バオウ1発の威力＝α
ザグル1発の加算量or倍率＝n

◎ザグル加算式の場合
1連鎖バオウ1発（ディオガ級）の威力＝α＋n
分割バオウ1発の威力＝1/4(α＋n)＋n＝1/4α＋5/4n＝1/4(α＋5n)
ディオウ1発の威力（3頭の威力が全部同じなら）＝1/4(α＋5n)×3＝3/4α＋15/4n
よってザグルが加算式の場合　ディオウの威力＞1連鎖バオウ（ディオガ級）


◎ザグル倍加式の場合
1連鎖バオウ1発（ディオガ級）の威力＝nα
分割バオウ1発の威力＝nα×1/4×n＝1/4n^2α
ディオウ1発の威力（3頭の威力が全部同じなら）＝(1/4n^2α)×3＝3/4n^2α
よってザグルが倍加式かつ n＞4/3 の場合　ディオウの威力＞1連鎖バオウ（ディオガ級）
　　 　 ザグルが倍加式かつ 0＜n＜4/3 の場合　ディオウの威力＜1連鎖バオウ（ディオガ級）
　　 　 ザグルが倍加式かつ n＝4/3 の場合　ディオウの威力＝1連鎖バオウ（ディオガ級）

>>403
ギアは別に術ランクで1ランクずつ上がる訳ではない
あとドラグナーの強さは不明。セカンの時点では明らかにラウザルクより強かったというだけ

使い手次第なのでは？
ガッシュとゼオンが同じ術使っても威力全然違うし

>>403
ディゴウはオウ級ではない。それは間違いない。

強化術ではラウザルク、ゴウ級とあまり変わらない。
基本的にランクが違うと相手にならないしな。

ラウガッシュ、ゴウウマゴンは、ラージアを受けるまでがほぼ限界。
やや強いディゴウ・ロボルクならギガノ級を何とか受けれるかもしれない。
ギガノ級の上下か、同等かは不明。
同じ複合系のディマ・ブルクも同ランク臭い。

盾の場合、ほぼ一ランク上の術まで相殺できるので、
ディゴウ・シルシオなら、オウ級まで相殺できるかもしれないな。

強化術には一時と継続があるようだが、一時強化は普通の術と同じく一発分
継続強化は心の力次第で継続できるものと時間制限があるものがある
後者は総合力を評価したほうがいいかも知れない

ディゴウシルシオはウマゴンとのコンボで超ディオガ級をけっこう削ったぞ

いまのところどの強化術もゼオンの身体能力には及ばないよな
ドラグノンがようやくパワーだけ勝るて感じだし
フィフスでもかなわないだろうな　自分も喰らうしそれでも互角以下

そんな考察しようが無い事論じても

>>419
逆だろ。ディゴウはどう考えても、オウ以上
ディノ≒バオウ　で　ディオも見た感じはバオウとかと同じぐらいに見える。名前から考えて、ディゴウはディオよりは強いはず
アシリエもディゴウ盾を「最強の術」と言っている

ディがついてディオがついてない術は
ディノリグリオン、ディバウレン、ディガン、ディマブルク、ディゴウくらいか？
これらの術はどのくらいの術レベルになるかね？ギガノ級以上はあると思うんだが

アラドム・ゴウゾニスのように本来はディオ・ゴウシルシオという名前なのが
語感上の問題でディゴウにまとめられた、というのはどうだろう

ディオ・マ
と
ディマ
がある以上、ディはディオの略と考えるのは間違ってると思う

>>427
ギガ・ラ・セウシルは三音節だがギガラ・レルドは二音節にまとめられているみたいな例があるので
ディオ・マ・ブルクやディオマ・ブルクという呼び方よりディマ・ブルクという呼び方を取ったという考え方ができる

音節をまとめたりまとめなかったりするのはガル・レドルクの例もあるしいいが
同じ術の因子の並びを略したり略さなかったりって他にあるか？

>>425
オルディ、ディガル、シドナ・ディ・シザルク、ディカポルク、アギオ・ディスグルグ　とか
攻撃系は全てギガノより強い様に思える

術の効果見てみるとディには術自体を大きく肉体強化術の時は体の大きさと力を大きくする意味があるようだな

それは大体分かるが、このスレ的に重要な「どの程度の強さか」がハッキリしない術が多いんだよなー

ディゴウロボルクはラウザルク圧倒してるオルゴファルゼルクと同等レベルくらいか。
ディ＋ゴウとオル（操作）＋ゴウが同等ならゴウの前につく言葉はそれほど術の威力は上げてないといえる

とりあえずカルディオにもテッドのような自爆技が出たな。
ディオウ・ギゴリオ・ギドルク

まさかカルディオがディオウを習得しているとはね
内部からとはいえ心臓をあっという間に凍りつかせる凍気すげー

右腕がつぶれるドラグノンに比べると、自分も凍えて死にかけるっていうのは
強化術の反動の中でも最大級だな

本スレ512ｋ逝った。俺は駄目だった。
誰か有志よお願いします。

南無阿弥陀仏『金色のガッシュ!!』part98

「アース！！」
「御意！！」


週刊少年サンデー連載『金色のガッシュ!!』（雷句誠・作）の本スレです。

▽前スレ
王をも殴れる男『金色のガッシュ!!』part97
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144748490/

▽ネタバレ専用スレ【 ※ 水曜日0:00前のネタバレは必ずこちらで 】
金色のガッシュ!!ネタバレLV.13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143637427/

次スレは>>960を踏んだ人が立てて下さい。無理なら指名を。
関連サイト・スレ案内は>>2-5の辺りです。

あげとけ

以前あった黒猫スレの名無し共はどうしようもねえのばっかだったな。
黒猫の話なんて何もしてなくなかったか？
何故、黒猫を介してエロゲ雑談をしたいと思うのだろうか。
この板でやる事すら、疑問でしょうがなかった。
問いかけてみたら「この板が好きだからここでやりたい」だってさ。
どう考えても引き篭もりの漫画ヲタのエロゲヲタが、人付き合いのできない
鬱憤をこの板で見つけた居場所で発散させているようにしか思えなかった。
ちなみにそのキモヲタ童貞共はまだ生き残ってたらしい。
矢吹の新連載To LOVEるスレで連載一回目にして早くもこの発言。

＞299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/04/23(日) 21:37:20 ID:h3yEdu01
＞次スレからはエロゲリンク張るかｗ

もはや救えんね。
また一部のエロゲヲタでスレ乗っ取って同じこと繰り返す気かよ。
作品の総合スレでその作品の話をせず板違いの自慰雑談に費やすような
糞厨はマジでアク禁か板追放処分になるべきだと思う。

>>436
1の分だけ挙げられても、それはそれで困るんだが

もし立てられる人がいるようなら、下（本スレ）の>>430-433に
全ての分のテンプレが用意されてるんで三つとも貼っておくれ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144748490/

3音節ディオウ級強化かー。強いけど、このスレ的にドラグノンと同じ最後に一発限り撃てる技って扱いかね
それでもウマゴンより上のA-は確実だろうけど
あとディオウ・ギゴリオの扱いを見る限り、やっぱリオウ・ディオウは超々ディオガだと思うね

つーか強い強化術は、素の肉体が強くないと扱い切れないんだろうか？
禁呪はダメージ無い様に見えるが、デモルトもリオウも素の肉体が強いからダメージが無いだけかもしれないな
逆にゴデュファ前のギャロンはフォルス以下のパワーでも反動ダメージがあるって事だから、大したレベルじゃないのかもな

南無阿弥陀仏『金色のガッシュ!!』part98
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144979607/

↑間違い　　↓正しいURL

南無阿弥陀仏『金色のガッシュ!!』part98
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1145984242/

>>433
それはいくらなんでも、目がおかしいんじゃないか？


術では、前の部分だけ複合したものは多いが、
前も後ろも複合したものは少ない。これの場合ギガノ以上に見えるものが多い。

グルガ・ドルファノン、ディガル・ドルゾニス、アラドム・ゴウゾニス、
オルゴ・ファルゼルク、ディガン・テオラドム、ガンジルド・ロブロン、
ロウフォウ・ディバウレン等。

つーかオルゴはパムーンが素で凄いだけだろ？
ラウガッシュｖｓオルゴパム：ラウガッシュは全く対抗できず吹っ飛ばされる。二人がかりでも掠りもしない
補正ラウガッシュｖｓ素パムーン：対抗はできているが、ラウガッシュが勝っている
補正ラウガッシュｖｓオルゴパム：ほぼ互角に見えるが、パムーンの台詞からラウガッシュが勝ってるらしい

この結果からは　補正ラウガッシュ≧オルゴパムーン＞パムーン＞ラウガッシュ　という結論が導き出される

オルゴは名前からして強いよ

ディオがつく肉体強化術は自分自信をも傷付けるようだな

ディオエムルとディオギコルで傷付くのは
仲間やパートナーだけどね

テッドのトップギアみたいなもんか。
強力だけど反動も大きい。

しかしディオエムルとディオギコル、ウマゴンの炎よりカルディオの氷のが強力に見えるよなあ…実際は互角なんだろうけど。

正直な話補正を含めたら考察が一気に難しくなるよね
ガッシュなんて土壇場での補正は群を抜いているし
パムやバリーの様にガッシュに感化されるタイプの敵に関しては
ガッシュに気圧されて-補正が入っているような場面も多々ある

ディオウ・ギコリオは自分も寒いが凍え死ぬほどなのは
心臓魔物の体内でカマクラ状態で放ったからだろう。
ドラグノンほどの反動はないと見るね。
ディオギコル、ディオエムルの時点で制御の難しい術だったからな。

ウマゴン、カルディオに炎（冷気）耐性があるかどうか話題になったが
今回のであることが確認されたでいいよな？
カルディオ（ウマゴン）の冷気（炎）は自分も食らう。
だがディオギコル（エムル）レベルなら耐冷（熱）能力で相殺できる。

>403
よくできてるが
超ディオガ→ディオガ派、超超ディオガ→超ディオガ派の論も
同列で乗っけてくれよ。

ギャン・バギャム　バルバロスが超ディオガとして超超といえるほどの差があるのか？
・バルバロス、ギャン・バギャムはあくまで同列の３奥義のひとつ
・２連鎖以上の技があるならアースはバオウに勝てたことになる
・ソルセンからバルバロスまで１コマで収めた描写は参考価値が薄い

レイコムかフリガロが生き残ってたらこれ以上の冷気系の術覚えてたかもしれないんだよな
炎系はファンゴがいたが、こいつの中級術の炎がディオエムル以上だとか言っていた
だとするとフリガロの中級術ラージア・フリズドの冷気はディオギコルの冷気以上になるってことか？

技のランクがみずらいからしわかりにくいから
Ｅ、ザケル
Ｄ、ザケルガ
Ｃ、テオザケル
Ｂ、バオウザケルガ
Ａ、ザグルバオウ
Ｓ、ザグル×２バオウ
Ｈ、ザグル×３バオウ

みたいな感じでまとめないか？

>>450
「アレは強力すぎて、普通に使ってもカルディオが死ぬほどの凍気だ。」

>>453
Ｃザグルザケルガ
みたいな感じとしてもせめてガッシュの術で統一しろよ、
中級でもゼオンの術だし

ファノン・リオウ・ディオウ
ディオウ・ギゴリオ・ギドルク
共通点は基本術名とディオウか
ウマゴンなら　ディオウ・エゴリオ・シュドルク　ってとこか

カルディオはA-かな

ディオウ・ギゴリオ・ギドルクはヴァルセーレでやろうとしてた心臓へのトドメを代わりにやっちゃったんだよなぁ
ゴウ・バウレンのような一時強化というよりディオギコルと同じく継続強化っぽかったけど
そうすると強化術の格闘能力そのものではなく余剰の凍気能力だけでヴァルセーレ並の戦果をみせたことになる
自分の命まで危うくするだけあってとんでもないな

>>451
バルバロスが背景扱いされたコマの参考価値が薄いってのは何で？

普通にやってもカルディオ死にかけちゃうから扱い難しいな

ディオエムル、ディオギコルみたいに訓練すれば大丈夫なんじゃね？憶測に過ぎんけど。
しかしバルバロスやギャン・バギャムを始めあれだけの攻撃受けても沈まなかった
心臓魔物を完全に凍りつかせたか。下手すりゃ超ディオガ並じゃないか。

ギゴリオはギコル＋オウ、ギコル＋ゴウ＋オウ、ギコル＋ゴリオ等が考えられるな
ミコルオに語感が似てるし固有なのかもしれないが

やはり　リオウの呪文のファノン　リオウ　ディオウはガッシュでたとえると
ザケルガ　バオウ　ディオウみたいな並びなのか
ディバウレン　ラオウ　ディオウ
ギルエルド　ザオウ　ディオウ
自分の名前がオウ音節の一部になるとはな

技のランク
初級
ガ　
ゴウ　ラージア
ディ　ギガノ
ディオ
ディオガ
ディオウ

オウ級関係はディオとディオウの間に散らばる一番議論されやすい物

あれって本来は維持して使う強化術じゃなく、瞬間的に強烈な冷気をたたきつけるための攻撃術なんじゃ……

アースって評価高すぎじゃない？

全然、普通だと思うが。アースに勝つほうが大変すぎだよ。

>>463
超ディオガ３発つるべ打ちできるみたいだからA＋でいいと思うよ。
主砲偏重でそれ以外の要素に不安があるが。

冷気の魔物が自滅するほどの冷気か。
炎の魔物を焼き殺せるゴデュファアルセムくらいか。

思うんだがディオギコル以上は速くなってないよな。

バルバロス・ソルドン、ギャン・バギャム・ソルドン、今回は不発の3つ目の切り札と連発できるのは強力だな。
加えて接近戦でもドレインやジェルド・マ・ソルドとかあるし。

欠点はないよな、今のところ防御術が出てないことくらいで。（台詞からするとあるようだが）

主砲偏重って・・・切り結ぶたびに地味にドレインしたり小技もかなりきついが

ところでヴァルセ・・・は今まで吸収した魔物の魔力開放で間違いないだろうが
戦闘中に溜めていくチャーグルとかと違って、
それ以前の戦闘によって威力が可変てしまう術になってしまうんだが
議論しにくくね？
直前の戦闘でヴァルセ使ってたら威力かなり弱くなるだろうし

>>465
アースそれ以外の要素も十分強いと思うよ。
コンスタントに使用可能なジャンジはギガノに近いっぽいし
接近戦がウリで強化術も多く、間合いをつめる術ある一方で
遠距離術も無いわけじゃない。
パートナーのエリーもめちゃ優秀と来れば隙は無い。
それに＋エナジードレイン。

あえて弱点上げるならテッドに圧され気味だったんで
接近主体の割りには意外と剣術がショボいのかもしんない。

アースは小技中技の応酬だとA−の強いめくらいだろう。

いやサード以降を相手にするにはディオ級はないと無理だろ＞近接能力
ギガノ級だとあっさり圧倒されるくらいの力があるし。

>>451
反論意見もある程度は乗ってるだろ。あれで我慢しろよ
つーかまだそんな事言ってるやついるのかよ・・・
確定描写が出ない限り、永遠に主張を曲げないわけか
　>ギャン・バギャム　バルバロスが超ディオガとして超超といえるほどの差があるのか？
「ラオウとザオウの差」という反論をちゃんと載せてるが・・・
そもそも違う最大術を似た威力と思うほうが不自然だ。超々ディオガと考える根拠はあっても、超ディオガと考える根拠はまるでない
　>・バルバロス、ギャン・バギャムはあくまで同列の３奥義のひとつ
そんな事は全く言われてない。「同列」だの「3奥義」だのは君の希望的観測
「切り札が3つある」と言っただけで、それが同等とは全く言ってない。石版四天王が互角ではないのと同じだろ
　>・２連鎖以上の技があるならアースはバオウに勝てたことになる
だから？アースは切り札隠して戦ってるし、バルバロスでも2連鎖バオウをほぼ相殺できてる。不自然な点は何も無い
　>・ソルセンからバルバロスまで１コマで収めた描写は参考価値が薄い
そうやって、都合悪い描写は無視するわけか？
むしろあの描写からは　ギャン＞バルバロス　としか読み取れない

たしかに接近戦主体だけど、肉体強化術はゴウどまりなんだから
肉体強化の権化みたいなテッドに押されるのは当然だと思うが
サーズテッドに押されない魔物ってそういないと思う
それにギア上げるごとにエナジードレイン回復されてるみたいだし

でも、超ディオガクラス３発も連発できるんなら
テッドに１発撃ってとっとと仕留めて
ガッシュに専念すりゃよかったのにな
そもそも切り札っつって隠してる意味もわからん

>>473
ジードが「あいつの剣が力を吸い取る速さよりは、テッドのパワーアップの方が速く、強い」と言っている
ドレインはちゃんと効いてるんだろ

>>473
流石に切り札が１回こっきりしか使えない技だったら、バオウやファウードが脅威になるかならないかという見極めの時点では使えないでしょう。
そういった技は最後の最後で使うものだろうし、あの時点で使って威力半減ということになったら本末転倒になると思う。

それにテッドの強化スピードだったら、ディオガ級の術ぐらい楽に回避可能だろうし、仮に直撃を食らったとしても、
相手の術を放った後のわずかな空きに懐に入られて本を燃やされる可能性もあったと思う。
（もちろん回復能力も含めて）

今回のヴァルセ・・発動はファウードの転送装置さえ守れれば脅威を防ぐことが出来ることと、本当に致命的なダメージを
負わせないと相手を倒せないという２つの判断があったと思うよ。

> そんな事は全く言われてない。「同列」だの「3奥義」だのは君の希望的観測
> 「切り札が3つある」と言っただけで、それが同等とは全く言ってない。石版四天王が互角ではないのと同じだろ
この部分とな、

> そうやって、都合悪い描写は無視するわけか？
> むしろあの描写からは　ギャン＞バルバロス　としか読み取れない
この部分は、そっくり逆に出来ないか。

ドレインはゴウとかウルソルで長時間粘る必要があるんだったら
格下相手じゃないとあんまり役に立たないかもしれないぞ。
不死身相手だと威力がさっぱりわからないから生き残ってくれて助かった。

ガッシュと一対一なら切り札も出したかも知らんが、テッドの存在は完全なイレギュラーだったろうからな。

とりあえず、ヴァルセはたぶんほぼ間違いなく頭一つ以上抜きん出た切り札だろうな。
色々特殊すぎるし、今回のギゴリオみたく「１発限り」は馬鹿みたいに強いと相場が決まってるし。

アースの弱点は距離とったらソルセンとバルバロスくらいしか攻撃術が無いことだろうな

まあそれが問題だよな
ジャンとギャンも飛ぶけど、それにしても4つしかない
常時飛行して距離を取るゾフィスなんかは、相性が悪い

手こずりはするかもしれんが相性が悪いとは到底思えんが
所詮ココ担いでの飛行だし
距離をとればゾフィスの術も当たらんだろ

厳密に考えれば空を飛べない接近戦特化は両方こなせる奴より低く見るべきだと思うが
距離を取って戦うのはゾフィスか、やってパムーンくらいだから低評価には繋がらないな。
あんまり関係ない。同じ理屈はウォンレイテッドにも当て嵌まるし。

そういえば、今回のカルディオはどのランクにすべきかな？
自爆技とはいえ、超ディオガの連発でも落ちなかった心臓魔物を倒せたくらいだから、
Ａクラス入りはしてもいいと思うが。
（Ａ−かＡ＋かはこれまでの議論によると思うが）

それと、今後の話になるけどアースのヴァルセ・・の威力がゼオンと遜色無いくらいのものだったら、
Ｓ−クラスを復活させてもいいかもしれないな。

>>481
どう考えても相性は悪いと思うが
アースにとって接近できる敵よりは、接近できない敵の方がやり難いだろ
相性と勝敗は別問題
アースｖｓゾフィス　でアースに負ける余地があるとはとても思えない
>>483
俺はA-だと思う。ウマゴンよりは上だが、やはりA+の怪物陣に勝てるとは・・・

そもそも炎が凍る、なんてありえないんだが？
炎ってのは何かが燃えた状態なわけだから液体が燃えてるなら
液体が凍るだけだし、気体なら氷の分子より小さいから消えるだけ。
この漫画子供向けだと思ってムチャクチャやるなｗ。

現実ではあり得ない現象だけど
少年漫画の世界では「炎を凍らせる事ができる」のは常識ですよ？

ああ、昔某漫画の踊るマザコンも炎を凍らせてたなあ…

俺はカルディオA+でいいと思うな
死にかけるっていうのは裏を返せば普通に使えば死にはしないわけで
心臓を完全凍結させた凍気はA+にふさわしい反則さだと思う
強化術っぽいのに格闘能力は使わなくても心臓倒せちゃったし

普通に死にかける技のリスクってとんでもないぞ。
最大術で相殺防御されたら終わり。全術中最悪のリスクじゃねえか。
心臓の耐久は不明だがすでに超ディオガ２連チャンで食らってた相手に
外部からぶつけても倒せない（内部に入ったという事はそういう事）のは
反則的な強さともいえない。

ディオウ・ギゴリオ・ギドルクは格闘能力だけならどれぐらい強いのかな？

心臓を完全に凍らせることができたのは心臓の中に入ったからじゃないのか？
術の冷気だけで凍らせることができるんなら心臓の中に入って死にかける必要は無いしな

ところでアースは何で送還されなかったんだろ？
リオウ以降戦ってた魔物はほとんど送還済みなのに…
ゼオンと戦うって展開も無さそうだし。

あるとしたら、ブラゴのかませくらいか。
もしかしたらヴァルセ…vsジガ…があるかもしれないが。

>>479
ファウードに使ったときのギャンは200〜300mくらい射程ありそうだったよ

>>488
つか普通に死にかけるってのはただ使っただけで死に掛けたってことだぞ。
普通に使えば死なないじゃなく、使っただけで死ぬ可能性が高いが正解。
だからサウザーも本を燃やして死ぬ前に魔界に帰れるようにした。

あとそれで魔物を倒しきれても、本の持ち主も何とかできなければサウザーvs敵魔物の本の持ち主のガチバトルになるだけ。
カルディオは使用した時点で死に掛けて戦力にならなくなるのは確定だから。

サウザーが本燃やしたのは普通に使っただけで死ぬ可能性が高いからじゃなくて
心臓ごとカルディオも凍りついてしまうような特に危険な使い方をしたからだよ

>>492
何でそこでブラゴのかませとか、何の関連もないのが出てくるのは理解できないが、
ファウード、バオウ関連になるだろう。以前も対バオウ用に温存していたようだし。

しかし、いきなりカルディオが三音節とはインフレだな。
普通の超ディオガか、ディオガ級でも問題なかったろうに。
チェリッシュなんか何でディオガ使えるの？としかいいようがないしな・・・。

カルディオとウマゴンが耐氷炎属性持っているとしたらランクは変動するかな？

しないだろ
氷炎使ってくる魔物なんでごく一部だし

>>496
三音節だから超々ディオガ確定と言うわけではないだろう。
大体今までの術は全部ギドルクの純粋強化みたいな術だったんだから、ここでいきなりディオガ・ギコルドンとか使われても困る。
かと言ってディオギコルと同じ二音節じゃ普通に読んでる人にはディオギコルより圧倒的に強い、って感じがしないだろうし、
三音節でも別に問題ないと思うが。

心臓魔物を体内からとはいえ、完全凍結させる威力は
超々ディオガに相応しいと思うよ。

リオル・ガデュウガ＞ディオエムルの炎ということは
ラージア・フリズド＞ディオギコルの冷気ってことになるんじゃないのか？
ということはギゴリオは良くてギコル系ディオガ級くらいしかないんじゃなかろうか

ラージアとリオルの威力差もまったくわからない上にコデュファもあるのに
そんなこと言い切るお前の頭の中を覗いてみたい

ディオギコルは十数人が乗っても大丈夫なぐらい頑丈な氷塊をほぼ一瞬で作れたんだけどな。
表面に氷が貼り付いた程度のラージア・フリズドとは凍結能力の桁が違うだろ。

リオル・レイスはギガノ級以下だろうからリオル・ガデュウガはゴデュファ補正入れてもオウ級以下だろうそれに負けたディオエムルの炎はギガノ級以下だろう

そんな遠回りな推測をせんでも
リオル・ガデュウガは中級術って明言されてるよ

ディオエムルの炎とディオギコルの冷気を同じとすると冷気はギガノ級かそれ以下その冷気はリオル・ガデュウガに負けるといえる
リオルと心臓の炎を同等のオウ級と同等かギガノ級より強いレベルとするとギゴリオの冷気はディオガ級かそれ以上かといえる
しかし、ギゴリオには肉体強化も効果としてあるので総合的にみると超ディオガかそれ以上といえる
自分的にはディオウは超ディオガの術につく言葉と推測する

ザグル３バオウ＞ザグル２バオウ＞ザグルバオウ
…で分裂バオウはどこに入る？正直、ザグル３バオウ以上じゃね
Ｓ分裂バオウ
Ａザグル３バオウ≧ディオウ
Ｂザグル２バオウ≧バルバロス≒ペンダラム
Ｃチャーグル３イミスドン≧ザグルバオウ≧ディオガ
Ｄバオウ≧エグドリス≒ディノ
Ｅダイバラ
Ｆギガノ

まあ名前と扱いから察するに、超々ディオガ級の強化術じゃないの？
強化術だから攻撃術とは用途が違うけど、術のランク的にギャンやリオウと同じかと

使い方によっちゃ自滅技だけど素の威力は超〜超々ディオガ級なんじゃないの？
テッドみたいに直接自分の体を強化する（少しはするだろうけど）んじゃなくてそれを包む凍気を強化するんでしょ

超か超超かが問題なんだろうが。
名前からすればリオウ・ディオウと同列と解釈して問題ないと思うが
リオウ・ディオウが超か超超かで解釈が分かれているからな。
俺は超だと思うよ。総合的なリスクや扱いがドラグノンと同じくらいだと思ったから。

しかし最近の肉体強化はデメリットありまくりだな。

>>507
簡単な問い掛けをさしてもらうよ

Ｑ一点集中攻撃とバラバラに分散された攻撃。どちらが威力は上？
イメージとしては
ファンゴのオルディ･ガデュウとリーヤのガルドルク･ニオルク
他にシュナイダーのジャベリンとファンゴのアルセム･ガデュウドン
わかるよね？
これをふまえた上でもう一度考慮してみて
m(._.)m

シュナイダーてｗ

>>511
>>507は分裂バオウ１発あたりが３ザグルより上って言ってるんじゃなくて
総威力が３ザグルバオウより上って言ってるんだろ。

>>513
ならば４ザグルバオウって扱いでよろしい？

４発全弾クリーンヒットの威力も凄そうだが、同時に４発に襲われると相当焦るな。
リオウも良く冷静に判断して３発防いだわ。アフォならｱﾋｬって４発全弾クリーンヒットだったなｗ

>>515
まあ今残ってる連中なら、それぐらいの判断力はあるだろう
ファンゴやギャロン辺りはちょっとヤバイ気もするが
>>510
ドラグノンが超々という可能性も、一応はある
あと散々言われてるが、リスクは　ディオウ・ギゴルオ（普通に使っても死にかける）＞ドラグノン（右腕がつぶれる）　だ
更に言うなら、一発限りの攻撃術であろうドラグノンと、持続するであろう強化術のディオウ・ギコルオでは、単純な比較もできないな

心臓魔物の強さはどれぐらいだ？
カルディオがいないかぎりＡ＋の奴らでも倒しきれない気がすんだけど。
倒せるのゼオンぐらいじゃないか？

心臓魔物はランク外で良いと思う
ファウードのオプションみたいなもんだし

心臓を倒すにはパイプからの供給を無くした後、超ディオガを2発以上ダメージ与えるか回復する容量以上のダメージを与ええ続けるしかなさそうかね

バリーなんかは火力不足っぽいな
ああいう馬鹿みたいな耐久力の相手だと
弱所を見極めって奴のカモな気もするが不確定だし

>>468
多分アレはその戦闘のみじゃないのか？
過去の戦闘分全部なんて、そんな長くは貯めていられないんだろう

>>516
反動のでかさではディオウ・ギコリオだがこちらがいきなり使える。
ドラグノンはギアを上げていく手間がある。いきなりは使えないだろう。
総合的なリスクでは一概にディオウ・ギコリオが上とは言えない。

>>520
弱点のチューブを攻撃→チューブ回復
みたいな流れになるんじゃない

>>521
しかしまあ「よろず魔物の…」って言ってるからなあ…
まあアースの前口上はかなり大げさではあるんだけど。

>>516
ディオウ・ギコルオも普通は一撃喰らわしたら解除する技だと思うが。
持続させたら死ぬだろ。

おそらくはドラグノンも「理論上は持続できるが、しない」
（反動が大きすぎて危険、もしくは心の力が足りない）だと思うぞ。
一発殴っただけで腕が潰れる技、出しっぱなしにできるわけがない。

放出系だって心の力をこめ続ければ、持続できない訳じゃないからねえ。
エネルギー消費の問題なのかな、やっぱり。

エリーの心の力の容量すげえ
さすがアースが敬語使ってるだけはあるわ。


カルディオがあんな強いんじゃウマも今後強化がされそうだね。
微妙な強さ揃いのガッシュチームの光明だな

ｶﾞｯｼｭﾂｷﾞﾉｼﾞｭﾂﾏﾀﾞｰ

>>525
ドラグノンは瞬間じゃないかな。
もし持続形だったらシックスナグルという名前でこれがトップと呼ばれるべきだと思う。

>>527
アニメ版のココも凄いｗ。この前ちょいと数えてみたら軽く２０発超えてるｗ
小さいの入れたら５０発以上。まさに無尽蔵ｗ

>>527
ウマゴンだけガッシュ、キャンチョメ、ティオと違って
実は別に落ちこぼれ設定とかないからな。

最近まともにキャンチョメとティオにスポットが当たったのはいつごろだったっけ…

キャンチョメはキース・ブザライ、ティオはモモンと戦って以来背景だな

ゼオンと戦う前にロデュウ・ジェデュンＶＳウマゴン・キャンチョメ・ティオかなあ？

>>530
漫画でもココは相当なものだぞ。
まあゾフィスの精神操作かなんかのせいだとは思うが、普通に２〜３０発は術撃ってるはずだし、
ラドムをガンズ系のごとく乱射してたからな。それも含めると４〜５０発行くはず。

>>534
漫画よりずっと多いよ。呆れるほど連発してるｗ。
ディオガだけで６，７発も打ってるｗ。どーなってんだぁ

ロデュウGがギガノ打ってそれをマセシで防げるかどうかでゴデュファ補正が少しはわかるからそんな展開になって欲しいもんだな

パワーアップしたギガノがマセシに防がれたら、ロデュウは立場無いな。

しかし、よくよく考えると、マセシも息の長い術だな。
初出はティオ登場回だった気がする。

もうそろそろ、ディオガ級盾覚えてもよさそうなもんだが。

>>531
ティオも別に落ちこぼれ設定無いぞ

それどころかティオって中流の中ではわりと上位っぽい家の希ガス。
マルスと友達だったから。マルスはなんか貴族っぽくて上流っぽい。

>>537
いくらなんでも、ギガノ程度じゃG状態でもマ・セシルドは破れないと思うぞ。
だから別に立場無いってことはないだろう。

むしろ、アース、ウォンレイ、バリーと実力者が片っ端から別れていく
ガッシュ組にとっては厄日のような展開で、ロデュウに勝てるんだろうか。

ロデュウ組と戦うなら、チェリッシュ参戦ぐらいしないと、バランスが取れないだろうな。

もしも、ティオ、キャンチョメ、モモン、ウマゴンの４組のみで戦うとしたら、
ティオのチャージル・サイフォドンが超ディオガぐらいの威力を発揮してくれないと難しいだろうな。

理屈上、超ディオガ並になりそうなのはこの術ぐらいだし。

４組対１組で戦うなら楽勝じゃないか？
ディオガ以外はマセシで防ぐか相殺できそうで、ディオガにはオラ・ノロジオで対処すればいいし
ディマ・ブルクとディオエムル相手に格闘戦で勝つのは無理だろう

ジェデュン組とも同時に戦うなら難しそうだけど

ウマゴンは既に戦ってるから話のバリエーション的に戦わないんじゃない

>>542
すまん。ロデュウ＆ジェジュン（仮称）組のつもりで言っていた。

キースみたいに一人で出てくる可能性もあるけど、ガッシュ達の現在地を考えると
２人一緒だろうな。

バビオウ組はどんな術使ってくるかな
オウ術あるからギガノは使って来ないし魔物の中にパートナーいるから肉体強化術は使って来ないだろうしな

ウマが退場したらガッシュ組詰むな

積みそうになったら上手い事清麿が復活します

>>545
下位オウ級も使ってきたりな
今のとこオウ２つ持ってるのウォンレイだけだし

>>377
もっと作者目線からも考えるべき。

パムーンがディオガ級より上の術をもってるなら
ブラゴにも勝てる。
つまり、あのときディオガファ利すドンをもう一度放つより
ももうひとつの最大術を使ったほうが絵になる。

違うな、おまえにそんな力はない
この術を破らなければゾフィスにだって勝てぬわ

ディオガファリスドン！
よりも
ペンダラムファルガのほうを雷氏が選んだ

>>391
エマリオンもＧ後に

超ディオガにまで達していたとは決まっていない。

チャーグル・イミスドン
・半分でバオウに勝つ。バオウとディオガの間に特に攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るんじゃね？との予想が多い
ミコルオ・マ・ゼガルガ
・遺跡の破壊跡が明らかにディオガより大きい。破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い

そんあこといったら

ディオガファリスドンのほうが
デイォがラギュウルよりも大穴あけているわけだが？

ディオガファリスドンもディオガ級よりより上になるぞ

ティオ、キャンチョメ、モモンだけだと、まともなバトルはほぼ不可能だからな。
呪文だけなら強力な攻撃術の塊であるチェリッシュ組がここで参戦かねえ。

ただチェリッシュってたぶん、次に参戦するときが帰還する時なんだが・・・

>>537
アニメでは出ていたな。

マ・セシルドだがザオウで打ち砕かれた
が、実力が上がればたての威力も増す。
これが証明されるかも

＞パムーンがディオガ級より上の術をもってるなら
＞ブラゴにも勝てる。
この時点で読む気なくした
なにこのとんでも飛躍

パムーンの術は星の数がエクセレスのが多いのにディオガのが強いのが疑問だな

つまりだ、
雷氏が
リオウに「ディオガより上の・・」
といわしめた前の段階で
ディオガより上の術を
設定していたのだろうか？

Ｖのイミスドンでも6割でディオガなら
3割でオウ
オウが4発くらい撃てることとなる
あの四天王のツァオロンでもオウ2発でガス欠だぞ？
玄宗がいない千年前でも4強入りしていたんだから
6割イミスドンはオウ級だと思う

ブラゴに勝てても仕方ないと思うんだが。

ゾフィスの間違いだと仮定して話をするが、どの道パムーンがゾフィスの
正確な実力なんか知ってたはずがない。
「俺に勝てなきゃゾフィスに勝てない」ってのは、単にその場の勢いと本人の主観で言っただけだろう。

ゾフィスは奇襲でわざわざガッシュでなく、パムーンの本を先に燃やしてる。
（パートナーが洗脳済みである分、パムーンのほうがあしらいやすいはずなのに）
裏切ったパムーンのことをゾフィスが怖れてたか、少なくともかなり警戒してたのは確か。
下手すりゃ本当はパムーンのほうがゾフィスより強かった可能性すらありうる。

何しろパムーンは、デモルトと戦うのよりもゾフィスのほうを怖れてたくらいなんだぞ。
パムーン自身の評価なんかあてにならん。

＞玄宗がいない千年前でも4強入りしていたんだから
なにこれ？

>>556
まあミコルオはとっておきの凄い術、ペンダラムは
パムーンの一番凄い術、くらいの認識はあったかと。

あと、お前の計算だと
どっちにしろ６割と１０割イミスドン撃ってるＶ様は
オウ級３発分近く撃ってることになるが？

>>558
玄宗がいなくてもツァオロンは四天王としての
ポジションの位置を確保していたということだ。

裏切ったパムーンのことをゾフィスが怖れてたか、少なくともかなり警戒してたのは確か。＞
下手すりゃ本当はパムーンのほうがゾフィスより強かった可能性すらありうる。 ＞

読者層でも
下は小学生から〜大学生、漫画好きな社会人まで
幅広い
そんな読者にそこまで解釈を求めるか？

＞玄宗がいなくてもツァオロンは四天王としての
＞ポジションの位置を確保していたということだ。
ソースくれ

千年前の
猛者たちよ・・
みたいな紹介で
ベルギム、ツァオロン
が出てきたし。
玄宗込みで
猛者にチャートインしていたわけではないだろう

そういやパムーン、デモルト相手には勝つ気満々だったな。
実際にパムーンとガッシュとウマゴンでデモルトと戦ったらどうなってたんだろ。

また例のディオガ厨？
ペンダラムは最大術って明言されたのに、まだグダグダ言うの？

ぶっちゃけペンダラムをディオガ以下とか言う奴は読解力無いわ
描写や台詞を普通に読めるなら、ディオガより強いというのは普通に理解できるはず
バオウにかなり削られたとかガッシュに止められたとか言い出す時点でおかしいよ
こんな補正だらけの漫画の主人公の行動より、その場の空気を読めと言いたい

まあな

>>565
だからエマリオンのレイもある。
勝手に決め付けていくのはよくないだろう。
おれは封印のときのメンバーはリオウ
を除いてディオガ級と睨んだのは
なによりバランスだ。
ジェデュンあたりがキーすよりも格上に見えないし
なによりこの漫画では術を上のランクをもっていれば
かなりのアドバンテージとなる

バランス的にいえば
パムーンは

デモルト＞パムーン＞ベルギム＞ツァオロン＞Ｖ、レイラ
そもそもその当時雷氏がディオガより上の術を想定していなかった。
ペンダラムはファリスドンをもう一度打つよりも
という経緯でかかれた感が否めない

そもそもチャーグル・イミズドンなんて
撃つのにかなりの時間がかかる欠陥術（ちと言い過ぎだが）
なんだからいくら威力が凄くても
総合力で四天王により上に位置できるわけがない


それを威力が凄い場合ツァオロンより上になるから
オウ級などという理論で反論してるからおかしいと言われる

ツァオロンは即撃てる上に連発できるというのも考慮してないしな

パムーンがデモルト戦に参加したら月の石すぐ破壊されるだろう
ファルガ全部を防ぐのはデモルトの巨体でも無理だ

>>564
考え方は二通り

・ヴァイルが洗脳されてると思っていた場合
デモの巨体の間を通してビット攻撃を当てて即終了。デモの戦術眼ではパートナーが木偶だと一発で詰む

・ヴァイルが自意識を持ってることを知っていた場合
ガッシュ、ウマゴンのサポートを受けて月の石破壊。この場合も星攻撃が猛威を振るう。ギルガドム前ならオルゴで拘束→ガッシュが本攻撃とか

実際は千年同士戦闘は禁止とかあるから正確にはわからんが、
多分ヴァイルが洗脳されてると思ってて、それならガッシュたちと合わせれば十分以上勝てると踏んでたんだろう

昔、議論されてたが。
どこまで戦えるか判らんと言ってたが、嫌がらせ程度しかできないんじゃないか。

本人相手に術はダメでも、足場を崩すのはありだったし、意外と抜け道がありそうだ。
ダルモス戦の応用で、デモルトの後ろに誰か居れば、
普通に術撃てるんじゃないだろうか。

２行目の後に「しかし、」が抜けてた。

>>549
作者目線で考えるというなら

つい最近バリーが強い力を持っているからといって勝てるわけではないと証明したばかりだから
超ディオガ持ちならブラゴに勝てるという考えが作者目線に沿ってない

>>574
バリーがキース以外のディオガにすべて使えると限らないだろう。
バリーがキースの２Ｇパワーアップディオガを破ったからといって
他の術すべて敗れると限らない。

そもそもその当時雷氏にディオガより上の術と言う概念がなかった。

はいはい
君は作者と以心伝心なんだね
勝手にやってろ

以心伝心？じゃああんたも以心伝心か？エマリオンも
決め付けて結果があれだ。
状況的に見ておれはベストな判断をしているだけ。

おれは状況なども考慮に入れて自分なりに判断しているだけだ

ゼオンのジガ…　が控えていた以上
石版編の時点でもディオガより強い術の構想はライク氏にあったと思うが？

>>572ディオガ級の術はさすがのデモルトでも脅威だろ？

なあエマリオンを超ディオガと決め付けた奴なんていたか？
俺の知る限りでは居ないんだが

>>581
だから千年魔物同士は術を撃てないようになってるんだって

>>582
名目上は候補とされていた、だが
実質的には決め付けられていた。

ゴデュファ前エマリオンを超だと決めてた人ってそう多くも無かった気がするが…
あれすごいショボかったし。

エマリオンとアルセムはディオガ疑惑のほうが強かった希ガス。
アルセムはギニスドンと結構似てたし、アルセムも規模がコファルドン以下だったし。

×アルセムも規模がコファルドン以下だったし。
○エマリオンも規模がコファルドン以下だったし。

>>581
漫画を見る限り
パムーンはデモよりは下だと思う。
デモが無傷でらくらく勝つわけではないが
無難に勝つと見た。
>>581
ジガティラスオルザケルガをアニメでは
出していた。
不思議とディオガ級にあたる術がないが。
ジャウロはオウかギガノあたりのいわゆる上級呪文じゃ？
こういうカテゴリーは考えられないか？
最大術　　ジガティラスオルザケルガ（ディオガ級？）
上級呪文　ジャウロ？（ギガノ、バーガス、オウ？）
中級呪文　テオザケル
基本呪文　ザケルガ　ザケル

エマリオンはバスカード＝バスカルグ＋ドンだな。〜ドンがディオガ級ならアルセムとジボルオウもディオガ級になりそうだが…

>>588
バランス的にいって
リオウ以外ディオガの線でいいと思うが？
術が一ランク上ではかなり違ってくる。

封印破壊に使われたディオガじゃない術だから、という程度の理由で一応超ディオガ候補に入ってたはずだが
決め付けてた、っていうのはどういう根拠があるのだろうか

>>588
ドンをディオガにしちゃうとソルドン系どうすんだって話になるけどな。

その割りにおれがゴライオウはディオガじゃ？など書いたら
かなり集中砲火ものだったが？
あのミコルオもディオガ級じゃないかなどかいたら
ほぼ断定口調で反論された。
封印の魔物もほとんど超ディオガありきで進んでいたが？

エマリオンの話してたのになんでゴライオウやミコルオがでてくるんだよ

全員押しなべて、じゃないよ。
名前からディオガ決定陣と、ファンゴやギャロンのディオガらしい
描写のショボイやつらは基本的にディオガ予想。

それらより一回りでかかったからオウ系は超ディオガ疑惑をもたれてた。
あそこのオウ系は５人くらいしかいないから、数的に多すぎるわけでもなかったし。

>>592
違うよ
エマリオン＆アルセムはディオガかちょっと上
上位オウは超ディオガ
ってのが主流だったよ
エマリオンとアルセムは一応候補に入れといたって感じだったよ
名目もクソも実際そうだったから
読み返せよ

ドンがつくのはディオガ級かそれ以上の威力を出せる術ってのは間違いないよな
ソルドンとチャージ系は超ディオガかそれ以上だろう

>>589
ディオガより強い術が必要ってリオウが言ってるのに
リオウ以外にディオガより強い術を持ってるのがいないってのも
変な話にならないか？

>>592
>>392と>>403をちゃんと理解できてんのか？
ゴライオウについては、リオウの台詞がある以上は超ディオガと見る人が多いのは当たり前だ
エマリオンとアルセムは当時は名前以外に何も分からなかったから、誰も断定などしていない
超ディオガ候補というのも可能性があるから入れられただけ。事実上の決めつけとかは、完全にお前の被害妄想
ギャンが超々ディオガだとほぼ確定してる事やリオウの台詞を考えれば、超ディオガ使いが数名いると考えるのも当然の流れ

ディオガに限らず、全ての呪文には威力に幅があるよな。
ならばここでいう「ディオガより強い術」とは
最大威力のディオガよりも確実に強い術、ではなく
最低レベルのディオガよりは強い術、
つまりディオガ級も含める、と読めるじゃないか。

ギャンは別に超超ディオガとほぼ確定してないと思うが。
単に他が超ディオガでそれより強そうだから超超だというだけじゃん。
でもその他が超ディオガじゃないならその根拠も崩れる。

何かレスが進んでると思ったら、蒸し返してるだけじゃないか。
過去レスも過去ログも読まずに言ってるやつが多くないか。

ほとんどがディオガ程度じゃないかとか、少し前にも否定されてろうに。

ギャン＝超々ディオガ＝三連鎖バオウなのか？？？
そりゃねーよ

正確なところはわからんが、ギャンがアースが通常使える
呪文の中で一番強いものであるのはたぶん間違いなかろ。
バルバロスの時点でほぼ二連鎖相当だし、それ以上と見れる可能性は高かろう。

>>598
ギャンが超々ディオガだとほぼ確定してる事

勝手に確定するなよｗ。そんな事言ってるの極一部だぞ？
作中描写が明白でないものは「確定」など出来ない。
そこまで言ったら「妄想」としかいいようがない。

ほぼとかいってバルバロスんときは二連鎖に負けたじゃん
だったらバルバロスが準超ディオガでギャンが超ディオガって方が妥当だろ

>>600
実際は否定などされて無いのに
否定されたと断言して話を打ち切る奴がいるから話が進まない。
ためしに君の理論を一席ぶってくれないか。

>>604
つっても台詞の流れやアースの状況から考えてザケルガ１発前後の差だと思われ。
２連鎖相当のザグルザケルガ食らったロデュウは焦げてちょっと弱った程度だったし。

>>605
前スレならともかく、今のスレ内で語りあったばかりのことだ。
１００以降からの超ディオガ論議を読めばいい。

特にバルバロス、ギャンのことはなぜかループしがち。
>>604のようなことは、言うのは自由でも、
誰も信じないないようなレベルだと思うが。

>>607
だからその理論を君が説明してみせてくれ。
ちゃんとスレを読んで議論を理解してるんだろ。
俺には>>604説を否定できない。
呪文が近い威力の時は拮抗する描写がある事が多いが。

>>608
バオウは、ザグルゼム一回でディオガとほぼ同等。ディオガ級。
バルバロスはザグルゼム二回使ってほとんど相殺。超ディオガ級。

これだけで十分だろ。ランクが違えば勝負にならない。

こういう流れになると、やはり>>392と>>403orその改訂版はテンプレに必要な気がするなぁ
ディオガ厨はまずはこの2つを読めよ
これに反論しないで話をループさせるな
>>599
いいから言語は普通に理解しろ。自分好みに曲解しないでいいから
「ディオガより強い」と言われたら、「ディオガより強い」と考えればいい

>>587
×ジガティラスオルザケルガ
○ジガディラスウルザケルガ


つかリオウの言っていたディオガより強い術全てが二連鎖バオウ級とは限らんのだし
ギャンだってバルバドスより強いと三連鎖バオウ級かは別問題とゆうのは既出だろ。

>>608
・ゾフィス戦のブラゴ組はブーストかかってるだけで、今のブラゴ組はバベルガ一発で心の力が尽きる
こういう意見も否定できないし、今後はこういう意見も視野に入れて議論するか

>>609
一瞬で噛み砕かれた事実と、ほとんど相殺。という台詞があってなぜ後者を優先的に採用するんだ。
ランク違いの術同士が衝突した場合のデータは？
ギガノ・ロボルガでバオウ相殺してなんとかする予定だったそうだが。

>>610
> いいから言語は普通に理解しろ。自分好みに曲解しないでいいから
> 「ディオガより強い」と言われたら、「ディオガより強い」と考えればいい
じゃあ、ゴライオウディバウレンはブラゴの最後の特大ディオガより強い訳か。

>>613
いや、それはアンタさすがに変すぎだろ。
「一瞬で噛み砕かれた事実」って、自分の判断は原作内のセリフより優先なのか？？

下については、まあそうだろ。ランクが違えば一方的にブチ抜くし。

>>613
どこが一瞬？一瞬と分かるような描写ではなかったが
ちなみに一瞬で勝負が決まった場合のデータも無いね
ランク違いの勝負はガルバドス見ればよく分かる
コーラルについても、「バオウを相殺してどうにかする」とは一言も言ってない

あと俺は「普通に理解しろ」と言ったんだが、言葉は通じてるのか？
「ディオガより強い」は「ディオガを含める」でも「常にどんなディオガよりも強い」でもない
普通に「ディオガより強い」と考えれば良い

もっと詳しくこのスレ風に言うと、
中級術、ギガノ級、ディオガ級と作中にもとりあえず「術の強さランク」みたいなもんは存在しているんだから、
その中で「ディオガより強い」という意味だ

まあ、ギャン・バギャム・ソルドンは少なく見積もっても、超ディオガ級の威力はあるだろうね（作中の描写から）。

前にファウードの攻撃（腕）を避けようとした時、「ゴライオウ・ディバウレン」＋「シャオウ・ニオドルク」でそらしたのを、アースは「ギャン・バギャム・ソルドン」のみで同じ事が出来た。
これはゴライオウおよびシャオウがディオガ〜超ディオガ級だとしたら、自然とギャン・バギャム・ソルドンも超ディオガ〜超々ディオガ級になる。

また、封印破壊や心臓魔物戦でのバルバロス・ソルドンとギャン・バギャム・ソルドンとの使い分けを考えると、威力はギャン・バギャム・ソルドン＞バルバロス・ソルドンと思われる。

それと術系統から考えた場合、バルバロス・ソルドンは、超ディオガ級認定されているガルバドス・アボロディオと同系列の呪文である可能性が高いので、
少なくとも超ディオガ級になると思う。
（ガルバドスおよびバルバロスの共通点は攻撃時に牙のようなものが付く。また、レインが出したアーガス系（牙の盾）はリオウも使用している）

そこから、ギャン・バギャム・ソルドンを考えても、同系列の使い分け説の方なら超ディオガ、バルバロスの上位呪文なら超々ディオガ級になると思う。

『防御呪文を…イヤ…このバオウの力は、もう…』
「立ってる!!!」『さっきの術で、パワー・アップ・バオウの力がほとんど相殺されてたのか!!?』
「フム、やはりあの術で防ぎきれるレベルか…」
「でも、あいつ、でけえダメージ負ったし、チャンスだぜ!!」

とりあえずめぼしい台詞を片っ端から。
防御不要と判断するだけの威力なので、残りカスは普通に考えればギガノ程も無いだろう。
まあ最近の魔物は硬いので少々怪しいとこだが。
エリーの言うところでは防ぎきったらしいので、あまり大きい差は無い。

ただ、テッドの楽観的性格を差し引いても見た目結構なダメージだから、剣に当たった
ザグルによる増幅をどれくらいと考えるかは微妙だが、ザケル程度だと少し弱すぎるだろう。
つーことで大まか±の誤差含めてガ〜ゴウってとこでないかな。差は。

ではオウ同士のぶつかり合いでダメージを食らったウォンレイ
は？
ギガノどころか基本術の１００の１もなさそうな
はずなのに大ダメージ
相殺を考慮しない場合と
相殺を考慮する場合が
この漫画にはある

それと術と術がぶつかり片方が勝てば
その術は打ち負かした術より上のランクであるっていう
考えも改めるべき

>>618
上も下も、何が言いたいのかよく判らんぞ。

下のほうは、どう改めるんだ？

同ランクと思われる術で打ち負かした場合
例えばザオウVSラオウや
ディオガ・テオラドムVSディオガ・グラビドン
この場合競り合う描写があった

ガルバドスVSラギュウルや
バルバドスVS2連バオウにはそれがない
つまり競り合いすら出来ないほどの差があったと見て何かおかしいかな

>>618
オウ同士のぶつかり合いつーとツァオロン？
あれ、読み返したけど「ぶち抜かれた」に入るようだぞ。
「ハッ、こいつは術が強すぎたか？後ろの女達までふっとばしちまったぜ!!」
「フン、一度打ち負かしてる相手にびびるんじゃねえ!!」

いずれにせよ、アース戦じゃあのバオウは残りカスだと台詞で明記されている。
それがすべて。

1ランク差の術同士の衝突するシーンを探してみたんだが本当に少ないな。
盾は多いんだが、攻撃術同士の衝突とは違うかもしれない。
ガルバドスーディオガラギュウル　バオウーギガノガドルク　チャーグルーバオウ　ペンダラムーバオウ（補正）
他はなぜか弱いほうが勝ってるとか相殺出来てるとか工夫でダメージをなくしてるとか。
チャーグルとバオウ、ペンダラムとバオウ、コーラルの台詞などを見れば
ランク差があっても術の威力はかなり減らせるとも取れる。

>>614
「ほとんど相殺した」の台詞がそもそもどうとでも取れる。
バルバロスはディオガよりは強いだろうが、
上記の例も鑑みれば2連鎖とどこまで接近していたかまでは。
確定している事実はアースが死なない程度に弱まった、だけ。

>>615
普通に読むと、キースやロデュウよりウォンレイ、リーヤが強キャラとして描かれているように見えないんだよ。

>>622
コーラルはばおうがギガノで相殺したぶんだけ
こちらにくるようなことは言っていないわけだが？
せりふだけ見たら相殺可能のように見て取れる

>>622
＞アースが死なない程度に弱まった

細かい話だが、厳密には「戦闘続行可能な程度に弱まった」ってとこだと思う。
自分の足でちゃんと立ててるし、エリーを肩に乗せて足早に去っていったからな。
耐久力をロデュウと同じと設定した場合だが、ロデュウ戦での２連鎖ザケルガと
同じか、気持ち軽いくらいのダメージ描写。

とりあえず身も蓋も無い話だが、すぐに噛み砕かれたのは残りページ数の関係だろう。

>>623
過去ログ読めばわかるだろ。
Q戦のバオウvsギガノは、Q組以外の奴が「先にバオウでしか〜」とか言ったらまだわからんが、
Qはガッシュの術全部知ってるわけだから、こちらがギガノ撃った場合相手がそれを止めるにはバオウ撃つ以外
選択肢がないことを知ってて撃った。（まあザグルザケルガという予想外の戦法取られたが）
バオウの残りはガンジルドで防ぐつもりだったか、Q自身の耐久力に期待したか、もう一発ギガノ撃つつもりだったかはわからんが、対抗手段は結構ある。
ガッシュ組が一度バオウ使えばもう術は飛んでこないわけだし、勝ったも同然だからな。

大体台詞だけ見たって相殺可能なんて言ってるようには見えんだろ。
これを止めるにはバオウしかない、ってのは、ガッシュ組に対してはその通りだし。

>>622
清麿「ウォンレイがあいつらなんかに負けるわけが…」

バルバロスは競り合った術の威力を削ぎとる特性がある可能性もあるぞ

そんな妄想爆発の極地みたいな能力はどうでもいいよ

バオウに対して警戒してるアースが威力で上のギャンをあの時打たなかったのが疑問だよ。もし真バオウだったらあっさり打ち負ける可能性があるのに
バルバロスには威力の他に何かがあると推測する。

口上で打ち破らんって言ってる以上バルバドスで威力削ぎ落とすのではなく撃ち勝とうとしてるよ

>>629
エリー「フム、やはりあの術で防ぎきれるレベルか」

となるとエリーがバオウの威力を見きることができたかアースが真バオウじゃない場合バルバロスでも勝てると思ってたということか。

いやバルバロスのあとのバオウを見てその台詞だから、バルバロスで防ぎきれると思ってたってのは違うだろ。
まずはバルバロスで相殺しようとしてみて相殺し切れなかったが、殆ど威力が殺がれてるのを見て、
ギャンとかを使う必要は覚えなかったってのが正解かと。
これでまだ威力が十分に残ってたらギャンを更に使ってたかと。

防御呪文つってるからギャンでは無いと思うよ

アースの防御呪文ってどんなんだろう。
名称は・・・ソルシルドじゃゾルシルドと被るし、アーガス・ソルドとかになるのか？

すまん　上げちった

>>627のがあってるかどうかはともかく、「隠し玉三つ」の一つである以上、バルバロスに何かの特性があるのは間違いないと思うぞ。
単純上位互換の呪文があるのに温存する意味がない。

もっとも現時点じゃ「たぶん追加効果があるだろう」というだけで、具体的な内容を推測できる余地はないが。

しかしアースもリオウもディオガ級の術を持たないのか？
ディオガ級より上の術をもつ魔物はディオガ級をもたない？

バルバロス　は防御呪文
ギャンは　　　攻撃呪文
剣の魔力は　　アイテム使用で術ではない

威力や特性の問題とは限らんぞ。
バオウと同じような、別枠のエネルギー源で打てる奥の手とかって可能性もあるだろ。

ギガノ持っててディオガ持ってないのはキッドとリオウ
ディオガ持っててギガノ持ってないのはパムーン

>>637
バルバロスになにやら特別な効果があるんなら漫画中で説明がついてるだろう。
普通に考えて戦闘の大事な局面で勝敗に左右する大きな要因に触れないわけがない。
あの時のアース組は奥手に関わらずできるだけ手の内を見せないように
(なるべく下位の術で)戦っていたわけで
同じように奥手の中でもいちばん威力の抑えたものを選んだんだと考えられるが。
実際に何度か戦闘で使われていてそれが攻撃や相殺の手段としての使用としか読み取れない以上
現時点では単純な攻撃呪文としか言えない。

>>640
キッドのみこるおはディオガより上の術と決まっていない

ディオガ級を持ってないとは書いてないぞ

ところでドラグノンとディオウ・ギゴリオ・ギドルクはテンプレの超ディオガ候補に入れるの？
肉体強化の要素が強いから直接攻撃系の超ディオガ群には入れないのかそれとも
肉体強化っぽくても威力で超ディオガ(あるいは超々ディオガ)の可能性がありそうだから
入れてしまうのか。

>>637
　>単純上位互換の呪文があるのに温存する意味がない。
なんで？何度かこの意見を見かけるが、俺にはこの思考が理解できない
普通に意味はあると思うが
つーかそもそも最大術に特殊効果が付いてるとか前例が無いだろ
前例も無い割りに「特殊能力がある」とする根拠が薄過ぎる
>>633
「やはり」って言ってるんだから、バルバロス撃つ前から大体の威力は分かってたんだろ
>>622
　>どうとでも取れる。
言葉通りにしか取れねぇよ
お前が挙げてるランク違い勝負の例でも、負ける側は相殺後に術が直撃すれば致命傷か大ダメージ受ける場合が殆ど
防御術を出し惜しみする程にまで弱まっている例は無いな

>>644
ディオ・エムル・ギゴル〜ルクがディオガ、超オウより下だから
ディオガ級、超オウ級でいいんじゃない？

>>644
ドラグノンは一応入ってるな
ディオウも名前の関係で入れとけば良いと思う
「強化術なので攻撃術と比較はできない」とか注釈付ければ、問題無いだろう

なんつーか
ペンダラム
ディオガ
エクセレス
を３つの切り札って言ってるようなもんだよな
バルバロスに特殊効果とまでは言わないが
何か早出とかの特異性があってもおかしくはないとは思うが

いや、アースの場合はヴァルセだけはまったく異なると思われ。
アレだけは本当の本当に切り札だろう。

なんせ数匹の魔物でチャージ完了するなら封印解除時に放っても全然問題ないわけだし。

ヴァルセに関しては術がでた時に議論したほうがいいと思うぞ。

アースの術前の台詞から
バルバロス・・・ディオガ級の術相殺用の術
ギャン・バギャム・・・「条件なしで出せる」最大攻撃術
ヴァルセ〜・・・剣で吸収した力を放出する上に
　　　　　　　　　一回使うとしばらく使えなさそうな
　　　　　　　　　最高威力の術
と思ってたんだが・・・

普通にバルバロスを攻撃で使ってたからな・・・

別におかしくないだろ。
あれを防御とか相殺用と思うほうが変だ。

エリーがバオウに対しギャンでなくバルバロス打ったのはエリーはバルバロスで防げると思っていて無駄に手の内見せたくない
単純に心の力不足
バルバロスになんらかの特性がある
のどれかか？

普通に考えれば
無駄に手の内を見せたくないから上から三番目に強いバルバロス
ってとこじゃないか？

直後に盾の術を出しかけてたから心の力はまだ余裕があっただろうし
バルバロスに固有の特性があるならこれまでに多少はネタ振りがあったはず。
特別な性質を示唆するような描写が原作に無いんだから
「そんな物は無い」として考えておけば良いだろ。

まあ、心臓魔物を切り刻む時にさりげなく混じってたから
高威力の割に出が早い、ぐらいはあるのかもしれないけど
出の早さなんて演出次第で変動するから分らんし。

つか、発動前にチマチマやんなきゃいけないんで時間喰うっぽいぞ＞バルバロス以外の二つ
そんで、心臓に発動邪魔されてたし。

いやあれはただのノリだろ
バルバロスだって最初はチマチマやってたが、今回は普通に撃ってる
ギャンもファウードの腕逸らした時は、普通に撃ってる

ちなみにV様のチャーグル台詞、パムーンの照準照射とかも同じだと思う

>>653
切り札が三つもある　→　アース強そう！！

しかし、手の内見せたくないからってバルバロス打ったのは良い判断じゃなかったな
バルバロスと防御術が破られ本が燃えたらどうしようもないのにな

仮にギャンもしくはヴァルセーレ撃ってテッドとガッシュ送還てな事態になってたら
呪い組全員死亡かファウード止められずの二択だったろうから結果的にはいい判断だったんじゃないの

ガッシュに出てくる術は、人間の心の力や魔物の力から形どられる雷などに似た何か、であって
雷とか炎とかそのものじゃあないんじゃないかと思うんだ

>>659は本スレ誤爆、失礼

>>660だった。もうどうしようもない

>>658
「やはりあの程度の術で〜」と言ってるんだから、
撃つ前に大体見て判ってたんじゃないか？

それに、本の持ち主は驚異的なジャンプで後ろに飛んでるしな・・・。

話違うけど、
アーガス・アボロド
アーガス・ファノン
マ・セシルド
ガンジルド・ロブロン（全て合わせて）
強度順つけるならどんな感じ？

ガンジルド≧アーガス＞マ・セシルド
防御力順じゃこの順かな。ガンジルドはバオウ防げるらしいしアーガスはギガノより強いグルガ・ドルファノンを防いでいる
まあマ・セシルドはギガノ級までしか防げないが心の力を込めれば持続が可能なのが利点だろう

それじゃティオって弱くないか？
防御が売りの魔物のはずなのに・・・

ティオが弱いのは当たり前。

しかし>>665。マ・セシルドがギガノまで防げない、はないだろう。
ザオウは無理、バオウ＆ラオウなら微妙、スオウ＆ダイバラ当たりなら防げるだろ。

マ・セシルドでも心の力を最大限にこめればディオガ級も防げるだろう。
そうじゃないとティオがかわいそすぎる。

ティオは弱いよなぁ。今やキャンチョメ以下になっちまった。
ただマセシは使える。壊れても何度でも再生できるし今の所
デモルト除けば最大術以外では破られていない。
少なくともガッシュのよりは・・・

マ・セシルドでギルガドムデモルトの攻撃けっこう防いでたよな。

ディオウ○○ギドルク
って
ファノンリオウディオウ
に似てるよな
でも
片方は自爆
もう片方は最大術
しかも馬のは心臓じいさんの傷口に進入しての
勝利だ
これはディオガ級、超オウ級より上の術か？
しかし
なぜリオウやアースはディオガ級、超オウ級を
持たないんだ？

ギガノ・ディオデルク防いだ時に力を溜めていた言っていたがどの程度まで防げるかはわからないな

その力をこめるって誰でもできるのか？

マ・セシルドは一度ギガノ・ガランズとガンズ系同時に遮断した事があったっけ。
ギガノ防いでまだ余力あるからゴウ盾(ギガノ防げる)以上、ザオウは無理でも
スオウ、ラオウといった下〜中位オウ級程度なら防御できるかもしれない。
俺はギガノ・ニュシルド、ギガラド･シルドと並んで
作中でも割と上位に位置する盾ではないかとみてるが。
アーガスも肝心のカットしたグルガの威力がギガノより上としか
わからんし防げる上限計れない。
現時点じゃどれが上と言える根拠ないしどれも大差ないって感じでいいんじゃない。
飛びぬけて強いものがひとつあるとするなら、可能性があるのはそれぞれ
ザオウ未満、全部合わせればバオウOKの盾ではなく限界を見せてないアーガスだけど
作者にそういう設定があるなら
術者が魔界に帰る前にこの盾がほかと較べて抜きん出た強さを持つとはっきるわかる
描写にするだろうし。

マ・セシルドはこの先、ギガノより強い術防ぐ描写はでてくる可能性がほぼないからな。

今後期待できるのは、マ･セシルドVSギガノ･ラギュウル(ゴデュファ補正)ぐらいかな。

つーかザオウもほぼ相殺してるしな

ど真ん中から派手に突き破られてるじゃん。
かなり大きい衝撃があり、バルバロスで削った2連バオウ受けたアースの時みたいな
まともに当たっても立ってられるのと全然違う。
ティオ自身が負けたと言ってるのだから負け、相手のザオウがこちらの防御呪文を
少なからず上回ってたのは疑いようが無いと思うが。

別に勝ってるとは言ってないが
ティオ側には全然ダメージないように見えるが
ぶちやぶってはいるがすぐ消えてるしな

戦闘を続行できる程度だっただけでそれなりのダメージの蓄積はあったんじゃないか？
コマ割いて術同士の攻防で敗れた事を強調しながら、ダメージがなっかったっていうのは変な話だと思う。
本当にマ･セシがザオウを「ほとんど相殺」できるのなら次に相手がザオウ撃って勝負に出たときに
マ･セシでいなしてラオウで返り討ちにできたはず。
実際はティオはマ･セシに見切りをつけていて次のザオウ時にはギガ･ラで対抗してる。

バオウＶＳダイバラ＆ギガノのときも負けたって言ってるが
実際はダメージないけどな
それにほぼ相殺してようが体勢崩されてるんだから
ギガラで完全に防げるかどうか試してみてもおかしくはないと思うが

実質ダメージは無いっぽいような＞マセシＶＳザオウ

自分はマセシとギガラは同程度の性能だが
マセシは相手の攻撃を削り、破壊された場合でもかなり軽減できるのに対して
ギガラは反射に失敗すると丸々喰らっちゃう、ってイメージだな。

ザオウの威力を100、マセシの防御力を95だとして5ダメージ通るみたいな。

ギガノ級の術までしか防いでないからマセシは今の所はアーガス・ファノン以下の防御力だろ

>>682
ティオ組が立てなくなったのは、ギガラ貫通が原因のようだし、
以外と、そうかもしれんな。

しかし、それだとラオウなんか貫通された上、後ろのティオ組まで吹き飛ばしてるし、
（その時は玄宗がさっきよりも力を籠めたせいでもあるだろうが、）
ザオウ100、マセシ95、ラオウ90って可能性まで・・・。

だから玄宗の特権ではないだろ？
なぜウォンレイやティオ組にはできなかったの？

>>685
何が？
力を籠めるのはティオ、ウォンレイの力みからして、術者だってしてるだろ。
その上で負けただけだ。

力をこめるのに個々に上限があるのか？

力をこめて負けるってことは単に実力差なんじゃないのか？
ゼオンもいい加減特別だからではすまないぞ
その特別な理由はなんだ？
特別な訓練とは何の効果があるのか？
ただじゃうろザケルガなど覚えるだけか？

>>686
魔物の力みって術の撃ち合いになんか意味あるのかな
あるとすると術撃ってる最中気絶してるガッシュってものすごく不利じゃないか？

一応ガッシュの場合ガッシュの代わりに清麿が力んでる様子が描写されてるが
パートナーが力を込めるのは基本事項だし

力を込めるってのはガッシュでいう初期の球形ザケルみたあなもんか？
パティ戦でラシルドをでかくしてたがこれも力を込めたと言えるんだろうかね

なんでそこで金色ザケルがでてくるんだろう

球形ザケルはエシュロス戦でグランバイソン相殺した時のザケルだよ

だからそれが金色ザケルなんじゃないか

>>689
ギガノ・ガドルクvsギガノ・デズルとかは、バランシャにも相当気合入ってたから勝てたような…
あれも一応最大術同士の撃ちあいではあるし、そう簡単に一方的に打ち破れる事はないだろう。
ただ、強化術だから、って可能性もあるが。

ガッシュの本が金色になったのはブラゴ戦とバオウ覚えた時な気がするが…

>>694
すべて同じ数値を取るわけでもあるまい

つかゼオンの術の威力はすごい
特別な訓練での成果じゃないか？
特別な訓練がもたらすのは
術を覚えることこの一点か？
仮にそうだとしても心の力が少なかったら
意味ないし
がっしゅもザける数発でグロッキー
だったのが今では段違いだぞ

>>697
清麿の経験が増して、心の力を込めるのが上手くなっただけだろ

心の力の量に関しては考えるだけ無駄だなぁ
何しろ作中で説明されてないから

説明されてないっていうのはラオウ一発だけだったリィエンが
ゴライオウ二発連続で撃てるようになったのはなぜか、とかそういう部分ね

sageてないのが、急に増えてる辺りGWだな。

>>700
それはパートナー側の熟練の問題だと思うな

ガッシュ戦からゼオン戦までの間に、ロップスには術を新しく覚えるなどの成長が特に見られないけど、
アポロはディノ・リグノオンを普通に使えるようになってるから

ごめん、訂正。リグロセンはゼオン戦でしか使ってなかった

一応マセシは現時点でのティオの最大防御呪文だからギガラよりは上でしょう。
ただ設定自体が初期のままなので、インフレが進んだ現在新呪文でディオガも
簡単に返す最強盾が出る可能性は極めて高い。

ディゴウは一応ディオガと相殺くらいはできるんじゃないかな

アリシエはファウードの力を得てファンゴの術の力が段違いになってるのを知ってても、
ウマゴンの炎の盾と協力すれば、ディゴウで封印破壊に使われたアルセムをはじけると思ってたようだし

防ごうと思っただけだろ。実際に防げる確証があったわけじゃない。

ディオガと相殺くらいって、今だそんなスゴイ盾は出てないだろ。
ディオガはほぼ一、二発が限度なんだし、
盾なんぞで防がれたらたまったもんじゃない。

>>706
そこでティオの新呪文ですよ。

シャオウが超ディオガなら、別にディゴウ盾がディオガ相殺は不自然じゃないと思うが
ディオガ使いは元々アシリエからすれば格下という事になるし、アシリエはディゴウ盾を「最強の術」とまで言っている

もっと低レベルな戦闘で例えると、　「最大術が○オウの奴A」ｖｓ「最大術がギガノの奴B」　で、Aがゴウ盾でBのギガノ防いでも別に普通の光景

>>708
ウォンレイとかだとゴウ・レルドが「最強の盾」なんだが。

盾が一ランク上とまで相殺できるのは普通。
で、ディゴウがディオガの一ランク下なのか？となる。ディゴウ・ロボルクは知ってるだろ。

というか、ディオガを安く見すぎだろ。
ゴデュファ無しでも、ディゴウやウマゴンの火炎程度じゃ、貫通されると思うが。

リーヤの素の防御がジボルオウ結構浴びても普通に活動できるから
またディゴウの強度が推測しづらいな

アリシエがディゴウ盾を最強の盾と言ったのはラージア盾があるせいだろう

>>709
ディゴウ・ロボルクはコーラルの格闘技術がヘボいだけで、強化術としては普通に強いんじゃないの
コーラルの素の身体能力もよく分からんし、あれからディゴウの強さは推定できないと思うが

そもそも「ディオガを安く見すぎ」とか言われても困るわ。君の主観じゃん
ディオガについて分かってるのは、○オウより強いってぐらいだ
逆にシャオウが超ディオガなら、ディオガ防げる盾は何の不思議も無いと言っている

あと、ディゴウって名前から考えれば、ギガノよりは強いと思う。上で言われてるが「ディ」が付く術でギガノより弱そうな術はほぼ無い
ディゴウ盾がギガノ盾より強いなら、ディオガ相殺も別におかしくはない

ってことは、
ディゴウがいまのところ最強盾？

ディゴウ盾はアーガス盾と同等レベルの防御力だと思う。いくらなんでもアルセムに炎＋盾で軽く壊されたんだからディオガを防ぐのは無理だろ。

>>712
ディオガはバオウの倍以上

>>707アニメだとジャウロザケルガと相殺できる盾呪文だったな。
原作だとどうなるかは知らんが。

ジャウロと相殺っていくらなんでも地味すぎる

715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 11:00:08 ID:XfMmkQqR
>>712
ディオガはバオウの倍以上

>>718
何か異論があるのか？

>>706
>ディオガはほぼ一、二発が限度なんだし、
>盾なんぞで防がれたらたまったもんじゃない。

それ理屈になってないと思うんだけど
ギガノをマセシで防がれたマルスやゲリュオスだってたまったもんじゃなかったろうし

>>714
アーガスと同等ならディオガ防げてもおかしくないんじゃないか？

ラシルドではね返すのにザグルが二つ必要だったグルガはギガノより上の術で、
アーガスはギガノより上の術をあっさりはじけるんだから
ディオガと相殺できても不思議じゃないと思うが

>>719
異論ならある。そもそもそんな脳内意見を出されてもな・・・
バオウの２倍がディオガだとすればザグルの強化率がデタラメになるんだが？

>>722
作中で倍ってのは明言されてる
倍率に関しては不明だが2倍辺りが妥当
過去ログ読んでたら解るんだけどね

>>704
いつからマセシがギガラ抜いて最大防御呪文になったんだ？

ザグルの倍率は不明、つーか作者も考えてないって結論じゃなかったの？
どう考えても矛盾や違和感がでる
>>714
意味分からない。やっぱ黄金週間だから？
アルセムの元の強さもゴデュファ分も不明なのに、それじゃ何の根拠にもならない

つーかシャオウが超ディオガで、アドラーの「力ではこっちが勝ってんだ」を信じれば、
アルセム（G）はディオガより遥かに強い。アルセム（G）に負けても、ディオガを相殺できないことにはならないかと思う

まずわかってる事をまとめた方がいいかもな
まず盾は防げる時はひび割れもせず無傷で防げない時は盾は壊される
アルセムはディオガかそれ以上の威力。アルセムGは通常アルセム以上の威力であり、ディオエムルウマゴンのジャベリンで貫ける。ディゴウ盾＋ディオエムルの炎盾を軽く壊す

>>712
言うと思ったが、元の身体能力は大して関係ない。
ウマゴンでも、シュドルクの時点でべギルクといい勝負ができるようになる。
あれから推定できないって、
貴重な同じランクの術をそれで切り捨ててどうするんだ。

「逆にシャオウが〜何の不思議もない」というのが、それこそ主観だろ。
何で超ディオガを持つことが、ディオガを防ぐ盾に繋がるんだ？
これ答えれるのか？

名前から言えば、所詮「ゴウ」級だぞ。ディが付いて一ランク上がったとしても、
ギガノより多少、前後がいいとこだと思うが。
更に、ギガノ級の盾では、ザオウ辺りには威力を残して貫通される。

明確にギガノより一ランク上でないと、ディオガには貫通されるだろう。

ディゴウとゴウ一緒にするのは違うだろう
ディオガとザケルガ一緒にするようなものだ

ディゴウのディがディカポルクの大きいって意味なのかディオみたいに威力が強いって意味なのかわかんないな

723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 13:57:37 ID:983WQ+zz
>>722
作中で倍ってのは明言されてる
倍率に関しては不明だが2倍辺りが妥当
過去ログ読んでたら解るんだけどね


誰かこれ何巻に書いてあるか教えてくれ

作中で倍ってのは明言されてる
倍率に関しては不明だが2倍辺りが妥当
過去ログ読んでたら解るんだけどね

俺も聞きたい。どこで作中明言されてる？
これがわかってるんならファノンに至るまで
議論は殆ど解決すると思うが？

おそらくデモルト戦のときに清麿がザグルの強化率のついて
「何倍も上げる」みたいなこといったからじゃないかな

でもそうなるとデモルトの防御力がでたらめになるからなぁ
なにしろディオガの4倍くらいの火力がないと倒せなくなるだろうから

コーラルQ戦でグラブが言ってるよ

仮にザグルが倍化、バオウ２倍＝ディオガとすると
デモルトが食らったのは・・・・
バオウ×２×２×２＝バオウ×８＝ディオガ４倍ｗスゲー！

ウォーズマンの1200万パワー理論みたいだなｗ

ついでにファノンは
（バオウ×２÷４×２）を３発相殺つまりディオガ１.５倍
リオウが食らったダメージは
（バオウ×２÷４×２）×２＝バオウ×２すなわちディオガ１発分

こう考えると納得できるが・・・・
デモルトの耐久力凄過ぎ・・・

あくまでも蓄えるていってるんだから倍加はないだろう導電率をたかめるわけじゃないしはないだろう
ペンダラムがディオガと互角だとしてもあの模写からして２倍ほどはない
何倍にもていうのも　１＋３＝４倍みたいなもんでしょう
ほんとに倍加ならサイズからみて　ガ級がギガノを破れるなら
　　　　　　　　　　　　　　　　ギガノでディオガもやぶれそう
アルセムなんかエグドリスとほとんど見た目変わんないじゃん
要するに　ディオガ：バオウ＝ザオウ；ラオウ　みたいなもんでしょう
ジボルオウなんかもバオウとあんまりサイズ変わらないからそれで２倍といわれてもね

>>737
しかしバオウとディオガを近似とすれば
バオウを半分以下で破ったイミスドンは？ってなる。
フルパワーだと現在判明してる中では最強となるが？
あんな早い時点でファノンどころかバベルガクラスを
出したことになる。それってデモルト以上では？

加算のケースと倍のケース１、５倍とか２倍とか３倍とかを全部計算していくと一番矛盾がなさそうなのが２倍前後だ。

>>727
強化のシステムは、まだ結論が出ていない。過去ログ読めば分かることだが
しかし仮に身体能力が関係無いとしても、何も分からないだろ
何故あそこからディゴウ盾がディオガ相殺できないという結論になるのやら
　>何で超ディオガを持つことが、ディオガを防ぐ盾に繋がるんだ？
>>708で既に説明してんだろ。自分の最大術の一個下の術を防ぐのは、別に普通

つか「ディゴウがゴウ級」とか「ディがついて1ランクアップ」とか言ってるが、これは明らかにおかしいだろ
ディガン、ディガル、オルディ、ディオウとか、元のガンズ、ガル、オル、オウから明らかに2〜3ランクは上がってる
ディオガ、ディオ、ディノ、ディスグルグ、ディマとかも、ギガノより強いのが明白に分かる
ディ・シザルク、ゴディマ辺りは威力のが分かりにくい術だが、とりあえずギガノ以上は堅そうだし、唯一の例外がディカポルクぐらい
この状況でディゴウがギガノ級ってのは、ほぼ考えられないんだが

>>737
作中で何倍にもするって言ってるんだから仕方ない

盾で防いだ時は楽勝に防いでいる描写しかない。防げない時はあっさり盾が壊されるか少し耐えて壊される。

セウシルはそうでもない

>>738
いくらイミズドンに威力があっても
発動に時間が掛かりすぎる欠陥術では
デモルトやパムーンどころかツァオロンやベルギムにも勝てない

チャーグル溜めてる間にボコられるか
最大術撃たれてつむ

エシュロスと戦った時も二回目グランセンをラシルド使って壊れそうだけど跳ね返したよ？

はねかえたっけ？

2回目グランセンは初めてラシルド壊した術だと記憶しているが

相殺だなぁ

跳ね返したのは一回目だな

ザグルゼムの増幅に乗算適用するとファノン･リオウ･ディオウの威力はバルバロスより下になる。
あとデモルトの時には標的に電撃を溜める術とも言ってて増幅に関する台詞を抜き出しただけでも矛盾が生じる。
考えて結論でる問題じゃない。

>>740
ほとんど同意なのだがシドナ･ディ･シザルクはゴウ強化と
並外れた力を持っているとはいえ人間のタッグと同等だったと思うので
ゴウ程度からどう高く考えてもせいぜいギガノあたりの間では。
ここのディはミコルオのマやギガ・ラのラと同じような専ら語調を整えるためのような使われ方だから
本来のディやディオの意味なんてないのかもしれないけど。

シドナ・ディップ→ガルバニオリーヤとアリシエをまとめて叩きつける。
シドナ・ディ・シザルク→ゴウ・ニオドルクリーヤとアリシエ相手に互角、お互いダメージは受けず。ディオエムルウマゴンの動きに対処できる。
うーん？やっぱアリシエの強さが尋常じゃないのか？

>>750
でもシザルクのときはディオエルムウマの突進止めたりしてたよなぁ

>>750
尻尾繋がってたからディオガ級の16倍って解釈も出来るけどね

シドナ・ディはファンゴが途中で何度か横槍いれてたから性能がよくわからん
一応ディオエムルウマゴンのスピードをはさみでとらえてたが

>>750
ディ・シザルクを使った時、ザルチムはゴウ・ニオドルクを「その程度」と言っているから、やはりギガノ以上だと思うが
>>751
リーヤとザルチムはよく分からんが、一応アシリエはディ・シザルクとの格闘で傷が増えている
まあ漫画的には無傷と変わらないから、気にする必要は無いかもしれんが

ディ・シザルクは身体能力はアリシエが戦えてることからして上がってなさそうだな。ゴウ級の強化術のリーヤの爪を切り裂けてない事から見てキロロ以下の切味だな。このことからディがついてるのは大きいって意味だと予想

局部的な描写を見ていくと、やはり矛盾を感じるよなぁ
ゴウ・ニオドルクでも凌げる程度でもあるが、
ゴウ・シュドルクを一方的に破壊したディオギコルと同等であろうディオエムルとも渡り合っている
訳分からん、と

>>753
それならファノンの威力がディオガ12発分
リオウの受けたダメージはディオガ8発分になる。
ファノンの反則レベルの威力に加え通常リオウが強化デモの2倍を上回る耐久力になり、
そのリオウがゼオンから受けたダメージを考えるとゼオンザケルガなどの威力は
通常の3ランク強化どころではなくなる。いくらなんでも違和感多すぎだ。

>>755
ベギルクVSゴウ・シュドルクから見るに強化レベルが一ランク違うだけで
勝負にならなくなるぐらいまで能力に差ができたりする。
ザルチムの強化がギガノまで上がってたら少なくとも人間のアリシエなんて
お荷物にしかならないと思うが。そのアリシエが戦闘に支障ない傷で済み、
また魔物のリーヤの方だけ集中的に襲ったわけでもないなら、
切れ味についてはゴウあたりでも不思議じゃない。スピードも上がって無さそうだ。

>>758
じゃあ「その程度の術」の台詞や、ディオエムルと渡り合ってるのをどう説明するんだ？というとこに行き着く

その次にアリシエがザルチムも心の力セーブしてると言ってるな
ディ・シザルクはラウザルクのように心の力先払い式じゃなく、
ディオエムルみたいに心の力込め続けるタイプなんじゃないか？
心の力込めればディオエムルに対抗でき、セーブすればゴウとどっこいどっこい

しかし強さを自由に調節できるなら、リーヤ組に対してセーブしていくのはおかしくないか？
ディオエムルに対抗できるぐらいの力を出していけば、ゴウ強化＋アシリエを倒すか、最大術を当てる隙を作るかするぐらい簡単なはず

今、強化術は足し算でリーヤの素の身体能力がウマゴンよりかなり高いって仮説を思いついた
しかし結局、じゃあ何故アシリエは大丈夫なのかという話になるな

実際に格闘で押して最大術を当てる隙を作ろうとしてたけど、ファンゴが横槍入れたから駄目になったんじゃない？
ディ・シザルク使用してちょっと格闘したらすぐにロンドかましてきたし、そのすぐ後にザルチムはファンゴ盾作戦を決めたようだし。
「なぶり殺し」「てめえらとオレとじゃ、基本の力が違うんだよぉ!!!」発言からしてもザルチムは長期戦なら自分が有利だと思ってたろうし。

アリシエが玄宗に次ぐ超人だったんじゃね?

55 ：大学への名無しさん ：2006/04/10(月) 18:43:37 ID:b2UOPpLsO

竹石圭佑って名古屋の？
19くらいだろ、俺と同学年だし。
大学行ったか知らんけど…つーか話したことすら無い。あいつウザいから嫌われてたし。何か言動が気持ち悪かった。
女好きか知らんが、高校ん時、竹石が男子の後輩か何かのケツを掘ったって噂なら聞いたことならある。

シドナ・ディ・シザルクの何が問題なんだ？
ウマゴンはファンゴとメインで戦ってたんだから
横から攻撃されたら突進を防がれるくらいするだろ。
最終的には端に追い詰められたじゃないか。
シドナ・ディ・ザルチムはゴウリーヤ＋アリシエのコンビより強いが
ディオエムルウマゴンよりは弱いでいいと思うが。

ザルチムがウマゴン止めたのはリーヤがウマゴンに乗って戦い始めてからで
ファンゴだけの相手をしていたのを横から手だされたわけじゃないし
端に追い詰められたのはザルチムの計画通りだったわけだが

ザグルがほんとに倍化の術なら、バオウなんか使わないでザグル数回ザケルガのほうが効率よさそうに思える

たぶん相手の最大術に対して、ラシルドに狂ったようにザグル連発するのが最強だと思う

そんな時間ないだろ。
ザグル5発はいるんじゃないか?
っていうかどうしても
名無しさんの次レスにご期待下さい
が青色にならない・・・

>769
君はsageと三点リーダーを勉強してから半年R（ry

sageと三点リーダー
教えてください・・・

>>767
そんなことないだろ
ザグル当てるのが結構至難だったりするし

>>766
鋏を網にしたシーンだよな。
あの瞬間はウマゴンは２人を相手にしていた事になるじゃないか。
追い詰められるのが計画だったとしても勝つつもりがあれば勝てた訳でも無いだろう。

ジボルオウ出すのに時間かかるならアルセム打った直後にジボルオウ打てば良かったのにな

やっぱザグル効果は２倍、と考えるのが1番違和感ないな。
ゼオンといえ中級呪文に一方的に破られたファノンが
ディオガ８発とかありえんしｗ。
そもそもガッシュと良い勝負する程度のリオウが
そこまで強いわけもない。

>>767
変わらないよ。
バオウは２連鎖ザケルガで代用できる。
バオウを撃つよりはザグル２つ増やしてザケルガ撃つほうがいいかもしれない。
これは加算も乗算も一緒。
だがバオウは心の力がほとんどなくても撃てるし
敵にザグルを当てられるチャンスが２回もあるとは思えないので
限界までザグルを設置した後バオウを撃つのが一番強力。

>>771
　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
名前：[＿＿＿＿＿＿]　E-mail(省略可)[sage＿＿]
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　【ティオ】sage進行でお願いします【コルル】　　｜
|書き込み欄右上にある、E-mail(省略可)欄に↑　 |
|半角英数で sage と入力して下さい。　　　　　　 　 |
| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|
|　　　　　　, −- ､　　　　 ,,− -､＿＿＿＿＿＿＿＿|
￣￣￣￣//ｿﾉﾉ))）￣￣〃ｏﾉ"ﾞ､ｏ
　　　((　 /∩ ﾟヮﾟﾉll　　 ((6 ﾟヮﾟ∩ﾘ　 ))
　　　　　 '' / 天ﾏ　　　　⊂/ ： ヽ
　　　　　　'ｰｗｰﾞ　　　　 　"ｰｗｰﾞ
　　─────'^───'^────
　　　スレッドが上がらないわよ！

中途半端にそれだけ覚えさせりゃいいってもんじゃないけどな
その程度じゃ、他の基本も分かってないのが常だし

×青色にならない・・・
○青色にならない…　　（「・・・」または「記号」を変換、もしくは登録から呼び出す）

>>763
たぶん玄宗より強い

>>767
倍化ならバオウじゃないとザグルの個数を多めに使わねばならんから効率悪い
最近のピヨ麿は気合でバオウ後も術乱射できるし
逆に加算ならバオウ使わずザケルやザケルガ使った方が効率良い

もうザグルはいいだろ
どうしたところで違和感が出るし、そもそも作者が正確に「何倍にする」とか「どのぐらい＋される」とか決めてる可能性自体が低い
この議論はなんか一番実りが無い気がする

そろそろ全術のランク分けでもしようぜ

>>775
ジャウロは中級じゃないでしょう。中級って言われたのはテオザケルだよ

これも散々既出な議論だな

技のランクなら>>453みたいな感じで全技ランクを頼んだ
膨大な量になりそうだがなｗｗ

一つ聞きたいがキャラごとわけるより一緒のほうが優劣関係みやすいよな？
まずは下級だけでもいいからまとめてくれ

基本的に最初に覚える攻撃術は同じ威力かね
例外的に弱いのはサイス、強いのは完全ロブノスのビライツとドラグケル

基本術　ザケル等
中級術　〜ガ、ラージア〜、リオル〜、テオ〜、〜セン
ギガノ級　ギガノ〜、ダイバラ、ザグルザケルガ、ガルファノン

ギガノ級〜ディオガ級の間　○オウ、ディノ、ディオ、グルガ、アイアン
ディオガ級　ディオガ、エマリオン
ディオガ級以上の術　イミスドン、アルセム
ディオガ級より強い術　ミコルオ、ペンダラム、バベルガ、バルバロス、ガルバドス、○○オウ、ドラグノン、ディオウ、ギャン

おおまかだが、これぐらいはほぼ確実だと思う

中級術は二つに分けた方が良くないか？ここに入る術は一番多いだろうし

二つに分けるほど強さに差があるのかね

>>788
また根拠のない確定か。エマリオンのときみたいに翻るんだろうが

みこるおでも山をつぶすディオガグラビどんより描写上では完敗だし
なにしろキッドの分身が博士に語りかけるなどの現象も考慮に入れたら
ディオガ級より上の術ではないのは確定的だが
どちらが的確に雷氏の心境を察しているかだろうね

リオル〜…2弾
オル〜…追尾
テオ〜、〜ガ、ゴウ〜…強化版
〜ルク…肉体強化
ギガ・ラ〜…反射
〜シルド…盾
ジオ…回復


みたいにタイプ別にわけてくれるとわかりやすい気が

そういやザルチムもおまえらと基本の術が違うんだよ
といいつつリーヤとアリシエ二人を相手にしていたな

>>792
ギガノ・ゼガルガでも山破壊できるけどね

ベルギムのギガノ、竜巣でもキッドはバンザイ状態で驚いていたけどな

だから何だよｗｗ

まあとりあえず基本の形作って、おかしいところあったら直していこうや
ちなみにギガノ・ゼガルガじゃなく、ギガノ・ゼガルだったはず

ちょっと追加・変更してみた

超ディオガの候補

【チャーグル・イミスドン】
半分でバオウに勝つ
バオウとディオガの間に特に攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るんじゃないか、との予想が多い

【ミコルオ・マ・ゼガルガ】
遺跡の破壊跡が明らかにディオガより大きい
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い

【ペンダラム・ファルガ】
ディオガを持つパムーンが最後の切り札として使用
話の流れから見れば超ディオガだが、補正バオウ、ガッシュに止められているために反論もある
サンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記される

【バベルガ・グラビドン】
描写がとにかく凄い
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、発生速度と範囲を考慮すると全員が超ディオガと答える
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も

【バルバドス・ソルドン】
一連鎖バオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、二連鎖バオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか
ガルバドスと名前が似ている、という話もある

【ガルバドス・アボロディオ】
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完璧に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる
これに関して超ディオガではないと疑う意見は一切ない

【アルセム・ガデュウドン（Ｇ）】
初期には素で超ディオガと思われていたが、エマリオン＝ディオガで疑わしさが濃厚に
ディゴウ（オウ級以上？）の盾を簡単に貫き、アドラーが「力では勝っている」と言っていることから超ディオガとは思われる

【エマリオン・バスカード（G）】
初期には素で超ディオガと思われていたが、エマリオン＝ディオガとギャロン本人が名言
ゴデュファの力で強化されており、ディオガを食らっても戦闘続行可能だったテッドを事実上仕留めるものの、詳細は不明

【ゴライオウ・ディバウレン】　【シャオウ・ニオドルク】
リオウが「ディオガより強い術が必要」と言った後に、ウォンレイ組リーヤ組は呪いにかけられている
また、ゴライオウ、シャオウ＝超ディオガ、ギャン＝超々ディオガ（後述）と仮定すれば、ファウードの腕を逸らす際の描写にも整合する

【ジボルオウ・シードン】
実質的に術と競り合った描写などがないが、名前からゴライオウやシャオウと同等と思われる
ザルチム組の実力をリーヤ組とほぼ同じと見る人も多い
ただし、ファンゴのセリフや最大術勝負に持っていかなかったことを深読みすれば、ディオガ級と捉えることも

【バビオウ・グノービオ】
まだ描写は無いが、名前からゴライオウやシャオウと同等と思われる
この術の今後の描写から、他の○○オウの強さも推定できるか

【ドラグノン・ディオナグル】
あらゆる意味で詳細不明
派手な演出や話の流れなどから、超ディオガ以上と思われる？

超々ディオガ候補

【ギャン・バギャム・ソルドン】
超ディオガと思われるバルバドスを持つアースが更なる奥の手として使用。名前、前口上、外見全てグレードアップ
「防御用（バルバロス）と攻撃用（ギャン）」やら「突き（バルバロス）と斬り（ギャン）の違い」やら「ザオウとラオウぐらいの差」といった反論もある
しかし、心臓魔物戦ではコンボ技の一つとしてではなく、一発の大技として使われたことから、事実上は超々ディオガと思われる

【ファノン・リオン・ディオウ】
封印破壊の際に明らかに別格として扱われる。しかしゼオンの噛ませになったのでやたらと低く見られる傾向もある
分裂バオウを3つ相殺する。分裂バオウの威力は不明だが、一つの威力は恐らくディオガ（低くともオウ級）であるので、最低でも超ディオガか
ゼオンのジャウロ・ザケルガに相殺されるか貫かれる。ジャウロは本来はオウ級と思われるので、ゼオン術はその三つ上で超々ディオガということで説明できる
独音による三音節なので超々ディオガであると思われる

【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】
詳細は不明
三音節ディオウなので、強化術だが、術のレベルはファノン・リオウ・ディオウと同等かと思われる
「普通に使っても死に掛ける」というフィフスを上回る前代未聞のリスクも、超々ディオガ級強化術ならば納得できる
ディオギコルを上回る炎を簡単に凍らせて砕き、術ラッシュ、バルバロス、ギャンでも倒せなかった心臓魔物を倒す切り札となった

>>799訂正
バルバドス→バルバロス　だな

mまだいってるのか。
ばびおうがディオガ級と明記されたらどう言い訳するんだ？
普通に見てジェデュンらが書く上には見えないし

アドラーが力で勝っているといったが
何の力だ？最大術についてだけ述べたのか？
そうだとしても差はどのくらいだ？
ディオガ級とその上の術の差は微々たる物なのか
はっきりさせることは山積状態だ

みこるおでも
ディ尾がグラビドンのほうがはるかに破壊力がでかいだろう
ディオガリュウスドンとて壁にぶち当てて貫通した描写だけにとどまるから
なんともいえんのが現状だろうて
それもすべての術はランクが同レベルなら一定の値であるなど決め付けているからだろう

初期には素で超ディオガと思われていたが、エマリオン＝ディオガで疑わしさが濃厚に
ディゴウ（オウ級以上？）の盾を簡単に貫き、
アドラーが「力では勝っている」と言っていることから超ディオガとは思われる

名前が違う最大術は超ディオガである。
これに反対する意見は全て除外してたな
もし雷氏が明記しなかったら今頃も
断定口調でおしきられていただろう。

大体パムーンの最大術がディオガ級
より上の術だったらブラゴも一発だろう。
そんな実力者が敵の実力を的確に把握できないのか

パムーンにはそれくらいの能力はあって把握した上で「この術を破らなければ」の発言だろう

また繰り返しかよめんどくせーな…
このスレでも３００レスくらい前にもやった議論だろうが。

>>805
その議論によって決定された事項が覆ってる事がある

仕方ないじゃん
自分の都合の悪いとこは見えないみたいだから
過去スレ読み返す気も皆無だし

すごいな
まるで人の話を聞いてない
もういっそage厨スルーをテンプレに入れた方が良い様な気さえする

>>808
あんたが議論で片ついたといってるが
現に覆ってるじゃないか
エマリオンでもそうだが
断定して
それが違えば、断定していなかった
候補だった？
チョンそっくりの言い訳野労だな
あんたが話を聞いていないんだよ

>>807
過去スレの議論と反対意見を出しているんだが？

そもそもディオガより上の術から
超々ディオガとか勝手に決めるのはどうかと思うぞ

なぜディオウギゴルオギドルクが自爆系
でファノンリオウディオウはノーリスクなんだよ
しかも両者ともにディオガ級にあたる術を一つも持っていないな

アニメどおりならゼオンも
ジガティラスウルザケルガ
ジャウロザケルガ
テオザケル
ザケルガ
ザケル
とディオガ級にあたる術をなぜか持っていない

>>802-804
あくまでも可能性が高いものが候補としてあげてあるだけ。
作中で否定されたら「ああ、そうだったのか」で終わりでしょ。

残念ながら「超ディオガではない」理由の方がはるかに弱い。

>>809
頭大丈夫？
>>808のレス遡ってみたけど
お前の言ってるようなこと一度も言ってないよ？

あと
>>590、>>594-595あたりで過去スレでのことに対して反論でてるのに
まったく無視して
＞名前が違う最大術は超ディオガである。
＞これに反対する意見は全て除外してたな
＞もし雷氏が明記しなかったら今頃も
＞断定口調でおしきられていただろう。
これもん
議論する気ないならこなくていいよ？

ディオウ・ギゴリオが死にかける理由は肉体強化術だからだろう。
普通の攻撃術なら打ち出すだけだから自分自身にはダメージを与えないんだろうし

そもそもアルセムとか封印破壊に使われたのは全てディオガと考えるのが妥当。
その後のゴデュファで超ディオガだろう。
ファノンも３音節とか関係ない。そこまで作者が考えてるわけないだろ？
同時期に対等の立場で出た魔物の最大術はランク的には同じと考えるべき。
魔物自体の強さには差を付けているので問題ない。

ギャンもバルバロスも同レベルだろう。「３つの切り札」と言っている
以上ランク差があるはずがない。用途が違うだけだろう。

>>812
それでは作中で否定されない限りここで
決定されるわけか？
ごらいおうもアルセムもばびおうもそんなに差はないぞ、描写に。

残念ながら「超ディオガではない」理由の方がはるかに弱い＞

はるかに弱かったエマリオンがディオガより上ではなかったぞ

あとジェデュンの描写次第では再び決定事項がひっくりかえるわけだが
>>813
オウ級がギニスどんあたりより一回り大きくなかったが？
ちょっと上でも上と決めていたには変りがない

>>811
自爆系っていうか、カルディオが耐えられないだけじゃないの？＞ディオウギゴルオギドルク

>>800
超々ディオガってディオガの4倍のダメージなんでしょ
そんなに強いの？

そんなの決まってないよ。無理やりザグルゼム乗算倍率2倍を適用したらの話。

>>816
だから自分に都合がいいように端折って読んだり曲解するのはやめろ
＞ディオガかちょっと上
ディオガのちょっと上とは書いてないから
ディオガもしくはちょっと上あたりって書いてあるから
これでも上と決めていたことになりますか？

とりあえず「過去スレにおいてエマリオンが超ディオガだと断定された」のソースから頼む
俺の記憶にはないんで
>>815
釣りですか？
同時期に対等の立場で登場した四天王（デモルト除く）は実力が同じだと思いますか？
あとその超理論でもリオウだけはリーダーだから、明らかに立場が違うと思います
作者は術の名前はある程度は法則に従って、ちゃんと考えて作っている節がありますが、「そこまで作者が考えてるわけない」と断定する根拠はあるのでしょうか？
あと「同時期に対等の立場で出た魔物の最大術はランク的には同じと考えるべき」という理論が理解できません。ご説明下さると、こちらとしては僥倖です


やばいな。なんか敬語になっちまったぜ
とりあえず　●FAQ【 よくある疑問とその答え 】　に

Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札が同等とは限らないし、用途が違う最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです

と、追加したらどうだろうか。この話は何度も出るんだが

>>818
おまｗインフレの毒気に当てられてるぞｗ
ディオガの4倍とかどう考えても超強い
雪山でディオガを初めて見た時を思い出せｗ

>816
決定など出来るはずない。
より妥当な考え方として採用されるだけ。
ここはそういうスレ。

>はるかに弱かったエマリオンがディオガより上ではなかったぞ

だから何？
どれだけ状況証拠を積み重ねようが、作中描写で確定となればひっくり返る
のは当たり前。
問題はまだ確定していないものに対してどれだけ妥当な理由を構築できるか
ということ。

>あとジェデュンの描写次第では再び決定事項がひっくりかえるわけだが

で？
ちゃんと >>799 では

>この術の今後の描写から、他の○○オウの強さも推定できるか

と書いてありますが。

>>822
でもガルバドス・アボロディオならディオガの２、３倍はあるし
あながち間違いでもないかなぁと思ったんだ

>>815
リオウ自身が「ディオガより強い術が必要」って言ってるのに
なんでディオガより強い術が一つもないなんて意見が出るの？

>>825
「ライク先生は国語能力が低い」という意見をよく聞くな
国語能力の低さは否定できないが、ガルバドスの次週に言われた台詞だけに誤字とは考え難いんだけどね

まぁもちつけモマエラ

漏れがマターリまとめてやるから↓
ガッシュは王族ですｗｗｗｗ

カルディオのディオウは使い方によっては自爆になりえる
素で使えば死ぬほどの反動はないはず
背中にサウザー乗っけたら死ぬかもしんないけど（サウザーがね）

まぁ>>815は
術のランクは同じだがガッシュとゼオンを見てわかるように術者の能力に応じて威力が変化するといいたいんだろうな

だが散々ガイシュツ(←なぜか返還できない)なようにリオウが｢ディオガより強い術｣と言ってるし
ファンゴにしたってパムーンにしたって切り札的術はディオガではないことは明らかなので
ランクは違うと見るべき

ガッシュベル第８の術

ジガルセル・ウルティラス・ザケルガ

今、思い出したことがあるあるよ
リオウはディオガ以上の術者をあつめてたから少なくともエマリオンはディオガ以上だろ？

え、しつこい？
すいませェん
もうやめます。

エマリオン・バスカード

リオン・バスカード

オン・バスカード

バスカード

バスカードｗｗｗｗｗｗ

×何を申しますか、エリー
〇何をおっしゃいますか、エリー
だと思うんだけど、どう？

>>833
ワラタｗ
確かにｗ

>>825
おいおいライク三だって人間なんだぜ。
仮にディオガより上の術をそのとき設定したとしても
途中で変更することだって考えられるだろう。
その可能性を示すものが超ディオガとされる術を使う魔物が
ディオガ級の術を不思議と使わない
>>826
なぜか超ディオガと決定されている術を持つ魔物は
ディオガ級、超オウにあたる術を使わないのは不思議だ。
そもそも100以上の力と表現するのに
ディオガ級を使ってどう表現できる？
ディオガ級より上の術がないとしたら

だいたい同ランク術の威力がすべて同じ数値を取るなんて
雷氏は作中で書いていない
違うとも書いてはいないが
ゼオンの特訓や、ウォンレイの私はもっと強くならねばならんでの特訓は
何をあげるだけの特訓なんだろうか」
ゼオンの術の威力をいい加減特別だからとあいまいにしてるのも
問題だ

パムーンでもディオガ、エクセレス、ファルガなどでグロッキー
なのにペンダラムを放った後も戦う気満々だった。

そもそもその当時ディオガより上の術という考え自体なかった

パムーンってかなり強いよな
オルゴ、ファルガ、ファシルド、さらにエクセレス、ディオガ、ペンダラムまで撃てる
デームファルガーは正直微妙だったがリオウくらいなら難なく勝てそう

>>823
おいおい。こちらも推定したうえで反対意見を書いただけ、なのに
こちらの意見を散々たたいておいて
180度違う決定が
作中で出たらそれですか？よくそんなこと書けるな。
>>799だぁ？799以外の推測は一切書かず（まさに人の意見は聞かない）、
自分の推測しか書かなくて何をいってるんだよ
それで履がえりゃ決定じゃなかったってわけ？

パムーンは確かに強いな。星から術が出るからパムーンだけ警戒するわけにもいかないし
サンビームさんの見切りがなきゃファルガだけでやられてたかもな

あー議論文になってない文字の羅列見てると頭痛がしてくる

>>836
>そもそもその当時ディオガより上の術という考え自体なかった

ゼオンの「ジガ…」を出してきている以上
作者の頭の中にはディオガ以上の術の構想はあった

そのころはディオガすら出てきてないんじゃないか？

>>836
ならばなぜあの時ディオガを使わない？
ゾフィスに勝てるぐらいの実力＝ディオガ超過の術または実力
人をためすときは全力でなければ失礼だろう？
なのでパムーンの最大術はペンダラム
明らかにディオガより上です。


最近思ったんだが術の威力って術者も結構協力してんだな
特にティオめっちゃふんばってるしｗｗ

>>842
そう、ジガ…の方がディオガより先に出てきた
だからこそ後に出たディオガがジガより強い術として
出してきたのでない限りディオガより強い術の構想は
ディオガが初登場時には既にあったという事になる

age厨はマジで頭おかしいんじゃね？
リオウの台詞を「設定が変更された」とかの完全妄想で否定されたりしたら、議論できねぇよ
しかも「パムーン戦の時点でディオガより強い術という考え自体なかった」とか妄想を凄い断定口調で言うし
根拠の薄い妄想同然の意見を喚いて反論されたら「自分の意見が一方的に叩かれる」とか被害妄想する
推測で議論するという漫画議論じゃ当たり前の理屈も理解せずに「確定している」とか被害妄想する
もうほんと勘弁してくれよ

>>845
禿同

>>821
そもそも魔物の実力は違う、と書いているのが読めないのかな？
なぜ「四天王が同じ」なんてわけわからない事言ってるのかな？
ボス格であるリオウが多少なり上なのは当然としてもそれが
「超々」なんて差がある描写は一切ない。
戦闘見て他の魔物とガッシュ単体でやった場合、リオウより楽勝になると
思うのか？ハッキリ言って封印メンバーの中で最弱だよ？ガッシュは。
法則云々もぶっちゃけ君等の妄想だよ。そんなにハッキリした法則はない。
まあ初期設定でザケルに対してサイスとか幾つか作って
大まかな語呂合わせはあるだろうが。
描写がコロコロ変わるのを見てわからないか？

ハンターハンターじゃ無いんだからリスクと威力は別に比例しないよ

釣りじゃなかったのか・・・。また凄い人が来たな。流石はゴールデン
自分は「封印破壊に参加した→最大術は皆同じぐらい」とかいう超飛躍をしておきながら、術の命名法則を妄想とか言う
あんだけ特別に描写されたディオウを他と同じと思える感性がまた凄い
こういう人とは、ほんと議論できる自信が無ぇわ
もう黙殺するしかないんだろうか

850

>>849
バカか？お前は。
じゃあその「特別に描写された」って場面はどこだ？
言ってみろよ？特別な描写ってのはバベルガよりデカイのか？
ディオガを破ったのか？何にもねえよ、アホ。

>>851
849とは関係無いがちと聞きたい
815と同一人物でいいのかな？

そう仮定して（違ったらスマン）

＞封印破壊に使われたのは全てディオガと考えるのが妥当。
リオウの「ディオガより強い術が必要」発言はどう考えてるの？

>>849
お前のいう「法則」ってのは「上のランクの術を下のランクが超えることはない」
とか自分達の脳内で勝手に理解してるだけ。
作者が明言してないものを勝手に確定すんな！
ファノンがディオガ以上だと直接表記がない以上「確定」なんてないんだよ。
この作品では心の込め方次第で上の術（これ自体ハッキリしないが）を
破ってもおかしくない。

＞「上のランクの術を下のランクが超えることはない」

これ、実は半ば描写されてんだよね。
ゼオン戦のリオウの驚きやキース・バリー戦の時の説明は逆を取れば、ゴデュファ状態や
王族、龍族等の特殊な奴らを除けば殆どのやつらは同拡張子の呪文レベルが
似たり寄ったりの位置に固まるってことになるんだよな。（レインは特殊な部類）
ブザライ戦の時も麿がディオガをランクで総称して一くくりにしてたし、
一般のディオガの平均値はおよそ１ザグルバオウ前後（ブザライ戦時）
と考えることができる。

ただ、引き延ばしが無ければ２年内に終わるだろうからこれ以上の上位拡張子が
登場しない場合、次は上限が確定できなくなる可能性があるんだよな。
最低限が１ザグルバオウのディオガで総称してディオガ級と呼称され、
それ以上は２倍だろうが５倍だろうが１０倍だろうが「最大術」で一くくり、
そうなる可能性がある。
ゼオンがいろいろ無茶やってくれたし、後に２連鎖バオウとほぼ同等のバルバロスが
足元にも及ばない真バオウも控えてるわけで。

こうなると大変で、さあどこを基準にしようかという話になってくるんだが
一番波風立たないのは作中で使われた「ギガノ級」「ディオガ級」ってくくりなわけで
つまるところ最大公約数的なパンピーの呪文レベルなわけよ。
この辺、ジャウロが登場したときの議論が一番端的なんだけど、まず
『最初に威力が超ディオガと暫定』して『その後でゼオン補正分を考え』てるんだわ。

つまりスレ的に魔物補正分はあまり重要じゃなくて、最大公約数からの
威力の絶対比較のほうが重要なんだわな。
今更ながら言うのもなんだがディオガ（Ｇ）は超ディオガ認定されてるし。
それに異論唱えるやつのほうが人口比率的には少ない。

>>847
＞同時期に対等の立場で出た魔物の最大術はランク的には同じと考えるべき。
なら、３体同時に、対等の立場で登場した四天王パムーン、ベルギム、ツァオロンの最大術は同じランクと？
ザオウはディオガ級と言うわけ？

無茶な例えだな

ザオウはオウ級にツァオロン自身の能力補正もあるだろうな
ゼオンみたいに
まぁゼオンは補正が大きすぎるがｗｗ

>>849
電波はあんただって
エマリオンは超ディオガ
ゴ来往は超ディオガ
少しでも反対意見が出れば
完全否定
そもそもあんただけが推定で
それ以外は妄想か？
そして作中で180度否定されたら候補だった
もう言葉も出ないな