朝から生議論！月は正義か悪か！！２ページ目

ここで月が警察内部にいるメリットが発揮されるな。
癒着なんかがあったとしても警察内部に、しかもLくらいの地位にいれれば
情報が入ってくるだろう。

というか１巻の段階で「親父が警察庁局長というのが武器」
と言ってたんだけどな。

＞月が死んだ後はとか月が心変わりしたらとかそんなことは現時点ではわかりようのないこと

これもさー。
賢王なら後先のこと考えるのが普通じゃん。
何でそんなに行き当たりばったりなの？
というか最初から行き当たりばったりでシブタクを試し殺しして
FBIやナオミまで殺したんだけどさ。

冤罪を「免罪」と書いている奴、このスレでも二人はいるんだよなぁ。
変換ミスとかじゃなく、読めないんだな。
冤罪「えんざい」だよ。めんざいじゃない。

いざという時恥かかないように、またひとつかしこくなろう。

>>942
将来的に月が裁きを直接行えるようになれば、純粋な犯罪者についてはそれに近くなる。
ただ、疑惑が有るだけの人間なんかはやはり報道を見てから殺すだろうし、
将来の話をするなら例えば河原でゴルフやってるオッサンとか、
釣りしちゃ行けない所で釣りしてる人間はテレビに映されただけで裁くだろうから、
やっぱり報道が大きな権力を持つのは変わらないと思う。

>>945
＞こういう都合のいい妄想ができるんなら
まあ、自分の両親が犯罪者に殺されてそれをキラが裁くなんてレアなシチュよりは、
自分の両親が些細な罪でキラに殺される可能性の方が高いと思うさ。
まあどちらもレアには変わりないだろうが。
＞てか免罪って？冤罪だろ？
うはｗｗｗｗｗｗまじだｗｗｗｗｗ

ところで、なんでまた犯罪者に限った話をして居るんだ？
犯罪者じゃなくても疑惑が濃ければ殺す。
迷惑をかける人間は殺す。能力を生かさない人間は殺す。
それがキラの理想だろう。

能力生かさない人間は殺すって
WBC出なかった松井は削除なんだろうかｗ

>>955
ヒント：ネット

出目川死んだときもそうだったけど
裁きの基準が分からないまま知らないうちに
神の気分害してて殺されるのは嫌だな。
照がやった事でも世間ではキラがやった事には違いないし。
まぁあの時は照のこと俺の考え分かってるGJ！言ってたから
月が裁いたのとかわらないか。

しかもどこまでがその人の能力生かしてないかなんて、
誰も分からないじゃん。

「私が神だ！」「正義だ！」と連呼してる天才だから反感を買うわけで
これが一切言い訳をしない並の頭の主人公なら評価も違う気がする。

>>951
歴史をって言ってる時点で現代ではまあないかなって言ってるようなもの
とわかりそうなものだが

どうしてもっていうなら中国の沿海部限定ならなんとか善政の範疇か
善政の私的基準：人々が明日に希望を持て必要以上に搾取されずに幸せを自力で追求して暮らしていける政治

>>953
＞月が死んだ後は
一般人が考えてもしょうがないって意味

あなたはいちいち今の日本の体制が崩壊したら、政策が変わって戦争したらどうするとか日々考えながら生活しますか？
そんな不確かな未来を思いながら日々震えたり文句言ったり行動したりしますか？それより今を精一杯生きるでしょ？
確かな未来などないと思わないか？

月が世界をコントロールしたら当然自分の後のことも十分考えるでしょ、
そのためにも死神の眼を一切拒否してきたのだから
シブタクはデスノの実効性のテスト、ＦＢＩやナオミは自衛（保身とも言う）

>>955
＞迷惑をかける人間は殺す。能力を生かさない人間は殺す。
それは予想でしかない、月は明確にそうするとはいってない
そもそもそんなことでいちいち裁いてたら月はどれだけ暇なんだ
現実的に考えてそれはない

例えそうだとしても戦争、犯罪者がいなくなるのなら自分ならそれでもかまわない

結局月が正義か悪かは
月の理想とする世界に住みたいか住みたくないかで分かれるだろうね

>>959
それだとマンガとしてどうなんだって話。
無難じゃダメ賛否どちらでも反応が多ければ多いほどいいからな。

つか、あの世界の裁判制度どうなってるんだろーね。
照とか検事なのに痴漢サクッと殺してみたり。
照が裁判で負けたら弁護士と裁判官、下手したら証人までが次の日死んでたりして。

>>955
＞それは予想でしかない、月は明確にそうするとはいってない
照が高田を通じてその考えを発表済み。
迷惑をかける人間は殺すってのは月の基本方針。
能力を生かさない云々は「早すぎる」と言っていたから、
あとで撤回させたかもしれないけどその意志は十分にある。

＞月の理想とする世界に住みたいか住みたくないかで分かれるだろうね
「月が理想とする世界」でなく「月が能力的に実現出来るであろう世界」に住みたいかじゃないかな？
明らかに実現できないのに理想だけを語る奴を支持する奴はいないだろう。

>>960
僕ちゃんしかこのノートでいい世界創れないんだもんね！って
言ってる馬鹿が善政ひけると思ってる時点でﾄﾞｷｭｿなわけだが。

月＝大量猟奇殺人者

ポアしましょといってるよーなもん

>>960
一般人どころか、月自身でさえ考えてないじゃんｗ
そういうお子ちゃま思想なのに権力だけは握りたがる月は
そもそも人の上に立つ器じゃないよ。

>>961
＞「月が能力的に実現出来るであろう世界」
それでいいよ
マンガ内では不自由な状況の中すでに７割犯罪を減らしたから
理想だけとは言えないね

ID:apuoqSmEはまだいるのかｗ

独裁制・恐怖政治にもメリットはある。
でもそれをとるなら、その危険性はちゃんと担保しておかないと。
すなわち、いかにして権力の濫用と暴走を防ぐか、安定の連続性を保てるか、この二点に尽きる。

そこで>>960の言い分を吟味すると、
「月が死んだあとどうすんの？」→「月ならきっと後のこと考えてるＹＯ！」
「月が暴走したらどうすんの？」→「月なら大丈夫だよきっと。暴走しそうってのは、予想でしかないよ！」
結局、月の人格・信頼性に全て依拠しているわけだ。
問題は、
＞月の理想とする世界に住みたいか住みたくないかで分かれるだろうね
ではなく、月を信用できるかどうかにかかっているとしか思えない。

で、作中の月の描かれ方から判断するに、俺は「月には無理」と思う。だからやっぱ、キラ社会イヤ。
月程度の能力と精神力では、まず無理だろう。
頭がいい、性格がいい、天才だ、とかではなく、人間の範疇を越えた超人でないと無理。

ちなみに、
＞あなたはいちいち今の日本の体制が崩壊したら、
＞政策が変わって戦争したらどうするとか日々考えながら生活しますか？
一個人としてはそれでいいが、体制を作る側が体制の維持を考慮に入れないのは、絶対におかしい。
体制とは、それが連続性をもつ（又はそう錯覚させる）ことによって、初めて力を持ちえるから。

俺は月の考えの方に賛成。ニアはわかりにくすぎる。

>>967
>頭がいい、性格がいい、天才だ、とかではなく、人間の範疇を越えた超人でないと無理。
Lの評では「（表情を変えず裁きをしてるとしたら）キラの精神はもはや神の域に達している」
ということなので、作中の描写としては月は裁きを行う者としてかなり信用できるということだろう。

ん〜。
でもねー、
ニアなんかに負けて、しかも「うぐ〜」では、新世界の絶対者としては無理だと思うよｗ

>>967
信用できるかどうかにかかってるってーと、月の理想自体には賛成してる事が前提となってね？
仮に、月が不老不死で人に迷惑をかける者とそうでない者を完全に見分け、
人の能力をどこまでも正しく判断しそれを最も活かせる場を提供できるとしても、
正直そんな世界イヤだぞ俺は。

>>969
あれは単に、息をするように人を殺してるってだけの漫画表現かと。

月ってもともと悪いヤツじゃないんだよな
自分に分相応な力を得てしまったために分相応な夢を見てしまった
典型的な不幸キャラだよ
月ぐらいの人外的な頭脳があれば別の手段で世界を平和に近づけることが
できたろうに

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ってか新世界って犯罪者がいない世界だろ？
当然裁く人間も居なくなるんだから、単純に裁きを楽しんでる人間は、
裁きが無いことに怒るだろ。そして裁きをしろ！とかいうデモ起こすだろ。
全員はおそらく裁けないだろうし、優しい人間だけの世界は出来ないだろ。
結局新世界は成せないだろ・・。ごめん、馬鹿で。

世界の犯罪を七割も減らしてたら十分じゃ。
現実の世界だって人間が法を作りそれを守らされて生きてるわけで

犯罪者が完全にいなくなることはないがほぼ全滅する。それが新世界。

死神評では「死神まで殺すとはもはや神を超えている」らしいぞ

次スレマダー？（AA略

この板でいいんならスレ立て挑戦してみるけど・・・

>>979
ゴ〜

無理だったのでどなたか立ててください・・・


○過去スレ
朝から生議論！月は正義か悪か！！２ページ目
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144963565/
朝まで生議論！月は正義か悪か！！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144943943/

hahaha

yatteyaruyo

>>979>>983
マロンがいい気もするが、まかせる

>>967
＞独裁制
同意見だ

＞「月が死んだあとどうすんの？」→「月ならきっと後のこと考えてるＹＯ！」
＞「月が暴走したらどうすんの？」→「月なら大丈夫だよきっと。暴走しそうってのは、予想でしかないよ！」
これの月を全部総理もしくは与党に置き換えたらおもしろいね
一般人の多数はこう考えると思うけど？

＞月を信用できるかどうか
それでもいいよ
マンガを通して主張のぶれてない
照やミサなどで多少のブレはあったが、軌道修正を図ってる大筋はブレズ
犯罪者を７割減らした実績もある

＞体制とは、それが連続性
論点がずれてるよ

まず、月の体制に賛成できないという理由に”月が死んだらどうなる？心変わりしたら？”という意見が出る
これに対しての、”一般人は自分が死んだ後のことや不確かな未来に一々拘りながら生活しないでしょ？”
体制を作る側が体制の維持の考慮は”月がニアに勝利したら普通に考えるでしょ？”という話

サロンに立てなよ。ここにデスノスレ増やしすぎ。ローカルルール違反だよ。

次スレはさすがにマロンに立てた方がいいね

第11条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
　　　　　この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、
　　　　　現在及び将来の国民に与へられる。
第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
　　　　　国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
　　　　　国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
　　　　　国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
　　　　　国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
　　　　　国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
　　　　　又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
　　　　　常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第13条　すべて国民は、個人として尊重される。
　　　　　生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　　　　　公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
　　　　　政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

>>984
＞これの月を全部総理もしくは与党に置き換えたらおもしろいね
そのたとえは、少々乱暴ですねー
なぜなら総理や与党というのは、
ここのみんなが大嫌いな日本国憲法の、
ここのみんなが大嫌いな議院内閣制という、民主主義の縛りにかけられた権力だから。

＞「総理が暴走したらどうすんの？」→「総理なら大丈夫だＹＯ！」
一般人がこういう思考停止に陥っても大丈夫なように、わざわざ縛りをかけてあるわけだ。
三権分立とか総選挙とか野党とかのゆかいな制度で、暴走したりしないようにしている。
つまり、独裁の危険性はもう担保されているんだよ。タテマエ上は。
まぁタテマエでしかないが、それでもあるのとないのとでは大違い。
・・・・・・いちおう、「不断の努力」はするべきだけどね・・・・・・

いっぽうキラ体制というのは、そういう縛りを一切取り払った独裁体制。
「ちょっと、この後どうすんの！？」とか野党みたいに追究したら、殺すんでしょ？裁くんでしょ？
だからこそ独裁・濫用の危険性は、すべて月の精神力のみにかかっているということ。
既に縛りのある総理や与党とは、例えとして同列におけない。

立てられたら、ここにリンクよろです。

バレスレのテンプレにも貼らなきゃな。サロンなら尚更

んむ、確認して来たけど立てられてないようなので行ってきます

キラが犯罪者殺す→戦争なくなる・犯罪率も一気にダウン

これはね、死神やデスノートの存在と同じく、ファンタジーなの。
リアルではありえないから。

デスノートの「漫画としての作り」が
そもそも「リアルだけど嘘臭い世界」（小畑談）なんだから。

戦争なくなったんだから、キラＧＪ！！って意見はもうゲップ。

朝まで続く！月は正義か悪か！！３ページ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145108710/

乙です

総理なら暴走しても止められる制度がある
キラは暴走しても止められる制度がない

1000ならニアは影薄いまま終了

1000ならキラ誕生

大体時の為政者（独裁者・王様・天皇）によって
全てが決まるんだから、月が天皇に生まれて世界を支配しててもおかしくない。
よってデスノートで偶然（必然?）力を手に入れた月が正義。

ま、正義であった天皇でさえ政治的実権は奪われるんですけどねｗ

999？

1000なら、月は新世界の神となる

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。