朝から生議論！月は正義か悪か！！２ページ目

まだまだ続く？

2get.

人殺しは、国がやる分にはOK.。
死刑でもって、民の報復感情を代行してあげないとな。

辻斬り合法化

キラ関係のトリップ誰かのせて

断る

おまいらまだやるのかよｗｗｗ

結局は多数決で支持された方が正義なんだよ
デスノの世界では月はすでに正義

>>8
その通り。否定するヤツは今現在の価値観に縛られてるヤツ
そういうヤツは歴史を勉強すれ

それよりツギハギの話しないか?

どう考えても月のほうが正しい
月の勝利で終わってくれ
漫画の世界でくらい正義を見せてくれ

断る

英雄に１票
一人殺せばただの犯罪者でもあそこまで殺せば英雄の領域
もっとも、故意で社会の風紀を乱すDQNは死んでも全然問題ないと思うがFBIなどをご都合主義で殺した点について肯定する気はおきないな

新世界を創る為の尊い犠牲ですよ（´・ω・`）

ライトくんのカッコいいとこ見てみたいー
悪かー正義かー
よよいのよい

法が変わるなら正義。今の世の中の視点から見れば悪。
自分は月は悪でもあり一つの正義でもあると思う。確かに悪の根元からメスを入れ戦争を無くして世界の７割が平和になったなら一つの幸せかもしれない。しかし恐怖で世界を牛耳るのはどうなのかと。

米投げる話しようよ

>>16の続き↓
人が人を裁く？神が人を裁く？結局、弱肉強食なのですか？人間本来あるべき姿？何が正しいなんてその人が正しいと思って周りが誰も逆らえない状況なら例え間違っていてもそれが正しくなる。それが今の世の中かな？

オレを心臓麻痺で殺してくれ

無理

デスノートで寿命伸ばすことが出来ないのがなぁ〜 松田3000年後に飛び下り自殺みたいな感じで だったらデスノートじゃないか

月が死ねば月は悪だったという事になるぽ

ならないぽ。悪にさせられるんだぽ

独裁と恐怖政治なんぞ歴史を見ても破綻するのは眼に見えてる

ーーてか、はっきりしてるだろ？
ライトのやってることは狂人。
人間が神になるなんておこがましいにも程があるし、
よくこっぱずかしくないなと思う。
ライトみたいなやり方しなくても、犯罪を減らす方法はある。
実際30年から40年前の日本なんて、ドアや窓あけっぱなしで
でかけても泥棒に入られなかったくらいなんだからな。
犯罪者を殺すという手段でしか抑止の方法を取れないっていうのは
バカな証拠。
こんなの話し合うまでもなく、狂人の沙汰と断定できない
奴は人生まともには生きられないね。
社会の常識が許さないよ。

ここまでの感想＝前スレの方がよかった･･･

朝まで生議論ってスレタイなのに
「ちょっとまって」つって何喰わない顔で次の議題に移らせる
職業右翼に狙われてる名ＭＣが居ない事がぐだぐだの原因だな

前スレ、マサヨシがだんだん厨房化していくのが笑えたｗ

>>24
えーと、失礼ですが有史以来政権を永遠に維持してきた政治形体をお教え願いたいのですが

つーか月が死んだ後どうやってフォローすんの？

>>29
有史以来続いてる政権なんて無いが、他に類をみない永さなら日本の天皇。
つか、キラのやり方は百歩譲って結果オーライでもキラが死ねばどうする？
百歩譲っても続いて３代だな。３代続いたデスノ政権が破綻したときは怖いな。
だから今のキラを一刻も早く潰すべき。

>>31
俺のレスの意味がまるで分かってない
世界は色々な価値観に支配される事を経験しよりよい世の中を求めていく。
ライトの支配もその一時代

作中で、テレビとかに出てたキラ崇拝者の集まりいたよね
あれお前らだろ

警察を民営化したと思えば実に効率的だ。

気まぐれな死神によって突如もたらされた
デスノートという、不安定且つ曖昧な砂上の楼閣の上に成り立つ治世ですよ？

首相がかわるがわる入れ替わるご時勢だ。気にすんな。

>>35
今の世の中だってある意味同じようなもんだ

>>30
キラ養成学校が設立されます。

郵政民営化に反対する人間は皆殺し。

俺は人それぞれの正義があって正義と正義が対立してもいいと思うんだけど
前スレの正義君の話によるとそもそもそんな正義の用法は間違ってて
正義どうしが対立するなんてありえないってことなのか・・？
難しいな

そうやってナアナアにしてごまかすのも　カッコわりいぞ。
物事、どれも価値が同じなんてことないじゃんか。
どっちがより良くどっちがより悪いかだ。

ライトのやってることは比較対象にするのもアホらしいくらいの
邪道だよ。それくらいはケジメきっちりつけて判断しようよ。
できなくて恥じかくのは自分だよ。

>>38
ホントにありそう

でも今の教育だって少なからずそういう面あるしね

今、デスノートが人間界から消えたら自分を神とするただの人間、月はどうなるかね？
ほんと月の掲げる正義は不安定なものだよ。
機能していた社会をぐちゃぐちゃにしただけ

>>37
今の世の中と同じ？笑わせるな
何のための「デスノート」だ？テーマがずれている

デスノート自体は肯定するべきだ。
こんな好都合な死刑の道具は無い。
執行官が厳正にやるべし。

>>43
世界中の石油がある日突然消えたらどうすんの

>>43
世界から支持されるだけの権力があれば
デスノが消えても、他の手段で十分に補えるだろ。

でも現状死刑で執行してるような殺し方じゃ絶対に反発する人はどんどん増えると思う。
人類の科学を超えた得体の知れない裁きだったからこそ人々は屈した

>>44
誰かと思ったら、前スレでさんざん話をずらしまくってた
正義って糞コテじゃないか・・・
なんかスレ違いな話し始めてるな

お　他に人がいた
デスノが消えても？
それは通常通りの機関で公正な判断のもと、
犯罪者を裁くということなり、結局は変わらないんじゃないか。
月が「独断」で犯罪者を殺して来れたのは、デスノートが存在しているからこそだよ

>>47
絶対的な力を持ったからじゃね
悪は必ず裁かれるみたいな

トウセン要と月は気があうんじゃね？

まだあったこのスレ。

「デスノートとキラのやり方で犯罪が７割減り、戦争がなくなった」とするのは、
あくまでガモウというギャグ漫画家が、漫画上で妄想した結果の話し。

現実ではデスノも存在しないし、その結果も検証しえない。
なのに「７割減った」だのを前提条件として、善悪論・性議論を展開するのは至極不毛だとは思わんかね？

「7割減った」は前提じゃなくて、
仮定だから。

もし7割減ったのなら月は正しいだろ、と。

納得。

デスノが存在してキラがいたと仮定しても世間がキラに傾くかはわからんし、そこに重点をおいて善悪を討論するのは主旨と違う気がする。

本当に犯罪者殺しまくって「7割減りました」とほざく国があったら


死ねって感じ。

人口が7割減った国ならあったが

>>53
そう、あくまでガモウの妄想上の仮定でしかない。
現実世界で７割減ったり戦争がなくなったりするか、はっきり言って疑わしい。
異教徒との戦いによる「死」を名誉とするようなムスリムが、自爆テロを行う昨今だ。
それだけで、ガモウの妄想どおりの結果がでるはずがない。

なのに月が正義！とか、現実世界に照らし合わせて議論してるのが、
非常にナンセンスに思えてな・・・

所詮は漫画。

逆に犯罪の露呈を恐れて口封じの殺害が増えそうだよな

そして匿名社会になって

ヒキコ社会→メディアに出る偉い人は覆面するようになる→キン肉王家の誕生

7割減ったなら月は正しい

って、微妙。勝てば正義、負ければ悪ってのはわかるけど、正しい正しくないをそこで判断するのはどうかと。
「キラ」がいなくなりゃ元通り、もしくは悪化するんでしょ。月は正しくはないけど正義だったと思う。

>>57
意味分からん。
「漫画の話だが、現実だったら月は正義だな」って言ってるんだろ。

キラ擁護派の諸君。

黙って小林よしのりのゴーマニズム宣言からやり直して来い。

>>60
正義だろうが正しかろうがどうでもいい。
言葉遊びだな。

俺は擁護派じゃないぞｗ

いや、あくまで「漫画の中での月肯定否定論」なら万事オッケーなんだけどね。
なんとなく流れをみて、現実に「恐怖政治」「独裁政治」を適用するよう推進するだけのスレに見えたから。

ギャグ漫画の中での話と割り切っているなら無問題。

>>57
7割も減ったらむしらイスラム教とかもキラ教とどっかで加担してると思うけど


>>62
持ってなす

ニアの考えでは戦争はなくならないどころか戦争が起こるばかりだ。こいつは世の中のことはどうでもいいんだろうな。

>>63
いやいや、ここはそういうスレやろ

>>65
ギャグ漫画じゃないよ。
ギャグとか言って、このマンガを否定したい「だけ」じゃんよ。
そうでないなら、最期の一行はいらん。

漫画の世界と現実世界をごっちゃにさせるなよｗ
あの世界じゃ七割犯罪は減り、奴を法とし、正義となってる現状なんだ。

自爆テロにも正義はあるよ。
だからやってるんだし。

負ける、殺される、とわかってても誇りで戦う場合もある。アメリカに対するインディアンとかな。

>>70
ここはデスノ世界スレではないですよ？
ごっちゃにしてるのはどっちですか

>>66
イスラムはアラーのみを神とする、非常に厳格で過激な唯一神教だからなぁ
キラが自らを神と僭称した時点で、少なくともこの勢力とは絶対的な対立を招きそうな気がする
教義的にも武闘派の宗教だしね

>>65
漫画と割り切ってるよｗ独裁政治も偏ってる宗教も糞食らえだし
ただ、単純な感情で重罪犯してケロッとしてるやつはまじで早く死ねばいいと思う。

>>70
半ば現実とリンクさせて読むのもまた物語だよ。
人間を真剣で真っ二つにしたバガボンドをネタに
現実の剣術を語ってもよかろうよ。

俺はキラが現実社会に現れたら、もしキラが誰なのかわかったらキラを殺す。
ただそれだけ。俺は俺の正義の為に。

死刑とキラのやり方をごっちゃにしてる奴がいるが、
今、死刑執行をしてる人はキラやミカミのように
なんの躊躇なくやってるわけじゃねえ。
例え麻原の死刑執行であっても、やらないでいいならやりたくないよ。
麻原は憎いが、死刑執行ボタンを押すのにはかなりためらうと思う。
被害を直接受けた人はまた違うかもしれないが、
人を殺すことなんかできればしたくないの普通の当たり前の人間の感情だよ。
どんな理由があれ、なんのこころのわだかまりもなく
人を殺せるっていう心理状態は
異常。

ライトは本当に頭がいいなら、殺さずに犯罪を抑止する方法をこそ
考えだして実行するべき。
ニューヨークのジュリアーニ市長になってから犯罪が抑止されたってこと
あるわけだし。

殺して抑止、自分は神だなんて、ガキくさっ。

このスレは「月は正義か悪か」が根本で、確実に現実世界では起こり得ない話やから基本ﾃﾞｽﾉﾜｰﾙﾄﾞ＋現実的な意見。で進めていったほうがええんちゃう？

>>73
そういえばキリストも唯一神だっけ？過激ではないけど無償の愛だからこれも大分違うなｗ
だけど7割って･･･想像つかねｗｗｗｗｗ

>>78
そういう感じで進めるなら漫画の中の行為だけで議論し、データは現実のもののみ使用するべき。

現実でも漫画でもどちらもやってはいけないことなの。
まだわからんかい。

>>77
躊躇なく殺す＝悪にはならねえだろ

私の為に争わないで〜

頭だいじょうぶか？

だめだ眠い

まぁぶっちゃけミスってシブタクとか殺しちゃったのが運の尽きだったわけで
後戻りできないのなら、正当化しちゃえって感じでやってるわけでしょ。
そんな行為に賛同はできないと思う。
第一、自分は絶対的な善で、それに逆らう奴はみんな悪だから殺していいって
共産主義がよくやる言論統制と一緒だしね
まぁでも、顔の割れてる犯罪者が中々つかまらなかったりするとデスノートで
裁いてくれたら便利って気はするｗ

食事もまともなものを与えられず、教育を受けられず、
愛を与えられず、罵倒されまくって育ってきたら、ここにいる誰だって
犯罪を犯す可能性が高いよ。
どんな状況にいても、絶対犯罪を犯さずにいられるというほど
強い人間ばかりだろうか？
犯罪者を擁護するわけじゃないが、犯罪の発生には原因があり、
犯罪者は殺せば解決で、犯罪も抑止されるような単純なものではない。
ここにいる誰もが犯罪者になる可能性があるから、
じゃあ、根本から犯罪を起こさないようにするにはどうしたらいいのか
について考えていかねばしょうがない。

頭だいじょうぶか？ といいたいのはID:cPDxbdi+だが

きたきた（ ´,_ゝ｀）犯罪者擁護厨。可哀相な過去があるから殺人犯してもいいなんてあほかよ。

まあまあ、月の言い分は・・・




「おまえらなら私欲に負けずに行動できたか？」


って事だろｗ

シブタクなんて殺されて当然だ。
レイプでもしそうな勢いだったしな。
最初の動機が何でアレ世の中がよい方向に代わって言ってるならそれはいいことだ。

犯罪の発生には原因がありｗｗｗｗｗ
こういう奴いるいる
ここにいる誰もが犯罪者になる可能性があるなんてよく言えたもんだ

犯罪者を擁護するわけじゃないってはっきり書いてるのに
読めないやつは　本当のバカですぞ？

ミサを殺す殺さないないって考えてる所なんかもろ私利私欲だけどな
ライトの言ってる私利私欲は権力とか金銭欲の事だろうけど

誰もが犯罪者になる可能性があるということを言ってるんだよ。
わからんか？
良く読まず都合のいいように脳内変換してしまう奴は怖いね。

>>87
それも考慮してんじゃねーの

>>88
そうか・・・勘違いｽﾏソ

じゃあ、こういうのはどうだろう？

「俺は自分の正義を貫く為に、犯罪者を養護する人を皆殺しにする」

おまえら養護してくれるよな。
俺かわいそうだから。

月「しかし　死刑になる程の悪人じゃないぞ・・・」

月「・・・」　　　　

月「ちがう、腐ってる奴は死んだ方がいい」


どう見ても自己正当化です、本当にｒｙ

月の最初の台詞はこの世は腐ってる。だから。

良いから小林よしのりゴーマニズム宣言読めよ。特に戦争論。

お前じゃあるまいし殺人鬼になんてなりません＞ID:cPDxbdi+
てゆうか環境のせいにするのは失礼なんだよ。劣悪な環境の下で育っていても犯罪も犯さず真っ当に生きてる人間の方が多いのに。

小林よしのりなんて、いろんなところで否定されてる浅い論理だけどね

>>97
それが俺の主義にあってさらにその主義が脅かされる程の
危険性があれば養護する

>>100
こんな遊んでるけど
暇出来たら読む。ｔｈｘ

>>102
おまえ読んだ事ないんだろ？

皮肉で言ってんだけどね。そんくらい幼稚。

少なくともキラ擁護派は小林よしのりより浅い。

環境が悲惨かどうかだけじゃなく、うまいこと犯罪を犯すように
仕向けられてきたかどうかで決まるから傍から見てもわかんないもんな。

前スレで終わりにしようと寝たのに、新しいスレが気になって起きてきてしまった。
自分バカすぎ。寝てろよって話ですよね･･･。

小林よしのりって・・・・

ちなみに言っておくけど、「正しい」「正しくない」ではなく、考えが「浅い」か「浅くない」かの話し。

>>102
小林よしのりの本を読んだこともないくせに偉そうに…

>>107
おまえも読んだ事ないんだろ？

劇中でのニアの言葉は正論。
俺たちの社会の基本価値観である「民主主義」に則れば極めて正論。
人々が自らの行き先を自分で決める社会制度を俺らの先人たちは作ってきた。
それに価値があると信じて守ってきた。なぜか？

歴史上の絶対権力者の中には確かに幾人も名君がいる。
そういう人に自分たちの全てを任せてしまうというのは、楽だ。
人々は何も考えなくていいんだし、短期的には「よい社会」ができるのかもしれない。
でも、どんな名君も必ず老いる。
政治に飽きるかもしれないし、あるきっかけで暴君に転じるかもしれない。
（実際、歴史的に一時期名君であった者でも↑のようになる事例が圧倒的に多い）
奇跡的に、死ぬまで名君であることを貫き通したとしても、
絶対的権力の後継者たちもそのように名君であり続けられるのか。
絶対的権力が暴走したときの抑止力がない社会は悲惨だ。
これは歴史が証明しているし、お隣の北を見ても明らか。

そうならないための構造が今の社会にはある。
かつて絶対権力の暴走を見てきた人たちは自分たちの子孫にその悲惨さを
味合わせたくないから、今の社会を、民主主義のシステムを作った。
たとえ色々な問題があるとしても、「民主主義」が維持できれば、
権力の暴走に伴う悲惨さは味あわせないですむ、と。
それに比べれば、月の言い様はあまりに短期的・自分本位にしか世の中を見れてない。
ガキの戯言。正義か悪かなんて土俵にあげるのもおこがましい。

どこを縦読み？

オナニー文が多いなぁ・・・・
朝から

ちなみに俺のＩＤ、「ＪＦＫ」。
なんかカッコイ。

俺、今日ノート拾ったんだけど、誰か名前と顔写真うｐｷﾎﾞﾝﾇ

と、思ったら「ＪＫＦ」だった。

>>99
勝手に退屈して、勝手に腐ってるとか言ってデスノート使ってりゃ世話ないな
お前が殺したシブタクもナオミもFBIの面々も限りある命を精一杯生きていたんですよ、と

臭いこと言ってるけど月には本当に共感出来ない。
まだ照の方が分かるよ。
過去の経験の蓄積から今のような考えが形成されてしまったんだから

なんでこんなゲロスレが伸びてんの？

ニアのように引篭もりじゃ説得力がないな。あいつは外に出てものを見てるんだろうか？
一日中室内でおもちゃ遊びしてるんだろ

>>79
ユダヤ教もキリスト教もイスラムも崇拝してる神はみんな一緒だよ
ユダヤ教→キリスト教→イスラムの順で生まれたけど根っこは同じ。
（アラーは「神」という意味なんで「アラーの神」とは厳密には言わない）

古いほうの宗教からしたらあとのは勝手になのった新興宗教にすぎない。
キリストは「救世主」という意味がありイエス・キリストがユダヤ教から分かれた宗教。

もっともさらにキリスト教の中でもいろんな宗派が生まれてるんだけど。
西暦381年の二ケーア公会議で
「神とイエスと精霊は同格だ（三位一体論）」といってたアタナシウス派が
「あくまでイエスは神の使いにすぎない」といってたアリウス派に勝ってしまたんで
キリスト教ではイエスは神と同格扱いされるようになってる。
キリスト教徒からしたらその最大の特色であるイエスを神と同等に
したかったんだろうけど・・なんか腑に落ちないな。

まあユダヤ教時代の神も人間であったヤコブとけんかして負けた前歴が
あるんで実はたいしたことないのかもしれんけどｗ
その際ヤコブに「イスラエル（エル（神）に勝つもの）」の称号を与えてる。

シブタクはゴミだから別に死んでもいい
あぁいう奴は捕まってもすぐでてくるし、怖いんだよね

このスレ削除

だから小林よしのり読めよ！

月は今まで、自身の障害になる可能性のある人物って理由だけで、何人も犯罪者でない人物を殺害している。
月の、腐った世の中を変えるって思想には賛同できるけど、月の行動はテロリストと何等変わらないと思う、月はただのサイコ野郎に成り下がってしまった

>>123
金欠だから立ち読みで

7割犯罪が減ってるってすごいよなぁ。想像つかないけど。
戦争のない世界もな。
正直今の世の中基地外犯罪者多すぎるのでDEATH NOTEがあれば俺は使うな。
死刑なんて待ってられない。

小林よしのりとかなんで持ち出してるの？
馬鹿じゃないの？

馬鹿なんだろうｗ
小林よしのりなんてどうでもいいよ。

多少の犠牲は仕方ない。ミサじゃないけど。

月=ブッチ神父

理想は良いけど保身のために殺人しちゃいけないよ

>>125
よし。
いっぱいあるけど、まず「戦争論」な！

>>124
１巻の初っ端から一瞬のうちに問答無用で「Ｌ」を殺してるしな・・・ハハハって、おま・・・

>>120
ダ・ヴィンチ・ノートが面白かった

死刑人だからといって実験台にするＬもＬだがな。死んでもいいとはいえｗ

>>131
いっぱいあるのかよ。めんどくさい。本屋で立ち読みしてるとウンコしたくなるから、
少ししか読めなくても勘弁な

>>1
正義でもあるし、悪でもあるな。
どっちともいえない。
松田に近いかも。考えとしては。

>>127>>128
おまえらのレベルに会わせた政治参考書を紹介してやってるのだよ。
そっから初めて3年たってから出直して来い。

>>111
民主主義だって穴はある
アメリカを見れば分かる

>>120
�d。結局ねっこは一緒なのかｗｗｗ

>>129
その「多少の犠牲」が積もり積もっていって、
「もうちょっと犠牲があっても仕方ない」→「このぐらい仕方ない」→「我慢する範囲だ」→「もっと従え!」になって、
ハイ恐怖政治のできあがり。

だって神だもん、独裁者だもん。
神だから間違うことないし、自分が間違っているなんて考えるわけない。
誰も止めない、止められない、「多少の犠牲」の範囲を規定しないから、広がりこそすれ絶対に狭まらない。
結局、「多少の犠牲」の名の下で無差別殺戮。これ当然の帰結。

恐怖政治っていうと今の日本も変わらないな。個人的には。

戦争論って政治参考書なんだ・・・

月は照と違って冷静だと思うので恐怖政治とは思わんな。縛り付けてるとは感じない。

大統領をさっくり殺した月
今まで大統領が歩んできた道を
いとも簡単に踏みにじったなぁ

あれはメロが悪いだろｗ

>>139
規模こそは小さいけどニアも一緒

月が正義とも思わんがニアが正義とも思わんし
犯罪減少という形で世の中を変えている月の方がいい
結果を出してるからな
月を応援するかな

人間は弱いから友達作ったり結婚したりして互いを支えあって生きている
自己中心的で人間を超越した神をも恐れぬ行為、考え方は
人間がいっくら成熟しても立ち入ってはいけないゾーンだと思う
立ち入ってもいいとしても何億年も先のことだろう。今の人類は未成熟だし早すぎる

人間の浅ましさを知るがいい愚民ども

このｽﾚがﾃﾞｽﾉｰﾄだったら
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144978489/

>>141
そうだな。
「国光の政」は読んだろうから、次は戦争論に行ってもいいと思うぞ。早く読んどけ。

>>140
おまえにとっての自由って何？

>>25
こいつ最高にアホｗｗｗ

フィーバーできることだと考えた。

これ死語じゃね？　今使われてなくね？

　　　　　　　/!
　　　_　　　i　l　∧　　/l
　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ /
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|　　　オレは月は正義に一票だが、神になろうという考えは嫌いだ。
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|　　　月は自分がやってる正義をみんなに認めさせようとせずに、
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..　　　一人で黙々と犯罪者を裁いてれば良かったんだ。
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;　　リンドＬテイラーに挑戦されたときも、挑発に乗らずに
.　　　　　l,＿_,,.ノ　　　./　　 ／　　　　　　　　　黙ってればよかった。
　　　　　　_　l　　　　/　　／

あと他に小林よしのり読んで無いやついるか？

・・・と思ったらID:cPDxbdi+で検索したら以降も大量に電波振りまいてたｗｗｗｗｗｗ

それでは次のテーマ
殺人犯を家に泊めるのは善行か愚行か

>>156
普通に考えて愚行。無用心すぎます。

>>154
読んでない
具体的にどんなところが良いの？

>>156
善行か愚行か？
その二つに明確な違いがあんのか･･･ってツギハギじゃねーかよｗ

神といっても人間だから。

人殺したやつは人に殺されて当然だと思う
不倫したやつは不倫されて当然だと思う
２股かけてるやつは乱交になって当然だと思う
だって人間だもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

>>156　その殺人犯は友達とか？匿うって事？愚行だな

>>158
騙されたと思って読んでみろ。

政治を考えるきっかけになれる。

今の君達は感情だけで、「国光の政」程度。
次のステップには小林よしのり「戦争論」が最適。

まあ、月の思想は正しいと思うよ。世の中死んだほうが世のためってぐらいの悪人はいるし、
それをいちいち再教育なんて不可能。悪人１人を殺して善人１０人の幸せ守ったほうがいい。

ただ、それを実際にやると話しは違う。

ワイルド７
みたいだな。

月が小林よしのりを裁くなら悪。
裁かないなら正義。

正義だと思うよ。
犯罪減ってるし。
ただ月って最初の方で罪のない人間殺してないか？
最初の方とうｐされたやつしかみてないけど。

>>164
このレスを見て、何故イエスが2000年前に
「神は99匹の羊を山に残して、いなくなった1匹の羊を探しに行く」
と言ったのかわかった気がしたよ。

月が本当に神で間違いを犯さないならともかく
そうではないからな
いつ冤罪や過失の犯罪で殺されるかもしれない世界なんて
やってられんわ

漫画を読む限り、月を正義と認めることを誓う。
月は新世界の神となる資格がある。

よしりん好きだけどキラ擁護派です。

もう、人が救われるんなら、悪でもいいかと思うけどな。
月は悪だと思ってるから。てか月も自分で自分は悪とかいうようなことを言ってたし。

月なんてアクメツと比べるとただの屁タレ厨房だろ

冤罪や過失の犯罪なんて・・・

過失の犯罪なんて月も裁かないだろ。月は結構犯罪者のデータとってるみたいじゃん？

>>172
そうだよな。悪であることはもはや論じる必要もないぐらい確定。
ただ実際に月のやり方で人が救われてる現状がある。

超簡単にいうと銀英伝でラインハルトの善政をヤンが否定できなかったようなもんだ。
制度自体は否定してたが。ていうか>>168、どうせならもっと掻い摘んで欲しかった。

神に逆らわなくも
高田みたいに殺されるんだぜ

月がみっともない無様な最後を遂げるのみたいだけで読んでるｗ

てか裁きの基準がマスゴミな時点でアウト

デビルマンは悪の力を正義の為に使ってる
月は新世界の神を目指しながら自分のやってる事は悪と認めてる
政治家は汚い事をするのが当然だと思ってる

月ﾏﾝｾｰ

>>180
俺もその理由で月ﾏﾝｾｰ

警察に捕まって泣き叫んで取り乱す月がみたいなぁとｗ

月がいくらぶざまな醜態をさらそうと、月を支持するよ。
月がかっこいい。月好きは変わらない。だって
人間だもの

いやぁ、ここまで人見下した奴好きになれないなぁ
完全有利な状況でなにをおっしゃると

ただ、人の目の届かないところで悪さしている人間がいる
普段は真面目にしているが
真面目に生きている人間だけが辛い思いをしている
犯罪の被害者になって警察を頼っても被害を受けるだけ
犯罪者に激しく憤りを覚えるが法治国家のため何も出来ない
死んで欲しいと願っても願いは届かない

月はただのわがままなＤＱＮだよ

月は人間臭いからなあ。

正義の定義がわからないけどね。
裁判とかでも冤罪になったりとか理不尽なことはあるし、そういう奴を殺してくれるっというのはある意味正義と言えるのかもしれないが。
自分の保身のために罪のない者を巻き込んだり殺したり、また神になりたいと思っている辺りただのエゴともいえる。

正義とか悪じゃなくて嫌な奴だよなぁ
絶対に上司にも友達にもほしくねぇｗ

保身の為に人殺ししてる時点で

月がこの先も変わらない保障なんて無い
俺はこんな世界嫌

俺は、保身のために、いじめを見て見ぬふりする人たちを許せるので、
月が、保身のためにとった行動を許せる

ＩＤがＹＭＯだ

月がおかしなことしだしたら、反逆すりゃいいさ

>>190
おまえだって自分が生きる為に牛や豚殺してるんだっちゃ
自分だけ知らない顔や汚れてない顔してるんじゃねえだっちゃ

最近、生き物を殺すのためらう。ゴキブリだろうがなんだろうが。
ネズミなんて殺すの、もっとためらう。
だが、殺す。
そんな俺は月支持。

牛や豚と人間を同列で語る時点でアウト

ＤＱＮ＝自分の基準で人を好きに動かそうとする我侭

こいつカツアゲしてるヤンキーとかと同じじゃんｗ
やってる事がたまたま利害にあったから正義とかってあんた
本質が悪そのものだっつの

そもそも最初偽者Ｌがテレビで月挑発したとき、殺す必要なかったのに殺した時点でアウト

たった一人の人間の価値観でが左右される世界が嫌
結果として多数の人に支持されたとしても

>>197
お前がアウトだろ。地球が人間だけのものと思ってんの？

・気に喰わなかったら殴りました
・俺が悪と判断したから殺しました

おんなじやんｗ

悪ってのは人を自分だけの基準で思い通りにしようとする事だと思うが
こいつは思い切り真っ黒だよ

世界の犯罪の七割が減ってるんだぞ。
とてもキラを否定できないわな。

わがままなＤＱＮはむしろニアだろ。

>>203
結果の問題じゃない

>>189　お前みたいなアホとは友達になれんだろ。Ｌくらいの頭持ってないと会話すらできなさそう。

月が正義か悪かを決めるのは、月を好きか嫌いかという感情に依る

うむ。悪だけど成果が上がってる。
月が変わったら、あるいは月が寿命で死んだら元に戻せばよし。

俺は月支持。日本は刑罰がぬるすぎる。死刑にだってそうそうならない。
こういう人間がいたっていいと思うよ。

都教委：職員会議で挙手や採決禁止　校長の効率的運営狙い−今日の話題：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060414k0000m040148000c.html

>>197
１つの命を同列とみれないおまえは何様？
おまえの正義は同種族のみ限定か？
おまえと同じ考え方を持つ者のみ限定か？
おまえみたいなのがいるから、月が新世界の神にならなきゃいけないんだよｗ

>>197　そうか？同じだよ

ID:O2ML6Ymoは頭が悪すぎる・・・

犯罪者は悪。それを裁くのはいい。結果の問題。世の中結果が全て。

専制時代から今手に入った権利ってのはだ
明確な基準の下に、誰もがそれを制御し、監視できる法ができた事

朝、王様が気分よかったから無罪
夜、王様の気分が悪いから有罪

これから一定の基準の下に判断の基準がわかるようになった事
そして、その制御の権利を義務を果たした者は誰でもできるようになった事
誰かの基準にすべてが握られるってのは、まさに逆行なわけだ

つまりだ、専制君主は善政をひこうが何しようが、存在自体が「悪」なんだよ

>>202
ばーか
個人の利益では１回も動いてないっていってんだろｗ
あと１０回読むかお母さんに解説してもらってから出直してこいｗ

社会の中での殺人は犯罪
戦争の中での殺人は無罪
人殺しだから悪ということは成り立たない

でも一人の人間の価値観と気分で決まる世界には住みたく無い

>>215
おんなじだよ
個人で勝手に自分の事やるならかまわんよ？

でも、こいつは人に影響を自分だけの判断で与えてる

それはれっきとした悪

>>215
お前デスノちゃんと読んでたか?
月が自分の保身のために何人殺したと思ってんだｗｗｗ

一人の人間の価値観つっても日本の政治も同じようなもんだけどな

＞夜、王様の気分が悪いから有罪
こんなのは善政と言わんだろｗ

つまりは
絶対王政と民主主義どっちがいい？

犯罪を決して許さない王なら良いって言ってる奴がいるけど
俺は民主主義がいい

月は死後天国にも地獄にもいけないという苦痛が待っているわけだから
Ｌやニアによって現世で裁かれてしまうのは理不尽だと思う。

犯罪が減った世界なんて今のこの日本の現状じゃ考えられんが
やっぱり住み易いと思う。
犯罪者天国より一人でも犯罪者がいない世界の方がいいに決まってる。

>>223
だから結果の話はまた別

ID:y9BsLtPC
ID:O2ML6Ymo

は同じ奴ですよｗ

民主主義なんてぬるすぎる

結果の話が何で別になるの？ｗ
犯罪者が減るのがそんなに嫌なのかｗ

>>227
結果に文句は無いから

自分にどんな理由で罪があるかわからんって恐怖じゃねぇ？
つまり、専制ってのはそういう世界

罪＝悪い事

じゃないんだぜ？
気に障ったから、邪魔だから

そんな理由でもありうるんだぜ？
基準なんて全て決める奴が決めるだけなんだから

まさに恐怖そのもの

最近欧米では強いリーダーによる独裁ぽい政治手法が見直されてるらしいな。
リーダーが優秀だと、成果まで一直線で早い。
民主主義だと愚民にいちいちうかがいをたてるデメリットもあるわな。

ヤンキーにいきなり殴られるのと変わらんってｗ

本質はまったく同じ
こんなのが神様の世界なんて嫌ナリｗ

罪は悪だよ。だいたい月が裁いてる犯罪者は凶悪犯が大半だし、こんなの生かしとく理由ないだろ・・・

だからその命を左右する悪の基準は誰が作ってるの？
月でしょ
月一人で勝手に判断して決めてるんでしょ
俺はそれが嫌

その結果犯罪が減った
うんまぁそれは良かったね

俺は多数人の価値観や意見によって判断すされるのも嫌なんだが。
俺は少数派になりやすいから。
少数派が時間がたって、多数派になることもあるし。

犯罪者裁くのは三世だけど月はＤＱＮだからあぼーんでいいよ。

自分が殺されるの怖がってる犯罪者予備軍ばかりか・・・・
月は別に犯罪者を手当たりしだい殺してるわけでもあるまいし。更生の余地がある人間は極力裁かないとかな。

>>226
何かわろた。

>>236
その判断も月が勝手にやってるのが嫌

世界の犯罪が７割も減ってるんだから月の悪の基準は正しいのでは

月の神としての行動は、おおむね正しいと思ってる。
月の判断＞多数の判断

なんで、こんな意味のない討論してんだか分からんが
ID:y9BsLtPC
ID:O2ML6Ymo
こいつらの主張してることが他の住人とは数歩違ってることは理解できた。

>>234
勘違いしてるよ

「みんなが基準を知ってる、義務を果たしたらそれを制御する権利が手に入る」

それが民主主義
一方の、個人の、有力者の勝手な基準に支配されない
そういう形態

ID:y9BsLtPC ID:O2ML6Ymo は小学生じゃないのか。

確かにリンチは気に食わん

>>239
だから悪の基準が正しいかどうかが問題じゃないって言ってるんだが

少数派がいつも正しいってことはない。

>>217
月の判断はかなり優秀だろｗ
殺人を犯しても、改心する可能性のある者は殺さないし、理由がある物に関しても殺さない。
それが魅上とのズレで、そのズレを正さねばと言ってなかったか？
ついでに、ここまで人に支持されてるっていうのは、それだけ正しい判断ができてる証拠ｗ

>>218
それは利益じゃないだろ？
おまえも言ってるように保身だろ？
あくまでも、襲いかかってくる敵に対しての反撃だ。
正当防衛だ。
日本でも自分の国が襲われたら反撃する自衛隊が存在するだろ？
自分の身を守るっていうのは、全ての生物が持つ本能だろ。

国家間紛争の解決手段としての戦争は最悪だけど、その中では人殺しも許される。
つまり絶対的正義なんてありえない。結局は結果で測るしかない。
戦争を否定するのは簡単だが、始まっちゃったら正義の基準も変わっちゃうだろ。
それでも正義を貫く人は、敵兵を目の前にして引き鉄を引かないのかね。

月がＦＢＩらを殺したのは保身のためじゃなくて犯罪者をなくすための障害の排除。
気に障ったから殺してるわけじゃない。実際一部の世界は住みやすそうだし。

二部のカルトっぽいのは嫌だな(歌合戦の観客が連行されちゃったみたいなの)。

民主主義は嫌。
独裁者も嫌。

有力者の勝手な基準に支配されないなんて無理。それは無理。
日本の法律だって政治家が作ってるんだぜ。多人数で決めてるといったってなんかもう決まってるんだよ。最初から。

いまさらだけど月が殺した犯罪者の中には冤罪だった者達も沢山いるんだろうな
もし正式な裁判が行われてたら無罪を証明できた可哀想な人たちが

>>247
えーとまず人のレスちゃんと読んでくださいｗ

まあつまりアレだ。月肯定派も否定派も
言っても分からぬのが集まるのは分かりきってたんだから
こんなスレ立てた>>1が悪い。

ぶっちゃけやってることがラクス教

うん今の権力者の勝手な基準に支配された民主主義も嫌

戦争をなくさせた月はやっぱり神。
月によって救われてる人間が世界にどれだけいるんだ。
それ考えると悪とはいえない。正義と断言するにはえぐいやりかたしてるけどな。

戦争は無くならないよ

>>242
それ違うくね？

民主主義では多数を動かせる力があるやつ＝有力者
義務を果たしたらそれを（ｒｙ＝王政でも義務と権利はある。

冤罪厨も大概しつこいｗ
そんな作中描写もされてない仮定の話いらない。

もし神の言葉があったとしても私は一考し
正しいか正しくないかは私が決めます

自分の考えや価値観なんて、有力者（権威、メディア、既得権益）に、
コントロールされうるものだよなあ

>>259
詳しく調べもしないで報道されたら即抹殺がひどいと思うだけ

>>250
基準が明確にあるか？それは誰でもわかるのか？それは制御できるか？

焦点はそこだよ
それがあるか？ないか？

それが民主主義と、専制の違い
構造に欠陥があったり、不十分なのは別

>>252
その前におまえの日本語をなんとかしてください

>でも、こいつは人に影響を自分だけの判断で与えてる

何が言いたいのかさっぱりですｗ

ちょｗ　民主主義が嫌とか言い出す奴までいる始末ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>261
どの情報をどう判断するのか？そしてそれをどう反映させるか？

その機会を与えられているでしょ？
問題はそこ

>>257
デスノの世界じゃなくなってるらしいよ。

詳しく調べもしないで？月はその辺調べるって書いてなかった？
調べてなきゃ更生の余地があるだのわからんだろ

民主主義は最低だが、結局これしかない。
しかし、民主主義自体をありがたがるのはどうかしてるわな。

ID:O2ML6Ymoの理屈は意味不明

月が新世界の基準でいいよ。

「戦争の無い世界」なんて無いから。
デスノの世界でも。

>>267　それもキラのおかげでな


民主主義も全面的に正しいとはいえない。

>>267
紛争が沈静化してるだけならまぁわかる
でも
戦争は無くならないよ

>>269
それに尽きる

こういう討論面白いじゃんｗ

民主主義だって最終判断は一個人が下すんだから同じこと。
常にブレない判断を下せる優秀なリーダーがいれば烏合の衆より遥かにマシ。
しかも結果を出してるなら逆らう理由もない。

>>268
ずっと前Lに監視されてた時ポテチの袋の中にいれた小型テレビに報道された犯罪者を即抹殺してたアレは?

>>267
そのへんkwsｋ、つぐみよって感じだｗ
もしキラとデスノのおかげで犯罪7割り減の戦争無くなったとしたら
本当にすごいけど、表面的になくなったように見えるだけだろうね、どうせ

>>270
よかった。
仲間がいて、俺もやつの言ってる事よくわかんねｗ
俺の理解力が足りないんじゃなくて、言ってる方がおかしんだよなｗ

民主主義って言うのは、オウム信者の意見も組み込んでるんだろ？
レイプ魔とか。クラスでどうしようもないと感じるあいつとか。
ほりえもんとか。

>>278　犯罪者でしょ。冤罪だったとでも？ｗ

>>279　実際減ってるんだろう。表面的とかそんなんないと思う。

>>282
確かにほぼ100％犯罪者だろうけど月が詳しく調べもせずに殺してたので

ニートの意見も世論の一部。ニートの判断を大切にしろよ。

なるほどな。おもしろいな
人の考え方聞くの楽しいわ

犯罪が減り戦争もなくなったから信者が増えてるんだろう？
結果出てなきゃ民衆はついていかないよ

戦争はしないと
その分溜まり溜まって
いざ始まった時に酷くなるもんだし

>>279
犯罪してるとこを防犯カメラに撮られるだけで死ぬんだぜ
気軽に犯罪なんかできんわなｗ

冤罪厨ってテレビで事件の報道とかみながら「この人は罪をかぶせられてるだけなのでは・・・・」とかいちいちおもってんの？ｗ
気持ち悪すぎる

>>282
あれは裁くほどの罪ではなかった

>>288　戦争なんてなくていいから。

正直デスノの力程度で自爆テロを止めることができるとは思えん

>>285
ここで杉村泰造議員の登場です

>>283
でもSPK襲ったキラ信者なんて、表面的な馬鹿も多いって
作中でニアにも分析されてた
結局自分が殺されたくないからキラに媚びてる人間が多い。
出目川とか、他にも出目川とか

今までずっと、からっぺたな「平和」だの「武装放棄」だのとのたまう
日本の左巻きに洗脳されたバカ大衆を無視して、
世界ナンバー2の強さを誇る海軍を保持してきたエライサンに感謝だな。
イージス艦も追加建造中だし。

比較的軽い犯罪だったが犯罪者は犯罪者。

>>292
なくていいと思ってるのは皆一緒
でも戦争は必然

>>292
そのうちしたくなるよ。マジで。

人間っておもしろ！！ｗ

出目川は殺されたくないからではなく私利私欲で動いてただけでは

別に世の中の平和を喜んでる人間がみんな信者でもないだろう
キラに感謝してる人間＝信者ってわけでもない

お父さんかわいそうだなぁ

戦争は必然？ｗｗ
さすが厨房

ちょっとまてよ、戦争ってなんで悪なんだよ。スポーツといっしょじゃん。
戦争してたほうがいいじゃん。おもしれえよ。

戦争は人間の一部だから。

ＦＢＩの人ナイスガイっぽかったのに
別な漫画なら主役っぽいキャラだな

争うことはおもしろい。おもしろいから止められない。

>>303
さっきからいるこの単発IDの奴らはなんなんだ？

>>290
別にそんな考えは1％も無い
日本の警察の判断を鵜呑みにしてますから

ただ裁きを下すかどうかを決める場合は徹底的に調べる必要があるだろと思う

>>304
じゃ、おまえいってこい

なんか種とかみんな好きそうだ

戦争は思想と思想のぶつかり合いだからな・・・・

>>312
喰う物が無くなれば殺して奪う
これが戦争の根幹
黙って飢え死にする奴ばっかなら戦争は起こらない

>>301
私利私欲でも同じこと。
信者者と公言しなくても、擁護派と同じでしょ
デスノの世界ではキラ反対派にまわるメリットがない

多くの人は、死んじゃってもいいのよ。地球のために。
地球に残る他の人間のため。
ただ、俺は死にたくない。

でも結局、こういう世界なんじゃね？
ttp://www.geocities.jp/kasuga399/image_oebi/precure_02.png

擁護派と信者はまた違うだろ

排除って言い方はヤバクないの？
ライトに罪悪感があるからこそ、
正体がバレるのが障害になる訳で
FBIがキラの正体を知る事は死に値する事じゃない。
最初は極悪人を殺すのが目的だったけど
今は、極悪人をいっぱい殺してあげてるから
八神月の個人的問題での殺人はをみのがして！
と言っるだけだよね。

正義があるならノート使わなくても、実際処刑とかに
関わる仕事についてみればいいのに。

ラッキーマン好きだったんだけどな

戦争での戦死も含めて、
死因が「人に殺された」人の割合は、先進国よりも
原住民、狩猟民族のほうが高いらしいな。
戦争、紛争、部族間抗争、・・・全部地続きだわな。

結婚前に殺されちゃってかわいそうに
いい人っぽいのに

戦争の無い世界は人口がパンクするとかなんとか

ダーウィンだったかな？
人類は戦争で人口を調節してるんだとか

戦争は無いんだけど
町のど真ん中で
容疑者が射殺されていますよ

とんでもねぇ。わたしゃ神様だ

>>318
おまえの文中にもあるように、処刑執行人の人は死刑の犯罪者を殺してる。
その処刑執行人の人を、犯罪者の遺族の人が殺そうとしています。
さあ、どうする？

>>323
ミズポたん発言思い出したｗ

>>318
あの時点ではまだキラ＝犯罪者だったはず。だから正体を知られる＝死。罪悪感は関係ない。

>>274
作中でなくなったと書いてる以上、なくなった、あるいはなくなったといえる状態と考えるのが正しい。
なくなったと書いてるのになくなってないと言い張るのは単なる脳内補完だぞｗ

一般の人はどのようにして「神の裁き」が行われてるのかなんて計りし得ないのだから
大きな犯罪に巻き込まれた人ないし関係者は別として
普通の感覚では気味が悪い、逆らわない方が良い、
まあ悪人が消されるだけだし自分には関係ない・・・なんて程度の意識だと思うよ。感覚の麻痺。怖いね

１人しかNGワードに登録してないのに、NGワードがいっぱいｗ

銀英伝の例えだしてる人いたけどあんな感じじゃねぇの？

裁判で俺は神だー！とか叫んで欲しいもんだ
それを期待して読んでるよ

金豚やフセインみたいなのも殺してるんだっけ？

感覚の麻痺なんて現実そうだ。人間は基本的に何かに洗脳されて生きている。
でもどうせなら犯罪が少ない世界で生きたいと思うのは普通

>>327

だから、八神月の個人的問題での殺人でいいんでしょ？
それが１つでもあるから悪。

誰かの勝手な基準の中で暮らすなんて嫌だﾌﾟｰ

洗脳を自分で解いた人は、不幸。周りから理解されない。
で、そんな人を、カルトの長が狙ってる。

あー、ホレ最近流行の人権擁護法案の世界だろ？コレ

>>336
今だって誰かが勝手につくった基準の中で暮らしてるんだぞ、一応ｗ

そうそう。

>>339
でもその基準がちゃんとわかるし、干渉できるし、それがシステムとして成立してるし

文句あったらキラ様にお願いして、気が向いたら取り上げてもらうような状態なんてご免だﾌﾟｰ

文句があったら、キラを倒せばいいだけ。
そうやって歴史は作られる

ひとつ聞いときたいが
おまいらの正義とか悪ってなにを指していってんの？

＞でもその基準がちゃんとわかるし、干渉できるし

本気で言ってる？ｗ

この国の表向きの基準なんて・・・・

たとえば本当は音楽家になりたかったとする

ところが王様が個人的に不愉快だからとそれを禁止した
だから政府を倒してから音楽家になった

労力の無駄使いだﾌﾟｰ
そんな事して無駄に消耗していった労力を考えただけで気が遠くなるﾌﾟｰ

どうやってキラ倒すの？

月の基準も相当わかりやすいぞ。システムとしても成立してる。
文句があっても干渉できないのは現実の世界でも同じ。

月っつうかキラの基準全然ワカンネ
悪口言って殺されるキャスターが突然出たりするし
アテにならん天気予報みたい

正義とか悪とか関係ﾅｽ。
世界は、キラ支持派がほとんど。
キラが統括すればいいじゃない。

>>348
同意見。さしあたって重大問題なのは基準が明文化されてないことかと。

悪口言って殺されたキャスターってそれ月じゃなくてミサがやったんじゃん

>>348
王様の好みがわかってるだけ
そのお好みに合わせて気に入っていただけるように生きるなんて真っ平

文句あってもそのお好みを変えていただけるとは思えんﾌﾟー

あと、正しい意見なら１個人の進言でも採用される可能性がある分、
民主主義より個人レベルの間口は広いかもなあ。少なくとも月体制では。

>>352
だからキラって書いたじゃん。
世間から見たらミサがやろうが月がやろうが照がやろうが
キラがやったのには違いないよ。

イギリスの憲法って、基準が明文化されていないじゃなかったけ

あれ世間でも偽キラだとわかってるんじゃなかった？

月が法なのはいいけど、照やミサはが法なのは支持いたしません。

>>354
権力者のお気に入りの意見が通る世界じゃねぇかｗ

それが望む理想郷なんかﾌﾟｰ

月が正しい判断をしていると知りうるのは読者だけで

作品世界の中のキラは
月キラとエルキラと火口キラと照キラの総合なんだわ

だからキラは信用できないな

>>355
そういや、世間ではキラは一人だよな。
偽キラって分かってたっけ？

>>355
そこで>>351ですよ。

ミサだって照だって、月はやめさせようとしてたじゃん。
ニア達を排除できたら、代弁者を使って基準を布告すればすむ。

Ｌだのニアだのが邪魔しなきゃレイもナオミも死ななくて済んだのにね

>>359
ふむ。指摘するより、君のレスの「王様」とか「権力者」を、
法律に変えて読み直してくれるとわかりやすい。まあだいたい当たる。

>>362
そうなんですよ。
だから、俺は月を信頼している。

てか、基準を布告してから裁けよｗ
成り行きでやるなってｗ

偽キラの声明文テレビで流したりしてたから普通に知ってるんじゃないのか？

>>351
その基準を変えていただいたり、反映させていただくにはどうするんだ
間違えていたり、基準とずれていたらキラ様はどうやって責任取るんだﾌﾟｰ？

「世の中が変わってくれば、人間もかわってくる・・・・・・・・・・
　・・・・・・・・・・優しくなれる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
そんな未来におまえらは憧れないのか？

>>364
なんども同じこと書いて疲れたﾌﾟｰ
そこらに書いてあるから勝手に読めﾌﾟｰ

優しくなれるのところの月は本当に優しい顔してたな

>>368
364やった？

>>365
自分の都合に悪い時は「新世界の神として長く君臨するため」のような傲慢な主張して
罪のない人間までも今までバッサバッサと切ってきたのも月ですよ
そんな人間に支持はしたくないな・・・おりゃー。

>>369
あこがれる！
求めてる！

これまた、優しいっていうのもあいまいなわけだが。

>>364
359 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

推奨

>>370
逃げるなｗ
まあしたくないなら仕方ないが。独裁体制にも長所はあるってこった。

ニアの生きる道を示してる(強制してる)って言い方好きになれない。
犯罪するな！と植えつけることの何が悪いんだ。

優しい人間は「ふ・・・　女なんて簡単なもんだ」なんて言いません＞＜

>>379
ｱｯｰ

別に女関係はどうでもいいだろ。

やさしさってのは人を自分のエゴで振り回さないことだ
月は最大限不特定多数の人間を振り回してる

何をほざくﾌﾟｰ

しかし最高裁判所裁判官は国民審査があるし
政治家は選挙で決めるし（たとえどれだけ微力でも投票できる）
立法だって自分達が選んだ人が決めるんだから
一応今の世の中はすっごい間接的にだけど干渉できるじゃん？

それに裁判官でも警察でも、政治家でもなりたきゃ
自分が努力してなって、直接力を行使する立場になれるし。
でもキラの場合は気まぐれで頼んだ事が通るかもしれないってだけだし、
しかも自分がキラになる事も、今の世の中でさっき書いた職業に
つくことより難しいよね。下手すりゃ殺されるんだから。
だからやっぱりキラ社会のほうが不寛容だし、
そもそも自分達の力で社会を決めて作って行くんだって
意識が薄れて、キラにお任せの子供社会になっちゃう気がするんだよなぁ。

>>369
月の脳内では『キラに従う人間＝優しい人間』だからな

エゴだったら犯罪が七割も減るわけない

>>381
>>381
>>381

こういう討論は楽しい

間接的に干渉できたって改善されるどころかどんどん悪化していく国より
犯罪者がいなくなる世の中の方が一般人としては住みやすいし理想的

ループになっておりますが
まぁそれはそれで

>>388
今のやり方で干渉しても変わらないなら
干渉のシステムを変えるよう考えて行動するとか、
自分達自身の力で何とかしようと思わないの？
何ですぐにキラにお任せ？

本当に、犯罪者だけがばったばったと死んでいくのを
目の当たりにしたら、やっぱり違うのかな。

ほとんどの場合、
被害者にとっては死刑にしてほしい人が、
結局刑期を終えてでてきちゃうわけだし。
それが、一度に大量に死んでいくとしたら、
誰かがやっていると感じ、
その行為が人間離れしているから、
キラというものを神格化しちゃうんかもな。

キラに任せておいた方が
自分達は人を裁くという事について頭使ったり
社会に参加して世の中変えていく努力を
積極的にしなくていいから楽なのかな。
キラ社会では悪いことだけしなけりゃいいって話だもんね。

>>390
暗君が出てきたときに覆せるような何かがあれば、名君体制を受け入れるのは理解できる。

自分の力で何とかしようと思ってなんとかできる国ですかｗ
おこちゃまだね。

>>394
なんでそんなに無気力なの？

気力が沸き上がったから、月はキラになったのだ

>キラ社会では悪いことだけしなけりゃいいって話だもんね

確か十二国記で似たような事を言って犯罪者を殺しまくり民衆からケダモノ扱いされて家臣に殺された王がいたな

＞自分達自身の力で何とかしようと思わないの？

ワロタｗ
この人リア厨？

日本なんか自分達の力でまだ何とかなる方だよ。
日本がダメならどこの国でならできるんだよ。

世の中変えていく努力もしやすい世の中になっていくよ。
意識が変わるからね。
犯罪者だらけだと変えていくことすら困難でそれこそ無気力になってしまうね。

死神がでてくるファンタジー少年漫画ですから

デスノートはお金のメタファー

月と同じような大学行ってるヤツらなんて
本気で自分達が国作るんだって思ってるのにさ。
実際そういうヤツらが官僚になって
システムの一端を作っていくんだし。
そういう子達と大して年だって変わらないだろうに、
なんでそんなに諦めきってるのか分かんないよ。

>>400
変えられない、やらない理由を
やる前から見つけてどうするんだと。

( ＾ω＾)=3ﾌﾟｯ

>>404
漢！

こういう奴を口だけっていうんだろうな。＞ID:xQnFypJQ


>>401　それを言っちゃww

要は

アクメツが正しいか
キラが正しいか

って事じゃね？

よくよく考えたら、単一に考えるからおかしいんじゃないか？
キラが独立国家を建国すればいいじゃない。
キラ国家に住みたい人は住めばいい。
嫌な人は別の国へいけばよい。
自分を悪と仇なす人間は受け入れなければいいだけの話。
全ての人を救う必要なんてない。
救いを求める人間だけ救えばよい。

当然、俺はキラ国家に住むけどな。

江戸時代の法は厳しかった。

嘘をついただけで遠投(佐渡島で死ぬまで働かされる。たいがい数年で死ぬ)
盗みで獄門(両方の手首切り落とし)
暴力行為はすべて打ち首
その他奉行の気に入らない奴は所払い(一生江戸に入ってはならない)

月のやってる事はつまる所これと同じ江戸時代と同じになるだけ

月はそこまで厳しくないけど照の基準は相当は厳しい。ニートは殺されるしなw

>>409
そして、何年後かには「悪の枢軸国」とか評されてそうだｗｗｗ

ルールでかためてもってまわって紳士的に裁くのが正義というもの

いかしておいてつまらない人生をあたえて思い知らせるのが社会というもの

殺すなんてガキの発想もいいところ

でも月はいずれ照基準でやるつもりだったんでそ？
今はまだ早いってだけで。

>>410
せめてクグッてから書けww

悪の枢軸国なんて言われないだろう。
世が良い方向に変わって言ってるんだから。

思想に関してはライトが正しいと思う
実際それで犯罪が減少しているという結果も出せてるしね
ただし、だからと言って、ライトを神とは思わんし、ライトのやり方全てが正しいとは思わん
だって、あいつ、自分のために協力してくれた高田を殺したり、ミサの寿命を減らしたり（時には殺すことも考えたり）
と、やってることが明らかに悪！
警察やFBIを殺したのは別にいい
正しい事をしているのに、邪魔しようとしたわけだしな
ただ、高田やミサは、あんな目に会う理由がない！

>>414　お前はただ悪を許さないだけって非難してるから照のような基準でやるつもりないと思うよ。そもそもやるつもりってあの台詞でよくそこまで思えるね。

デスノートン先生

>>392
>自分達は人を裁くという事について頭使ったり
>社会に参加して世の中変えていく努力を
>積極的にしなくていいから楽なのかな。

まるで今は人を裁くことに頭を悩ませたり、
世の中を変えていく努力を積極的にしているような言いぐさだなｗ

世の中がいい方向に変わってるのに
倉庫の中にいた人間達すら
説得できなかったのは何でだろう？
ニアは意地もあるだろうからおいといて
日本の捜査本部の皆さんとかさ。

日本の捜査本部は殺人を肯定できないからだろw
だって警察w
松田は以前キラの考えは理解できるところがあると言っていたけどね。

>>418
今はまだ早い、これではみんなの心が離れていくだけって
言ってるんだから、みんなの心ゲットできたらやるんでしょ。

独裁だからだろ。
合議制にすればいいんだよ。
法に組み込めばいいんだ。デスノートを。
だがそれは電気イスからデスノートへと道具がかわるだけに過ぎない。

心が離れていくだけって言ってるんだからやらんだろ
ゲットできたところでまた離れていくんだから
そんなことする意味なし

>>421
日本の警察本部にも意地はあるだろｗ
それに、あそこには自分の信念を持って命を賭けて戦える人間しか残ってないんだから。
そういう人は、自分の最初の考えは曲げないだろ。

>>421
ほんの数分前に殺そうとしたからじゃね？

>>420
今の世の中はそうしてる人が
いるから回ってるんじゃん。

xQnFypJQ厨臭ッ。

>>426
月がそういう人の心を動かせない理由って何だと思う？

そうしてる奴がいても日本は糞だな
回ってるだけでとてもいい流れとは思えない

ライトの理想は結局北朝鮮

金日成はあの国の神
金日成はあの国の民を好きなように殺せる

ライトの理想は結局北朝鮮

>>430
そういう人の心を動かせないじゃなくて、
そういう人の心は動かないだ。

>>418
「…確かに社会に対して存在価値を見出していない
　怠惰な人間は社会に悪影響を与えるだけだが…
　やりすぎだ
　魅上…
　いや　まだ
　早過ぎる」
早過ぎるって事はいずれニート抹殺をやるって事でしょ

>>432
目的が全然違うだろｗ
月が将来あんな腹になると思うかｗ

二度目だが、ついさっき殺されそうになったんだから無理ないべ。

松田なら、もしノートに名前がなかった場合、もしかしたら心を変えたのではないか、
と思う。

>>429
世の中自分の力じゃ変えられねぇって
斜に構える方がカッコイイと思ってる方が厨臭いんだよ。

>>431
だったら自分で端っこでもいいから回そうと思わんの？
つうか、その糞社会作ってる責任が自分にもあるとは思わないのか？
犯罪してなきゃおｋなわけ？
自分が生きてる社会なのに、何で他人事なんだ。

>>433
自分が動かせない相手だから殺すのか？

結局キラ体制は、キラのさじ加減一つってのがまずいんだよ。

>>433
じゃあ信念のない、長いものには巻かれろ的な人ばかりなんですね。キラ信者は。

なんか房くさい発言が多くなってきたけど、そういう時間帯なのか？ｗ

つか、キラ支持者ってただの人任せばっかじゃん。
自分じゃ何もやらないくせに、今の世の中糞だ糞だってさ。
必死で何かやってるヤツは糞だなんて思わないし、
仮に糞だとしてもそれを自分達の力で変えるんだって気概持ってるよ。
無気力の諦めちゃんだけが「優しい人間」て呼ばれるのがキラ世界なんだな。
ただの現実逃避じゃん。

正体不明、何を考えて悪人を裁いているかよくわからないキラを信俸しているくらいだからね

名君が世の中を良くしてるのを自分でやるべきだっていって邪魔した場合、むしろそれが悪じゃないかなあ。
って話だべ。

月は名君だと思うぜ。
名君が正義かどうかは知らないぜ。

>>443
名君が名君であり続ける保証はないし、
次代の君主が名君である保証もない。

>>443
問題は月が名君というより暴君に近い人物だって事だな

あー、台詞を全部打ったら相当時間かかった…

暴君問題はこの体制の最大の問題だからなあ。
それを出すと独裁体制で良いわけがないってことになる。

ただ未来の暴君を忌避して現在の名君を倒す理由にはならない、という台詞もあるし、
それを鑑みても専制政治の効用はそれなりにある。
月はとりあえず作中の台詞を読むと名君らしいし。世界で犯罪７割減少、戦争なしは凄すぎるｗ

>>441が良い事いった
てかたった一人の人間にも背けない世界なんて望みたくもありませんよ

月は神となって結果はだしてるわね

渋井丸 拓男…ナンパの罪により死亡
92話の親父…酔っ払いの罪により死亡
彼等の事も時々でいいから思い出してやって下さい

>>441
無気力ならば、世の中を糞とも思わないと思うが。
ま、キラ信者は野次馬のような存在でしかないけど。
必死に生きている人間ほど、報われない世の中に対して何か思っているんだろうな。

>>441のどこがいい事いってるんだ？
おまえが必死で何かやってても、殺人者はそれを一瞬で無にする事ができるんだよｗ
それをキラがなくそうとしてるから、キラが支持されるんだろｗ
どういう解釈をしたら無気力とかとれるんだ？
おまえは必死になれば犯罪者を減らす事ができるのか？

↓「わしは正義だあああぁぁぁ！！！」↓
http://news.goo.ne.jp/news/picture/20060316/060315133519.obem8x4m.jpg

＞早過ぎるって事はいずれニート抹殺をやるって事でしょ

確定してるわけじゃないだろう

>>441　餓鬼臭いなお前

気概だけじゃ世の中は変わっていかないしね。
気持ちだけじゃ、口だけじゃ無駄。

>>441はただの夢見がちの糞厨房にしか見えんが。理想だけは一人前みたいだが

必死に何かやってようが結果出せなきゃ世の中の流れは変わっていきませんよ
世の中を変えてやる！って気持ちだけなら園児でも持てますしね

>>455
「…確かに社会に対して存在価値を見出していない　怠惰な人間は社会に悪影響を与えるだけだが…」
という月のセリフから社会を良くする為にニート抹殺計画を実行する可能性は高いと
まぁあくまで読者の予想であって実際に確定はしていませんね

>>441
厨は来るんじゃねぇ

怠惰な人間は社会に悪影響という考えは間違ってないな。
現実でもニートは社会問題だしねー。

ぶっちゃけ怠惰な人間を抹殺しても、
抹殺された人の変わりに、
怠惰じゃなかった人が怠惰になってくだけでしょ

宮崎駿の片腕、プロデューサー鈴木も同じ哲学の持ち主だべ

怠惰な人間を抹殺はしなさそう、月は

>>463
8割がまじめで、2割が怠け者っていうあれか…

自分は決して目の取引せずに他人の目を利用するあたり極悪

ニアの方が正義というやつが多いが・・・ニアが正義だと言う根拠を言えてない厨ばかり。
ニアは個人情報保護の観点からは犯罪者だし、それ以外にもちょこちょこ犯罪をしている。

また、一人一人が信じる正義を信じればいい、などと、全体としての正義を否定する無政府主義者。
こんな奴のどこが信じられるのか。
ニア厨からは感情論ばかりで、論理的な意見がまったく出てない。
こういう書き方をすると、すぐニア厨は月擁護のレッテルを馬鹿の一つ覚えで貼るんだろうが。

そうか？本人の意思で目の取引してるんだからそれを利用するくらい別にいいんじゃない。
極悪ではない。

>>467
つかニアが正義とはまったく思わない。
というか正義というほどの信念彼にはないだろう。

月の目指す世界は 一つの理想ではあるよな Ｌがいなきゃ達成できたかもしれん Ｌ側に 戦争も犯罪もない世界は作れない訳やからね

現実世界ではキラは制度化されておらず、認知もされてないので月は悪、ニアは犯罪者。

作中世界では、キラは既に公的にも認知され制度化されているので正義、ニアは悪。

こんなとこだろ。

>>467
別に貼らないから安心しな。

「私には信念なんかはありません。Ｌを負かしたキラに勝ちたかっただけです。
　あとのことはお任せします」

とかいうキャラだったら嬉しかったなあ。今の中途半端よりはいい。

ニアは一人の人間に決められるのは云々言ってたけど、ならば月が選りすぐりのエリートによる合議的なシステムで
犯罪者裁きを次々に実行してたら、キラに反対したのかな。

>>473　実際そんな感じだと思うからその台詞言ってほしかったなｗ

今回のを読んで、月は狂ってるように感じたが・・・

それを聞いているニアも表情としては馬鹿っぽく感じた。

ってか害で言うなら、犯罪者裁きなんかより北朝鮮などの独裁国家の方がはるかに大きい。

そっちを放っておいて、キラだけを追うＬやニアはずいぶんご都合主義。
まず害の大きいほうから手がけるべきだろ。
社会正義としては。

自分が神であると、いちいち連呼しなけりゃまだよかったのに。

>>473
それなら、ニアの正義云々でなくてニアという人を受け入れられたな。

メロと高田を殺したのはニアだしな あくまで月を逮捕する てのに固執したから あの二人は死んだんだ 月＝キラの時点で暗殺すりゃ 被害は少ないんやから ニアは殺人を傍観してた人だね

ニアはただキラ(月)を否定してるだけ。
火口はまだまともとか言ってるあたり正義ではないと思われ。

ニアは未必の故意による犯罪者

>>481は言い過ぎでは有るが・・・。

メロという大量殺人犯はスルーだからな。部下殺されまくってんのにｗ
わけわからん。

>>483
ニアは逃亡幇助犯になるよね。

あんなに部下殺されてるのによく二人ならＬを〜なんて寝ぼけた事言えるよね。
人として欠落してるとしか。

基本的に Ｌもニアも犯罪者が死ぬ事に関しては無関心やよな それを実行してるキラにしか興味ないみたい

>>485
同意。
キラと変わらない。ニアは。
キラに変わる正義を提示できもしないで、部下を殺されまくっても方針変えないし・・・。
メロというクレイジーな大量殺人犯の逃亡幇助をしたり。
どこが正義なんだか。
キラに変わる正義を提示できていないなら勝ったとは言えてないと思うんだけどな。
それも「そうかもしれませんね」の一言だし。
やる気なさすぎ。

どんな手を使ってでも！とか平気で言ってたしね。Ｌ。

ウキタ殺されたときＬでさえ震えてたのにね

極論すると、キラが現れたせいで戦争が無くなり、人類の人口爆発に拍車がかかったとするとキラはやばいな。
多少間引くのが必要。・・・と考える人も多いだろう。

ところで所有権捨てて記憶をなくしたライトがあそこまでいい人になってるのおかしくね？
第1話でデスノ拾う前からライトはなんか日常に疲れててうざいやつは死ねばいいみたいなこと思ってたじゃん。

>>491

絶対おかしい。
ノート手にする前にもどるっていうなら、あの状態に戻るはず。

おまえら何を真剣に議論してんだ
まじでキモいぞｗ

>>491
いきなりアンチキラになっちゃうんだもんな。
裁きの対象は同じみたいだったけど。
ノートで記憶戻したときも、白月時のキラに対しての考えが失われているし。

>>493

(; ゜Д゜)ハァ?
ここは現実世界でキラのような存在がどう捉えられるのかを話すスレだぞ？

L　　　 キラ逮捕＞普通の人の命？犯罪者の命
白月　普通の人の命＞キラ逮捕＞犯罪者の命
黒月　キラ逮捕＞普通の人の命＞犯罪者の命


Ｌ的には犯罪者の命と普通の人の命は等価だろうか？

ていうか、ニアは長官殺害事件の最有力容疑者と思われるメロを、
証拠がないからって理由だけで逃がした時点で、すでに正義ではない

Lは正義
ニアとは違う

>>490
その間引きもキラがやるようになったらさすがに怖くなってくるな

一部でニアメロに勝って
二部でLが出てきて負けるならまだ納得いったな

>>479
>メロと高田を殺したのはニアだしな
メロは誘拐した相手に反撃食らって死んだのだからただの自業自得
高田は月の卑劣な切捨てによって死んだけどキラに協力して殺人を犯してたのでこちらも自業自得
それをニアが殺したって……

文芸春秋８月号　栃木リンチ殺人　両親の手記　　　みんな嘘をついた

（前半部は須藤正和さんとその両親に関する記述がある。その後、Ｈ、Ｍ、Ｕの
三人が正和さんを監禁、凄惨なリンチを行い、正和さんを利用して両親に金を脅し取る
経緯等が書かれている。警察に行っても事件にならないと断られ、両親はもはやなすすべが
ないところに、さらに犯人達から金の要求が入る）

　もう解約できる保険もなくなり、借金をしました。理容業組合の支部長が二つ返事で
保証人の印鑑を押してくれたときには、ありがたくて涙が出ました。
　正和は、２８日に渋谷から宇都宮に連れてこられ、市内のホテルを転々と連れ回されて
いました。リンチは湯沸かし器の熱湯をコップに入れたものを浴びせかけるというものに
変わっていました。湯沸かし器の湯は熱湯シャワーのリンチ以上に熱く、９０℃も
あったそうです。
　さらに、彼らは広範囲にわたって焼けただれた正和の頭や背中を靴べらでその靴べらが
折れるまで殴打したり、無理矢理大量のピザを食べさせたりしています。２８日からは
リンチに渋谷からついてきた高校生のＴも加わっています。
　４回目の公判では、この頃のリンチの様子について、検察官とＵのやり取りがありました。
「須藤さんはどんな様子でしたか」
「皮がはがれてぼろぼろになっていた」
「どう思いましたか」
「どうなってもいいと思った」
「苦しむ須藤さんを見てどういう気持ちでしたか」
「面白かった」
　私ははらわたが煮え操り返り、叫びだしそうになりました。
　もはや正和には正常な思考も感覚も残っていなかったのではないかと思います。連日かかって
くる電話も、おカネちょうだーい、だめなんだー、おカネ、おカネ・・・あの声は
普通ではなかったです。

１１月３０日（火）午前９時、返済に回る。１３時前、妻と白沢街道Ｇに到着。Ｕの母と叔父、
Ｍの父母にいままでにまとめた書類を見せて「正和は間違いなくＵと一緒にいるはずです。
クルマのナンバーは間違いなくＭのクルマですよね」。Ｕの母、Ｍの父母とも認める。
「もう一人の男が誰だか知りませんか」と聞く。Ｍの母「そういえばＨという男が９月３０日に
事故を起こしたとき、うちの子が乗っていました」。正和の父「そのＨはどういう男ですか」。
Ｍの母「うちの子とは中学校の同級生だけど、一年生の時に恐喝で百万円集めた男です。
父親は警察官で被害者の前で土下座して示談にし、事件にしなかったんです。その後も度々
恐喝をやってる話を聞きますよ」。Ｕの母「うちの子も巻き上げられています」。東署に
相談に行く話しがまとまり、私たち夫婦、Ｍの父、Ｕの母で東署に行く。「捜索願を石橋署に
出してあるなら石橋署に行った方がいいでしょう」と言われる。Ｍの父に頼み、Ｍの写真を
貸してもらう。
　石橋署に行き生活安全課に顔を出すと刑事は廊下に出てきて「何なんだ須藤さん、この騒ぎは。
日産からも大勢人をよこしたりして。今日は何で来たんだ」。「正和が顔に火傷までしている。
足利銀行丸の内支店の防犯カメラに写っているんです。それを取り寄せてもらえませんか」。
刑事「防犯カメラを取り寄せるには裁判所の許可が必要なんだ。事件にもなっていないもので
防犯カメラなんて取り寄せられない。今日連れてきた人たちは何なんだ」「正和を連れ歩いている
男達の親を連れてきた。こちらの人がＭで、先日電話でナンバーを照会したクルマの持ち主だ」
と言っているところに携帯電話へ正和から連絡が入る。「いまお父さんの友達がいるから話して
みろ」と携帯電話を刑事に渡すと「須藤か、いまどこにいるんだ、早く帰ってこいよ」「石橋だ、
石橋の警察だ。あれ、切れちゃった」。携帯電話を返してよこし「わかった、Ｍのクルマを
手配しよう」と言ったので全員で「よろしくお願いします」と挨拶して帰る。

この日、初めてＨを突き止めました。警察官の息子で恐喝をしていると聞いて驚きました。
　石橋署では、防犯カメラの件でせっかく銀行が協力を申し出てくれたのに取り合ってくれません
でした。相変わらず「事件になっていない」というのです。
　正和からの電話に不用意に警察を名乗ったことについては、いまでも石橋署との悶着は
解決していません。石橋署では、正和の電話が切れたのは妻が正和を怒鳴ったからだという見解を
示しました。しかし、このことは「Ｈらは、１１月３０日、警察だと名乗った人物が須藤の電話に
出たことから、須藤の親が警察に行っていることがわかり驚き慌てた」と判決の理由の中にも
明記されているとおり、法廷で明らかになった事実なのです。

１２月１日（水）先輩の隆弘君（仮名）にも借金していることがわかる。
１２月２日（木）９時、宇都宮でＵの母と待ち合わせる。Ｍの母から連絡が入る。昨夜Ｍが事故を
起こしてしまったとのこと。東署に写真を持っていかなくてはならないので一昨日渡した写真を
返して欲しいと取りにくる。代わりにＵの母がＨ、Ｍ、Ｕの三人とも写っている中学校の卒業アルバムを
貸してくれる。中央署に行き、正和を犯罪者にしてもいいから何とか警察が事件として動く方法が
ないか相談。明日、日産の石井君と近藤君に被害届を出してもらうことになる。

１２月３日（金）７時、Ｍの母が電話で「須藤さんがうちの子供の写真を持ち歩き、これ以上うちの子を
巻き込むなら、名誉毀損で訴える」と行ってきた。クルマはキーが一つ紛失しているので、
目撃されたときは駐車場から誰かが無断で使用したとも言い張る。９時半頃、Ｕの母と日産に行き、
卒業アルバムから、石井君はＨ、Ｍ、Ｕの三人、有馬さんはＭが正和と一緒にいた男であることを確認。
２０時過ぎにＵの母から電話。いまからＨの親に会いにいくというので私も一緒に２２時頃、Ｈの家を
訪ねる。Ｈの父「うちの子が、須藤さんの子が行方不明になっていることと本当にかかわっているのかね。
うちの子は親の口から言っても本当に悪い野郎だよ。去年頃は自分の子どもの首を絞めようかという
時があった」と話す。

　私たちのメモは、Ｈの父親である警察官にたどり着いたここで終わっています。この前日、すでに
正和は殺されていたのです。
　Ｈが父親ですら首を絞めてやろうかと思うほど悪い人間と知り、私たちは必死に正和の携帯電話に
電話し続けました。ひっきりなしに真夜中にもかけました。
　三日の夕方、やっと電話がつながりました。
「うーん、正和です。頭が痛くて寝ているから、夜かけ直す・・・」
　ボソボソと一方的に言って切れてしまいました。ああ、正和がずいぶん弱っていると思いました。
　もちろん、２日に殺されていた正和が３日に電話に出られるはずがありません。これは、Ｕが
正和の声いろを使って電話に出ていたのです。正和が生きているように見せかけるためです。
彼らは、正和の名でサラ金へ返済金を入金するという偽装工作もしていました。

　１２月５日１６時３０分、三田署から電話がありました。
「残念ですが・・・」
　後にはなんと続いたのか。おそらく、「正和さんが仲間に殺され埋められていたのが
発見されました」だったと思います。電話は私がとりました。妻には聞こえるはずも
ないのですが、私の声のトーンでこれは非常事態だと察したようです。まだ受話器を
握っている私の横ですぐにバタバタとブラインドを降ろし、蒸し器の電源を切り、
店を閉める用意を始めました。
　いざというときには北海道まででも正和を迎えに行くつもりで、常に十万円は持っていました。
実は、８０歳を超えた母には心配かけまいと正和のことは一切はなしていなかったのですが、
「ちょっと今から東京まで用足しにいってくる」とだけ言う私に母は「手元に二万円
あるから全部持ってけ」と言いました。
　三田署に着いたのは１９時です。「誰かのイタズラじゃないか」と考え、三田署の前を
行ったり来たりしました。玄関にいた警官に「栃木の須藤です」と言うと「どうぞこちらへ」
と姿勢を正して言われたので、ああ、本当に駄目だったんだと思いました。
　事情聴取が始まるや否や、ほかの部屋から「Ｓ学院だよーん」と大声が聞こえました。
＜Ｍの声だ・・・・＞
　私は動揺しました。刑事さんが急いで別のフロアに案内してくれました。
　長時間、調書を取られ、霊安室に通されたのは午前二時を回っていました。そこで９１日ぶりに
物言わぬ正和と対面したのです。
「ああ、お父さん、正和だ、まあ君だよ」
妻が叫びました。やっと会えた正和は既に柩に入れられ、顔の一部が見えるだけです。確認しようにも
遺体が正和だとはとうてい思えません。妻はあらゆる方向から必死に目をこらして見ていました。
「ほら、この前歯は正和の歯だよ」
　うっすらと開いた唇からのぞく前歯は確かに見覚えのある前歯でした。
「ああそうだ、この鼻は俺の鼻にそっくりだ。正和の鼻だ」
　顔全体がどす黒く膨れ上がり、眉も、あれほど長く伸ばすのだと言っていた髪も剃られ、
イタズラされて焼かれた跡が生々しく残り、生え際の辺りにはセメントがこびりついていました。
なかなか会わせてもらえなかったのは、セメントを落とすのに時間がかかっていたからなのです。

こうして正和は右手、下腹部、両太もも、背中にやけどを負った。水ぶくれができ、皮がむけてベロベロになった。
　肉は真っ赤に腫れ上がっていた。だが、火炎攻撃を終えてからも、日課となっていた熱湯コマーシャルを怠ることはなかった。
　この日のことを植村は警察の調べに対して、こう話している。
「泣き叫びながら『熱い』『すいません』というのがおもしろくてやった。
　どうせやけどをするのは須藤だし、自分が熱いわけではないので気にしなかった」
　リンチは時間を経るごとに、さらに凄惨さをきわめていった。
　火炎攻撃でやけどを負った正和の体は、その後に続いた熱湯コマーシャルのために見るも無残になった。
　皮膚はボロボロにただれ、傷口からは体液がジグジグ流れ出し、腐敗も始まっていた。
　それでも無理やり風呂場に連れて行かれた。抵抗すれば「お仕置き」と称して、狂ったように殴りつける……こんな繰り返しに、
　正和もしだいに抵抗する気力を失ったようだ。
　マンネリ化したリンチへの刺激なのか、１１月２０日から数日間、渋谷のカプセルホテルに泊まった時は、
　ほかの客も入ることができる大浴場へ正和を連れて行き、それぞれ最高温度にしたシャワーを持って、
　狂ったように奇声を発しながら正和に襲いかかる「一斉射撃」をしたという。

（中略）
　司法解剖の結果、正和の胃は空っぽでした。食事も与えられていなかったのです。
　この日はいったん深夜に帰宅しました。そしてＨ、Ｍ、Ｕの家に電話しました。悔しさが一気に
あふれ出しましたが、気持ちを抑えて「明日、火葬される前にどんな顔になっているか見にきてくれ」
と言いました。どの家族からも謝罪の言葉は一切なかった。それどころか「うちの子がいま、どこに
いるのかわからない」と、自分の子供の心配ばかりしている有り様でした。


「警察に捕まれば５，６年は出てこれない。２０代の一番楽しい時期を刑務所で過ごすのか」
Ｈはこう言って正和の殺害を持ちかけたそうです。そして、遺体が見つからないようにするために、
セメントやスコップ、軍手、作業着を正和の最後に振り込まれた給料をおろして買い揃えました。
「ちゃっちゃっとやってこい」というＨの指示によって、Ｍ、Ｕは正和が血を吐き倒れてもまだ、
ネクタイで首を絞め続けたということです。
　正和が埋められた穴はその直前に、まだ生きている正和の目の前で掘られました。彼らは遺棄後、
「時効までの１５年間、逃げ切ってやろう」と誓い合っています。
　しかし、４日夜、高校生Ｔが怖くなって自首し翌日には全員が逮捕されました。４人とも未成年で、
そのうちの３人は正和と同い年であったということは遺体発見の後に知らされました。
　Ｔは知り合って日が浅かったため、事情を正確に知っていたわけではありません。暴走族の
仲間割れで正和がリンチされて殺された−三田署にこう届けたので、だから警察は私にも
「正和さんは仲間に殺され」と連絡してきたし、当初、新聞も暴走族の仲間割れであると報じました。
正和にとってはこれも大きく名誉を傷つけられることでした。

　公判は全て傍聴しています。Ｈ、Ｍ、Ｕとも肩をいからせ、踏ん反り返って虚勢を張る態度は
まったく変わりません。
　Ｈは分離した裁判でしたが、私が一時間かけて正和の思い出、行方不明になっている間の
苦しみ、現在の悔しさなどを意見陳述している間、あくびをしていたのです。正面から見ていた
左陪席の裁判官から判決の日、「被害者の遺族の証言をどう思いましたか」「遺族が証言している
間、踏ん反り返って眠そうに聞いているように見えましたが」「あくびをしているように見えましたが
違いますか」ときつく質されていました。Ｈが「死刑になっても当然」と供述していることに
なっていますが、公判では「須藤君の分まで頑張って生きたいというのが本当の気持ち」「彼女と
やり直したい」と本音を言いましたし、無期懲役の判決を不服として控訴手続きをとっています。
　Ｕも「遺族に恩返しをしたい」などと言いました。どういう意味だと受け取ればいいのか。
　Ｍは法廷で私をギロっと睨みつけてきました。自分が被告席にいることを恨んでいるかのようでした。
非協力的で供述書にサインをしないそうです。Ｍの母が「納得するまでサインするな」と教えている
とのことです。Ｍの母は証言台に立ち、家族みんなでＭを守る、被害者の家にまで行く勇気がないので
代わりに近所の寺に参っていると言いました。Ｕの母は家計の収支がトントンなので遺族への賠償は
払いたいけど払えないと言いました。Ｈの両親は、初公判の時に父親が来ていましたが、以後裁判に
顔を見せませんでした。
　少年もその親たちも自分たちのことしか考えないのでしょうか。

>>501
自業自得前に キラを始末してりゃ 起こらない犯罪だろが あの時ニアは月がキラだと確信してただろうが

またたってるしｗｗｗ

なんか勝てば軍艦、正義はここの自由で終わったんじゃなかったっけｗｗｗｗ

最初はただのロリムービーでケーキとか食べて楽しそうに
モーテルで遊んでる。
イタズラが始まってキャッキャ遊んでる。
徐々に雰囲気が変わって子供が怯え始める。
全裸にされて、性虐待が始まる。
飛び飛びの画像だけど、泣き叫んでいるのに無理矢理挿入。
ベットが血まみれになっていく。
フェラも喉まで、押し込まれ息が出来ない為かのたうち回るが、
頭を大人の力で押さえつけられ見ていてひいてしまう。
男がイッたと思われる瞬間、ナイフで腹を刺す。
思ったより出血がなかったが、腸が飛び出す。
子供が息をするたびに、グッグッって腸がでてくる。
声も出せずにただ、目を開いて息をしている。

しばらくすると、腸だけでなく、ほかの内臓もプリッってでてくるようになる。
男は、おもむろに腹に手を入れて腸を外にだす。
子供は苦しそうな顔をしていた（先ほどまでは、無表情にちかい）。
内臓をたぐり寄せてナイフで切りにくそうに切る。
子供は、「クッ・・」って言って動かなくなる。死んではいない。
一気にバスタブのシーンに代わっていきなり、のど元からナイフで
ぐりぐりと切断しているのだが、気管が切れたのか、喉と鼻から血が
ドローってでてくる。
首からあぶくがでてくる。
男が両手で一気に力を入れると、いきなり手首だけパタパタパタとさせてる。
切れないのかナイフを抜いて、髪の毛と方をつかみ映画のシーンの用に逆さに
ゴシャッとへし折る。一番グロイシーン。全身が壊れた人形のようにカクカクしてる。
そしてナイフで切りにくそうに切り落とす。
そして画面は変わり、蛇口をひねって噴水。
２〜３人の男の笑い声が聞こえてカメラをどこかに固定されて５分ほど放置。
時折身体がピクンと動き崩れてブラックアウトしていく。
そこで終わりと思ったのだが、いきなり切断された首のアップが映る。
カメラが引いていくと、仰向けに寝ている男の性器が首の中に入れている。
口を開けさせると、亀頭が見える。笑い声と同時に映像は終わる。

２月１２日深夜、千葉県市川市でコンビニへの道を自転車で急ぐ少女がいた。少女は１５歳で、勉強中にシャープペンシルの芯が切れたためコンビニへ買いに出たのである。クラスの副委員長をつとめ、演劇部と美術部をかけもちする真面目な生徒であった。
　しかし帰宅途中、自転車は背後から走ってきた車に追突され、少女が転んで膝に擦過傷を負った。
　車からおりてきた男は彼女を救急病院へ連れていき、手当てを受けさせた。そのまま自宅まで送り届けてもらえるものと少女は思っていたが、しかし突如男は豹変し、ナイフを突きつけてきたのである。
　頬を切られて怯える少女を男はアパートへ連れ込み、２度犯した。そして現金を奪い、生徒手帳を出させて住所と名前を控えた。
　男の名は関光彦。まだ１９歳になったばかりで、余談だがこの２２時間前にも２４歳のＯＬを殴りつけ、強姦している。

　３月５日午後５時前、関は少女の自宅へ押し入った。
　事前にかけた電話に誰も出なかったため彼はてっきり家は無人だと思い込んでいた。だが、実際には少女の祖母が留守番をしていたのである。
　関は祖母に向かって、
「通帳を出せ」
　と凄んだが、彼女は怯えた様子もなく自分の財布から８万円を抜き出し、これをやるから帰れ、と言った。
　馬鹿にされた、と思い関はカッとなった。さらに脅しつけたが老女がひるまず警察に通報しようとしたため、関は激昂し彼女を配線コードで絞殺する。
　死体を横にさらに金品を漁っていると、午後７時頃に母親とともに少女が帰宅してきた。
　関は母親を包丁で刺殺。そして床に広がったその血と尿を、娘である少女にタオルで拭き清めることを命じた。目の前で母親を殺され、放心状態の少女は唯々諾々とそれに従った。
　その後、保母に連れられて少女の妹が帰宅。
　夕食後、まだわずか４歳の妹は絞殺された祖母の死体が転がる部屋へ、ＴＶを観ていろと追いやられる。
　それから関は少女を、本人いわく「気分転換しようと」強姦した。しかし凌辱の最中に少女の父親が帰宅してきたため、これをも刺殺。通帳を奪ったあと、少女をラブホテルへ連れ込み、その場で２度強姦している。
　翌朝、少女の家へ戻ってみると、目を覚ました４歳の妹が泣いていた。
　泣き声に腹を立てた関はその体を掴み、背中から包丁を突き入れ胸にまで貫通させた。
　「いたい、いたい」と幼い妹が細い泣き声をあげるのを聞き、少女に向かって「楽にさせてやれ」と言ったが、少女が動けずにいたので関が絞殺したという。
　恐怖の頂点にいた少女は、わずか４つの妹を殺されて糸が切れたようになり、そのとき初めて関に歯向かった。
　関は少女にも包丁をふるい、左腕と背中を切りつける。
　しかし凶行はそこまでだった。通報によって警官が駆けつけたのだ。関は少女に包丁を持たせ、
「お前、これを俺に突きつけて脅してるふりをしろ」
　と言った。しかし矢継ぎ早の不幸に身も心も疲弊しきっていた少女は、呆然として座り込んだまま動かない。
　苛立って少女を怒鳴りつけた瞬間、雪崩れ込んだ警官隊に彼は捕縛された。
　少女が１４時間ぶりに保護され、毛布をかけられたその時も、傍らには少女の母、父、祖母、妹がものいわぬ死体となって転がっていた。

・「キラを支持しないとそれだけで裁かれそう」という風潮にしない。
・FBIなど犯罪者以外の人間を自分の都合で殺さない。
・冤罪で間違って裁かれることが無い。
・裁くべき犯罪者かどうかは皆で決める。

これ全部出来たら月が正義と認める。

「バッキービジュアルプランニング」とは「問答無用　強制子宮破壊」など人権蹂躙鬼畜拷問系アダルトビデオで知られる制作会社のことである。
代表の栗山龍容疑者率いる「バッキービジュアルプランニング」がＡＶ女優の肛門を強制破壊した恐ろしい拷問を行なった。２０代のＡＶ女優に謎の白い粉末を吸わせ、
意識が薄れたところを同区西池袋のマンションに連れ込んで無理やり肛門を強制破壊し苦しむ被害者をよそに撮影という名目の拷問行為を続け４カ月の重傷を負わせ撮影後放置した。
女優は半死状態になりながらがらも自力で病院へ生き。退院後の１１月に被害届を出した。もう少し遅ければ確実に死亡している重症だった...想像を絶する恐ろしい拷問がおこなわれたのだ。

あまりの極悪さにＡＶ業界には寛容な警察も動き２００４年１２月１６日に東京都港区西麻布、同社代表、栗山龍容疑者（４０）をはじめ監督やスタッフら男女計８人強制わいせつ傷害容疑で警視庁に逮捕された。
主犯の栗山龍容疑者は会社の代表でありながら「現場にいなかった」などと反省の色がなく持ち前の鬼畜振りを発揮している。スタッフ１人を除き、いずれも容疑を否認しているためもしものことを考え事前に
口裏を合わせていた可能性があるとのことだ。サイトは閉鎖されたがこれを見てもらえば分かる通り（Googoleキャッシュ）被害者への謝罪も無く、ビデオ販売の金の振込先を掲載しているのである。まったく
反省の色がなくこの事件でさえも金儲けに使おうとしているのである。
同社は「強制子宮破壊」シリーズが人気で１０作以上発売。
内容も監禁輪姦、陰毛焼き、浣腸、強制食糞、顔面殴打などの
アダルトビデオとは名ばかりの拷問や強姦の見世物で巨万の富を得ていたのである。
女優には撮影の詳しい内容は事前に知らせず、
襲われるときの女優の苦痛と恐怖に怯えるリアルな表情をウリにするという
鬼畜しか考え付かないような恐ろしい発想であるといえよう。

また代表の栗山龍容疑者は超高級外車を１０台以上所有。
日本で数少ないアメックスカードのブラック（プラチナの上）
を持っている超大金持ちであるとのことだ。

>>510
確かにニアがキラとの勝負にこだわらなければ助かった高田やメロもあの時点で死なずにすんだな
ただもし生き残ってもいずれ正式な裁判を受けて二人揃って死刑になるだろうけど

×確かにニアがキラとの勝負にこだわらなければ助かった高田やメロもあの時点で死なずにすんだな

○確かにニアがキラとの勝負にこだわらなければ助かった人たちも沢山いるな
高田やメロもあの時点で死なずにすんだのにな

高田の場合は ニアが確信した時点では キラとの接触すらなかったはず 月がニアをはめる為に利用したんやから ニアが抹殺を優先してれば 接触する前に終わったのかもしれん

>>111とか>>214とかで言われているような、
今自分たちが当たり前のものとして手にしている権利が
いかに貴重なものかを自覚してないと、
ニアのキラへの言葉はありきたりな言葉としてしか受け取れないかもな。
けど、とても深くて重要な言葉だ。キラの放つ言葉より、はるかに。

>>519

>>502-512
こういうやつらが相当な裁きを受けてないからこそ
キラの考えは支持される

マット事件に関しては罰をうけたほうがいいが
逆に言ったら本来は無実の人間が有罪判決をうけてることもある。

李下の冠といやーそれまでだが

正論は楽なんよね 道徳的に理想を言えばいいから でも現実は そんな綺麗でも甘くもないんよね 権利があり それが守られてるなら 幸せな世の中のはずなんよね

>>522
なんかお前みたいな事を言ってる香具師って人生に夢も希望も待ってなさそうだな。

アクメツ参上

>>523
若いね。まあ実際そこそこ年いってそうだけど
>>522みたいなヤツって以外とちゃっかり自分の理想は持ってると思うな

クソスレと聞いて飛んできますた

てゆーか他人の幸福なんてどうでもええやん。
問題なのは自分の幸福だけ。
ニアもそれが正常だと言ってるし。
月は異常。

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　夜神月は人類を絶滅させる気だ！！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>527
月も形を変えた自分のため

ニアみたいな引き篭もりなら関係ないが
これから社会に出てその頭脳と容姿から必然的に日の目を浴びる存在となるであろう
しかも警察、犯罪者とは対立する立場

自分の人生が犯罪者によって理不尽に絶たれるのが耐えられないから
犯罪者を減らすことがデスノートという道具を手に入れたことにより可能になった
だからそれを実行したまで

容姿端麗。スポーツ万能。頭脳明晰
だれもが憧れる理想的な男だった。勝ち組だし人々に理想を与え幸せに導ける人間だった
ただ、彼は相手の気持ちを考えなかった。自分の脳内で神になった幻想を描いてしまった
多くの人に支えられ自分がある事を忘れてしまった。感謝する事を忘れてしまった
心を無くしてしまった

勝てば正義。負ければ悪。それだけのことじゃんよ。
正義が勝つんじゃなくて、勝った者が正義。

じゃ犯罪者で逃げ切ったヤツも正義？

>じゃ犯罪者で逃げ切ったヤツも正義？
罪を犯せば犯罪者
でも時効まで逃げ切ったら無罪放免

正義か悪かはあくまで個人の感じ方しだいなので人それぞれかと

だからさ、ぶっちゃけ月は、完璧超人の優等生だった自分が
ただの好奇心から殺人者になってしまった現実を認められなくて、自己正当化に走ってるだけなんだと。
神だの新世界だの、すべて思考の歪みが生み出したただの言い訳。

「殺したって構わない奴じゃないか…」　　　　　　　　　 ←ということにしたいのですねｗ
「ちがう…　いつも思ってたことじゃないか」　　　　　　　←ということにしたいのですねｗ
「世の中腐ってる　腐ってる奴は死んだほうがいい」　←ということにしたいのですねｗ
「誰かがやらなくてはいけないんだ!!」　　　　　　　　　　←ということにしたいのですねｗ
「このままじゃいけないんだ」　　　　　　　　　　　　　　　 ←ということにしたいのですねｗ
「デスノートで世の中を変えてやる」　　　　　　　　　　　←ということにしたいのですねm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

レオン・フェスティンガーの認知的不協和理論の見本のようです。
こちらでは、原爆を投下したパイロットたち、予言がはずれた新興宗教の信者、
喫煙者などの心理がよく例示されますが。
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/deai/012ninchi.html
ttp://irwin.t.u-tokyo.ac.jp/Dame/Dame_2nd_report.htm

たぶんリュークは賢いので、そういう月の心理的倒錯が最初から分かっていて、
だからこそ「人間って…面白!!」なんですよ。「面白」いのはつまり人間の愚かさなんです。

正義か悪か？　バカじゃねーのお前らｗｗ

正義に一票

悪でしょ？

正義になるに゜1票

いや、まぎれもなく正義だろ

どっちとも言えんが世界の犯罪が七割も減るということはすごい

実際目に見える犯罪者を殺してった所で世界は良くならないと思うけどな
犯罪が起きる世の中を作ってる原因、つまり政治家や国のトップ達の中身を変えなきゃ世界は何も変わらない

キラが犯罪者をちまちま殺して市民達を恐怖で縛ってる裏でトップ達はあぐらをかいて国民達から搾取を繰り返すだろうし
犯罪が無くなったくらいじゃ世界は平和になりはしない

政治家は殺してなかったのか＞月

うっはｗ540って中学生だろ間違いなくｗｗ

月は優しい人間だけの世界を作るといったが

では優しさとは何か？

自分がして欲しいと望むことを他人にもしてあげる
自分がして欲しくないと望まないことを他人にもしない

ずばりこれだろう

よく子供の”なぜ人を殺しちゃいけないの？”への答え方がわからないというが
優しさを教えてやるといい
”自分が殺されたくないなら他人をも殺しちゃいけない”って

自分が殺されてもいいとかむしろ殺されたいという奴がいるなら
精神科に行かせるべき


月が実行していることは法律から見て悪だが
実際は月本人が望んでいる事、また大多数の罪を犯さない人がして欲しいと望む事
なので善

キラの存在を使った犯罪が起こりそう

>>543
＞よく子供の”なぜ人を殺しちゃいけないの？”への答え方がわからないというが
＞優しさを教えてやるといい
＞”自分が殺されたくないなら他人をも殺しちゃいけない”って

話の本筋と違うが、「俺は別に他人に殺されてもかまわない」という人間は
殺人ＯＫですか？

>>545
>>543の
＞自分が殺されてもいいとかむしろ殺されたいという奴がいるなら
＞精神科に行かせるべき
を読んでくれ

そういう異常者は仕方がないので
芽は早めに摘むべき

月が裁いた犯罪者が起こしていた事件の被害者達から見ればキラは正義
月に無残に殺されたFBIなどの人達の家族や友人、恋人から見ればキラは悪

>>546
それはつまり価値観の異なる人間は殺していいということ？

あなたがほかの誰かに自分と価値観が違うというだけで
病院に閉じ込められたらいやでしょう？

>>548
価値観の問題ではない
他人に頃されても言いという人間が本当に居るのなら
何のために生きてるんだ？
自殺でも薦めてやれば？

他人に頃されてもいいのに己に頃されちゃいけない理由はないだろう？

もし月がデスノート持たないで普通に暮らしてたら、正義になれたかもしれんな

判断する側の主観に問われる質問だから議論なんてしても答えは出ない。
俺の独断だと正義だと思う。DQN大人どもは死んだ方がいいよ。

>>546-548
でもこういうのも最近は結構いそうだよな
生きててもしょうがないから他人を道づれに死のうとか思う奴

自由主義、個人主義もいいが

人それぞれという価値観の前に
人はどう有るべきかという倫理観が必要

最近の子が親を頃す親が子を頃す事件が多発しているのは倫理観の欠如の現れ

悪・即・斬こそ真の正義

>>549
他人に殺されてもかまわないが、積極的に死ぬ気はない。
そして、普段は別に他人を殺そうとは思わないが、
ちょっとしたきっかけで殺人をすることはいくらでもありえる。

そんな人間がいないとはいえない。

そういう人たちにはどうやって人を殺してはいけないと説くの？
あるいは、子供にそういう人間はいないのかと問われたらどうする？

君の論理を貫くなら、もしそんな人間がもしいたら片っ端から殺さないといけない。
それが正義だろうか。

ここで月を支持するとか言ってる中高生。とても正気だとは思えん。

>>551
凶悪犯罪はガキの方が多そうだけどな。
少年法で罪にさえ問えないぶんやりたい放題できる。

>>555
だからそんな状態に至るまでには段階があるんだって

真ッさらな状態で生まれた子供が
いきなりそういう精神状態になると思うか？
＞いくらでもありえる
はないじゃない、いたとしてもごくごく少数だろう

だからこそ小さい時から英語、音楽以前に
優しさとは何か、倫理道徳を教えろといってる

>>555
以前センター街に車で突っ込んで何人も殺したヤツいたよな
そういうヤツは真のクズ

自分の価値観では作中でキラに殺されるような分かりやすい悪人よりもクズ

>>555で言うようなのは
>>552の「生きててもしょうがないから他人を道づれに死のうとか思う奴」であり
実例を出すと>>559のようなヤツ

>>546の言うとおり、芽は摘むべき
キラが現実にいたとしても、抑制できないような種類の犯罪者だからね

>>515
グロ注意
http://r.pic.to/vfag

犯罪者を殺してもいいといってもいいのは　犠牲者の関係者のみ

そーいう意味では悪徳政治家とかは死んだほうがいいんだけどな

>>558
子供向けの道徳教育としてなら
「自分がされたくないことは・・・」はまったく正しいし、問題ないと思う。

しかし、論理としてはやっぱり不完全なところがあるし、
その考え方を進めると、最終的には異常者は殺したほうがいいという結論になる。
なぜなら、「自分がされたくないことは・・・」の論理でみんなが幸せになるには、
みんなの「されたくないこと」が大体同じであるという前提が必要だから。

すると「異常者」は悪として排除する（さらに、教育によって「異常者」を作り出さないようにする）
という手段で平和を目指すことになる。
これは狭い社会なら成功するだろう。いい意味での「ムラ社会」というやつだな。

しかし

人間がみんな同じ考え方をするなんてあり得ないので
正義か悪かの判断基準が人それぞれ違うのも当然
それなのに自分の正義への判断基準を世界中の人間全てに押し付け
それに逆らう人間を悪だと思ってる月の考え方はやっぱり異常

>>563　続き
しかし、社会が広がっていくと、そもそもお互いの社会の全員が「異常者」
という事態が発生する。

たとえば「悪いことをしたら神様に謝りなさい」という教育で「異常者」の育成を
阻む二つの社会があり、お互いにとっての「神様」がまったく異なる存在の場合。
彼らにとって見れば、自分のところの神様を信奉しない人間は「異常者」であるから、
そうでない人間は排除しないといけない。
（放置するという手も当然あるんだが、積極的に「芽を摘むべき」と考える人間も多い）

つーことで、「異常者」は排斥するという考えは大変危険な可能性を孕む。
だから、人間を思想や考え方だけで断罪してはいけない。
（もちろんこれは、教育によって「異常者」の発生を防ぐということを
否定しているわけではない。それも重要。）

民主主義の度合いは各国によって違う。
独裁化と民主化のどの辺りに位置するかが相対的に違うだけ。

また独裁制にも賢人によるよき統治（善政）と、圧制があり、
民主主義にも健全な機能と、誤作動、衆愚政治がある。
独裁制のいいところと、民主制のいいところをそれなりに各国折衷している状況。

ならばキラ社会の是非は、統治がどうなのか、という点で判断されるべきだと思う。
最大多数の最大幸福が実現されているか否か、という点が重要な論点。
ここを逃しては全部絵に描いたもちの議論。

犯罪が無くなって世界は平和になってるお

罪人を殺す能力じゃなくて、死神の世界へ飛ばして終身刑にする能力の方がよかったな。

>>564
ようするに被害者は被害者づらしてるだけってことだな。
加害者にしてみれば自分が正しいと思った事をしてるわけだから
殺人やレイプもおk

>>564
全体としての正義は不要なのか？
それだと秩序維持ができなくなるぞ。

ようするに、月の考え方はリヴァイアサンなんだよな。

あと、政治の大きなテーマとして、最小不幸社会の実現っていうのがある。
この辺もどう考えるか・・・。

最大多数の最大幸福を実現する社会と、最小不幸社会はよく対立軸として出てくる。

最大多数の最大幸福は理念としてはすばらしいが、価値観の多様化に伴い、実現の意味合いが一義的ではなくなってきている。

これに対して最小不幸社会は、どんな価値観の人であれ、不幸のあり方はたとえば人に殴られれば痛かったり、福祉が希薄で
無年金で生活しなくてはならない障害者の例など、かなり画一的に決まってくる。
そこで不幸の除去の方が現実的とする新しい政治的理念。今流行りだが。

・・・月の目指したのはとりあえず最小不幸社会だろうな。

なるほど

正義

銀英伝を引用してみる

★ヤンは惑星ハイネセンのクーデターの予想を的中させた。そしてリベロ議長は暗殺され
、同盟政府は全面降伏した。ラインハルトは、惑星ハイネセンに降り立ち、冬バラ園の勅令を発し、
自由惑星同盟の終焉を宣した。ヤンは、「だからこそ、カイザー・ラインハルトが 名君 であるからこそ、
民主共和制の最大の敵 なんだ」と幕僚に向かって言った。

●ヤンは最後まで民主共和制を守り通そうとした。しかし、ラインハルトが名君であることを充分認めていた。
ヤンが危惧していたのは、ラインハルト個人の資質ではなかった。
専制国家体制が一度確立すると、君主はその個人の資質には関係なく
世襲という非合理的手段でその地位が受け継がれることであった。

ラインハルトは世襲でなく次代に残そうとしたわけだけどな。
ただ代が進むと明らかにやばい奴が台頭してくる可能性はあるよな

ここでニアの
「キラへの賛同者は基本的に自分が傷つかなければいいと考える人間」
と言うコメントについてどう思う？

あと、犯罪を起こす人はどこか必ずつらい環境におかれて育っているわけで
（はたから見たらそうでもなくても本人がそう思っていたらしょうがない）
逆に起こさない人というのは「その分は」幸せな環境で育ったわけだ。
罪を犯すことなく生きていける人に比べたら罪を犯した人は確実に不幸だ。

もちろん野放しにするわけにはいかないし、罰は必要だけど、
それでも「罪を犯す」「またはそれを罪と感じない」というのはそれ自体が悲惨でかわいそうなわけだから
一方的に殺すのはどうなのか。

しかし、デスノートの鋭くてえぐいところは
「犯罪者を一方的に絶対殺す」というのを描いたところだよな。
たしかに治安はよくなっちゃうわけだし、いちいち上に書いたような考えだと
すごく時間もかかるし問題もいろいろ出るわけだし。

最小不幸社会、という点で考えると、強引ではあるが実現のために有効な方法ではあると思う。

頭の悪い奴は片っ端から殺せば良いよ．．．

しゅんくんも、かわいそうに・・・
絶対グレるな

戦争がなくなったというが
革命を戦争と規定するかだわな。

神なのかわからないものにおびえて暮らす
ただの植物人間しか生まれないような気がする。
月の狙いとは逆に人類は退化するわけだ

>>578
そうだね。
被害者も役に立てて喜んでると思うよ。

はっきり言うけど下全てに当てはまらない人間は即刻死ぬべき
社会のルールを守れないクズは全員死ね

２０歳未満で一度も飲酒喫煙してない
１８歳未満で１８禁のものを見たことが無い
立ちションしたことがない
他人を殴ったことがない
信号無視をしたことがない
自転車で二人乗りをしたことがない
他人の所有する庭、山などに無断で入ったことが無い
ニートじゃない

はっきり言うけど下全てに当てはまらない人間は即刻死ぬべき
社会のルールを守れないクズは全員死ね

２０歳未満で一度も飲酒喫煙してない
１８歳未満で１８禁のものを見たことが無い
立ちションしたことがない
他人を殴ったことがない
信号無視をしたことがない
自転車で二人乗りをしたことがない
他人の所有する庭、山などに無断で入ったことが無い
ニートじゃない
人を殺したことが無い
少女買春をしたことが無い
痴漢をしたことが無い
窃盗・盗撮をしたことが無い

>>584
ageるな
社会のルールを守れないクズは全員(ry

と書いた後でここバレスレじゃないからsage必須じゃないことに気づいたｗ

ところで、民主主義は手段であって、目的ではないことについて。

世の中が変わってくれば　人間も変わってくる・・・

優しくなれる・・・

相沢は、殺戮によって支えられた平和は真の平和ではないとぬかしていたが、なら抑止力や軍事力、警察力、死刑制度の存在をどう解釈するのかと。

ウーン…

正義も悪もどちらもない
本質は、所詮単なるエゴのぶつかり合い
正義か悪かの議論はナンセンス

ただ、どちらが自分に有益か、という問なら、
俺は月のキラを支持する
欠点もあるけどそれはどんな制度でも必ずある
今の糞みたいな裏社会と癒着した権力や警察・司法よりはマシ

月の穴ばかり目立つ演出になっているが、
当然ニアの議論はアホな道徳の教科書のように無責任で穴だらけ

そもそも今も実際に様々な場面で暴力が抑止力になっている

月とどう違うのか？
むしろ月は個人でやってるからその仕組みが単純ゆえに悪く見えやすく責めやすく損してる

ニアが全体としての正義をどう世界の中で構築するかという論点を避けていることについて。

個人個人が正義と言うだけなら、単にホッブスの自然状態。

殺戮や暴力によって支えられた平和が真の平和じゃないなら
真の平和なんてこれまで一度もなかったし、未来永劫訪れないぞ

月って、今でも人は優しくあり続けられると信じてるんだよね・・・。
それが暴走した結果、ああなっちゃうなんて寂しいな・・・(´･ω･`)ﾖﾝﾃﾞﾃｵﾓｼﾛｲｹﾄﾞ

まあ、早い話し「人権屋は死ね」ということ

お前ら、死ね死ね死ね死ね言いすぎ

死ね

その月本人が全然優しくないけどな。

>>593
>当然ニアの議論はアホな道徳の教科書のように無責任で穴だらけ

>>594
>個人個人が正義と言うだけなら、単にホッブスの自然状態。

だな。ニアは「正しいこと」と「正義」の区別がついていない。
はっきりいって、子供。
相田みつをの、ミミズがのたくった字を見て「いい事書いてるねぇ」とかって
心底感動してるバカと同じぐらい、脳が足りない。

少なくとも、月の論理、月の行動には「義」はあるが、ニアの行動にはない。
ニアの論理は、ニアにとっては「正しいこと」であるとしても、それは「正義」とは言わない。
なぜなら、他人や社会、自分以外の世界とのすりあわせをまったく考えていないから。

月は逆に、「理想の世界」を想定し、その世界を目指すべく、ノートを使った。

>>599
女には相当厳しいよな、月ｗ

>>601
あれはなんでなのかね。

個人個人が正義って本当綺麗事だ・・・・
戦争マンセーなんだろうなニアって

>>600
俺の言いたいこと全て言ってくれた

>>603
奇麗事ですらないと思う。
ありえない空理空論。
正確に言えば、精神病的な妄想だと思う。

精神病的といったら、月の思想なんかモロ病気だろう。

>>606
どっちもどっち。

>>601
月の本質を見抜いていないのに、表面的なことに惹かれて一方的に寄って来る女ばかりだからじゃないの
月の心の底を本当に理解する女がいれば、逆に月がその女に興味を持つだろう

>>606
自分を神と言っているところには病的な感じがあるが、
思想としては病的ではないと思う。
極端すぎるだけ。

思想として月のは神を除けば病的ではない。

いわゆる任侠の発想。

月の心の底を本当に理解した上で寄って来るのって
どんな奴だよw

>>608
>月の本質を見抜いていないのに、表面的なことに惹かれて一方的に寄って来る女ばかりだからじゃないの
>月の心の底を本当に理解する女がいれば、逆に月がその女に興味を持つだろう

月の女関係おさらいすると、肉親以外では

・スペースランドにデートに行きかけた女
・ナオミ
・ミサ
・ウエディ
・高田

こんなところ？
とりあえず今のところ健在なのは、スペースランドにデート誘った女と、
ミサだけだが、高田は

>月の本質を見抜いていないのに、表面的なことに惹かれて一方的に寄って来る女

って訳でもなさそうだがどうなんだろうな。

やっぱホモだろ

ニアのセリフで最もいい加減な一言が
「私利私欲のために数人殺す人間の方がまともだと思います」
だろう

ニア・・・こいつこそ、誰かの私利私欲のために殺されて、身をもって責任を感じて死んでほしい
そして、苦しみぬいて死ぬその瞬間、自分の過去の言動に微塵も公開がなかったならば誉めてやろう

>>611
>月の心の底を本当に理解した上で寄って来るのって
>どんな奴だよw

ミサ。

今まで「デスノート」に登場した女の中で、唯一「夜神月」ではなく「キラ」に惚れた女。
高田は、「夜神月に惚れたら、実はそいつがキラだった」パターンだが、ミサは逆。

もし「夜神月」見たいな、勉強も出来る、スポーツも全国レベル、顔もいいっていう
ヤツじゃなくて、アキバ系の、さらにアレな感じだったらどうなってたか、っていう感もあるがｗ

まあ、Ｌみたいな人間とすら仲良くやってるんだから、そこそこ大丈夫か？

>>613
違うってｗ

女に厳しいって見える人は女を意識しすぎ。月は男女関係無くしっかり厳しいよｗ
松田もかなりｶﾜｲｿｽじゃないかｗ

正義は正義ではない。それゆえに正義と言われる。
だから、月は正義だよ。

>>610
そう
神神連発するから、必要以上にキチガイっぽく見えるｗ
神って言葉は定義があまりにもいい加減だから、使うのは危険だし逆効果
もっと普通に説明すればいいのにな

ミサは月の「キラとしての行い」を知ってて近づいてるけど
月自身の本質みたいなモノは全く理解してないだろ。
上っ面だけの言葉で簡単に騙されてるし。

>>614
だな。

「私利私欲のために数人殺す方が、まだ理解できます」

でとどめておけば、「それも一つの信念」で終わった話なんだがねぇ。

というか、Ｌもニアも、殺しこそやってないだけで、キラを追うために
一体どれだけの犯罪行為をやってのけているのか、理解できていないんじゃないか。

・窃盗
・誘拐、拉致、監禁
・不法侵入
・公文書偽造、私文書偽造
・不正アクセス防止法違反

少なくとも、これだけのことをやらかしているんだが、それに関してなんのフォローも
後悔もないのな、こいつら。
月との違いは「人を殺してるか殺していないか」ただそれだけなのに。

>>614
月の、世のために犯罪者を大量に殺すということが理解しきれないがゆえに、
まだ自分のためだけに殺しをするほうが理解できるということで、
それを肯定しているわけではないと思うが…。

>>621

なら「まとも」と言っているのをどう解釈する

殺すのと殺さないのじゃ次元が全く違うからね。

>>614
私利私欲の為に殺されても、誰かの理想のために殺されても、
本人にしたら理不尽という点でなんも違わんと思う。

>>623
ちなみにメロは大量殺人犯です。
ニアはそのメロを逃がしました。
捜査権限があるＳＰＫにいながら、部下がメロを取り押さえようとするとそれを阻止しました。

>>622
「まだ」まともだと思えます　だろ。

>>624
通り魔的に殺されたのならともかく、
殺されるのは犯罪者だからねぇ。因果応報でないかい。

>>619
そのとおり
ああいう女にうっとおしいほど好かれても、本人の心は孤独そのもの
女にもてない人よりずっと孤独
孤独が簡単には解消されない現実を知ってるから

ビンラディンみたいなのと保険金目当ての殺人犯なら
後者の方がまだまともって意味っぽいな。

>>626

その意味がわからない。
なぜ私利私欲で殺す人間の方が無欲で殺す人間よりまともなのか。

ニアの表現だと俗物の方が好き、ということに。
表現として不的確。

>>625
そうだよなー、メロがヨゴレをひっかぶってくれた事を自覚してないんだもんな

>>631
ニアも十分汚れているんですけどね。

ヒステリックな流れになってきたな

月が惚れるような女ってどんなタイプなんだろうな。そこは映画見るしかないか・・・

ニアは自分が悪と気付いていない真の邪悪

>>627
いや、冤罪などの「犠牲」の場合よ。社会の犠牲になるのと個人の犠牲になるのと。
被害者にしたら変わらんだろ、と。
キラ社会に賛同していても、自分が理不尽に裁かれるのはイヤだろ。
照あたりになるとそれすら達観してそうだが。

>>630
まあ、マトモというのは人間として自然って意味だろね。
多数派、あるいは俗物と言い換えても間違いではない。
好き嫌いじゃないっしょ。

>>626
「まだ」は、「理解できます」に掛かっていて、「まとも」には掛かってないと思うが。

それはそれとしても、ニアの論理でもう一つ破綻してるのが

「あなたがまともな人間だったなら（略）二度とノートは使わない」

この一説。
「まともな人間」の定義がトートトロジーに落ちているか、もしくは
主観と客観の区別すらつかないということ。

「まともな人間」の定義が、ニアの中にしかない。
それを立証、主張すらせずに、暗黙の真として論理を構築している。
そこらの相田みつをかぶれならともかく、尋常ならざるほどの頭の回転を
売りにしている「ニア」には、この程度の論理の矛盾に気づいていないわけが無いのだが。

ニア・メロ・月・Ｌみな犯罪者です。
犯罪者の言ってることなど、みんな戯言です。

ニアの罪
・窃盗
・誘拐、拉致、監禁
・不法侵入
・公文書偽造、私文書偽造
・不正アクセス防止法違反
・銃刀法違反
・個人情報保護法違反
あとはこれに捜査権限がありながら、部下を押さえてメロ逮捕を妨げたことがどう影響するか。

Ｌはニアに盗撮を付け足し。
メロ・月は殺人その他。

>>622
うーむ、よくよく読むとそこに疑問を感じるが、
結局、「自分のために」なんかやっっちゃう人、
（もちろん、殺しが悪だと思っている）ほうが人間らしくてまともだってことだろう。
人のためだからと大量殺人をし、それが正義だと唱える人間の心理が分からないんだろ、ニアは。
ニアの中ではキラは大量殺人者で悪だから。

あくまでニアの言いたいことの解釈をしただけで、自分がこれに同意しているわけではないので。

なんか、ニアが出てきた途端壊れたな。

そういう人たちの集会場だったのか？

メロにＳＰＫのほとんど殺されてるのにな。かわいそうだと思わないのか部下が。

ニアは全体としての正義をどう世界の中で構築するかという論点を避けている。

個人個人が正義と言うだけなら、単にホッブスの自然状態。

おいおい、そんなこと映画で描けるわけ無いじゃん！ｗ

原作でもそんな部分は語られないだろ
そもそも、この漫画は単なる推理ゲーム、いわばパズル漫画だから
だから思想が語られた今回は萎えた・・・

>>618
月にガキっぽいという性格をつけてあげないと

Lやらニアと正面きってやりあわずにもっと慎重にひっそりとやるし
最終的に捕まるのは少年誌だから倫理上最初から決まっていたのだろうから

月側の穴の数数やら必要以上の悪人面
含めて演出上必要だったでない？
それに神神は演出面でも目を引くから不可欠だね

>>620
メロという大量殺人犯を匿ったりもしたっけ

>>637
「〜人間の方が　まだ　私は理解できますし　まともだとさえ思います」
まともにかかってね？
まあどっちにしろ「方が」から繋がってるんだから、
「〜人間はまとも」じゃなく、「〜人間はキラよりまとも」だろ。

>>644

個人個人が正義なんて考え方も倫理上認められないと思う。

メロの思想なんて「ニアに勝つ為にキラの首を取る。そしてキラに関わらず邪魔なものは殺し一番になる」

だぞ。ニアはこれも「まとも」っていって流すんだろうな

ニアの言う「まとも」は「多数決」「大衆」だね
月が特殊だと言うのはわかるが、その行為を止める理由がわからない
仕事だから？ｗ

冤罪なんて普通に生活していてなるもんか？

>>644
>月側の穴の数数やら必要以上の悪人面
>含めて演出上必要だったでない？

そりゃそうだ。
もし月が、あそこまで自信家で純粋でかつ短気で負けず嫌いな性格じゃなかったら、
「日本の関東地方に住んでいる」ということすら、恐らくバレない。

月の性格、「良くも悪くも正義感が強く、純粋で、極端に負けず嫌い」というのが
あるからこそ、Ｌの作戦などに色々と引っかかったりするわけで。

人殺しは人殺し。人間らしいとか自然とかおかしいだろ。まともの使い方間違ってる。

おそらく今回キラ社会を一番裏切ったのは、ライト。
策略を中途半端なところまでしか発動しないで、おまけに油断しまくって自爆している。

キラ社会の住人はそういう神を望んでないと思う。

>>649
サリンの河野さん
痴漢冤罪

まあ、色々あるだろうが、月やテルぐらいの知性があれば、
冤罪吹っかけられても即削除、っていうようなことはやらんだろ。

>>649
私利私欲の人間が数人殺したうちに自分が含まれる確率よりは、遥かに高いかと。

>>643　月が唯一心許せる女の幼馴染登場

ってか、今ホッブス読んでるんだが、ニアの考えホッブスが言ってる自然状態そのまんまじゃないか。

こんな昔に論じ尽くされた状態に戻してどうすんだ。
個人個人が正義ってマジ考え方として終わってる。

>>643
それならば、ジェバンニの一件、はたまた時計の改造あたり、
推理ゲームの範疇じゃないのでは？
パズル漫画？？？

デスノはどれをとっても中途半端だったな。

>>653
それどころか報道された時点で殺したり釈放されたのに殺したり。
当然の事だが、今の裁判システムをぶっとばしてそれ以前に裁こうってんなら、
免罪は爆発的に増える。
まあ魅上検事が職にありつけるくらいだから完全にぶっとばしてはいないんだろうが、
高田様の所に忍び込もうとしただけで一発死とかありえねえ。

>>656
ニアは別に個人個人が自分の正義に従って好き勝手やっていいと
いっているわけじゃないだろ。

正義などというものは存在しない

もうみんなわかってると思うけど
「まとも」「キチガイ」「正義」「悪」なんてものは絶対的なものではなく、
観察者の立場によって逆転するものでしかない

正義か悪か、ではなく
月とニア、あなたはどっちの味方？という意味だ
どっちの味方になった方が自分に利益があるのか？ということ

月の理論は免罪どうすんだってことが言われるけど、
今の警察制度だって免罪はあるし、
拉致事件みたいな犯人はしっかり顔と本名わかってるのに誰も裁けない犯罪もあるし・・・

どっちも一長一短だから、たまに制度を交換するのがいいんじゃないの？ｗ

>>659
ニアは全体としての正義のあり方を示さないと無責任だよな。
キラ社会へのアンチテーゼなら、全体としての正義・秩序がどうあるべきかを合わせて提供しなきゃ。
個人の正義だけ強調するなんて終わってる。
全体の秩序がまずあって、初めて個人の正義も生きてくるわけだしな。

>>661
人事だと思って、最後の行、面白半分で言ったろ？
そんな奴のいうことに誰が耳をかすか！

ま、大場がうまく表現し切れなかったんだよな…
これを言ったら終わりだけど…。

でも、思想を振りかざす漫画を描くなら、
もう少し勉強すべきな気もする。
そうでないのなら、下手に思想について
キャラに語らせるべきではなかった。

しかも結局私の中の正義に反するって理由だけでキラを潰したらそれこそ月が言う自己満足になってるし。

もうちょっとニア言葉選んで欲しい。

好き勝手やっていいってことだろう。自分も好き勝手やってるんだし、メロにも好き勝手やらせてたんだし。

なんか>>666が結論な気がする。

>>662
月　　自民は問題がある　社民を与党にしちゃえ
ニア　社民ダメ　例えば△△という問題が起こる
月　　いいじゃんどっちにしたって問題が有るんだし。○○の点では社民の方が良い。
　　　　社民がダメってんならお前が○○を解決する方法を提示しろよ

○○と△△のどちらを重く見るかって話だろう。
ニアが○○を解決する案を出す必要は無いぞ。

>>664
大場はニアには思想を語らせなかったのでは。

ニアはキラを捕まえたいだけで正義なんてないだろう
だからうすっぺらい

>>663
すまん。正直、人事だわ。
でも俺は拉致事件は犯人どもを国ごと裁いて欲しいと思ってるよ。
って言っても思ってるだけだから、また怒られそうだけど。

でも俺がデスノート手に入れたら、最初の数日のうちに裁く対象になるだろうねアレは。
心臓麻痺じゃ済まさない。

>>668

>>662が結論だろう。
結局個人としてどうか、ってところしかニアは言ってないわけだから。
つまりはなぜキラ社会が駄目かを言ってないことになる。
何しろニアという個人だけが信じる正義なわけだから。
全体としての正義のあり方を考えない奴が、全体としての正義のあり方に口を出す意味も意義も無い。
もっとましなことをニアには言って欲しかった。

>>668
おまいさんのその例えは、全然例えになってない。すげぇ的外れ。

なぜなら、ニアは、「社民だと△△という問題が起こる」という論理を提示してないから。

月は、理想の社会を想定し、自分の信念を構築した上で「正義」を規定し、行動を起こしている。
月の正義とは、自分の信念だけではなく、「自分の信念と、社会への影響、社会からの影響」を
すべて考慮した上で、「正義」論を構築しているわけよ。

ニアの場合は、「俺が正しいと思ったことが俺の正義」ってだけ。
はっきりいって、そこらのガキなみに薄っぺらい論理だし、
相田みつをレベルの知性すら持ち合わせていない。

ニアにそれを語らせたら、少なくとも漫画としてはグダグダになると思うが……

>>667
じゃあ警察なんかいらねえな。

>>668

その言い方だとニアは月がやることにいちゃもんはつけても、対案を出してないわけだから結局月の案の修正案が通るっていう感じになりそうだな。

>>669
ｽﾏﾝ、思想っつうか、意見になるわな。
ニアはうまい具合にあいまいにしている。
大場は結局月よりだったのか？
ニアが自分の代弁者であるとどこかで聞いたが。

>>675

ニアの文はそういう書き方になってる。
なんて身勝手な。

>>673
そんなに相田みつをがきらいなのかｗ

ニアから言わせると闇の組織らしいけどな、もはやspkはｗ

>>646
今の現実社会ではいかなる理由でも一個人が殺人を犯すことは許されない

ジャンプが扱わないジャンルから考えても小学生の思想への影響を考えても

月の敗北は避けられなかっただろう。

どう考えるかは現実社会ではあくまで個人の自由だからな
それが良いか悪いかは別として

ただデスノはそういうデリケートな問題に一石を投じた。

>>654
逆だろ？調べた訳じゃないが殺人による死者より冤罪被害者の方が少ないでない？
それに冤罪はある程度防げる
１番よくある痴漢冤罪は電車乗る時
若い女の子極端に言えば女の近くを避ければ可能性が限りなく０に近くなる

>>673

＞ニアの場合は、「俺が正しいと思ったことが俺の正義」ってだけ。
＞はっきりいって、そこらのガキなみに薄っぺらい論理

ﾜﾛｽｗ

ニアを常識人って言う人がよくいるが・・・どんだけ常識人のレベルが低いんだ

かっこつけた反論してるだけだなニアは。
個人個人正義があってそれを信じていけばいいっていうと聞こえはいいが
こんな考えじゃ自己中心的な人間で溢れてろくな社会にならないと思う

>>662
キラの行動のように、自分ひとりの考えた正義なんていうテキトーなものに
従って人を殺すことは、現代社会では間違いなく悪とされるだろう。

いくら月の正義があっても、公正であるという根拠が最初から無いし、
一定の基準による裁きを保てる根拠も無い。なにより、月が死んだ後の展望がない。

で、社会全体として何が正義かといったら全然別の議論だが、
法によって人間が勝手に正義に基づいて反社会的な行動を
しないようにするという以外の手法は今のところない。
だから、しかるべき法を定め、公平な司法を運用する、というのが
社会の正義ということになるだろう。

これを台詞にするとこう。
「あなたは殺人犯なので逮捕します。」

>>673
△△は
「あなたは決して神ではないし　あなたが全ての人間の生きる道を示し
その通りに人間が生きていく事は平和でもなければ正義でもない
（なのに）自分を神と言い片っ端から人を殺す事」
だろう。


>>676
○○と△△のどちらが重いかみんなで考えればよろしい。

>>630
>利私欲で殺す人間の方が無欲で殺す人間よりまともなのか。

これ、極端に言うと、

強盗殺人犯や快楽殺人犯　の方が、裁判官や検事よりもマシ

っていう論理になるってことに、ニア（というか、ガモウ）や、
ID:HnKu6+R2は気づいていないのが興味深いね。

そりゃ、裁判官は法に従った量刑しか下せないし、合議制だし、
検事だって「求刑」するだけだが、犯罪者に対して「死刑」を宣告したり
求刑したり、っていうのは、別に私利私欲でやってるわけじゃない。

いくつものステップを経て、色々な状況を鑑み、また、法律を鑑みながらやるという点で
月とは異なるだけで、本質的には月のやってることと変わらない。

>>679
すまん、ホント、俺、相田みつをや、それに感銘を受けるような
そこの浅いバカが大嫌いなんだよｗｗｗ

>>684

ニアが月を非難するのは的外れだな。
・・・というか議論がかみ合ってない。
何しろ月は犯罪者を中心にしか裁いてないから。
自分ひとりが考えた正義じゃなくて司法で考えられている基準で、裁かれる対象に近いわけだし。
司法の運用が公正かと言う問題はあるが、キラが公的に認知されていればそこもクリアだろう。

あとつぎの問題はどうにもならんな。
しかし反社会的な行動をしないようにっていうのは月の正義でもあるわけで、そうするとニアと同じと言うことになる。

ニアの言っているのは自然状態じゃなく（ともすれば暴力的な）多数決では。
「正義は各々が考えれば良い」として、さらに
「ここにいる私とあなた以外の者がどう考え　何を正義と考えるか」
つまり、他のメンバーが月に感化され月につけば、
自分にはどうしようもない事までも覚悟している。

>>686
システムに組み込まれてるからなあ。
システムを自分で作る（自由に定義できる）神と比べるのはどうかと。

>>648
書き忘れたが、
いっちゃ悪いがニアは自分のためが正義だから
キラを捕まえるのは単なる私怨だろう

Ｌを殺したキラへの復讐でない？

犯罪者憎しならメロを逃がしたりしないだろうし。

デスノート拾ったら俺も含めて大部分の人間が
最初は震えながらも「自分はいいことやってる」という
気分で犯罪者達をバッタバッタ殺すんだろうな。

実際にデスノート欲しいし。

全ての人間の生きる道を示してるわけではなく・・・

>>689
裁判官がシステムに「組み込まれる」ことは、自分の意志。
職業選択の自由ってやつだな。

つまり、「裁判官になりたいヤツが、裁判官になる」わけ。

刑事訴訟法、刑法、ほか色々な縛りがあるということは
月と裁判官や検事の本質的な違いを与えるものではない。

>>687
おれ、相田みつを好きなんだが…
ま、馬鹿とでもなんとでもいってくれ。

>>681
＞逆だろ？調べた訳じゃないが殺人による死者より冤罪被害者の方が少ないでない？
いや、デスノートの話よ。
＞若い女の子極端に言えば女の近くを避ければ可能性が限りなく０に近くなる
誰の視点の話だよう


高田の所に忍び込んだ奴が次の日に死んだり、
マットが撃ち殺されたり、これは月的にはどうなんだろう。

その私怨とやらも何か中途半端なんだよな。ニアって。

ニアを多数決（民主主義）、月を独裁と分けて考えて見ても、
民主主義の度合いは各国によって違う。
統治装置のそれぞれがどう独裁化と民主化を利害調整するかが相対的に違うだけ。

また独裁制にも賢人によるよき統治（善政）と、圧制があり、
民主主義にも健全な機能と、誤作動、衆愚政治がある。
独裁制のいいところと、民主制のいいところをそれなりに各国折衷している状況。

ならばキラ社会の是非は、統治がどうなのか、という点で判断されるべきだと思う。
最大多数の最大幸福が実現されているか否か、という点が重要な論点。
ここを逃しては全部絵に描いたもちの議論。

・・・というふうに思ってる。

>>693
三権分立。
司法に携わる裁判官は立法や行政には関われない。
月は行政を中心にどの役割を果たす事もできる。

>>695
>高田の所に忍び込んだ奴が次の日に死んだり

これ、どういう経緯だっけか？
その頃って、もう高田ってキラ代役やってたんだっけ？

>>398
三権分立も手段であって、目的ではない。

ニアの言う月の問題は一個人の正義を
全ての人間に押し付けようとしてる事なんだろ。
月の考える正義の是非なんて関係ない。

だから、ニアは全体の正義がどうあるべきかなんて
論ずる必要が無い。むしろ、論じたら月と大して変わらん。

>>688
キラが裁くのは犯罪者ではなく、キラが社会のために有害、殺すべきと考えた人間。
たまたま現行の世界で言うところの犯罪者がその主な対象になってるだけだろう。
（キラの世界ではキラを捕らえようと狙う人間は有害のため殺される）

本質的に、一個人の考え一つで人間を殺しているという事実は変わらないよ。
っていうか、キラがそれぞれの国家の死刑を代行してるだけだったら、
キラの世界なんか来ないだろう。

言うだけ言って改善策を提示しないって無責任だ

>>701

一個人の正義を全体に押し付けているというのは言いすぎだと思う。
全体が付いてきた正義だし。

>>698
>月は行政を中心にどの役割を果たす事もできる。

月のやってることは「独裁的裁判官」以外のなにものでもない。
少なくとも政治介入はしていないし、やるそぶりも見せていない。

キラの正体を探ったり暴いたりしようと画策したり、また、キラの正体への
足がかりになるようなことをやらかしたりすると殺されるが、
単純に「キラ反対派」に対しては殺しも何もしていないはずだ。

たしか、「私は勇気を出して言います！これで正しいと！」とか
全国放送でぶち上げたＭＨＫのアナウンサー、殺されてないだろ？

>>705
実際に言論弾圧をしてなくても
「下手な事を言ったら殺されるかもしれない」っていう
恐怖を与えるだけで言論すら弾圧する効果がある

>>697
最大多数の最大幸福が絶対的な社会正義だと誰が決めた。

>>705
立法：どの程度の犯罪者を生かし、どの程度までを殺すか自分で好きに決めることが出来ます
行政：死刑執行　もちろん裁判官にはできません
司法：基本的には裁判所に任せてる？　でも緊急の場合はここをすっ飛ばして殺します

どこが「独裁的裁判官」の仕事だよ

>>701
月は「全体の正義のあるべき姿」から、「自分の正義」を演繹しているんであって、
「自分の考えが正しいから、俺が実現する世界が正しい」と述べているわけではない。

別の言い方をすると、「月が、自分自身の行為を正義とする論拠」は、
「全体の正義のあるべき姿」にその論理の根本があるわけ。

「全体の正義としては、○○なのが正しい」→「だからこそ、自分が行っている行為は正しい」

という論理だね。

ニアが月の正義を否定するなら「全体の正義」を否定しないと論理の意味が無い。

>>697が一番大切な論点だと思うのだが。
三権分立とかは有り方が各国によってぜんぜん違うしそう参考になる話ではない。

何を正義とするかは人それぞれだが、自分にとって正義じゃないものは潰すって考えだろ？ニアって
矛盾してない？

>>707
相対的にそれがニアが想定するように、よりマシ、ということだ。
より少ない人間の特権的な幸福の方がいい、という風に言う人もいるだろうが。

>>707
最大多数の最大幸福、というキーワードを否定するのは大変だぞ。

>>ID:Sm+YpUVG
三権分立云々は裁判官と月の差として例に出したものであって、
それが正しいだの正しく無いだのいう話はしてねえ。
言葉拾って脊髄反射で横やり入れてんじゃねえっての。

>>705
そこなんだよな。
政治介入しないで、裁きだけで理想社会を創れるのか疑問。
今後キラを追うものがいなくなったら
政治介入しようとか思っていないのかね。
法律変えてくれよ…
増税とかさ…またビールが…

>>708
>どこが「独裁的裁判官」の仕事だよ

どこが、って、あなたが述べた

>立法：どの程度の犯罪者を生かし、どの程度までを殺すか自分で好きに決めることが出来ます
>行政：死刑執行　もちろん裁判官にはできません
>司法：基本的には裁判所に任せてる？　でも緊急の場合はここをすっ飛ばして殺します

これを端的に述べれば「独裁的裁判官」という言葉になると思うんだが。

>>714
そっちこそ。脊髄反射で横槍入れんな。
何が言いたいのか早く言え。

>>716
法に依らず自分で刑を自由に決めれるのは裁判官とは言わない
死刑執行するのも裁判官では無い
裁判すっ飛ばすのも裁判官では無い

>>718
だからなんで月が裁判官でないといけないのか。

>>715
>政治介入しないで、裁きだけで理想社会を創れるのか疑問。

まあ、月は月なりに、プランがあったからね。

「最初は重犯罪人から、そしてそのランクを次々に下げていく。
　最初は気づかなかった人たちも、そのうちに気づくようになる」

とかなんとか。

政治やメディアへの介入は、少なくともＬとドンパチやってた時代には
「必要最低限」に押さえていたからね。

それどころか、恐怖政治的な独裁ユートピアは、月は毛嫌いしてなかったか？
何話目かは忘れたが。
だから、「キラに反対する」「キラを認めない」というだけでは、月は殺してないはずだし。

>>718
それは日本などの話で
別の国も多々あるんだけどな

>>712
じゃあ>>697への意見だけど、
キラの世界では、人々は不鮮明かつ不安定な基準によって、しかも予告無しに
行われる死刑の脅威に常に脅えながら生きなければならない。

基準のあいまいさは、完全にキラの世界が実現した際に、代理人を通して
伝えていくことでほんの少し解消できる可能性はあるが、その基準がおそらく
一人の人間によって恣意的に決められているという事実に対する不安と、
その死刑が公平に行われているという証拠がどこにもないという疑惑、
さらに、今のキラが死んだらどうなるんだという不安は解消できない。

こんな社会では最大多数の最大幸福は実現しない。

>>722

それが完成するかどうかが見たかった。

>>722
>キラの世界では、人々は不鮮明かつ不安定な基準によって、しかも予告無しに
>行われる死刑の脅威に常に脅えながら生きなければならない。

旧約聖書って、まさにこういう世界を描いたものだって知ってた？

>>722

あともうひとつ言うと、キラを徐々に制度化する中で（もちろん最初から言っているように司法に）、
今よりもいい社会になる、少なくとも最大多数の最大幸福の方向に近づく可能性が大きいように思う。

裁きの基準が明確になるのは前提・・・っていうかそうでないと制度化って言えない。

>>722
>キラの世界では、人々は不鮮明かつ不安定な基準によって、しかも予告無しに
>行われる死刑の脅威に常に脅えながら生きなければならない。

少なくとも、今時点での「キラの世界」ってのは、ある程度「なにをやれば
キラに殺されるか」っていうのが、明確ではないにしても
大まかな常識というかラインが存在しているように見受けられるが。

だからこそ大衆はついていってるんだろうしな

>>ID:Sm+YpUVG
俺は>>686から始まった流れで、
月と裁判官に本質的な（ってどういう点でだろう）違いがあるか無いかという話をしています。
そして、私は月と裁判官の裁量の及ぶ範囲を例示する為に三権を出しました
ここまでは分かりますか？　分かりますね？

それに対してこんな意見が出ました
＞三権分立も手段であって、目的ではない。
＞三権分立とかは有り方が各国によってぜんぜん違うしそう参考になる話ではない。
＞だからなんで月が裁判官でないといけないのか。

さて、私はそんな意見に対して、真面目に答える必要があるのでしょうか？

>>726
そのラインにしたって、キラを信用してない人にとっては
いつ、突然変わるかも分からない胡散臭い基準じゃない？

普通に生きていれば大丈夫だろ。
金使い込んじゃったり、文書偽造したり、賄賂贈ったりしなければ平気だよな。
細かい悪事に関しては結局スルーだろうな。
やっぱり善人だけにはならないな…。
犯罪じゃないんだけど、明らかに人としてどうよって人も生き残るだろうから。

>>728
＞私は月と裁判官の裁量の及ぶ範囲を例示する為に三権を出しました
が
＞三権分立とかは有り方が各国によってぜんぜん違う
から間違ってるんじゃない

あと、いまの>>722をそっくりニアの意見に置き換えることが出来る。

ニアが望む元の世界では、人々は個人個人の恣意的な基準によってばらばらに正義を持ち、しかも予告無しに
行われる犯罪の脅威に常に脅えながら生きなければならない。

正義のあいまいさは、元の世界が実現した際に、司法を通して
伝えていくことでほんの少し解消できる可能性はあるが、その基準がおそらく
多数の人間の人それぞれの正義、自己主張で恣意的に決められているという事実に対する不安と、
その裁きが公平に行われているという証拠がどこにもないという疑惑、
さらに、今の統治者が別人になったら正義の基準がどうなるんだという不安は解消できない。

こんな社会では最大多数の最大幸福は実現しない。

なんでもそうだけど、最初に発言した方が不利だよね
ニアのほうが相手の穴突けばいいだけだから楽だし有利

>>728
裁量という問題ではないといっているのだが。

ニアの論理を極端に進めると、
「裁判官や検察官よりも、強盗殺人や快楽殺人犯のほうがマシ」
という論理になる、といっているんだが。

胡散臭い基準なぁ。そんなの今のこの日本でもそんな感じだし。

>>725
基準を明確にしても、キラが一人ではそれを執行しきる能力が足りない

>>726
ミサ、火口、照など複数の「第二のキラ」がたくさん殺しをしてしまったため、
一般市民の目にはキラの基準は混乱して見えるはず。
キラ社会が完全に実現して、その殺しの基準を完全に文書化したら、
（第二のキラの件を除いても）多くの矛盾を含むものになるだろう。
それほど多くの人間を殺しているんだから。

>>721、>>731
ああ、>>686の「裁判官や検事」は日本のそれを指していると俺は読んだんだよ。
そうだね。別の国のそれを指している可能性もあるよね。
まあ書いた本人ID:CBpi563Dしか分からんだろうが。

>>734
振り出しに戻ってしまったが、裁量でないなら何が同じ？
あなたの言う「本質」とは何？

>>728
分かってないな。
たとえば何かの委員会を発足させたとして、それがしっかり機能しているかどうかを監視する司法、執行機関（行政）、
その委員会を縛る規約をつくる部署、と三つに分けるかどうかは、状況と規模により違う。

三権分立せずに権力を集中させる状況もあり、また三権分立といっても色々有る。
つまりは三権分立は民主主義の健全な機能のための手段でしかない。
それを踏まえたうえでの意見を。

＞さて、私はそんな意見に対して、真面目に答える必要があるのでしょうか？

と言い切るお前さんはずいぶん視野狭窄だぞ。

>>733
あの場にいるみんながキラは悪だって思ってるしね。
もう、月がキラって自白した時点で皆そのことで頭が一杯。
演説の内容なんて頭に入ってない。
だからニアは元々有利な立場にいる。
適当にそれらしいこと言っておけばいいんだろうな。
それがあいまいでも。

その点、月って圧倒的不利。
長台詞吐いたのに、冷たい視線。

>>732
だから、ニアは「個々人の正義で勝手に人を殺すのはだめ」
といってるんであって、個々人の正義が行動の正当性になることを
むしろ否定しているんだっての。

>>733
というか、ニアは「月の論理の穴」突いてないよ。

月の論理ってのは、「社会があるべき姿」を最初に「正しいもの」として定義し、
その「社会があるべき姿」を実現する行為だから（そして実際にその姿に近づいているから）、
自分の行動が正義である、という論理なわけ。
つまり、月が考える「正義」とは、まず「社会の姿」を前提としているんだよ。

ニアが月の論理を突き崩すのであれば、「その社会の姿は実は正義ではない」と論ずるか、
または「まず社会正義をおき、その後にそれを実現するために個人の行いを正しいとする、
という論法は正しくない」ことを立証すべきなんだが、
ニアはそのどちらも怠っている。

>>740
なら全体としての社会正義をもっとしっかり打ち出すべきだ。個人個人の脆弱な正義を持ち上げるだけ持ち上げておしまいではそれこそ衆愚政治になるだけ。

>>741
同意。
まったくそのとおり。
それどころか、月も正義かもしれないといってて、メチャクチャ。

>>742
いや、だから個人個人の脆弱な正義を持ち上げてないだろ。
全体の社会正義としてなら、「個人個人の脆弱な正義なんかで動かれたらたまらん」
って言うのはおそらく社会正義だろう。

>>736
「償い終えた罪も裁きます」「やっぱり裁きません」
だもんな。

あと、基準ってもやっぱり曖昧だ。
「キラはどんな小さな犯罪もユルしません
　キラはそれが今の法で犯罪と定められていなくとも
　卑劣かつ愚かに人を傷つける行為を許しません
　今後裁かれる対象は今生きる全ての人間とします」
これも月に指示されてあとで適当に撤回もしくは変更したのかな。

>>744

しかも月も正義かもしれないとか言ってるし・・・信じた正義に従えばいいとか、明らかにへんだぞ？

>>737
>日本のそれを指していると俺は読んだんだよ。
>そうだね。別の国のそれを指している可能性もあるよね。

特定の国の制度云々ではなく、「罪人を裁く制度」という意味だよ。

>あなたの言う「本質」とは何？
「私利私欲ではなく、社会正義のために、罪人に刑を課する権限をもつこと」。

慣例もあるし、制限もある、色々と縛りも多いだろうが、
「殺人犯に死刑を言い渡す」ことを、彼らは私利私欲でやってるわけじゃないだろ？

とにかく、キラが機構化されて（つまりは基準が明確になり。。。）
選ばれたエリートによる委員会かなんかでしっかりとした裁きを合法的に行うなら・・・それはそれでいいんじゃないのか？

その委員会の委員長に月が就任して、国民の支持も得ればいいわけだし。
つまりは裁判の迅速化を行えと言うことだが。
冤罪の可能性が今とあまり変わらない水準で委員会を発足できるならむしろ人件費が浮くというか。

月が本当に公平で冤罪などのミスを犯さないそして何より（月が）不滅の存在、
本当に全知全能の神なら全面的に月を支持する

もちろん、本編を見ても月は高田やナオミといった無実の人間殺しているし、それはありえない

思想的には月に賛成なんだが現実としたら消極的選択で月のアンチテーゼらしいニアかな
不完全な人間が同じ人間を治めるのは所詮無理がある
とは言っても社会を正常に運営するには一定の決まりやリーダーを必要とするわけで
それなら一人の愚かな人間によって間違うより
出来るだけ多くの人間によって間違う方がちょっとはましな希ガス

>>746
作中の世界で行われた対決について論じるなら、

あの勝負はそもそもどっちが正義かとを議論する場じゃなくて、
どっちが策で上を行くかというゲームであり、そこで月は負けた
（まだ負けたと確定したわけじゃないが）のだから、そのあとどんな
勝手なこと言ってもそれは勝者の権利で、勝者の言ったことが正しいとされる、
だから議論そのものの正当性なんかどうでもいい、

という全然別の解釈も可能だが。

前スレ貼ってないのか。

>>738
だから論点がそもそも違うだろ、と。
俺は月と裁判官の裁量の差として挙げたんだから、
三権分立が手段であろうが目的であろうがこの場合は関係ない。
いや、もちろん流れと関係なく単に三権分立について語りたいなら止めないが。

それに、まあ当然気づいているだろうが、流れからすれば
＞だからなんで月が裁判官でないといけないのか。
これなんかは俺じゃなくID:CBpi563Dに投げかけるべき質問だろ？
俺はそれを否定してる側なんだから。

>>750

強者・力の論理ってやつだな。

>>752
なるほど、裁判の裁量ね。

>>750
月の大演説の後、その論理を持ち出せばよかったのになぁと思うね、ニアは。

「あなたの正義は分かりました。あなたの理想とする社会、あなたの正義には、
　私は同意はしませんが、あなたの論理としては理解できます。

　しかし、私はあなたの正義を認めませんし、認めたくありません。
　だから、こうしてあなたに挑みました。

　結果は明白です。
　私はメロの力や偶然の力を借りましたが、あなたがキラの正体であることを、
　あなた自身に突きつけているのです。

　私の勝ちです。それ以上の論争はここでは意味がありません。
　お互いの正義、信念をかけ闘ったゲームに、私は勝った。
　それだけです。」

ぐらい言ってのけられなかったのかな？

ニアは信念が明確にされてなさすぎて嫌

たしかにノートを使う限り、裁量を扱う裁判は扱えないということになる。
死刑の道具にしか使えないな・・・。

必ずしも死なないで、行動を左右できるノートならいいんだがな（期間指定で懲役にあたる行動をさせたりとか）。

>>751
朝まで生議論！月は正義か悪か！！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144943943/

>>747
「罪人を裁く制度」の代表として「裁判官や検事」「独裁的裁判官」と言ったのか。
またアクロバティックな。

＞「私利私欲ではなく、社会正義のために、罪人に刑を課する権限をもつこと」。
ニアが言っているのは私利私欲とそれ以外、あるいは無欲の差ではなく、
私利私欲と（神でもないのに）神になろうと勘違いしていることの差。

>>748
「選ばれたエリートによる」って・・・
裁判員制度が導入される世の中に逆行した考えですな

>>759

なるほど、その考え方なら解釈できるな。
つまりは、私利私欲であろうが無欲であろうがそんなことは関係なくて、神になろうとしたかどうか、か。

ニアの言ってることにそこまで深みないよｗ

>>760
いや選ばれたってのは合法的にって言う意味で、エリート、ってのは資格を厳しく審査され、って意味で書いた。
書くのが面倒だったからこういう書きかたしたが。

>>748
どんなに組織化、機構化されてもその組織が何時の日か
本来の目的と違う方向に逝かないとは言えない
その時の事を配慮するという事なせ個人的に有りかも知れない

ただ、非常に強い権力が集中するのは恐いな……
そういった組織は独裁を生む温床だった事例は多いし

絶対王政を主張の月に対して
民主主義を主張してるニアが
自分自身の信念から出る正義を以って
反論とするなら、それこそ逆におかしい。

>>759
アクロバティックでもなんでもないと思うが？

月のやってることは、自分が目にした犯罪情報、犯罪者情報から、
キラである自分が「スルーするか、もしくは殺すか」を決め、実行しているに過ぎない。

検挙→裁判→執行

を基本的に一人でやっているんであって、それを「独裁的裁判官」という表現をすることは
それほどアクロバティックなことか？

・・・要はデスノートて漫画は、犯罪を世の中から減らすいい方法は何か？

司法を簡略化すべきかどうか？判断を迅速化すべきか？

が、テーマだったのか。
これならものすごい一般論だな。

>>764
「キラに明確に逆らったら死」という基準が今あるに等しいが、
それを機構化すれば組織が違う方向に行ったときにどうしようもないし、
それを機構に組み込まなければ一瞬で破綻しそうだ。
いや、心臓麻痺以外でこっそり殺すだけか……

つまるところニアはきらを否定したいだけなんだろ

>>763
結局それ、今の司法制度と全く同じ…

>>770

だな。。。

ある意味信念からの反論なんじゃないの？あれ自己中な

ガモウは思想的なことはどうでもいいんだろうな
デスノはどうみてもメッセージ性のない完全商業漫画だし

>>766
ごめんね。
裁判官と聞くと実際の裁判官が思い浮かんじゃってごめんね。

>>764
>非常に強い権力が集中するのは恐いな……

それを危惧して「三権分立」なる考え方ができたり、民主主義なんつーモノも出来たりしたんだが、
その民主主義が独裁者を生んでみたり、なかなか上手くいかんもんだな。

あと、権力が分散するのも良し悪しで、
「権力が分散しているせいで、”だれに責任があるか”がウヤムヤになる」
ってのがよくある。

どの制度も一長一短、絶対にいい制度なんかないんだよな。今のところ。

チャーチルだっけか？
「民主主義とは、最悪の制度だ。ただし、それまで生まれたいかなる制度を除くとして」
とか良く分からんことを言ってたの。

>>767
漫画的にはそんなテーマ無えと思う。

ごく常識的な結論に至ったので落ちます。
レスしてくれた人に多謝。
こういう話面白かった。

月の異常とも言える正義感が持続すれば、それはそれで一つの正義と言えるかもしれないが
実際の話無理。仮に組織化すれば必ず権益や内部で権力闘争が起きて腐敗する。
もし前任者に認められた一人だけにノートを継承させるという形をとっても、
いつか必ず道を踏み外す奴が出てきてそれこそ独裁者の悪政。
当たり前だけど議論すると基本的な共和政や帝政のｱﾚｺﾚを考える羽目になる

>>778
歴史を紐解けば、実際人類はそういった体験を既に何度もしているんだよな。
こんなところで青臭く論じるより、歴史を勉強した方がいいってこった。

キラに裁かれる基準がキラの乱立で一般人にあいまいに
思われているであろうことを考えても「犯罪を犯したもの」が
裁かれる最低ラインである以上普通の人が普通に生活するレベルを超える
心的圧迫は感じてなくないか？
それに少なくとも月の考えているキラのあり方では
キラが神的なものであるからこそ効果があり意味があるわけで、
キラの制度化とかは違うような気がするし、月自身それは矮小化だと考えてそう。

あとニアはことここに至っては「キラは気に食わない」て
気分で動いてるようなもんで、月と一線を画していることをはっきりさせるために
「正義」を持ち出しただけでそもそも月とその思想の是非やらについて
議論するつもりは毛頭ないように思う。「あ、そ、でもてめぇは殺人鬼だよな」ていうね。

犯罪者大量殺人≠善人のみの新世界創世

>>779
そうそう。高校生でも世界史を学んでれば解る。

個人的には漫画のなかでは月応援してる派だけど

一応出来る出来ないも有ると言えばある。
「俺は神だ俺にしか出来ない」「お前神じゃねえし」
凄く簡素だ。

>>780
基準がないと普通に生活するレベルを超えるか超えないかもわからんのじゃないか。
ゆくゆくは犯罪者だけでなく努力しない人間も殺す予定だし。

前がそうであったから今度もそうなるとは限らないけどね。人間だって変わってるわけで。

＞「俺は神だ俺にしか出来ない」「お前神じゃねえし」

ｸｿﾜﾛﾀwww

>783
基準は「犯罪者」であることで、
これはこの世界の一般人は経験則で知ってるんでしょ?
だからこそ支持されてるわけだし。
月がゆくゆくは努力しない人間も殺すつもりでいてても
まだ一般の人はそれを知らないしそこまでは夢にも考えてないはず。
俺達だって現実問題明日突然日本が軍国主義国家になるかもしれないとか
怯えながら日々暮らしてはいないしさ。
だからキラが実際にそういう風に変質していったときは
さすがに恐慌にも似たものが起こるだろうとは思う。

月
犯罪者殺しは正義。
無能殺しは正義。
僕は神。

以上。

>>786
努力しない人間殺す方針は、既に高田を通じて魅上が宣言してるよ。
月は「まだ早い」と言っていたが、その後撤回や延期させたかも。まあ不明。
また、現行法で犯罪者でなくても人に迷惑をかける人間は殺すとも宣言してる。
こちらは月の感想が無い事から月も同じ考え。
電車の中で痴漢を殺したのは、通常裁きの一環でもあるんだろう。

努力じゃないな、正確には「能力があるのに社会貢献に生かさない人間」か。

あれは痴漢？ただの酔っ払い？
ああいう絡みまくりのオッサン最低だとは思うけどさ。
そのうちサークルの飲み会で飲みすぎて
思わず悪乗りしちゃってる子まで裁かれそう。

＞「能力があるのに社会貢献に生かさない人間」

こんなの何で判断するんだろう。
ちゃんとした会社で正社員として働いているかどうかとか？

照だったせ裁くかもしれんが

>>790
そこで道踏み外すようなことしたら裁いていいと思ってる。

不倫、浮気、二股、二重生活、財産目当てにじじいと結婚、
どこまで？

月が正義かどうかこの際置いとく
月と対照的にニア側が何の思想や価値観も語らずに
とにかく殺人はいけませんよ的なこの漫画のノリにはとりあえず冷める
実際は法ってのはその文化や時代背景によって変わるものであって
正しい正義なんか移り変わるものだから
とにかくニアってLに対する想いとか全てにおいて薄っぺらかったり欠けてる
ニアはニアなりの正義これから語ってくれるとも思えないし

ロリコンは死刑かなあ

>>794
ニアの意見の主旨は「殺人は悪」でなく、
「人間が神気取って大量殺人してんじゃねえこの既知外」っしょ。
まあ、それすら建前って気もするがな。

ネタ出すようで申し訳ないが、
犯罪者へっても、家庭の問題があったら全然平和じゃないんだが。
たとえば、渡る世間は鬼ばかり見てても、
あそこに犯罪者は出てこないのに、ちっとも平和じゃない。
犯罪者はいないけど、善人でもない。

家庭の問題なんて自分で解決しろよｗ

>>796
それでも構わんよ。
結局意外と月擁護側が多いのも月の法定感が何度も描写されてるのにたいし
ニアはまさに建前にしか聞こえない、そこらへんの考えの描写が薄っぺらい
事が一因になってる気がする

未明まで２ｃｈやってる俺達は、間違いなく全員死刑だろうなｗ

つか、２ｃｈなんて反キラ体制の温床になるものをキラが認めるわけないし

ニアがキレイ事言ったところで犯罪は減らないし
どうせなら犯罪者の少ない世界に住みたい

>>793
月も最初ナンパでシブタク殺してるよね。

あのオッサンやシブタクはキモかったから
分かりやすかったけど、
あれが相手の男がイケメン、
女の子も困るよ〜とか言いながら実は乗り気だったりしたら
そういう男女の心理は堅物の照には分かるんだろうか？
それとも町で女の子に声かけるような男は
どうせ腐ってるっていう理由で削除対象？

ニアは建前だしいろいろ矛盾してんだよなぁ

ニアはキャラ作り失敗したな。
うすっぺらいに同感。

>>800
明け方まで２ちゃんしてても社会には貢献してないもんなぁｗ

そっか、家庭問題までキラには手におえないもんな。
>>802
もう、それぐらいだったら、
道端にいるキャッチやら変な宗教あたりは削除でいいよ。
そしたら、新宿あたりはだいぶすっきりする。

そのうちナンパ待ちの女の子ごと削除になったりすんのかなｗ
渋谷に人いねぇｗｗ

>796
ニアは「キラ気にくわねぇ」から発してるからだろ？
「ダメなものはダメ」で語るからセリフが建前語るだけになって当然かと。
要するに「頭のいいガキ」なんだよな。

>>799
いやほら、メロ逃して月責めるのがおかしいとか、
ニアも犯罪犯してどうこうって意見があるが、なんか噛み合って無いというか。
ニア個人の意見は所詮>>796程度に要約されるんだし、
言葉尻取り上げて矛盾だの騒ぎ立てるのはどうかなぁと思う訳よ。

ニアが薄っぺらいってのは同意だが、
なら薄っぺらいものを無理に深読みしてニアの性格を形作ろうとしても無理でしょ、と。

>>808
「キラ気にくわねえ」から発してるかどうかもよくわからん。正直何が目的かもわからん。
だから言った事をそのまま要約して捕らえるしかない。

漫画のキャラ立たないのは
単に作者の都合って気もするが。
そこにムカついて感情移入したって仕方無いよ。

言葉尻取り上げて矛盾指摘しなきゃニアなんて正直語るべき所がない

>>809
ごめん、言ってることお互いほとんど一緒だと思うんだが････

月は僕にしかできないって言ってるけど
僕が死んだ後はどうするつもりだったんだろ。

>>813
うん。

>>814
それはゆーたらあかん

>>814
俺がいる。

でも、初めにニアの台詞読んで納得してた自分…

気にくわねえから発してるかどうかもよくわからんってのはないだろｗ
じゃあいつはなんでキラ追ってるんだよｗ

>>818
それがハッキリしないから薄っぺらいんじゃないか？

初期の「勝負は勝たなければパズルは解かなければ」と言った描写からは
好きでも嫌いでもないけどパズル気分（＋競争）で解いていたともとれるし、
Ｌの敵としてかもしれんし、Ｌを超えたいという願望からかもしれんし、
なんとなく嫌いだからかもしれん。わっかんねー。

ニア自身の思想が薄っぺらいんだな

ニアが薄っぺらいというか描写が薄いというか描写が無い。

そういう気持ちが全部入り混じってんじゃないの。
Lの仇取るためでも、負けたら意味ないし。

ニアは感情を露にしないというキャラだからだろ
口では何と言おうとLの敵討ちだと思うけど

ニアは最後の最後に感情論で月を糾弾しそうな気がする
月は世の中を思い通りに動かしたいと言う私欲でLを殺した！って感じで

感情を露にしないというキャラっていうか感情自体欠落してるだろあいつ。部下殺されても平気な顔してるし。

入り混じってるようなもどかしいキャラでもないｗ

そこら辺はもう個人の受け取り方次第という気が

月って結果的に子供の自立や自主性を
奪ってしまう親みたいだなーと思う。

親のいう事聞いてれば間違いないんだ！
俺のいう事聞いてれば、結果的にいい方に向かうんだって。

まぁ一時的にはそうかもしれないんだけど
じゃその子（＝キラ社会）は親（＝月）いなくなったらどうするのって思う。

長い目で見た時、本当に相手のためになるのは
どっちなんだろうね。

月なら自分がいなくなった後のことも考えてそうだけどな。描かれてないけど。

>>827
自分は人類にある意味失望しているから月に賛成なんだな、偉そうだけど

>>828
そう思ってたんだけど、今回のでこういう事は自分しかやれないって言ってたから。
基本的にミサや高田みたいに命かけて自分を支えてくれる相手であっても
殺そうとしたり、実際殺したわけだし。
そもそも人を信頼しないんだなと思って。

>>829
そういう子に限って好きな子と付き合い始めたりしたら
いきなり世の中バラ色みたいなこと言い出すんだけど、どう？

とりあえず「長く降臨」することを考えてるから
キラの後継ぎもじっくり決めていくつもりだったんじゃ

長く降臨したがったのは、
自分が裁きを続けたかったからじゃなかった？
リュークとそんな会話してたような。

>>831
上手く逝ってる時はそうかも知れない……かなw
結構、気分やなのは当ってる

自分が裁きを続けながら寿命が来るまでに当然後継者を決めるだろ。

これはﾁﾗ裏なんだけど。
自分の人生がうまく行かないのと
世の中が腐ってるのは
実はあんまり関係なかったりするのに
世の中変わったら、自分の人生もマシになるかもしれないっていう
幻想を抱きそうになるよ。

ﾁﾗ裏ってわかってるならよそに書け。ここはお前の独り言聞くスレじゃないぞ。

>>835
いずれ、自分以外の手を借りるんだったら
自分以外の人間にはできないって発想にはならなくない？
自分しかできない仕事だって判断したからノート独り占めしたんだし。
本当は他の人でもできる事だけど、自分しかできないと思うことで
自分を神に仕立てて正当化したかったのかな。

自分が生きてる間に、キラが居なくなっても本当に大丈夫な
優しい人間だけの理想的な世界を作る気なんだよきっと。
……そうだとしたらホンマモンか

>>837
エロイ人はそういう幻想ない？
もし世の中腐ったままだったら
あなたは幸せな人生が約束されている、
もし世の中が良い方向になれば、
あなたはその踏み台になって代わりに不幸になりますって言われても
世の中変えたいって思う？

権力を持てば私利私欲に走って腐るのが常だからね
それにしても日本人は酷すぎるが('A`)

そういう気分屋なところとか、たまに何もかもイヤになって自堕落になってしまうところとか、
匿名掲示板で悪口言ったり、時々気分がいいと妙に他人に優しくなれたり。
そんなんでも許される、グレーゾーンのある社会の方が好きだな俺は。
美しく完全に管理された、白黒ハッキリしたキラ社会よりはさ。

そりゃ法で裁けない悪人やシステムの矛盾とかあるけど、努力して変えていけばいいんだし。
フランス革命からまだ２００年と少し。
人類と近代立憲主義に絶望するには、まだちょっと早すぎる気がする。

他の国はマシなの？

>>843
日本ほど売国奴が役人にいる国はないと思うな

指定暴力団つーか公認暴力団制なんてのがある国ですからな
ヤクザおよびその家族は凄惨な死に方をすべき
デスノートを俺が持ってる、か勇次郎たん並みに強かったら自分でやっちゃいたいぐらいだ

みんな日本が嫌いなんだね。
自分なんか外国行くと日本に生まれて
ラッキーだったーとか思うけどな。

なんの話してるんだよ。キモイ

いや、日本が好きだからこそ情けないニュースを聞く度に腹が立つ

北欧とかと比べると、日本は不正を不正と思わないところが困る。
国が平等に子供を育てようとしないこととか、男が育児休暇を取らないこととか。

>>849
でも北欧って自殺率高いよね。
福祉も進んでるはずなのに。

>>850
旧ソ連と勘違いしてない？場所は近いけど。
フィンランドが少し高いけどそれでも日本よりは下だし、他はそれよりずっと低いよ。

>>851
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
こんな感じだね。
高いのは東欧諸国か。
じゃあ日本は犯罪率が低いのに、自殺率が高い？？
犯罪や自殺って罰則よりもむしろ失業率と関わってる気がする。

正直、月の正義の是非を論じるのは有意義だけど
ニアの正義について議論するのは無駄な気がしないでもない。

月は自分を正義だと信じて疑ってないけど
ニア自身は自分を正義だとは別に思ってないように見えるというか
ニアがあの場で正義云々の言葉を使ったのは月を否定するためであって
別にそこまで己の正義論や今後の世界のことを深く考えてるわけじゃないんじゃ？
ニアは正義なんて言葉はＳＰＫや捜査本部連中を鼓舞する目的以外では口にしないしな。

ニアはキラを捕まえる動機なんかは、Ｌを継いだ者の義務とか、
メロとの競争に勝つためとか、キラというパズルへの挑戦とかであって
世界平和や正義のためなんて思考はあまりないんじゃないの？

月の正義を否定するか肯定するかの議論にニアの
あるかないかもわからん正義を混ぜると話がややこしくなってイカンよ。
ニア（or月）が間違っているから月（orニア）が正しいっていう問題でもない気がするし。

心理描写の仕方が薄くて十分に立ってないキャラの考え方を
無理に論じようとしても単なるキャラ叩きにしかならないよ。
善悪論じゃなくて、立ち方が不十分なキャラが主人公を倒すっていう
漫画の展開自体に文句言うはめになっちゃうしｗ

まあＬもキャラは立ってたけどキラを追う理由は希薄だったけどねー
「みんなで団結してキラを倒しましょう」みたいなこと言った時も
とってつけたような感じだったし本心から思ってる感じじゃなかったし

いつまでたっても　終　わ　ら　な　い　議論を続けるあなた達は〜
とっても愚かよ〜

い　い　加減答えだせよｗ
無限ループはテラコワスｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗ
意見をまとめなきゃ、このスレはエンドレス！

このスレの答えを出せたら、人類の歴史が終わるな。

だろうな。
2000年前から考えられてきて、まともな答えが出せなかったことを出そうとしてるのだから。

日本的価値観というのを大事にし続けていたならば
日本は今後も平和で、技術力も経済力も優れた国であったのに。
アメリカの占領政策にやられ、あっさりと日本人も心変わりし、
日本の良いところどんどん捨て去っていったから、今の日本に
希望がないんだろ。
歴史のつみかさねで得てきた貴重な伝統を自らなくしてしまったから。
日本の伝統は世界平和の道筋につながるものだと思う。

じゃ士農工商の時代に戻るか。

今も武士がいないだけで、農工商はあるな。
武士やサムライは復活させた方がいいだろ。

でも殆どの人が農民で、しかもどれだけ努力しても
身分や職業は選べないよ。
戦乱も無い世の中なのに何もしなくても農民から搾取できる
特権階級を増やすだけだと思うんだけど。

み〜たかさ〜むらいじゃいあんつ

アフリカの難民みんなぶっ殺しまくれば環境や食糧問題が解決するけど
これは正義なんだな

武士も最後の方は食えなくなって商民の方が豊かで、豪農なんていうのもいたし、
農民=搾取される人という構図だけではないよ。

今だって平和なようでいて、モラルも美徳もなくなったせいで
身分差や収入差は広がってるし、貧しい人が総理大臣になれるような
社会じゃないじゃん。
サムライという美徳を体現する存在が必要ってこと。

>>865
モラルや美徳が無いから身分差や収入差は広がってるの？
じゃ豪農や豪商や貧乏侍が出現したのはモラルの低下は関係ないの？
江戸時代にだって天保の改革なんてのもあったけどｗ
サムライスピリットなら制度だけ復活させても意味ないでしょ。
人間の生き方みたいなもんなんだから、
個人や自分自身が筋を通すかどうかの問題だよ。
そういう存在が必要だと思うなら、自分自身がサムライの美徳を
体現しながら生きればいいじゃん。

まあこれだけ議論が続くこと自体人間が愚かって事だわな
そのくせ街では、なにもかも悟った様な優雅な表情で歩く大人や
何も知らないで理想を軽々しく語るガキンチョ達が大手振って歩いている

リュークにしたら「人間って面白！」って事なんだろう

サムライはただの人殺しですよ。

制度だけ復活なんて言ってないでしょうが？
どこでそんなこと書いてる？
差別社会を作るみたいに勝手に解釈して過剰反応してんだろ？


カッコだけサムライでもしょうがないし、誰もそんなものは認めないの
言わなくても当然。
でもサムライに良いイメージを感じる人が多いから未だにアニメやら映画やらで
使われるわけだろ。
自分自身が侍の美徳を体現しながら生きると言っても
侍がどんなものかわからん人がほとんどじゃないの？

そんな躊躇半端なサムライじゃなくて、責任を負わなきゃ
真剣味出るわきゃない。

サムライになるためには、人様に尊敬されるような人でないと
認定されないようにしたらいいんじゃん。
外国にも当りがいいし、日本国内でもサムライになれるとわかったら
それ目指してがんばる人が多くなると思うけどね。

神である事と人殺しである事は普通に両立すると思う。

ジハードか

キラに世界の半分を管理させて「キラを認めない人はもう半分の土地で暮らして
ください」みたいにしたらどう？（できるかどうかはともかく）皆に選択する権利が
あった場合、どっちで暮らす？俺は間違いなくキラ側だなあ。

>>869
おまいはサムライをなにか勘違いしてないか？

>>869
＞侍がどんなものかわからん人がほとんどじゃないの？

>>869はどんなものか分かってるから復活させろって言ってるんでしょ？
じゃまず分かってる>>869がやればいいじゃんｗ
サムライを真に支持する人間なら、人に期待せずまず自ら動くべきでしょ。
武士と貴族の違いはそこにあるんだからさ。

>>872
キラ信者と同じ国に住まずに済むのならこれ以上嬉しいことは無い。

>>867
おまえみたいな奴か？

>>875
「キラ信者と同じ家に住まずに済む」という現状で満足してくださいｗ

出目川や照みたいなのと同じ世界に暮らすのはちょっとなぁｗ
メロと肉弾戦で戦った方がまだいいやｗ

キラは悪だ。
疑問を持つ奴は命の尊さを知らない。

>>877
そういえば俺の元同居人がキラ信者になったわ。
もうとっくに別々に住んでるし二度と連絡取らないけど。

キラが悪だろうとなんだろうとどうでもいい。

デスノートは月たんが萌えすぎるから面白い。

キラが特定の地域にいるとばれたら
そこに原爆落とされても文句は言えない

月は神になりえないよな
月は地球があってこそ存在できるんだから
地球ごとぶっ壊せるアメリカが敵に回ったら本来何もできない
「お前の存在を認める代わりにフセインやらラディンをまっさつしろ」とか利用されて終了

>>879
ほんまもんの「神」ってのは、月（キラ）の所業なんぞ
なんぞ子供の遊びにしか思えんぐらいのことやらかしてるけどな。
すげぇぞ、旧約聖書とか特に。

一人殺せば殺人犯
一万人殺せば英雄
１００万人殺せば神

ってか？

本当に、月は人気があるんだね。ある人は彼の演説を
「自我肥大・誇大妄想」と言っていたけど。
自分は共感する部分もあった。ただやはり一人の人間だけに
裁きを任せるシステムには問題があるように思う。
でも悪というのとは、少なくとも完全な悪というのとは違うと思う。
どうして月を単なる悪人としか思わない人間が多いんだろう。

何この痛いスレw

月論『社会が変われば人間は変わる、優しくなれる』
ただ、子どもを教育する親、親を教育した世代も同じ思想を持っていないとその精神構造は叩き込まれない
そしてそう考えると少なくとも同じ支軸の思想社会が一世紀（四代）は継続する必要がある
必然と月の世襲政治（？）が必要となってくる＝良くも悪くも独裁国家
そして死の制裁は恐怖による統治であるに変わりない
恐怖による統治はいづれ密告社会に移行する
そして抑圧された人民は蜂起し、その時代の社会制度を崩壊させる

単純に考えると月は理想論のみありきでやってる事に限界がある
子どもが政治の舵を握ったらこんなになるのかもしれない・・・とオモタ

>>852
＞犯罪や自殺って罰則よりもむしろ失業率と関わってる気がする
じゃあ、フランスとかドイツとかは日本より高くないといけないんだがなぁ…
あそこの失業率の高さはこの十数年、日本の基準に照らせば卒倒物の高さ（15〜20％）
>>852で挙げてるサイトって自殺率は国際比較を出しているのに、
失業と自殺の関係は国内のみで、国際比較を出してないな。

古典だけど、デュルケムの「自殺論」では、
自殺率は、統制された社会や明確な価値観が人々に示されている社会では少なくなる、とされる。
たとえば、カトリックが多く住む地域はプロテスタントの多く住む地域より自殺率が低い。
戦争状態にある国は自殺率が極端に低くなる。
キラ社会の日本では、自殺率は低くなるだろうが、
上記の通り自殺率の低い社会が高い社会より「幸せな社会」というわけではない。

住み分けるとキラのいない側といる側、犯罪率から何から全く違った国になるわけか
ある意味一国二制度
もしくはあの国と北のように内紛が起こってもおかしくない

889だが亀レスｽﾏｿ

月が罪を裁くのは正義だとか言ってたけど
罪を裁くのに必要なのは法律
正義なんてものはただの個人の自己満足に過ぎないんだよね

優しい人達だけの社会になっても
いい学校に行っていい会社に入らないと
いい生活ができないのは一緒じゃないんだろうか。
むしろならず者が排除された分、そこそこできる人達ばっかりになって
競争そのものは厳しくなりそうなんだけど。
それとも競争そのものを否定して共産主義的な社会にすればいいの？

いっそ文化大革命でも起こしてろ

>>891
そうそう。
言葉遊びだし、既出かもしれんけど、犯罪率を０にする最も簡単なやり方は、
「犯罪」という概念をなくすこと。
人殺してもOK、人からモノを盗んでもOKという弱肉強食の自然状態にすればいい。
そうすりゃ、イヤでも０になるんだよな。

>>892
そういうこと
つまり世界経済共同体の中で又吉イエスを唯一神としてひざまづけ崇めろ奉れ
ということは夜神月＝又吉イエス

>>895
と言う訳で月に反逆するものは地獄の業火に（ｒｙ

優しい人がいっぱいになるわけないじゃない。
その優しい人は月くんみたいに黒な部分をもってるんだから。
なんかの表紙にどす黒い人間に変わっちゃうんだよ。
月がしているのは、無駄とは言わんが、根本的な解決にはなり得ない。

>>885

殺人犯の最後を見てないから
ライトはただ大量殺人を勝手にやってるだけで
その中で法律的に殺された人はいない
死刑ではなくただ心臓麻痺で死んだだけ

それはライトの自己満足で被害者家族からすれば
納得いく殺人犯の最後ではない

月=やさしい人=自分の保身の為に人を何人殺しても罪の意識を感じないイカれ人間
世界中の人間が優しくなれるって事は世界中人間が月みたいなイカれ人間になるって事か!

科学者がある実験をした。

働き蟻の中にはなぜか働かない「怠け蟻」が
必ず二割存在する。
そこでその二割の「怠け蟻」を完全に取り除いてみた。
これで働き蟻が十割になるはずである。
しかし今度は先ほどまでの働き蟻の中から二割
「怠け蟻」が出てきたのだ。


ソースは忘れたがこんな実験がある

>>900
あ、それ知ってる
確か働きアリの中に怠け者がいるんでなくて、元々働く能力のないアリがいるんじゃなかった？
で、そいつらを取り除いたら、なぜか働きアリの中から怠け者が出てきたという

>>901
その逆に、働き蟻を取り除くと、残りの2割のうちの8割＝16％の蟻が働き出すという。

>>902
それは初耳だなあ。面白いね

>>898
ひとつの裁判で判決を出すのに、何年も掛かったりするのは何でだと思う？と月に問いたい

殺す対象もある程度吟味したりもしてたみたいだけどそれも一時期だけで、
保身でアリバイ調整の為に書き溜めたりと、まったく自分勝手な奴だな

>>899
違うだろ。リュークの言葉思い出せよ。
「それだと性格悪いのお前だけになるじゃないか」

中国は一瞬で裁判が終わり、
死刑の場合、裁判が終わったら速攻で銃殺されますが

つかデスノの主要キャラってどいつも「こんな奴現実にいねーよ！」ってのばっかだし心理描写も
非常に薄っぺらいのでこんな漫画で善悪語られたくねぇよな〜、ってのが。

この漫画は天才的な頭脳を持つイケメン達（しかも腐女子が喜びそうなタイプの）がデスノートを巡って様々な
駆け引きを繰り広げるバトルマンガでしかないんだよ。
この程度の漫画で善悪論唱えてるような愚か者ちゃん達は「デビルマン」でも読んで反省しなさいっ！！

なんかこういうスレ見てると本当デスノートは失敗作なんだな〜って思う。
どうせなら月がもの凄く私的で下らない目的の為にノート使って、それを正義の探偵Ｌが捕まえる、
っていうあまりにも単純明快な娯楽作品にしちゃった方が面白かったかもね。
無類の猫好きの月が「犬の方がカワイイなんていう奴は全て抹殺してやる！！」とか
そんなんだったら読者同士で衝突する事もなくて良かったのにさ。

中国は一番性質の悪い独裁国家だから

ﾜﾛｽｗ

無類の猫好きの月が「犬の方がカワイイなんていう奴は全て抹殺してやる！！」

コレﾜﾗﾀｗ
>>907
しかも、死刑クラスの罪が冤罪だったとしても訴えは総却下だそうだｗ

勘違いしてるやつ多いけどあそこは北朝鮮と変わらん
内外に対して100年前の皇帝の世界と全然変わってない

とても共同体なんて寝言いえねぇ
日本が北主体で統一しましょうってのと同じだわな

犬A 心臓麻痺

>>906
ﾜﾛｽｗｗｗ

みんなそれはわかっていて話してると思うよ。
むしろ、こういう議論してる人のほうがわかっているかと。

どんな作品でも、読者同士の対立はあると思う。
でも、こういう対立だったらちょっとは有意義なんじゃない？

>>906
1部は普通に面白かっただろ
無理に2部に繋げたのが失敗

正義か悪かと聞かれたら、正義なんだろうなと思う
良し悪しで聞かれたらどうだろうかと思うが

月の言い分はあくまでも理想論で、思うような新世界にはなり得ないと思うけど
デスノートという物が現実に有るのと無いのとでは大きく違うんだろうな
北みたいな洗脳とか理不尽な武力制圧とは違って
最初から、追ってくる者を除いて「悪しか殺さない」と言い切っているし
現に犯罪率の低下や社会の変化を人々が目の当たりにしていけば
本当に心からのキラ信者はどんどん増えていくと思う
それが人間の心理ってものだろうし。もちろん全部が全部じゃないけど

月がここで、高田にやらせたように「キラに意見」出来る状況を
人々にちゃんと持たせて、それを参考にして動けるのなら、
案外新世界を成立させるのは容易かもしれない
それでもそれが続いてられるのは月の生きている間だけだと思うけどな

犬猫好きでも「長毛種好きは認めない！ぬっ殺す」とかｗ
月の好み以外は抹殺される世界ｗ

キラを捕まえちゃうと、今までキラのおかげで被害を免れてた人たちが
あらためて被害者になりうるんだけど、ニアーズはそこをどう考えてるんだろ？
「私が殺すわけじゃないし」って感じ？

ミサのような犯罪被害者からすると
キラは神以外の何者でもないしな

>>915
ニア達はぶっちゃけ
ある程度犯罪のある世界の方が今の世界より自然
だと思ってる

犯罪７割減以上に戦争無くしたってのは大きな功績だわな

キラが導いた結果は善。ただその方法が悪。

そうそう。今のところ経済活動をさまたげてるわけではないし、
美女を集めて後宮をつくるわけでも、私腹を肥やしているわけでもない。

現実の世界から７割の犯罪と戦争を無くした状態を想像すれば、相当いい。
人口爆発で滅亡しそうだけど。

>>915
極端な話、何らかの方法で人類全てを意のままに操る事が出来た奴が居たとする。
個々の自由意志を消し去り、生産消費はそれなりに均衡を保っていた。
脳内の分泌をコントロールされ、みんな常に幸せ。
で、そこに手違いにより自由意志を持った人が何人か生まれてしまった。
その何人かは旧時代の文献により、皆が自由意志を持っていた事を知る。
果たして、彼らが黒幕を倒すのは善か悪か？
と書いていてガン×ソードを思い出した。同志ﾓｴｽ

あと>>853-854あたりの言う通り、ニア自体の考えについて語るのは材料無いから無理ぽ。

>>919
キラが知らないだけで、TV局と政治家や金持ちが結託して、
殺したい奴を犯罪者として報道させてるかもしれない。

これは極端な一例だが、犯罪者をキラに伝える手段が各種メディアで有る以上、
そういう情報戦は行われてるだろう。そして、キラもそれに何らかの対策は打ってあるはず。
だがそれらを一切描いていないので、デスノ世界が今の世界より良いか悪いかわからん。
まあそれを描かないって事は結局の所バトル漫画なんだな。

>>920
是非はおくとして、手段を目的にしてるな。その話し。

月が目指しているのは人間という枠を超えた神になる事でしょ。つまり昔の天皇のように現人神になってイエスのように後世まで自分の思想を植え付ける事だろ。今の社会の限界を超えた物。

>>921
それはあるかもなあ。でも命がけの作戦になるし、多くはなさそうだけど。
そこら辺の細かいことまで書かれることはないだろなあ。

まあ結果だけみれば、それでも善いぐらいになってる。

>>906
この程度の漫画、と言ってしまえるあなたはどれだけ崇高なのでしょうか

もし俺の両親が殺されて、警察が犯人を捕まえられない状況で
月が犯罪者を殺したら、独断で人を殺すことの倫理的問題を差し引いても
キラを憎むことはできないだろうな

>>924
あの世界では裁きの実権を握ってるのはキラじゃなくて報道だと思うんよね。
国内ですらそれを監視するのは難しいだろうから外国までんな目が回る訳無いし。

あと、それほど命がけでも無いと思う。
極論すれば裁きの基準は罪を犯したか犯さないかじゃなくて報道されたか否かだから、
そういう不正を働かずとも逆恨みで「こいつ不正しましたよ」と報道されれば殺される。
うまく立ち回れるなら、むしろ不正を働かなきゃ損、みたいになりそう。

>>926
お前の両親が免罪とはいかなくとも本当に些細な罪で殺されたら、
キラを憎まずにはおれないと思う。
些細な犯罪ならまだいいが、
「才能があるのにそれを世の中のためでなく自分と家族の為だけに使った」
なんかで殺されたら尚更。

なにこの厨臭いスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　ジロジロ見るなよ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　どんな格好だっていいじゃん
　/　（＿_‖　　　　　||）　　人を見た目で判断するな
[]＿_　|　|　デスノ命 ヽ　　この差別主義者め
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）
　＼_.（＿_）三三三[国]）
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　｜ジャンプ.|:::::::::/:::::/　
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>>929
こういう典型的な秋葉系が実在するから困る。

以前の田中芳樹はエンターテイメントとして作品に思想を織り込んだと言う様な事を言っていたけど
このスレを見るとまさにその通りだと思うよ

厨臭い議論が最高に楽しいんだよ

>>931
わかる。
むしろ、ここでなきゃ厨臭い議論なんてできないしな。
自分の周りにデスノ読んでても、ここまで話すことはないから。
このスレ読んでいたら、まじめに勉強すべきだったと思うよ。
哲学者ネタ出されるとついていけなくて…

確かにここ以外でこんなことは論じれんよなあ。
いいこっちゃ。

ほんとにこんな能力を持てるんならそいつが『神』でいいじゃん
神が人を裁くんなら誰も文句はないだろ
人が裁いてると思うからダメなんだよ

楽しませていただいた。

古畑任三郎 vs 夜神月
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133006444/

オレもおもしろかった。現実世界でこんな事言ったら本当に厨扱いだしｗｗｗ
まだ全部読めてないから今から読むが、みんな乙。

>>921
結局月はマスコミがなきゃ裁けない神なんだよね。
それじゃ月が神なんじゃなくてマスコミが神なんじゃないかとｗ

マスコミって報道規制されてなかったっけ
月自身の提案で

あんまり報道されると
裁ききれなくなるから？

違うだろ。あれは偽Ｌとしてのキラ対策。

当たり前だけど月/Lは警察（しかも情報局）なので
マスコミが報道しなくても裁ける。
少なくとも日本の犯罪者は。

犯罪者が実名と顔出して報道されるのって
一般人がその情報を知る事で
その人に社会的制裁を加える目的があるじゃん？
そういうのは無くなっちゃうんだね。
犯人自身が感じる裁判中の葛藤も反省も、
世間からの謗りも免れていきなり死んで終了か。
自分が死ぬのが怖くないぶっ壊れた殺人好きとかは
どうにもできないね。

ツギハギ=モンスターハンター2のオープニングのパクリ

>>921>>927
おいおい、
＞お前の両親が免罪とはいかなくとも本当に些細な罪で殺されたら
こういう都合のいい妄想ができるんなら
もっと想像力働かせよ、てか免罪って？冤罪だろ？

>>938
ニアに勝ったら検挙から報道まで国家のように全てマニュアル化し広く公布すれば済む事
不正は罰する

つーかそれ以前にマスコミが神って
マスコミ以前に犯罪者検挙してんのは警察だろ
１一般人だった頃の月ならともかく

各国が既にキラに協力するってなってる世の中
国ごとコントロール、警察組織から犯罪者リスト直接入手すれば
マスコミが入り込む余地などどこにもない

そもそも927、938の言ってることは全て現実世界でも起こりうることで
キラ社会のみの欠点ではない