朝まで生議論！月は正義か悪か！！

>>252

倫理としてだったら、死刑の道具としてならありだと思う。
証拠が挙がった段階で、逮捕できていなくても。
ただ法改正とかは必要だろうが。
冤罪の可能性は今の死刑制度でも同様にあるからスルー。
やむをえない犠牲だと思う。

>>2５９
個々人の思想の自由などを
暴力をもって侵すことは許されないとするニアと
暴力をもってそれを時には侵してもいいとするキラ、
それの対決なのであって、そこにはお前の言うような
矛盾などないではないか？

じゃあ、普段はキラ王国で、
罪を犯しそうになったら、反キラ体制の住人になるようにしますね。

>>268

ニアの言い方そのものが矛盾してる。

そもそも、「目的」がなんなのかわかってないんだよポマエラは。

目的を定義しておくと、
「世界中の人間の幸福値トータルの向上」　だろう。

たとえば１兆円あるとして、これを何人で分けるのがいいか、何人を犠牲にするのがいいか、
幸福値トータルを最も向上させるにはどうすればいいか。
１人で１兆円独占ではないことは確かだ。
それよりは、１０人で１０００億ずつのほうが良いに決まってる。
金が１０倍になっても単純に幸福値は１０倍にはならない。

>>251
能力的には人間ではないが、月も照も人間。
その前提でこのスレがある。それも気付けよｗ

月って独裁者と同じじゃん
気に入る奴は生かして
気に入らない奴は殺す

こんなやつ崇拝してる信者は北朝鮮でもいってろｗ
月信者って簡単にあやしい宗教とかにハマりそうだなｗ

デスノートで果たして犯罪が減るのか
戦争はなくなるのかというのが
俺にとって一番の疑問なんだがどうだろう。
考えても仕方がないけれど
本当に漫画のように戦争がなくなるのなら
キラを正義と認めていいと思う

>>264

「正義論」においては、論理的な正誤で誤れば、誤っている言説は悪と見なされます。
イスラム原理主義とかいろいろありますが・・・。

>>270
言い方？
言っている内容ではなくて、
言い方の問題にすり替えるわけか？

>>270
すまん。その矛盾ってどこだっけ。レス番示してくれてもいい。

月を裁けるのは月だけ

>>274
未来永劫戦争がなくなるなら良いけど果たして？

ニア側のいう「正義」の裏にあるのは、
自分の力の及ばないところで
密室裁判されるのが許せんこともあるのだろう。

「正々堂々としないといけない」かどうかじゃまいか？
この点においてLは顔をだしてある意味正々堂々としていたけど、
ニアは違う。これがキャラの魅力にかなり影響してる希ガス。

この世で唯一絶対の正義、それは「私欲」だ。
これだけは絶対否定できない真理。

「正義」だとか語って気持ちよくなってるのもそいつの脳内なんだし、
それも私欲の一種だ。

俺個人としてはライトの言い分にも判るところがあるし、理解もする。
生きていると天誅されても仕方ないような奴を見てしまう事があるから。
ただライトを全面的に支持できないのは、
やっぱり自分を捕まえようとしている相手を消した事があるという事だな。
この時点でライトはただの犯罪者になってしまった。

>>229
でも、打たれずよさとか忍耐は、スポーツや学問を通して全然理解できることなんだがな。
そもそも悪が裁かれるとなれば、善人を務めるから悪人→善人って変わる必要はない。
まぁ、こんな世界になってみないと分からないことだけど。

>>269
それはキラが許さんだろｗ
普通に死ぬだけ。

まあ人間は楽したがる生き物だからキラ王国に人が
集まりそうな気がするな。
多少の窮屈さを代償として安心が手に入るというのは大きい。

>>273
気に入らないやつじゃなくて
凶悪犯罪者を殺すんですよ
間違えないように

>>275
なるほど。正義論がわからんｗ

しかし論理ってのは遡及して終わらないもの。論理的な正誤が確定することはないのでは？
それこそ論理の底が抜けたところに悟りがあるとか言われるわけで。

ライトって自分の脳内だけの正義を振りかざしてるだけだろｗｗｗ

>>276

正義論において誤謬は許されない。

>>277
>>138
>>158

>>274
俺もそこが疑問だ。
犯罪者減らしただけで、必ず平和になるのかといわれるとな…
平和もまた定義しがたいし。

>>正義
ニアとライトの議論は端から噛み合っていない。
何故なら「平和」という概念をすり合わせて共有していないからだ。
そこからくる「正義」の意味のすれ違いを、絶対主義と相対主義の
対立だと誤解しているところが君の間違いだ。

>>267
今の死刑制度で冤罪が出た場合、
それが明らかになれば
弾劾裁判所やマスコミからの糾弾など
然るべき社会的制裁があるよね。
避けられない犠牲に伴う責任が当然負わされてる。

しかし月が秘密裏にデスノを使う場合、
その責任を自らの手で放棄している。
それについてはどう思う？
これは単なる自己保身だとは思わないかい？

>>274
ヒント：世界統一奴隷独裁国家が誕生すれば戦争は無くなります。

>>285

ライトは犯罪者以外も殺してるだろｗｗｗ
この時点でコイツはもう論外

いままで凶悪犯しか殺してなかったら俺も少しは共感できたんだがな

　

ニアは自分の正義で他人の正義を侵すべきでは無いって言ってるんじゃなくて
自分の正義の解釈で悪とみなす物があったら徹底的に潰しなさい
って事と理解した

現実では一人の手によって権力が握られているわけではないが、
結局裁くものと裁かれるものがいるわけで。

>>292
戦争が無い≠平和

>>285
いや、自分を捕まえようとしている相手も殺している
つまりデスノートで殺す相手は「ライトの私情」に左右される事があるという事だ。

「戦争が無くなるならいい」とかアホなこと抜かしてる奴多いな。
これも反戦反日教育の賜物か。

「戦争が無くなる」ってことは、逆に言うと、「抵抗する機会がゼロになる」ってことだぞ？
人類は完全なる無抵抗な奴隷に成り下がる。
それでいいのか？

戦争の無い世界を冷静に想像してみな？世にも恐ろしい。。

>>272
漫画も、スレも、月や照が人間であることが
前提なのは分かるさ

その前提の危しさに気づいた者と、
気づかぬ者の違いがあるわけですよ。

>>291

いや・・・ノートを制度化すると言う意味で。
いまのやり方はあんまり妥当性が高いとは思わない。
もちろんそれでも例えば政治的に認知されれば正しいということになると思うけど。

>>292
ヒント：戦争→内紛

日本って戦争無いし豊かなのに
何となく不幸な国な希ガス。
贅沢病かな。

この漫画と、そこから考えたことを
是非、現実の世界にもてきようし少しでも平和な世界ができるよう
頑張ってくれ、それだけでこの漫画の価値はある

>>281私欲の為に人を殺す事は悪。

言いたい事はわかるが、論点が違う。それは自己保全。

月って犯罪者以外も殺してるしな

ただの大量殺人者だろｗ

　

>>288
正義＝真理ではない。
正義は「イズム」であって
真か偽かということではないだろ。

>>302

アフリカや中東に行って一年生活してみろ

日本がいかにいい国か分かるぞ

>>290

正義について話をする人間が、その正義の有効範囲をどう捉えるのか、と言うのは古今東西議論の第一歩。
その対立を誤りと喝破するのは勇気ある言い方だが、その意見には賛同できない。

過程の話だが

もしも、ライトがデスノートで殺すのが凶悪犯罪者だけで
自分を捕まえようとするＬなどをデスノートなど使わず
自らその手で消していたとしたら、
保身のための行動は、人間の力で行なっていたとしたら

俺はライトを支持していたかもしれない。

>>301
中国がその手を使ってるよね。
台湾やチベットの侵略は、あくまで「内戦」らしい

ニア、エル、ライト、みんな平和を願ってる。
ただ、やり方も見解も違うだけ。
しかし、それが問題。
この人たちは信念（自分だけの正義）を持ってるから簡単に譲れない。
てか譲らないから信念。

だからぶつかり合って戦うことになる。
月からすれば追っかけてくる奴は一般人でも殺すことになるし
ニアからすればキラは絶対的な犯罪者だし。

なんだかなぁ･･･

>>正義
>絶対的な価値など無いという主張は、自らの言説をも他人にはオーソリティが無く、
>価値が無いと言っているに等しい・・・。
>つまりは、「これから私が言うことは嘘かもしれません」という前置きが無いと他人
>に物を言えないわけで、そういうことを言う人間の主張は聞くに値しないわけで。

ここら辺が興味深い。その人の個人的な経験から来る感情とかが論拠となってる場合、正義論では誤りで価値なし？

神は何もしない。ただ、見ているだけ。
ずっと長い間、人々のおろかな行為も人情溢れた素晴らしい行為も傍観することが出来るから神と呼ばれる。
月は、正義の鉄槌を下すものこそが人間にとっての神だと考えているようだが、行動を起こしてしまったことで、もはや神ではない。
負けず嫌いの性格で、思い込みで行動してしまった人間以外の何者でもない。
神の名の下で、犯罪者を殺害する行為は悪以外の何者でもない。
ニアもメロも、キラを捕まえるという過程で人を殺害されるのを黙認しているので悪。
結局どっちも悪いことになる。

このスレ見て考えたんだが、要するに最終的に正義と呼ばれる行為は、つまり何もしないことではないか？

>>306

それも違う。
正義というのは、誤謬を含んで良い、とするものではない。
誤謬を含むものを正義とは言わない。

なぜかというと・・・主義が「間違っているから」。

>>302
哲学や倫理なんて3大欲が程よく満たされ、生きる　とゆう事に対し危機が全く無くなった時に初めて言われ始める事
日本の食糧事情が危機的状況でで、1日10人飢え死にしてる状態で遺伝し組替え技術がバンと突き出されれば
神に反するとか言う奴は集団の力に捻じ伏せられて畑には遺伝し組替えトウモロコシが広がるだろうよ

>304
だからなんでそれが悪なのよ？きみの主観でしょ？それは。
そしてその「きみの主観」は私欲の一種であり、唯一絶対なのです。