魔人探偵脳噛ネウロ（但ＤＣＳ除く）考察スレ2

前スレ
魔人探偵脳噛ネウロ（但ＤＣＳ除く）考察スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1120750150/

ﾁﾝﾎﾟﾙﾀ

>>2
そんなんだからお前はだめなんだよ

>>1乙

DCS除く〜ってのはもういらないんじゃね？

ＤＣＳ云々は>>1に注意書きとして書いたほうがよかったかも。
それはともかく乙。

>>1
乙乙

乙かれーしょん

>>1
乙カレーション 〜今夜はハードコア〜

>>1　
お前の乙を見せてくれ■

今週のジャンプで審査員やってたけどやたらオリジナリティーにこだわってたな

デジャブ漫画が多かったんじゃないの

自身がどういう部分に気をつけてるかがそのまま分かる評ばっかだったな。

>1乙

てゆうか、自分が打ち切りに怯えてるのに審査員ってどうなの。
いや自分アンチではないけどさ…他にやることあるんじゃないのと思って。

審査員をしたことは松井にとっていい経験になったと思う
その経験を今後作品の中で生かしてくれればいいな


打ち切りはまだ大丈夫だろ。油断はできないけど

>14
審査員になるのって、自分から志願してなったわけじゃないと思うんだが。
編集から話を持ってこられるんだろうし、そこをいうのはちょっと可哀想だ

でもどんなことでも経験してそれが自分の糧になればいいんだから
松井にとって、やって損はなかったとは思いたい

>>1乙
ネウロ生きてるかなぁ

今のところ伏線って

・ネウロ弱体化
・Ｘの正体
・武器の発注者
・春川の研究
・ふたりめのはるかわ
・アイの正体
・あかねちゃんの過去


ほかにあったっけ？

>>18
弥子の進化の可能性

>>18
・シロタ再登場

>18
究極の謎



伏線じゃないのかな
最終回は　究極の謎に向かって走り出す　ネウロと
（嫌がってるのに無理やり付き合わされる）弥子になるんだろうか

最後は究極の謎を喰べ終わって円満終了を望みたいところだけど
ジャンプだし無理だろうな

究極の謎＝弥子の胃袋が無限な件

・食の千年帝国

いや、冗談抜きであれなにさ

>>23悪意がない

今週はサイに幻滅

>>26
何で？
今週は良かったと思うけど…

>>27
由香を殺さなかったのが情けをかけてるように見えて、ヌルイと感じた読者は多いんじゃない？
自分はＸが自分の行動原理（まだよくわからない部分多い）に従っただけだと思ったので
別に失望は感じなかったが。

自分は像の謎解きのおかげでＸはけっこういいキャラになったと思う。
十年怪盗やってるという必然性と説得力が出たし
常に自分と周囲を比較しているという点が強調された。
ネウロと同じく他人に対して絶対的な客観性を持つ超人キャラだが
それがネウロとは全然違うことからきてるのが面白いな。
ネウロは単純に魔人様だから、Ｘは常に自分と他人を比べて相対化しようとしてるからだ。

>>十年怪盗やってるという必然性と説得力が出たし
十年怪盗やってるという設定に必然性と説得力が出たし、だ

サイって何歳？

誰もＸの年齢はわからないんじゃないか？
わかる可能性があるとしたらアイぐらいか
自分の性別すらあやふやなんだから年だって……いわずとしれてるだろ

見かけは弥子と同じくらいか少し下だと思う。
実はすげージジイだったり
生まれてすぐに犯罪に手を染めて
今１０歳くらいだったりする可能性もあるんだよな。

そんなスーパーベイビーはリボーンだけで腹いっぱいだ

>>32
「イレブンマンス！！　おしめの中にうんこはするけど、アンタ達よりよっぽどものは知ってるよ」

なんでサイは普段は少年の形をとってるんだろうな。
実は元はキモデブオッサンで、それがコンプレックスで
無意識に美（？）少年の形になってるとか…

Ｘ編のみなみたん黄泉がえりといい
こないだの笹塚へのミスリード→わんこ　な展開といい
松井は読者をあっと驚かすのが好きな人だと思う。

それを考えると、Ｘの正体は
今のＸの姿とはかけ離れたものである可能性も高い。
自分はよぼよぼのじいさんじゃないかと予想するね。
３巻で癌とかいう言葉が出ていたし……
若さを求めて今の姿になってるんじゃないかな

>よぼよぼのじいさん

それだとほんとにXは認知症っぽい(´・ω・`)

XIが自分の正体を見失ったのはいつの頃からであろう
神妙であるはずの自分の姿を制御できなくなった時ではなかったか

自分探しの動機は”不安だから”ってのが唯一人間らしい部分に見せてたけど
実は十分人間らしくて、しかも悲壮感すら漂う心情の持ち主であったという伏線だったわけか。
ネウロに匹敵する根っからの狂人（人間だっての考えるとそれ以上とも言える）ではなかったんだな。
対比の構造は綺麗だけど、面白みが無い意外な展開だった。でもバレスレでも本スレでも概ね好評だね。

>>39
Ｘのようなキャラ付けで根っからの狂人をやろうとすると他作品と差別化しにくいんじゃ？
正直、ああいう美少年残虐狂殺人鬼キャラは割とよくいるよ。
それよりは独自性のある背景設定を活用して
アヤ編みたいな心理描写重視の展開にしたほうがオリジナリティが出せる。
根っからの狂人設定だと「自分の中身が分からないから殺す」って設定を活かしきれないと思うんだ。

まあ今はまだしょせん掴みだけどな。
アヤ編で見せたような密度の濃い人物描写をＸ関連でも発揮できさえすれば
充分面白い展開が作れるだろう。
それができなきゃ糞化するまでだが。

女々しくてあんまりおもしろくなかったな

今の所の一番の謎は、
みんな普通に接していながら
未だ正体不明の

かぼちゃ頭

>42
…犬に化けたXIだろ？

苦悩やウエットな感情を絡めれば深みらしき物は簡単に出せるんだよな。
共感を誘う情念より魅せる狂人のほうが難しい。でもキマれば大きい。
人外に人間的な感情を対比させれば綺麗なのは当たり前。
王道から外れた歪み、でもただの歪みじゃなくてそこから王道以上の物を映し出す
っていう捻りが無くて物足りなかった。

Xの一人称が1コマだけ「僕」になってるのはどうしてなぜ？

捻りは確かにないかもしれないが
ここで魔人との違いを強調しておかないと
本気でＸがなんだか分からなくなってしまうような……
狂人というよりただのトンデモ怪人になってしまう。

絡んでスマン。だが犬にまで化けておいて
何もフォローもないよりはマシだったと思うぞ。今週の展開。

今回で、xiはやはり狂人だなと思ったのは俺だけか？
xiの言葉をそのまま聞けば、ネウロはやっと見つけた化け物仲間なわけだが、
その「仲間」を自分の中身を知りたいという欲求に従って、嬉々としてミンチにしようとしているわけで、
しかも、その化け物の欲求と人間的独白がxiの中では全く矛盾していない。

結局の所、xiにも人の部分があった…と見せかけて、極限まで歪んだ化け物だと思い知らされた。
かなり深い話だった気がする。

むしろ今回はＸよりネウロに注目すべき。
普通に考えてピンチなのにどこまで平常心なんだよネウロ。
ホント謎さえ喰えれば他の事なんてどうでもいいんだな。
ネウロいかすよネウロ

>>47
すごい納得
結局「もっと早く会いたかった」＝「もっと早く刻みたかった」
ってことだもんな
かわいそうな自分を救うために他人は何人殺してもオッケー
なんて考え方してるから余計に化け物化が止まらないのかも

ちょっと持ち上げすぎてるような気がするな

>>48
あの平常心は普通に考えて有り得んわな。
絶対的な自信か、はたまた諦めか何か平常心には理由があると思ってたんだが、
今の所そのようなこともなくいたって普通だしな。
謎を食うためには先ずネウロが生き延びなきゃならん、と思うのは俺が人間の思考だからか。
いつも全力で物事に当たってるから今更動顛するのはナンセンスということなのか？

サイの化け物化には訳がある。
あかねちゃんがネウロの力によって(一部だが)蘇った(それ以上だが)ように
サイも実は一度死んで蘇ったんだよ。
エネルギー源はやっぱりアイ…かな。

ネウロにかかわったせいで、魔人のショウ気（ショウの字がうちのパソだと普通に変換できんorz)
に触れて変異が進行してるんだったらどうしよう。

それをいったらXよりまず弥子が変異してないとおかしくないか？
弥子は食欲に偏って変異してるのかもしれないけど

なんでネウロは弥子にカミングアウトしないんだ？

つ　パトロン編

>>56
自分の「底」をさらけ出すのはNG、ってヤツ？

>>55
本スレの381が理由だったら、なんかカッコいいんだが

X容姿も中身も可愛くなってきたな。普通っぽいとも言える。
どっちかだけならまだ違和感無いんだけども。
なんかカリスマ的な物が抜けてってる。

>カリスマ的な物
そんなもん元々なかったと思う

今までだれも正体が分からなかった事や人を箱にするというＸの行動についてはカリスマ性はあったかもしれないが、Ｘの性格や考え方(自分探しとか)にはあんまりカリスマ性はない気がする

あれ？文章能力ないや。
スルーしてくれ…

>>62
大丈夫。なんか意味不明のようで、何かは伝わった。

決闘はやっぱりXiの勝ちになるのだろうか？
で、運よく逃げられたネウロが弥子に助けられて、
弥子が今度はネウロを助けるために謎を解くため行動をはじめる。

過疎age

>>64
全然ちゃうからwww

>>53
うちの崩壊しそうなPCでも瘴気て変換できるぞ？どんなアンティークだよｗ
他の「しょうき」もダメなら誤変換した状態でカーソルでなぞれば「しょうき」を変換し始めるかも。

今週読んでふと思ったんだが
ネウロは魔人なんで主食が謎というか、謎しか食べられないんだよな
で、現在人間化が進んでるっていうことはもしかしてこのままいけば
謎以外の食物を食べられるようになるってことなんだろうか
現時点でネウロは人間になろうが、魔人のままだろうがどっちでも構わないっていう
スタンスだけど、人間化して食物を食べる＝謎が食べられないっていうことになったら
本末転倒で、ネウロが哀れすぎるような気がする

田村玲子化か

みんな寄生獣が好きだなW

完全に人間化はしないんじゃね？
確実に人間に近づいてはいるけど、魔人は魔人。

シリアスやるとつまんなくなるな

シリアスのほうが好きだ

シリアルはうまいな

握り飯の方が好きだな

やっぱり、白飯に焼き魚。これが大好きなんだ。

うるせーよハゲ

うまい麦飯じゃのう

まず白米ありき
by 桂木弥子

最近ここ機能してないな。
本スレが暴走してないってことだから別に良いけど。

次に動きだすのは人気投票発表時かな。

とりあえず保守

これを>>1に

Ｑ．人気投票結果発表ﾏﾀﾞー？
Ａ．六月下旬に延期


・他スレでネウロﾏﾝｾｰしない
・他の漫画の信者やアンチに噛み付かない
・スレ違いな話はほどほどにする
・バレ解禁は公式発売日からです
・嘘バレも同様



(´^ω^)＜これだけは気をつけよう　ここは2chなんだから

誤爆

保守

保守

犯人の中でサイとアヤは別格扱いだけど他の犯人との違いって
ギャグ豹変がない以外にどのへん？

>>86 二人はスーパーマン。他はただの狂人

ネウロが人間の可能性を感じたって所じゃないか？
俺らから見れば他の豹変犯人も十分進化した人間に思えるが、
作中でネウロが興味を示した犯人はこの二人だけだった気がする。

スレタイに反するが
至郎田の料理には凄い可能性が秘められている気がするんだけどな

シロタ

今度から俺はワロタをシロタと言い、Wの代わりにSを使うことにする

>>91
ちょsssss

何か変だｗｗ

人気投票だいたい無難な結果だったな。
サイもシロタの２ｃｈ票除けば妥当なとこ。シロタとの差も小さいし。
アヤとサイの差が意外だった。あやの方が苦悩とか葛藤とか入ってて共感されやすかったんかね。

ハルってきいてハルノクニかと思った
電人はる

ハレクラニ？

今週のﾔｺふっとばしたのって硝子の破片が当たらないようにするためって考えればネウロいい奴じゃない？

普通にそうかと思った

死なれたら捜査しにくくなるだろ。

実は偶然だった罠

ハルウララ

マジレスするとネウロは向けられた殺気を正確に感知出来るから、偶然は逆にありえなかったりする。

HALってロボット二千一年宇宙の旅にでてこなかったか？
IBMを一文字ずつずらすとハルになるらしい。

>>102
まさにそこからそのまま流用したんだと思っていたが

　　　　　　　　　　　　　_,-‐ｧ
　　　　　　　　 _ ,. -‐ﾆ≧'´‐- ､、
　　　　 　　,ィz＝ ,. -‐- ､、_,.へ、ヽ
　　　　　／"⌒　　　　　　｀ヾ:ﾍ::',
.　　 　, '　　　　　　　　　　　　ヾ!:}
　　　/　　　　　　　 i　 ヽ', 丶、､ヽ
　 　 l　　/　 l　ﾄ、　l　ﾄ､l l､、丶ヽ
　 　 ! i　l ,ﾊ l　N､　 l !',j仏メ、､ヽヽ
　 　 l |　| | Nヽﾄi ヽ　l イ,ｨ=tﾐ､ヽ
　　　', 　l l 行云ミ､ヽj　久）::l,ハ!ヽ
　　　 V'、Ｋ 彳J:::i｀　　　'ﾞ"ﾞ´　
　　 　　 ヽ!､ヽ ゝ'"　　　　　　　　/
　　　　　　　Vﾄ､　　　､ 　　　　／
　　　　　　　　 ﾘ丶､　 -―　／　／
　　　　　　　　　　　 ｀　‐-イ　／
　　　　　　　　　　　　　＿,」／
　　　　　　　　　　 　 /,、 /
　　　　　　　　　　　 /ハ〈∧.　 　 ／
　　　　　　　　　　　,'　,ィ7', ゝ、／／
　　　　　　　　　　 _l／/{f-<r‐Z､/
　　　　　　　　　　,ｹ／:::/::/=､::ﾉ
　　　　　　　　　,ｲ'〈:/:::::{::l:::::::ｿ

告知

昨今の新スレでの>>1乙を見る度に、
まだＡＡ化されていない名シーンの多さを実感し、
勝手にＡＡ作成依頼制を作ることにしました
作ってほしいＡＡがある方はいつでもネウロまとめ板の
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/2436/1117370009/で依頼してください
但し、その時点での「先週分」以前のＡＡに限ります
テンカションによって作ったり作らなかったりします
なお、依頼されたＡＡを作ったときは本スレに投下致します
ところで今週のサブリミナルどこですか？

いかん、誤爆
ここは基本的にＡＡ禁止スレでしたよね
ごめんなXI

XIが電子ドラッグ見たらいいんじゃね？

急に！！B級グッズを捨てたくなった！！
急に！！車の運転をしたくなくなった！！
急に！！おもりをするのがめんどくさくなった！！
そして急に・・・お前を殺したくなったんだ・・・

みたいな展開も有りかもね。

アイさん……ｗ
Ｘは何起こったのかもわからないまま被害に遭いそうだな

どこに行くにもくっついてくるウザイ弟に
笑顔の人がグアッシカァンする展開も有りかもね。

>>107　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれ打ち切りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

連載開始時点で地球最強でその後どんどん弱体化するヒーローって構造すげーよな
宿命のライバル的ポジションのXIですら基本的に格下って…
弱っていくと最終的に人間になるのか、それとも衰弱して死ぬのか

成長モノが基本のジャンプじゃ珍しいかもなあ

デフレスパイラルですＷ

弥子は成長してるよ
モノローグとか、弥子視点が多いせいかネウロだけが主人公とは思えないんだよな

じゃあ、ヤコが徐々に魔人に！？

>>114
既に、胃袋は魔人ですよ。

精神的には成長してるけどねネウロ。人間（の可能性）により強い興味を持つとかさ。
逆にXIは化け物化してく程自分の正体を知りたい欲求だけになってってるかも。

体は衰退しつつあるが精神面で成長のあるネウロ
体は進化しつつあるが精神面は衰退していくサイ
進化も衰退もなさそうな電人HAL

そして他人の心が解るように(上手い言葉がみつからんが何となく伝わる？)なってきたヤコ

やっぱりヤコがキーパーソンだと思うんだ

ネウロは成長より変化って言う方がしっくりくる気がする

むしろ変質という感じも受ける。

本スレが混沌としてるのでこっちに書いとく。

本スレにもあったが、今週のラストで弥子が感じた「違和感」ってのは
電子ドラッグ（＝欲望の解放）と学生の豹変（＝洗脳）の違いかな？
確かに働く対象は違うけど（不特定多数かターゲット特定か）、
「自分を守るために攻撃もありうる」とネウロも言ってた訳だし
小柴の攻撃方法も欲望と関連してるし、弥子が何に違和感を感じたのかが分からない。

HAL側の行動が既に分かってるから、逆にネウロ＆弥子視点で考えるのが難しいな。
現時点ではHAL＝春川だと思ってる訳だし。

HALは欲望の開放にかこつけた肉体の強化が目的で、そこにヤコが違和感を感じたんじゃないかと思った。
ヤコは欲望が開放されるとだけ聞いていた訳だから。

単なる欲望の開放であそこまで（階段振り回す）力を発揮できるのはおかしいと思う。
まあ鈍器で思いっきり気持ちよく殴る為に潜在能力で持っていた力が発揮されたのかもしれないけど
いわしダイブだってやっぱ喉とかやられるだろ普通。

でも肉体を持たないHALが、1の世界の住人をマッチョばかりにしたところで…
と考えるとやっぱり何が目的なのか解らない。
あ、ホムラは欲望の開放で暴力には繋がってないな…マッチョ作成が目的じゃないか

＞でも肉体を持たないHALが、1の世界の住人をマッチョばかりにしたところで…
＞と考えるとやっぱり何が目的なのか解らない。
結局、問題はそこに尽きるな。

HAL編の最初読んでないけど、過激化してるって事？
いわしダイブも階段落としもHALがリミッター解除したせいだろうけど、
自衛にしてはやりすぎな気がする（演出は除くとして）。
HALの狙いは何なんだろうな。

お、久々に機能してるなこのスレ。

HALの目的はあらゆる意味で「人間の能力のリミッターを外す」ことじゃないかと思った。
人間はなんでも脳の本来の容量の何分の一も使ってはいないらしい。
電子ドラッグは人間の欲望のリミッターを外すだけに留まらず
それ以上の効果を持つものなのかもしれない。
実際、階段ガパァとか明らかに普通の人間のできる範囲超えてるし。

こう考えるとHAL、あるいは春川の目的は、ストレートに「人間の進化の可能性」の追求ってことになって
ネウロという作品そのもののテーマと符合するんじゃないかと思う。

>>123
なるほど。色々納得した。

HALの目的がリミッター外しだとしても、その能力は今の所犯罪にしか使われてないな。
もしかしたら春川はそういう潜在能力をプラスに役立てたかったのかも知れないが、
HALが反対の指向なのは何故だろう。
悪事を働いた方がより潜在能力が発揮できるとか？
それとも潜在能力を発揮すると悪事に走りやすいとか？

いずれにせよ、悪意＋潜在能力の塊のネウロとどう対決するのか気になる。

>>122
＞HAL編の最初読んでないけど、過激化してるって事？
ホムラっていう、急に放火したくなる奴がいたんだ。
そいつは放火してるだけで力づくで何か…ってことではなかった。

ってよく考えたらこのケースは春川立会いの元でやった電子ドラッグ実験だったわ…
ＨＡＬだけでやったやつは全部暴力的な結果が出るね。たまたまかな

>>123
人間の進化に挑戦してるっぽいよな、ＨＡＬも。
でもやっぱりＨＡＬは電人な訳で…本人は進化できそうにないと思うんだよ
それって楽しいか？

>>124,125
>>123で言ったことを前提にして少し考えてみたけど
もしかしたらHALは「人間を進化させたところで電人の自分は何も変わらない」ってことに気がついて
もうちょっと別のことに利用しようと思って今のような行動に出たのかも。
つまりHALと春川のやりたいことはやっぱりズレてきてしまっていると。

そういえばカキフライの話のオチって「人間の脳が暴走した結果の知恵熱」なんだよな。
それを考えるとやっぱり「脳を進化させる」あるいは「脳の使い方を進化させる」ってことにすると
HAL編全体にキレイにオチがつく気がするわ。

>>125
解説thx.家たん燃え〜の人か。

＞でもやっぱりＨＡＬは電人な訳で…本人は進化できそうにないと思うんだよ
HALは現実の人間のデータを取り込んで学習してるんだから、進化してるんじゃ？
電子ドラッグで人間操る→事件発生→データ検証を繰り返して、自分に取り込んで
”常時リミッター解除状態”の人間に近づいてるのでは。

ところで、ﾋﾛは電子ドラッグ閲覧に立ち会ったからほぼ感染確定だとしたらﾋﾛは情報処理能力のリミッターを外されているのだろうか。
もしや春川の知り合いで、ドラッグをプラスに活かせる術的なものを学んだから特例刑事になったとか…
だとしたら面白！なんだがなあ。

余談だが、抑制因子(リミッター)外しを学術用語でオペロン説という。
ボクサーがマウスピース噛むのとか、「脳漿をブチ撒けろ！」とかもそれだ。

>>126
おー牡蠣フライにつなげるか！テスト話無駄に長かったから気になったんだよな
人間（=春川）の脳が暴走（=ＨＡＬ）した結果の知恵熱と考えると…(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?

>>127
デジタルっていうと、どうも進化と結びつけて考えられないんだよなあ
取り込んだっていうより処理してるだけ、みたいな
例えば今使ってるパソコンやら携帯に新しいデータを入れた所で進化したとは…

>>128
ヒロって誰さとか素で思ったよ。ヒグチか。なるほど。
しかし、ヒグチは電子ドラッグに感染はしてないと思うな。
そのための遠視メガネ設定だと思うし。
何より春川の知り合いだとしたら弥子たちよりも早く彼の元にたどり着いているはず。

オペロン説ってこれか？↓
DNAの上にはタンパク質の構造をきめる構造遺伝子の他に、
タンパク合成を調節する調節遺伝子があって、
その調節遺伝子から抑制因子が作られ、
その因子がオペロンという構造遺伝子群に働きかける。
で、オペロンの制御にしたがってタンパク質合成が行われる……
っていうかコレむしろmRNAじゃね？

ああ…牡蠣フライの時読んでれば良かった……orz

>>127
確かに現段階の技術ではまだまだフィクションだからね。
自分も専門外なんでイメージに過ぎないが。
ただ、HALのような自立思考型人工知能を実現させるなら、
データを取り込むだけでなく自ら学習していくのは不可欠らしい。
ロボットＷ杯でそんな話を読んだような。

現実問題として、一番難しいのは人工知能に意思を持たせる事かも。

>>128
ヒグチは春川の知り合いじゃない方が良いな…作品世界が狭くなる。
それより純粋な知的好奇心で電子ドラッグばら撒いて
結果的にHALの手助けしてる…って方が面白い。

教授はただ話してて楽しいお友達が欲しかっただけ説。

試験勉強編の｢知能に差が〜〜｣
の話を踏まえると間違いでもなさそうだな。＞お友達

ネウロは茜ちゃんみたいに電人も飼うのかな？

今週のヤコと少し上の俺らの推理が同じかもしれないですね

一行感想スレ見てると「面白いけど推理は？」って言う人がたまにいる
ネウロを推理漫画だと思ってる人まだいるんだね…

犯人の行動分析とかの推理要素はわりとあるし、デイビットの話のように真面目に推理してるのもあるからな。

今シリーズは心理学ではなく大脳生理学か？
前者なら集合無意識の扉の前にネウが立つクライマックスに出来るのになあ。

＞集合無意識の扉の前にネウが立つクライマックス
字面だけでも格好eeeeeeeee!!
ユングだっけか？人類の深層心理は海のように、根源で一つに繋がってるという…

電子ドラッグは大脳生理学っぽいし、善悪の分離は心理学っぽいし、
HAL編は両方取り入れてる気がする。

>>137
それじゃあ今シリーズが最終回になっちゃうだろｗ

思ったんだけど、HALは肉体(入れ物）は欲しくないんだろうか？
やっぱ、脳だけが大事みたいに思ってるのか・・・？
と、弥カネちゃんの時の体乗っ取り云々の話から考えてみた。

ネウロの脳も取り込むつもりじゃないよな。

>>140
身体がある時ならともかく、今のネウロは丸ごとデータ化されてるから
取り込む事も不可能ではないんじゃないか？
しかも今から行く所は、HALの作った世界＝HALの腹の中みたいなもんだしな…

少し前に流行った精神ダイブものの亜種か？

>>140
＞思ったんだけど、HALは肉体(入れ物）は欲しくないんだろうか？
他人を洗脳して手足のように動かせるから要らないんじゃない？
むしろ肉体が無い方が電脳空間では自由度が増す。
体があると寝たり食べたりしなけりゃいけないから不便。

>>142
マトリックス？それしか思い浮かばない…

コピー作ったりして他人の肉体使うと思うけどな
ダウンロードとアップロード繰り返してドンドン進化する気だと思う

あげ

電脳世界の入り口の、何もない地平が凄く綺麗だと思った。
想像力がかき立てられていい。
その後のメリーゴーラウンドは何の象徴なんだろう？

あとHALの「私は…生きなくてはならない」発言がかなり気になる。
ヒグチの正体といい、HAL編は話が進むごとに謎が増えていくようだ。

HAL「私はネットの神、いわゆるゴットになる!!」

久々に来たけど本スレと何ら変わらんな…

そんな寂しい事言うなよ…
本スレはグッズ話で夢中だし、と言ってここは過疎ってるし
中身の話できる場無くて切ない……面白いのに……。

今シリーズは微妙だな。
弥子がネウロに落書きしようとしたシーンがあるから
作者もわかってることだろうけど、
一度物理的に襲撃された事のある事務所で無防備な姿を晒すネウロに
強烈に違和感を感じる。
まあ、あのまま弥子が落書きしてたらトラップ発動して即死だったってオチは読めるけど・・・
サイが来たらそれでは防げないだろ？

>>150
XIは重症中

>>150
それはHAL喰ってすぐに帰ってくるつもりだったからじゃないか？
もしくは弥子や吾代をネウロなりに信頼して自分の護衛という仕事を任せたからじゃないかと思う

ちょっと考えてみた。
1(生）0(肉体的な死）1と0の間をHAL（電脳世界での生）として、春川が１と０
に興味をもっていたような様子から、実は春川は自ら０を体験（？）してみたいな-
ってな感じで
死を望んでいたんじゃないかなと。
ただ本人は潜在的にしか思ってなくて、それをHALが実行した。
（HALはなんとなく春川の「潜在意識」を「意識」してそう）
研究材料としてHALを作った春川だが、実は自分の方が実験材料になってましたという展開。

・・・うーん、ムリあるな・・・

あの研究バカからすると興味深い脳をもったネウロをやすやすと手放さなそうだ。
最後に「さよなら」じゃなく「おやすみ」といったのはネウロの思考を止めたのかな？

>>153
電人HALにとってネウロはいわば0.5みたいな存在だろ？
1がそのまま0の世界にダイブしてくるんだからさ。
XIと同じでじっくり観察したいとか考えてるんじゃないのか？

春川なら分かるが、ＨＡＬはネウロを観察したいと思わないんじゃないか？
ＨＡＬにとっては自分の目的を妨げるものは総て抹殺するっていう思考しか
ないような気がする

>>154
同意、というか納得。特に下２行。

こうして見ると春川とＨＡＬの関係も、ＨＡＬの目的もまだまだ謎だらけだな。
設定上、ＨＡＬはＸＩに匹敵する哲学のあるキャラだと思うから、
その辺上手く見せて欲しい。

逆にネウロの方がHALがどこまで進化するか観察したいとか思ったりしないかな
サイだって野放しにしてるぐらいだし

いや、粗悪な謎をばらまかれてかなり怒ってるんじゃないの？

方向性としてHALを食べる（＝破壊する）ことにブレはなさそうだ。
今回はHAL自身が謎っぽいし、喰った後何も残らんだろうし。

しかし何つーかネウロ、人間っぽくなってきたな。。

石垣を見てて思ったんだが、多重人格探偵サイコのドラマにこんな奴居た。
作者は意識してんだろうか。

ネウロ
・プログラム（HAL、電子ドラッグ）と春川はどのような可能性を
秘めているのか？
弥子
・春川は何を企んでプログラムを作ったのか？

他にHALの「私は…生きなくてはならない」発言、ヒグチの事など
今回は盛り沢山！！！

SF的要素を盛り込んだ本体抹殺系ドッペルゲンガーだと考えればいいんじゃ？

落ちすぎだな
これから読むのでﾎｼｭ

上でちょっと出てるけどサイって哲学あるかね。
寧ろそういうのがなくてひたすらやり放題のような気がする。

哲学なん、あると言った人にとってはあるんですよ。
まぁ、やりたい放題ってのは同意。

匪口の発言に激しく共感できる
かなりの気に入りキャラ


笹塚はいつ頃退院するんだ？

骨とか灰とかめきめきにされてるんだからまだまだじゃねーの

松井が巻末コメで言ってた
1÷0＝？
は今後の展開に関わってくるのか

÷…わってもなぁ

関係ないんじゃないか？

そんな式は存在しない、というオチで

今週号の見てて思ったんだが、
ネウロやさしくなってねぇ？

あれだけ広範囲&無差別の致死レベル攻撃されたら、さすがにまともにかばわないとヤコの命まずいからな…
一言で言えば遊んでるヒマがないんだろう

単に手近で確実に自由自在に扱える人間の盾をこんなとこで使うのももったいないってことじゃないか。
庇うとか守るとかそんな人間味が素でないから魔人なんじゃないかと。

まあ、実際はヤコを盾に使う事は考えてないんだろうけどな
もともと死なせるつもりはないんだろうし
事務所に鉄球突っ込んでくる寸前にヤコをソファごと壁際にぶん投げた辺りでそれは確実

ネウロ自身の内面に変化はないだろう
単に弥子に死なれると新しい奴隷人形見つけなきゃならなくて面倒なんじゃない？
せっかく全国レベルで有名な探偵にまでのし上げたんだしね

あと、ネウロは弥子の可能性に関しては興味を持ってるようだから
それを見極めるまでは殺したくないんじゃないかな
ライス編あたりで言ってた未知のものへの好奇心ってやつだと思う

ただの奴隷人形だと思ってるのは実はヤコの方だけで
ネウロはもうそれ以上の何かを期待している（ヤコの「日付が変わる」を待っている）からな。
その可能性に対してXIに匹敵する評価まで与えてるくらいだし。

そしてアヤ・エイジアがヤコに予言した
「近い将来、必ず…彼（ネウロ）はあなたの力を真に必要とするはずよ」
これをネウロが自覚しているのなら、
好奇心に加えて、今ヤコを失ってしまうのは現実問題として非常にマズいんだろうと思われる。

弱体化もその辺に関わってくるのかな？
でも弱体化の事なんてアヤが知ってるわけないよな

>172
遊んでるヒマはないと思われながらも
顔を踏みつけられてる弥子ｶﾜｲｿｽ

しかし一番手っ取り早くて効率がいい避けさせ方ではあるw
趣味と実益の見事なバランスだったな、あの踏み付けw

本スレでHALの切り札の話が出てたんで盾と絡めて考察。
切り札は恐らくヤコ。４体目のスフィンクス。
HALは所詮単なるプログラムなんだから、その場で瞬時に臨機応変な対応は出来ない。
サポート部隊も然り。プログラムで創られた人格だし。
何か事が起こって　後から　バージョンアップすることしか出来ない。
で、最期の最期でヤコを何らかのカタチで切り札にしようとするんだけど、
ネウロに逆手に取られて本当に「盾」としての役目をヤコが果たす。
なんて展開だったりして。

本スレで…じゃない。バレスレで…だったorz

ﾎｼｭ

ﾎｼｭ

168>>
はっきり言って俺は
5/1−5/1＝？

こんな問題でも答えが分からないorz

魔人が地上にくると人間に近付くなら
人間が魔界にいけば魔人に近付くの？

瘴気に当てられたあかねちゃんの例を見ると多分そうなんじゃね？
ちなみに俺は弥子ママの「弥子がどんどん化け物じみて（ｒｙ」は
弥子がネウロの瘴気でちょっと魔人に近づいてる事の伏線だと読んでる

でも弥かねちゃんになった時の説明からすると、
魔力でさえ生身の人間にはマイナスに働くみたいだしな
魔界いって瘴気なんか一気に浴びたら、魔人になる前に単なる化け物になってしまうような気もする

そもそも魔界はどこにあるんだ？
ネウロが人間界に降りよう、と言ったことからして人間界と天界とのあいだ？

>188
降りるという表現は「神が下る」という表現に近いような気がする。
だから上から下へと降りたというより神に近い存在が人間界に姿を
表すという意味合いに近い。

でも1巻1ページ目で「地上（うえ）」って言っている。

ものの例えとして
餓えた熊が人里に降りてくる
と表現してはいるけどね
魔界は下にあるんだろう

akane
ならびかえると
kanae
姉妹とかかなぁー。。

>153
HALに攻撃された後、ネウロの髪飾りが残っていたのが妙に気になっている
最後の対決で使う内部からの破壊（?）プログラムの片鱗だったりして
ネウロもHALの洗脳プログラム見ているわけだしな
HALとネウロの間で何かの共感が生まれるっていうオチは考えられないか?

>>192


叶絵……ようやく事件に巻き込まれたな
ツッコミのツッコミにもスポットライトが！

ドーピングとん汁スープ？

とん汁スープって…

頭痛が痛い

>>197
日本語でしゃべれや、ここ日本だぞ

>>198
おい、ツッコむ相手を間違っているぞ。

保守

ホシュ

誰も書き込まないな…

匪口は天才とは言われてるけど小物でFA?

そもそもヒグチのヒの漢字は他になんて読むんだよ

>>204
つ 漢和辞典

>>205

でもケータイでは変換出来ないのなorz

無人続き。

陰気な皮肉屋で春川みたいな松井
　　　　　　×
乙女心を持つホモでロージーみたいな西

ヤコ燃えｗｗ

物理的に？

　

　　　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　　　　
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"　｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼
ドーピングしたらそこで試合終了だよ

ヘルシングは明らかに意識してるね。そういう意味も含めてギャグってとこか。
人外男と人間らしい感性かつリアクション役の若い女の子の名コンビ
人外男はバカ強いし無慈悲だけど人間に可能性を感じてる。認めてる。
耳生やして何処にもいるけど何処にもいない
先週の空母が出てきて匪口が不気味な表情のページも毒とか狂気の感じがかなり近い。目の表情と言うか。

>>213
となると原子力空母オズワルドに
「我輩ここに在り！！
　よかろう、魔界の門にかけて！」
とネウロが音速特攻仕掛けるわけだな。

魔界設定の乱用は萎えるけど、
たまにそういうキザな台詞を吐くネウロもいいな。たまになら。

>>215
そういや昔、ネウロのセリフで
「腐った百合の乱れ咲く……」の下りがちょっとキザな言い回しだと思ったな

そのセリフ大好きだった＞「腐った百合の乱れ咲く」
また使ってくれないかな

『貴様ら人間が愛やクレープを食っているのと同じで(略』

みたいなのもあったよな
愛て。ネウロ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　 trｰ;ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |.　　　 ‐┐ ｜　　　　　　,, - ― - ､ﾉﾂ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -- 、　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ,ｴｴＺ,´ ｜　　　　 ／　　　　　:.ヾy
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /: : : : ヽ、　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ,|ﾉLﾆ`|...｜　 　 　/ . : : : .　　 .:.:ﾉｼ!
　　　　　　　　　　　　　,r'"⌒丶、（: : : : : : l ヽ 、 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 ノ又__　｜　　　 ,lt､_, , : : : . :.:./彡l
　　　　　　　　　　　　 /: : : : : :,/ヽ ヽ: : : : l j i tゝ-- ､.　　　　　　 　 |　└‐ 　 　.｜　　　 l `ﾟﾁ,ﾐz｡=ｩ':.:.ﾞ}ミﾒ､
　　　　　　　　　　 　 （: : : : : : { f rヽ.}: : : :l { l }/: : : : ヽ　　　　　　　 |.　 　 |‐ 　 . |　　 　 ﾄ,,,〈 ぅ｀｀ﾞ´ ,,:,ｼ)）`
　　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :.ヽt jﾉ l: : : :ヾてﾉ: : : : :,ﾉヽ､　　　　 　 |　 　(ﾅヽ　　|　　　　l ヾ竺'ｧ､. :.:.ﾉ-f
　_,,..,,＿　　　　　　　　 _,): : : : : `'ｰ:く,, : : : : :ヾ､: : : /〃ハ､、　　　　 ＼＿＿＿／　　　 _,ゝﾞ;:ﾆ-― '''^''"^ヽ
'´　　　 ｀￣ヽ.　 ,r ''"´: : : : : : : : : : : ／￣｀ヽ、:ヾ､{ l i {ﾝ､ヽ｀` '' −- ､、　　　　 ,, - ''"´　　 ｀￣￣ :.:.:.:.:.:.:.ヽ
　ヽ　　　 /　 ヾム、: : : : : : : : : : : :,/⌒〉 ,ｨ:.:.:.＼: :`ヾﾐ__ヽt､丶―- ､、　ヽ､-‐＜､ゝ　　　　　　　　　 :.:.:.:.:.:.:.:.ﾞi,
　 ヽ;zェへ: : : : ｀):===＝＝＝＝=ヾﾆ".ノﾐrjiｧz､ヽ,: : : :::｀ヽ i ､丶､__｀ヽ、　`ヒ＝=-｀`''丶、　　 ,!　　　:.:.:.:.:.:.:.:丶
　　 }=ﾆ二.`−''"__,;__;,,;＿,､_ｨ,,_,､_,,;,＿ ,;; .ﾆ'-−''`｀)t,: : : ::ﾉﾉﾊ) ｀ ` ヽ､、丶、　 : : : : : : : : . . . ﾘ: . . ,,ノ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　ﾊ｀ﾞﾞ` ー｀~− -------------− ― :.''' "" ´（ｌ! ヽ,:ィ"ｼｨf : : : : : : : ヽ､,,｀` ー--　､、 : : :/ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞi
　 .:li,）::::::::､::::::::::,ｨ::::::::::::,､:::::::::::::::::::::::::,､::::,.::::::r,ｯﾙiﾘ}　　（ tνヾ､、 : : : : : :　 ｀　　: : : 　　,　,:/ノ　,r''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.il}
.:.:.:/:{,:il{!ﾄill〉lN,fi!f{ rwﾘ/N fU/ｲ:ｨ:ﾘイﾘ::/ｨ:ノﾚ;/;/;;ﾘ　　 ｀ト､y = ｿ,　　　　 ,,　　　,.　　　 / ,/'"／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.,!l!
,,ノ　ﾞiﾄil;;;;;;;;l:l;;;;;;}!;l:i;;;;;;{l;;;;;lj;;;;l!;;;lﾙ';;;;;;;;;ツ;;;;;;;;;;;;;;;;;r'′　 .:.:.:.:ヾ ﾝ ｨ }: :　　.:/　 ,r'" . . :.／,ｨ彡" .:. .:. .:. .:. .:. .:. .:. ./ｲ!
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　.:.:.,!:.ﾉ:-‐へ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　 ..:.:.{ ｛ r ノｨ .:.:.:.:.:,,:ィ",ｨ斗=ｚ'､^'＝==三､, -‐ ''": : : : : : : :/: : : :l
.:.:.ノ''"　　 　 丶､::;､;,,＿＿＿,,.;:;:;:;:;:;:;:;:;;:; ィ"^　 ,, -zｧヾ( ｹ xﾉt,ィ-＝そ、:.：.．`丶ミ三彡''"　. : : : : : : : : : : /:: : : : l
''"　　　　　　　　 ｀ヾ､ ;;; ＿_,r'"´￣｀ヾく　　 .:.,ィ彡'";;;;l lHシ"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヾ､_:・．　. . . : : : : : : : : : : :: : : :,ｨ'′: : : : l
　　　　　 , - ､ , ..、 ﾞ'ｰ--r'^ヽ.-‐z,＿_,, .. 彡シ´;;;;;;;;;;/彡'7rｼ^`丶- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;と;；　. ． : : : : : : : : : : : : :/{: :　 : : : :l
　　　　／　/^） /^!　　　 ﾞ'‐-｀二..,,.. -‐ '' "´　｀` ーi'７ /'´　 　 　　　｀` '' ー--､`ヽ:：・．:: : : : : : : : : : / .l: :　 : : : :l､
　　　,/,,.　 `ｦ' 丶ﾑ　　　　　　　　　　　　　　　　　 / //　　　　　　　　 ,r:.:./:.:.:.:.:.了ﾌ｀7`ヾ: : : : : :　,ｨ;7　 l: :　　: : :l:l,

ヒグチって完全に電子ドラッグモロに食らったのかね。
あのメガネで逆に電子ドラッグの効果を緩和してて何らかのきっかけで洗脳が解ける

ないかな・・・・・・・・・

>>219
へうげものは面白い。

ネウロがここで打ち切りにならなければいいと願う
早くＨＡＬ編が終われい！
でも匪口【クソ漢字変換っ】はこの編だけの捨て駒かねぃ？
次はまたサイが来るのかねぇ〜
次に出し惜しみっといて打ち切りになったのいっぱいだし････
ネウロだけは嫌だない；；

HAL編が終わってからでも、特別読み切りでもいいから
魔力全開のネウロの勇姿と戦いを見たい
今も確かに無敵なんだけど
はらぺこな上に疲労が蓄積してると思うと
身体の心配が先に来て、無理するなーとか思ってしまう

>>223
実際、今、魔界に帰ったらネウロは一時間と生きていられないかもしれんしな…
純正の魔人が向こうにはごろごろしてるんだろうし、ネウロはもう半人半魔みたいなもんだから

俺は魔人に長い間接触してる弥子が魔人化してないか心配ｗ

ライス編で旅館のチケット貰う時に母親が嘆いてなかったっけ。
「あなた。あの子どんどん人間離れしていくわ」てな感じで。
目の前で人がガンガン死んでるのに割と冷静でいられるのも
少なからずネウロと一緒にいるのが原因なんじゃなかろうか。

>>226

死体を目の前にそんなシビアな理由があったのか…

いや、シュプリームＳでは殺人現場で平気で食べてたし。
もともと弥子は図太いと思うよ。

>>228
既出だけど、そんな弥子がケーキ一切れを食べ残すんだから、
父親の無惨な死は本当にショックだったんだよなぁ。
むしろ弥子ママの方が気丈に振舞っていた。

>>229
今久しく読み返した

ヤコは初期しか顔が可愛い

>>230
フランス語でおｋ

魔界設定気になる・・・。
皆結構スルーしてるみたいだけど、
弥子と会話してるときに「故郷が気にならないんだろうか」
とかなんとかいう台詞があったけど。
あれは、ネウロが魔界から地上に降りたのには食欲以外にも
事情があったことを匂わせてるんじゃないだろうか・・・。
他に連れ戻した、とかいってもう一匹くらい魔人が降りてこないかな。

>>232
＞もう一匹くらい魔人が降りてこないかな。
そんな展開になったらほとんどのファンが見放すと思うが…自分も含め。

ファイナルシリーズ、それもあっと驚くような展開なら
ぎりぎりおｋ。

そうそうデスノでも第二のキラや死神が出て人気無くなったからね

>>233
同感。
魔界からライバルの魔人みたいのきたら萎えるわ。
ネウロだけがでたらめに無敵だからこそなんでもありで面白い。

画バレ
http://d.pic.to/4oyl5

ライバル→ＸＩがいる
マスコット→あかねがいる
奴隷→弥子・五代がいる

最近書き込みないな。

ムネウロは打ち切りケテイだす

うひゃｗもうXIとか出てこないの？

サイに続いてヒグチも女々しいこと言い出したな

匪口はまだそれ程重要な位置づけのキャラじゃないからいいけど
サイのあのエピソードはこんなサイは嫌だのてんこ盛りだった・・・・

そうか？　別にいいじゃんだいぶ前に人間認定されてたし
自分は逆にただの化物じゃなくてほっとした
それじゃ実質新魔人登場とかわらんやん

ちょっと前のアオリに「愛ハ世界モ破壊スル」ってあったけど、あれヒグチのことだったんだな

>>243
いや、だからこそだよ。
人間だったらやっぱ人間ぽさがあった方がいいのかってね。
この作品だからこそそっちに転んでは欲しくなかった。

>>243
ストーリー的にはあれが一番いいんじゃない？
「人間の可能性」を描くなら、対照的に人間の弱さとかも描いたほうが引き立つし
XIを変態にしちゃうと他の犯人と同じような扱いになってストーリー的に引き立たなくなるし
ただ、そのせいでXIのキャラクターがへたれたのは否めないよな
俺は自分像編ｷﾀｰ半分がっかり半分だった

>>244
おまえ天才？

>>244
愛かｗ？

７巻よく読むとXIは「自分が化物になる」事には不安を感じてるけど、
だからといって「人間でいたい」とか「人間がいい」とは言ってない。
あくまでも「自分の正体が分からない苦痛」で一貫している。
そこが解決したらよーしXI魔人めざしちゃうぞって超展開も来たりして。

>>247
愛さ。満たされることの無かった…。
あの人魚はネウロの魔界での彼女、でもいいな。

>>248
その展開面白そうだなｗ
でも、ネウロはあくまでXIは人間だって明言した上で認めてるから
話の構造としてはあくまで人間としてがんばるほうが自然だな

ところでHALはネウロ的には「人間」なんかね？
向上への姿勢はあるといえばあるが
ある意味手下ががんばってるだけって見方もできる
個人的に興味があるなー電子プログラムが「人間」と認定されるか

>>249
ホームグラウンドの話をしている時に
「魔人は魔界、人間は地上、電人は…」と言い分けてたから
「人間」じゃなくて「電人」という存在と認識していると思う

XIもネウロ的に人間ってだけかも？

誰かネタバレ鬼謀・・・・。

>>220
正解おめでとう。

>>220

ネ申！

松井って完全にオリジナルでメガネのトリックを書いたのかね。
このスレの>>220のネタを参考にしてて何らかのきっかけでスレ住人にバレる

ないな・・・・・・・・・

ナイナイナ

ネウロ読んでて思ったんだけど、コマの外に毎週『魔人探偵脳噛ネウロ』と書いてあるのはなぜ？
今週は『ネウロ』だったけど。

作者か編集のお遊びです

ちなみにただの「ネウロ」と描かれている時は、
ネウロが弱って魔人で無くなりかかっている展開の時

mjk！
名前に法則があったの？

>>259
クワッしく

>>260-261
まとめサイトを調べれば分かるかも。

魔人−魔力＝人間なんだろうか…？
ネウロ人間化エンドは見てみたい。

人間になっても謎を喰うことはできるのだろうか

人間になったら食あたり起こして喰えなくなるんじゃね？

クロスワードパズルを解き続けて餓死
フェルマーの定義を証明し続けて餓死
円周率算出93京桁で餓死

>>265
フェルマーの定理は最近証明されたんじゃないかしら。

それよりラマヌジャンのノートの未解明定理や公式解く方が終わらなそうだ。
あとファイストスの円盤とかインダス文字の解読。

フェルマーの最終定理は9年前（正確には8年前）に解決された
実際、数学者に限らず、学者系で研究のし過ぎで餓死する人間はいる。

実生活に無頓着なせいもあるだろうが、脳細胞が消費する糖質と脂質量は半端ないからな

そういやうちの子はあまり甘党じゃないんだが、塾から帰ってくると、
そのときだけ無性に甘いものをほしがるなあ。

大事なのは、そういうふうに周りが見えなくなったときに
支えてくれる奥さん（旦那さん）の存在だな。
天才の陰には常に寄り添うパートナーがいる。

　　　　　　　　., -、,. -─- 、⌒〉
　　　　 　 　 {　　}　　　　　 ヽ_ 　　　r'⌒)
　　　　 　 　 ヽ、　　,,-‐‐　 ‐‐-、　 iヽ、 J
　　　　 　　　　{ 　 、_(o)_,:　_(o)_ヽ/ ヽ/∪
　　 　　 　　 　 !　　　　　　 >::　　}　 /　　 　 丶
　　　　 　　　　 l　　　 /( [三] )ヽノ‐''> 　＜　つわぁぁぁああああ！
　　　　 　　　i⊂}＿＿ 　 ｀二´‐'´__/＿_　　　　　　はちみつだと思ったら精液だった〜
　　　　　 　　ヽ 　 ‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
　　　　　 　　　|　　　 /／￣￣）j~U^∪ヽ
　　　　　 　　 ノ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　 ）
　　　　　 　　`i''ー----‐ ''"´　ヽ、＿＿／
　　　　　 　　 !　　　　　　　　　　 }　 ｀　}
　 　 　 　 　　!.　　, -‐- 、.　　　 ノ--─ '
　 　　　 　 　 ヽ、_{.　　 　 ｀ヽi'⌒i
　　　　　　 　　　　`''‐- 、.. ＿＿,!

汚染を除去しました。

645:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/11/08(水) 21:00:38 ID:B08b9RhJ
信者がアンチスレに来るなら
アンチが本スレに行っても構いませんよね^^

646:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/11/08(水) 21:10:37 ID:Crl8UnKj
それはいえる

保守

HALの目的のことだけどさ。

今のところ出てるヒントって

・弥子に「こんなことのために」って思われる
・でも否定はできない
・弥子の友達の発言「その腹を一生分満たすのに・・」
・HAL本人の「１と０の世界で生きること」発言
・HAL本人の「永遠に計算を続けるだろう」発言
・アヤの些細なエゴがどうのこうのっていう発言

これから無い脳みそ搾り出すと動機は「知識欲」だと思う。
人間はいつか死ぬから知識をいつまでも手に入れ続けることができない。
だから、電脳世界へ入って絶対に死なない環境を作る。
永久に生きて永久に知識を吸収（コンピューター的に言うと計算）し続ける

だといいな・・

動機は「ひとつのことに脳細胞を100パーセント使ってみたい」だと思う。
スパコンを大量に用意させたのはたぶん人間の脳の再現のためで、
永遠に計算を続けるだろうってのは脳に見立てたスパコンをフルに使うことのできる計算式を探してるんだと見た。
脳を100パーセント使うなんて人間には普通無理。
ＨＡＬが春川を消したのは、春川にはそれが不可能だということがわかってたからってのもあるけど
自分の生命が脅かされることなく計算に打ち込みたかったってのがあったから。
電子ドラッグの中毒者の身体能力が常人より高いことと、
中毒者が起こした犯罪が自分の願望に沿っている（熱中できそうなものである）ことも判断材料にしてみた。
それに、見ようによってはくだらない動機だし。

パスはわからん

>>278
かなりいい線行ってると思う。
特にＨＡＬの目的と電子ドラッグとのつながりが。
ただそれを一言でまとめるパスワードがな…「1/0」じゃ短いし。

脳ミソを使い切るってことか
テスト編で弥子が苦しむ描写があったから
否定できない動機であるってのにも当てはまるね

パスワードは名簿（？）から得たんだっけ

名簿じゃなくて学生の論文テーマに見えた
いろんな学部の学生の論文世話してたんじゃないかな？
永遠に計算して全知全能になりたいとかそんな単純な願望なんだろうな

>278
いい感じだな
それならヤコのひらめく直前の台詞「使い切りそうな勢い…」に繋がるし
となるとパスワードは「100％」かな、安直だけど
実際に入力するとなると「゜/。」とか意味不明な形になるし
％なのにスラッシュだけ残すとかはしない気もするが

松井ならあのスラッシュ自体がダミーでしたとかやりかねんな

パスワード
　　『全知全能の神』
　
　
ﾅﾝﾁﾃ(´W｀)

278は一番ありそうと思う俺ガイル

『死にたくない』かなぁ思ってた
それじゃあ単純すぎるか

>>282それなら予想スレにあった↓が合いそう…。
＊＊＊＊＊＊が６文字なら、丁度だし。
まあ、６文字の部分はミスリードかもしれないけど。

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/11/28(火) 22:05:15 ID:UtJmj7Bi
1000/0で100％みたいな

1/1000000000000000000
が答えとは…
う〜むなんだかなぁ…

>>286
0除算は出来ない

そうか

はずれちゃった。松井すごいね。

今更だけど、絵師家編で感じたXの違和感のわけがわかった。
笹塚を殺さないのは、評価できる相手だったなら、気まぐれでもおk

でもXが解説してるのは、どうも浮いてる気がしたのは、ネウロの中身を見るのに一番興味があるのに
時間稼ぎと分かってるヤコの問いに、最高のターゲットを目前にしながら答えてやってるからか。
警察が準備次第突入するのも分かってるし、もたもたしてらんないとかやるべきことをやってしまわないとと言ってたなら
その場で、しかもできるだけ早めに殺るつもりでいた筈だ。

松井２ちゃん見てるだろ

見てない訳ないだろ。

仮にそうだとしても別によくね？

全然おｋ

　

むしろ漫画家なら２ちゃんくらい見てほしいくらいだ

突然ですが、勝手に『謎』の定義やら性質やらを考察した結果を投下しますよ。
要点だけまとめると

・先々週の描写から、ネウロの栄養となるエネルギーの大元は、何らかの知能を持った主体が生き続けようとする気力、またはそれに類するもの。
　それを吸収するためには『謎』を解くという手続きを経る必要がある。

・謎を解くことで得られるエネルギーの量(＝カロリー)は、解く側の苦労に関係なく、仕掛ける側がどれだけ知恵を絞ったかに依存する。
　→例のパスワードを設定するにあたって、春川はほとんど頭を使ってない(好きなおにゃのこの名前に因んだ)ので、仮にネウロが自分で解いたとしても栄養にならなかった。

・『謎』を喰われた直後の犯人は、ネウロに吸収された分、生への執着が弱まっている
　→ネウロとの決着後、弥子の前に現れたHALが諦めムードなのはその影響もあり

まだまだ雑なんで、突っ込みよろしく。

ツッコミという程ではないがとりあえず、

・ネウロの栄養になる『謎』とは、
『悪意』によって何か（主に犯罪を行なった本人）を『守る為』に構成されたものでなければならない

…という大原則が入っていないように思われる

そしてパスワードがネウロの栄養にはなりえなかったのは、まさにこの大原則に該当していなかったからではないかと
（あのパスはHALを『守る』ものではなく、また愛した人の名であるがゆえに『悪意』で構成されてはいない為）

なるほど。パスワードが「謎」扱いされてないことに疑問を持ってたが
ちょっと溜飲が下がった

>>18
ユキの新しい武器

また再登場しそうな悪寒

>299
ご指摘どうも。一番肝心なことを忘れてたよ。
> そしてパスワードがネウロの栄養にはなりえなかったのは、まさにこの大原則に該当していなかったからではないかと
パスワードの話が出て来た号のジャンプ読んでないから、的外れかも知りないけど……
パスワードって、基本的に対象を意図しないアクセスから『保護する』ものじゃ？
それと、刹那への思い入れと悪意の存在は両立すると思う。
HAL川の行動はすべて刹那への感情が根底にあったわけだから、その理屈だと今回の事件のどこにも謎が存在しなくなる。

ふう　二万人の兵隊を全滅させるのに…(中略)…泣いているのか｢・・・｣
『それは妙だな　貴様は泣くのではなく笑うべきだ』

(９０話ラスト)


｢何故泣いているのだ？｣…決まってんでしょ　自分の親が殺されたら誰だって
『それはおかしいな　貴様は泣くのではなく笑うべきだ』

(１話ネウロ初登場)




・・・しゅ、終了フラグ!!？
嘘だろ？嘘なんだろ!?

謎に対するネウロの感想を調べたら面白そうだなと思った

初期は毒殺女とパパの事件（薄味）で満足してたのにねぇ、ネウロ

瘴気の薄い人間界に長くいたから魔力が弱くなってきてるだろ？

それを補うために、高カロリーの謎が必要になってきてるんじゃ？

>>302
あのパスワードは春川が仕込んでおいた安全装置じゃなかったか？
HALが暴走したとき停めるためのアクセス用。
まだ春川が生きていた頃「消去の権限はオリジナル側だけが持っている」とかいう台詞があったよね。

>306
>HALが暴走したとき停めるためのアクセス用。
WindowsでいうCtrl+ALT+Delみたいなもの？
でもパスワードを打ち込んだだけではHALの実行は止まってないし、対ネウロ用の謎を展開する余地もあったわけで……
緊急停止専用のパス(と言うか、コマンド)なら、打ち込んだ直後にHALの活動自体がストップしちゃうか、改めて消去実行用のボタンなり何なり出てくるのが自然だと思う。
それに、実際に解除する前後のシーン見ると、防壁っぽい描写になってたし。
>消去の権限はオリジナル側だけが持っている
その辺のアクセス権の設定まで含めて、HALを消去から守る一個システムとみなせるのでは？
パスワードはシステムの一部でしかないと。

>304-305
単に舌が肥えてきただけだと思った。もっちー加入後はそこそこ余裕が出てきたからね。
それまでは、本人曰く『焦りながら』謎を探していたらしいし。
魔界で最後の謎を食べた後、地上に出るまで間があったのか、行き来するのに大量の魔力を消費するのかしたのかも。
前者だとしたら、瘴気を吸いにちょっと魔界に戻ります、な展開もありうるんだけど

>303
まだ大丈夫だろ。
ライス編での春川登場からHAL編の本格始動までに、
・もっちー編(吾代完全仲間化、経済基盤の強化、闇ルートとの接点)
・弥かねちゃん編(謎の食い溜め、弥子成長の前フリ、ネウロ弱体化描写)
・アイメイドさんVer.編(死者の心を理解する意義の提示、警察関係者の再配置＆笛吹警視大プッシュの前兆)
と、念入りに手順を踏んだ松井が、フラグのひとつやふたつたてたぐらいで……

次にまた泣いたときが最後だよ
今回は日付が変わっただけだし

>>307
弥子にホームシックにかからないの？とか聞かれて
謎の残っていない魔界に帰ってどうするって答えてたじゃない？

瘴気に当たるだけじゃ、もう回復しないのでは？
温泉の源泉でのんびりすれば少しはいいんかなｗ？

謎のエネルギーって犯人が負けを認めた瞬間に放出されるんだよな？
だったらさ、謎は人間の「諦めない気持ち」ってことなんじゃないか？

それだったらパスワードとスフィンクスは謎のカロリーに関係しないし、
刹那が死んでもパスワードをとかれても諦めなかったＨＡＬの謎が大きかったのも頷ける。
トリックをとかれてあっさり諦めた毒殺女とかその他の犯人の謎が小さかった理由もつくし、
それから>>299にも当てはまるよ。

で、このこと前提でネウロを読むと作品のテーマが浮かんでくるんだけど…俺の言うこと当たらないからなぁ。
自分の思ってるテーマ自体違うかもしれん。だれかツッコミよろしく。

>310
謎の放出は諦めない気持ちというより、ネウロに屈服したっていうほうが
やっぱりしっくりくるような気がする
いや、そのままなんだけどね
ヒステリア見てると、ヒステリアは謎の放出した瞬間、別に諦めてない
あれは、動物として本能的にネウロに負けて、犬でいうなら尻尾を丸めた状態だ

>>312
うん、だから負けを認めた瞬間に放出されるんだよね
でもこれだったらＨＡＬとヒステリアの謎が似てるっていうのに当てはまんないからやっぱ間違いか
よくわからんな

悪意が何で構成されてるかで味が決まるんじゃなかったっけ
単行本持ってないからわからんけど

謎のエネルギーの源が犯人の諦めない気持ち、となると、アヤの事件のカロリーが気になるな……
事務所の知名度は上がったからいいのか？

>309
人間だって酸素と飯は別物だし、両方必要なんじゃないんな。

ネウロの感情理解能力まとめ

毒殺女編「心理の盲点」、ライス編の「恐怖の鍵」、自分像編「あの部屋に行く動機」
などは難なく解けてるから、利害が絡むときの人間の行動心理は把握してる

ヒステリア・ライス・百舌・一茂のような、プライドとかエゴに由来する動機は
ネウロにとって下らないし興味も無いが、理解はできる
ライスの「弱者を見下す優越感」には多少の共感？を示していたりもする。

ネウロ本人にはかなり人間と共通する感情の起伏がある。
しかし基本的に、共感能力がない。同情もしない。
魔界がああいうｲﾐﾌな世界だからか、謎喰いに対して一途なネウロ個人の性質なのか、
割に合わない感傷や苦悩とは無縁。人間よりシンプル。

アヤの孤独と友情のアンビバレンス、春川・ＨＡＬ→刹那の自滅的な愛情など
論理的に演繹できない、矛盾した感情は理解の埒外

XI編後のヤコに対し「疎外感と無力感に襲われているわけか」と言っているが
このあたりがネウロの感情理解の限界と思われる

>316
普段のネウロは、子供と同じで、自分自身の気分を周囲に投射してるんでないかな。
第一回の『笑うべきだ』で食欲をそそられてるのはネウロなんだし、HALのときは、弥子の活躍にネウロ自身が満足してるから、他人もそれを喜ぶもんだと思って、あの台詞に繋がってると見た。
単に知識としてなら、どんな種類の感情も一応理解できる気がする。
つーか、ネウロが感情を理解しようとしてできなかった描写って、今まで出てきたっけ？

ある感情に対して、なぜ、どういう状況下で持つようになるのか、っていうことを噛み砕いて説明されれば、以降は公式に当てはめるようなノリで類推できるようになると思う。
ロボットの腕にコップを握らせようとするとき、人間なら無意識のうちにバランス取ったり力を調整したりするけど、それを全部明示的にプログラムしてやらないといけない、みたいな。
本スレでちらっと出てきてたけど、現代文の試験テクニックを極端にしたような。

>XI編後のヤコに対し「疎外感と無力感に襲われているわけか」と言っているが
これも、弥子の感情をダイレクトに感じ取ったわけじゃなくて、一般論に当てはめてるだけに見える。
ネウロが苦手な理解しない感情は、魔界で学習する機会がなかったり、『公式』が向こうで学習したものと違いすぎて、身に着けたはずのテクニックが通用してない状態なんでは？

ネウロは、おそらく「感情」が理解出来ないわけではないと感じるな。
理解出来ないのではなく、理解する必要を感じていなかっただけの話。
そもそも本当にメンタルな面が理解出来ない精神構造をしているのなら、
「からかう」「おちょくる」「相手を悔しがらせる」という行為は不可能だと思う。
砂漠で育った人間が泳げないのは泳ぎを覚える必要がなかったからであって、
元々泳げない身体だったわけではなく、訓練すれば泳げるようになる可能性はもちろんあるように、
ネウロもいつか感情を理解する可能性がかなり高いように思える。

つまり、キーワードは「必要性」そして「興味」。
そしてその興味をネウロに湧かせたのはヤコだろう。
（アヤやサイとの出会いももちろん重要ではあったが、彼らと関わったヤコの変化が最も大きいと感じる）

あてずっぽでしか犯人を言えなかったヤコが、
ネウロの謎解きを見ている内に自分のやり方で謎をたぐりよせ解き明かす方法を得たように、
ネウロもまたヤコの感情の推移、それにともなう進化の道行きを観察する事で自分なりにそれを理解し、
評価を改めていく。
いつかそれ（感情に類するもの）を自分の中に発見する事もありえるかもしれない。
この流れが、おそらく第一話からずっとこの物語を貫いている芯の一つなのではないかと思う。

>318
なっとく。ヤコだけでなくてネウロも含めて進化が芯になってるのな。
ヤコの台詞に含みのある返しをしていることからも、既にネウロにも
進化が始まっているようだな。

ネウロの人間化ってそれが原因では？
いや、ネウロが人間化していくから理解出来るようになっていくのか？

自分自身が持ったことのある感情(ex.ごはん食べて幸せ)は問題なく共感してるし、弥子に邪険にされると拗ねるし、どっちかっていうと情操は豊かなほうだよね＞ネウロ
共感できる範囲が限られるってことは、魔界の感情面が人間界とずれてるんだろうな。
魔界から持ってきたゲームの内容が激しく知りたくなってきた。

>320
肉体が地上の常識になじみつつある、といっていたが、精神面でも適応を始めてるんだろうね。
肉体面での弱体化も、地上で生活する分にはあまり必要ない能力を切り捨ててるわけだし。

今週『春川はHALを公表するつもりだったんでは？』と弥子が推測してたけど、それにしちゃHAL完成から間があきすぎてる気がしないか？
早坂との取引を考えると、HALの完成は温泉から帰った直後になる。そこから春川死亡まで、カキフライ騒動だけでも、2・3週間は経過してるはず。

半月から一ヶ月もの間、自分の見てる学生にさえ内緒で引き篭もっていた春川に、HALの存在を公開する気が本当にあったんだろうか？

短くて半月もの間引き篭もっていたのは電子ドラッグの実験をしていたせいでは？
穂村含めて何人かサンプリングしてたみたいだし、それなら実験が終わって
さあ発表だっていう流れに違和感はない

>323
>電子ドラッグの実験をしていたせいでは？
それも考えたけど、公開して『みんなの知恵をオラに貸してくれ!』
って流れを作りたいにしては、やることが過激すぎる。いきなり人体実験はないだろ…
はじめから自分の力だけで完成させるつもりでいたなら、多少問題のある手段を取るのもわかるんだけど。

もしかして弥子は、穂村たち最初の実験体も、HALが暴走してやらかしたと思ってるだろうか。

>324
HALは温泉編の後で生まれていて
0と1の世界に馴染むのに時間が掛かったと作中で言っていた。
温泉の後で春川が脳をデジタルコピーしてHAL(の原型)ができた後は
対話のためセンサーに繋ぐとか、延々調整していたんだろう。
電子ドラッグ制作はデジタル適応の具合を測る目的もあったかもしれん。

もしネウロとヤコが温泉編直後に春川の研究室を訪ねていたら、少し毛色の違うHALが生まれていたかもしれないな
セリフからすると普通に実験協力して欲しかったみたいだし

>325
>0と1の世界に馴染むのに時間が掛かったと作中で言っていた。
>温泉の後で春川が脳をデジタルコピーしてHAL(の原型)ができた後は
>対話のためセンサーに繋ぐとか、延々調整していたんだろう
そういえばそんなことも言っていたね。ありがとう、ひとまず春川の行動には納得できた。

でもさ。
早坂の乱勃発前に、HALと早坂兄との間でお試し版の銃器取引が行われて、
更に二回目の注文も受けてるよね。
この時点でHALはすでに独自の意思を持って、春川に内緒で活動を開始していると思われる。
>0と1の世界に馴染むのに時間が掛かったと作中で言っていた。
……教授、もしかしてこの時点で騙されてる？

>325
下手すると、ネウロの脳をトレースした電人が生まれてたかもしれないのか…w

新年初カキコ。
今年も高水準のディベート楽しみにしてるよ。

＞　>0と1の世界に馴染むのに時間が掛かったと作中で言っていた。
＞　……教授、もしかしてこの時点で騙されてる？
だとしたら俺は教授に燃えるぞ

あけおめ。今年もネウロについてたっぷりと語ろう。

>328
>>>0と1の世界に馴染むのに時間が掛かったと作中で言っていた。
>>　……教授、もしかしてこの時点で騙されてる？
>だとしたら俺は教授に燃えるぞ
OK、更に燃え燃えしそうなネタ投下。
ミス板の方でも議論しているうちに、電子ドラッグ自体
HALが春川をそそのかして作成＆
ばら撒いたものかもしれないという仮説に到達したぞ。

春川視点で考えた場合、刹那再構築どう関わってるかいまだに不明。
対してHALの場合、１の世界において春川の死後に
自分の存在を保証するものが必要。
電子ドラッグはそのためのツール。

で、より安定した環境を求めていった結果
世界中に対して脅しの出来る状態になったので、
ピラミッド引き篭もり宣言のついでにスパコンも要求した、とか

春川が生きているうちの刹那再構築はまず不可能、と判明した時点で
HALの側に春川を排除する必要が生まれる。
春川への慈悲もあるだろうけど、何より絶望した教授に
自分を含めた研究の成果を廃棄される危険があるから。

HALの発言には返【かえし】（後）の時のように書き手松井のミス？で矛盾が生じている事もあったがな。
元が人間の脳とはいえ、矛盾を抱えられる人工知能って良いのかやばいのか…。既出だろうけど。

返（後）のHALの発言の矛盾って「犯罪願望の強い人間にこそ電ドラは馴染みやすい」と
最終話のヒグチの「マイナスの人間には効果が薄い」か？
別に矛盾が生じてはいないと思うが
犯罪願望が強いこと＝マイナスってわけじゃないだろう
犯罪願望が強くてもプラスの人間はいるだろうし
マイナスでも犯罪願望がない人間もいる

マイナス＝犯罪願望が強い、という定式が作中で提示されてない以上
このへんは矛盾してることにはならないよ

犯罪を犯してみたいが、良心がその願望を押さえつけてる
っていう犯罪者予備軍のリミッター解除するのが電子ドラッグだろ。

マイナスの人間は 犯罪を犯していない理由が 単純に
「今やったら捕まり損」とか考えてたり 打算的なものだったりであり、
決してリミッターが良心ではない人間のことだと思う。

良心やしがらみがあって犯罪願望を叶えられない のがプラス
犯罪願望を叶えつつ社会に溶け込んでいる のがマイナス
ってことかな
ドラッグの力を借りなくても思いのまま好きな犯罪をやれている連中だと騒ぎにも巻き込まれなかったのかもしれん
早坂兄弟とか

早坂とかサイとかは超マイナスだろうな
願望も何も活き活き実行してるし
プラスとマイナスの違いは自覚があるかないか
その自覚を否定してるか肯定しちゃってるか、じゃないかと思う

しかしそう考えるとヒグチがプラスだったということになり
個人的にはちょっと意外
トラウマ抱えてるけど根本的には陽性の人間だったってことになるのかね？

根本的に陽性の人間だったからあんなことやってトラウマ抱えちゃったんだろう。うん。

ヒグチは半分ぐらいしか電子ドラックにかかってなかったとかいってなかったっけ？
はっきりプラスになるほど良心があるわけじゃなし、かといってマイナスになるほど
犯罪を犯したいっていう欲望を積極的にもってなかったという風に解釈してた

つ偏光メガネ

ヒグチが半分しかかかってなかったのはあの超メガネのおかげだからなー
HALの台詞が間違ってないとすると
ヒグチの脳自体は電子ドラッグになじみやすいということになる

>>335
なんかすげー納得した
もともと陽性だったからこその「かまってほしくてさぁ」なのかもな
これがアヤとかだったら出ない台詞だろうし

何か色々あったときプラスのまま傷ついていくのか
マイナスになるという代償を支払って自己防衛？みたいな事をしていくかの違いで
ひぐちはマイナスになりきれず傷を受けながらプラスも拒絶して
マイナスを持っていたんじゃないかと思ってた。

アヤなんかはマイナスになるのを受け入れたからこそ
ああして独りにしか自分の音楽を見出せないんだし。

総合スレでＨＡＬ編は（特に）後付けが多いって言われてた
で、ちょっと気になったんだが後付け設定って何があったっけ？
魔界能力に関してはドラえもんの道具と同じということで後付け設定から
除外で考えてもらいたいんだけど

>>340
個人的にはヒグチの遮光メガネ
あと春川がHALを公表するつもりだったという弥子の意見
（これについては色々議論がありそうだが、HALを公表するつもりだったのなら
　電子ドラッグでの人体実験は必要ないしむしろHALにデータが残ってたらバレる危険性もある）
あとラストでヒグチが言ってた、プラスマイナスの話も
人によっては後付けに見えるかもしれない

ネウロスレ住人ほどにはネウロを熱心に読んでない人の意見は面白いな
ほうほうこんな見方もあるのかと
ネウロ＝シリアスなボーボボといわれたときにはさすがにビュティ風のつっこみを入れたが

ネウロは週漫として読む人とそうでない人（ファン）の差じゃないか？
だいたい「ｘ話」では評価できない時点で週漫的じゃない、「ｘｘ編」が完結してやっと評価可能になる
んでオムニバスに見えて各編が全体のストーリーで繋がってるから伏線が遠くにありすぎて
単行本でいっき読みする人間やいつでもネウロ考察してるファンじゃないと複雑すぎ

「ネウロ＝シリアスボーボボ」って言うのはネウロという漫画を「x話」単位読んでいると考えると
俺的には納得できた
スレ民は「ｘ編」で作品を評価してるって意味ね

後付けって言われてファンとしては軽くショックだったけど、自分は違和感なく読めたからいいかなーと思ってる。
しかしその作品が好きだと思ってるよりずっと冷静に作品を見れてないんだな、と驚愕してしまった。
気をつけようかな。

>あと春川がHALを公表するつもりだったという弥子の意見
蒸し返していい？w
これは弥子が間違っている、と考えれば自分的にはすっきりする。

日付は変わったけど、今後さらに弥子が成長するのはまず確実。
かといって、XIやアヤのように、便利かつトンデモな超能力の域にまでは行かないと思う。
たぶん現時点では、弥子の他人を理解する能力は、自分とほとんど縁がない感情まではカバーしない。
で、本人は色気よりも食い気だし、パスワード推測への足がかりになったのも、家族に対する愛情であって恋愛じゃない。
弥子が春川の意図を完全に理解してました、というのは二重の意味で時期尚早だと思うんだよね。

>>345
ヤコが春川という人間を知り、解き明かす為に、
この世に残る春川の欠片ともいえる膨大な資料を読み込み、その心理をトレースした事を考えれば
『HALの公表』というヤコの推測が当たっている可能性はかなり高いと思えるがな。
あと、自分像編でわかる様に、ヤコの理解力はヤコ本人にも言葉に出来ない「直感」でもたらされるものだから、
自分に縁の無い感情はカバーしないという次元では無いと感じる。

弥子の直感的要素は、すでに至郎田編からあったよね。
『おいしいけど、なんか違う』って場面。
あれは「食べる」事、つまり弥子の得意分野？だったからだと思うけど。

ネウロの物証的な『気付き』に対する、弥子の直感的な『気付き』。
「弥子にあって、ネウロにない能力」として今後も描かれそうだね。

>304
>『HALの公表』というヤコの推測が当たっている可能性はかなり高いと思えるがな。
うん。春川の行動の不整合とあわせて、もしかしたら…っていう程度。
>ヤコの理解力はヤコ本人にも言葉に出来ない「直感」でもたらされるものだから
弥子の能力がどこまで有効か、ということと
能力がどういう形で現れるか、は別じゃない？

>348
>あれは「食べる」事、つまり弥子の得意分野？だったからだと思うけど。
それなんたでよね。
苦手分野もまだ残っている可能性は高いと思うな…

>>347
Xも直感的だね。けどヤコとXの直感の質は何か違う。
Xは　分かる　けど　
ヤコは　引っ掛かる　って感じだからか？？

Ｘは分析する、弥子は感じ取る
こんなイメージ

弥子が一人前になればレッド・ドラゴンのウィル・グレアムのような
有能女探偵に……ｗｋｔｋ

基本的にはどっちも感じ取る部類（＝魔人には無理なこと）で
それが観察方面に進化した結果分析も可能になってるだけかもよ。

XIは対象をまさに観察の対象としてみて、自分で掴みに行って、その時々で箱にするなり攻撃やら必要な手を加えて、観察。
気になった人間には自分が直接近づいて、そしてそいつそのものに手をかける。
ヤコは自分も対象の目線に立つとか、自分だったら普通だったらどうだろうとか、カウンセラー的な探り。

ほしゅ

確かに弥子の能力ってウィル・グレアムに近いよな

まあ弥子なら鬱にはならないか