1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :
2006/04/04(火) 12:03:14 ID:ORNKNFyc 1.ジェバンニが写したのは2ページのみ。 2.ニアが本物と言ったものが偽物で作ったもの。 3.照が持ってきたノートは本物。 4.ニアが照の持ってきたノートを触った後にリュークを初めて見たが最初から見えていると嘘をついてる。 5.ジェバンニは本物を見つけてはいない。 ここまではガチです。 しかし、本物に書いても死なないトリックがどうしても分りません。 これらを前提に推理できる人のみレスお願いします。
2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/04(火) 12:04:46 ID:ORNKNFyc
793 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/03(月) 17:36:10 ID:coAr36i/ 次回「答え」を予想してみた >違いますよ >メロのおかげです。ここまで言えばあなたならわかるでしょう。 メロの推理: メロは高田を誘拐した。しかし、メロは殺された。 ○メロの顔を見たのは誘拐された高田。 ○メロの顔は魅上には知られてない。 ○当然月も知らない という事は<メロを殺したのは高田> ノート本体を高田が持ってるか?違う。魅上が持ってるはず。 (高田が持ってたら一緒に燃えてそうだしね) メロを殺したのはノート本体では無く、別の方法でメロを殺した。 もしかして切れ端でも殺せたりするかも? でもノートには切った後が無いので、このノートは偽物かも知れないと気づいた。 +α 高田はノートで殺された。(死に方から) 魅上のノート本体に高田の名前が無かった。 故に、ノート本体に書き込まなくても切れ端等で殺せるかも? (切れ端は月も持っていて、それで高田を殺した) --------------------------------------------------------- という意見もありました。 ヒントになるかもしれません。 メロのおかげで切れ端でも殺せることが分かったのは確かでしょう。 この時点からニアが対策を練ったはずです。
2get
4 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/04(火) 12:05:20 ID:W355FOW8
2get
5 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/04(火) 12:08:29 ID:kdxtBt72
ジェバンニは一晩でやってくれますよ
7恋
7ならジェバンニはおもらしをする
8 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/04(火) 12:14:14 ID:QclqHWMW
10以下
9 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/04(火) 12:18:26 ID:hQbkNQFo
何?数字取り合うの?
11 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/04(火) 12:21:55 ID:tNvQjIH/
心臓麻痺にならないように我慢してる
ページ足したんじゃねえの
13 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/04(火) 12:26:23 ID:QclqHWMW
39がキラだ。
ノートの全てのページに薄い膜を貼って名前を書いても死なないようにしたんだよ それももちろんジェb(ry
マジレスするなら4回名前書き間違ったとか、既に名前書かれてるとかじゃねーの? ルールよく憶えてないけど。
16 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/04(火) 19:23:34 ID:Pjiv86KC
名前を書かれた瞬間に死ななければいいわけだから、 月をだますために相打ち覚悟で、 ジョバンニが時間を指定して、 すでにニアたちの名前を書いていたとか(ノートに書くとばれるから切れ端をとっておいてそれに書いたのかも)。 ルール的にはあり?うろ覚えだからどうだろ。
17 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/04(火) 19:53:42 ID:iwMSzrAF
19 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/04(火) 20:16:34 ID:Bs2Z1Wmt
メロの心臓の位置は右側に付いていて血管の流れも左右逆だから 北斗真拳が利かないだからメロにはデスノートも利かない
メロ「退かぬ!媚びぬ!顧みぬ!」
21 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/04(火) 20:18:56 ID:XD5tFCBn
わかったああああああああああああああああああああああああああああ 三上の腕時計に細工してあるんだよ!!!!!!!!!!! おそらく30分ほど遅らせてあるんだ
名前書かれた瞬間にジェバンニのゴールド・エクスペリオンで 生命エネルギーを送り込んだんだろ
23 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/04(火) 20:20:33 ID:EcXv+gpD
すでにメロが4回間違えて書いたのか。いやよんでないから適当に言った
死神界の人たちがなんとなくあそこにたまってた人たち全員死なして終わり
ジェバンニの正体は死神大王
そら一日で出来るわな
27 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/04(火) 21:35:19 ID:Pjiv86KC
>>18 月の動揺を誘ってぼろを出させるとかw
あとジョバンニがこう↓言ったから次善の策として(ノートをそのままパクっても良かったけどそうすると月を捕まえられないと考えた)
∧_∧
⊂(#・д・) 一晩で写せるわけねぇだろ!!
/ ノ∪
し―-J |l| |
人ペシッ!!
__
\ \
 ̄ ̄
おまえらノートにこだわり杉。ジョバンニはペンに細工をした。消えるペンは無効なんだよ
このスレではジョバンニ何ですか?
30 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/04(火) 21:47:55 ID:Pjiv86KC
>>28 が俺につられて間違えてるorz申し訳ない。
31 :
29 :2006/04/04(火) 21:48:33 ID:S15a4QlX
×何ですか ○なんですか
>27 かわいいじゃねぇか
ノートの上にドッキリテクスチャーが貼ってあったんだよ
>1はどうして1〜5が正しいと思い込んでいるの?
空が割れ死神大王が登場 「こら〜リュ〜ク〜!!」 「すいません、うちの死神が迷惑かけたみたいで・・・お詫びに今まで地上のノートで死んだ人たちはみんな生き返らせときますんでごかんベンを・・・」
ヒント:人工心肺法 もちろん捜査本部の連中もジョバンニが一晩でやってくれました
月「魅上!何故偽物に気付かなかった!!」 魅上「あ、あれはどう考えても本物だとしか……」 ニア「ええ、本物ですよ。あんな精巧な偽物、一晩で作れる訳ないじゃないですか」 月「そ、それじゃあなぜ……みんな生きているんだ……」 ニア「それは〇×△□だからです。だからこの状況になるまで、そのノートを偽物だと思いこませておきたかった。ジェバンニが偽造したというのも全てフェイクです」
>>15 マジレスするとワザとの書き間違いは駄目と言うルールがあった、気がする、うろ覚えだが
メロが死んだ時の時系列を忘れたので完全に何言ってるの状態かもしれないが一応仮説
メロが死んだ後
>>1 の仮説を立てたとして
高田が誘拐された時、魅上が確か仕事だとか言って事務所を離れたシーンがあった。
あの時もし魅上が高田を殺すため本物ノートをとりに行ったのであれば
それをジョバンニが追跡して本物ノートの所在を突き止めることが出来る。
それが自宅でなければ本物ノートへの仕掛けは可能
39 :
38 :2006/04/04(火) 23:30:49 ID:5eBaM23x
スマン、アンカー違い
>>1 の仮説ではなくて
>>2 の仮説
高田殺しで魅上以外のものがノート(あるいはその切れ端など)を持っている可能性を発見したこと
40 :
38 :2006/04/04(火) 23:54:04 ID:5eBaM23x
・・・っと、よくよく考えれば
高田が死んで以降、魅上は通常の「裁き」にも本物ノートを使わざるを得ない状況にあったんだよな
決戦当日までも魅上は通常の生活をしていれば本物ノートを手に入れるチャンスも
すりかえるチャンスも余裕であるんじゃないか?
だから
>>2 の仮説に行き着くヒントもその後のチャンスもメロのおかげだよな
41 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 01:44:21 ID:B5APXTHD
今週号で月は決定的なセリフを発していないな。 もったいぶる所をみると、実際勝負は決していない。 やはりニアはハッタリで完全な自白に誘導しようとしている。
42 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 02:52:21 ID:C5bO2qUQ
>>41 うん。月がキラっていう完全な証拠がないからねー
43 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 03:40:26 ID:NlX5e0C4
1 偽ノートの作り合いをしているんだから、直前にでもノートが本物かどうか 適当な人間で確認するのが普通じゃない? 2 あの場面で月だけ残して全員殺す必要なくない? a ニア陣営だけ殺す。照が月陣営に捕らえられても月がどうとでもできるし ニアが死ぬのを月陣営に見せることでニアに敗北感を味あわせることができる。 b ニアと月だけ残して全員殺す。ニアだけなら子供で危険は少ないし、 敗北感を相手にじっくり味あわせられる。 3 なんで月は自分の作戦にあんな自身満々なの? 仮に完璧な作戦だと確信していても、実行するのは月じゃなく照。 しかも主に高田との筆談を中継して連絡を取り合っているのに。 4 大体照が最後に本物のノートを持ち出す必要あったの? 切れ端でいいなら、ニアを殺す最後まで切れ端を使うのが 普通で、わざわざすり替え合戦しているところに本物を もって来る必要は無い。1ページ分で十分。 5 っていうか、偽ノートをどうこう以前にノートの切れ端でも効力があることをニアが把握してないのっておかしくね? それが前提だとするならいつすり変えられるわからないノートよりも高田に数ページ渡したように、月が腕時計に 隠しているように、照も最後は隠し持っていた切れ端を使うのが普通じゃね?なんで照だけノートに拘ってるの? 拘りのラーメン屋かよw 偽ノート合戦意味不明すぎ。 なんか無理矢理終わらせるために、たいしたことない作戦なのに 月が自信一杯にしてる演出で誤魔化して特攻させた感じがする・・・。
44 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 04:10:18 ID:B5APXTHD
>>43 1 どうもその手のレスを良くみかけるが、そこまで用心深いのはかえって不自然。
偽物に細工させた時点で作戦成功と考えるのが自然。
2 殺すんなら一気に片付けた方がいいだろ。あそこに居たのは全て邪魔者。
3 主に演出上の問題。ハラドキする月よりこっちのが月らしい。
4 すり替え合戦はすでに制したんだよ。奴等の頭の中では。
5 なにが前提なのか意味不明だぞ。
なんつーか全体が見えている読者の視点でしか考えられない奴多すぎ。
仮説1 今回はただニアの名前が知りたかっただけ 後で殺す 仮説2 ニアは相打ち狙い すでに自分の名前と時間を指定している 最大限先に 何時間先まで指定できるかしらねーけど
46 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 04:27:33 ID:xt8tSbX9
>>40 残念ながら魅上は決戦当日まで本物の
ノートは隠している。
高田は死ぬ前に魅上にできる限りの
裁きリストをメールで送ってもらい
それを書き込んでおく。
魅上は裁きリストを偽ノートに
書き込んでおいてニア達に見られても
魅上が裁きをしている(ノートは本物
である)ように見せた。
>>42 証拠も何も「ニア、僕の勝ちだ」
って自白まがいの発言したじゃない。
47 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 04:37:47 ID:B5APXTHD
「ニア、僕の勝ちだ」が自白に見えるのは月の正体を分かってる奴だけだろが。 松田にしてみれば、「ニア、僕がキラで無いと分かったかい?」とほぼイコールだ。 まぁ、何をもっての勝利宣言かは不明だが、そんなのはどうとでもなる。 あったくどいつもこいつも。
48 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 04:56:59 ID:eRFjds/3
>47 その通りなんだが、月がうろたえちゃったのと、松田の 「ライト君・・・なんでだべっちゃ・・・」 がな。
49 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 05:34:10 ID:xt8tSbX9
>>47 確かにその通りだが状況を考えてみなよ。
【みんな死んでしまうかもしれない】
という状況でみんな冷や汗だらだら。
そんな中で一人「僕の勝ちだ」なんて
余裕ぶっこいた発言したらキラと
自白してんのと同じ。
50 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 05:54:38 ID:u+Pt67xP
俺も
>>43 の意見には同意だな。あそこでノコノコノートを持って行く必要はないだろ。今まで執拗に切れ端使ってたのに最後にこれじゃあ意味ないよ。読者意見でなくとも紙使ったほうが簡単で確実。最悪紙切れ一枚なら死ななくても食えばすむ。
そもそもメロは死んでないのかもなw
53 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 07:18:05 ID:CVsywsfa
ニアにはまだ変装が得意な友達イルミがいて照は偽物
・メロの本名が割れているかどうか ・ノートが複数ある可能性(現にこれまでの戦いでノートの数は不規則に増減してる) をニアが完璧に読み切っていた件
55 :
1 :2006/04/05(水) 08:15:03 ID:DpQAlCZ4
自分なりに考えてたんだが、ある仮説を思いついた。 が、なにせジャンプを一通り読んだだけなんでジャンプ置いてある飲食店で確認してくるよ。 でもこれだと 5.ジェバンニは本物を見つけてはいない。 が間違っていることに。 あくまでニアは触れていないにとどまるか・・
>>55 つうか
>>1 の説だとそもそも偽ノートを作成した理由はなに?
ニアが偽ノートもってようがもってまいが話に違いは出ないのでは
57 :
1 :2006/04/05(水) 08:38:48 ID:DpQAlCZ4
今のままでは月がキラだという完全な証拠にはならない。 多分、偽者の方を本物と思わせておくことで今後のニアの策略があると思っている。
あの照、エンウンなんじゃね?
59 :
イノセンスキモハゲ ◇YsomnAZ8yo :2006/04/05(水) 09:40:52 ID:jRwovYzC
照は偽物説に一票
もしかして松田以外は全員偽者なんじゃね?
61 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 09:50:26 ID:B5APXTHD
いや、そもそも3日に発売されたジャンプがry
62 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 10:17:16 ID:j44ANnii
63 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 10:19:40 ID:SYz2f0le
夢オチじゃね?
>>44 >なにが前提なのか意味不明だぞ。
ノートの切れ端では人を殺せないとニア側が思い込んでいることが前提だろ。
というか44にも今週号にも思いっきり書いてあるし。
おまえは何も見えていない。
65 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 10:25:18 ID:2XfTFIjw
とりあえずニアの考えとしてガチなのは ・メロを殺したのは高田であり、高田を殺したのが月か照であること ところでメロの暴走だと言うニアの心理描写ってあったっけ? 暴走だとすると、作者が「あ、LN対決にかまけてメロ忘れてた。適当に殺さなきゃ」的な あまりにやっつけ仕事な行動になっちゃうんだけど、あれはニアが誘導したんじゃないの?
こういうのはどうだろう。 ニア側が本物のノートをあらかじめ(照が現場に来る前に)発見していた場合、限定だが。 名前が書かれるであろうページに透明な薄い膜を貼っておく。 現場は倉庫の中なので薄暗く、はっきりとはページの状態がわからない。 で、名前が書かれても、文字は膜に記載されただけでノートに書かれてはいないので 死なない、というのは・・・。
67 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 10:35:47 ID:2XfTFIjw
>>43 策に対する月の意味不明な自信、月を絶対的に信頼する照。
月は本物をすり替えられたなどとは微塵も考えず、
月と照以外のノートの存在を知るものは全て消し去るはずだった。
更に照が無断で本体でなく切れ端を持っていくなどという行動を起こすはずが無い。
月側の心理としては切れ端を使う必要性が無いな。
むしろ月としては万が一にも強硬手段で執筆前に照を抑えられたときのことを考えて
切れ端を使うというのは色々とボロが出てしまいマイナスにしかならないだろう。
本体なら仮に抑えられたとしても狡い頭で何とかなる。
月が「魅上の裏切り」を気にしていたが、それは 「そうでなければ本物のノートの隠し場所」がわからないだろうと思っての事だ だからこそ高田が死んだあと裁きが行なわれた事で 「連携は上手く出来ていた」「28日まで魅上は余計な事しない」とモノローグがあったわけで 事実魅上は本物のノートに接触していないと考える しかし、それは魅上に新たな指示が出ていない場合に限る 魅上と月を繋ぐ「ケータイによる連絡」は高田のケータイさえあれば可能だ 高田を装って魅上に指示を出せる可能性がある ニアが知れば魅上に新しい指示を出す事も可能だという事 例えば、あの場に本物でなくやっぱり偽ノートを持ってこい、というような指示をしたならば 「魅上は裏切っていないが名前を書いても死なない」状況は作れる
71 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 11:02:46 ID:CVsywsfa
照が持ってきたペンをジェバンニが一晩でやってくれたのだと思う 血とかインクとかでデスノートに書けば効力があるのだがイカすみだけは例外であるとニアは考えこの策が99%成功すると確信した ニアの考えた通りイカすみだけは例外だと次回のデスノでリュークが打ち明けるこれがトリックのすべてだ
>>70 連携と言うのは照が機転を利かせて裁きを再開したということだろ。
具体的には偽と本物両方に同じ名前を書いて本物は今まで通り普段は隠す感じ。
余計な事はしないというのは高田が死んで連絡は取れなくなったけど
それに動転して月との接触を図ったりだのといった怪しい行動は取らないということ。
高田は動けなくなった時のために出来る限りの裁きをしておくために 魅上に連絡し「リストを送ってもらってとりあえず二日分裁きをしてる」んだが 初期と違って神からの連絡がつくようになってからの魅上は勝手に動かないだろう そうでなければ「私は言われたとおりに」などと月の前で弁明しない
ニアとメロが入れ替わっていたんだよ
76 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 12:01:27 ID:B5APXTHD
>>64 >ノートの切れ端では人を殺せないとニア側が思い込んでいることが前提だろ。
というか44にも今週号にも思いっきり書いてあるし。
んな文字そのまんまの意味くらい分かるわw
そんなニアの事情が何故照の行動の前提条件になりうるのかと言うハナシだ。
本バレきたよ
>>76 照が本物を持ち歩く必要がまったくないんだが?
79 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 13:23:07 ID:UcOemgxB
>>78 それはニアの事情が前提になっているのかと。
80 :
1 :2006/04/05(水) 13:53:52 ID:baqHnOl6
ダメだった。 高田が本物の隠し場所を知ってると思ってたが 魅上しか知らないんだよな。月でさえ知らない場所に。 お好み焼屋にジャンプ3冊しかなかったからもっと前のも見たかったな。 ・間違った名前を4回わざと書くと書いた人が死んじゃうんだよね。 ・消えるペンも考えたが、実はそんなルールがあった系のものは全て却下したい。 ・魅上が本物を持ち歩く必要もないが、持ち歩かない必要もない。 ニアにとっては魅上が持ってくるのはノートでも紙切れでもどっちでもよかっただろうし。 本物の隠し場所が分かるヒントはないかな〜 当日まで隠してあったんだからメロが死んでからの間に。 このままではジェバンニが一ばry 知り合いにジャンプ買ってる人いたっけかな
>魅上しか知らないんだよな。月でさえ知らない場所に。 魅上にもしもの事があった時のために 隠し場所は月が指定したと思う そうでなければ不安すぎる 本物の隠し場所が判らなければ 魅上に電話して高田の声真似して変更を告げればいいじゃない
82 :
1 :2006/04/05(水) 14:03:32 ID:baqHnOl6
>>81 なるほど、月が場所を指定するなら高田を通しているわけだから
高田も知っていると考えてもいいな。
メロと高田のやりとりで場所が分かる空白の時間はあったのか。
そこんとこ読み直したい・・・
83 :
1 :2006/04/05(水) 14:34:33 ID:baqHnOl6
一度ノートを手にしているメロは切れ端でも殺せることは検証済みであろう。 高田から本物の場所を聞き出せていれば、半分メロ側にいるハルに教え二人で協力し ノート奪還を狙ったかもしれない。 まぁここまで来ても、魅上のセキュリティー突破は難しそうだが 案外、そんなとこかよって場所を月が指定しているかもしれない。
84 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 14:38:23 ID:ix30ZlIv
ねー、何で高様しんだの?
85 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 14:41:59 ID:CVsywsfa
自分には釣り合わない男を手に入れようとしたから
86 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 14:45:14 ID:4oUByhNb
切れ端で殺せよな全く で、ノートを切り取る以前から ニア側が全てのページをすり替えていたってんならまだ納得がいく
メロのおかげ・・・は、 @高田がミカミの代わりに裁きをしていたのがミソ。 A高田死亡のおかげでミカミが自ら裁きをしなければならなくなった。 そこにノートすり替えのチャンスが出来た。 これはガチでしょうねえ。
88 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 15:30:37 ID:B5APXTHD
>>78 その意見も良く見かけるが。。
あの場面は本物じゃなきゃ駄目なんだ。
切れっぱしにでも書こうとしているのが発覚した時点でニア側は作戦失敗を悟り強攻策に出る。
と、予想するのが当然だろ。
ドアの外で誰にも見られずに書かせてもらえる保証など無いのだ。
本物(少なくともそう見える)ノートだったら自由に書かせてくれるだろう。
偽ノートに本物の1頁を貼り付けるならまだいい。
だが、なんらかの不測の事態でノートを押収されたら。
本物が押収されても奥の手を使える可能性が有る。
偽ノートが押収されたら、切り離した頁でも有効である事が発覚する可能性が高く、
そうなると奥の手を使えなくなる。
89 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 15:32:39 ID:nDhj/kS3
いや普通に考えて、高田から携帯を奪った時に細工をしてニア側(ハルだっけ?)にもデータが行く様にしたんじゃ……。で、その携帯を使って魅上に本物の在処を伝えたからバレたと。
>>88 偽物の中に本物の切れ端仕込んで書けばいいじゃん
91 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 15:34:03 ID:nDhj/kS3
間違えた……。頭足りなかった……
92 :
1 :2006/04/05(水) 15:37:13 ID:baqHnOl6
ぬ、一つ疑問が。 殺した人の名前が書いてあるのは 1.高田の持っている切れ端 2.魅上の偽ノート 3.ニアの偽ノート(2ページのみ) だよね? 本物には書いてないのか? 魅上が本物にも写しているっていうセリフあった? 当然あるだろうけど確認せねば。 魅上が本物だと思って(実際本物だが)持ってきているものに書いてあるのだから。
>78 だからニアの事情でしょ。 ノートの切れ端では人を殺せないとニア側が思い込んでいることが。 それが前提。
95 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 15:43:37 ID:B5APXTHD
月は照にこのノートは切ったりしても使えるから万が一の為にきれはしを肌身放さず持っていろ、とか言っておけば月の勝ちだったろうな
>>88 別に切れ端を堂々と見せて書く必要は無いでしょ。
偽ノートに貼り付けておけば十分。
書くときに切れ端を抑えるだけでもいいだろう。
>>96 つか、普通はニアと勝負してなくても本物は持ち歩かない。
落としたら終り。
照や月がそんなミスをしないとしてもひったくりにあったら終り。
俺らだって証明書の類は本物じゃなくコピーを持ち歩くことはよくあるじゃん。
どう考えても彼らの生命線であるノートを持ち出すのは不自然です。
どうもありがとうござい(ry
99 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 16:00:29 ID:56hAdga8
>>87 の
A高田死亡のおかげでミカミが自ら裁きをしなければならなくなった。
そこにノートすり替えのチャンスが出来た。
これはガチでしょうねえ。
って事はニア側は殺人を黙認していたって事か?
まあSPKは非合法組織なってるんだからかまわんのだろうが・・・
>>88 その結果が失敗→月パニくって転倒なんだが。状況は違うがあれだけの慢心策で失敗している以上奥の手があるとは思えない。
101 :
1 :2006/04/05(水) 16:06:14 ID:baqHnOl6
月は本物は絶対に見つかっていない確信があったのだから 切れ端にしておけば とか考える必要もなかったでしょう。 確信の部分に万が一を盛り込むようなことは月のプライドが許さないでしょう。
じゃあ自分の腕時計の切れ端を先に捨てるお
103 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 16:20:49 ID:B5APXTHD
>>97 バレずに書き込めればいいけどな。
>>100 予想外、理解不能の事態に陥ってのパニックだろ。
奥の手(秘蔵の紙片)とは関係無いな。
104 :
1 :2006/04/05(水) 16:23:33 ID:baqHnOl6
だれか
>>92 のこと確認できる人いませんか?
腕時計の切れ端は持ってても、ニアに使う気は無いでしょう。
持っていたとしても高田を殺した時のように臨時に使うことがあるからでしょう。
>>103 奥の手っていうけど切れ端だけじゃいつかなくなるよ。みんな殺して二つのノートが必ずかえってくるとは限らないだろ。しかも切って使っていることがニアにばれる。(倉庫にくるまではこのことはバレてないと思ってる)大ピンチじゃん。
107 :
1 :2006/04/05(水) 17:35:17 ID:baqHnOl6
ばれ来た?
まぁ再来週までは偽物を本物として扱っているだろうから
ジェバンニ一晩はまだ続くね。
可能性が一つでも見出せれば満足なのでこんなとこかな。
>>1 で前提とした1.〜4.は確定だとしても(4ページくらいは写したかもってのはあるけどw)
それ以降はありえるって話で終わったけどね。
ヒントくれた人ありがとでした〜
108 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 20:48:53 ID:4RdHayfY
もしさぁ、ライト君とテルが生き残ったとして、どうやって帰るつもりなのか。 死体は燃やすでしょ。 あのライト君が失敗した場合の策を考えて無いことなんてあるのかな。 あの慌てブリは演技で捕まってから何か考えてるんじゃないのかなぁ。 無理あるか・・・。
109 :
1 :2006/04/05(水) 21:37:48 ID:DpQAlCZ4
>>108 演技ではないことはよく見ればわかりますね。
唯一逆転できるとしたら、ニア側のミスで月がノートに書くチャンスを与えてしまうとき(もちろんわざと与える)
にニアの持っていたノートを偽物と気づくかどうかですね。
今のとこ動揺して気づいてないし、これからもっと動揺するだろうから無理かもね。
もちろんニアが予定外のことをしてきてもその場で考えて対処するつもりだったんだろうけど(むしろそれを望んだ)
結局月が想定していた最終場面まではその通りになったわけで、そこから覆るはずのないものが覆った
状態ではとにかくニアのトリックを解けなければ負けでしょう。
>>103 ニアも書かせなきゃいけないんだから、安心して書けるよう配慮するでしょ。
月「ミサミサが30分でやってくれました」 これで全部解決じゃね?
112 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/05(水) 23:41:03 ID:y7Y0nfqH
いいねー、それ。ミサミサ初の大役。
もう三上は拘束したし月も袋のネズミって状態で 何でニアが嘘付く必要があるんだよ。 ジェバンニがやってくれたって言ってるんだからやってくれたんだろ。
地球外の物質だったり病的に潔癖な照だったりあまりに時間が短かったり・・・。 本物の偽造なんてびっしり書き込まれたページを何枚も筆跡を真似てだぜ。 とりあえず番外でジェバンニ物語を作ってもらって描写してもらわない事にはな。
115 :
1 :2006/04/05(水) 23:57:24 ID:DpQAlCZ4
>>113 今のままでは証拠不十分で逃げられる可能性があります。
月がキラであるためには、あくまで月に書かせる必要があるのです。
いや、やはりジェバンニが一晩…ってのは無理だろう。それを実現するには @照が使っているノートは偽物だと見破る。 A本物のノートの隠し場所を発見する。 B実際にノートを使い、本物のノートで有る事を確認する。 Cノートを複製する為に、ノートを一晩持ち出す。しかし、本物ノートが持ち出された事が照にバレないよう祈るしかない。 D本物ノートに照しか判らない様な印(指紋等)が有る場合、偽物だとすぐにバレる危険がある。 つまり、ニア側は迂闊に手を出せない。 これを全てクリアするのは至難の技だろう。特にBは無理。
>>115 ノートを使わせようという腹積もりなら
模木が月に手錠嵌めようとするのを止めなかったのは何故?
118 :
1 :2006/04/06(木) 00:30:20 ID:D7d559sX
手錠しても書けますよ。 ほぼ月がキラだと確定したのに、月に書かせることがニアにとって完全決着だと こだわったことが裏目にでるかどうかがストーリーの分かれ目でしょう。
あのなぁ・・・証拠不十分てなぁ この期に及んで、そんなモノは関係ない!!
>>118 確かLもニアも過去にノートを書かせた上で抑えなければ意味が無いと言ってた気がする。
今の状況では照に関しては物証を抑えたけど月は極めて真っ黒な状況証拠しか無い。
まぁ状況証拠だけでも十分裁けるんだけど、それではLの遺志が成就しない。
月=元凶と考えているんだから当然そこは考えているはず・・・だよな?
とりあえずまだ月には策がありそうだね
>>118 拳銃で武装した屈強の捜査官7人に取り囲まれた状態で
都合良くニアからノート奪って全員分の名前を書く猶予を
月が不自然だと思わないように与える方法がわからない。
しかも月と魅上の二人共が手錠を嵌められた状態で。
一度解放して罠に落とすつもりなら
日本の捜査官に命令するのは無理にしても
ニアは魅上に手錠なんて嵌めさせるべきじゃない。
拳銃は持ってないのか? 忘れたが持ってなかったとしても無理だろ ジェバンニ達が何の手出しもしないのは不自然すぎるし、 日本の捜査官4人でも月と手錠嵌められた魅上なら制圧できる 逃げ場どこにも無いんだし
>>1 は自分の説に何の自信があって
【トリックを】【見破れ】(笑)
などというタイトルの糞スレを立てたのだろうか?
トリックを見破る前に自分のバカさ加減を見破られた
>>1 が不憫でならない
では皆さん
>>1 の文章をよく見て欲しい
彼が根拠の無い自説を5つに分けて提示した挙句吐いた言葉は
>ここまではガチです。
ど う み て も ガ チ じ ゃ あ り ま せ ん
本 当 に あ り が と う ご ざ い ま し た
さらに彼はこう続けます
>しかし、本物に書いても死なないトリックがどうしても分りません。
そ り ゃ 分 か ら ね え よ
だ っ て そ れ 本 物 じ ゃ ね え も ん
そして…
>これらを前提に推理できる人のみレスお願いします。
お 前 の 妄 想 を 前 提 に 推 理 す る や つ な ん か
い る わ け ね え だ ろ う が
本当にありがとうございました。
>>124 別に自演なんてしてないけど。
自分の書き込みを自分で補足しただけ。
そもそも月本人に書かせるのが月=キラの絶対的証拠と考える理屈がわからん。
全くの自発的に書いている所を皆で目撃するのならともかく、
あそこまで追い詰められた状態でノートに書いたという事実が絶対的証拠と言えるか?
逮捕を避けたいが故のヒステリーで片付けられたらどうするのさ。言い逃れは可能。
これが絶対的証拠だというのなら魅上が書いたノートに
月の名前だけが無かったのだって絶対的証拠じゃん。
魅上を捕まえた時点でノートに書かせた上で抑えるっていう公約は
既に達成しているでしょ。
月が自分で書いた所を抑えなきゃ駄目とは一言も言ってないんだし。
まず・・ 『どんなに実際に人が死んだとしても、呪いによる殺人は無罪』
立証は無理だよなあ
129 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/06(木) 03:06:56 ID:Q93fcnAt
裁判にすらならないんじゃね?
デスノートは別に呪いじゃないからその点は問題ない。 立証も可能だろう。 でもデスノートを表に出すのはヤバイ。
>>126 違う。
Lやニアの思考で言えば重要なのは月をキラとして捕まえること。
Xキラや第二のキラなんてのは所詮はキラに良いように使われているパシリ。
Xキラを逮捕で解決などとは考えてもいない。
月の名前が無いこともノートの切れ端が使えることも、あくまで状況証拠にしかならない。
キラの殺しはノートに書くことによってのみ成立するんだから、
物的証拠はノートに痕跡を見つけるか実際に書かせるかしかありえない。
そして状況証拠のみで月を逮捕するのはLやニアの求める事ではない。
状況証拠のみの逮捕というのはつまり理論の積み重ねだけでの逮捕であって
最初から月=キラと分かっていてなお勝負に拘るLやニアにとっては全く意味の無いこと。
あえてリュークに確認は取ったけど、ニアは切れ端で殺せると気付いていた。
で、月が切れ端を隠しているだろう事も気付いているだろうから自然に物証を挙げるなら
わざわざノートを奪わせるよりも切れ端を使わせる方向だろう。
これなら言い訳など出来ない。
ノートの件なんだけどさ、 ノートと同じ用紙にコピーすりゃ よくね
133 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/06(木) 04:17:29 ID:kpCJJpKq
↑おれもそうおもう
134 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/06(木) 04:57:21 ID:Cq7OHGND
その後透かし紙で清書
135 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/06(木) 06:19:34 ID:bFk1dOlT
っつか、んな事しないでもジェバンニが一晩でやってくれるし
ノートと同じ用紙って人間界だとどこで買えますか?
137 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/06(木) 06:38:17 ID:bFk1dOlT
コクヨ
139 :
1 :2006/04/06(木) 06:58:43 ID:D7d559sX
おはようございます。
だいたい
>>131 の方が言ってくれたのでそんなとこです。
ただ、時計の切れ端(本物)を使わせたくなく、本物と思わせているノート(偽物)に
書かせたいのでこれだけ面倒なことをしているのです。
>>139 違うよ違うよ。
月の思考を逆手にとって照は本物で抑える。
そうして月を追い込み切れ端に書くところを抑えたら完全勝利と言いたかった。
照はあくまで月を追い込むエサのようなもの。
本物のノートを全て回収した上で月の物証も挙げてこそLの遺志の勝利となる。
ニアにLを継ぐ者としてのプライドが無ければ、
それこそノートをすり替えずに没収とか月を殺すとかで表面上の勝利だけはげと出来るわけだし。
Lの捜査方針の根幹こそが月&ニア両者にとっての絶対的な前提になる。
141 :
1 :2006/04/06(木) 08:01:43 ID:D7d559sX
>>140 そうすると当然ニアの名前が書かれるわけだから自分が死んでしまうね。
もちろん本物と思わせたノートに書かせるより本物に書かせた方が、より確実な証拠にはなるでしょうが
ニアは前者でも問題ないとふんだんでしょう。
魅上も結局偽物(本物に仕込まれた偽の紙)に書かされたわけですから。
決着の場でだれ一人死なせないで勝とうとした策を褒めるか、
あえて本物で書かせてだれかを(自分の可能性が高い)犠牲にしてもより確実なものにするべきだったか
意見が分かれるところかもしれません。
もちろん実際には名前を最後まで書かせる必要は無い。 書いてる途中で抑えて後は切れ端を成分分析にかければ本物の切れ端と分かる。 幸いにもニア側にはジェバンニという超人がいるので抑えること自体はたやすい。 ニアがノートに書かれた本名をあえて月に見せたのは誘導のためも取れる。
143 :
1 :2006/04/06(木) 08:20:21 ID:D7d559sX
本物に途中まで書いたものと、本物と思わせたものに全て書いたものではどっちもどっちな感じですね。 当然ノートに自分の名前を書かせるために見せてはいますね。 まぁ9cLK1Elaさんの言うことも分かりますが、その意見ではそもそも私の前提が意味のないものになってしまいますね。 (前提5.については本当に申し訳ないですが) そもそもジェバンニ超人説を覆したいだけで始めたことですけどねw
144 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/06(木) 09:00:18 ID:fh6/nUr9
>>142 途中で押さえたら、ライトとの繋がりが証明できないんじゃない?
145 :
1 :2006/04/06(木) 12:00:41 ID:Ow554+N1
どうやってノートに書かせるか考えてみた。 ニア「あなた(月)がキラなのはこれで確定です。 しかし今の法ではあなたを裁くことができません。 このまま我々に拘束され続けるか、自らノートに名前を書き自害するか選びなさい。」 みたいなこと言ってノートを渡す。 一瞬間を置いて松田さんたちが止めようとするが、月がニアの名前を書くには十分だった。 ちと無理があるっぽいので他に思いついた人がいたら書いていただけるとありがたいです。
それじゃダメだろ。 半ば強制とも取れる状態でノートを書かせても意味が無い。 直接言葉には出さず、心理的に月を追い込み自発的に書かせる。これ。 その為にはやはり本物のノートをチラつかせては怪しまれるし かと言って周りの状況から月はノートを奪うのは難しいと考える。 ニアは月が切れ端を持っていることを分かっているんだから これを使わせる方向で罠をはるべき。
147 :
1 :2006/04/06(木) 13:14:03 ID:Ow554+N1
>>146 その方向もあるけど、このスレでは流れ的にそれは無いとしています。すいません。
あくまで偽物を本物と偽っていることから発展していく展開でないとこのスレ事態意味がなくなります。
それでも切れ端を使わせる方向に繋がっていくなら問題ないですが。
148 :
1 :2006/04/06(木) 13:18:33 ID:Ow554+N1
↑ ×事態 ○自体
149 :
1 :2006/04/06(木) 13:42:28 ID:Ow554+N1
>>145 の方法かどうかは別として、ノートに書かせる。
40秒たっても死なないニアを見てさらに焦る。
もはや時計の切れ端しかないと思い、人を振り払い切れ端に書こうとする。
で
>>140 に繋がっていく。
う〜ん、無理やりだが繋がらないこともないw
普通はノートを持ち歩きません。 切れ端を使います。 俺らだって身分証の類はコピー可ならコピーを使用します。 また、月が「ニアは切れ端で殺せることに気付いていない」と 決め付けた作戦を立てたのは意味不明です。 メロと接触があったのにわけがわかりません。 またメロもノートを一度手にして切れ端で殺せることを知って いるなら高田の身体検査をいいかげんにしたのは意味不明です。 月が自信満々でニアをLより劣ると決め付けたことにも伏線がありません。 ジョバンニむちゃくちゃです。 無理矢理ニアメロが切れ端で殺せないと思い込ませ、無理矢理月に 自分の作戦に自信をもたせて戦わせる・・・なんなんだろうね。
151 :
1 :2006/04/07(金) 07:37:38 ID://7TYGy9
なるほど、そう言われると無理矢理っぽく見えてきますね。 その辺は作者が上手く見せてくれることを期待しています。 自分の推理が全く見当はずれだったとしてもね。(それを望みますが) なんにしてもその程度の無理矢理を認める方が、ジェバンニ超人説を認めるより はるかに簡単なので、今のとこ自分が正しいと思い込んじゃってます。おれってバカですねw
152 :
1 :2006/04/07(金) 08:30:36 ID://7TYGy9
自分の勝手に考えた推理から勝手に思ったこと。 ・Lはできるだけ犠牲を出したくないが、やむをえない場合は仕方がないと考える人 ・ニアは自分の策の中に犠牲は絶対に出さない人 ・メロはどんな犠牲を払おうと策を実行する人 ニアとメロの能力を足したのがLだとはよく言われていますが その辺の性格も分かれていると勝手におもいました。 ド○ゴン○ールのあれを想像してしまいますが・・・
153 :
1 :2006/04/08(土) 06:20:59 ID:wyFEto9o
もう誰も見てないっぽいですがw バレを見て。 とりあえず前提1〜4は覆ってませんでしたね。 わざわざこれは偽物ですがって言ってるくらいなので、より確信しましたが。 なぜ本物を持って来させたか? 決着して月と魅上だけになったとき、いくら忠誠心があるとはいえ自分を殺そうと思えば すぐにでも殺せる存在の魅上にいつまでもノートを持たせるわけにはいかない。 これから目としてそばに置いておくとしても、この先の計画に魅上は必要ないとして 殺すとしてもね。 本物ノートを持ってきてもニア達を殺すには切れ端をつかわせればより確実でしたが、 本物は見つかっていないという確信があったのでそんな面倒なことする必要もないですし。 なぜ銀行の貸金庫なのか? ここなら絶対に見つからないだろうって場所では監視されている立場ではあやしく思われます。 魅上の作った偽ノートを本物と見せかけている以上、仕事上使ってもおかしくない場所に隠しても 問題ないですしね。 なぜ簡単に隠金庫を開けられたか? 本物とみせかけているノート以外のものはあまり神経質に隠そうとしないことが大事。 隠すことでばれることがありますからね。場所がばれたら簡単に開けれるって状態のほうがいい。 まぁカギが見つからないとしてもジェバンニでも開けることはできるでしょうが。 今回のキーは高田を殺したとき魅上もノートをほぼ同時に使っていたから気づかなかったとこです。 それだけが月の敗因(今のとこ)でしたね。逆に気づかなかったせいで本物が見つかっていないことを さらに確信してるっぽいし。 一つ説明できないのが、メロが切れ端では殺せることを検証しているか月が疑ってないとこかな。 次回は月の逆襲で、その次が偽物を本物と偽って月をはめるパターンですかね。
なんだ来週の話だったのか。
155 :
1 :2006/04/09(日) 09:18:15 ID:sFyjEUn0
>>107 で
>まぁ再来週までは偽物を本物として扱っているだろうから
>ジェバンニ一晩はまだ続くね。
と言ってるから今週ではまだですね。
自分が思ってることを後2・3週でやり切れるのか不安ですが。
2・3週で終わるかわかりませんけど。
メロが切れ端で殺せることに気づかなかったという設定だったのかな。
気づいていたら月のように切れ端を自分に身に着けているくらいのことはしただろうし、
ノートを取られた後、切れ端を持っているような素振りを見せていないし。
確実な理由になってませんがね。
ちゃんと発売されてから立てればいいのに
157 :
1 :2006/04/10(月) 14:40:27 ID:++tIhTeN
意味がよく分からんが見てくれてありがとう。 さて、やることなくなったな。 自己満足スレに成り下がって、間違ってたら晒しageられる恐怖だけ残ったな。 今だにジェバンニが一晩で写したと思ってるやつがいるのかよw とほくそ笑んでいる俺の運命やいかに。
159 :
1 :2006/04/10(月) 20:36:18 ID:XC2BydGk
そうか。当初の「トリックを見破れ」はもう解けてしまってるわけか。
>>38 はお見事でしたね。
作者も多くの読者をだませたと思ってるんでしょうかね?
ジェバンニがそんなんできるわけね〜だろって。
月ファンにとってはかっこ悪いとこは見たくなかったのでしょうが。
逆にこれでもかってくらい醜く描いてやろうと、してやったりでいるかもw
160 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/11(火) 00:11:55 ID:Ww63RcGo
結局1がなぜ「1〜5はガチです」なんて言ったのかが、このスレ見ても分からないままなんだが。 そう思うに至った過程が知りたかったりして。
161 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/11(火) 02:53:07 ID:KDPJCT0y
この漫画の一番の恐怖は作者の退屈な台詞
こんなセリフだらけのネーム渡されたら絵を描くほうは途方にくれるぞフツウ・・・
163 :
1 :2006/04/11(火) 07:30:13 ID:MYJeVcIo
上げられてるorz ガチに至った過程はありません。 「これは仮定ですが」という書き方のが本来正しくて迷ったのですが ガチとした方がインパクトあるかな〜って。 ジェバンニ超人説を覆したいと思ったとき、自然と見えてきた最低条件を挙げただけです。 ていうか2冊のノートを触ってからリュークが始めて見えてるってあんたw 普通にそこになんかあると思えるでしょ。 と思ったときに、あらあらやっぱり2ページしか見せてないよって見えたし。 作者としても必要最低限の台詞でなんとかまとめようとしてるんでしょうが多いですねw 自分としては偽物を本物とだますためにごまかしてたくさん喋ってるようにも見えますが。 できたらsageでおね。
164 :
1 :2006/04/11(火) 07:39:01 ID:MYJeVcIo
ああそれと、本物に書いても死なないトリックが分かればこんなスレ立てなかったんですが みんなに考えてもらえばなんか出てくるかな〜って。 自分がスッキリしたいだけで立てちゃいましたwすいません。
165 :
1 :2006/04/11(火) 07:57:37 ID:MYJeVcIo
167 :
1 :2006/04/11(火) 20:54:50 ID:MYJeVcIo
>>166 それ間違ってるんでしょ?
>>80 でも少し触れてるけど。
だれかのレスでいいこと書いてあった?さすがに全部読むのだるいので。
魅上にノートが送られたのって11月26日以降だよね?で、その後高田を通じて 月と連絡が取れるようになるまでは魅上が裁きをしていた… だったらなんで今週ニアが持っていた本物のほうのノートでは11月25日から1月26日まで 裁きが飛んでるの?
169 :
1 :2006/04/13(木) 10:11:23 ID:T/TajGV6
本物は11月25日から貸金庫にしまってあって1月26日に初めて取り出したので飛んでいます。
高田は11月25日以前に送られた「切られた紙」を使っています。
・魅上の作った偽物には2ヶ月分書いてあります。
・隠してあった本物には2か月分書いてありません。
・ニアが持ってきた本物と偽っているノートは2ページくらいしか書いてありません。
ニアは貸金庫の本物を写したと言っているので、本当に写したとしても2ヶ月分飛んでいるでしょう。
自分の
>>92 の疑問は意味ありませんでした。本物には書いてなくてよかったのね。
170 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/14(金) 04:40:37 ID:vQoBfaad
いや本物を写したから、2ページしか貸金庫ですり替えた贋物にも2ページしか書いてなかったんだろ?
171 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/14(金) 05:21:15 ID:2v4X8HKU
>>164 実験をしてみないとまだ解らないが、
名前を変えさせて同姓同名の人間を作る
そして一人分の名前を書き一人死ぬか二人死ぬかを確かめる
二人死ぬ場合は、書く人間と同じ名前にすれば殺されない
さらに、「○○が、デスノートに名前を書き自殺する」
と書けばノートの効力で他人を道連れに出来ない法則から両方死なない
つまり普通に考えると「一人しか死なない」
って事になる訳だが、選択は誰の意志?となる
いろいろと試さないと謎は深まるばかりだが
今の所は、一番効果的ではないかと思われます
に・・・・・にら???
173 :
1 :2006/04/14(金) 08:42:52 ID:o9FDNUyP
>>170 本物には11月24日までにたくさん書かれたものと、26日の高田の殺害から2ページほど
が書かれているので何ページも使われています。
本物とすり替えたと嘘をついてニアが持ってきたノートは、本物の中の2ページくらいしか
写してありません。
>>171 ノートに書かれた人の「顔」と「名前」が書いた人の頭の中で一致していないと死にません。
顔を思い浮かべれないと1人も死なないし、思い浮かべた人だけ死にます。
道連れにできない死に方なら、行動不可能になり心臓麻痺で死にます。
174 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/14(金) 16:33:56 ID:Wj10aG5p
2ページしか見せてないからって2ページしか書いていないとは判断できないだろう・・・と至極当然の事を言ってみる。
175 :
1 :2006/04/14(金) 16:55:09 ID:M12YgPxg
2ページ以上書く必要があるならね。 「ジェバンニ達が一晩で全部写せるわけない」から当然2ページくらいしか書いてません。 別にジェバンニ達が書ける範囲ならいくら書いてもいいけどw
今週ニアが持っていたのは、魅上から押収したニセモノなんだから 魅上をだますためには全部本物と同じようにしとかないと駄目だろ
177 :
1 :2006/04/14(金) 17:46:38 ID:M12YgPxg
う〜ん、だいぶ読めてない人みたいですね。 漫画とこのスレの両方をよく読んでからレスお願いします。すいません。
逮捕現場に ニアが持ってきたノート : 本物 魅上が書き込んだノート : 偽物 ← ジェバンニ作
179 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/14(金) 18:23:47 ID:QaW+64s/
そもそも>1が根拠のない仮定を事実と強弁している所に、このスレの大きな矛盾があるんだが。 銀行の貸金庫に本物があると分かったのが26日。客がいるので営業時間内、つまり遅くても午後三時頃。 魅神が帰った後しばらく間をおいたとしても、夕方には取り出して本物を確認できた。 その後27日丸一日で偽物作って、貸金庫の本物とすり替えたんでしょ。
180 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/14(金) 18:28:02 ID:0CMlRhRM
| |⌒彡 |冫、) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |` / < 誰もいない・・上げてみようかな | / \_________________ |/ | | | サッ |)彡 | | |
181 :
1 :2006/04/14(金) 18:53:52 ID:M12YgPxg
ニア達は魅上が持っていた偽物にも細工はしましたが、本物も見つけています。 月と魅上は本物は見つかってないと思っているはずなので、本物にはページの差替えだけで月や魅上をだませます。 (本物が細工されてるとは魅上は全く思っていないし、細工されているか確認する時間もないからだませる。) そもそも本物とまったく同じノートを作る必要がないのです。 (もちろん一晩で写すことは不可能なので全ては写しません。) それなのに本物を写したと言っているのは何か理由があります。 自分が考えた理由 ・貸金庫の本物はページの差替えだけですが、全てを写した偽物と取り替えたと月に嘘を教える。 ・ニアの持ってきたノートは2ページくらいしか写してない偽物ですが、こちらが本物だと月に嘘を教える。 とすることで偽物を本物と思わせることができます。 本物のページを差替えて、元の貸金庫に戻すにはニアの所まで持っていく時間がありませんでしたからニアは 決戦の日まで本物に触っていません。 ですから魅上が持ってきたノート(ページを差替えられた本物)を触って初めてリュークを見ましたが、 初めから見えていると言い、あくまでニアが用意した偽物が本物であるよう気をつかっています。 偽物を本物と偽って月にノートに書かせることと、腕時計の紙切れを押収することでニアは初めて勝利するのでしょう。 え〜と、とにかく「一晩でもなんとかなるんじゃね〜の?」って人はこのスレを見る必要はありません。
182 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/14(金) 19:03:37 ID:QaW+64s/
ああなるほど、やっと1の言いたい事が理解できた。そういう事か。
183 :
1 :2006/04/14(金) 19:48:53 ID:M12YgPxg
自分の頭の中だけでまとまってて、このスレ見ただけじゃ全部わからなかったか。 すまん。 今思ったんだが、ニアが開いた2ページは写したものだが、他のページはコピーくらいはしてるかもね。 まだバレ見てないんだが今回も俺の考え覆ってないよね?ドキドキ
1さんの考えもわかるけど ニアは「名前がないものが〜」を決定的な証拠としているみたいだから 1さんの言うような流れにはならないかもね
185 :
1 :2006/04/14(金) 20:31:14 ID:M12YgPxg
「名前がないものが〜」は「ノートに書かせる」ことが決定的な証拠であることを隠すカムフラージュですから、それでいいです。 メロが動いたときもニアの「ノートに書かせる」ことで勝つことを聞いてからです。
186 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/15(土) 03:50:13 ID:hrmYzKnr
>181の仮定が正しいとなると、あの倉庫に本物のデスノートの白紙は、月の持ってる切れ端しかないという事か。 でもどこに隠しているか分からない切れ端の方に先に書く可能性もあるし、それは危なすぎる賭けじゃないか? ノートに書かせなくても、切れ端に書こうとした時点で取り押さえてもニアの勝利じゃない?
187 :
1 :2006/04/15(土) 08:05:24 ID:HaL17qKv
初代Lもニアもあくまで書かせることが確定条件です。 Lは偽物を本物と偽って書かせるという状況はつくれなかったけど、誰かを犠牲にしても そこを押えることを目指しました。 ニアは運がよかったのか、この状況をつくることができました。 書こうとした時点では書いたことになりません。未遂でしかありません。
188 :
1 :2006/04/15(土) 08:17:08 ID:HaL17qKv
偽物を本物と偽って書かせても未遂の一種ですが 月が殺意をもってこれで完璧に人を殺せるところまでやらせることが大事。 切れ端に途中まで書かせることは、書いている途中で自分で止めたとすることもできる。 だれかに止められたとしてもね。
189 :
1 :2006/04/15(土) 08:26:19 ID:HaL17qKv
とにかく初代Lもニアも書かせることに執着しています。 それを前提に考えると自分の意見に至るわけですが、みなさんの言うとおり そこまで執着する理由としてはほんの少し足りない気もします。 自分が思っている以上のことがあるのかもしれません。
190 :
1 :2006/04/15(土) 08:42:49 ID:HaL17qKv
魅上はページを差し替えられた部分に書かされて殺せなかったが、 本物と信じ込ませて書かせたのでニアにとって魅上はキラの仲間として 殺しをしたことが確定なのでしょう。
191 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/15(土) 09:16:58 ID:vuJpfSAw
おそらくニアは月に書かせる策は考えていたでしょうが すでに自白してしまったので意味が無くなったって所でしょうね 自白せずに捕らわれた場合、普通に考えて一番に殺すべき相手は魅上ですから その次に殺すならニアとなるはずです それまで泳がすのが目的だったのでしょうが 自白によって泳がす必要もなくなった状態ではないかな?
192 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/15(土) 09:49:24 ID:+RN9Qk3L
え‥ライト自白しちゃったの!?
193 :
1 :2006/04/15(土) 09:53:18 ID:E8wDhJMM
自問自答 Q. 魅上はふだんからノートで殺しをしているのをジェバンニに見られているのでは? A. 当初それを目撃したことで魅上は黒と断定してはいました。 しかし魅上が持っていたのは偽物と分かったので、魅上が殺意を持って本物だと思っているノートに 書いているという状況は見ていないことになります。 魅上が偽物と分かっているノートに書いていただけですから、魅上が殺人をしていることを確定できていません。 まぁ、どちらにしても月とニアの策略の中に自然に組み込まれているので問題はないですが。
194 :
1 :2006/04/15(土) 10:01:08 ID:E8wDhJMM
>>191 私もそこが気にはなっていました。
でも、月が悪あがきをしてノートに書かせなければならないという状況になっていかないのであれば
今まで散々、ノートに書かせることで決着と言ってきたものが台無しになってしまいます。
作者がそこまで考えていることを願います。
195 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/15(土) 10:36:17 ID:vuJpfSAw
>>194 そこはお互いの想定ミスって事でしょう
(まさかあっさり自白するとは思ってないでしょうし・・・)
月にしてみれば魅上が捕らわれる可能性もわきまえているはず
その為の作戦発動条件が現在満たされているか否か
ニアはそれを未然に防げるか否かが今後の勝敗の分かれ目になるでしょう
なんにせよ流れに任せていた月が仕掛ける側になり
それをしのぎ実行段階で待ったをかけつつギリギリで決着が付く
ってのが一番の見所になると勝手に思いこんでます
この時点での決着は相手が魅上になるかもしれないけどね・・・
196 :
1 :2006/04/15(土) 10:56:41 ID:E8wDhJMM
そうです。あっさり自白するという状況を作者が作る必要もないのに作ったことに疑問を持ちます。 それでも書かせる方向に行ってくれることを期待します。(今でもそう確信しています。) 自分の考えは違います。 魅上に書かせることが月にとって完全決着で、それ以降の策はありません。 魅上が書くまでにニアが他のことをしてくるか何か想定していたかもしれませんが、 それ以降のことは準備していないと思っています。 月はあと悪あがきをするだけです。 もちろん月らしくその場で頭を使った悪あがきで逃れようとするのでしょうが。 そう思いたいのは、今までこのスレでやってきたことが無意味になるから嫌なだけですけど。 私がそう思っていなければこのスレ終わりですしね。
93312639
来週は 月「そうだ僕がキラだ……と言うとでも思ったか」で始まるんじゃね?
64 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2006/04/15(土) 09:42:02 ID:7xw6FkmX トリックを見破れとか言うスレ、香ばしすぎ
一番香ばしいのはバレスレだよな。
(・∀・)ニヤニヤ
202 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/18(火) 20:00:40 ID:1IeXcXtw
203 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/18(火) 20:17:00 ID:pUYeGpBX
なんか書こうとしたら撃たれたみたいだけど・・・。
204 :
1 :2006/04/18(火) 23:31:00 ID:FFdXX9P2
ひどい嘘バレですね・・・ と自分に言い聞かせる
∩、 ∩___∩ 丶 ) | ノ ヽ| | / ● ● |/ | | ( _●_) ミ / こいつ最高にアホ 彡、 |∪| / / __ ヽノ / (___) /
|::::::::::::::::::::::::::::::: |" ̄ ゙゙̄`∩:::::: ひくわー |,ノ ヽ, ヽ::::::::::::::::::::::::: |● ● i'゙ ゙゙゙̄`''、:::::::::::::::: | (_●_) ミノ ヽ ヾつ:::::::::: | ヽノ ノ● ● i::::::::: 兄貴、ひくわー {ヽ,__ )´(_●_) `,ミ::::::: | ヽ / ヽノ ,ノ::::::
1さん、画バレ見た?(・∀・)ニチャニチャ
208 :
1 :2006/04/19(水) 21:05:34 ID:lPQv/FVw
∩、 ∩___∩ 丶 ) | ノ ヽ| | / ● ● |/ | | ( _●_) ミ / こいつ最高にアホ 彡、 |∪| / / __ ヽノ / (___) /
210 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/20(木) 01:11:08 ID:/LyXdhWY
たぶん自殺。
211 :
1 :2006/04/20(木) 13:43:40 ID:fBx/96VW
他の理由を考えてみた。 キラ事件は解決しました。(月の生死は不明) キラによる殺人は無くなり、キラ信者の信仰活動も次第に姿を消していった。 ・・・2年後。 相沢「人質をとった殺人犯がが突然死した?」 松田「へ〜、またキラとかだったりして。」 井出「ノートは2冊とも誰も触れないように、ここに目に届くよう厳重に保管してあるからな。」 松田「あれからずっと私達がノートの所有権を持ってることになるけど、ノートを見るたびに 切なくなりますね。・・なぁリューク。」 リューク「別に。たくさん殺してくれたからしばらくノートに書く必要もないから楽さ。」 相沢「ニア、どう思う?」 ニア「リュークには他の死神がノートを持ち込まないように手配してもらいましたからね。 偶然でしょう。リュークが他の人間にノートを渡さないように、我々が所有することになりましたし。」 人が殺されそうになる状況になると突然死するテロリストや殺人犯達。 松田「どういうことだよ、リューク。」 リューク「(ククッ)知らね。桃うめ〜。」(今は桃に夢中) ニア「どうやら我々の出番ですかね。」 ニア(私はあなた(月)のように過去の罪を裁くことはしません。 あなたの不幸は最初にノートを手にしてしまったこと。 そう・・・あなたの理想を根底から否定していたわけではありません。 私は救える命を救うために使わせてもらいます。 これが私の信じた正義です。) どうでしょ?(台詞おかしいけど) 自分的には無いと思いますが、思いついたので書きました。
リュークが桃に転向ワロスw
213 :
1 :2006/04/20(木) 17:54:23 ID:fBx/96VW
>211を読み直して こいつら何の組織だよw 裏で魅上orミサが目で見てジェバンニとかが書いてるのかよw とかつっこみたくなる。
∩、 ∩___∩ 丶 ) | ノ ヽ| | / ● ● |/ | | ( _●_) ミ / こいつ最高にアホ 彡、 |∪| / / __ ヽノ / (___) /
俺がニアなら松田達は無能なのでクビだがな
216 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/21(金) 05:20:25 ID:EwK0ANBx
お前らガモウ説という最大のトリックが残ってるだろ
217 :
1 :2006/04/21(金) 07:13:43 ID:H822rtdQ
デスノートを知る者としてノートを守る組織としていながら ニアにとってこいつらが勝手なことしないように近くに置いとくって感じか。 が〜!こんなんしか思いつかね〜 素直に発売を待つか。 なんか「最高にアホ」って褒め言葉にしか聞こえなくなってきたw ガモウ説ってなに?
これで終わるのは逆に社会に対して良くないイメージを与えるな 結局松田も魅上も気に入らない犯罪者は死ねって事なんだろ この世界では勝った者の正義が正しい社会って事で終わるじゃないか 正義は勝つ以外の何物でもない安っぽい話だ むしろ勝ち負け無しで因果応報的にチープな死に方したほうが意味がある 個人的には犯罪者を飼う社会が理想的だと思う この世に必要悪は必ず有るはずだ、基本的に敵対する者はすべて悪です 相手が正しいと思うなら自らの命を捧げれば良いだけの事 命を尊むなら相手を悪と見なすしかない 優劣は第三者的他人が決めることで正義も悪も客観性の中にしか生まれない だから悪は処分するのではなく、天秤の片側に乗っかってなければならない むしろその悪を一人で引き受けてくれるなら月の存在も決して悪くはない だからこそニアは今の所ただの自己満足でしかない 超法規的にキラを隔離し殺人を続けさせる事が賢明な処置だ
219 :
1 :2006/04/21(金) 08:18:32 ID:H822rtdQ
終わり方が良いも悪いも 自分はこう思ったということが正しいのか間違っているのかも 答えは無く人それぞれだし ただこの漫画を読んでそこまで考えてくれるなら作者としても本望でしょうな。
あの場所にいる関係者全員死んで ライトが死神になるなり地獄に流されるなり 人を呪わば穴二つ…イッペン、シンデミル?
221 :
1 :2006/04/22(土) 07:06:36 ID:dFYwi4hZ
全バレ見たらやばいことになってる。 結局本物だと思ってたものまで、もしかしたら偽物?って状況に・・・ リュークが本物かどうか教えてくれるみたいですが。 このままジェバンニが一晩でってままだったら、みんなの評価同様 糞漫画だったことに・・・・なんとかしてくれw
∩、 ∩___∩ 丶 ) | ノ ヽ| | / ● ● |/ | | ( _●_) ミ / こいつ最高にアホ 彡、 |∪| / / __ ヽノ / (___) /
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~ ~ | | ノ /
===┘ (~ ソ
224 :
1 :2006/04/22(土) 10:39:58 ID:ZsgKsxwG
ageるなってw
225 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/22(土) 15:47:03 ID:Tfzp5b6q
>221 いや最初っからだしさ、今更うろたえても。
>>211 今更だけどさ、月の最期を見届けたらリュークって帰るんじゃないの?
2年も居座ってたら掟破りでしょ
227 :
1 :2006/04/22(土) 18:08:32 ID:ZsgKsxwG
>>225 だからそういう人はこのスレを見る必要g(ry
まぁどっちでもいいんだけどね。俺が困るわけじゃないし。
>>226 そんな掟があったのか?所有者代わればいいんじゃないのか。
6章もヘタにFC版と設定を変えずに 別の敵用意すれば良かったのに… 完全復活したエスタークとかテキトーに
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 先生!
>>1 の頭が遂に逝っちゃいました |
\______ ___________/
∨ ∩
| | ./つ
∧_∧. | | //
(´Д` ;)/ / //
/ ∧_∧ / / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ( ゚∀゚ )/ /< トリックを見破れ アヒャヒャヒャヒャ!!!
\\. ) (/ / \________________
|\二二つ \ /⌒\
| | ∧
>>1 \_/ /^\ \__
| \\\_ / \_)
| | \二二つ .∠/⌒\
| | | | \________/^\ \__
(____).(____) \_)
>>221 お前愉快な奴だなぁ
お前の一番の間違えは大場≠ガモウだと思ってるところだよ
なんか粘着質な奴が取り付いてるw 俺は1さんのライトに書かせる説になるほどと思ったけど もう本編がグダグダな方向に進んでしまったね
_∧_∧
/ ̄ ( ・∀・)⌒\ そろそろ終わりにしようか
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ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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| \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ |
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_/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| |
/ __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | |
`ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii| |
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ヽ \ | |
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`ヽ、,,_ノ| | ブチュ
゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,
>>1 !!!゙゙
..:: ノノノ ノノ ノ ::.. スヤスヤ
..:: / ヽ、::.. *************
..:: / ヽ ::.. * *
..:: / ヽ ::.. * 無限の可能性を持ち *
..:: / i ::.. * 誰からも可愛いと言われてた *
..:: | ヽ γ__,ヽ ::.. * 産まれたばかりの頃の
>>1 *
..:: | ー― ) 'ヽ ::.. * *
..:: ヽ(⌒ :::::::::::: ,(_,_,_)、:::::: i ::.. **************
..:: ヽ ヽ__) :::::::::::: / ,‐v‐、 ::: i ::..
..:: \ ヽ二ノ ノ  ̄ ̄ ̄ヽ
..:: ヽ、 )ノ
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..:: /
234 :
1 :2006/04/23(日) 00:47:46 ID:XsIvpVQB
だったら上げるなってばw 大場≠ガモウどころか、作者が誰かってことを気にして読んだこともない。 なるほどと思ってくれた人もいるみたいだが、今読み返すと恥ずかしいなw 見たくない人もいるようなのでsageでよろしく。
∩、 ∩___∩ 丶 ) | ノ ヽ| | / ● ● |/ | | ( _●_) ミ / こいつ最高にアホ 彡、 |∪| / / __ ヽノ / (___) /
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ