HUNTER×HUNTER 強さ議論 スレ 463

　　　　　　　　＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに
★作中に明示されている事項は既に議論の余地はない

雑談はこちらでどうぞ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143519795/

前スレ
HUNTER×HUNTER 強さ議論 スレ 462
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143351134/

そして２もゲトー！(　･`д･´)

3だーよ(/・ω・)/

続けて３もゲトー！(　･`д･´)

>>3
ﾋﾄﾞｲﾖ(ノД`)

残念ですたな(´・ω・`)

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ーv,,　_r　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i彡彡//ﾉ川i;ミミミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐彡彡///　　　i三ミミﾐﾐl
　　　　　　　　　　　　　　　ｉ'彡三彡彡　　　　ヽﾞ､ミミミi、
　　　　　　　　　　　　　　　l三ﾐ彡''　　　　　　　　ヽミミﾐ!
　　　　　　　　　　　　　　　`!彡|　　,,==,,　 ;;:〃=,,_: ヽミミl
　　　　　　　　　　　　　　　 ｛彡i　冫ｪｩ''　 ;;: ｨｪｧ: : : :}ミﾐl
　　　　　　　　　　　　　　　　{ﾐﾐ、.　　　　　;:::　　　. : : 6::}
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾐ!　　　　　,､_,､;; :　: : : !;;::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i!_l.　　　　　; : : : : : : : ; r'
　　　　　　　くヽ　　　　　　　　　ヽ.　　　-─ー‐ : : : :,l
　　　　　　　　ヽヽ彡=-､　　　　 　',　　　　:::::::: : : : :/l`ヽ‐､_
　　　　　　　　r´　ノー‐'　　　　　/ヽ、　　　: : : : ノ　,l .　',;;;;｀｀
　　　　　　　 ｛　　!／´ﾞ＼　　　 /;;;;;;;;i､‐-ー− "　 /　 　 ',;;;;;;;
　　　　　　　　ヽ、　　-ｲ､ ＼ ／;;;;;;;;;;;;|　 　＼　　/,,　-‐─;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　!､　　　　ヽ ゝヽ;;;;;;;;;;;;;;|,,　-‐七ヽi!;;;;;;;;Γ;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　　　　　　　　　　　　　オツカー・レイ[Ozcar Ray]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1854〜1900　アイルランド）

>>1
乙ット

おっ鎖君がいるのかね
君はゲン、カウント一人派だったね
じゃあゲン＞ラモット
に賛成かい？？

>>9
少し間違えた
ゲン、カウント一人でもできる派

>>9
愚問だな。
そんな当たり前のことを、今更。ｗ

そうそう。ラモット＞ゲンスルに決まってる。

ゲンスル＞ラモットだろ・・・。念があろうとなかろうと。

>>13
今や、パキスタンでもそれは常識だな。

481 ：深道 ：2006/03/28(火) 00:14:12 ID:nrURg6SO
>>472
なるへそ、ボール自体の弾性もあるから同じ威力で跳ね返すとしても
別に二倍の力が要るわけじゃないのか

でも、最後なんでコートの外に出されたのかはやっぱりよく分からない・・・


ところで、ゴンのボールってなんで威力あったの？
スピードがあるのは分かるけど
オーラのこもってないただ早いだけのボールじゃないん？


まぁ、いいや・・・寝よ
誰か「なるほど！」って答えがあったら書いといて〜
明日必ずレスするか


_|￣|○すぐに別の話になってレス誰もくれてないのね

ゲンちゃんが何故ここまでヘボに見られているのか････
やっぱり最後に　まいったぁぁとか言っちゃったから？

>>15
落ち込むな。
”ボール”の話はお腹いっぱいで、もう食えんよ。

レイザーは強い。（当然奇術師よりもね）それでいいじゃないか。
あとは、富樫の筆しだいだ。

>>17
うーむ鎖君とは意見がけっこうあいますなぁ
私もレイザー＞ヒソカ
なんですわ

久々に妄想(かた)ってみるかねェ。

ゴンの“ジャジャン球”は威力はある。但し、オーラは無いだろう。
放出系能力が必要な「オーラ込め」は、当時のゴンには難しい(蟻編ゴンでもパーは片手で弾かれる)。普通にバッティングセンターの様な物理的に撃ち出した球。

ならば、レイザー無傷も納得いく。
レイザー(念能力者)ならオーラ防御をしている。例えなら“ジャジャン球”が素の拳で、オーラ防御はスーパーセーフ(防具)か。直撃して倒れる事はあっても、鼻血や裂傷を負う事は無い。

そして、レイザーを場外に押し出す程の“ジャジャン球”の威力を「両手の指」で支えたヒソカの骨折も当然と云えますね。

>>17
だからね、それでいいわけないだろうがよっていう話ですよボケー
俺だってもうレイザーの話はお腹いっぱいなんじゃボケー
レイザー＞ヒソカってそれでよくありませんよよくありませんすぎますよボケー

>>17
その冨樫の休載期間が
4月上旬までから未定に切り替わったお＾＾

>>21
死にたいお^^

>>13
えっ？ 念なしでもゲン＞ラモなの？
つまり互いに絶状態でガチンコしてゲンが勝つってこと？

>>18
それは、君が実にいい”目”を持ってるってことだよ。ｗ
>>19
じゃあ、それほどの衝撃があったにもかかわらず、
何でボールは破裂しなかったのか。

・ボールが普通じゃなかったから
・ボールをオーラで覆ってるから
・漫画だから

1は、既に原作でレイザーが普通のボールと説明してる以上、議論の余地無し。
あとは、2か3だな。
2なら、お前のその見解も意味がなくなるな。

>>21


　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 ／￣￣￣￣＼
｜　なっ、なんだってえぇぇぇーーーー！！？＞／　　　　 ヽ・ヽ　/・/
　＼＿　 ＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿ 　＿／　|Y　　Y　　　 ,,＿___▼）
　　　　∨ 　　　　　 ∨　　　　　　　　　　∨　　 　 | |　　 | 　　//W∨ｗ∨
　 　 (彡""　　　　(彡))))))　　　　　 ((((())))))　　　| ＼／　　　（M∧M∧
　 　 (；ﾟДﾟ)　　　 .（；.・∀・）　　　　 （；.@∀@）　　 |　　　　　　 ￣￣￣)
　　　 |つ　つ　　 （　つ　　つ　　　 （　つ　　つ　　＼　　　　／￣￣￣

>>23
違うでしょ、念ありなしラモットでもゲンが上ってことでしょ

わかってるくせに意地悪だね☆彡

>>24
だから俺がさっき１８号バレで(ryあああああああああ
やっぱり再開未定ってマジバレなんですね死にたいもうトガシのバカ

>>15
ヒント：バンジー　踏ん張り
なんでレイザーが押し出されたか、のヒントな。

ゴンのボールはｼﾗﾈ

あの戦いに耐え切れるﾎﾞｰﾙはもっと評価されるべきだ

>>21
>┼○ バタン

>>28
それだ。

普通のドッジボール＞ゲンスルーの顎＞念無しラモット

これは、すごい発見だな。

あの球はレイザーが競技用に念をこめて
強化してくれていたのでしょう

>>31
レイザーが、自分で普通のボールと説明してる以上、
実は、裏でこっそり念で強化してた、なんてのはありえない。
卑怯者になってしまうからな。

答えは、漫画だから。これが一番しっくりくる。

>>24
ならば「誰が球にオーラを纏わせたか？」になりますね。

ＧＩゴンはゲンスルーにも指摘されたが「打撃に“流”が追い付かない」レベルですね。あの衝撃の瞬間にオーラ強化が追い付くでしょうか？

答えは３番。「試しの門」を開いたキルアの靴底と一緒ですよ。

>>33
勿論、俺も3だと思ってるよ。ｗ

>>32
ボール自体の強化は　どちらの有利にもならないでしょう
あえて言うなら先攻有利ですが・・・

念能力者達の闘いに競技が耐えうるために
必要な行為なら　卑怯とは言えないと思いますよ

>>35
有利、不利ではなく、普通のボールと言って、
実は強化されてたボールってのは、卑怯だろ。
人数合わせの為に混ざってる、”ど素人達”もあの場にはいたわけだから。

そんな嘘を、レイザーが付くわけないべ。

>>35
レイザーを嘘吐きってことにするんですね。

3だよ、3。
漫画だから、冨樫だから。
これで決定だって。

冨樫は存外漫画を適当に描いてるから、気にするべきじゃないな。

>>36
>>37
普通のボールですが
強化している　ということです

実際ボーリングのように重くなっていたでしょう？

しまった、下げ忘れた。

>>39
重さって関係ないだろ

>>39
ゴレイヌが最初にとった時はどう考えてるの？

>>40
関係ない？って　何と関係がない　ということですか？

重くなっていたのは事実でしょう

>>39
あれは、レイザーがオーラを込めて打った直後だからだろ。ｗ
そこまで馬鹿じゃないだろお前。
なんか、ハンターについての議論を交わすの初めてだな。

>>43
あなたとはねｗ

>>42
重くなった＝強化されている　って意味が分からん

お前、いつもいつも半端な物理で長々語ってるけど、
肝心の冨樫が、存外適当に書いてるから、本気で語ると馬鹿みたいだぞ？

>>44
新鮮だな。ｗ

うわ、何回下げ忘れてんだ、オレ
馬鹿はオレの方だな

ハンターの中の人たちはやばい人が多いから
普通のボールも頑丈にできてますよ
こっちの普通とハンタの世界の普通は違います

>>45
少なくとも念を込めれば　普通のボールでも
変化を起こせるのだから

グーで殴ったり壁にめり込むのは　強化（が一番しっくりくるでしょう）のおかげであり
ボールが通常の柔らかさということはない　ということです

まぁ、レイザーも言ってた様に、
念を込めれば、普通のボールも威力は上がるわな。

レイザーのような、熟練者のオーラだと、
何回か経由した挙句、もうボールは動いてなくてもまだ重いと。

オーラをこめると重くなるってなんなのかな？
オーラって重さがないんだよね。
重さが強化されてるってことか？

ゲモット≧ランスルーに決まってんだろ

だから、答えは漫画だから　だよ。
冨樫がそんなに難しいこと考えてると思うか？
冨樫はとにかく適当なんだよ。
ジンの顔が出て来る度に違うのが良い証拠。
某霊界探偵みたいになってたり、ターバン巻いた変な奴だったり、
ゴンがそのままふけました・・・　みたいな親父だったりな

>>53
そういえばヒソカの顔もころころころころ変わりますね

>>54
ヒソカの顔はヒソカの能力。
オーラが興奮にあわせて顔を変える

>>49
慣性力の説明をしていただけませんか？

>>51
ボーリングのような、重くて硬いボールをイメージしてオーラを込めてる、とか。

だから、触れば熱いと感じるような、
燃えてるボールのイメージで、オーラを込めたりもできるんじゃないのかな。
キルアの電気質オーラを見ると、何でもありっぽいからな。

>>52
これまた新しい見解だな。
ＤＢの、融合くさいな。

>>56
あなた　ジメジメした性格ですね・・・

>>53
それは　思考停止ではないですか？

>>55
まさに無意味な嘘をつく変態奇術師ですね
そこに痺れ(ry

>>58
どっこいどっこいじゃないか。ｗ＜じめじめ

漫画だからってw
確かに漫画だからだけど、そこを理由付けするインターネッツだろここは。

前にビスケが硬パンチをゴンにゆっくり当てる場面あるだろ。
あれは明らかに当てる前と後で運動エネルギーの増加があったじゃん。
これと一緒なんじゃないかな？　この場合強化してるのはゴンの手の強度よりもむしろボールを飛ばす力じゃね？

>>62
あれは一見「硬」と見せかけて瞬時に放出系の念弾を放ってたんだよ
変化系のビスケらしいフェイクだな

>>61
ないないｗ

私は比較的　物事にこだわりますが
そんなに後を引かない性格です

現に昔は議論（ケンカ）したコテとも
特にわだかまり無く話してます

彼は・・・ｗ

>>62
おっしゃるとおりですね

可能な限り　理由を追求していくべきです

>>62
漫画だから、だけじゃないって
冨樫だから　だよ。

お前の言ってるそのシーンだって、矛盾があるぞ。
クラピカの師匠の理屈では、「念での強化は足し算」
ビスケの言う理屈では、「念だけの力に、肉体の力を乗せれば、威力は数倍数十倍」（要訳）

矛盾してる材料で話し合って、結論が出るとは思えないけど。

>>64


>>58
ワロス

>>65
おっしゃるとおりです
可能な限り雑談は控えるべきです

ID:NJ9T/t1h は釣り

>>69
釣りじゃないってｗｗｗ
どっちかというと釣られている側の人間

私もこのスレにそれなりに長いですが
ここまで気持ち悪い方は
まだ2回しか見ていないですね・・・

何度かこちらからも歩み寄ったのですが
仕方が無い・・・

さようなら ID:NJ9T/t1h

ID:NJ9T/t1h はネムに憧れるひと

>>66
威力と肉体の強化は別な気がする。手元に漫画がないから詳しくはわからないが。

>>70
もういいからさ
ネムネム言うのよせよ
男の嫉妬は見苦しいぜｗ

>>73
原作も持たずにこんなスレ来るなよ・・・

>>74
ＩＤ かっこいいですね

>>75
ここはあえて議論するとこだから
一々冨樫だからとか言ってる人も来なくていいよ。

>>39
ゴレイヌの投げたときは？

>>77
私もそう思います

しょせん・・・（冨樫しだい）　とか
しょせん・・・（漫画だから）　とか

よりも

「あえて」　議論するほうが　このスレに相応しい
　

>>77
それは本人の自由じゃないのかな…
他の作品の流れを参考にするのも 冨樫だから ですんじゃうし

>>79
その通りですね。参考にさせてもらいます

>>77
>>79
だったら、クラピカの師匠と、ビスケ　二人の強化論のどっちが正しいか、議論しようぜ？

>>27
ゴメンやっぱり分からない
跳ね返した時には全く動かずに出来るんだから
バンジーのせいで跳ね返せないでもその場で腕にくっつくだけでないの？

>>24
ボールが普通じゃなかったってことにしないと
このスレの存在意義がなくなる気がするw
オーラで覆われてはいるけど重さや硬さではなく壊れない為だけとか・・・
きっとボールの周りの革を剥せば凡字でいっぱいですよｗ

>>51
ビスケのパンチと少し矛盾するけど
オーラによってボールの威力は増してるけどスピード自体が無いため
ジワリと圧力がかかったってことでないかな？

ビスケのパンチは・・・正直分からんね
パンチのスピードより吹っ飛ぶスピードの方が速いってどうなの？
きっとゴンの顔面も弾性に富んでるんでしょｗ

>>82
はい
消去法でいって申し訳ないですが

足し算では　肉体を鍛える意味がほとんど薄れるから
おそらくビスケ理論でしょう

あとナックル理論も一つの候補ですよ

>>77
クラ師匠の説明とビスケの硬だけど
前者は系統別の強化能力の習得度・精度の端的な説明で
後者は硬は応用技術で通常より威力が強まる事（もちろん系統の習得度・精度の影響を受ける）
の説明だから矛盾はしてないんじゃね。

やべぇ自己レスしてる＿|￣|○
正しくは>>82

>>75
持ってるもんっ。今手元に無いってのは、ホントそのまんまの意味。


…調べるのが面倒だった…だけ

>>85
硬　と、普通の強化　はなんか違うのか？

>>83
いやいや、逆だろ。
原作で出ている以上、ボールはあくまで普通だったって事にしないとな。
原作否定こそ、ここではしてはいけないこと。

>>82
強度は足し算（肉体の強度はスピードがあがっても変化しないから）
ビスケの説明では 攻撃 についてしか明示されていなかった

つまり単純な防御力は足し算 攻撃時は肉体のパワーによる、不確定な威力
って思っています
どうですか？

>>85
普通の強化は足し算で
制約の強化は掛け算だ

と言っているのが　マズイと思います

普通の強化も掛け算と考えないと肉体がいくら強くても
肉体がほとんど誤差の範囲になってしまう

>>89
確かに

ヒソカが これは普通のボールだよ ﾆﾔﾆﾔ
だったら疑ってもいいけど…
レイザーは嘘吐きキャラじゃないしね…

>>91
オーラ量と系統でとてつもない差になるな…
ウボーとクラピカの戦いもおかしくなる…

体重×速さ×握力
なんてフレーズがあったけど

速さなんてのはそのまま肉体
体重・握力については肉体およびオーラ
ってことで掛け算の方が良いと思う・・・

ただ、防御（ガード）時には肉体・オーラ足し算ってことで

>>88
勝手に硬は他の部分を絶にするという
万人共通での簡易制約ってことで
単純な強化とは又別だと思ってる・・・

>>89
ものすごく都合の良い解釈だけど
実質は普通のボールだけど
ただ壊れないだけって事でw

>>95
結局、それが答えなんだよ

>>95
結局、答え3に行き着くわけだが。ｗ
少年誌だから、そのくらいは許容範囲ってことでな。

>>96
結局　という語句を使う方は・・・

いや　やはりやめておきましょう・・・

オーラを纏う事による強化と、肉体の強化がありますね。

纏う強化はキルアvsサブの「筋力は劣るのにヤバイ一撃」で、オーラ量の上乗せで強くなる。
肉体の強化は、系統により比率が変わる「強化系が優れている」能力ですね。

>>98
何？
気になるんだが。
たまには男らしい所見せとけよ、お前。

そもそもコンクリ破壊できるゴンのパンチが固定されていないボールを破壊できる根拠って何？

>>100
男らしいって何ですか？
けっこう前時代的な物の考え方をされる方のようですね

>>97
いやいや
ただ壊れないだけの念が掛けてあって
重さや硬さは通常と同じ・・・

若しくはあのコートの下はボクシングのリングのような凡字がびっしりで
ボールが壊れない為のオーラ出してるんですよ
うん、それならボールは完全に普通ってことで・・・
もうやけくそですｗ

>>102
良いからはっきり言えよ、って話だよ
「結局　という語句を使う方は・・・」の続きを。
お前、昔居た気持ち悪い先輩に口振りがそっくりだな・・・
まさか、本人だったりしてな・・・

>>104
結局　という　議論のまとめとも言える語句を平気で使える方は
簡単に言うと自分勝手なニヒリストだ　ということです

なぜあなたが　最終判断をいきなり下す？（少なくともそういう口ぶりをする？）

ということです

>>105
ああ、さいですか
オレの友達、家族、知り合い、みんな自分勝手なニヒリストだわ。
普通に使うしなぁ、「結局」だなんて。
現時点でオレ含み二人使ったしな

>>106
そういう環境で育ったのならしかたないでしょうね

>>107
YAHOO検索にて
結局 で検索した結果　291〜300件目 / 約70,600,000件

だ、そうだよ
自分勝手増えてるね
お前は一度も使ったこと無いんだから、尊敬するよ

>>101
タイガーショットとかドライブシュート

>>108
ヤフーを使われるところが面白いですね

検索結果は関係ないですよ
日本語とし「結局」が間違っている　というわけではなく

議論の中で　いきなり自己の発言に「結局」とつける態度が
尊大だ　と言っているのです

>>98
>>102
これが世界の言葉尻フェチの力か…


みんな！あんまり釣られるなよ！
結局ネムは絡んでほしいわけだから

>>110
結局いつも通りの言葉尻にたどりつくわけだな

>>110
>結局　という　議論のまとめとも言える語句を平気で使える方は
簡単に言うと自分勝手なニヒリストだ　ということです

って、言い切れるお前の態度も十分尊大だけどな

仮にゴンからレイザーまでの距離が１０ｍとすると
少なくとも人間の反応限界的に当たるまでに０、１秒以上はかかっている。
ということは時速３６０ｋｍ出ていることになる。
ドッチボールの弾力的に３６０ｋｍぐらいなら割れずに済むと思うんだがどう？
実際反応はもっと遅れるだろうし。
硬球でも２００だしても割れんだろ？

>>113
しかしあなたは今まで「結局」という言葉が持つ尊大なニュアンスに
気付けてなかったのでしょう？

それを指摘する行為は　諭し　であり
諭し　を尊大とするなら　
知らないことを開き直るニヒリズムなのです

>>113
耐えるんだ。ここでこれ以上釣られてはいけないんだ。
釣られたら相手の思うつぼだよ


はい ここからは
ビスケとクラピカの師匠の話しに戻りますよ

>>115
天才？

どっかの宣教師みたいだな・・・
怖えぇな。

>>114
スピードを出す方法によるだろうが。

手で握って放ったり、空気で押し出すのと、
固定したボールを、蟻が遥か彼方に飛んでく攻撃で叩くのとはよ。

翼君や日向君の時代も、何でボールは破裂しないの？と言ってたよ。

>>117
その通りですよ。
誰も言葉尻での脱線でネムには勝てません。
ネムのオナヌーも終わったし、
はい ここからは議論再会ですよ

ネム氏飛ばしてるなｗ

嫌だったら、
>>100
で説明なんて求めなければいいのに。
自分で撒いたタネですよ

>>91
これはある程度状況を限定させたケースで検証しないと説明できなそうだな。

>>83
跳ね返した時は球の弾性が働くから
レイザーは球が当たる瞬間にその威力に耐えられればいい。
バンジーでくっつと弾性が働かないから球のベクトルが変わらない
そうするとレイザーはその球の勢いを一身に受けるわけだが
その時に足の踏ん張りが球の勢いに負けるとそのまま押し出される。

>>113
ここは一応議論するスレだからな。
友達と雑談してる時とは違うやん。
会議で検討してる時に、「結局は相手次第だろ」とか言ったらバカを見るぞ
それを分かった上で検討してる訳だからな

>>114
しかし時速３６０Km で
コンクリ（と思われる）壁に　あんなにメリ込みますかね？

>>114
正直分からないｗ
使い古したボールならともかく普通のボールが破れたのって
低温劣化（？）したサッカーボールぐらいしかないから

そういわれると平気そうな気もするし
やっぱりおかしい気もするしどうなんだろうねｗ

>>119
タイガーシュートとレイザーのスパイクはどっちが上なの？
若林君の手を砕く威力だったら、ゴンも危ないでしょうね

>>125
間違いなくタイガーシュートだよ

ウボーの投げたボールの方がレイザーより凄そうなんだが。

>>123
レイザーからの投球は重いんだからわからなくね？
まずどれくらいの重さがわからないと…
ジュピターより重いかもな

>>127
ウボーならレイザーの球にも動じず受け止めるでしょうね

どこかのヘタレヒソカとは違いますので

>>125

レイザーの最後のスパイク＞日向君のタイガーショット

ゴンが硬したおでこ＞アディダスがお似合いの若林君の手

これで、何ら問題ないだろ。

まったく…
なんでゲンスル＞ラモットなんだよ。

念なしラモットもゲンスルもゴンのグーで同程度のダメージなんだから、
念なしラモット＝ゲンスル
念ありラモット＞ゲンスル
だろが。

>>122
会議とか出してくるあたりがオシャーンクサーイ

>>127
石？だっけか…

レイザーは念能力者に相撲で勝やつを一撃だもんな…

ウボーはライフルの射程距離で一撃…
どっちがすごいのかわからないな…

>>133
どちらにしても
レイザー≧ウボー>>ヒソカ　でしょうね・・・

>>122
はぁ、なるほど・・・
正直まだよくわかりませんが、そう言う物なのですか・・・
（ゴメンなさい、物理ホントにわからないのｗ）

>>123
そこはスピードにオーラが加わってるんだから
純粋に360ｋｍの威力って訳じゃないでしょ

>>125
少なくとも両方ともコンクリートにはめり込むねw

>>130
自分に向かってくる物を弾くより、自分から弾きに飛込む方がダメージでかくね？
若林くんはイモリくらいは強い

>>135
　>>114は普通のボールでオーラで強化されてなくても
ボールは割れない　という仮説だったと思います

ので　それではメリ込まない　と反論したわけです

>>119
硬球の例えは悪かったかも。テニスならどう？
>>124
そこは…漫画だからw

>>136
その仮定が正しいとすれば、
仙水と、岬君か松山君の脚力勝負が見たいところだな。

>>137
あまりにも高速だと、変形する分めり込みやすくなるよ

>>139
若林なら、あの変な弾止めるぜ

>>138
テニスは、ラケット側の弾力もプラスされてるからな。
バンジーと似てるかもな。

ただ、ゴンの手はめちゃ硬いだろ。

>>139
ＰＫ勝負なら少なくともキーパーは若林クラスじゃないと全球入って勝負にならないよ。

ゴンってボールを硬で蹴っても強そうだな

>>141
止めるだろうな。間違いなく。
持病さえ出なきゃな。ｗ

何の話しているのか分からない・・・

しかしスポーツ漫画は総じてつまらない　と私は思います

>>143のつけたし

ゴンはかっこいい靴はいてるからキックもいけますよ と

>>137
うん？
コンクリートにめり込んだのはレイザのボールでしょ？
レイザーは投げてるんだから
極端な話それこそ500kmでようが1000ｋｍでようが
空気との摩擦で火が出ない限りボールは破れないでしょ

この場合
ゴンの360ｋｍ（仮）出るほどの威力での打ち出しに
ボールが耐えられるかってことなんじゃないの？
「ゴンからレイザーまで」とゴンが中心になってるわけだし

>>142
ゴンの手はプニプニです…。
いや冗談。肉体強化が足し算なら硬いといってもそこまでじゃないのかも？

>>145
はいはい主観主観

>>145
若いな。
言いたいことは、それだけだ。ｗ

>>145
暗いな。
良い太鼓とは、それだけだ。ｗ

>>150
あんまりいじめてあげないで。
昨日はホントかわいそうなくらい叩かれてたから

>>150
だってスポーツ漫画は　例えば

球がゴールに入るかそれるか
打ってホームランかレフトフライか

どんな必然性も無く　描くことが可能なのです

バトル漫画ならそうはいかない
勿論かめはめ波に耐えるか消し飛ぶか　という選択はありますがｗ

>>147
ちと材質が違うが
固定されてない紙風船をパンチで破る為には
拳で押し出される紙風船の射出速度を、パンチの速度が越えればいい
ドッヂボールもボールの強度より射出速度が重要なんじゃね

>>152
彼は叩かれて大きくなるのだ
ぶっちゃけ、罵ってあげた方が喜ぶのだよ

ID変わっても粘着具合である程度わかるなｗ

>>155
通常はそうなのですが
まあ　一人　気持ち悪すぎて
私も根をあげましたけど・・・

>>156
一瞬でNG登録しましたよｗ

はじめの一歩も一応スポーツ漫画だけど

あのネムが根を上げた？


嘘だッ！！！

結局ゴンの玉は念で強化されてたの？

>>152
いじめてないぞ。ｗ
ただ、名乗る以上は煽りや批判、否定とは切っても切れない縁だ。

>>153
青いな。

その、指摘してるシュートやホームランの
途中経過の長さを、まるで分かってない。
蹴ってから、ネットに行くまで15分かかってもおかしくない。
それがスポ根クオリティ。
それを、結果が分かっていながら、チャンネルを変えない真っ直ぐな子供たち。
実に、清清しいじゃないか。

>>159
スポーツと言ったら巨人の星だろ
花形ミツル　中学生なのにスポーツカー　ってな

>>130
若林＝アディダスなんてにわかｗ

若林つったら、アドミラル。

レイザーのボールは重くなってはいない。
ベクトル方向に反発力が加わってるだけで、重量はそのまんま。

>>164
天才？ｗ

>>160
何度か歩み寄ったのですが
しかたないですね・・・

>>162
私は何の必然もなく　入ったーーーー！！

とか見開きで描いたりする演出に
しらじらしさを感じます

>>166
骨のあるやつもいたかｗ

>>167
バトル漫画の「ここはオレに任せて行け！！」
みたいなシーンに白々しさは感じないのか？

メジャーの小学生編とか読んでほしい所だが

>>158
>>156

133: 2006/03/29 00:06:19 aQe6ISfh [sage]>>127
石？だっけか…

レイザーは念能力者に相撲で勝やつを一撃だもんな…

ウボーはライフルの射程距離で一撃…
どっちがすごいのかわからないな…


134:ネム 2006/03/29 00:07:29 ebG5IZwp [sage]>>133
どちらにしても
レイザー≧ウボー>>ヒソカ　でしょうね・・・


一瞬でＮＧ登録ｗ
これぞ神業

>>169
感じません

バラの生活パターンが読めてきた

>>164
おいおい、それは引っ込みが付かないぜ俺も。

白生地に、赤いアディダスマーク。これが若林。
小学生の頃の写真のほとんどは、それを被ってる俺がいる。
アドミラル？ずいぶん”新しい”話題だな。ｗ

>>172
「この身が砕けてもてめえだけは倒す！！」
みたいなシーンには？

>>173
くわしくお願いします

ネムをあおりたくなったら、

慣性力の説明をしていただけませんか？


これでばっちり。
なんでこれを嫌がるのかはわかりませんが

>>175
それはちょっと・・・

もっと凛とした演出が好きです

目を閉じたまま技名を呟いたりしたあと
一瞬で敵を殲滅するような

>>173
7時起床 ゲンスルーとおはようの〇〇

みたいな？

>>178

>目を閉じたまま技名を呟いたりしたあと
一瞬で敵を殲滅するような

こんな演出、知らんがな

>>174
若林くんはアディダスだったイメージあるよ

>>180
ブリーチには比較的多いですよ

最近つまんないですが

>>180
ヒント 萌え漫画

>>164
若林と言ったら
あじだす

>>167>>176
まぁ、私もガンダム系（ロボット系）を全く面白いと思えない人なので
人のことは言えないけど・・・
それって、スポーツマンガが嫌いだから気に入らないだけで
仮にH・Hで白々しさで一杯のシーンがあっても文句言わないんじゃないw？
嫌いだから気に入らないと思ってるだけで
実際は自分が好きなシーンと大差ないってよくあるよ

>>182
な、無くね？
ブリーチか・・・。もう一度全巻読みなおすとしよう。

じゃあ、ピンチの時、ライバルが助けに来て、「勘違いするな。貴様を倒すのは、オレだ」
ってのはどうだ？

ナンカツのみんなに寄せ書きされたキャップ（アディダス）
これはナンカツとの別れとアディダスとの別れをかけているのに気づいたのは俺だけ。

改めて
フィンクス対フェイタンを議論しませんか？
条件は 未知の発 はなし。両者ともに体調は万全

>>186
天才？

>>184
ハンターでも
モタリケのロブを取るだけで　見開きで使った演出とか
白々しいと思いました

しかし　おっしゃるとおり
それ以上にすばらしいシーンが多数あるので・・・

>>185
冷静系キャラの卍解発動シーンとか
比較的それに近くないですか？

>>180
目を瞑る必然性が無いじゃんよ〜w

>>187
場合によるな
フィンクスのサイクロトロンが上手く当たりさえすれば、ボンッってな感じでフィンクス。
中途半端にダメージ与えたりしたら、ボーボー燃やされてフェイタンの勝ち。

>>186
単に、作者が新しいメーカーを覚えたんだろ。ｗ
いかにも、ヨーロッパみたいな雰囲気を出したくて。

翼君の、丘の上シュートをキャッチした時から
若林君は白生地の、アディダスのキャップ。
これが、すぐ汚れんるんだけどな。

>>187
フェイタンの勝ち。
わけわからない、ペインパッカーでな。

>>189
原作読み直してきなさい
一瞬、「モ、モタリケだと！！」って戸惑ったじゃねえか

>>191
フェイタンの発は逃げる隙があるじゃないですか？
それを考えると、ペインだけだとフェイタン不利かと思って

>>190
確かにｗ

ただ大声で技名を叫んだりするよりは
呟くような演出が好きということです

>>184
ガンダムを、ロボットアニメと言う奴は話にならんね。
まるで見えてない。

>>191でFAかと

ガンダムはロボ(モビルスーツ)あってこそです
ロボだけじゃないけどね

>>193
フェイタンの方がみのこなしが上だったらダメージを受けないんじゃないかと
かといって他に強力な攻撃がないので、フィンクスの攻撃がいずれ当たるんじゃないか？と

>>194
ゴンが一瞬でカードを奪って
着地するシーンが見開きに書かれた演出ですよ？

>>198
フェイタンはペインみたら逃げるよ。
ペインはオーラ尽きるっぽいし

>>201
あれの何処がモタリケだよ
モタリケは死ぬ思いでマサドラ行って、リストが6枚かぶっちゃった哀れな人だよ
カードパクったのはモタリケじゃなくて名も無いおじさん。
原作くらい把握しとけよ。

結局さ、あくまで想像だけど

体術
フェイタン＞フィンクス
筋力
フィンクス＞フェイタン

なわけだろ？
そしたら、フィンクスには止めをさせないだろ。
今の所、腕ぐるぐるしかないわけだし。
クラピカみたいに、すんでの所でよければダメージは蓄積されるかなと。
　

>>197
同様に　見た目　萌え絵に見えても

内容は想像と全く違う　ということが
あるのです

>>191
フィンクスは一発パンチより通常攻撃に
１、2回腕廻してを織り交ぜた攻撃が基本になると思う

フェイタンの方は動きが良さそうだし奥の手（ペインパッカー）が有る
ペインパッカーの発動が遅そうなのが気になるけど
今の段階ではフェイタンが勝ちそうに思う

>>197
ゴメン、申し開きもございませんって感じで・・・
どうしても面白いと思えないのよ・・・
そもそも見たいともあんまり思わないし

自分で「情けを捨てろモタリケ」言うてますけどｗ

ミスった。
恥ずかしい
ペインみたらフィンクスは逃げるよ と

>>204
鎖さんよ、結局という語句を使う奴は自分勝手なニヒリストらしいから控えようぜ

しかし、攻撃が全く当たらないほど、体術に差は無いんじゃないか？

>>205
勧誘乙

さっきのバラの生活パターンについてだが
このことは墓にまで持ってくから言えない

スマン間違えたｗ

フィンクス派はいないのね…

ガンダム系と他のロボ系は似て非なるもなのだよ

スレ違いどころか板違いなので解説はしませんが

>>207
読み直して来いってば
ゴンキルから、カード奪おうとした奴は3人いるんだよ

最初が、モタリケ　シーフを使う。
次が、なんか変なお兄さん　ビックポケットを使う。
最後に、ちょっと太った親父さん。こいつがロプを使おうとして、ゴンに取られたんだよ。

>>210
そんな・・・

>>213
大丈夫ですよ
解説してください

ガンダムはロボットというジャンルでありながら戦争という深いテーマを語っているんですよ。
ロボ物だからというだけで拒否反応は勿体無いですよ。

>>205
最低限、感情移入できるくらい”絵”がうまくないとな。

あんな、4頭身くらいで目がキラキラしてると
もう、お手上げ。＜萌え系

>>214
まあ　場面がわかればそれでいいでしょう

モタリケという説明が一番手っ取り早いですよ

ガンダムの真骨頂は「いわずもがな」

>>209
わたしはそんなこと気にしませんよ。

その人の結論を言いたい時に 結局 って使われていることが多いので。
意見をはっきり書いてもらった方がわかりやすいし、話しもそれません

>>217
　　>>206の深道さんの
　>>197
ゴメン、申し開きもございませんって感じで・・・
どうしても面白いと思えないのよ・・・
そもそも見たいともあんまり思わないし

というセリフに　何か感じませんか？

>>217で　もうお手上げ　というあなたと

>>197のあなたのセリフに

何か　感じませんか？

>>213
常識人発見
いい心がけだ 大事にしなよ

>>223
うむ、同意
「親父にも打たれたこと無いのに！！」ってな

友人がバンダイに勤めてた関係もあって
ガンダムシードを多少見たけどやっぱり面白いと思わなかった・・・

ロボットとは全然関係ないところだけど
ナチュラル・コーディネータ共存みたいなこと言っときながら
生まれが良いだけの歌姫がえらそうにしてるのが
どうしても気に入らなかった
力こそ正義というか力の無いやつが正義を語るなって感じがしたし・・・


ちなみに私は蜘蛛の中ではフランクリンが強いと思ってます

>>225
SEEDはガンダムじゃない

ちょwwwガンダムシードwww

>>225
フランクリンってみんなのお父さんっぽいもんね。
なかなか強いよ。

>>221
>>222
遠まわしで、よく伝わらないが、
萌え系とガンダムじゃ、知名度も格も違うからな。
遠慮や配慮するのは、当然だろ。

ようは、同じ土俵には乗せたくても乗せれない代物だって事だ。

>>225
あのな、俺が言ってる”ガンダム”ってのは、
Ｚ（ゼータ）までだ。
それ以降は、ガンダムではない。

オリジナルのDBとドラゴンボールGT
藤子不二夫のドラえもんと藤子先生逝去後のドラえもん
漫画忍空とアニメ忍空

ガンダムとSEEDはこれくらい別のもの

>>229
フェイタンはペイン見た瞬間に逃げればかてるかな？

ＺまではＳＦといってもいい

>>230
実にいい例えだね。

>>231
何で、自分の技から逃げなきゃいけないの？ｗ
>>232
シャアの逆襲は、ありの方向で。

>>230にアニメワンピのオリジナルも加えて欲しかった

フィンクスとフェイタンは>>191でいいと思う
リッパーとペイン
どっちが決まるかの結論はでないと思う

>>234
フィンクスです。ごめんなさい

>>229
私は萌え系を擁護しているのではなく

一見萌え系に見えるが　実は燃え系な面白いものがある
という事を言いたいだけですが

知名度や格を理由に　自己の偏見のみを正当化するとは・・・
正直　鎖氏を買い被っていたようです

>>236
ペインが当たるかどうか議論しませんか？

フィンクスの勝ちだろうな
ペインの射程から逃げたらいい

>>230にアニメブリーチ、アニメナルトのオリジナルも追加で

ちなみに、ガンダムはSEEDが初めて
SEEDは名作、DESTINYは凡作だと思ってる

鎖氏
>>238みたいなヒガミは相手しないで

バニラになるという言葉を・・・いやナンデモナイ

>>234
何っ！？
なんかあれシャア老けすぎてね？
エンジェルハートを見たときと同じ気持ち･･･

その手の良く聞くけど（シードの悪評w）昔からスキじゃないから
何か無いと見ないのよ・・・
だからほぼ完全に食わず嫌いなので
たまに食ったらそれまでのイメージからか
詰まんなく思って余計に嫌いになるのループ

まぁ、私のロボット嫌いなんてどうでもいい話でしたねw

フィンクスにはリッパー、フェイタンにはペインしかないという前提で話を進めると、
フェイタンがペイン発動するにはフィンクスの攻撃受ける必要があるが、
リッパー食らったら一撃で木っ端微塵
食らわなくてもフィンクスに致命傷を与える方法がない（？
勝つとしたら、フィンクスかな

>>237
身のこなしが、フェイタンのほうが上に見えるんだよね俺には。
力で負けてるんだから、せめて素早さでは勝ってないとな。

>>238
いやいや、ガンダムだけは俺の勝手な偏見じゃなく、
鳥山が逆立ちしても敵わないくらいの、
半端じゃない経済的効果、知名度、格のあるアニメだ。

キャラが好き嫌いで、ランクを上げたり下げたりするのとは訳が違う。
それさえも、若い奴には理解しがたいんだろうな。

>>240
ではフェイタンがフィンクスをペインを使わずに倒せないってことですね？

追記すると

一見ロボット物に見えるが　実はそうではない面白いガンダム　という
自論を展開しつつ

一見萌え系に見えるが　実はそうではない〜〜　は

知名度の理由で　認められない　という発言ができる鎖氏が
残念でなりません

>>244
赤い彗星の墓場の作品を、放るわけにはいかないだろ。ｗ

>>238
どうみても擁護であり養護です。本当にありがとうございました

>>248
無理。仕込み刀は脆い

>>247
確かにその通りですね。
フェイタンの方が速さを旅団内で認められているので

>>245
ちなみにアニメオリジナルの作品にも面白いものはたくさんある
SEEDを見てロボ系全般を否定するのはやめてくれ

Ｇガンダムあたりをお薦めしておこう
これもそれまでのガンダムとはまるで別物だが
SEEDとはレベルが違う

矢立肇作品は基本的に面白い
富野作品は好みによる

>>252
つまり長期戦に持ち込みペインを決める。
これが勝つ条件になるわけですね。
フィンクスはリッパーを決めるか、ペインから逃げれば勝てるってことですね

>>248
二人（と言うかフィンクス）がどれぐらいの強さかは
イマイチ描写が無いですからね
基本的には動きフェイタン・パワーフィンクスだと思うけど
でも、フィンクスだって発を使わなければ蟻相手に
殆どダメージ与えられなかったんだよね確か・・・
やっぱりフェイタンかな〜
特別な技が無い以上
動きが良い方が強い気がするのでｗ

＞一見萌え系に見えるが　実はそうではない〜〜
具体的に何があるだろ？俺には思い付かない。

ノブナガの方の仕事って、やっぱり団長がらみかな？

シャア・アズナブルと一緒で、
攻撃なんて、当たらなければどうって事はない。
例え人より脆くても、その分人より早いならね。

って事で、フィンクスはフェイタンに止めがさせないだろう。
中途半端なダメージは、自分に帰ってくるだけで。
ペイン使わなくても、コツコツとフェイタンが切り刻んでいけば勝ちっぽい。

ちょっと、単純すぎるかな。ｗ

>>257
そこは地雷です。
踏んじゃいけません

>>257
簡単にいうと
Fateですｗ

Fateの絵って萌え系なのか？

>>261
お前はかわいいな

>>262
鎖氏には　多分そう見えるかと

>>263
ありがとう

SS　　ファースト
S 　Z　逆襲のシャア　0080
A 　F91　08MS
B 　G　0083　∀　X
C 　ZZ　V
D　 W
Z 　SEED　　SEED・DESTINY

バラがいりゃ喜ぶ話題なのにな

段々とスレ違いになって参りました

もうそろそろ、他人への配慮お願いします

>>264
FATEってのを知らないから、コメントが出せない。

SEEDとDESTINYが同ランクってのはない

>>268
そうでしたか
今日は遅いので　また明日にでもご説明します

>>268
ネムがよくオナヌータイムとして一旦落ちて見てるアニメ

結論はこれで終了にしよう

ま　何を以って　萌え系の絵とするか　同意を得るのが　不可能ですからね　　　　　byネム

>>266
0083が、1個上。
>>271
現在進行形のアニメか。
そのうち、検索でもしてみるかな。
変なのだったら、ネムを馬鹿にする材料になるだろ。

ちっちゃな雪使いシュガーは萌え系かと思ったら思いの他面白かったなぁ

スレ違いもうやめます
すいませんでした

>>274
あれはどっちかと言うと話も萌え系ではないか？
ファンタジー要素強かったが

>>273
アニメではなくゲームの方ですが・・・

ところで、ネムは今でもFateのポスター貼ってるのですか？

>>277
秘密ですよ

たしかΖって主人公がカマの疑いを晴らすために奮闘して
結局廃人になるアニメだろ

Ζはガンダムの中で一番嫌い

ネムきもーい

>>279
カマって言うなよ。ｗ
女の子みたいな名前、ってのに反発しただけだ。
ちなみに、カミーユ。

あの、ほとんどのメインキャラが死亡＆廃人最終話は、
永遠に物議を醸すであろう。

まあ、イデオンに比べたらカスみたいなもんだがな

>>283
途中であまりに人気が無くて、
打ち切られたアニメなんて知りません。ｗ

>>275
確かに
萌え系かと思ったら、では無く
萌え系だったけど、のほうが正しいかｗ


話題が無いようなので・・・
ところで
フランクリンの弾丸の威力＆オーラ量はどう思います？
雑魚とは言え発のガードを軽く突き破る威力の弾丸を
数十人からのマフィアを皆殺しにする段数乱射するって
相当なオーラ使用量だと思うんだけど
その後も平然としてるし・・・
それにタイマンの場合一発一発の威力もさることながら
乱射することによって凝以上のガードも出来ないし

意外と冷静だし顔に居あわず頭も良さそうで
クロロに次ぐか並ぶぐらい強そうと思ってるんだけど

ポックルが実は生きているじゃまいかと言う説でもりあがってるのはこのｽﾚですか？

>>285
フランクリンの評価も、俺は低いな。

今の所、最大の武器が、あの指きり制約の機関銃だけど、
単発で見て、素の人間が生き残れる程度の威力。
また、手をかざした方向にしか発射できないことから、
一流相手には、せいぜい煙幕程度にもならないだろうし、
十分に念でガードが出来るだろ。
ゼノみたいなタイプが近寄ってきたら、万事休す。
どう見ても、素早い身のこなしが出来るような体格でもないし、
冷静沈着ってのを考慮しても、タイマンで強いとは思えない。

>>286
ここじゃなくて、次の交差点を左にいったとこだ。
残念だったな。

>>285
確かにあの弾幕は厄介だろうが
あの弾にどの程度のスピードがあるのか疑問。
フラが撃ったあとにトチーノは防御しようとして間に合っている

>>278
エクスカリバー発動しますよ？

フランクリンはイメージ的に体術が旅団で一番低そうｗ
一発型の発があればかなり強そうだけど
格的に考えると、ウボォーやフェイタンと同じくらいじゃない？

俺はフランクリンは旅団内中の上、パンピーを何人倒してもあまり評価は上がらない
一発一発はそこまで強くないでしょ
パンピー一人をしとめそこなっちゃたし。。

まぁあれだけの人がいりゃ、ラッキーマンが一人いてもおかしくない

フランクリンじゃ、10分も持たないな。

↑
話題が、って意味でね。

思いの他評価ひくいなぁｗ
体術は描写0ですけど確かに体格的に遅そうと言うのはありますね

でも発の能力的には速さは必要ないし
パンピーしとめそこなったって言うのは狙い撃ちではなく乱射だったから
たまたま頭等に貰わなかっただけで
胸より下に一発喰らった程度だったら威力に関わらず
穴が開くだけで助かる（即死は免れる）のではないでしょうか？

ただ、雑魚が突発的な自体に反応してガードが間に合うんだからってのは
ああ、確かにそうだなぁと思いました

じゃあ、新たな話題
現在判明している能力のみを考慮して、モラウとレイザーがタイマンで闘ったらどっちが勝つと思う？

パンピー一人しとめ損なったのは別に評価落とす様なことじゃないですね

>>296
モラウ。


では、風呂落ち。

同じくモラウ

ネムさん（HxH強さ議論スレのコテ）と議論を交わしました。
相手を論破し、自分が勝利を収めたかのような捏造対話の記憶を
作りあげることで自我を保つネムさん。自分が相手と比較していかに
優れているかという事を知らしめるためだけに
ネチネチと2chに書き込んで優越感を得る人間の屑ですが
ここに上げたのは、2chに自分で書き込んでいるほど、彼は筋が良くは無い
からです。 彼はよく2chで、相手の言葉の齟齬や些細な矛盾などが
本題とは関係ない部分であろうともそこを執拗に指摘し、相手の議論そのものが
さも理に適っていない考え方かのようにすり替え誇張し、それに対し自分が適切な
対応をして勝利を収めているかのような書き込みをしています。
そこで、彼のありきたりな暴論に対し私はペースを乱される事無く
事前に考察し慎重に言葉を紡いでいきました。 すると、
私が臆していると判断したのか、はたまた過大な自信によっるのだろうか
強引に裁けば勝てると勘違い、話題の方向性を強引に振りなおし仕掛けてきました。
いくら勢いがあるからといって、それだけの話し方が通用するとは思えません。
彼はレスするたびに自身の前言を撤回する愚を犯し徐々に私が優勢になりました。
するとまだ中盤、粘れば逆転もあり得る局面であるにもかかわらず、
「ご飯の時間です残念ですが私の負けでも構いません」と、
形式的な挨拶を済ませ去っていったのです。
それが私が目撃した彼の最後の言葉でした。
そこで我々はネムが何故このような行動をしたのかという
疑問を解決するため、ネムの故郷である群馬県に向かった。
　　　 「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「ネムが申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めてネムを許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々はネムの母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

タイマンだったらレイザーのほうが勝つんじゃないかなぁ
局面に対する能力はモラウのほうがはるかに上だと思うけど
攻防力はレイザーのほうが上だろうし
モラウの人形は攻撃力はなさそうだしね・・・

ってことでレイザーに一票

>>296
モラウ
>>300
何その労力もっと有益なことに使いなさいよでもハンタは再開未定

あとは場所にもよるね
屋内なら煙でぶわーっと…
いや野原でもある程度はいけるか風がなければ

基本的にはコピーとは言え全部名前書き換えるの大変だろうに・・・

それにしてもみんなモラウだなｗ
レイザーの攻撃力って
スパイクは殆どジャジャンケン（モラウビビらせた時の）と同等
念体の攻撃力はヒソカの堅のガードの上から骨折と
相当強いと思うんだが・・・
ドッヂの時はボール一つだったけど
オート操縦っぽいから実際の戦闘では複数の念弾で
攻撃できるんじゃないかなと思うし


アカギも終わったし寝るか
おやすみなさい

モラウの煙なら、付近一帯を覆い尽くす事も可能だろう。しかし、其れは単なる「煙幕」にすぎない。敵を一瞬にして「空間ごと凝結」等は無理でしょうね。

レイザーの念弾は凄い。破壊力は抜群だし、其れは念獣経由で「威力激減」しても尚脅威である。しかし、念獣自体に攻撃力が有るかは疑問ですね。

寝ますかねェ。にﾞゅ る っ

解っていませんねｯｯｯ

あれは幻覚物質が外に漏れ出さないようにするための煙幕であって
傷つけば再生をする戸愚呂(兄)は永遠に蔵馬と戦い続けるのですよ。

面白い過去ログを見つけたから、張っておこう。

92 名前：鎖野郎 ◆H.x.H.NQdI 投稿日：05/02/27 22:19:44 ID:GRrsRlga

ハンター試験でおなじみの、ゼビル島でのタッグマッチサバイバル。
ルールは簡単。最後に2人そろって生きているタッグが勝ち。
片方が戦闘不能になった時点で、そのタッグは失格。（参った、も有）
いかにお互いを補えるかがポイント。仲の良さは関係ないものとする。

1枠 クラピカ＆カルト（反則気味の皇帝時間も長期戦にはやや不利か。カルトの気合と体力しだい）

2枠 ヒソカ＆バラ　　（サバイバルにはバランス型の2人。ヒソカのムラっ気がどう作用するか）

3枠 ゼノ＆パイク　　（圧倒的な攻撃力を誇るゼノもやや年か。馬鹿なパイクをどう扱うか）

4枠 キルア＆シズク　（針が抜けた今、仲間を守ることに違和感なし。シズクの天然しだい。素質は十分）

5枠 フェイタン＆ポックル　（フェイタンの怒り技で、ポックルが巻き沿いを食らって死ぬかどうかが鍵）

6枠 レイザー＆パクノダ　（圧倒的な念容量を誇るレイザーだが、パクノダの非力は否めない。どう守るか）

7枠 ビスケ＆サブ　　（ビスケの真の姿を見てサブがビビらなければ、バランスのよいコンビネーションも可能）

8枠 ゲンスルー＆ザザン（圧倒的な硬さを誇るザザン。ゲンスルーの気概と知略しだい。また仲間を優先できるか）

俺は4-8、4-6、1-4、1-8、かな。
穴狙いだと、2-7、3-7。

>>285
強化系の指突が長い射程で連射されるような物
と考えれば至近距離を除く近距離〜長距離では非常に強い能力

ウボみたいなのが防御力に物を言わせて突っ込むか瞬間移動
フランクリン以上の長射程でアウトレンジ
以外には非常に強い。


>>296
「排除」でレイザーの勝ち！
もしくは「大天使の息吹」で回復出来るレイザーが有利
GIカード無しでは煙幕を張れるモラウ相手にホーミング性も無い単発の飛び道具がメインのレイザーではきつそう。

>>307
１流しの

１ー３　１−４　１−６　１−８　こんな感じかなぁー



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　>>308　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 J

⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>308
なんだよｗその大天使の息吹使えるとか、排除使うとかｗ

>>307
ボマーが「ハンデキャップ要員」にしか見えない…
とりあえず各チームの評価

1枠 クラピカ＆カルト
優勝候補NO2　両者共に索敵能力が有る為に不意打ちを受けにくく戦いを避けて漁夫の利を得るのが簡単

2枠 ヒソカ＆バラ　　
戦闘狂は生き残り合戦では不利　バンジーで罠でも作ってセコセコやれば強いが…

3枠 ゼノ＆パイク　　
優勝候補筆頭　ゼノの円パイクの糸（広範囲に張って足音を拾って索敵）で索敵は出来るしパイクの弱点の頭脳も補える

4枠 キルア＆シズク
？？？

5枠 フェイタン＆ポックル
最下位候補　フェイタンの発が連戦向きではない上に好戦的＆相棒弱い

6枠 レイザー＆パクノダ
最下位候補　遮蔽物が多い地形で飛び道具メインの二人…GIカードがあれば一気に優勝候補NO3だが…

7枠 ビスケ＆サブ
中堅？　頭はそれなりな上に好戦的でないので絶で引きこもっていれば最後まで残って漁夫の利を狙える

8枠 ゲンスルー＆ザザン
ダークホース　上手く「手下増殖モード」に持ち込めればそのまま勢いで世界征服すら狙えるが…

とりあえず堅く1-3　　1-8　3-8

8枠 ゲンスルー＆ザザン組みには
「ゲンスルーを刺してパワーアップ」という手が有った。
これを使えばゲンスルーの弱点の「ヘタレ」を克服しつつ大幅パワーアップ！

キルア傷つけーのデメが血を吸いーの

9枠　ゴレイヌ&メレオロン

あとはお互いに傷つけあってるのをよこから吸いーの

>>313
あの血吸いはずるいよなｗ

デメで敵の周りの酸素吸えば良いんだよ

フランクリンの体術を軽視するやつが多いみたいだが、
念なしでノブナガと互角に傷付け合ってるから、体術はノブナガと同等
ノブナガの評価にもよるがそんなに悪くないんじゃないか？

これは島でやるってこと？？4次試験みたいなかんじ？
だとしたら
10枠にシャルとツェズ
ツェズの戦略でシャルがアンテナを…
違ったらまるでクソなので消去

>>317
近づかれて終了

やはり、年月が経ってるから当時と皆の予想が違うな。
俺の予想は、当時の予想をそのまま載せてるからね。

>>319
もちろん、島内だ。
ツェズなんて、このメンバー相手ではすぐに故障するだろうな。
シャルはアンテナが2本しかないし。

11枠
ﾄｰﾄﾞｰ&ﾎﾞﾄﾞﾛ

もはやﾊﾝﾀｰｽﾚ以外に行って覚えている奴がいるかどうか

1-4か4-6かなあ2-1も捨てがたいが
ヒソカ様はタッグマッチとか向かなそう残念ながら

昔は、こんな馬鹿がいたんだよ。
今見ると、和むくらいだな。どんだけヒソカ強いんだよ。ｗ

484 名前：じん 投稿日：05/03/02 10:43:58 ID:pjI+fqpr

Ｓ　三戦士　王 ヒソカ　シルバゼノ　ネテロ　クロロ

Ａ　ノブモラウ　ウイング　カイト　レイザー　ビスケ　ノブナガフランクリンフィンクス
　ナックルシュート　シズク　ザザン　シャル　ハンゾー

Ｂ　ゲンスルー　パイク　カストロ
　陰獣　サブバラ　カルト
　ツェズゲラ　ゴレイヌ

1枠がなぜか、本命になってるけど、
皇帝なんて、すぐにガス欠になると思うぞ。

やはり、本命は3枠＆4枠だろ。
7、8枠も捨てがたい。

>324
A ﾊﾝｿﾞｰ

>>324
SとAの間にA＋をつくってそこにヒソカとクロロを入れたらいいですよ
っていうかヒソカ強いって言うのが俺くらいしかいなくていい加減寂しいんですが
おかしくね？確かね俺の記憶が間違いじゃなければ連載当初〜カストロあたりは
けっこうヒソカも人気があったはず。いやマジで。何今のこの落ちぶれよう。
時の流れって不思議ね。

>>327
レイザー戦で、メッキが剥がれたな。
ゴン達と、仲良しこよしも狂気な魅力が半減。

>>328
一行目はそんなこたぁない
二行目は残念だが同意せざるをえん人間らしさとかヒソカ様にはいらんのですよ

あれはわざと力セーブしてたんだよ
ギリギリの戦いがヒソカは好きだからね

>>330
俺も俺もそう思いますうんカストロ戦とかでも
頭のおかしい戦い方してましたしね

俺もヒソカは最強クラスに一票
あえてギリギリの戦闘をしてるせいで、評価が下がってるだけだと思う
攻防力などスペックはそんなに高くないが、実際に戦って勝つのはヒソカ

今の強さの最先端は、攻防力。
念獣程度のボールで、骨折しちゃうヒソカなんて。ｗ

>>332
頭もいいしね！！

>>333
ああゆう自分のHPを削るような戦い方が好きなんですよヒソカは
レイザー戦の最後とかレイザーダサいじゃないですか「ラリーの応酬か」とか言っちゃって
ばーかばーかばーかと思いました今日のアニマックスで

深夜なのにひどい有様だなこりゃ
好きなキャラだから強くなきゃヤダヤダ（AAry　ですかｗ

>>334
スポーツマンシップに則ってラリーに応えた訳だ。ゴンの意思を継いで。
それを、変化系にうまいことやられちゃったな。てへへって感じで。

次回登場する時は、ワニと一緒に海で泳いでるだろうな。
もちろん、逆三角形のピチピチの海パンでな。
彼は、さわやか代表だから。

レイザーはさ、戦い終わったときにヒソカに聞いておくべきだったんだ
「なぜだ？」ってね。
でヒソカが「ギリギリ好きなんだ」レイザー「戦闘狂か・・・」

これを省略しなきゃヒソカのランクに関する混乱は起きなかった
でも冨樫はめんどくさいから省いちゃったんだよ

>>335
んなこたぁない
そしてレイザーがランク高すぎる理由もきちんとあげたんですってば
特にレイザーはもう一度説明するのが死ぬほど面倒くさいが

>>337
論外だったんだろ。ｗ
ヒソカなんて。
それは、まるで苦戦しなかったからさ。

>>336
まそういうことになりますよね
してやったりなヒソカ正々堂々とはかけ離れたところに居るような居ないような
いやレイザー次回登場する時はブリッツしてるんじゃね？

っていうかレイザーってゴン達じゃないグループにも手加減せず
あの調子でやりあってたんだろうか。そしたらクリアって糞難しくね？

>>341
ＧＩそのものが、本当は幻のゲームで、やばいくらい難易度が高かったはず。
ゲンスルーが何年もかけたことを、馬鹿にする輩がいるが、
当初の設定では、それが当然だったはず。

主人公が絡んだ都合と、ストーリー的にあっさりクリアになっただけで、
けっして、ゲンスルー達が馬鹿でクリアできなかったわけじゃない。
実際、一坪の海岸線は誰も見たことすらないわけで。

>>325
ダウジングその他で索敵して「逃げ回って他チームが倒れるのを待つ」
万一重傷を負わされても治療が可能なのも大きい

>>341
ゴンがジンについて聞かなければ（ゴンがジンの息子である事を知らなければ）
手加減した「接客モード」で相手をしてくれたと思う。

>>342
ゲンスルーが馬鹿にされてるのは
500億とカード三枚というどっちも得るってのはどう考えても無理な物を得られると考えてることだと思う

>>321
しまったぁああ
2本しかなのを忘れてたぁぁあ
馬鹿まるだしではないか(￣□￣;)!!

まぁいいや。。モラウとドッブル
これでどうだ

>>333
よく見ろよ
とる時まだ指が折れ曲がってるんだよ
あんな至近距離で投げられちゃな
だから骨折したんだよ

>>345
二本しか無いのではなく、二本もって戦うってだけ。
つまり二本しか持ち歩かないのではなく、相手に刺す用と自動操作のために自分に刺す用の二本って事。

ノブナガがやってる仕事ってなに？

>>317
太平洋をすいとっておいて、敵にむかってはきだせば
これならほとんどの敵は近寄れない

Ｓ＋　　王　護衛軍
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　カイト　（旅団上位クラス）
Ａ−　　キルア　シュート　ナックル　（師団長クラス）
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　（旅団下位クラス）
Ｂ　　　ツェズゲラ　暗殺者　陰獣　（兵隊長クラス）
Ｂ−　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ　スクワラ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　ズシ　モタリケ

そういえばファーストガンダムも当時人気が無く予定より早く終了（打ち切り状態）だった訳だが。

昔やってたな仮想ﾀｯｸﾞﾊﾞﾄﾙみたいなの
俺はあんまり好きじゃなかったが

>>348
緋の眼の回収らしいですYO

>>353たからフィンクスは断ったのか

>>344
得られるだろ？
自分達の都合の良いカードを持ち帰った後
バッテラから金を貰い、その後行方不明にでもなってもらえばいい

S　　メルエム　ネフェ　シャウ　ユピー
A.+　ジン　シルバ　ネテロ
A.-　クロロ　ゼノ　モラウ　ノヴ
B.+　ヒソカ　レイザー　カイト
B　　イルミ　ビスケ　ウボォー　フランクリン　フィンクス　フェイタン　ボノ
B.-　キルア　ナックル　シュート　ザザン　レオル　ヂートゥ　マチ　ノブ
C.#　シャル　シズク　カルト　ゴン　クラピカ　兵隊長上　ベレー帽　刺青
C.+　陰獣　パクノダ　コルトピ　カストロ
C.-　ゲンスルー　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C.=　海賊　ダルツォルネ　バラ　サブ
D.+　ビノールト　ポックル　カナリア
D　　ポンズ　バショウ　トチーノ
D.-　スクワラ　ヴェーゼ　センリツ
E.+　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ
E.-　ズシ　モタリケ　ゼホ
F　　トンパ

>>356
旅団員はみんな同じランクです

>>357
なにいってんの？
バカ？

>>357
私のランクは戦闘における多様な状況での対処能力が主眼であって
それに基づいてランクしているわけだが
そのようなランクでも旅団は同じランクであると考えるのかね？

ゼノの円は最大200Ｍ？
カイト50Ｍ？
ノブナガ５Ｍ？
S　　メルエム　ネフェ　シャウ　ユピー
A.+　ジン　シルバ　ネテロ ゼノ　クロロ
A.-　ヒソカ　　
B.+　レイザー　カイト モラウ　ノヴ

こうだろ〜？

いままでのゾルディック家の中でも最高の才能の持ち主　キルア
だが円が絶望的にできない

>>355
もう一度漫画を読み返すことを薦める

>>360
ゼノ300　カイト45　ノブナガ4

ビスケがいねーな

ゼノは仕事に必要だし　
じじい(念を覚えてから年数がたってる)だから300mもできるんじゃね？
強さにもちろん影響すると思うけど　それほど気にしなくていいんじゃね＞円

S　　メルエム　ネフェ　シャウ　ユピー
A.+　ジン　ネテロ
A.-　モラウ　ノヴ　シルバ　クロロ　ゼノ　レイザー
B.+　ヒソカ　イルミ　ビスケ　カイト　旅団戦闘員
B.-　ナックル　シュート

>>362
なんで？
馬鹿だから分かんない
文章にして詳しく教えてよ

ゲンスルー達ならどの3枚を持ち帰ったのだろう？

>>366
おそらく、現実に持ち帰るカードはバッテラが指定すると契約で決まっている物と思われる。ゲンスルーとの鬼ごっこの時にツェズゲラも何を持ち帰るかバッテラに聞いてとか言っていたし。

GIクリアしたらカード三枚もらえるとか、そんな設定決まってたか？
誰も知らねぇだろ

>>369
忘れる？フツーそういうこと

>>370
ガーン
忘れてたよ…
ごめんなさいなｗ

>>368
ん？幾らでも誤魔化しようがあるよそれ

バッテラから持ち帰るカードを聞く
　　　　　　↓
自分達の好きなカードを選ぶ
　　　　　　↓
バッテラから報酬を受け取る際
摩り替えた偽のカードを渡すor金の受け取りを先にさせる
　　　　　　↓
バッテラあぼ〜んand500億と貴重な能力を持つカードが手に入ってｳﾏｰ

権謀術数に長け、交渉術も得意なゲンスルーなんだから
上手い具合に両方手に入れる算段を考えての発言だろ
普通に考えれば持ち帰る指定カードは
バッテラの希望のものになる事くらい分かるわけだし

それ以前にバッテラ殺して金奪えば500億以上手に入るのに

>>372
すり替えくらい想定してるでしょ
恋人の意識が回復して、自分が若返るまで金を渡すとは思えない。

>>374
だからゲンスルーお得意の交渉術だろ
バッテラが何に変えても欲しいのはカード
そのカードを持っているゲンスルー側にアドバンテージはある
バッテラは元々財産を処分するつもりだったし金を惜しむ事は無い
交渉に時間がかかり恋人にリミットが迫るのはバッテラの方
幾らでも金を得る事は出来ると思うが

>>375
アドバンテージというがバッテラには500億ってアドバンテージがあるんだが。
それにゲンスルーはバッテラの事情なんか知らないから、それを交渉に組み込む事は出来ない。

>>376
バッテラはG.Iを落札する為に金を全く惜しまない
つまり金<<<G.Iのクリア報酬である事は明白
恋人の事情を知らずとも少し考えればすぐに分かる
500億がアドバンテージと言ってるが上記の内容を考えれば
カードを持つ身と500億の金を持つ身どっちが優位か歴然だろ
しかもあれだけのレア能力を持つカード
バッテラ以外にも欲しがる富豪の好事家は腐るほどいるはず
バッテラを見限る事も交渉材料として十分使える
これでもゲンスルー側が優位ではないと？

>>377
バッテラにしたら失敗は許されないんだから、偽物を掴まされる可能性がある中でほいほい500億を渡すとは思えんねぇ。
他にカードを売るってのはむずいんじゃないか？
契約でバッタラに渡すって決まってるんだから、詐欺確定。下手したら賞金首。他のハンターに依頼して捕まえたりする事も可能。

これでゲンスルーが有利だと？

すげぇ
ゲンスルーとバッテラの強さ議論ｗｗ

いやだから、ゲンスルー達は自分の好きなカード持ち帰って、バッテラ殺せばいいじゃん

>>378
GIを知り尽くしてるバッテラだからこそ飲む条件だよな。

バッテラとの交渉が決裂して他の大富豪に持ちかけても、500億以上払う様な奴は世界でも有数だし
カードが本物かどうかは実際に使わない限りは証明不可
若返り薬辺りはともかく、大天使は一回使ったら糸冬。
交渉に入るどころか門前払い喰らう可能性も高い。金持ち同士の繋がりでバッテラが他の奴に注意して干される事も
その手間と500億と1000億に対する金銭感覚の兼ね合いだな。
500億よりでかい金が欲しいなら500億を元手に何かやればいいし。

>>378>>381
ゲンスルーの相手を焦らしてこちらの有利な条件を飲ませる手腕は
ハメ組との交渉時を見て分かるとおり非常に長けている
嫌が応にも金を渡さざる得ない状況に持っていく
ゲンスルーの脅しを交えた交渉手腕があれば十分に可能なはず
契約でバッテラに報酬を渡す内容との事だがゲンスルーはG.I内で既に大量虐殺を
やってのけている今更契約内容の違反ごときを問題視するとは思えない
現にツェズゲラを追ってバッテラ邸に乗り込んだときバッテラの護衛であるサバズシを
何のためらいもなく殺害している
この事からも契約ないしバッテラ本人の事もかなり軽視している事が伺えるはず
いざとなれば強引な手段をとってでも金を奪う位はやりかねないと思うが

>>380
このガキんちょ発言は笑えるなｗｗ
バッテラ殺せば金が入ると思ってやがる。
逆に入らんよ。

金銭感覚が狂ってるが500億はやばい
緋の目を24億？？確認が面倒だから間違ってたら悪いけど…
びびってるし
てか500億あればもう遊んで暮らせるし、別にいいだろ

>>383
あんだけの超々富豪なら、財産管理の方法もセキュリティも万全やろね。
一般ピーポーの感覚で盗ったカードや通帳でATMから金をおろすとか、金庫を持ち逃げなんて有り得ないからな。

>>372
>バッテラあぼ〜んand500億と貴重な能力を持つカードが手に入ってｳﾏｰ
賞金首になる事を考えるとまだマフィアを襲った方がマシなような…

>>380
1000万単位以上のお札が無いと500億は持ち運びが難しい
しかも大きいから使えば足が付く
バッテラを殺したらお尋ね者になるから口座も封鎖される可能性が高い。

ハメ組に使った交渉術がバッテラに通用するかは別問題。
殺す訳にはいかないし、カウントダウンを付けて死なれたら元も子もない。ハメ組とはずいぶん状況が違うよ。ハメ組→死んでも良い使い捨て、バッテラ→死んだら5年かけた500億がパーな訳だから。
それに強引な手段を良しとするならとっくにやってるでしょ。

さほど恐れていないと言ってもGIの大量殺人は予定なら発覚すらしない事。
警備も殺してはいるが、殺人一件と世界有数の金持ちを相手に詐欺では動くハンターの質も量もまるで違うだろう。
どういう形で賞金金額が付くかしらんが、被害者が賞金を上乗せする事も可能なんじゃないかい？

そもそもゲンスルーの交渉術や考察力じゃバッテラとツェズゲラに子供扱いされて終わりじゃないのか・・・
ただバッテラにツェズゲラ以外の助言者や相談役がいるどうかを考えるとちょっと微妙ではあるが
本人もあれだけの資産家であるからにはそれなりの見識はあるだろうね。
バッテラが気力無くさなければツェズゲラ一味とサバズシと傭兵なりでゲンスルー対策はできているだろうし
GIでせせこましくやっていたゲンスルーと戦闘能力が低いシングルのマネーハンターつまり有能に
あれだけの金を使える大富豪じゃもう話にならないと思われる。

>367
整形ﾏｼｰﾝ


そもそも金とｶｰﾄﾞの交換にはﾂｪｽﾞｹﾞﾗ&ｻﾊﾞｽﾞｼに加えて立ち合い人がつくんだよｗｗ
ｹﾞﾝｽﾙｰ程度ならｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ雇って瞬殺
ﾐﾙｷが〜人やるから〜億貸してって言ってるの見て解るように結構簡単に雇えそうだしな

ん、ミルキって人殺れるぐらい強かった？

一応ゾルディック家だぞ

一応…

ミルキ＝トンパ

くらいじゃね？

ガイドによると念も使えるんだぞ

ガイドによると…

ミルキとサダソの強さについて議論しようぜ
個人的には　ミルキ＞サダソ

少し前に書き込んだ者だが変なコテの揚げ足取りであやふやになったのでもう一度書こう。
と言っても今日は時間が無いのですぐ落ちるが

開始から大した進展も無く未だに暫定ランクのようなものも出来てないようなので
旧帝大生の俺が結論を出してやろう。

＞ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

この台詞はヒソカが最強である事が前提になっている。
”理解”の意味を辞書で調べてみると【（正しく）分かる】【納得】と書かれている。

１：ヒソカは属さない。自分が最強だと分かっているからだ。
２：ヒソカは属さない。自分が最強だと納得しているからだ。

そのままあてはめてみるとこうなる。
１の文章ではヒソカが最強である事が前提。
２の文章ではヒソカが勝手に思いこんでいる。
どちらともとれてしまうからヒソカが最強だと言う根拠にはならない。
こう勘違いしている人がたまにいるが、これは間違い。

”理解”の正確な意味は不特定多数にとって正しい事を分かる事。
【理】は道理（誰もが納得出来る正しい理論）【解】（意味を解き明かす）と言う意味だ。
間違った事でも本人にとって正しい事なら理解（正しく解っているつもり）
しかしこれが他人から見て間違いなら誤解でしか無いと言う事だ。
それとヒソカが勝手に最強だと思いこんでいるだけならこの場合は理解ではなく解釈になる。

要するに理解の意味は主観的な物か客観的な物かによって意味が変わる。

＞ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

さて、この台詞は誰が発した台詞かを見てみよう。ヒソカではなくナレーションだ。
この”理解”は主観的な物ではなく客観的な物だと言うことだ。
よってヒソカは7巻の時点で既に会っていたネテロよりは強いと見て良いだろう。

と言う訳で、次からランキングを作る時はヒソカをネテロより上にしろ。

ミルキの戦闘が見てみたいよ

あの体型で速く動くのかな

>>395
いつだったか、この間も見たわ
しつこいな・・・。ヒソカがネテロより上な訳無いだろが

>>396
イメージはハガレンのグラトニーで。

イメージはガングレイヴのボブ・パウンド・マックスで＞ミルキ

ミルキ「そんな攻撃なんてきかねぇんだよ、アヒャヒャヒャ」

フランクリン「・・・・・・」

ミルキ「再生が間に合わない、うひゃああああああ」

>>397
なら上な訳が無い根拠を言えよｗ
俺はヒソカ＞ネテロの根拠をもう言ったぞ

レイザー＞クロロ＝ヒソカ＞ネテロ

こうすれば問題ない

>>399
言葉尻言葉尻

いつだったかの時も誰かが言ってたけど、
ナレーションが神なら、ウボの時も「何よりも強く」ってナレーション入ったぞ
まあ、すぐ殺されたけどな、クラピカに。
主語が無いから　とか言って逃げたっけな、この前は。

演出だよ、ヒソカの時もウボの時も。
わかれよ、それくらい。旧帝大生なら。

最強ならカストロごときに興味わくか？？
レイザーの念獣のボールで骨折するか？
とても最強の奴の描写とは思えない
まぁ別に根拠はないから君はヒソカ最強でいいよ

>>395読んでてネテロ＞ヒソカの根拠かと思ったら結論が逆だったｗ

自分が最強だと理解する
これって理解するのは周りじゃなくて自分じゃね？

何よりも強く
ウボー最強で確定ですね。
ヨークンシンではウボー＞ヒソカも確定ですね

いやあ、ヒソカ最強説は最高の燃料だな
わらわら人が集まってきた

冨樫義弘の返事 1999年50号（HUNTER×HUNTER 第50話）
�@今年の４月27日もとても楽しい１日でした。
�A赤マルＪキユ氏の漫画を要チェック

冨樫義弘の返事 2000年42号（HUNTER×HUNTER 第97話）
冨樫とキユ氏、先号の「松坂大輔物語」の藪野氏は、
実はハンターつながり。感無量です！

>>395
意味を辞書で調べて根拠にしている時点で
頭悪いですね・・・

>>401
都合悪い描写は演出かよｗ
ならヒソカの失態等も全部演出で良いかな？ｗｗ
ウボの件は前言った通りな

>>402
だからお前がどう思おうと関係無いってｗ
作者の台詞＞＞読者の主観なんだよｗ分かる？

>>403
だからヒソカが勝手に思いこんでいるだけならこの場合
ヒソカは属さない。自分が最強だと解釈しているからだ。になる。

>>408
>ウボの件は前言った通りな

って、また主語が無い　かよ。
逃げの一手だろ、どう考えても。
それを言うなら、ヒソカも「人類最強」とか「世界最強」とか、修飾語が無いな
もしかしたら「くじら島最強」とかかもな。

>>409
あなた　天才の一種ですね

>>408
ナレーションがヒソカの解釈を代弁してるだけじゃね
ナレーション＝作者のセリフでもいいが
作者は「ヒソカが」そう理解している。としか言ってない。

どうしましたヒソカ原理主義の俺でもヒソカ最強（王ランク）
なんて言いませんよただレイザー以下とかウボー以下とか言う馬鹿にはくたばって欲しいですがね
でもね今はもうどうでもいいやほんとデスノとハンタからクリティカルヒットくらって再起不能そんな感じですよ
ここデスノファンかつハンタファンでついでにヒラコーファンな人ってどん位いる？

>>409
もしかしたら「くじら島最強」とかかもしれない・・・

こういった思考こそ
前提を常に疑うという　私がもっとも理想と思う反論形式を
最もウエットに富んだ語句で表現する・・・

私が目指している形です

私は修行不足なので　直球しか投げられませんが
あなたはそれができるようですね・・・

>>412
あなた　文章が読みにくいですよ
私のように　スペースを空ける（ry

ヒラコーって何？

>>409
揚げ足取り返しただけだろｗｗ
字の通り最も強い。だからなｗ
そのままあの世界の中で最強で良いだろｗ少なくとも描写された時点ではなｗ

>>411
それは辞書的には正しく無いんだよなｗ
それは俺も考えたけど残念ながら技法的な物と見分けがつかない。

>>415
それを言ったら、ウボの時のナレーションは
そのままウボ宛でいいだろｗ少なくとも描写された時点ではな

墓穴堀りまくりだなｗ

>>415
この世界には　揚げ足取り　など　無いのです

もしよければお得意の語句説明で
揚げ足取り　とは何か　教えていただけませんか？

>>414
句読点(ry
ループｷﾀｰ！！

あ、ヒラコーっていうのは平野耕太の略ですヘルシングの作者です
これまた遅筆な方でしてまあ何ていうか俺の人生オワタ＼（＾○＾）／

>>416
最強の意味分かってんの？
＞そのままウボ宛でいいだろｗ
ん？何がそのままなのかな？ｗｗ誰宛かすら書いてないのだが？ｗｗ
>>417
どうでもいい。つーかさっきも書いたけど時間が無いのなｗ

>>417
揚げ足取りというのはまあアレですよ俺がヒソカが強いですよとか
サトツさんがそれだと強すぎますよって説明をしてる時にちょっとした
文の間違いやら句読点、スペースの空け方などにいちゃもんをつけてくるような
まあそんな感じの行為と似たものと考えていただければいいんじゃないでしょうかね
俺は>>415じゃありませんがね

>>419
そうでしたね・・・

また時間があるときに　揚げ足取りとは何か　お教えください

>>420
それは違うんじゃないでしょうか

句読点うんぬんは論点がズレているだけです

揚げ足取りという語句自体は
みなさん子ども時代からなんとなく刷り込まれていますが
きちんと説明できる方はいないのではないでしょうか

>>419
そのまま　だよ
「何よりも強く」のナレーションが入ってるコマには、二人しかキャラが居ないんだよ
一人は、ウボ
もう一人は、マフィアのおっさん

おっさんがウボに楽々殺されてる以上、
ウボ＞おっさん　　この時点でおっさんが「何よりも強く」に当てはまらない

消去法で、「何よりも強く」はウボの事を指す
何か難しいか？旧帝大生。

>>419
辞書的に正しく無いからヒソカ>ネテロって言うのはユーの主観だな。

冨樫が「解釈」では語呂が悪いという理由で
微妙な語彙の差異は犠牲にして「理解」を取った。これが俺の見解

これだと395は確定事項足りえないんでないかい？

>>422
ズレた論点で延々と話を続けるってのも揚げ足取りの一つなんじゃね？
例えば俺が意図してた話でない事に関して誰かが煽りを入れてくるとかも
まあ揚げ足取りの一種だと思いますよというか屁理屈というか
でも似て否なるものではないと思いますがね

>>423
>>おっさんがウボに楽々殺されてる以上、
>>ウボ＞おっさん　　この時点でおっさんが「何よりも強く」に当てはまらない

これをわざわざ入れるところが　かなり私の好みのツボに入っていますｗ

結局　の方ですよね？

もしよければこれから　コテを名乗って貰えませんか？

どんな強さかわからないからね。

最近寝る時間が遅くなって困るのだが、しかし冬は寒いからしょうがない。
そういえば前にもいった記憶があるが、句読点の成り立ちを思えばネムが句読点をつけてくれとか
言うわけがないとか思っていた時期が私にもありました。

揚げ足取りの意味がどうであろうと別に良いんだが、
間違いを指摘されるとすぐに、揚げ足取りだ、って言う奴は救い様が無いな

>>426
遠慮
コテは叩きの格好の餌食だぞ

>>425
ズレた論点で話を続けるのは　揚げ足取り　ではないでしょう

そもそも句読点のツッコミは　
文章が内包する意味内容については全く触れていない

表現方法に問題がある　というツッコミは

言うなれば　
大声で反論した相手に「声が大きい」と諭すとか
ボソボソしゃべる相手に「聴こえにくい」と諭す行為とかにあたります

声が大きい　と言われたら　揚げ足を取るな！　と返しますか？
返さないでしょう

声が大きいからお前の話は無意味とかいったら揚げ足取りかもね。

>>429
だからさ、そいつの言いたかった本題とは違うことに関して嫌味を言ったり
それだけで本題に関する話を全くしない、またちょっとしたミス例えば変換ミスとかを指摘してネチネチ言ったりするのが
揚げ足取りなんじゃないんですかわからんかったら辞書引け俺は引かん

>>430
それはどっちかというと屁理屈っぽ

>>423
＞コマには、二人しかキャラが居ないんだよ
だから？ｗｗ
コマには写ってないキャラに対する台詞かもしれないぞ？ｗｗ
・・・って言うかまた前と同じような流れかよ。

>>424
辞書的にはヒソカ最強が前提ってのは異論無しか？

＞冨樫が「解釈」では語呂が悪いという理由で
＞微妙な語彙の差異は犠牲にして「理解」を取った。これが俺の見解
幽白でも表現悪いと思われる所があったからな。
間違えてる可能性も演出の可能性もすこしはあるな。

どんなに読解力のある人間でも100%客観視する事は不可能なわけ
だからそれを考慮してたらどの台詞も　考　慮　出　来　な　い。


悪い。時間が無いんで落ちる。

>>431
嫌味ではなく　
読みにくいから　読みやすい方法で書いて欲しい　というお願いとか提案ですよ？

そいつの言いたかった本題とは違うことに関して以外の事は
言ってはいけないのでしょうか・・・？

>>433
また来てくださいね

あなたには　申し上げたいことが山ほどあることが>>433のレスで分かりました

>>433
次回をお楽しみに

最後っ屁
それを言っちゃったら、ヒソカの時も、「ヒソカ」って名前の別人かも知れないね
どっか、知らない国で平和に暮らしてる　ヒソカ・デビッドソンさん（29）とか、かもしれないね。

>>433
悪い。書き忘れ。

どんなに読解力のある人間でも100%客観視する事は不可能なわけ
他の台詞だって語彙犠牲にして表現変えたともとれる。
だからそれを考慮してたらどの台詞も　考　慮　出　来　な　い。

何を言っているのかね、この人は・・・
ヒソカがヒソカの思う最強であることを理解していることで
何故ここで議論される多様な強さにおいて全て最強であるといえるのか。

理解してるのは冨樫じゃなくてヒソカだぞ？
ナレーションだからなんだっての。
あれがナレーションじゃなくヒソカのセリフだったら

ヒソカ「僕は自分が最強だと理解している♥（独り言）」

これじゃ唯の馬鹿だろうと。

>>437
一応　一瞬で反論を・・・

そんなことは　みんな踏まえて話してますよ
100%は不可能とか　いまさら言って悦に浸っているのは
あなただけです

いいかい？
あの時点でヒソカは全ての能力者に会って強さを確認済みだったのかと。
唯の井の中の蛙だろう

>>437
わざわざ

　考　慮　出　来　な　い　　　とか1文字飛ばしで書いて・・・



恥ずかしいヒトですね・・・

某ゲームでの「揚足」の一例（Bが使用）

A「貴方は迷って心ここにあらずといった感じだ！」

B「否！　心が有るから迷うのだ！」

A「良かろう！この話はここまで」（「抗弁」を使用してダメージを回避）

>>434
>>431の揚げ足取りの説明と>>420で言ったことはまた別の話ですよ！！
論点ズレた説明を延々と続けるだけが揚げ足取りでは無いってことを
補足して言ったわけですよちなみにこの前のお前の行為は揚げ足取りに似てるよって言ったけど
揚げ足取りだよ！！とは言ってませんよね俺。それでそいつの言いたかった以外の事は
言ってはいけないとは誰がいいましたか？それは屁理屈ですね言ってはいけないことなんてありませんね
何のための言論の自由ですか言いたい事を言ったらよろしいじゃないですか俺も言いたいことを言いますから

>>442
不覚にもふいたｗ

まあこのスレではキャラクタのほとんどに基本的な思考の同一性を感じるわけではあるが
それでも深層のメンタリティという部分で、二層目というようなことであるが
3つから4つほどあるように思う。
それらの思考する強さということに関して私は同一の見解であるとは思えないね。

>>444
まずは落ち着く事から始めよう

>>436
悪い悪いｗ作中で確認されてるヒソカは一人だけだからなｗ

>>443
面白そうなゲームですね

>>448
おお、まだ居たぞ！
時間が無いとか多分言い訳だな！

>>448
おいおいそんな事作者は言及してねーぞ。

これは揚げ足取りですか＞＜？

>>447
デスノとハンタのせいで落ち着くに落ち着けませんお^^

>>444
もしよければ　言論の自由　について
自由な言論で議論しませんか？

>>449
面白そうに見えたが同じ会社の別ゲーの劣化版だった…

そもそも　言論の自由　が是であるか非であるかを論じることは
自由なんですかね・・・？

かの時点では　未だ　言論が自由かどうかが未定であるからこそ
是非を論じているのですから
その是非を論じる際に自由な論じ方が許されるなら
それは既に言論の自由は是である　という偏見になってしまう・・・

どうすれば良いのでしょう・・・

>>453
お前はバラかと。
どうしてそういう小学校の時やったディベートみたいなことが好きなんですか
俺には理解できませんねこれが三日ほど前だったら或いは俺も
「いいよ！ネムくん！！さあ、やろう◆」とか言ってたかもしれませんけどね
今は無理なんかもうそういう気分じゃないの人殺しが悪とか言論の自由とかどうでもいいの
ただただ悲しいというかやるせないというか抜け殻というか俺の人生(ry

でも言論の自由って絶対じゃないですよプライバシーの侵害とか名誉毀損とかと対立？して
裁判沙汰になったりもしてらっしゃいますしね

>>456
小学校の時やったかどうかは知りませんが

多かれ少なかれディベートみたいなことが好きだからこそ
このスレにいるのではないでしょうか　みなさん

人殺しが悪とか言論の自由とか意味がわからないのだが
とりあえず言論の自由っていうのは何のこと？

ネムが好きだからこのスレにいる　では駄目かい？

どーーーーーーーでも良いって
レスが一気に止まっただろが

おい、ネム責任とって議題だせ

ディベートが好きだっていうのは向こうの神学的な気質なのかね・・・
鬱陶しいったらまったく。

>>458
憲法で保障されている　表現の自由　のことでしょう

>>459
ありがとう

>>460

＜議題＞
クロロとゼノはどちらが強いでしょうか？

A．クロロ

表現の自由については全くもって興味がわかなそうなことだったな・・・

初めにどんな強さなのか言ってみたら如何かね。

>>463
解決しちゃったじゃんか
満場一致でクロロだよ

＜アンケート＞
ビスケ　モラウ　レイザー　カイト　を強いと思う順番に並べてみて下さい。
敢えて、全部＞で＝はなしで。

ID:YZ5J8+58は十中八九トリップの人

そう考えるとディベートが好きだというのは隷属的な精神を表しているような気もするな。

>>457
他の奴らがディベート好きかどうかは知りませんがね
少なくとも俺は今さっきここにデスノハンタ信者と傷を舐めあおうと思ってきました
かっとなってやった今は勿論反省していない待つのはいいけどこのまま連載終了かもしれないと思うと
いてもたってもいられずご飯ものどをよく通りぐっすり眠れますが悲しいことは悲しいですねええ

>>454
三国志10?

>>466
レイザー＞ビスケ＞モラウ＞カイト

モラウとカイトは確定
問題はレイザーとビスケだな

ちなみに俺は、
モラウ＞レイザー＞ビスケ＞カイト
かな

>>468
意味がわかりません

モラウ＞カイト＞レイザー＞ビスケ

DBもH×Hも念やらサイヤ人やら出る前の話が面白かったのだが
そこで形作られたものの余韻があるのでね。

>>469
しかし　あいかわらず読みにくいですね

>>474
ちょっと、ちょっと、
レイザーとビスケの位置、本気でそこか？

全てをあらわすものが存在することに対する言い訳みたいな感覚であるのではないと
まあ真剣に考えてるのではなく戯言の部類ではありますがね。

うーん、見事に分かれるな
とりあえず、モラウ＞カイトとレイザー＞ビスケは鉄板のようだ

>>474
貴様それは全く俺と同じランクではありませんか

>>475
ごめんね俺初めてインターネトやったからごめんねまあ嘘だがな

>>476
どこかおかしい？

>>478
それは確実

>>479までの時点
レイザー＞ビスケ＞モラウ＞カイト　1票
モラウ＞レイザー＞ビスケ＞カイト　1票
モラウ＞カイト＞レイザー＞ビスケ　2票

>>477
完全な神が不完全な人間を創るのか・・・？

神の創造物である人間が不完全なら　そんなものしか作れない神も
やはり不完全なのではないか？

という問いは基礎だと聞いていますが
全てをあらわすものなど存在するのですか？

>>479
それにヒソカを入れたら＝使いますが

モラウ＞カイト＝ヒソカ＞レイザー＞ビスケ

こうなりますよ、よいですか？

レイザー＞モラウ＞ビスケ＞カイト

です

>>483
爆問太田乙！ととっさに思った俺はしかし決して太田信者ではない

>>483
存在します

その問いは知りませんが馬鹿げたものに見えますね。
これが基礎だとするとやはりレベルが低い・・・

レイザートップに置くのは確定だろ
ルール無しの殴り合いだったらゴンチーム勝ち目無かったぞ

>>486
>>487
すみません　わたくし　神学に関して素人なので
もしよければ　簡単にでいいので説明いただけませんか？

>>484
ああそれじゃあよくありませんねちっともよくありませんよ
っていうか俺はレイザーをランク付けしたくないって言ってるでしょ！！
あいつ入れると混乱して収集つけにくくなるからいやなんですよマジで

この4人の比較は悠々白書のゼルと酎比べるくらい難しいのかもしれない

>>490
何故俺が神学に関して詳しいと思ったのかそこが問題ですよ
俺だってそんなん知らんわ

名前を・・・
考えたの・・・あの子の・・・
ネム・・・・・
全てを・・・あらわす者・・・という・・
・・意味・・・・です

>>470
YES！

酒場の依頼
「一騎打ち地方最強」報酬金500
親父「この地方で最も強いお三方　「関羽様」「張飛様」「呂布様」と一騎打ちをして勝ってください」

ネムとトリップの人とハメドンは議論スレの三大詩人

>>489
それはアレか手には念弾みたいなものを常に持ってて殴ったらとかそういうことですか
でもあいつ放出系なんでしょだからこそドッヂであそこまで威力を発したんであって
一対一になったら実戦経験多いほうが有利とまではいかんでもアドバンテージあるんじゃね

それは演義で考えるととても凄い地方だね。

>>497
ドッヂは放出系にあまり有利じゃないんだよ
あのスパイクだって結局は強化系の能力だし
放出系のアドバンテージと言ったら、せいぜい投げた球の強化の精度くらいだろ

殺し合いになったらもっと強いぞ、レイザー

>>496
ポエットにしないでいただきたい

ところでYouTubeが10分を超える動画は禁止にするそうですが
残念ですね・・・

>>437
賛成

>>499
普通に旅団の中でも強い奴とやりあう描写があれば
もうちょっとレイザーについても強さを考えられるのに
毎回毎回奴の事を考えるともやもやした気持ちになる
はーハンタ５月くらいに再開しねーかな

別に詩人でも何でもいいが一緒にしないで欲しいとは思います。

そういえば昨日か誰かいたあのボールが変だという人はいないのかね。
あのボールが普通のボールであればマチが最強である可能性が生まれると思うのだが・・・
前に書いたときは誰も絡んでくれなかったな。

>>501
何そのデスノバレ、ハンタ未定に引き続き残念すぎる情報

>>499
連射もホーミングも無いシンプルな全力のスパイクでも当時のゴンがガード可能

こういう能力だとガードの上から殺せないと難しいような…

変化系とはいえイメージとして使えるというのはかなりのものであると思うのだが・・・

>>505
デスノバレ　何かあったのですか？

>>489
くわしく

>>505
一応・・・
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/03/28/11400.html

板一覧見てみなよｗ

>>501
スレ違い晒しあげ

まあねぇ、ドッヂボールの念で殺傷や破壊の念をこめるだろうか、またそれらは意味があるのか
結果として破壊的であったとしてもドッヂボールの概念にそった念である可能性もある。

あのスパイクの威力は私がレイザーひ弱論の根拠のひとつにしていることではあるが
そのような考え方も出来るといえば出来る。

>>506
全力スパイクは3人で止めただろ
一人で止めようとすれば、3倍オーラ量が必要になるぞ

デスノは起承転結の転と思ったらよいのではないかね、見てないので知らないが。

>>514
「止めた」のはゴン一人後の二人は弾をこぼしたり
ゴンが吹き飛ばされたり潰れないように支えただけ。

トリップの人は何故毎朝ランク貼るのやめたんだろ

>>508
凄いことになってますよなんかハンタスレ乱立なんて可愛いもんなんですねって感じ
バレきてからひどい有様ここで言ったらまずいかもしれんからバレスレ行ってくることをすすめる

>>514
まぁ３人いなきゃ無理だったってことは正しいよ。

生まれる衝撃を緩和したのは確かにそうなのだろうがゴンの念ガードを
破ることが出来ないというのは微妙ではあるね。

レイザーの念弾が弱いならヒソカはどれだけ防御力ないんだよ

>>514
普通は飛び道具を受け止めようとは思わないはず
曲がって直撃するかもしれないがそれとは別問題

>>521
バスケットボールをぶつけられても防御すれば大して痛くないが
捕球しようとして突き指すると…

ランクが幅はあれども完成したからですよ。
このスレで見る意見やその他で変動する幅がすくなくなったということ
トリップをつけないのはランクを検索することもなくなったからですね。

>>524
完成版ってどれ？

ゴンの硬と同じレベルの放出攻撃ってのは怖いだろ
グーでボール打ち出すのとあんまり威力変わらないんだぞ？
どこが弱いんだよ

>>526
スパイクのモーション

極端な話フランクリンと戦ったらスパイクのモーション中に撃たれる。


ホーミングも無く撃つまでに時間がかかる「大砲」なのに防御されるのは…

完成というか強さというものに対して多少ぶれることはあるのだが
それぞれのキャラクタの能力がある程度定まったというかんじですね。

一つの例として>>356であったりします。

ヒソカのあれは至近距離かつ片手で受けたからああなったのではなかろうか
普通に受けてればなんともなかったはず
少なくとも念獣からのボールくらいなら

>>527
しかし、遠くから打てる分ゴンのグーよりも使い勝手が良いだろ？
ゴンが戦闘に普通にグーを盛り込めてる以上、スパイクもモーションとかは心配しなくて良いだろ

>>528
とんくす。それだったら俺は本スレでさっき出てたやつを支持するかなー
あまり細かくなりすぎるのもわかりにくいと思うので俺はねって話だけど

13匹オマケが付いてるしな

>>356
イルミ1つ下げたのですね
ゲンスルーとツェズゲラが同ランクというのが・・・
ポンズ強くないですか？ｗ

>>530
ゴンのグーは好きな方向に走りながらでも使える。

レイザーの全力スパイクは
�@念弾を出す
�A前方上に投げる
�B勢いをつけてジャンプ
�Cスパイク

と手間がかかるし本人の移動方向も�Aの段階で決まってしまう。

ランクの形式はどんなものでもいいのですよ。
どのようなランクかという点を示されればそれに合わせた配置が出来るという
というのが私の完成したということですね。

まあ見てるのがここと雑禁考察だけですので何のことかわかりませんが・・・

>>534
1と2は悪魔がすればいい

1をするのはおかしいか

パスしてる弾を使うだな

>>536
悪魔を出すと肝心の威力が更に低下…

ちょっと説明がしにくいのですが強さというものをキュっと絞ったようなランクですね。
一般的には歪んだ感覚であると思われるようなランクなので例に出しましたがちょっとあれかな。

しかしレイザーの人気に嫉妬

>>534
レイザーのスパイクは遠くからでも使える
それに、某霊界探偵のラスボスみたいに、念弾を量産して多角的な攻撃も出来る
念獣を出しての同時攻撃なんか、かなり効くと思うけどな

３ヶ所くらい同時に念弾をぶつけられたら、念での防御はかなり薄くなる
３０％くらいしか各所の防御に回せないからな

>>538
一個にこだわるより複数死角から当てる方が強そう。
同時多面もできないことはないだろうし。
ゲラ位ならオーラ集まってない背中（人体で最も強い場所）に当てれば殺せるだろうし。

レイザーのバレーボールフェチぶりを考えればバレーボールの形をとることで
より多くのオーラを練ることなどが可能だというのは同意できませんかね？

>>541
遠距離だとホーミングも無い念弾を当てるのは難しそう。

10個出したら威力も1/10になったりして…
それに堅で防御すれば良さそう。

>>543
それは俺も考えたんだけどもでもそれ以上の事になると
完全に想像でしか物を言えなくなるから信憑性に欠けると思う
今出てる戦い方とかもほとんどが想像だろそれが悪いとは言わんがね

>>543
スパイク打ってるだけだと思うが。外野も別段バレーって感じはしない。
俺は投げるよりスパイクのが早いが（コントロールは無理だが）バレーしてたからか？

念獣を使用した多角的な攻撃は念獣自体の消費と経由しての威力の面と念弾とで
かなり問題があるような気が、これでどうにかできる相手ならこのようなことをせずとも
対処できるのではないかと・・・

>>544
ＧＩ内の放出系は全てレイザーの担当だから、
一度にたくさんの事をこなすのは朝飯前

スピードではなく威力的な面であのスパイクが最高のものだという認識が欲しかったのです。
つまり複数の念弾を使うならあれより威力で弱まる、というような
スピードやコントロールはボールという媒体をなくせばもっと自由になるような気も。

>>548　釣り？

>>549
投げてもスパイクでも同じボールである以上は早い方が力がある。重さ×速度の２乗な
ダメージは回転云々で違うかもしれんが。

念では・・・知らん

放出って強化より戦闘に向いてるよな

>>552
そりゃそうだ
拳銃と刀じゃ、拳銃の方が戦いやすい。
まあ、強化系も極めればウボみたいに投石で戦えるけど

物理については知らないのであれですが
確かにH×Hは類似した世界でまあ当て嵌めるとおかしいところはありますが
そこは冨樫の作品に対する姿勢の問題でしょうし
物理が多少作用するというのは理解できることですね。

言い直せば、あのスパイクにこめたオーラや念は作用が違う可能性はあるが
念弾を作る最高のパフォーマンス能力であったということです。

別に本気スパイクじゃなくても
普通のレシーブでも十分脅威じゃない？
当時のキルアを殺すだけの威力はあるみたいだし
防御力もそうとう凄い（ほぼ無傷）
念獣は複数体操作可能
念獣はヒソカのバンジーにも力負けしない
（当然本体のレイザーがバンジーで引っ張られる事はない）

カフェイン摂りすぎて寝れないね・・・
何か録画するはずだったものを見てこよう。

(;´Д`)ﾊｧｰ
実際こんなもんだよ…

ﾓﾗｳ＞ﾋﾞｽｹ＞ﾚｲｻﾞｰ＞ｶｲﾄ＞ｾﾞﾝｼﾞ

【ﾓﾗｳ】
POP :★★★★★
AOP :★★★☆☆
技術:★★★★☆
体術:★★★☆☆

【ﾋﾞｽｹ】
POP :★★★★☆
AOP :★★★☆☆
技術:★★★★★
体術:★★★★☆

【ﾚｲｻﾞｰ】
POP :★★★★★
AOP :★★★★☆
技術:★★★☆☆
体術:★★★★☆

【ｶｲﾄ】
POP :★★★☆☆
AOP :★★★☆☆
技術:★★★★☆
体術:★★★☆☆


【ｾﾞﾝｼﾞ】
POP :ﾅｼ
AOP :ﾅｼ
技術:ﾅｼ(念の技術なので)
体術:★☆☆☆☆

既出な話題だったら悪いんだけどなんでビスケがｹﾞﾝｽﾙに当たらなかったの?
ゴンの意向?

つーかぶっちゃけこの四人はランク付けはできないだろうな。
全員一流ハンターレベルだろ。後は主観の戦い。
レイザーって何で放出系なのに具現化までこなせるんですか？

ｶｧｰ ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

！！！

順序が俺の考えと一緒ですよため息さん

まぁビスケ＞モラウか悩んでましたが
ビスケは今のところの描写じゃ無理ぽなんですよね

>>559
才能と考えるかメモリの無駄遣いと考えるかは自由かな
カストロだって強化系なんです

(;´Д`)ﾊｧｰ
>>559
昔はあの念獣が放出によるものだ、なんて意見もありましたよ。

>>561
発を考えると、ﾓﾗｳが一番になりました。

僕の場合、ﾋﾞｽｹとﾚｲｻﾞｰで悩んだのですが、念の扱いが優れているﾋﾞｽｹを優先しました。

>>557
あとビスケは会長の元で修業していたことを考えたら
基礎の大事さを言ってましたし
POPは一つ星上でもいいと思いますね。。
AOPはどうやってあげるかまだわからないからとりあえずそこでいいにしても

>>558
(;´Д`)ﾊｧｰ
たぶんｺﾞﾝのわがままでしょうw

カストロはスカｔ(ry)
メモリの無駄遣いとは思わないけど、オートマとはいえ操作も何不自由なく、強化も恐ろしいレベルだろうし…。
ﾚｲｻﾞｰｵｿﾛｼｽ(((゜Д゜; ))))

>>564
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾓﾗｳ(216体の兵隊)やﾚｲｻﾞｰ(放出系担当+念獣)がずば抜けていると思い、これらよりﾋﾞｽｹは★1つ下に評価したのですが、もしかすると★5つで良かったかも知れませんね。
一応、基礎については念技術を★5つにすることで評価しています。


AOPについてはその通りですよ。

>>567
ため息さんて人の話しを聞いてランキングを考慮したりするので一番議論のしがいがあるんですよね(;-o-)

>>568
(;´Д`)ﾊｧｰ
ありがとう(ﾈﾑ氏風)

まぁ、自分に自信がないだけなのかも知れませんけどねw

でもランクわけって大変ですよね(´・ω・`)

戦う場所でもだいぶかわりますし

判断がつきにくいのは上下ふりはばが大きいゴンや発がルーレットのカイト

絶対的差はしかたないにしてもカイトは発ですからね…

一つやばそうなのが交じってそうと妄想WWW

>>570
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾀｲﾏﾝ限定なら、ｶｲﾄよりﾚｲｻﾞｰの方が安定していると思いますけど、発による逆転の要素がｶｲﾄにはありますよね。

今日はﾉｼ (･c_･`)

(´・ω・`)ノシ

>>541
３０％？

テレビのプログラムでも探してきますかね・・・

Ｓ＋　　メルエム　ネフェルピトー
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　ウボォーギン　フランクリン　カイト
Ａ−　　レオル　ザザン　キルア　シュート　ナックル
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　シズク
Ｂ　　　パイク　ラモット　ツェズゲラ
Ｂ−　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ　スクワラ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　ズシ　モタリケ

>>576
スクワラはギド達より弱いと思います。
トチーノとバショウは強いだろうけど。

>>577
うーん、そう言われれば確かに・・・
サンクス！

S　　王　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
A.+　ジン　ネテロ
A　　モラウ　ノヴ　シルバ
A.-　ヒソカ　クロロ　ゼノ　レイザー
B.+　イルミ　ビスケ　カイト　ウボォー　フィンフェイ　フランクリン　ボノ
B　　キルア　ヂートゥ　レオル　ザザン　シュート　ナックル
B.-　ゴン　ゲンスルー　シャルナーク
C.#　シズク　パイク　ラモット　半漁
C.+　バラ　サブ　ベレー帽　刺青
C.-　陰獣　カルト　カストロ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C.=　バリー　ケスー　ロドリオット　ジスパー
D.+　ビノールト　ボポボ　ダルツォルネ
D　　バショウ　トチーノ　アスタ　カヅスール　ヤビヒ
D.-　ポックル　スクワラ　ヴェーゼ　センリツ
E.+　サダソ　ギド　リールベルト
E.-　ズシ　モタリケ
F　　トンパ

>>579
ずいぶん細かいな
チト借りる
S　　シルバ　王　モントゥトゥユピー
A.+　ネフェルピトー　ネテロ　クロロ　ゼノ
A　　シャウアプフ　ビスケ　モラウ　レイザー
A.-　ヒソカ　ウボォーギン　ボノさん　フィンクス　フランクリン　イルミ　ノヴ
B.+　カイト　フェイタン
B　　キルア　レオル　ザザン　シュート　ナックル
B.-　ゴン　ヂートゥ　パイク　ラモット　シズク
C.+　ゲンスルー　シャルナーク　ベレー帽　刺青　半漁
C.-　バラ　サブ　陰獣　カルト　カストロ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C.=　ジスパー　ビノールト　ボポボ　ダルツォルネ

順不同で

なぜユピーがSなんだ
ピトーと逆ならわかるが…
王の攻撃耐えたし、貪欲な戦闘狂だし

ユピーは体が強そうだが顔が雑魚なので評価は＋−0W

あとは馬鹿らしい発言のみ

久々にこのスレ開いたがまだズシとかいるんだね

キャラの顔で強さを決める奴は総じて低脳

サブはキルアに対し「圧倒的オーラ量」を武器にしてたが、“発展途上”キルアはサブ攻撃を防御出来ていますね(シビレはしたが)。

何故に“鋼鉄の肉体”ウボォーギンにダメージを与える陰獣が、爆弾魔より下にランクされるのかが解りませんねェ〜。

>>581
ピトーは能力が戦闘向きじゃないし、
ユピーはモロに戦闘向きの体格だからだな

これでユピーが非戦闘系だったりしたらうけるがｗ

>>584
1つ上げた方が良いかな？
一応平均ってことでこの(>>580)位置にしたんだけど

それより、1人1人分けた方が良いんだろうか？

三戦士でピトーが抜きん出てるという意見の方が根拠薄いと思う

>>585
体格できめんなよWWW
たとえばキルアの体格から怪力が想像できるか？？
顔はギャグだよ
ユピーはまだ馬鹿っぽい描写のみでいいところねんだぞ
ピトーは言うまでもなくプフはノヴを廃人にしてるしな

>>587
三戦士の中であの体格だからだよ

>>586
能力が微妙だからなぁ…
俺のランクではプフのが下だけど、実際プフより弱いかもしれん

だめだこりゃ
体格でランク上におくやつと他の二人の能力がでてなくプフよりピトーの方がすぐれた円をだしてるのに
下におこうとするやつ

深夜にでなおそ

>>589
円は強さとは関係ないし

>>589
だめだこりゃ

>>590
だめだこりゃ
円は強さと関係ないとか言ってるし

円が出来ない奴で強い奴はいるが
円が出来る奴は弱いとは限らない。

最大２�`の円が出せる奴が弱いと言う奴は次元が違うよ。
どれだけのオーラ使ってると思ってんだ…

>>592
その意見でも
結局円は参考にならないという結論に至るんだが

円は強さに関係無いのでは無く

強さ議論の参考にならない

>>589
同じ「三戦士」という枠組みの中で能力が微妙なピトーが下というのは自然な考えでしょ

一応…逃亡乙ｗ

>>592
馬鹿ですか？

円の広さってAOPに依存するのか？
だとしたらどうあがいてもゴン達ではピトーにかすり傷一つ付けられないと思うが・・・

強さってどんな強さですか？

なんてことがそれぞれ違う話をしているのは面白いね。

円が広いから強いといってるのは、国立あたりだけじゃないのか？

>>596
全然しないと思うよ
技術の問題だろう

ああでもこれだけの情報だと足らないな・・・
単なる擦れ違いである可能性もあるしね。

円が広い分他が割喰って
円ができない奴に比べて弱くなるという見解すらある

ちなみに私の場合円は私の考える強さの根拠の一つとなりますよ。

どのような強さを議論しているのかに興味はあるが出かけます、雨降らないといいな。

>>598
言われてみれば…
道理で馬鹿なわけだ

でも、ID:CwXPXzbTは劣化版っぽいし私立では？

>>601
基本技の応用みたいだしそれは無いんじゃないかな

>>603
ネフェみたいに生まれつきできる奴はまぁ例外だけどね
円の修行に時間取られるのと取られないのとだと多少差がでるんじゃないかって程度の話です

>>704
そういう意味ならその通りだろうけど、
長いスパンで考えれば微々たる差だと思う

「円」は「纏」と「練」の高等応用技だバカどもｗ
ちなみに
「纏」はオーラを留める技術で纏を極めるとオーラの自然消費量が極端に少なくなる。
「堅」の最大AOPを決定づける重要な要素だバカどもｗ
そして
「練」は通常以上のオーラを生み出す技術で修練を積むことで生み出せるオーラの量は増え、
戦闘では有利になるんだぞバカどもｗ

よぉく考えろよ。

>>606
んじゃ円が0.5mのキルアはどうんなんだよ

>>607
ゼノ＞＞＞＞＞カイト＞＞＞＞＞ノブナガ＞＞＞＞＞キルア
って事じゃない？

>>607

つ>>592
ログも読めないのか？バカがｗ

>>609
だから結局円は強さの序列の議論の参考にならないという結論に至るんだが

>>606
いや、答えになってないし
それにキルアの件を見る限り重要なのはどう考えても技術だろ
まあ、キルアのAOPがゼノの600分の1しか無いと言うのなら話は別だがｗ

それより纏が堅の最大AOPを決定付けるなんて初めて聞いたけど、どこで出てきた設定？

>>608
それだ！ｗｗｗ

>>609
つまり円は強さの参考にならないってことじゃん

ちなみに
「堅」は「纏」と「練」の応用技だバカどもｗ
円を２４時間四六時中維持できる奴が堅は維持できないと思ってるのかバカどもｗ

>>613
ｷﾀｺﾚ
念の基礎知識も理解できてない厨房襲来

>>613
纏と練の応用技は円で
堅は練を続けるってことじゃなかったか？

ま、あなたの中で戦闘が24時間以上続くというのならアレですがね

>>614
それはお前だよｗ
勉強してこいやｗｗ

>>616
「堅」は「練」の持続状態

こいつ、国立でも私立でもない気がする。公立か？

>>617
バカだこいつｗ
ソースくれｗ

結論
円が出来なくても
練も纏が強い奴がいるから
円の広さは参考にならない

>>619
おーい皆

これどうしたら良いと思う？ｗｗｗ

>>620
接続詞変だなちょい訂正

円が出来なくても
纏や練の強い奴がいるから
円の広さは参考にならない

>>621
放置しろやバカがｗ
周りの反応伺ってんじゃねぇよアホか？

>>623
何か生活の中で嫌なことでもあったのか？

>>622
すげぇすげぇ
お前冨樫？
参考にならないのはお前が決めたのか？
すげぇなｗ

>>624
皆に意見を聞く前に自分でなんとかしろって事だよｗ

>>626
じゃあ当たり前の事で本にも載っている事を
ソースくれｗ
とかいう前に自分で調べたら？

>>625
すげぇすげぇ
お前冨樫
参考になるのはお前が決めたのか？
すげぇな

ちなみに15巻
「纏と堅の応用技「堅」」
「ゴン練をやって見て」
「この状態をずっと維持するのが堅」

円はオーラを錬の要領で薄く広く延ばすんじゃないか？
円の広さ狭さ自体は得手不得手、技術面の問題だろうけど
円の範囲内全てをオーラで覆ってるとするなら本人のオーラ量も関係してくるだろな
それがAOPに寄るのか寄らないのかまではは分からないが

というか冨樫はそんなに深く考えてないと思われ(r

>>628
>「纏と堅の応用技「堅」」
？？
なんだこれ？

>>630
お前練と堅が別物だって思って書いてるだろ>>606とか>>613とか
あのな練自体が纏が無いとできないシロモノだってことわかってるか？

堅は練の持続状態

練は纏状態で練ったオーラを高める技術
堅は纏と練の応用技

なんだんだオマエラｗ
念の基本と応用も知らないで議論すんなよｗ
さすが春だなオイｗ

あと決定的なの>>617に対しての>>619な

>>631
…
お前の文矛盾しなくりｗ

念能力の基礎は 纏テン、 絶ゼツ、 練レン、 発ハツ、 の４つだバカどもｗ

今現在、登場している応用技については以下のものがあるんだよバカどもｗ
凝ギョウ、 隠イン、 円エン、 周シュウ、 硬コウ、 堅ケン、 流リュウ

>堅は纏と練の応用技
↑お前もいっしょの見解だろがｗ

>>634
お前堅と練が別の物だと思ってるだろ？

>>635
バカか？
念の基礎もわかってない奴とは議論できねぇよｗ

堅は練だろ

>>636
「ゴン練をやって見て」
「この状態をずっと維持するのが堅」

ついでに言っておくと、流は凝

念の基礎を簡単に教えてやるよｗ

纏
体外に流れ出るオーラを留める。
防御力アップ。

絶
オーラがまったく出ない状態にする。
疲労回復、気配を殺す。

練
通常よりオーラを出す。
攻撃準備。

発
攻撃。
系統によって多種多様。

つまりあれか？

基礎でない、名前の付いた技術はすべて応用だと言いたいんだな？

>>639
「流」は「凝」の応用技で「堅」の状態で行う攻防の瞬間に「凝」で攻防力を変える技術だバカどもｗ

>>640追加ね
堅
練の持続状態

隠
オーラを見え難くする

凝
オーラを集める
隠を見破る

流
堅で凝を行う

硬
オーラを凝で一箇所に集め他の部分を絶にする

円
体を纏うオーラを広げる

だからID:CwXPXzbTは堅が練の持続状態だってことわかって無いだろ？
早く15巻読み直して来なよ

>>614
「円」は「纏」と「練」の高等応用技だバカどもｗ


ちなみに
「堅」は「纏」と「練」の応用技だバカどもｗ


ややこしい文章乙
高等の基準はなに？

>>642
ふ〜ん
で、堅が練だって事はわかった？

>>640
防御無視ｷﾀｺﾚ

>>640
馬鹿が居るｗ
ネオンのラブリーゴーストは攻撃で、
センリツのフルートも攻撃なんですねｗ

勿論、ドッキリテクスチャも攻撃なんですよね？ｗｗｗ


もうさんざん基地外な事言って引くに引けない状態なのは分かるが謝っとけって

あと>>606の
＞「纏」はオーラを留める技術で纏を極めるとオーラの自然消費量が極端に少なくなる
＞「堅」の最大AOPを決定づける重要な要素だバカどもｗ

これ一行目はいいんだけどさ
2行目は何？ソースは？

「纏」はオーラを留める技術でオーラの消費量が少なくなる
「堅」の持続時間を決定つける要素だとはわかるけど
なぜ堅の強さを決定づけることになんの？
堅の強さを決定づけるのは練の強さ

>>648
はいはい
簡単に書いただけ
理解しろやｗ

>>646
お前ログ読めよｗ
ID:7GuoFLBrこいつも
堅は纏と練の応用技って発言してるだろがバカがｗ


ちなみに
硬は　纏 絶 練 発 凝 の複合技。

練 で増幅したオーラを 凝 で一点集中し、 纏 で留める。
一点集中している場所以外から流れ出るオーラを 絶 で抑え、 発！

だバカどもｗ

ID:CwXPXzbTのランクが見てみたい

みんな釣られすぎw
つ>>623

>>651
15巻を読むといいらしいよ？
それで理解できるから。

まぁ話を戻そう

円が広い奴は強い
これはいい
オーラ量も必要だしレベルの高いレベルの練や纏も必要だから

でも円ができなくても高いレベルの練や纏ができる奴もいる
これはイカルゴ戦で明記された
円には纏や練やオーラ量以外に「オーラを広げる技術」が別途必要だから
纏や練のレベル以上に
この技術の得手不得手が円の広さを決定つける(これも作中に明記されてる)
よって
円の広さは強さ議論の参考にならない

この説明でわからないのならもうお手上げ

>>651
だから堅が練の持続状態だってことはわかったの？

ID:CwXPXzbTは>>619以外言ってることは変じゃない。
>>619だけ撤回しとけよ。

>>657
いや>>606も変だよ>>649にて指摘済みだが
他は大体まとも

>>657
はいわかりました
>>619は言い過ぎました
すみませんでした。

>>606の
「纏」はオーラを留める技術で纏を極めるとオーラの自然消費量が極端に少なくなる。
「堅」の最大AOPを決定づける重要な要素

これは
「纏」の修行をどれだけ積むかによって「堅」の最大AOPを決定づけるってことだけど？
だめですか？

>>660
堅の最大AOPを決定つけるのは練の修行をどれだけ積むかだと思います

纏は留める技術
練は高める技術

なんのために毎日、纏と練の修業なのか？ってことだな

>>661
「練」は通常以上のオーラを生み出す技術ですよね？
「堅」は「纏」と「練」の応用技。通常よりも遙かに多いオーラで肉体を強化する技術ですよね？
↑が違うのですか？
「練」多くても「纏」が未熟なら「堅」は維持出来ませんよ。

話を戻したい
円が馬鹿でかいピトーが強いことは間違い無い
しかし
ピトーに円の広さで遠く及ばないプフが
強さに置いて
ピトーに遠く及ばないということにはならない＞解説>>655
ユピーにおいてももしかり

OK？

>>663
練が強くて纏が未熟なら
堅は強いけど
すぐにオーラが無くなる

　　　　　　　　　　　　　　　　（　*　）アナル
------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　（川）

------------------------------------
A君（ ＾ω＾）

A君はアナルに最短距離で突っ込みたいです。
ただし、川に掛ける橋は一つだけ。（斜めは駄目）
どうすれば、一番早くアナルに突っ込めるでしょう？

というか練が強くて纏が未熟って言う仮定が不自然ですけどね

堅の修行風景見ればわかるけど
堅を長く強くしようとしたら
必然的に両方のレベル上げることになるんだから

>>667
その見解なら練も纏同じ感じでレベルがあがるのだから
練でも纏でもどちらでも可って事じゃないですか？

>>663
言ってることは正しいよ。けどＡＯＰの意味がわかってないように思える。
２ｋｍもの円を使えることは間違いなく練の強さを意味する。
だから今のところ三戦士の中ではピトー最強だろうな。

>>664
やぁただいま(´・ω・`)

知ってるよ
そもそも体格でSランクのユピーがおかしくないかい？？根拠が体格って…
それに本当は俺は三戦士のランクわけはまだしてない

なぜならプフ、ユピーの描写が少ない

ならある描写で判断するしかない

だから円をだしたのだよ

プフの方が上かもとか言うからね

　　　　　　　　　　　　　　　　（　*　）アナル
------------------------------------
│　　　　　　　　　　　　　（箸）　　│　（川）
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
------------------------------------
A君（ ＾ω＾）

答え

自分のアナルに突っ込む

>>669>>670
だから今の所は三戦士の序列を決定づける根拠が無い
ピトー最強説を出したいなら円以外で出すべき

俺は現時点で王三戦士のランク分けは無理という見解です

>>673
あっ
現時点で王三戦士のランク分けは無理という見解は同じですねｗ

>>673
だからそっちがわがランクわけしてたからだよ。。
ある描写で判断するしかないでしょ？？なぜピトーがプフの下なんだい？
いままでの描写ではとりあえず、あくまでとりあえずだよ、、ピトーがプフより下っのはおかしい、
そこは訂正してほしい
俺も円で比べたのは悪かったよ。ちょいムキになった
てかユピーをSにしてたやつまだいる？？

>>668
違うな
練の修行する→堅強くなる→消費激しくなる→纏の修行する→消費抑える→最初に戻る

これを練とか纏とかをわざわざ意識せずに
練と纏の修行を同時にやってるのが「堅」の修行

あと多分総オーラ量を増やしてるのは練の修行
これはスタミナ増やすにはスタミナ使いまくるっていう俺のイメージ
纏の留める修行で総オーラ量が増えるとは思えない

>>675
俺のレス抽出すればわかるが
円を根拠にピトーを上にしてるのを批判してるが
三戦士のランク分けはして無いよ

>>673
何故円以外で出すべきなんだ？
唯一判断できるところはそこしかないじゃないか。
あくまで今のところであって、どうしても判断するならってことだけど。
前の方でピトーが低いランク付けしてる奴がいたからな。

プフとユピーは空飛べる
これだけで十分脅威

>>673
あっごめん(´・ω・`)

ユピーがSのやつと間違えてた

俺もだからまだランクわけしてないっていったでしょ？？
でも今ある描写で無理に判断した場合ってことね

>>678
つ>>655
円は強さ議論の参考にならないので
唯一円しか無いなら何も無いのと同じ

あとはピトーが戦闘向きの能力を選ばなかったことがピトーを下げる奴の根拠でしょ
治癒能力も実戦の中で使えるタイプじゃないからね

円を根拠にするよりはマシだが
他の二人の能力がわからない以上はどっこい
三戦士をランク分けする根拠としては薄い

まだやってるけどどうやら同じものであったようだね、たまには違う思考をもったものがでてこないものか。
これでは私はこの人たちと強さ議論など出来ないね・・・

>>680
だから今ある描写で判断した場合はランク分けできる程の根拠が無いというのが俺の見解
ただし
根拠に円を出すのは論外だと思ってます

>>682
なんか貴方きもいですぅ〜＞＜

>>681
んーでもあの円は戦闘用にかわってなんちゃらってネテロあたりが説明してたからピトーは戦闘大好きだし
戦闘用の発がないともあるともいいきれんし

プフは参謀タイプ
むしろプフの方が戦闘向きではないね

>>683
つまりあなたはピトーが極端にオーラを広げる能力が高いと言いたいの？

>>683
参考にはなるでしょ(´・ω・`)

まず円を作れる技術、大きさが上ってだけでも＋だよ
まるで無意味という方が無理やりすぎるね

私には今話してる彼らの思考が非常に気持ち悪いのですが
何とかなりませんかね・・・
まあいつものことなのであれですがねｗ

統一見解でもどこかにあるのか、それとも単なる欠落なのか
他にも色々考えられることはありますが、基本的に第一層における私の思考では
メタ的な部分をみるのは嫌いですので・・・どうしたものかな。

>>688
放置か消えるといいと思うよ。

変な人 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

出来の悪いラノベのようなレスを読みました。

円は強さ議論の参考になる。
円には纏や練やオーラ量以外に「オーラを広げる技術」が必要だが
仮に「オーラを広げる技術」が全員に有ると仮定すれば
ゴンやキルアがピトーの化け物２�`アメーバ円を出せると思えない。

>>688
僕には思考だだ漏れのあなたが気持ち悪く感じます。
言ってる意味がよくわからないので平易な日本語で僕にもわかるように説明していただけませんか？

前々から同じようなことを言っていますが今回は突っ込んだ分かなり面白い反応ですね。

一つ、何故円の広さが強さ議論の参考にならないのか教えてもらえませんか？
692のような話ではなくてね。

>>681
じゃあカイトはなんでネフェを化け物だって言ったの？
円を見たからじゃね？あっ俺が勘違いしてたらごめんんささいね！！

残念ながら僕は参考になる派なのであれですが、参考にならない派は>>655だそうです。

カイトはピトーの円に入るまで気付かないほどの雑魚

>>696
あなたはどのように参考になると考えているのですか？
円を形作るもとのオーラ量や念技術を鑑みるわけですかね。

>>694
ああ、前々からメタメタ言ってたキモチワルイひとね

>>699
多分そうですね。
よろしければあなたも694に答えてもらえませんか？

円が強さの参考になる派の人は、どれぐらい参考になると考えているの？

例えば、ネフェの2000ｍ、ゼノ300ｍ、カイト45ｍ、ノブナガ4ｍ、キルア0.5ｍ

この5人を強い順に並べるとしたらどうなる？

うーん、実は>>655に書いてあることには同意できるんですが、
ピトーは技術云々をこえて、圧倒的オーラ量という点においてこの場合参考にできると考えています。

>>701
ﾈﾌｪ≧ｾﾞﾉ＞ｶｲﾄ＞ﾉﾌﾞﾅｶﾞ？ｷﾙｱ

>>703
じゃあ仮にゼノの円が3000ｍで、カイトの円が4500ｍなら？

ｵｰﾗの量がわかってくるので仮にとおいても答えはでんが
それだとカイトの方が強くてもおかしくない

ゼノはあれだけしかでてないからｵｰﾗの量で上におかれていると思われるし

>>700
俺の意見は>>629で書いてあるよ
円が強さを測る上で絶対的な要素にはなり得ないだろうが
少なくとも参考の一因にはなると思うけどね
>>701
円を参考にするんなら技術的な要素で比較するのではなく
円が覆っている範囲のオーラで比較するべきだと思う
例えばノブナガやキルアは技術的に円が苦手なので範囲が狭いのであって
広大な範囲を覆うだけのオーラ量が無くて円が狭いのではないだろう
逆にピトーの場合は最大で２km（通常で１．５km位？）を覆うほどのオーラ量を
持ちえているという事になる
まあ、この考えだと円を参考に出来るのは範囲が広いキャラのみになるわけだけど
少なくともオーラ量を判断する上での参考にはなるはず

ほとんど返答がないのであれですが、流れを見る限り皆同じように基本的に統一された見解を
もっているように見受けられます。
しかしその統一された見解はそこまで共通した意思になるほどまとまりがある概念ではないと
思うのですよ。

まあ御飯でも作りますか・・・

円の精度
ノブナガ＞ゼノ＞カイト＞ネフェ

>>707
お前、議論する気無いだろ・・・
ネム2世か？

>>669
ネフェ…歩哨兼医療兵
シャウ…参謀
ユピー…戦闘？

と考えるとユピーが一番強そう。

>>708
一応カイトの円は「ジンが隠れていても判る」程度には鋭いはず　ゼノと比べて精度で劣る事は無さそう。

俺はトリップのいうこともわかる
確かに変だがそれは前からだろｗｗてか俺はお前もその１つだと思ってるわけだが…
全部お前の独り芝居であるということもできるよな？
だがなもしも違うとしたらここまでトリップがヒントを出してるのに誰一人円の違うベクトルをだしもしないってのは笑えるな

>>708
意味がわからん
なんだよ精度って・・・
精度が上だとどうなるの？ノブナガの円は入ると完全にわかるけどピトーはなんとなくしかわからないとか？

>>711
言ってる事の意味が分からん

>>705>>706
つまり円が広いってことは、それだけのオーラを出すことが出来ているということで
円の広さの練が出来ると？

まだ円の詳しい話もでてないからな
冨樫の説明待ちでいいだろｗ

>>714
少ないオーラで大きい円ができると？？
技術があればモタリケクラスのオーラでもいけるといいたのですか？？
円はあくまで技術と？

>>713
トリップのレス抽出したらわかるかもな
強さ強さってｗ

>>716
コルトピの円効果の有るコピーと一緒で余り関係無さそう。

>>716
円は技術です。だから得手不得手がある。
少ないオーラで広い円が出来るにしても限界はあると思う。

ゼノが円で神経けずるっていってるのはどんな意味だろうな
オーラを消費するのか円が技術的にむずかしいのか

>>720
情報量が多いから大量の書類を裁くような感じで疲れるとか？

>>717
いまいち分からんが円の広さ以外の有用性の事か？
ノブナガが4mで十分と言ったように事戦闘に関しては不必要に広い円など必要無いとか？

>>719
わかってんじゃねぇか

だからあれだけばかでかい円はもう技術じゃなくオーラの量に関係してるだろ

>>723
だったらコルトピは凄い事に…

>>711
まあそう言われてもそれはしょうがない。
あなたがどう思ったのかはわかりませんが、円については何故円自体を考えないのか不思議なんですよね。
私には強さというものにそこまでコンセンサスがあるというのが・・・

>>709
何ていったらいいんでしょうね、積極的でないのです。
またスレに対する姿勢も変なのかもしれませんね。
ただたまには、強さ、というものを議論したいわけですよ。

>>722
不必要に広いほどの円が有用だと思われる状況での戦闘でより狭い円しかつかえないなど
それは強さに関係しませんか？
それが必要でない条件の強さのみしかないのならともかくあると思うのですがね。

>>715
＞冨樫の説明待ちでいいだろｗ

果たしてそんな日が本当に来るのでしょうか

そうだよ
だから俺はコルトピさんは強いと思ってる

過去ログで描写などから戦闘員説なんかもだしてるからよかったら見てね

ため息さんとのやりとりで言ってるから

>>724
凄くないよ。ナックルと同じ。

コルトピはまだアジアン大陸から脱出できないのか。

>>718
コルトピのあれはオーラで具現化したものだからこそ分かるんじゃないか？
具現化物にそういう性質を与えたという事で
コルトピの具現化円を通常の円と同一視すると
自分のオーラをある特定の場所に込めて残して置く
その場所を通った、もしくは触れた人間の事を感知出来る
こういう円も可能になってしまう
これは円というよりもう発じゃないか？

まだ言ってたのか
円に関しては>>655>>664

円の広さはオーラ量、纏、練のレベルに伴うので
円は強さと関係する
しかし円ができなくても
円の技術が不得手だという場合があるので
強さの比較の参考にならない

とりあえず円の大きさはオーラと大きき関係してるでしょ

たとえば100のオーラがあって技術がなく1になるやつもいるし得意で80までいくるやつもいる
けれど100をこえることはできないでしょ
11巻で纏ってるオーラを…っていってるし

だからピトーはあの円だけですごいオーラだとわかる

>>731
不得手と比べてはいませんよ。
ピトーの圧倒的オーラ量を示しているのだからその点で参考になります。

>>733
？
ピトーのオーラ量が円で推察できても

シャウユピーのオーラ量を推察できる材料がありません

シャウは具体的な数値はでてないけど描写があったはず。ユピーはしらない。

だからシャウがピトーより円がはるかに小さいからと言って
オーラ量まで小さいという事には全くならないし
練が弱いことにもならないし
纏が下手ということにならない

コルトピのオーラ量なんてたいしたことないよ
旅団腕相撲ランクで下の下だったしｗ

シャウが円が下手と言いたいんですか？

コルトピは多分素の肉体があまり強くない

>>738
下手でしょどう見ても

ちなみカイトとノブってどっちが強いと思いますか？

>>737
ちょWWWおまWW腕相撲ってW
じゃあ団長もたいしたことないなWW

>>741
たいしたことないだろ
ゼノより下なのは確実ｗ

>>740
どう見てもシャウが円が下手である根拠はなんですか？

流れを読まずに怒りのランク（｀Д´）！

Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ
Ｂ：レイザー＝ヒソカ≧モラウ＝ノヴ≧カイト＞旅団戦闘≧イルミ
Ｃ：ビスケ≫キルア＝ザザン≧レオル＞シュート≧ナックル
Ｄ：シャルナーク≧シズク≧ゴン＝パイク≧ラモット＝ゲンスルー
Ｅ：カストロ＝バラ＝サブ≧パクノダ＝コルトピ≧陰獣
Ｆ：カルト≫メレオロン＞フラッタ≫ビノールト
Ｇ：ダルツォルネ＝ポックル≫イカルゴ＝闘技場3人＞兵隊蟻

>>740
どう見ても？
どう見たんですか？

>>743
ピトーより下手でしょどう見ても

でカイトとノヴはどっちが強いと思いますか？

ノヴ

>>744
世界最強と書かれたネテロと同格が3人もいること自体DQN

>>742
そこは俺も思うね
ゼノの方が強いさ

カイツ

>>749
でもそれって過去の話ですし、衰えている現時点では別にアレかと(´･_･`)

>>749
半世紀前にかえれ

ノヴをオーラだけで廃人にしたのがプフ
オーラが少ないわけが無い
でも円は人並(正確な数値は無いけどカイト以上ゼノ未満って感じ)
下手でしょどう見ても

つーかさ、ゼノやシルバやクロロが強いっていってる奴なんなんだ？ｗ
やつらがいったい誰殺したんだよｗ
フェイタンがザザンと互角くらいなのに、もうそういうレベルじゃないことに気がつけよｗ

>>746
('A`)

ノヴさん。発的に。

ノヴを廃人にしたのは王と護衛軍じゃないの？

>>757
違う

ジャンプを読み直してください

>>755
11巻130P1コマ目(´・ω・`)

>>758
ピトーの円の時はなんで大丈夫だったんだ？
遠かったからか？

>>760
そうですね
ゴン達も直に触れてるのに
何故向かっていけるんだって言ってますから

>>754
廃人にするのとオーラ量は関係があるという根拠は？　むしろまがまがしさじゃない？

>>762
廃人にされるのとオーラの強さって関係無いの？
もしそうなら
なぜそう思うのか聞きたい所だね

関係がないとは思いませんが、直結してそう言い切れるとは思いません。オーラ量は少なくても鋭い殺気を放つ人だっていそうです。で？　関係があるという根拠は？

>>764
直結じゃなくても、かなり深く関わってるだろ
精神がやられた＝精神的にも弱い

精神的に弱いって事は、精神面が大きく関わってくる念にも影響が出る

>>764
根拠？
ノブがびびって廃人になったことです
オーラが強いという根拠にこれ以上の理由はいらないと思いますが

改行し忘れちゃったじゃないか、ﾊﾞｶﾔﾛｰw
そういえばゴンは覚悟が決まった故にモラウをびびらすほどの力強いオーラを発してましたね。

>>767
覚悟って言うか、あれはゴングだから制約ね

相手のオーラが強過ぎてああなったってのより
弱いオーラでもびびって廃人になるんじゃないかって言う方が変だと思うんだが

>>765
？　文脈がよくわからんw
>>766
オーラの力強さ、質≠量だと思っていますが間違ってますか？

死をイメージされてしまったのだな
ゴレイヌみたく

ノヴがびびって廃人になった事が
プフのオーラが強い根拠になるかならないか…

なるだろこれ

結局、シャウのオーラはそこそこ凄いけど、
ノヴが精神的に弱いから廃人になったんだよ

シャウが凄すぎる、じゃなくて、ノヴが弱かったんだよ

>>772
あなたの言うオーラの強さがわからない。

仮にプフのオーラが質、量ともにピトー並みなら円が狭い分ものすごいことになってそう。

ノヴが廃人になったのは、例の「修復」発動時のオーラを見てから。

ピトーが“円”を解き、操り兵を停止させないと発動出来ない能力。全オーラ集中させないと不可能な「容量消費な能力」。

死体まで修復する「反則」能力だから、禍々しさもハンパ無いのでしょうね。

>>776
キルア「ノヴが見たのはプフって奴のオーラ」

だそうですよ。>>772

もしかしておまいらは
ノヴが見たのがプフのオーラじゃないと言う見解なのか？

キルアのセリフ否定する要素がどっかにあるのか？

>>778は調子乗ったw
でもホントにプフの円のせいか？とは思ってる。
オーラの量がホントにピトー並み？　円がプフは下手？　量で廃人になったんじゃなくて質じゃない？
簡易まとめ

>>780
ノヴの精神が脆かった　って可能性を否定するのか？

>>777
スマソ。台詞はうろ覚え。
どんな場面でしたっけ？

場面として覚えてるのは、王・護衛軍が同じ階上に居る。ノヴは其所へ通じる階段の真下からオーラを「感じた」。あまりにも濃い禍々しさを。

プフと限定されてましたっけ？

>>780
オーラ量の限界なんてそれこそ円の広さじゃわからないじゃん
ほんとはもっと広げられるだけのオーラがあるんだけど
広げられないってケースがあるんだから

>>781
それもあるね。えっ？ オーラ量、プフ＜ピトー派ですか？

見たのはプフの円
感じたのは王と護衛軍のオーラ

だと思ってる

ジャンプ引っ張りだして来たぞ
09号��258
キルア「コルトによるとノヴが見たのはプフって奴のオーラ」

>>784
まあ、どちらかと言えばそう

>>785
まあプフだけのせいじゃないな。
あの緊張感はプフ以外の恐怖もあるし

>>786
それって、ノヴが突入した時の円は、って文意じゃなかったっけ？ 廃人にさせたオーラがって文脈だった？

プフにピトー並みの円技術があってもピトーほど伸ばせるとは思えないんだよなぁ。
まぁ、そう思えるなら円からオーラ量を比較不可と思えばいいんじゃね？

あんな…
あんな凶暴な
オーラ…!!

視(み)ただけで
精神(こころ)が折れて
しまった…!!

ゴン

お前達も
奴らのオーラ視てるんだよな

オレなんかよりもっと近くで
直にあれに触れたんだろ

ノヴはオーラを見ただけと言ってますが

奴らのオーラ視てるんだよな

そしてキルアはノヴが見たのはプフのオーラと言ってますが

奴らのオーラ視てんだよな

護衛軍一人ならポックルだって見てる

ノヴクラスであれならポックルは見た瞬間心停止してもおかしくないよ


多分

>>793
だから、「プフのオーラは量、質共にそこそこ凄い」「ノヴの精神はガラスのように繊細」
この二つの条件が重なって廃人になっちゃったんだよ

別にプフのオーラ量が多いんじゃないって

俺もキルアのセリフが出るまでは
王と三戦士のオーラ見て心が折れたと思ってたんだけどね

>>796
だからそれプフのオーラ量が多くないって根拠になって無いじゃん
別にプフのオーラ量が多くても話が通じる
オーラ量が多いんじゃないって断言はできない

２０００ｍと２００ｍ？を技術の差で片付けられる人挙手。

>>776
そこの部分を、詳しく。

>>798
オーラ量で言えば、コルトピがトップクラス
ピトーには負けるが、そこそこいける
コルトピ見て廃人になる馬鹿がいるか？

>>799
ノ

ゾル家最高の才能の持ち主キルアの円は0.5m

>>798
かといって多い根拠にはならない。そりゃ人並じゃだろうけど。
多いという根拠がなくなりましたね。

>>801
ノヴが廃人になったのはオーラの強さでだね

>>804
そうだよ
だから、プフのオーラ量はあくまで「多いかも」なんだよ

>>803
多いなんて断言してねーよ
円で比較するなって言ってるんだよ
最初っから

だから円が狭い≠オーラ量が少ない

だから円でオーラ量を比較すんなと
なんど同じ話をすれば…

>>807
いや、そんな事は最初からわかってるんだが・・・
結局何が言いたいんだ？お前。

>>808
ピトーを他の二人より強いとする根拠に円を挙げるのは論外
と言ってる

ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)
>>804
では>>764に>>766は答えてないんですね？

>>809
随分と回りくどい口振りだったな

別に論外じゃないさ。
円の広さが大きいって事は、AOPがとんでも無いって事だから、
戦闘に置いてAOPが大きいのはかなり大きなアドバンテージ

>>776
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber15100_h5.jpg
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber15101_h5.jpg
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber15102_h5.jpg

確かに、これだけだとピトーのオーラでもおかしくないな

>>811
円の狭い奴が円が広い奴よりAOPが低いってことにならないんだから

円で比べるのは論外

>>810
安価ミス804→>>806

プフがピトーに比べて円が下手である根拠がないためにピトーのオーラ量を円で比較可能と結論できますが、どうでしょう。

>>811
その理屈だと
キルア（1ｍ未満）＜（一桁の差）＜ノブナガ（4M）＜（一桁の差）＜カイト（数十メートル？）＜（一桁の差）＜カイト

に…

要は「薄く広げる」事が出来れば良いわけですよ。

カイトが二人居た…最後のはゼノ（200M）に訂正

>>814
プフが円が下手だったってだけで覆る理論を結論としたいのならどうぞ

カトゥーンって・・・

>>812
これはひどい・・・・・
実際に230円で販売している少年ジャンプに載った原稿だろ？

これはひどい。

プフがピトーに比べて円が下手では無い根拠がないためにピトーのオーラ量を円で比較不可能と結論できますが、どうでしょう。

>>815
違うって
円の広さ＝AOP　って言ってる訳じゃない

円の広さが果てしなく広いって事は、どんなに薄くしても一箇所に集めれば凄い量になる
円の広さが大きい→AOPも大きい　って事だよ

>>821
だから結局
自分より円の狭い奴よりもAOPが強いとは限らないだろ

プフだってあれだけ広げられればへたじゃない

けれどピトーとは雲泥の差
これを技術の差で片付けてるのはもう天才

キルアは技術不足

ある一定以上はもう技術ではなくオーラの差と考えた方がいいと…

>>821
風呂桶一杯程度の体積に1のオーラを広げるのが限界の奴が居れば

同じ量のオーラを東京ドーム一杯に広げる事が出来る奴も居る

と考えれば？

>>823
じゃぁ
ゼノとカイトとノブナガとキルア
これを円の広さだけで考えた方がいいと？

>>823
大体技術が不足してるのでは無くて
本人の資質としてはっきりと

苦　手　だ　か　ら

と書かれてる

ある一定

>>822
その通りだよ
だから、円が大きい→AOPが大きい　ってことは
円がとんでも無く広く使える奴は、AOPもとんでも無い。
つまり、円の広さはそこそこ強さの表れになり得るって事だよ

>>824
質量で考えて厳しいよ

>>828
＞質量で考えて厳しいよ
触覚としての効果ならピコグラムでも十分

>>820
おいおい、君がプフが下手という根拠で円で判断不可っていい始めたんだぞw
その根拠がないんだから君の理論は間違っているのでは？
勘違いしないで欲しいけど基本的には円ではオーラ量の比較は不可と思ってるよ。
でもピトーは別格だろ。じゃあカイトはとピトーはカイトは円が下手だから、オーラ量は互角なのか？

>>826
だからキルアみたいなのははかれないが
プフは苦手じゃないだろ

だからある一定以上のやつはもう技術ではなくオーラの差だといってるんだ

円が大きい→強い
円が狭い→強いか弱いかわからない

これでどう比較できるっていうの？
わかるの円が大きい奴は強いってこと
円が狭い奴が強いか弱いかは円の広さだけ見てもさっぱりわからないんだよ

>>832
でもプフは下手じゃないよね？

>>832
円が大きい時点でそこそこ戦闘力が高いって事だよ
比較の材料にはなる。

>>830>>831
ピトーは別格に円が得意なんだろ

オーラ量がどんだけ凄くても円の上手くなきゃ円を広げるのは無理

達人級で50mって説明だったから
それ以上になると純粋な技術のみの問題ではなさそうではあるな

>>832
君の理論ではゼノが下手くそと言ってるのですが。

>>833
ピトーは円が上手いよね？
>>834
だから円が狭い時点では戦闘力がわからない
比較の材料にならない

>>831
下手や素質が無い奴が測れないなら
逆に円の達人とか素質の有る奴を測るのも…

>>837
ピトーより下手
カイトより上手い

>>840
君の理論ではピトーはゼノより1000倍上手いことになりますが？

>>838
じゃあ、円の広さはそこそこ強さのバロメーターになり得る

ってなら納得できるか？

>>842
なるよ
ただし
円が狭い奴との比較材料にはならない

>>841
天才？

ピトーの円は荒削りだと思う

>>843
プフは狭いか？？

んっ？？もう誰が何を言ってるのかわからなくなってきた(´・ω・`)

>>841
円の広さだけを見れば
200mの使い手は円の限界が200mなだけで
オーラ量は
円2000mの使い手を上回ってる可能性がある

>>846
だからネフェよりは狭いだろ

技術ってのはある程度のレベルに達すると伸びなくなるもんというのが、
コンセンサスとしてあるもんだと思ってた。
円に関しては別と思っている人はいるか？

じゃあピトーもプフも円が大得意で実際はノブナガ以下かもね

>>847
まじでピトーの方が1000倍上手いと思ってるのかよ

>>850
そうだよ
円の広さだけで考えた場合ね
つまり
円の広さはなんの参考にもならないってこと