HUNTER×HUNTER 強さ議論スレ 460

　　　　　　　　＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに
★作中に明示されている事項は既に議論の余地はない


前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ　459
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1142413645/

>>1
乙。俺　ＩＴ企業立ち上げたんだけど何か質問ある？

>>1乙

>>2
(・∀・)
そのようなパクりをしないと気の済まないあなたの精神状態がとても笑えますねw
まあ私なら人の真似で他人の気を引くなんざごめんですが(苦笑

超カンタンな2ｹﾞﾄ

>>1乙

>>1
おちゅ！！

>>1
乙

もういい加減ウボーが弱いの認めようぜ
無理やり強くしようと、してるとしか思えない

つ>>1乙

ウヴォーは泥酔してたから負けたんだって。

>>7
IDｵﾓﾛｲ。

この辺でメンチ最強、とは言わんがかなり強いんじゃないかと言ってみる。

>>9
泥酔してたか、どうか不明です。
そのせいで体調が悪いとでてくれば不調だと認められますが
（モラウの不調やフェイタンの不調）
そうでないならウボーは不調だったとか言わない
クラピカも不調だったかもしれない

>>10
同意。むしろ強くあって欲しい。

ウボーはゲンスルーと同じ強さですよ。

てか、レベルが同じ。

ゴンもクラピカも単なる作戦勝ち。

浜ちゃん キタコレ

クラピカのどこらへんが作戦？？
まぁ相手に全力を出させる作戦は成功しましたね

クラピカは作戦というよりもむしろ裏技ですよね。
マリオで言うなら裏でキノピオに笛貰う位のね。

>>13
ゴンは相手の能力を知り、それに対応した訓練を行っている
またガソリンや落とし穴、岩まで用意して辛勝

かたやクラピカは、相手が強化系と知ってただけ
で圧勝

比べ物にならない

(・∀・)まさか
具現化系なのに操作系と勘違いさせる作戦とかいうのではあるまいな。

ここで
ゴンのお婆ちゃん〉ビスケ
ですよ。ジン（トリプルハンタークラス､念使いとして５本指）の母親であり、
ゴンの祖母である。ビスケに遅れをとる姿を想像できない。

確かにビスケに孫がいても可笑しくはないな。

明らかにウボ＞＞＞＞ゲンスル
仮にカウントダウンが戦車破壊出来るくらいの破壊力を持ってて、内部爆破だとしても、
ウボ「…………！流石にいてぇな！！」
で終わり。

>>20
ジンの強さをランクに入れるなら、ゴンの祖母もランクに入れるべきだ。
間違ってないよね？

>>22
じゃあ、ゴンの義母もランクに入れるべきですね

実母？じゃなくて？

ミトさんは強いよ

ウボ｢たかが戦車｣

ジンが強いから親が強いともかぎらん
逆も然り
ミルキは弱いが親は強い

>>21
ネタですか？
相手にさわり　ボマーといい設置する　説明する　一定の時間が経つ
これだけ制約を加えて威力的にはゴンの凝の１０倍以上の能力
絶えれるキャラなんていません。

対戦車バズーカを片手で受け止めたウボォーを過小評価しすぎではないかね。
まぁカウントダウンくらったらけっこうダメージはうけるだろうが。
それでも致命傷までには至らないと思うぞ。

>>27
カウントダウンが戦車破壊出来るほどの破壊力だと？

>>27
ただしＧＩ内だから通用したけど、普通の生活の中で
ボマーといって触る行為するのは難しい気がする。
旅団やキルアならそれだけで瞬殺されてもおかしくない
しかも説明は「本人の前できちんと」しないといけないと
原作読み直したら書いてあったし。説明してる間に殺される。

命がけの戦いですね

ウボの罵声はかなり強力ですよ。
旅団メンバー達もウボーがいきなり罵声浴びせた時は
急にされると困ると言ってましたしね。
長い間一緒に行動してるキャラですら対応に困るわけだから
こりゃ、初見でやられたらたまったもんじゃぁないときた。

罵声てｗ

罵声なら誰でも急にやられたら嫌だろうな

>>30
だから発動条件が難しいから制約で威力がとんでもないと
言ってるんですが？

(・∀・)
カウントダウンの威力はとんでもない訳ではなく
リトルの１０倍なので威力はないですね。
あと
私も罵声なら小言でも耳を塞ぎたくなります。
強力すぎますね…

>>35
カウントダウン発動出来るのは絶対ですか？

>>35
威力とんでもなくても発動させなきゃいいわけで
ゴンのジャジャン拳みたいに、攻撃前のオーラで圧倒させることできない。
カウントダウンは誰もびびらないから、返り討ちにあうのが関の山
耐える耐えない以前の話

>>35
制約の割りに威力は硬の倍程度

カウントダウンのウリは「同時攻撃可能な目標の数」だと思う。

(・∀・)
ゲンスルーのカウントダウンはGI専用。
使い物にならない。

真面目な話カウントダウンって
GI以外じゃほっとんど使い道無いよね・・・
戦闘中に使用はほぼ不可能だし

自分より弱い相手or何らかの方法で拘束した相手を
脅迫するには役に立つかもしれないけど
クラピカのジャッジと違って
相手が命捨てて逆らってきても
3人居ないと自由に爆発させることも出来ない

蟻の師団長とかが使えると非常に役に立ちそうな能力ではあるけどｗ

FF12・・・
これすごく面白いですね
かなりの傑作ではないでしょうか

安心しろ。休刊明けは霊界でウボーｖｓゲンスルから始まるから。

罪滅ぼしの水鉄砲合戦は傑作

相手に触ってボマーって言えるくらいなら普通にパンチ当てた方が早いからな

「ボマー！」て言いながら殴ればいいじゃん

>>46
ん？
「ボ」「マ」「ー」　
を触れながら言うのが発動条件だろ？

早口で「ﾎﾞﾏｰッ」・・この間0.3秒みたいに、パンチが触れてる間に言う。
それでも言う。

0.3秒って…
それ誰が聞いたって「ボマー」って聞こえないだろう

無理無理

「ー」がネックだなあ・・
「ﾎﾞﾏｯ」ならパンチの間に言えたろうに・・・

拳が触れる前に「ボ」を言ってても駄目
拳が離れる前に「ー」を言い切ってなくても駄目

掴むかなんかしてないと
無理ぽ

先ずは「能力説明」ですかねェ。

一度戦闘が始まるったら、打撃やら“発”の差し合いやら難しい。事前に済ませるしかないか。しかし、其れをすると「今度は設置しにいきます」と宣言する様なモノか。
設置しても“解放”は一人では使えないし。

やはり、戦闘での使用は「格下限定」か。

>>52
能力を知ると発動させたくなくて触らせないように相手がすることで、戦術の幅が減る。
例 間接技が得意なのに出来ない。やりたくなくなくなる。
格上相手に拷問されてるときに発動できるのですばらしい。

>>53
そんなの解除すれば良いだけだが…

ん？
すまん気づかなかったがもしかしてネタだったのか…

本気で>>53みたいな事を言う馬鹿は居ないだろうし

>>53は昨日のIDカッコイイやつだろ。

だから戦闘中に触ってボマーと言える程度の相手なら
カウントダウン無しでも十分戦えるっつう話さ

(・∀・)
爆弾設置のキーワードは「ボマー」の３文字。
ストップウォッチを用いて何度か計測してみた。
「スタートボタンを押す」行為を「対象者に触れる」行為に見立て、
「キーワードを言い終わる」と同時に「ストップ」だ。

結果、「ボマー」は約０,４秒。

(・∀・)
勿論、人の手による計測のため若干の誤差はあるだろうけど、
ワードが短いため誰がやっても結果はあまり変わらないと思う。
実際やってみてください。

>>54
密着してたら爆弾つけ放題だし解除され放題
どうよ？
文字数の差で数は増える一方

>>60
アホかと
縊り殺してからゆっくり解除すれば良いだけだろ…

>>60
(・∀・)…
実力的に相手が格下ならまだしも、お互いに拮抗、あるいは自分よりも上回っている敵を相手に
密着し続けるつもりですか？
しょぼい
しょぼ過ぎますゲンスルー。

(・∀・)
０,４秒と言うとほんの一瞬な気もするが、
クラピカは約５ｍほど先に鎖を飛ばすのにわずか０、２〜０、３秒しかかからない。
旅団は声が届く前に耳を塞ぐ事もできる。
漫画だと分かりづらいが、ハンターハンターの戦闘は
普通の人間が目では追えないくらいスピーディーに展開されている。
それを考えると、念の戦闘における０、４秒がどれだけ長い時間であるかは想像に難くないところ。
実力的に相手が格下ならまだしも、お互いに拮抗、あるいは自分よりも上回っている敵を相手に
０、４秒触れ続けることは至難の業だ。

>>63
5ｍじゃなくて100ｍ以上は離れてるぞ…

>>64
(・∀・)
１００m以上を０、２〜０、３秒ならクラピカ最強ですね。

>>65
最強って程でもないと思うよ
ウボォーがかわしてるし

それに確か0.4〜0.5秒で速度が音速並みだったはず(あんまり変わらないけど)

まぁ、文字通り音速にさえ反応して
耳をふさげるほどの反射神経の持ち主が相手だからね
それぐらいの速さは欲しいところではあるけど

要は相手が鎖を察知してから到達する時間の間
気をそらせばいいわけだから
その時間ってのはせいぜい十数メートルかそこらじゃない？

>>66
音速以上をかわせる速さがあるなら
街中じゃなくても自動車ぐらい走って追いかけようよw
自動車なんてどんなにスピード出しても
音速の5分の1程度しか出ないんだから

>>67
0.4〜0.5秒で到達すると言われた駅周辺まではどう見ても100ｍ以上は離れてるよ

>>68
何を言いたいのか分からんが、音速をかわすために音速以上に速さが必要ってわけではない

>>69
少しは考えて発言しろやカス
もっと読んでからでなおして来いや
そんなに鎖が速ければ闇打ちなんか必要ねぇよバカが

>>70
実際そのくらい速いわけだけど…
無意味な煽りはどうかと思うぞ

>>68

>>71
真性のバカだな
ボマーも０、３秒で言えるんだかな
しかも鎖が音速並ときたもんだｗ

>>69
100メートル以上はなれた相手に0.4〜0.5秒で到達するなら
ゴンが気を引く必要は皆無
必要があってもそれこそ0.1秒にも満たないぐらい
相手が常時数十メートル級の円やってるならともかくね

>>68
単発のパンチや一発の銃弾とかをかわす（外す）だけなら
モーションやタイミング等でなんとかなっても
音速の鎖を連続して避けるには相当の速さが必要
一瞬の速さと走る早さも違うだろうけど
それだけの体捌きができるなら
相当の早さで動けるはずだよ

時速1000キロ以上の速さの攻撃を避けつつ
どんなにガンバっても時速約200キロ（実際は路面が悪かったから100キロ前後しか出てないんじゃない？）に
追いつけないってのはどうかと思うよｗ

>>63
クラピカの小指は余裕がないと使えないって見解？

>>(・∀・)
　「 勝負はわからないと言いつつ
　　ゼノ≧クロロと見解する矛盾点。」
お前本当他人の書いた文章読まないんだなｗ
どこにそんなこと書いてあるんだ・・・

　「そして決め言葉は辞書。」
お前の言葉の使い方が変でしかもその誤用が根拠だというから辞書をひけと言っているのだがｗ

もうすこし知的になってくれよな。

しかし買い物途中から雨降りやがって・・・俺がどれだけ雨を鬱陶しく思ってるかわかって欲しいものだな。

>>76
(・∀・)
貴方とは観点が違うのでもういいです。
ゼノと戦ったクロロが本気だと思うって発言ですでに見解は違いますね。
クロロは本気じゃないから、ゼノがおぬしが本気をだせば話しは別と発言したのです。
ここでもう観点が違いますから。

クロロが本気であの戦いならゼノ＞クロロですよ。
本気じゃないからわからないんですがね。

君は本当に読解力がないんだね・・・まあ関わるのはもうやめておこう。

>>78
(・∀・)
それはこちらの台詞ですよ。
あの戦いではクロロは本気で戦っていました。と見解する読解力がすごいですね。

>>76
俺は晴れの日が嫌いなわけじゃない
だけれども、連日代わり映えのしない晴れ続きだったなら、誰だって雨雲が恋しくなるに違いない。
天気の専門家が吟味した上でそうだと発表するのだから、その予報は簡単に外れるものじゃない。
そんなのは分かってる
・・・・・でも、だからこそ、たまの一日くらいその天気予報がはずれやしないかと期待して、晴れ空を見上げるのだ
そんな俺は天邪鬼だろうか？
待てども待てども、雨雲の訪れぬ晴天の空の退屈さに、時に窒息しそうになる。
だからこそ。
・・・・・天気予報にすらも予見できない夕暮れの突然の夕立に、俺は歓喜する。

俺は予定調和が嫌い。
決められた予定が大嫌い。
俺は退屈を愛さない。

どんな些細なことであれ、昨日までと違う何かが起こることに期待を寄せてしまうのだ。

明日も多分、快晴で暖かい日になるだろう。
でも、俺だけはそんな予定調和が、１％を切るくらいの微細な確率で・・・たまに変わってしまうことを知っている。
その１％の何かを期待して、晴れの軒先に逆さにしたてるてる坊主を吊るすのだ。
俺は結局、森羅万象にそういう意外性を期待して生きている。
どうして期待しているのか・・・ふと考えた。

どうして雨雲を待っているのか？
・・・それは簡単。晴れの空に飽食しているからだ。

じゃあ俺はどうして雨雲を待っているのか？
・・・それは簡単。晴れと決まった明日が退屈だから。

だから俺はどうして雨雲を待っているのか？

結局、明日が晴れたって雨になったって、どうでもいい。
結局は、そんな雨だって、俺の心を荒涼とさせる退屈をしばらくの間、濡らして潤してくれるだけなのだ。

だから俺はあらすじの決まったテレビドラマを見るよりも。

・・・空を見上げている方が好き。

論破されて観点が違うといって逃げる言い訳脳内社長ﾜﾛｽｗｗｗ

コピペか改変か知らぬが、雨が降るのは問題ない、俺が外に出る用事がなければな。

(・∀・)あぁ
やっぱりダメだったか
コピペをしたのが間違いだったようです…
他人の文章は論破されたから自分の文章で勝負しようと思います。
ｽﾏｿ…

>>82
ニートのくせにワガママすぎだろｗｗｗ雨くらい我慢しろｗｗｗｗ

スクワラ最強！！！！！！！！！！！！！！

キングオブニートのネムもＦＦばっかやってないででてこい！！
土曜なのに過疎りすぎだろｗ

>>84
クロロが本気だったこともわからないの？

>>87
誰にいってんだ？間違ってね？

何を持って本気とするかだけど
少なくとも本気で殺す気ではなかったでしょ
攻撃についても毒ナイフと反撃一回しただけ

本気で受けてはいたかもしれないけど
本気で闘っていたとは言えないと思うが・・・

あの戦闘だけで言えばゼノ>クロロだと思うけど
両者底を見せてないみたいだしね
まぁ、底が沢山残ってそうなのはクロロかな？

>>86
ネムタンは週末忙しいのだよ
知らないのかね･･･フフフ

>>90
まさか男か！？男と会ってるのかネムタン！！！

>>87,89
前スレからみてくれよｗ
殺す気があっただの言っていないぞ、クロロが「本気」だったともいっていない。
切り取ったり改変したりされたことに反論されても扱いに困る。

もうFFするからこないぞｗ

(・∀・)
前スレから
974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/03/18(土) 10:34:06 ID:0OQYeGXe
あれは本気だと思うがね、途中から防御で手一杯。
それまでの選択肢の幅の狭さはあるのだろうが、それは予言やその他の状況が
絡む問題だしな。
盗む気であったからといって手を抜いているわけではないだろう。
盗むということで本気全力であったとみるのが通常ではないか？

ウボォー×クラピカの見解はよくわからんな、あの一戦でどちらが勝つかということだけなのか？

明らかに本気だったと思うと主張してますけど…

>>91
確かにあの思考はかなり女性的だな
だがFateが好きだと言っていたはずだからな･･･多分男だ
ネム･････彼の存在はこのスレそのものである

>>92
基本的に自分の居ない時の部分は少ししか見ないから
正直今回の流れがわからんかったｗ

>>93（前スレ？の974）
だけでは私だと「0OQYeGXe」氏が「クロロは完全に本気だった」と言ってるとは読まないかな
本気で技盗もうとたけど無理で、途中からやばくなって本気で対応した
とは読めるけど

クラピカ戦のウヴォー見たいにいったん流れが切れてから本気になったならともかく
実力が近い相手に一方的に押し込められた状態で本気出しても
そうそう流れは変えられないでしょ
特にクロロの能力は発動するためにワンテンポ（＆片手）居るわけだし

最初からか少なくともイーブンに近い状態から本気を出したならともかく
アレがクロロの本気だとは言えないと思うな
と前スレ読まずに答えてみる

>>18
それもまた作戦の１つでしょう。
これが原因でウボォーも凝を怠ったまま戦い、見える鎖にだけ反応した結果が束縛なんだから。

>>96
(・∀・)
作戦の一つだが
クラピカｖｓウボォー戦での作戦というのであればちょっと違うと思います。
ウボォーだけに特別に通常から具現化していた訳ではありません。
クラピカと戦うなら誰でもこの条件はいっしょと言いたいのです。
なのでウボォーだけが特別に凝を怠る理由になりません。

クロロは能力を盗もうとしてたから殺せなかった
本気で戦ってはいたけど殺したら能力は盗めないから
逆にシルバとゼノはクロロを殺しにいってた
戦い方の違いだけでしょ、勝敗は本人達もわからない程だから
実力は同じくらいだな

(・∀・)
ネムﾀﾝ(*´Д`)／ヽア／ヽア

>>48
接触時間0.3秒って凄く遅いか

ボブサップの「拳を押し当ててそのまま腕力で捻じ伏せる」パンチ？

>>53
＞例 間接技が得意なのに出来ない。やりたくなくなくなる。
極めながら解除できるから問題無し。

>>63
＞クラピカは約５ｍほど先に鎖を飛ばすのにわずか０、２〜０、３秒しかかからない。
もう少し早いのでは？
トップスピードに乗った100ｍ走の選手でも0.5秒で5ｍ走れる

>>100
(・∀・)
そこまで鎖が早いならウボォーはかわせない。
クラピカの体術より早ければウボォーは避けれず、拘束出来るはずです。

(・∀・)
ネムがおいしい・・・

社長のキャラ変わってる・・・

FFおもしれえええ

>>101
ウボーは至近距離から撃たれたピストルの弾を歯でくわえるほどですよ
団長クラスなら鎖に気づかれた時点でかわされてしまう
クラピカがゴンに気をそらせて、って頼んだのは、捕まえるまで気をそらせてほしいということ

>>101
お前は、どっから5ｍって拾ってきてんだ？
描写見る限り、どう見ても50〜100ｍはあるだろ。
その距離で、0.5秒あれば捕獲できると本人が言ってる。
勝手な先入観を、素人に植え付けるな。
ウボーを一番初めに捉えた時も、
旅団員が見てる中、あの距離から持ってったんだぞ？

あと、ウボーが避けた避けたって言ってるのは、
戦闘時、囮のわざと具現した鎖だろ。
囮を避けて、ウボーがすごいと言ってる馬鹿は救いようがないです。

旅団は自分の強さに自身をもちすぎてスキだらけなんだよ

肩千切られて拳刺されまくって蛭を傷口から入れられて麻酔かけられてビール飲みまくって街中走り回った後の戦闘だしな。

>>107
万全でもウボーは凝を怠るので即The end

>>108
かなり相性は悪いが

お互いネタが割れていれば「タイムアップ」に持ち込めるよ
大声もネタバレしていなければ脅威だし。

だまれボケ！！

>>105
(・∀・)おろ？
５０ｍを０．５秒ですよね…
私は何を見たのでしょうか。
たしかネットで書かれていたのを抜擢したはずです。
勝手な判断ｽﾏｿ…

鎖野郎氏の見解では
隠などしなくても余裕でウボォーを拘束出来たという感じですか？

いつまでやってんだw

>>111
どうだろうね。
鈍いウボーは、陰無しでいけるかな。
ただ、クロロみたいな用心深くて、隙がない奴には
クラピカ自身、0.5秒じゃかわされるって言ってるね。
そのためにゴンが、1秒の時間稼ぎ役になったと。

50ｍ以上の距離を、0.5秒で捉えられるクラピカ。
0.5秒あれば、その鎖を避けることが可能なクロロ。
どっちもすごいんじゃない。w

おまいらの常識で物とらえてんじゃねーよ
常人じゃ目でとらえられんくらいの速さで動いてるんだよ

(･∀･)
50ｍ以上の距離を、0.5秒の速さで攻撃出来たり
その攻撃を避けることが可能とか常人じゃない話をしているのに
常識で物をとらえるなとおっしゃいますか…

>>115
＞50ｍ以上の距離を、0.5秒
秒速100ｍ　分速6キロ　時速300キロ

野球選手は140キロクラスの球でもそれなりに回避するから
それほど常人離れした数字ではない予感…

>>116
(･∀･)あぁ
そうですか…
突然の後ろからの攻撃もクロロは回避出来るので常人離れしてると思いましたが…
ｽﾏｿ…

>>116
野球選手と同じ理由で常人でも音速で襲い掛かる縄跳びを避けられる。予測ができるから。
不意打ちを同じようにかわせる奴は常人とは言えない。

こんな内容を460になるまで議論してる奴らがいたのか

開始から大した進展も無く未だに暫定ランクのようなものも出来てないようなので
旧帝大生の俺が結論を出してやろう。

＞ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

この台詞はヒソカが最強である事が前提になっている。
”理解”の意味を辞書で調べてみると【（正しく）分かる】【納得】と書かれている。

１：ヒソカは属さない。自分が最強だと分かっているからだ。
２：ヒソカは属さない。自分が最強だと納得しているからだ。

そのままあてはめてみるとこうなる。
１の文章ではヒソカが最強である事が前提。
２の文章ではヒソカが勝手に思いこんでいる。
どちらともとれてしまうからヒソカが最強だと言う根拠にはならない。
こう勘違いしている人がたまにいるが、これは間違い。

”理解”の正確な意味は不特定多数にとって正しい事を分かる事。
【理】は道理（誰もが納得出来る正しい理論）【解】（意味を解き明かす）と言う意味だ。
間違った事でも本人にとって正しい事なら理解（正しく解っているつもり）
しかしこれが他人から見て間違いなら誤解、解釈（自分なりに理解している）でしか無いと言う事だ。

要するに理解の意味は主観的な物か客観的な物かによって意味が変わる。

＞ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

さて、この台詞は誰が発した台詞かを見てみよう。ヒソカではなくナレーションだ。
この”理解”は主観的な物ではなく客観的な物だと言うことだ。
よってヒソカは7巻の時点で既に会っていたネテロよりは強いと見て良いだろう。

と言う訳で、次からランキングを作る時はヒソカをネテロより上にしろ。

S+ ﾖｰﾀﾞ ｼﾃﾞｨｱｽ ﾒｲｽ
S― ｱﾅｷﾝ(ep3) ﾄﾞｩｰｸｰ ｵﾋﾞﾜﾝ(ep3) ﾔﾄﾞﾙ
A+ ｸﾞﾘｰｳﾞｧｽ(大戦) ﾍﾞｲﾀﾞｰ
A− ｸﾞﾘｰｳﾞｧｽ(ep3) ﾀﾞｰｽﾓｰﾙ ｱｻｰｼﾞ ﾙｰｸ
B+ ｷ=ｱﾃﾞｨ ｸﾜｲ=ｶﾞﾝ ﾌﾟﾛ=ｸｰﾝ ｵﾋﾞ(ep2) ｱﾅｷﾝ(ep2)
B− ｷｯﾄ ﾍﾞﾝ ｱｲﾗ ｵﾋﾞ(ep1) ｺｰﾗｰ ｼﾞｬﾝｺﾞ ｾｼｰ ﾎﾞﾊﾞ ｼｬｸ=ﾃｨ
C+ ｼﾞｪﾀﾞｲﾏｽﾀｰﾚﾍﾞﾙ ﾏｸﾞﾅｶﾞｰﾄﾞ 大隊ARCﾄﾙｰﾊﾟｰ(ｺｰﾃﾞｨ､ﾊﾞｶﾗ､ｵｯﾄﾞﾎﾟｰﾙ等)
C− ｼﾞｪﾀﾞｲ騎士ﾚﾍﾞﾙ ｿﾛ ﾁｭｰｲ ｺｰﾙﾏﾝ大先生 ARCﾄﾙｰﾊﾟｰ ﾄﾞﾛｲﾃﾞｨｶ ｻﾞﾑ
D+ ﾊﾟﾀﾞﾜﾝﾚﾍﾞﾙ
D− ｸﾛｰﾝﾄﾙｰﾊﾟｰ ｳｰｷｰ族 ﾊﾟﾅｶ､ﾀｲﾌｫ
E+ ｽﾄｰﾑﾄﾙｰﾊﾟｰ ｽｰﾊﾟｰﾊﾞﾄﾙﾄﾞﾛｲﾄﾞE− ﾅﾌﾞｰ警備隊 ﾊﾞﾄﾙﾄﾞﾛｲﾄﾞ ｸﾞﾝｶﾞﾝ

っかー・・・。FF12面白いな〜。
富樫が捕まるのもわかる気がする。

>>119
フランクリンのセリフより

買いかぶりだ
大したことねェよ
あんな奴

ネテロより強い奴を見て吐けるセリフだとは思えません

ことばあそび

>>121
お前がどう思おうが関係無いんだよｗ

直後に口だけなら何とでも言えるとノブナガに言われてる。

だからノブナガの中ではヒソカ＞フランクリン

ヒソカがいない場所での台詞だし、強がりともとれる。

>>123
強がりって・・・
ネテロ以上のバケモノに突っ込んでいく勇気のあるノブナガも凄いですね
瞬殺されるとは思わなかったんでしょうか

>>119
スルーされてるから、レス入れてやるよ。

＞旧帝大生の俺が　（笑）
＞ヒソカ最強説　（笑）

ヒソカは、ネテロやビスケ等の強さもわからないほどの、
井の中の蛙って奴だ。ナルシストとも言う。
自分が強くなってから、初めてわかる相手との実力差。
蟻の誰かも、そんなこと言ってたな。

まぁ、落ち込むことはない。ｗ

>>119
釣りだろ？

>>124
ネテロとノブナガの力関係
ノブナガがどの程度の強さかも分かってねーんだよ。
仮定に不明な物持ち出してどうすんだよ。

>>125
もう一度本文をよく読め

>>127
どこを縦読みすればいいんだ？
２ｃｈ初心者だから、教えてくれよ。w

ネテロ＞＞ヒソカだろ
ヒソカなんざ旅団の中でも一番強いとはいえんぞ
攻防力ではすでにゴン以下だしな

>>127
ヒソカとネテロの力関係こそわかってないと思いますけどね
そっちこそ不明なもの持ち出してどうすんですか

それにしても、稀に見るヒソカ好きですね・・・

>>128
ここを読み直せ、私大の低学歴じゃ分からないかもしれないがな（笑）

”理解”の正確な意味は不特定多数にとって正しい事を分かる事。
【理】は道理（誰もが納得出来る正しい理論）【解】（意味を解き明かす）と言う意味だ。
間違った事でも本人にとって正しい事なら理解（正しく解っているつもり）
しかしこれが他人から見て間違いなら誤解、解釈（自分なりに理解している）でしか無いと言う事だ。

要するに理解の意味は主観的な物か客観的な物かによって意味が変わる。

＞ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

さて、この台詞は誰が発した台詞かを見てみよう。ヒソカではなくナレーションだ。
この”理解”は主観的な物ではなく客観的な物だと言うことだ。

>>129
チラシの裏にでも書いててくれ

>>130
7巻の時点で最強だと分かってると描写されてんだよ。

安置旅団とゲンネタとヒソカネタはいい燃料投下になるな

過疎ってたのが急にこの賑わい様ｗｗ

まあ脳が固いんでしょうね。

>>131
なるほど。
奇術師ヒソカは、身の程を知らない、自信過剰なナルシストだよ、
って事を、わざわざナレーションで説明したんだな。
お前の説明は、非常にわかりやすいな。

さすが、旧帝大生だ。間違いないな。

はぁ・・・不毛だなぁ。
僕も釣られちゃったよぉ。
せっかく、いいとこだったのにぃ。

>>131
それをいうなら、ノヴが、「それが本当なら、ハンターは誰一人太刀打ちできない」と言っています
これも客観的な意見ですよね
その後、ネテロが否定していますが、これは主観的な意見ですよね

客観的な意見　にこだわるのであれば、ノヴのセリフを無視はできないでしょう

帝大生ってさ、そんなに凄いの？

>>136
神である作者の台詞と作中の登場人物の台詞を一緒にされても＾＾；

>>138
ナレーター＝作者　なんですか。
初めて知りましたよ

>>129
ヒソカは兵科で言うと「工兵」

正面からぶつかると戦車はおろか時代遅れの騎兵にも後れを取るが
上手くやれば戦闘ヘリだろうが破壊可能。

>>137
東大は「B52がイージス艦から飛び立つ」と言ったエライセンセイの母校。

ナレーション＝物語の語り手。
語り手が作者と密接に結びついているというのは笑えるね。
ってか、どの台詞も作者がキャラの背景、土台を考えてしこまれてるのよ。
わざわざ、ナレーションを使う意味分かりますか？

それは、効果ですよ。一種の効果。
今までの意見も断定する要素が不可欠な以上
これもありえる話でしょ？

>>139
はい。そうですよ＾＾

>>140
はぁ、やわらちゃんの母校じゃなかったのねん。
僕は京大派だからなぁ。いや、そっちの方が何かかっこいいし。

>>142
根拠あるんですか？
どこから来るんですかね、その自信。

ハメドンさんが言うように、どのキャラのセリフだって結局作者が作ってるわけですから、
ナレーターだろうとノヴだろうと、重みに差はないでしょう

　　　　,,.. -"フノフー 、
　　　/／r''ー`''ノソヾ、`ヽ
　 ／　/ｊ'　　　　　　　`'ヾヽ
　/　しi,　　　　　　　　　 ゛i l
　|　　ノ ／￣　　　 ￣ヽ ||　　　 ／ヒソカが大人気で驚いた。
　!,不|--( ー゜ ' ）.~( ー゜ ')-|l　　＜ 　奴が最強だって？とんでもない。
　ヽ似.　　　　 ,、　i、　　　|!　　　 ＼　幽遊白書で言う鈴木のつもりで書いたんだけど。
　　 ヽ`　　　　'ーv-'ヽ　〃
.　　　!゛iヽ　　ー'=''='-　〃
　　　 `'|＼、　　￣　 ／
　　　 /|　　`:::ー-- '" |、＼

ﾏﾁﾞﾚｽするとぉﾋｿｶはぁﾆｯｹｽくらいのつよさなのぉ☆

ヒソカファンも多いから
僕は一応ヒソカ最狂説を唱えたんだけどね。
最強ではないと思うけど譲歩して（まぁ、間違いなくトップクラスの強さではあっても異論はないけど）
それが僕にできる最大の譲歩。
これ以上は譲れない。

それでも最強とのたまうなら・・・

>>146
それは低く見すぎでしょうよ

煙鬼＝モタリケ
雷禅躯黄泉＝ピトープフユピー
仙水＝団長
戸愚呂弟＝ゲン
幻海＝ビスケ

まあ
最強じゃないなら誤解
ヒソカの主観なら、あやふやにしたいなら解釈

になるからなｗ最強じゃないならそう表現するのが正しいんだよｗ
ノヴはヒソカを知ってるかどうかも分からないしなｗ

強いけど怖くない。
弱くないけど何より怖い。

この違いが分かりますか？
分かったなら僕の譲歩が何を意味するか理解できると思います。
旧帝大生ならね。

ヒソカの異質とは人として異質なわけであり、　
存在そのものは人です。
しかしピトーは存在そのものが異質なのであります。
故に放つオーラも圧倒的に異質。
それを恐怖と例えるならばその凄まじさは圧巻でしょう。
無論、それが強さではないのです。
しかし、強さのみが戦いを制するわけではないのです。
昔、言われました。ある日のことです。
僕は喧嘩をしました。平和な公立高校でしたので
数年ぶりの騒ぎとなり、僕はとある人間に襲いかかりました。
無論、彼等が僕に敵うはずもなく、一瞬でカタはつきました。
学校から帰ると騒ぎを聞きつけた兄がコーヒーを片手に僕に言いました。
「お前さ、何やってんの？」
僕は「あんまり僕を怒らせないでよね」と一言。
兄はコーヒーを一口飲むと言いました。
「お前さ、確かに力も強いし喧嘩は強いと思うよ。」
「けどさ・・・」
その一言に僕は森羅万象の強さを悟りました。
「・・・怖くないんだよね」

もう、お分かりですか？

>>147
その辺は
あえて説明省いたけど理解にも段階があるし
漫画だし後先考えずに描写してしまったのかもしれないから

ヒソカ＞ネテロ

とまでしか言ってないんだけどなｗ

>>150
ヒソカの主観なら、あやふやにしたいなら解釈

↑の文章の意味がわからないのはオレが厨房だからですかね？

・・・中々、的を得た文章ですね。
正直、驚きました。

>>153
なるほど。
>>154
正直、僕も分かりませんでした。基本的に僕、馬鹿ですから。

ヒソカってスゲー弱いんじゃないかと思えてきた
マチも私が殺しに行くとか言ってるし

ごめん、関係ないけど
ネテロ＞ヒソカの人は基本的にO型だと思う。
ヒソカ＞ネテロの人は基本的にA型だと思う。

ちなみに自分は・・・

>>119
コテを名乗ることをおすすめする。
最近は屁理屈しか言えないコテしかいないので

>>157
まあ、それは実際可能かどうか不明なのでなんとも言えませんけどね・・・

>>136

>>136
ノヴの主観的意見

ごめん、確かに屁こきながら書き込みしてた。

いや、ヒソカは強いよ。
クロロとは違った意味で、死の概念がないし。
ただし奇術師である以上、圧倒的勝利は今後ないだろう。
ゴンに負けるか、クロロに負けるか、どっちかが俺の予想かな。

個人的見解は何でもありだけど、ネテロ以上は言い過ぎかな。
昔いたけどな。ヒソカ最強説を頑なに唱えてた奴が。

>>151-152
どうでもいい。
>>154-156
ヒソカが最強だと思ってるだけならって事な。
>>159
それは断る。スレの雰囲気は気に入ったが最近忙しくてそれほど来れそうにもないしな。

>>162
ナレーターの意見が客観的なのにですか？
個人の意見を全て主観とするのであれば、ナレーターの意見も主観ですね

ヒソカは自分が最強であると思ってるということをナレーションが伝えているだけという可能性を認めてくれた帝大生に感謝。

>>166
はあ？
ナレーターとキャラが同じなんだ…
そんな考えのやつには説明無理なんだよなぁ。

とりあえず納得する って約束するなら説明するけど

>>166
ナレの主観なら最強確定なｗｗ
>>167
釣りか？それともほんとに読解力無いのか？

>>157
マチが強いのかも？

糸が「妖糸」として使えればヤバイ


>>164
「奇術師」である以上読者に「そう来たか！」と思わせる勝ち方で無いとね…

なんだこのスレきんもーっ☆
キミ達もきんもーっ☆

ナレーションの発言が作者の主観→ヒソカ最強
ナレーションの発言が一種の効果→ヒソカ最狂

こんなとこでしょうかね。
断言しうる根拠が少なすぎます。

だから、ナレーターもキャラも結局は作者が作ってるんだから、
重みに変わりはないでしょうよ。

ナレーターを狂信する意味がわからないんですけど

>>173
ナレーターの顔はでてきた？ナレーターの強さは予測できる？
物語に登場してないやつの発言にしている作者の意図を読み取れないなら、説明は無理

ナレーションが完璧に正解と言うならば、
９巻の25ページ。2コマ目の、ウヴォーギンへのナレーション「なによりも強く」はどう解釈しますか？
ウボ最強説浮上ですか？

>>172
>>150
それと技法的な物と辞書的な物の区別なんてつけられねーんだよ。
んな事言い出したらどの台詞も技法の可能性があるから考慮できないなｗｗ

ちょっと長く居座りすぎたな。今日はここで落ちる。

>>176
・・・確かにwww

ナレーターはジンです

>>175
「腕力だけ」なら強いかも？

>>177
いみわかってないだろ　

ヒソカは自分が最強･･･ってところは、本人的にそう思ってるだけだろ

>>181
おれもそう思う。
でもそれはヒソカの異質さを表したいだけじゃなく、本当の強さも伴っている
ってことだと思う。

そんなヒソカはヨークシンでまんまとクラピカに出し抜かれてたなw

ヒソカ派の反論がぷっつり・・・
なにか長いレス打ってるんでしょうかね・・・。

ttp://www.youtube.com/watch?v=VVhBn_tHLlM&search=Final%20Fantasy%20XII%20

>>184
半ばネタな議題を、煽りすぎだよ。うざい。
馬鹿みたいにマジになってないで、余裕を持って楽しめ。
それが、ネタに対する礼儀。

最近まともだな鎖ｗｗ

>>185
やめんか
まだクリアしてないんだから

一つ言わせていただくと・・・

まずですね。僕が思うにはナレーションとは冨樫漫画における「効果」であるということです。
ヒソカに対するナレーション。それはカストロ戦直後。あの戦いだけで既に狂気に満ち溢れています。
そこにナレーションが入るわけですね。これは即ち「狂気の増幅」が目的であると思うのです。
語り手を通すといういうことはつまり「解説」が入るわけです。
ここで言うなれば「ヒソカの狂気性に対する解説」なわけです。
その後に彼は旅団を玩具だと思っていることが判明します。団長を欺く時にもナレーションが入るわけですが
これも「解説」が目的なわけです。
間接的にヒソカは自分が最強であることを理解していると入れることで
普通ならば「？」と思ってしまうところでしょう。これを他のキャラが言っても
説得力がありません。ヒソカというキャラがまとっている空気。それが全てです。
彼だからこそ、あのナレーションをつけられるのです。
その要因としてあげたのが「狂気」そう、彼はハンターにおける狂気性を象徴するキャラの代表格であると僕は思います。
こうしたキャラを自然と創り上げる（厳密にはそれまでの流れの中で適度に狂気を振り撒いているわけだが）
冨樫氏の才能には眼福です。

そして↑に上がっていたウボーのナレーション。
これも解説です。ウボーの強さ、そう肉体的強さに対する「執着」を示しておくための。
ヒソカの狂気、ウボーの身体を鍛える、強化することへの執着、それらを
自分達自身で解説するよりは語り手を仲介に入れた方が読者へと伝わりやすいと思うわけです。

さて、ここで「強さ」というものを一括りにしがちなわけですね。
ナレーション＝作者の主観、本音と捉えた場合は。
作者が伝えたいことは「ヒソカ最強」でも「ウボー最強」なく
前述に述べた個人達の特徴、いわばキャラとしての土台的部分だと思うわけです。

あくまでそれらの共通項に「強さ」というものがあるわけです。
あるものに対する執着、狂気といったものもまた強さを醸しだす要素の一つです。

>>189
俺の尻の中でしょんべんまで読んだ

>>189
長い間ヒソカの台詞は、ループしてきたわけだが
文章の取り方は人それぞれだ。
うちらには、強さの決定権がない以上、
ざっと議論をしたら、後は個人の主観だよ。
いろいろな見解はもう出尽くしただろ。
まぁ、ヒソカがそれだけ人気があるってこった。
じんみたいなヒソカ教は、最近いなかったからちょっと新鮮だったがな。

別に強さとは「圧倒的威力」の事では無い。

今後の描写(本気戦闘)次第で、ヒソカが最強になる可能性はあるやもね。
取り敢えず、「オーラ攻防力はＧＩゴン並み」とか無いから。

>>190
ありがゆ。
じゃ、僕は明日のカブトとスプラッシュスターとボウケンジャー見逃しそうなんで
この辺で失礼するよ。あと、ルナ２もクリアしないといけないんで。
１２いいね。欲しいよ。

>>191
まぁ、そうですね。僕も押し付けみたいになりがちですが
あくまで僕という森羅万象の中の個の一意見だと思ってスルーしてもらえたら・・・。

>>192
確かに。ボクが言いたかったのはウボーの鍛えることへのあくなき執着、欲求。
ヒソカの狂気、獲物を貪り続ける欲望。そういったものの表われだとナレを受け取っただけで。
実際、ヒソカが弱いとは思ってないし、だいぶん前にヒソカは最強クラスになりえるキャラだとも
言いましたから。実際、それはありえると思うんですよね。
だけど、ただ最強！よりも、彼は狂気を主張し続ける方が恐ろしいような気もします。
これはボクの好みですので。

じゃ、そろそろ、寝ます。乙りんこ。

>>194
悲しいな。
俺の本心が伝わってないようだな。

>>175
ほんと揚げ足しかとれねーんだなｗ
じゃ、それは主語が無いから誰が何よりも強いのか分からないな（笑）

ヒソカはまだ誰にも負けていない＝最強である可能性がある

>>196

相手は厨房だから…
許してあげて欲しいな

>>195
はぁ・・・見ちゃった。戻っちゃった。
要するに個人の主観はそれぞれ胸に留めておいて
その上で会話を楽しむということでしょうか？

俺は単純にヒソカが最強だったらイヤだな。
ヒソカの失態の数々思い出してみろよ。あれで最強？正直勘弁
最強キャラにはもっと絶対的な存在であって欲しい

>>196
間違いを指摘することと、揚げ足を取る事って違いますよ？
>>198
今日で厨房卒業ですけどね

>>201
お前は揚げ足とり

>>201
ボクの妹も中学卒業だよ。
おめでとう。

>>203
妹うｐ

>>202
ええ？これが揚げ足取りですか？
ナレーターが二人の人間を最強、と言っている。おかしいじゃないですか。
間違いを指摘して何が悪いんですか？

>>199
お前はウボーか？ｗ
凝を使え。凝を。
きっと俺の本心が見えてくるだろ。

絶対的な最強存在って人間的魅力が感じられないよね

>>200
どうせやるなら楽しまなきゃ ってモラウのセリフがあるから、
変態であるヒソカは相手に強さを合わせている可能性がある

>>205

ウボーのときには最強だなんてででない




と揚げ足とりをしてみる

>>209
何よりも強く　は、最も強くってことでしょうよ。
他に解釈の仕方があるのなら、教えて欲しいですね。

ヒソカのファンが多いから過剰評価しすぎ
客観的に見れば旅団のなかでも弱い部類でしょ
トリックを使って勝つぐらいでマジ勝負なら、ゲンスルーにも負けそう

>>200
まあ確かに描写的にはそんな強いとは思えないけど
初期ヒソカはどうやら手加減してたようだしGIでもそうしてる可能性も否定出来ないだろ。
>>201
主語が無い事に対する反論は無しかな？（笑）

それじゃ今度こそ落ちるね。

>>206
なるほど。曖昧で純情な感情は今、確信に変わりました。
大丈夫、伝わりました。
・・・ちょっと焦りましたよw

>>203
ごめん。それは無理です。
家族と一緒に住んでる頃は彼等の前で２ｃｈやってまして。
それが原因で妹に嫌われる始末。
ま、兄馬鹿かもしれませんが可愛いですよ。ごめん。関係ないね。

ボクとしてもヒソカが絶対的な存在だったら魅力半減かな。
絶対的でそこが知れない強さというよりは破滅的で底が知れない狂気というのが好みですから。

ウボォーは強いよ。銃弾やバズーカが効かない描写は彼だけ。勝手に「念能力者のスタンダード」とか解釈は無いでしょう。

取り敢えず、「イカルゴの蚤弾はライフル弾以上」は無いと思われる。

単発IDのヒソカ叩きが多発してる件…は置いといて

湖のシーンでゴンキルがヒソカ満足させる程に育ってたら
クロロなんてどうでも良くなってるよ

>>213
あの程度の、縦読みが伝わらないなんて、
お前の念レベルを疑ったぞ。w
わかってくれればそれでいいさ。

ウボーは明らかに筋肉馬鹿、病犬に負けそうだったくらいだし

>>210
主語は？
それ主語がないから握り潰されてる人へのナレーターのコメントかも？

>>214
キルアも軍隊を殲滅してるからバズーカ効かないよ

>>217
陰獣は旅団としか戦って無いから
陰獣戦から旅団の強さを計るのは無理ですよ

>>219
キルアがバズーカを受け止めた様子などどこにも無いが…

>>211
リトルの性質的に相討ち上等戦法に弱いゲンスルー
VS
マゾで大怪我上等のヒソカ


ゲンスルーにとっては非常に嫌な相手。

>>219
効かないってのは、避ける ってことも含めてだけどな

>>218
ワロス

>>218
ああ、そうですか。
常識で考えてウボへのナレーションですよね。
なによりも強い人が紙くずのように握りつぶされてるわけですか。

揚げ足取りにしても芸がないですね

>>216
ボクはどうも強化系みたいですからね（診断結果）
ぺスキス鍛えます。

すんません、話題が移行したので落ちまさぁ。
逃げるついでに・・・
ゲンスVSヒソカは間違いなくヒソカでしょう。

>>222
両手同時爆発の時に
ゴンは30 0 70 だったのを
ヒソカなら 0 0 100 にしかねないね。

>>226
ヒソカには勝てないな。＜ゲンスルー
どう贔屓目に見ても、勝算が浮かばないからな。w

>>224
実はあいつはまだ生きてる。
あのマフィア集団の中では上のやつだったし、少なくとも一般人よりは強い。
ウボーに接近しても心が折れていなかったし

>>225
言い返せなくなったら 芸がない ですか。
本当にありがとうございました

握りつぶされてる人の念能力
【なによりも強く】
具現化した銃で相手を撃つことにより
その戦闘力を10分の一にまで減らす事が出来る
ただしその効果は半日以上たってから始めて発揮される
クラピカが圧倒的戦闘力を誇るウボォーギンに完勝出来たのは
ひとえにこの能力のおかげである

>>230
だから、言い返したでしょうが
あの場面で、ウボ以外の誰に言うんでしょうね？

水掛け論になるからこの辺でやめましょう

>>231
自分が強くなるんじゃなくて、相手を弱くするって発想か

いや
ウボに対してのナレーションって事で問題無いでしょ・・・

>>232
最強が二人いても何も問題無いけどね

揚げ足とりすると嫌われるからあんまりするなよ>>232

>>224
IDがDIOだ
そして俺のIDはGOD

>>232
ネタだネタ。マジで悩むなよ。
最近、笑顔が少ないよお前。

まだ、ここは早いのかも知れんな。
ウイングのところ行って、ズシと一緒に修行してこい。

>>234
がっつり揚げ足取られちゃいました

>>235
どっちが揚げ足取りかもう一度考えて見ましょうね
それと、最強が二人いて、問題無い訳が無いと思いますけど

>>237
押忍。

>>214
空気抵抗があるから、ライフル以上の威力がなかったら
あの距離から正確に標的を捕らえられないよ

>>239
つ操作系能力

>>239
「空気抵抗があるからライフル弾より弱い」の間違いですか？

>>240
イカルゴは操作系であることが判明しましたね
当然、蚤には念が込められているから普通の銃弾以上の威力はあると推測できる

>>238

いまおれがしてることは揚げ足とりだよ。わかってんじゃん？
だからお前もするな ってこと。わかった？

なんでこんなこといちいち説明しなきゃならないんだろう

弾丸が真っ直ぐ飛ぶには弾速では無く回転と形状

90ｋm/ｈのストレート（高速回転）と
150km/ｈのナックル（無回転）
の球のどっちが正確に標的を射抜くかを考えましょう

滅茶苦茶に強い爆発力（空気圧）で撃ったとしても
回転量が少ないと弾は真っ直ぐ飛びません

>>239
初速はあるかもしれないけど、当たる瞬間のエネルギーがダメージに関係あるわけで

イカルゴの蚤は標的に向けて正確に飛ぶ様に操作されてるものと考えられる

そうじゃないと密林で標的に当たらない

＞キルア〜
中坊なら厨房と書かずリア厨と書いたほうが◎

さらに言えばこれは
空気圧の補助で蚤自身に跳ねさせる能力である
蚤の目的は「貫通」では無く「着地」

キルアがピトーと会った後の感想のところ読め
相手のMAXをはかろうとするキルアの感想だ
全然ヒソカは最強じゃない
ガクブル戦士キルアをお言葉を心して聞きなさい

ふと、シュートについて知りたくなった。

何で、3つも手があるんですか？ｗ
全部が具現物なのか、1個は本物なのか。
それとも、作り物に念を込めてるのか。
（それだと、普段ポケットか何かに、手を持ち運んでることになる。）
そもそも、なんであいつは片腕？が無いのか。（制約？）

能力は、”自分自身”の体で攻撃した部分を、
削り取って？、籠に入れれる。
相手はその部分が無くなり、使用不能になる。
カイトの時みたいに、それなりのダメージを与えると、
相手を小さくして、丸ごと籠に入れれちゃう。
また、手を通じてなのか知らないが、相手の能力がわかるらしい。
これでいいのだろうか。

以上の詳細が原作で明らかになってるんであれば、
誰か、明日のAM11時までに教えて下さい。
よろしく。

(・∀・)あぁ
愛人と戯れてたらスレが進みヒソカ祭りに乗り遅れました。

(・∀・)
暗い宿( ホテル・ラフレシア)
能力者：シュート＝マクマホン
一定以上のダメージを与えた対象者の体を専用の籠に転送し、閉じこめることができる。
体の一部にのみダメージを与えると、その一部だけが籠に送られる。
標的の全身を籠の中に入れるには、全身に深手を与えなければならない。
籠に入った物は縮小されるが、籠から出ると（出すと）元の大きさに戻る。
シュートには左手が３つあり、その手を自由自在に飛ばし操ることができる。
複雑で素早い動きをするようだが、攻撃力はさほど高くなく、
直撃を受けたキルアにダメージはないようだった。

またシュートは右手に物質を封じ込めることができる。
将棋の駒の一部、携帯電話などを手の中に入れていた。
実際に手の中に入っているわけではなく、籠に転送し、
右手から自由に取り出せるという能力かも知れない。

ってことしかわかりません。

>>253

・なんで3つも手があるのか。
・なんでキルアの電撃を、事前に察知できたのか。
・なんで片腕がごっそり無いのか。

わからないと明日の準決勝で、日本が韓国に負けてしまいます。

252 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2006/03/19(日) 02:56:51 ID:jUU47toP
> (・∀・)あぁ
> 愛人と戯れてたらスレが進みヒソカ祭りに乗り遅れました。
> 愛人と戯れてたらスレが進みヒソカ祭りに乗り遅れました。
> 愛人と戯れてたらスレが進みヒソカ祭りに乗り遅れました。
> 愛人と戯れてたら
> 愛人と戯れてたら
> 愛人と戯れてたら
> 愛人と戯れてたら
> 愛人

愛人うｐ

>>254
片腕を失うことにより左手が3つに…
という妄想をしてみる

>>257
腕一本で、自由自在に動かせる手が3つか。
フランクリンが聞いたら、怒りそうなくらいワラシベ長者だな。
奴は全部の指切ったのに、威力が上がっただけだからな。

改めて原作見てたら、風格十分、発も申し分ない威力。
シュートはやはり強い。

フランクリンは指切ったけどつないであるからそんだけで
切りっぱだったらもっと違っているかも…
指があるのとないのじゃあだいぶ違うしね

>>258
＞奴は全部の指切ったのに、威力が上がっただけだからな。
射程が異常に長い強化系のマシンガンジャブみたいな物
「視界と射線を遮る物」が無い場所なら最強クラスの能力のひとつ。

>>260
まぁ実際、今の威力がどのくらいかわからんからどうとも言えん
まだ雑魚キャラにしか使ってないしね

>>260
マフィア（生身の人間）でも、生きてた奴いたからな。
あんなバレバレの細かい念弾を、１流は食らってくれるかどうか。
それと、念でのガードが十分に可能だと思うんだが。
ウボーだったら、まるで効かないだろ。

>>262
当たり所の問題

＞ウボーだったら、まるで効かないだろ。
機銃VS戦車だと流石に戦車の方が有利
ウリである弾幕が装甲で無力化される

普通に考えて義手だろ

フェイタンがマフィア相手にペイン使うか？
フランクリンだって同じ。マフィア相手に本気にならんだろ

>>265
ペインとは話しが違うだろ

なら読み替えろよ

フェイタンのペインと同じ様に
他の団員もそれぞれに切り札を隠しもっているフランクリンも切り札をもってるよ

クチから念弾だしそうｗ

口を縫ってあるのはそのための制約だな

顎も縫ってあるから、クチがいつも以上に開き、顎は左右に分かれ・・・

キャーコワイーｗｗ

念の壁を突破してダメージ与えたっての凄いように思うけど
一発の念弾で普通の人間とかなら貫通したりすんのかな？

シャッチモーノ・トチーノが最強だと考えてる時期が僕にもありました。

イレブンブラックチルドレン、かっくいい！

そしてページを捲って絶望

マチやシズクもクロロに一々「凝を怠るな」と言われてるあたり
旅団員は普段凝を使わないんじゃないかと
ウボーが馬鹿なんじゃなく旅団が馬鹿
多分皆敵倒すのに夢中になって
相手の事忘れるんだろうな

まあ、最強は玉木で確定しているし。
正確には玉木のじじいだが。ワロタ。

(・∀・)
仕事中だが議論しようぜ

給料ドロボウが

ｹﾗ(・∀・)ｹﾗ

幻影旅団のフェイタンて、
ディフェンスに定評のある池上に似てるよね

そんな事よりＷＢＣが待ち遠しい。

(・∀・)
そいやﾎﾞｸがジャンプを買うのを辞めた理由はジョジョが飛ばされたからだな

>>281
社長が社会からとばされた理由は？

仕事中に2chなんかするから(苦笑

＼(´∀`)/ ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰﾙ

↑
＼(´∀`)/ きんもーっ★

(・∀・)
がんばれジャパン。
と思っております。

('A`)
小笠原、今のは惜しい…

ビスケ＞ジン

(・∀・)
ただのライトフライ…
それだけのこと。ですね。

>>285
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾑｯｸ氏も広島から日本をちゃんと応援して下さいね。

(・∀・)
発がクッキィちゃんだけしか出てきてなく、
たいてい殺しちゃうパンチもバラは死なず
まだどこまで強いかわからないビスケと
まだ二十歳前後のジンにレイザーは負け、
ハンターの五本指に入ると言われてる。

ビスケもハンターなのでビスケがジンを格上と言った以上
ジン＞ビスケはとりあえず確定だと思っております。

>>291
マジレスしてくれる君に惚れた・・・


では次、

レイザー＞モラウ

(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾚｲｻﾞｰは何体具現化していたのでしょうか？
手元に単行本がないもので…

(・∀・)
レイザーはGIでは圧倒的に強かった。
悪魔を８体具現化して能力者のオーラ量が著しく減っている状態で放っても、
ヒソカが真っ向から受け止められないほどの威力を持つ。
悪魔のオーラを戻した状態でのスパイクはそれを遙かに上回り
ヒソゴンキル三人でやっと受け止められる。
ヒソカがショボイと言われればどうしようもないですが。
念弾はかわせる程度のスピードだったが実際の戦闘ではスピードも上げれるかもしれない。
実際の殺し合いの戦闘をみれず残念ではある。


モラウはハンター協会少数精鋭の1人。
その気概と念能力の使いやすさで師団長を余裕で倒してきた。
モラウの能力は説明すると大変なので省略させて頂きます。

ここまで見てきた戦闘と念能力の使いやすさで
モラウ＞レイザー

(;´Д`)ﾊｧｰ
具現化の数から推測すると

ﾓﾗｳ(216体)＞ﾄﾁｰﾉ(11体)＞ﾚｲｻﾞｰ(8体)＞ｶｽﾄﾛ(1体)

の強さ順でしょう。

冗談ですよw

(・∀・)
なんでやねんｗ（ネム風）

(;´Д`)ﾊｧｰ
膠着状態が続きますね…

モラウの高性能念人形の50体を8体までに圧縮すると
超高性能になるっぽいよな？
しかも気概充分だからモラウ＞レイザー

松中ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)―――

二塁打ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――――

2ﾗﾝｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)―――

日本ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――――

きたああああああ

　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　|　　　　 ／／´"'''"ﾞﾞ`"'''"''"ﾞ~,,;,,:::l:::::::＼ |　　|
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　|.　　　 /;/´ , -‐ ─-l≠ ‐''フ" _,, l:::::::::::::|　　|
　 ┏┓　 ┏━━┓.　　　|　　|.　　　/;':..ノ_,ﾆ‐"‐-/-─イ_,二..-''l::::::::::::|　　|.　　　　　　　┏━┓┏━┓
　 ┃┃　 ┃　 　 ┃.　　　|　　|.　　 / l.／,..-‐　.._Zニ二ｪ_,,,...-::ｯ､l:::::::::::|　　|.　　　　　　　┃　 ┃┃　 ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃.　　　|　　|.　　 l:./ レ,.‐''" 　 ｀ ヽ _ノ::::::::::::::::::l::::::::::|　　|.　　　　　　　┃　 ┃┃　 ┃
┃　 　 ┃┃┃┃┃ 　 　 |　　|.　　 l: l　彳:'"＾=､、...../〈_;ィ::::::::-く:::l:::::::::|　　|.　　　　　 　 ┃　 ┃┃　 ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ |　 ┝━ .ﾄﾉ. 〈_,,. ー-ミ;;;::ﾌ l;::::く;;） ,ノ:;ﾉl:::::::|　　|:､ ━━━┓┃　 ┃┃　 ┃
　 ┃┃　 ┃　 　 ┃┃ 　 |　　|　　　k;ヽ.　く;;;）,ノ:;;/、 l::::::l::='''ﾞ"´ ,,l::::::|　　|:::!.　　　　.┃┃　 ┃┃　 ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃.　 .|　　|　　r=ｬ;.　 ､ ヽﾆﾆﾝ'　　l::::::::l 　 　 ,;ﾂ:::::::|　　|:::!　　　　 ┃┃　 ┃┃　 ┃
┃　 　 ┃┃┃┃┃┃.　 .|　　|　　l.7_j;.:.　｀￣´. . ノ:. /:::::::::ヽ､,;;;;ｯ:::::::::::|　　|:::!　　　　 ┃┃　 ┃┃　 ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━┥　 |━ .ﾚ' ﾄ.:... 　 　 イ;;,,;ｲ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　|;/.━━━┛┗━┛┗━┛
　 ┃┃　 　 　 ┃┃.　　　.|　　|.　　k,..ﾊ:.:.:.:.:.:.／｀^''^lゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　|
　 ┃┃　 　 　 ┃┃.　　　.|　　|.　　 ﾄ/ｨヽ;:;;:/ ..::r''_,ｲ;;;;lﾆﾆ::;;_:::::::::::::::::::::|　　|　　　　　　　┏━┓┏━┓
　 ┃┃　 　 　 ┃┃.　　　.|　　|.　　 ヽ_j:: :}. ′.r'く:::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::|　　|　　　　　　　┃　 ┃┃　 ┃
　 ┗┛　 　 　 ┗┛ 　 　 .|　　|　　　　 !、:;. }　.j!:､＼r-ｪ::ｯ::ノ:::r :::::::::::::::|　　|　　　　　 　 ┗━┛┗━┛
.　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　 ヽ:.}:: :.　!　＼｀''''"´ .ｨ:::l .:::::::::::::/|　　|

(・∀・)わー
桑田が打ったー！
…
福留でした。

3点目ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)―――

里崎ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――――

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　---　　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　　γ =＝==　ヽγ∞γ~　 ＼　　　　　　　 　 ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　　　　　i ｌ_|||_||_||_ｌ | | |　 /　从从) ）　　　　　　　　 ┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━ | |ｰ.　ー |)　|ヽ　| |　l　 l |〃. ━━━━┓.┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━.ﾉ人 ﾜ ~∩|　! ｀从∩ ワノ）━━━━━┛.┗┛┗┛
┗┓┏┛┗┛┃┃　　　　　　（ （つ　　丿ﾉ　　 （ 　　⊂）　　　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
　 ┗┛ 　 　 　┗┛　　　　　　　 （　ヽノ　　　　　 ヽ/　　）　　　 　 　 　 　 ┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）　　　　　 （＿）Ｊ

日本勝利フラグｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)!!!!!!!!!!!!!!

4点目ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)―――

宮本ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――――

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／￣￣￣￣＼,,　　　　　／−､ −､　　　 ＼
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　/　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼.　　　　　┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　/ ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ　　　　┃ 　┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━|　　・|・　　|─ |___/━|/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　| ━━┓┃ 　┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃.　|` - c`─ ′　 6 l.　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |　　　┃┃ 　┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━ヽ (＿＿＿_　　,-━━|　──　|　 ── 　 　 | 　 l.━━┛┗━┛
　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/　　　　　┏━┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/..　　　　　┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

王さんの采配当たりまくりですねこれ。

ﾗｲﾄ前ﾋｯﾄｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)―――

西岡ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――――

　 ┏┓┏━━┓　　 !　i　ﾚ1.,'　 /　　.i ./　i /　　　,..＜__ .il i !　　!　　　', 　 ┏━┓
┏┛┗┫┏┓┃ 　 .i　l　 ! ﾚi フｰ-.､ ﾚ　　'　 _,.ィ/⌒i;;;;;',ヽil |　　|- 、　 ',.....┃　 ┃
┗┓┏┫┗┛┃┏ .|　i　　 li/ //i⌒i;;ヽ　　　　　ﾍr';;;;;;;;;;l　} |　　| i .}　　.i . ┃　 ┃
┏┛┗..,. -‐‐ ､__┃ .|　l　　 |ヽ i|　'r';;;;;;;! 　 　 　 　',;::::::::ﾉ_ .! !　　| ./　　 .!　┃　 ┃
┗┓┏,'　　´ ,,,... ヽ_ .!　|　　 ! ヽ　　ヽ:::::!　　　　　　￣￣´　l l　　iノ　 |i　 l. .┗━┛
　 ┃　,'　　　　　　- ヽ　l　　 l ゝ,ヽ ｀￣´　　、　　　　　　　 .ﾉ !　 .!　　i ',　.| .┏━┓
　 ┗ ,'　　　　　　　,..､ | |　　 |　　｀.＼　　　　＿,,..- '　　　,ｨ' i l　　!　　i,.--＜｀ヽ、┃
　　　,'　　　　　　 ,ﾍ__ノ .i　　 |　 _,. -- ,`　 ､　　　　　 ,.　'　!l /　 ,'i　 /´~｀`　 ｀ , ヽ
　　　|　　　　　　/　　i　 !　　 l /　　　　 ヽ　i ｀＞- '" 　 　.|i,'.　 ,'-‐/´｀`　　`　 i　.l
　　　l　　　　　ノ 　 　|　li 　 　|　　/　　　/入<j　　　　　　ｨi'　 ./ 　.t_ー,

5点目ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)―――

ｲﾁﾛｰｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――――

イチローーーーー(ﾟ∀ﾟ)!!!!!!!!!!!!!!

荒らしはくるな。
きもい

>>313
スレ違い 晒しあげ

6点目ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)―――

多村ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――――

スレ違い 晒しあげ

(;´Д`)ﾊｧｰ
ｸﾗｼｯｸが落ちてしまいました…

レイザーが野球やれば1人で優勝

(・∀・)キタ
勝利来ましたね。
決勝が楽しみです。
さて
議論の話題を探しましょうかね。

>>318
(;´Д`)ﾊｧｰ
強さ議論している人は誰もいないのですから、別にいいじゃないですか。
嫌なら雑談厳禁ｽﾚの方へどうぞ…

>>322
おまえが消えればすむ話だ

(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾓﾗｳとﾚｲｻﾞｰはどちらがPOP多いのでしょう…

野球ｽﾚ見てきた
ﾚｽ1001が発生する場合もあるのな
めずらしいモン見た

昔、レス番1015まで行ったことあるよ。
イチローはシングルハンター位なれるな、うん。

(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾓﾗｳの念獣もﾋﾟﾄｰの操り人形を簡単にあしらえる訳ですからけっこう強いですよね…

(;´Д`)ﾊｧｰ
ｸﾗｼｯｸ復活しました…

(・∀・)
モラウの煙のロープに疑問。
煙のロープで捕まえられれば逃げる術はないらしい。
ヂートゥがいくら攻撃しようとも千切れず、モラウも「切断不可能の鎖だと思いな」と
煙の強度に自信を持っていた。
これはクラピカの鎖より数段強度強いと思われます。

>>329
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾁﾞｰﾄｩ相手だから言えた台詞なのかもしれませんね。

(・∀・)
念を使っても千切れないモラウ煙のロープ。
念を使えば千切れるであろうクラピカの対旅団じゃない鎖。
ジェイルは旅団にしか使えないので無意味。
強度は歴然ではありませんか？

1015!?すげーな

ﾋﾟﾄｰの人形は元の人間にどんな強さ補正かかるのかな？
強制的にｵｰﾗを集める、とか本人にはできないことさせてるし
かといってカイトは逆に弱くなってるし、よくわからん。

(・∀・)
ネフェの操作は文字通り対象者を操る能力である。
ネフェルピトーは念獣を取り憑かせた生物を操る能力を持つ。
基本的にオート操作で、相当数の対象者を同時に操ることができる。
本来念を使えない人間にも強制的に「凝」を使わせる、長い文章を喋らせるなど、高度な操作が可能。
生物を操る念獣と修復する念獣は別物。

>>331
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾈﾃﾛｸﾗｽだと切れそうな気もするのですが、どうなんでしょう。
ﾓﾗｳは肺活量も凄いですし、多少なげやりなｷｬﾗではありますよね。

>>332
(;´Д`)ﾊｧｰ
跳躍力など動きに関する能力は伸びてそうですけど、銃で攻撃していましたし攻防力にはあまり変化なさそうな気がします。

(・∀・)
操作されていたカイトは兵隊蟻の訓練用として利用されていた。
通常の状態では近づいてきた者を機械的に攻撃してくる。
触られると「Lv.2」となり、カイトを操る念獣が現れてLv.1よりも格段に強くなる。
ネフェルピトーがこの能力を開発しようとしたきっかけは、カイトとの再戦であるから、
Lv.2ではその者が持つ固有の念能力も使えるのだろうが、
ナックルにより念能力は封じられたため弱くなっていた。
マサドルデイーゴや東ゴルトー国民は、カイトの場合と違って触れられる前から
念獣が対象者を操作している。

>>335
(・∀・)
操作できる生物の数は不明だが、東ゴルトー国民の選別のために約500人の選別者が必要であること、
首都ペイジンがモラウの機兵隊に包囲された時に、各地での選別を中止し、
首都に操り人形を集結させたことから考えると、操作できる限界は4,500人くらいだろうか。
なお操作された人間自体は普通の人間のため、戦闘能力は一般人と変わりはない。（凝は使えるが）

モラウ…
うさぎなんか煙で作っていたときから想像できないほど強いキャラに変わりましたね
でも、相方廃人
最初は＝の強さかと思っていたが
モラウ＞ノヴっぽい

ﾁﾞｰﾄｩの念ﾊﾟﾝﾁじゃ絶対に切れないってことでしょ？

>>336
操るには対象が死んでる状態からでないとダメ？＞ピトー

(;´Д`)ﾊｧｰ
>>337
なるほど、凝以外は変わらないと言うことですか。

>>339
僕はそう思っています。
ﾁﾞｰﾄｩ限定の発言じゃなかったら強すぎますもんね。

(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾚｲｻﾞｰの念獣1体＝ﾓﾗｳの兵隊3〜5体ぐらいかなぁと思っています。

>>342
レイザーの念獣って言っても番号で強さ変わるっぽいしなあ…
それでもモラウ＞レイザーだと思うけど

>>343
(;´Д`)ﾊｧｰ
AOPはこんな感じでしょうか…

【ﾚｲｻﾞｰ】
念獣8体+念弾+放出系ｼｽﾃﾑ担当
【ﾓﾗｳ】
兵隊50体+α

(;´Д`)ﾊｧｰ
再開しましたね…

(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾓﾗｳの兵隊は遠隔攻撃が基本ですから、攻防力はﾚｲｻﾞｰの念獣の方がかなり強い可能性ありますよね。

(;´Д`)ﾊｧｰ
あと一回

同じ数にした場合一体の強さはどちらが上なのか？

モラウの方だと思われ

>>348
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾓﾗｳの兵隊は遠隔攻撃中心ですし微妙なところだと思います。
ﾓﾗｳとﾚｲｻﾞｰは実力拮抗してますよね。

ビスケとカイトの実力も拮抗してると思う

日本ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)―――

決勝進出ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――――

>>350
(;´Д`)ﾊｧｰ
念修得度はﾋﾞｽｹ＞ｶｲﾄだと思います。
ﾋﾞｽｹの場合、けっこう年齢いってますから。

>>352
それは言えるね
ただ戦闘マニアのカイトとそれに合った能力
ビスケの能力は戦闘向けじゃないことを考慮して
総合するとビスケ＝カイトくらいかなと

>>353
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾋﾞｽｹに発があればﾋﾞｽｹ＞ｶｲﾄと言い切れるのですけどね。
僕のﾗﾝｸも今はﾋﾞｽｹ＞ｶｲﾄですが、少し前まではﾋﾞｽｹ＝ｶｲﾄでした。

今でも悩んでます…

>>328
スレ違い晒しあげ

よぉぉぉぉし！！！これぞ侍の国日本！！！！
ざまぁみろ糞ったれキムチめ！！！
上原、松中、福留、里崎、イチロー、田村、本当によくやった。。（号泣）
後は、世界一キューバを倒して優勝だ！！！

>>331
また、素人に誤った先入観を植え付けてんなお前。
モラウの煙の強度については、何の問題もないが、
それの対称にされてる、クラピカがおかしい。

チェーンジェイル以外の鎖は千切れる？
中指以外は、相手を巻きつけたりするような鎖はないんだが？
人差し指は不明、親指は治癒、薬指はダウンジング、小指はジャッジ、
どの鎖が、千切れんだよ？相手を攻撃する鎖じゃねーのによ。
むしろ、治癒する鎖なんかに、強度付けても意味ねーだろ。
その、いかにも攻撃用の鎖がか弱い、見たいな言い方やめろ。


あぁぁ。。嬉しい。。。（泣）

>>348
ヒソカより強いレイザーの念獣に
勝てるわけない

>>337
限界がその数かはわからないが、操っていた数はそれくらいだと考えられる

>>345
スレ違い晒しあげ

>>347
スレ違い晒しあげ

>>354
俺は、モラウ＝レイザー≧ビスケ＝カイトくらいに思ってる

ビスケは15巻の83Pの発言を考えると戦闘で応用のきくすばらしい戦士ですよ
カイトより上と私はみます
カイトの発も番号によりけつなので一概にはいえませんがね

http://fileman.n1e.jp/?mnu=fileshow&ft=2&fid=1142602828&cate=&fuid=1142602828&act=ST
↑チョン哀れｗ

>>356
(;´Д`)ﾊｧｰ
今回の日本の勝因は
�@六回まで粘った上原
�A福留のﾎｰﾑﾗﾝ
�B里崎の二塁打
だと思いました。

今日はもう満足です。

>>351
スレ違い晒しあげ

>>361
(;´Д`)ﾊｧｰ
確かに『＞』と言い切れない所がありますよね。
この辺は拮抗してますよ。

>>356
スレ違い晒しあげ。
鎖野郎には常識あると思っていたのに

>>364
スレ違い晒しあげ

>>364

　　 　　　　　 ∩＿＿＿_∩ 　　　　　今日のMVPは
　　　　　　　 / 　　　　 　　ヽ| 　　　　1位　上原投手（やっぱり並みの歯茎ではなかった）
　　　　　　　/　●　 　 ●　　|　　 　2位　福留選手（今日まで叩かれ続けてよく頑張った）　
　　　　　　　|///( _●_ )/// ミ　　　 3位　福留を代打で使った王監督（間違いない）　
　　　　　　彡、,,　　|∪|　　　/
　　　　 　／＿＿ ヽノ　||￣￣||
　　　　　(＿＿＿u）　　||'゜。 o ||ヽ
　　　　　　　　|　　　　　||_。_0_;||__）
　　　　　　　　　　　　 　|＿＿_.|

>>367
まぁ、そう言うなよ。ｗ

今日は”大日本帝国”の再生の日だぞ？
ごちゃごちゃ言ってねーで、まず飲め。
それからゆっくり議論しよう。な。

>>369
＼(´∀`)/
福留はすっきりしたでしょうね。

>>369
>>370
スレ違い晒しあげ。
あぼーん依頼済み

>>370
キムチをつまみにしてなWWW

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
いったんﾉｼです…

【Aﾗﾝｸ】
ｼﾞﾝ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ｼｬｳｱﾌﾟﾌ ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ

【B+ﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ﾚｲｻﾞｰ ﾏﾊ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ
【B-ﾗﾝｸ】
ﾉｳﾞ ｶｲﾄ ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ﾌｨﾝｸｽ ﾌｪｲﾀﾝ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ

【C+ﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ｼｬﾙﾅｰｸ ﾏﾁ ｻﾞｻﾞﾝ ﾚｵﾙ
【C-ﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ ｼｽﾞｸ ｺﾙﾄﾋﾟ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

>>366
うｍ
反対サイドは、シルバ≧クロロゼノ＞旅団戦闘員という意見が多いなか
こっちは本当意見が分かれるよね

>>371
スレ違い晒しあげ
あぼーん依頼済み

>>373
スレ違い晒しあげ

>>377
鵜財万皿仕上げ

(・∀・)
スレ違い晒してageサービスが行われているスレはココですか？
ワタシも胴上げして下さいYO

仕事が一段落ついて野球の結果みたが日本ボロ勝ちだな藁
イチローのコメントが楽しみだお＾＾＾＾＾＾；；；；；；

クソIT社長皿仕上げ

ｹﾗ(・∀・)ｹﾗ
>>380
イヤホォォォォ!！

胴上げ晒しageされたい人はいませんか？

シルバ、ジンは多分段違いに強いと思う。団長と戦った時も本気ではなかっただろうし、(本気だったら団長の能力も知ってた事だし念を使って瞬殺だっただろう)

シルバは職人ぽいから仕事には手を抜かないと思うお

>>356
(・∀・)
クラピカは具現化してるだけのただの鎖。
ジェイル以外なら千切れるというのは嘘でもなく先入観でもないと思いますが？
相手を攻撃するしないの問題ではありません。
ただ、具現化された物を比べただけです。
モラウ煙のロープはヂートゥには千切れないが
クラピカの鎖はヂートゥに千切られる可能性が高いと言っただけです。

>>384
それは、もしもクラピカが中指以外の、
攻撃用でない治癒なんかの鎖を、ヂートゥに巻きつけたら、の話だろ。
その前提もいれずに、悪意に満ちたコメント出すな。
せめてよ、巻いたシーンの一つでもあってから言えよ。
ヂートゥ如きに千切られるとも、全く思わないがな。

そんなに比較対象が欲しいなら、
ヒソカのバンジーとかと比べりゃいいだろ。
用途も見た目も似てるだろ。

こんなのはどうだ？

もし、HUNTER×HUNTERの世界に２ｃｈがあったら。

1:【蟲王】打倒キメラアントの会PART3【侵略者】(228)
2:人間って不味いと思う香具師→ (868)
3:変化系>>>>強化系 (724)
4:獣と蟻の区別がつかない…その2 (441)
5:【最強】強化系はネ申その18【肉体】(998)
6:【人生の】念無しって何で生きてるの?【負け組】(101)
7:女王蟻のエロ画像キボンヌ (4)
8:特質キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!! (774)
9:おまえら普段どんな修行してんの?4 (547)
10:放出系総合スレッドその11 (524)
11:【ありえない】今までに出会った最悪の雇い主part5【念なめ過ぎ】(213)
12:円が作れないんですが・・・ (4)
13:抜けるエロ具現画像 (275)
14:【俺達】繁殖のやり方PART2【キメラアント】 (119)
15:ぶっちゃけ悪魔の実の方が好き (601)
16:【リモコン藁】操作系氏ね【アンテナ藁】 part 41(546)
17:念初心者に同情するスレ (456)
18:僕が水見式したら酒になったんですが ・・・(52)
19:【自由自在】具現化系マスターしたけど何か質問ある？【凝すんな】（87）
20：誓約とか制約って何よ？（447）

(・∀・)
バンジーは10m以上ゴムを伸ばせば千切れそうだから。

>>386
マロンにそんなスレあったような
>>387
それは体から話した状態での話

(・∀・)うーん
ヒソカのバンジーはやっぱり比較対照に入らないです。
変化系だから。
なのでモラウの煙りの綱とクラピカの鎖の強度の違いがわかり易い。

>>381
お前キャラ変えたんだ…まぁあのまんまじゃまたみんなに
虐められちゃうもんな

(・∀・)
キャラ変えてねぇぇぇ！！！！１１
半年前からこんなだったしｗｗ
新参さん？

(・∀・)…
たぶん私と社長コテがゴチャゴチャになってると予想致します。

>>386
女王蟻のエロ画像キボンヌ　が、オレ的にGOOD。
しかも、レス数4。

(・∀・)
女王蟻はデフォで裸だろｗ

女王蟻といえば、蟻達が念覚える前、女王蟻と普通の兵隊蟻、どっちが強かったんですかね？

>>388
暇だから、虫の世界に〜、をハンターに置き換えてみた。
>>393
レス４だからシカトされてんだろうな。ｗ
ノブナガとキルアが、間違いなく円のスレにいると見た。

モラウか「絶対強度の煙」を吹かせるなら、数体のみの高性能“超・紫煙機兵隊”を宮殿に送って、引っ掻き回せばよい。

多分「ピトーの打撃なら一撃で壊れそう」なんて考えたのでは？実際、遠距離攻撃しか使わないのは触られたらバレるから。強化版“風船黒子”みたいな感じと思われる。

ヂートゥには無理でピトーには可能…此れが「煙の強度」の限界と妄想。バトル描写を待ちますか。

>>382
シルバ程度ならモラウやノヴにも瞬殺されるでしょう
>>397
壊れなくてもピトーにダメージは与えれないでしょう

＞シルバ程度ならモラウやノヴにも瞬殺されるでしょう

ゾル家どんだけレベル低いんだよｗｗｗ

>>399
旅団内で特別格闘能力の高くないクロロに二人係で仕留めれないレベル
体術
モラウ＞カイト＝ナックル＞ゴン＝旅団戦闘員
攻防力
モラウ＞ナックル＞ゴン＝旅団戦闘員
オーラ量
モラウ＞ゴン＞ナックル＞旅団戦闘員
ちなみにモラウは操作系
ゾル家は特質のクロロを変化系二人で攻めていたので基礎能力は低いと判断できる

>>254
＞なんでキルアの電撃を、事前に察知できたのか。

シュートが電撃を察知する前のコマをよく見てみれば分かるけど手に電気が流れてる
単純に切り離されてなお本人と感覚器官が繋がってるのか
手自体が円の役割でも持ってるのかどっちかだろな

他の二つの疑問は知らん

>>400
その理論でいくとゴルアはシルバ、ゼノ、イルミより強いと。
そんな馬鹿な。

>>398
「壊せない」だけで価値が在ります。例えば、護衛軍を引き付けるとか。

煙軍団に任せられるなら、能力者自身が無茶はしませんね。

話を戻せば、「絶対千切れない煙」は無理でしょう。命まで賭けたクラピカが哀れなり…。

>>402
現時点でならゴンキルの方が確実に強いでしょうね
そもそも同レベルの念能力者が接近戦で格闘したら強化系に近い方が
圧倒的に有利しかも２対１なのでゾル家の二人は基礎レベルがクロロより
数段下なのが分かるそのクロロも接近戦での格闘は旅団戦闘員より若干下でしょう

>>401
よく見てみろ。
手に電気なんて流れてない。なんか電気みたいに見えるけどな。
まだ、キルアが攻撃する前に察知している。（心の声：くらえ！！）
だから不思議なんだよ。
もしやと思い、原作で出てるかどうか聞いただけだ。
出てないなら、誰もわからんね。

>>404
旅団戦闘員＝ゴルア＞クロロ＞ゾル家三人？

議論スレ長しといえどこういう意見は初めてかもしれん。

>>404

「現時点でならゴンキルの方が（シルバ、ゼノ、イルミより）確実に強いでしょうね 」


　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ、　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ィ=-;;,,, , ,,＿　ト-、 ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ー==j 〈,,二,゛ !　　)　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {、　　-　,.　ヾ "^ }　　}　゜　。
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'゜　　　　　　　≦　三　゜。　゜
'=-/　ヽ゜ 。≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ァ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　イレ,、　　　　　　　　　＞三　　。゜　・　゜
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　。゜　/。・イハ 、、　　　　　｀ミ　。 ゜　。 ・

あれで弱いって決めつけるのは早計だと思うぞ。
あの二人は確実に殺すこと前提で堅実に攻めてたわけで、
しかもお互いまだ底を見せてない感がある中で、
弱いとはとても決めつけられない。

(・∀・)キタコレ
「現時点でならゴンキルの方が（シルバ、ゼノ、イルミより）確実に強いでしょうね 」

モラウノヴ程度ならミルキにも瞬殺されるでしょう

>>406
実際は
クロロ＞ゼノ＞シルバ
今のところシルバが強い描写がないので強い敵と戦うと
クラピカと戦ったウボーみたいに攻撃がまったく当たらない可能性が高い

>>408
クロロ厨からすれば、遊び半分のクロロを
ゾル家2人がかりでも、勝てなかった、いなされた、と思い込んでるから
議論は無理。ってか、かなりループ。w

>>410
ミルキ強いんだね。

ゼノ爺ちゃんより弱いのか。シルバ立つ瀬ないなこりゃｗ

(・∀・)
変化系なのに放出系の描写であの破壊力（ビル破壊）を出したシルバ。
あの破壊描写を見ての見解でもシルバを雑魚というなら
お手上げです。

>>408
＞確実に殺すこと前提で堅実に攻めてたわけで
基礎能力や体術とはまったく関係無い
>>410
今の所そんな要素は皆無ですね

>>412
ヒント：目には目を、釣りには釣りを

クロロは互角には戦えてない
実際には、あと数秒で死んでた

クロロ「やらなくていいの？もうないよ、こんなチャンス」

クロロ＞ゼノ＞シルバとかいうやつは
あの戦闘でシルバはダメージ負ったとか、
シルバの攻撃当たってないとかそういう理由だろ？
無根拠だな

>>416
もしクロロが、フィギュアを踏んづけた日には
ミルキに瞬殺されるだろうな。

>>418
その通り
見事な洞察力だ（'Ａ`）ｂ

>>418
イメージはクリリン殺された悟空

>>414
あれはオーラを叩き付けただけだと思いますよ

>>414
手から念弾離した描写が無いのによく分かるね
それにクロロに攻撃がまともに当たらないのは確定事項なので
攻防力も特質系のクロロのナイフでかなり切られていたから高くは無いでしょう

いや問題はそこじゃないだろ
クロロ＞ゼノ＞シルバ
はまあ良いとして問題は
旅団戦闘員＝ゴルア＞クロロ
これだろ。
どんだけ強くなってんだよゴン達はｗ

ID:Hu8m9zZu　はフラッタとヒリンが師団長と言ってしまうような人ですからね…
あんまり相手をしないのが無難かと

そういえば、先日言ってたレイザーの発予想だけど
ピッコロの最大の技みたいな奴がいいな。

名前忘れたんだけどさ、小さい念弾をあちこちにばら撒いて
ピッコロがギュッと手を握ると、全部が敵に集中する奴。

あの人形はすべてものすごい念がこめられていて壊されないようにしてあるから大丈夫
そのかわりほとんどのｵｰﾗを使っているから弱く見えるだけ
もし戻したら…
ゼノの言っていたバカはここのこと

>>424
ｋｗｓｋ

>>422
手から離してないとすれば、
両手にでっかい念弾抱えたまま、猛スピードで突っ込んだの？ｗ
それはそれで面白いがな。

>>416
まー二人係で一人犠牲にしないと勝てないなら対マンでは確実に勝てないでしょう
>>417
＞シルバの攻撃当たってないとかそういう理由だろ？
おいおいそれなら漫画の描写を比べる意味が無いだろ基地外か？
それとも妄想でストーリーを補完するのが正しいとでも

昨日のヒソカ最強伝説といい、面白い議題が多いですな
「ゴンキル＞シルバゼノ」か。

ボノさんやフェイタンも放出じゃないのに、ああいう技使ってるの考えると、
シルバ変化でも体から念弾離してても別に不思議ではない

まー、ノヴに瞬殺される可能性だけは肯定しとくか
あのオーラパッチンはどんな相手にも通用する可能性を秘めている！
きっと、能力が分からなかったら、ほとんどの人間はやられるだろう

>>431
不思議ではないけど、変化系が体からオーラ離すとかなり厳しいですよ
あのバンジーガムでさえ、体から離すと10mしか伸びなくなっちゃいますし

とてもゴンキルにシルバのあの威力はとても出せるとは思えない
くらったら昇天確実

>>423
兵隊長との戦闘を見る限り問題ないでしょう旅団の補正が無い事も確定したので
>>424
フラッタは師団長確定

(・∀・)キタコレ
【フラッタは師団長確定】

>>433
それでも60パーセントあるけどね
フェイタンもあの太陽を体から離さなかったら、もっと凄い威力だったのだろうかね？

>>436
続々追加ですね

>>431
フェイタンはともかくボノさんは木星を纏って突撃しているだけですよ

>>427
希望するならログを持ってきますが、面倒なので概略だけで勘弁
レオルが師団長2人を部下にしている→ブロブーダとウルフィンは部下じゃねーよ
→何を言ってる？ヒリンとフラッタの事だ→師団長補佐だと口撃を受ける→逃亡

ちと分かりづらいかもしれませんがこんな感じでした

(・∀・)
女王の師団長ども集まれの時に描かれて無いフラッタは師団長
護衛軍＋師団長＋女王の一覧シーンで描かれてないフラッタは師団長
王が生まれた時レオルとザザン登場の後ラモットやパイクと一緒に登場するフラッタは師団長
その後の一覧コマで描かれないフラッタは師団長
それぞれが王になる為に旅たったのシーンで描かれないフラッタは師団長
ヂートゥに様をつけるフラッタは師団長
オロソ「これで俺も師団長補佐」　だけどフラッタは師団長

>>439
＞ボノさんは木星を纏って突撃しているだけですよ
そうだったんか
あのへんの描写分かりづらくて、初めて知ったわ

>>440
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(・∀・)さらに
ID:Hu8m9zZu氏の見解では
【ヒリンは除念の能力の貴重さで師団長と判断しました】

さて、ID:Hu8m9zZuは今日も逃亡でしょうか

>>440
他の兵隊長を多数部下に従え
漫画内でキルアに師団長と言われていたので師団長でしょ

>>444
あれだけの証拠を挙げられてもキルアを信じる、あなたのふてぶてしさに乾杯です

あの台詞は「師団長(レオル)か？、それとも飛んでる奴(フラッタ)か？」という質問なんですけどね…

>>405
電気だよあれは
籠に封じ込めた体の事は把握出来るんだろ

>>445
富樫が決めたことだからね
それにハギャもレオルになっているのだから
なんもおかしくないと思うが
>>446
レオルがキルアの頭上をうろちょろできるのならね

>>448
作者の名前くらいちゃんと覚えたら

変化系で一番強いのは、ヒソカ

>>450
ヒソカではなくてシルバですね

>>448
もしかして、冨樫はヒソカが最強だと言っていたからヒソカは最強とか思っていますか？

>>449
あんまりつつくとかわいそうですよ

>>452
得意な揚げ足とりをお願いします

>>鎖野郎氏
遅レスだけど、ピッコロの技って魔空包囲弾だよな？
あの人造人間戦でだした。


>>429
描写をかたるなら最低限の状況把握力や読解力がほしいもんだ。
単純に結果論を語ることと描写を根拠にすることは違うって前も言われてるだろ

シルバよりゼノのほうが強い

>>447
籠に閉じ込めた、肉体からの情報ってのは頷けるが、
手が電気を浴びてたってのは不同意だな。
まだキルアがオーラを出していないのに、手が先に浴びるわけがないだろ。
俺的には、何かを察知したアクションとして、ジュゥゥって描写が出たと思うが。

まぁ、楽しみだね今後の活躍が。

>>451
昨日も居ましたよ
「ヒソカ＞ネテロ」って言ってる奴が

>>454
たぶんそれ。
魔空包囲弾ってピッコロの最大の技だよね？違ったらごめん。ｗ
宙に浮いてて、小さい念弾を敵の周りに彼方此方にばら撒いて、
手をギュッと握ると、念弾が全部敵に集まって爆発する奴。

あの技、レイザーならいけると思うんだが。

>>457
可能性は無視できない。

>>458
あれだけの威力が出るかどうかは微妙ですけど、かなり避け辛いでしょうね
ピッコロ本人も「逃げ場は無いぞ！」って言ってますしね

ゴン≒キルア

>>460
それを言うならフランクリンの方がかなり近いと思いますよ

>>458
最大かどうかはわからないけどいけそうだよな。
ＤＢと違ってバリアって概念がいまのとこないし、
あんな極悪な威力の念弾がたくさん飛んで来たらそれこそヤバイ。
レイザーなら充分可能だと思うよ。

鎖野郎〉キルア〜

(・∀・)

女王の師団長ども集まれの時に描かれて無いフラッタは師団長
護衛軍＋師団長＋女王の一覧シーンで描かれてないフラッタは師団長
王が生まれた時レオルとザザン登場の後ラモットやパイクと一緒に登場するフラッタは師団長
その後の一覧コマで描かれないフラッタは師団長
それぞれが王になる為に旅たったのシーンで描かれないフラッタは師団長
ヂートゥに様をつけるフラッタは師団長
オロソ「これで俺も師団長補佐」　だけどフラッタは師団長
キルアの｢師団長(レオル)か、オレの頭上でウロチョロしてるヤロー(フラッタ)だろ？｣
発言で（）内が理解できずフラッタは師団長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ：ID:Hu8m9zZu氏

ミルキは１０年以上も家にいたってことは暗殺業してないのか

ってか、グリードアイランドの何年もパーソナルデータが変わって無い奴、
リーブ渡せばいいじゃんと読みなおすたびに思う

あとツェヅゲラはなんでゲンスルーに報酬がなくなったこといわなかったんだ
ゴンがあぶなかったじゃないか

>>458
ピッコロの最大技はセルにかました『くたばれ』の時に使った
たしか激烈光弾？？だと思いますが…

>>466
簡単に信じてもらえるのか？

>>467
スレ違い晒しあげ

>>466
ゲンはカードもほっしていたからクリアする気満々
伝えてもたいしてかわらん

>>468
カードデータを放棄するくらいだし（ゴレイヌに渡してたっけ？
とりあえず方法はいかのようにもあるだろう
誓約書とかさ

・　ア　ー　シ　ェ　は　バ　ル　フ　レ　ア　に　惚　れ　る

・　主　人　公　は　終　始　蚊　帳　の　外

・　ラ　ス　ボ　ス　は　ヴ　ェ　イ　ン　（　不　滅　な　る　も　の　）　と　空　中　要　塞　バ　ハ　ム　ー　ト　で　戦　闘

・　エ　ン　デ　ィ　ン　グ　は　ダ　ル　マ　ス　カ　が　独　立　し　て　、　

　　ラ　ー　サ　ー　が　皇　帝　、　バ　ッ　シ　ュ　が　ジ　ャ　ッ　ジ　に　な　る

・　バ　ッ　シ　ュ　は　ガ　ブ　ラ　ス　（　本　名　ノ　ア　）　の　兄

・　王　の　殺　人　犯　は　ガ　ブ　ラ　ス

・　レ　ダ　ス　は　ジ　ャ　ッ　ジ　マ　ス　タ　ー　ゼ　ク　ト

・　バ　ル　フ　レ　ア　は　シ　ド　の　息　子 で　元　ジ　ャ　ッ　ジ



冨樫先生これがＦＦ12のネタバレです
もうＦＦ12はやめてください

>>471
ツェズゲラはドＳ

>>472
寂しいやつ

>>472
まだクリアしてないんだからやめてくれ

>>460
逃げ場は無いから、やられたらガードしかないな。
>>462
フランクリンは鉄砲だからな。
掌から、ボワーッと念弾出さないと、似ないだろ。ｗ
>>463
原作で出てくれると、非常に嬉しい。
>>467
あれ以上の技あったっけ？ｗ
ＰＳ２のＤＢでは、それが最大の技だったから、ずっと思い込んでた。
ちなみに、どんな技だったか簡単に聞きたい。

>>472
スレ違い晒しあげ

>>472
ＦＦシリーズ？知らんね。
ＲＰＧは、ドラクエ１をちょこっとやった事があるだけだ。

>>475
いい機会だから来るの辞めれば？
無視しかできないみたいだし

>>478
年季入ってますね・・・
「ファミコン時代のドラクエで、先に進めなくて発狂しそうになった」と友人の父に聞きました

>>466
ｼﾙﾊﾞに小遣いの前借りをしている件やそれ以前も大金を持っていることから考えて
暗殺をしていないとは考えられない

現実をあきらめてｹﾞｰﾑ内での生活にはまっている
またハメ組みの存在も大きい
ﾘｰﾌﾟは独占されていたためで回っていなかった上
仲間以外には独占作戦を内緒にしていたため
ハメ組みの大部分があきらめているものと判断されていた可能性がある

>>476
逃げ場が無いという意味でですよ

>>478
ゲームはどんなのをするんですか？

激烈光弾？はパワーアップした第一段階セルにボコられたピッコロが、使った技です。。。原作持ってるとはやいんですが…

>>481
指定ポケットカードが自力で取れるくらいの実力があれば、
外に出て500億もらうよりも、GI内で生活した方がなにかと便利だとオレは思いますね
中にいる限りは指定ポケットカード使い放題なわけですし

と、思っちゃうオレは引きこもり要素てんこ盛りか。

>>481
じゃあどういう方法で？

生活にはまってたって一枠に何億って価値があるんだから
リーブだってもったいなくないと思うよ
それ以外にも戻る方法あるし
むしろそいつらをデリートするハンターを雇ってもおかしくない

>>435
つかキルアもうイルミやシルバより強くなってんだったら物語の意味がないじゃん。

>>485
念能力者じゃなければ小包爆弾で十分でしょ
今度の爆弾は超小型云々があったから爆弾つくりはできるでしょ

ｹﾞｰﾑ内で遭遇しないと、ｽﾍﾟﾙでの干渉、遭遇、ｺﾝﾀｸﾄすら使えないよ
あの島の大きさから考えてﾌﾟﾚｰﾔｰがお互いに会おうとしないとそうは見つからない

>>466
そんな人全員にリーブ渡す余裕ないと思うけど
渡すには少なくともその人に会うカードをもってないといけないけど
ゲンスルーたちが地道に集めてたみたいだし

>>480
年季って言うなよお前。ｗ
>>482
好きなゲームは、
バイオハザードシリーズ、メタルギア、ガンダム（対戦の奴ね）、地球防衛軍ｗ
嫌いなゲームは、全てのＲＰＧ。かったるいし、本見ながらクリアなんてつまらない。
>>483
説明が難しそうだから、ありがと。
今度機会があったら久々に読んでみるよ。

>>465
レオルのことを聞いているのなら疑問系になり
「師団長か？」と？が付くはず
日本語もう一度勉強しようね
>>486
それなら王や護衛軍と戦う時点で物語の意味ないだろ
あきらかに最強だったネテロより強いのだから

>>490
なんで、トンボはヂートゥとレオルを様付けで呼んでいるの?

>>490
きたこれ

>>491
自分の部下じゃないからだろ
描写でそうかかれている以上疑う余地は無いと思うが

>>487
ゲンスルーみたいなプレイヤーは少ないんだから
バインダーに載ってる人間、そのまたバインダーに載ってる人間ってやってけば
容易に見つけられると思うよ
一枠約いくらかはしらないけど、10億以上はあるだろ？
1億もあればリーブも買えるっしょ
所長の手伝いしてもいいし

>>488
キルアが帰還したカードを使えばいい。
港までアカンパニーで

つかバッテラは金に未練は無かったし
必要だったのはプレイヤー枠じゃなく優秀なプレイヤーそのものだろ
いくらプレイ枠が多くなってもヘボプレイヤーばかりじゃ意味が無い
ヘボプレイヤーを100人雇うより
優秀なプレイヤーを1人雇う方がよっぽどクリア確立は高い
その為に金でバッテラが雇えた最有力候補がツェズゲラ

>>490
例え王や護衛軍に勝ったとしてもそれは実力として越えたって事にはならないと
思うがな。
それだと例えば
クラピカ＞＞＞越えられない壁＞旅団戦闘員ってことになる。

>>493
フラッタの謙遜きたこれ

個人的見解なら…
レイザーは「球技系が得意なアスリート」なイメージ。実際に、念弾を飛ばすときスパイクをしていたしね。

「超巨大念弾」とか「無数の念弾を同時に〜」等よりも「念獣を使用した多角攻撃」方が、やはりしっくりくる。
描写にもあるしね。

>>493
お前の見解で言えば、最低でも同僚だろ。
何で師団長のヂートゥとレオルが、部下になれるんだ？
様付けで読んでる時点で、明らかに格下、レオルの部下だろ＜トンボ

>>499
それよりもいまはフラッタですよ

>>500

>>493の単行本だとそうなんだよ。きっと

>>480にシカトされている

>>501
ぬぅ、今はフラッタネタでしたか。

初登場でレオルの傍らに従ってたのだから、師団長補佐で別にイイでしょうね。

>>499
レイザーと念獣が相手を囲って念弾複数個を
超高速パス→速すぎる→ボコ！→レイザーすかさずスパイク

>>487
家の中だけでそこまでできるかってｗ

>>496
それは無理ありすぎだと思う

>>505
なんだか卑怯っぽいですな・・・
リンチするわけですか

>>507
レイザーはやるときはやる男

レイザーの笑顔こええｗｗｗ

>>489
アクション系ですか…
ＳＬＧなんかはやらないですか？

俺はジャンルとしてはＳＬＧ系が好きですね



それと、皆に対して聞きたいんですが、師団長補佐というのはレオル軍だけの役職だと思いますか？
俺はレオル軍だけの役職だと思っているんですが、皆はどうかなと

>>508
死刑囚ですしね、もともと。

>>506
普通に可能だと思うのですが？
何が出来ないと思っているのですか？

>>510
オレはパイクあたり副団長補佐でもおかしくないな、と思うので、
レオル軍だけではないと思いますね

>>490
(・∀・)
キルアの｢師団長(レオル)か、オレの頭上でウロチョロしてるヤロー(フラッタ)だろ？｣
発言で（）内が理解できずフラッタは師団長

｢師団長(フラッタ)か、オレの頭上でウロチョロしてるヤロー(フラッタ)だろ？｣
だと思ってるID:Hu8m9zZu氏

フラッタの事を言うのであれば
｢師団長(フラッタ)だろ？、オレの頭上でウロチョロしてるヤロー(フラッタ)｣
ですよID:Hu8m9zZu氏

日本語の勉強するのはID:Hu8m9zZu氏ですよ。
まぁどうでもいいですが。

>>512
感覚的にね、そんなに上手くいくのか
パソコンくらいしか情報得る手段ないし
複数人と組んでたとも考え難いし

>>515
依頼が来る時点でターゲットの現在地（勤務地、自宅等）くらいは聞くことは可能だろうし
マフィアの大ボスの居場所を突き止める探知力がｿﾞﾙ家にはあるんですよ？
執事たちもいますので人手は足りているはずです

>>513
ただ、どうも蟻は生まれた時から階級が決まっているようなので、
階級が変わるというのがおかしいと思うんですよね

パイクや魚人が普通の兵隊長より強いのは確かでしょうけど

前置きが長くなりましたが強い兵隊長に側近的な意味合いはあったのではないかと思いますが、
具体的に階級として分けたのはレオル軍のみではなかということです

>>510
ＳＬＧって、信長の野望とかでしょ?
昔ＭＳＸでやったことあるような。
俺は、ドキドキハラハラしないと駄目なんだよね。怖いゲームも好き。

＞師団長補佐
それは、各師団長が頂点となって派閥とか組織を作ってるわけだから
人によって違うんじゃないの。ザザンなんて自らを女王って言ってるからな。

>>516
それはもうミルキがやってるとはいわなくね？
あいつが人と組むってのもなぁ・・
まぁ想像によるところが多すぎるからなんでもいいや

>>513　にて
すいません、打ち間違いました。
副団長　＝　師団長
なんだよ、副団長って

大変お見苦しいところをお見せしました

>>519
やり方はあくまで仮定ですが
現金をすでに入手していたこと、父親に取引をして
前借の約束をしていることから考えて暗殺をしていないとは考えられません

>>518
そんなあなたに
つＲＴＳ
ＳＬＧも物によってはﾄﾞｷﾄﾞｷﾊﾗﾊﾗしますよ


>>521
暗殺をしているのは確かでしょうね
問題は方法ということでしょう

>>522
そそ
冨樫のミスかなやっぱ

>>506
？？なんで無理があるんだ・・・
プレイ人数を増やすというのはクリア確率を上げる以上の意味は無い
バッテラは資産を処分するつもりだったし、G.Iを入手する方法もある、金に糸目をつけるつもりもない
わざわG.I内のヘボプレイヤーに現実帰還させる必要も無い
バッテラ本人も未帰還プレイヤーは厄介と言っていたが単にそれだけだろ

G.Iクリアの為に金と手段を惜しまなかったバッテラがクリアに一番近いと思い
サポートまでしていたツェズゲラは実際にクリアに一番近いプレイヤーの一人だったはず

>>523
かも知れませんね
家から出ないで暗殺ってのは無理でしょう

王三戦士＝決戦前ネテロ＞心Ｔシャツネテロ≧NGLネテロ≧モラウ＝レイザー＝クロロ＝ゼノ≧カイト＝ビスケ＝ヒソカ＞旅団戦闘員＞陰獣＞カストロ

>>522
機会があれば、やってみるよ。＜りあるたいむしみゅれーしょん？
なかなかゲームにハマれる時間が無くてね。
ハマると他のことしなくなっちゃうし。ｗ

ミルキは、普通に暗殺してたでしょ。
方法まではわからんけど。
親父に暗殺の仕事で、前借できるくらいだからね。

ここでヒソカ最強説です

ヒソカは属さない

>>525
なるべく原作で出た情報を考慮して（爆弾つくり可能、十老頭の現在地を知る探知力
人手としての執事等）郵送、小包爆弾での暗殺を提案したのですが・・・

>>528の続き

ヒソカは主人公並にこれからの実力の伸びが期待できる。
富樫が話しを続けるなら、ゴンに実力が抜かれるまで進化し続けます。
修行などでの能力上昇よりは、隠された能力の発揮の意味が強い。

>>531
揚げ足取りを一つ
富樫　×
冨樫　○

>>531の続き
これは旅団にも当てはまる。
蟻に苦戦をしたようだが、これからさらなる強敵との闘いが起きても勝つ可能性がある。

>>527
リアルタイムストラテジーです
ルールが複雑なものもありますが、1プレイ大体1時間くらいで終わります

お勧めはウォークラフト3やスペルフォース等です

>>533
将来の伸びなんか、強さ議論に関係ないでしょう
それを言ったら、最終的に最強になるのは結局主人公のゴンキルなんですから。
現時点での強さで見ましょうよ

ま、これもあなたに言わせれば揚げ足取りなんでしょうけどね

キルアと見せかけ〜　って時計？

>>536
言ってる意味がちょっとわかんないんですけど・・・
時計、ですか・・・？

それを言ったら、最終的に最強になるのは結局主人公のゴンキルなんですから。

原作読んでてこの考えですか。

>>538
DBでも遊白でも主役は最強になってませんよ
主役で確定することは死なないこともしくは死んでも復活することではないでしょうか

>>539
それもそうですね
冨樫さんならありそうだ

>>537
昔そういうコテがいたんだよ

>>539



>>538は>>535からの抜粋です。

確にその通りです。トップグループだが最強にはならない
それをキルア〜に説明しようとしていたのですが、ありがとうございました

>>540
とりあえずおれの主張を聞いてくれるか？

>>541
へえ、そうなんですか
似てるんですか？オレに。

>>542
手間取らせてすいませんでした

知らん

>>543
おっしゃる通りでした、面目ないです
たしかに、DBでも最終的に悟空＜ブゥ（純粋）でしたね
結局ラスボスの方が強いけど、あれこれ協力して倒しちゃうってのがセオリーでしたね

>>530
自分一人でやれないようなやつはゾルディック家にいる意味ないｼﾞｬﾝ
キルアよりよっぽど駄目じゃん

>>524
バッテラはクリアする可能性を増やしたい
だから枠を増やす為オークションで高額はたいてＧＩを購入
それ以下の金で出来るであろう枠増やしをしようとしない
意味不明

バッテラってマジで旨いよ

>>547
ミルキとシルバの間に全く遺伝関係が見つからないですよね・・・
あんなデブオタクと、シルバじゃ

>>546
ヒソカは初期のゴンキルアより上だ。まあここは問題無いだろう。
ヨークシンでもまだ下
ＧＩ微妙といえば微妙だが、確実に追い抜いた根拠はない。そもそもここで命のやりとりを敵として行っていない。

蟻で修行をしたがヒソカは絡んできていない。つまり追い抜いたかわからない。
しかし、このあとも格上としての登場が可能なわけだ。
ヒソカの実力を計る旅団の存在も、蟻以下としての確定もなし。
結果的に死人無しで女王殲滅

ここで主人公ルールの最強一歩手前止まり。
を適応するとヒソカが最強である可能性がでてくるわけだ。

>>514
｢師団長(フラッタ)か、オレの頭上でウロチョロしてるヤロー(フラッタ)だろ？｣
＞師団長か、
勝手に、付け加えるなよ意味変るだろ
まー馬鹿にいっても無駄だと思うが

>>550
改造お母さんの遺伝子

>550
イルミとミルキは目が似てるから多分あの小さいじいさん似。

>>553
マスクの下は美人だと信じてたのに・・・

そこらの漫画だとキキョウとクロロは家族ってことになりそう

>>>555
美人から機械音はしない

>>557
あれって、キルアに刺されて、ああなったんですかね？

>>558
そういえば、チンポをマンコに挿入することを刺すっていいますよね。

>>559
字が違うでしょう
挿す　ですよ

>560
俺の小学校ではもっぱら刺すだったんだけど。

>>558
たしか22巻の写真(?)のときにすでに

>>562
ああ、本当ですね
シルバはあの改造人間のどこに魅力を感じたんでしょうね・・・
取り外し可能だったりして、あのモノアイ

ちなみに、キルアの母ちゃんだけ流星街出身だぞ。
昔の写真も顔が機械だったから、キルアが刺した事は関係ない。

>>563
取り外し可能です。私が作りました。
キキョウは超美人ですよ。

>>564
初めて知りました
キルママは多少は戦闘力あるんですかね

>>566
流星街から、ゾルディック家に嫁いできた。
42歳、操作系、顔の機械は通信機能つき、血液型Ａ型。
パクノダよりは強いだろ。ｗ

>>565
面白いですね＾＾
笑いました

>>567
そうなると、ますますミルキは死んだほうが良いですね・・・
念すら使えるかどうかわからないですからね・・・

>>569
ミルキは操作系だから、シルバより母ちゃんの血を濃く受け継いでるんだろ。
腐ってもゾル家。
一つくらいは、そこそこの発があるだろ。
カルトが使えてるから、ミルキも念使えるんじゃないか。

キルアとかミルキとか心が幼いからまだ教えてもらえなかったのかな
「今が大事な時期」とかいってたし

>>570
念さえ使えれば家に居ながらでの暗殺も可能かもしれませんね

ミルキの能力はフィギアの操作
あの飛影の人形も操作できる
奥の手は３種類の玉を段階的に飲むことで己の肉体操作をする
最後の玉を飲むと死ぬらしい

>>573
面白いですね＾＾
笑いました

>574
ほんとに笑ったんですか？

>>575
ヒント>>568

ってかシルバの顔のモデルってスティーブン・タイラーだよな、絶対。

>>568
>>574
だから、ほんとに笑ったんですか？

ってかデイーゴの顔のモデルって彼だよな、絶対。

>>577
そうだね、絶対。
リブ・タイラーの彼氏なんかになった日にゃー、自家用ジェットなんかに乗せられて、
「やあ、君が彼氏君か。」って、キルアと話してた時の様な状況になりそう。

まじで山崎卒業!?

>>548
ゲーム買い占めは他の(契約してない)奴にクリアさせないための方が大きい
ゲーム内の奴を外に出すのは、そんなのに時間かけたくないんじゃねぇの

お金はあっても時間はねぇ

>>580おお、分かってくれる人がいたか。あの口元と髪型見たとき何か引っ掛かったんだが随分後になってアルマゲドンの主題歌のＰＶ見てたら気付いたわ。

>>582
今回ＧＩが流れたのはたまたまだよ、
それまでに少なくとも4年以上の時間がある
一ヶ月かからんと思うが・・

たすかに…
でも買い占めは、クリア率を高めるだけではないということは言いたい

>>578
いまガキ使みてめっちゃ笑ってる

>>583
そうね、口元ね。見た瞬間にエアロじゃん思った。

最強はｻﾄﾂさんだと思うんだ

日本強ぇぇぇぇｌ！

ため息君に一言

非実況板での実況行為は禁止だよ
削除・アク禁対象

こんにちは・・・

過疎というほどでは無いですが
ヒト少ないですね・・・

>>589
スレ違い晒しあげ

>>592
めんごめんご（笑）
ｗを使わないところにボクの誠意が込められてます。

>>591
なんだか、元気がないですね・・・。
こんにちわ。まぁ、今日はまったりいきましょう。
ところで、ネム氏、お薦めのゲームとかありますか？
ボクは懐古病にかかってますのでファミコンにはまってますね。

ハメドンさん こんにちは
やはり今はFF12が旬ではないかと思います
正直なところ ここまで面白いとは思ってませんでした
敵を狩るのが楽しいゲームは久しぶりです
グラフィックもすごい

ファミコンいいですね
どんなソフトをプレイされているのですか？

>>594
やはりFFですね。ボクとしては爺キャラも豊富で満足ですね。
システムを毎度毎度斬新設定にしても、ゲームとしてのおもしろさを
確立させているスクエニには驚きを隠せません。

ボクが今やっているのはナイトガンダム物語ですね。
これが非常におもしろくて。実はホワイトベースという乗り物が
あるんですが、その時ながれるBGMがたまにテレビ番組に使われてたり。
中々、おもしろいですよ。

マイティボンジャックかバルーンファイトでもやってろ

>>596
中々おもしろそうですね・・・。

ネム氏すみません。もうすぐダーティ・ギャンを倒せそうなので
失礼しますね。

この二つは俺が今でも覚えてるソフトだからな。

つーか未だパンネロすら仲間にならねー・・・

>>593
スレ違い晒しあげ

>>594
スレ違い晒しあげ

>>595
スレ違い晒しあげ

>>595
>>597
すみません　私　ガンダム系はまったくしらないもので・・・
楽しそうですね

>>596
マイティボンジャック懐かしい・・・
FFいまどこですか？

無防備地域宣言て何だろうなｗ
その地域で何をしても日本の法律が適用されないということか？
半独立自治領みたいなかんじかね・・・
日本のシステムを利用しながら宣言するっていうのは矛盾した話だしなぁ。
税金とか払いたくないやつや日本では罪になるようなことをしたいやつが沢山行きそうだ。

なんて思うわけだが実際はアホみたいなこと考えてるんだろうな。
しかもそれが実際に検討されているってのがまた・・・

>>596
スレ違い晒しあげ

　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;､ｰ--　::;;_;;;;;;;;;;; ､;;;;;;;;;|
　　r〜 〜 ､;;;;;;;;;;;;;;;＞　　　　｀ー'　 ＼;;;;|
　　立次次（;;;;;;;;く　　u　　 _,,.　　　 n　ﾞヾ|　　「`ｰ へ
　　てｽﾚｽﾚ ）;;;;／ 　 _,.ィ＝、　　　 f;ヽ､ﾞ'|　/　　約 〈
　　て を.を（:::::|　　'´/　|..;;;;|　　　　|..:;;| lﾉ　ヽ　 束　<
　　ね 絶 ： ﾉヾ!　　　　,.ゞ-''　　　　ゞ'く. |!　∠　だ　/
　　-､ .対／r､　　　　　　　　＿,.......、　　|　　 |　よ　|
　　　　￣＼ゞ'　　t j　　　 /,二__￣ﾍ　　|　 　 |！！〉
　　　　　　　｀７彡＼　　　レ--- ､_ソ ／　　　 ￣￣
　　　　　　　 〈;;;;;;;;;;;;;＞ ､＿　　　　／

>>597
ス
レ
違
い
晒
し
あ
げ

>>598
スレ違い晒しあげ
雑談を勘違いしてる

>>602
スレ違い晒しあげ

・　ア　ー　シ　ェ　は　バ　ル　フ　レ　ア　に　惚　れ　る

・　主　人　公　は　終　始　蚊　帳　の　外

・　ラ　ス　ボ　ス　は　ヴ　ェ　イ　ン　（　不　滅　な　る　も　の　）　と　空　中　要　塞　バ　ハ　ム　ー　ト　で　戦　闘

・　エ　ン　デ　ィ　ン　グ　は　ダ　ル　マ　ス　カ　が　独　立　し　て　、　

　　ラ　ー　サ　ー　が　皇　帝　、　バ　ッ　シ　ュ　が　ジ　ャ　ッ　ジ　に　な　る

・　バ　ッ　シ　ュ　は　ガ　ブ　ラ　ス　（　本　名　ノ　ア　）　の　兄

・　王　の　殺　人　犯　は　ガ　ブ　ラ　ス

・　レ　ダ　ス　は　ジ　ャ　ッ　ジ　マ　ス　タ　ー　ゼ　ク　ト

・　バ　ル　フ　レ　ア　は　シ　ド　の　息　子 で　元　ジ　ャ　ッ　ジ

ヤク中のガキとパンネロがどっかいったところだな・・・

GIについてバッテラは念を使用するゲームということで念を知っている。
しかし目的を告げずにツェズゲラ雇っているのはなんでなんだろうな・・・
もう他の情報源から世界に治療系の念能力者がいないと伝えられているからか？
GIの大天使すらも定かではないようなことを言っていたような気もするし
老いてまともに考えられなくなっていたんだろうか。
目的を明かすとそれを利用される恐れというのはあるだろうがそれにしても奇妙な話だな・・・
ツェズゲラはかなり信用のあるハンターっぽいし。

しかしFFとかRPGっぽいのやると毎度思うわけなんだが何だろうなあれは・・・

将軍でかなり名の通った戦闘熟練者のレベルがゴミ、メキメキと売り出し中の賊のレベルもクズ
これはないっぽいが、敵だと強いのに仲間になるとカス・・・
きちんとした設定が出来ない、世界の設定がおかしいっていうのは非常に萎える。

>>611
そうですかね
私は設定の矛盾は気になるほうですが
RPGのは　なんとなくOKですね

まあ仲間になると弱いっていうのは
確かにそうですねｗ

ネムはなんでヒソカカイトビスケが嫌いなの？

おい、ゴルァ！！ネタバレすんなよ！！！
・・・ってネタですよね？ネタって信じてますから。
ところで聞いてよ。
今日さ、妹の高校の合格発表でさ、本人は
微妙微妙っつってたのに、俺の点数を遥かに上回る（厳密には１００点以上）
結果でさ、もう悔しいのなんのって。いい年になって中学生と
比べてしまった自分に自己嫌悪。おまけに、妹の部屋で色紙を見ちゃったんだよ。
・・・後輩の言葉の数々。俺なんて、そんなのなかった。
あいつはキャプテンまで勤めて・・・。俺は途中で止めた痴呆。
もう嫌になって嫌になってアイデンティティクライシスっつーの？
厳密に言うとさ、ブレイクダウンマイヒプノシスって感じ？
もう終りだよ。末期だよ。そして、今日も俺は2ｃｈ。
おまけに12ネタバレ来たよ来ちゃったよ。
これで俺の楽しみが、至福の時がルカナン・・・いや、ルカニ・・・
いや、バイキルト六回かけてスカラ８回かけた後に（それまでチャモロとミレーユ以外全員防御）
凍てつく波動喰らった時の絶望感が今、俺を襲ってる。
何がハメドンだよ・・・。今日だってトリップを作成しようと思ったけど挫折・・・orz
ニュースの山下君のショボイ筋肉みせつけられて、ただでさえ落ち込んでるっつーのに・・・。
胸板と肩と腕だけを筋トレしてる典型的なドキュンじゃねーか。・・・いや、突撃すらできねぇし。
もう、俺の人生って一体なんだったのかと小一時間。
しかし、ドＳな俺は苛めることが好きなわけだがＭじゃないので
虐められることが苦手で・・・いや、苛めると虐めるじゃ意味が違うわけで。
って、んなことどうでもいいよ！！！と一人でノリツッコミ。
つまり、イジメ抜くことが大好きな俺はイジメ抜かれることが嫌いなので自分を小一時間責めるなんて
大技繰り出せない現実に唖然。
久々に来た兄貴のMDプレーヤー貸してもらうと流れてくるはオレンジレンジ。
ハレンチパンチ派な俺はブチ切れ。もう自分に嫌気どころか嫌悪すらしてきて、つまり自己嫌悪。
こんな俺はシステムオブアダウン状態。
俺は一時眠るよ。
結局、ダーティ・ギャンにもマインドでMP削られっぱなし。
ジアーマーは手に入らず。もうやるせねぇのなんのって。
この後に更に続く難関、ザクエスとゼダンの要塞のことを考えると
プレイする気力ナッスィング。
皆、気絶しちゃったから俺も気絶しそう。
お疲れ様でした。このまま電源をお切りします。ハメドン終了。
ひとまず、クライマックスU.Cに打ち込みたいと思う今日この頃。
パンネロに萌えたけど、乱菊姉さんの乳には勝てねぇ。あと下唇。ビスケの筋肉然り。
んじゃ、さようなら。しばらくリアルワールドに戻ります。

>>614
＞ハメドンがハメ撮り
まで読んだ

>>614
あなた天才の一種類ですね

前にも云いましたが『Ｈ×Ｈ』はＲＰＧっぽいですな。

行方知れずの父を追いかけてハンターの世界に踏み出す主人公。素質は十分だがレベル１。
途中、ハンター試験をきっかけにパーティーを組んで(ゴン、キルア、クラピカ、レオリオ)力を合わせて旅を進める。
天空闘技場、オークション、ＧＩ、蟻の発生…世界中で起こる様々なイベントに首を突っ込み(あるいは巻き込まれ)ながら成長を遂げていく。

ヒソカは主人公の成長には必要なイベントだった。だから、手加減してのバトルがあった。ＲＰＧではお馴染みの展開。成長すれば、更に強敵(本気Ver.)として立ちはだかるのでしょうね。

>>613
簡単に言うと
先生ぶって偉そうなのに結果を残せてないキャラだからです

ヒソカ・ビスケにはレイザー戦で失望しました
あそこはレイザーに外の世界の達人と対戦してもらうのが燃える展開でした

なのにヒソカは骨折　ビスケはチビ状態でのヘロヘロシュート

2人ともいままでゴンやキルアに偉そうに説教しておいて
それかよ　と・・・

>>614
スレ違い晒しあげ

>>618
ビスケが変身しなかったのは、本気を出すに値しないと思ったのでしょうね。ヒソカが勝ち方を「ゴン流」に合わせたのも然り。

指骨折は仕方ないですよね。放出系能力者の“発”を素手で受けて無傷で済まそうなんて蟲がよすぎる話。

結局ドッヂは「ゴンvsジン代理」であり、キルアさえ脇役(ゴン軍団の一人)でしかありませんからねェ。

ハメドンの好みには全く共感できそうにないな。

ビスケはチビスケ状態でいるのが望みなんだろう。
しかしゴリスケへ変身可能というのは一種の甘えではないかね・・・

あ〜、シャワー浴びたらちょー気持ちい！！
っつーか、発泡酒飲みながら風呂入るのってかなり冒険。
ボク的にはビスケは底を出してない気がまだまだします。

>>621
kwsk。特にボクの好みをどう解釈したのか。カムカム。

SSS 王≧ピトー
SS シャウ ユピー ネテロ
S ジン シルバ
AAA クロロ ゼノ モラウ ノヴ ビスケ レイザー
AA　ヒソカ ウボー フランクリン ナックル シュート カイト イルミ
A　 フェイタン ノブナガ マチ フィンクス 音楽 ゲンスルー
BBB シャル シズク ゴン キルア カストロ
BB パクノダ　コルトピ
B ポックル

なんだかネムネムしたくなってきたんで今日は落ちます。
にしても、皆さん今日は平日のお昼なのによくいましたね。
少しビックリ。・・・ま、ボクもですが。ではん。

たとえば俺はアニメはいるが

りりん＞＞砕蜂＞＞越えられない壁＞無関心ゾーン＞乱菊、ボケ爺

ビスケ、レイザー、ナックル、シュートを一つさげてゲンスを二つさげれば
俺的には問題ないな。

>>622
前半はスレ違い晒しあげ

>>624
くっそぉ、痛いとこ攻めてくるなぁ。
ボクとしては三次元入るが

小笠原朋美（ハレパン：メインボーカル）>>>>>>>>>>乱菊の胸＝下唇>>超えられない壁>>>>>夜一のおしり>>>ソイフォンの照れた顔
んで、ここには属さず別次元で山爺＝ボクにとっての天帝。

あんなの見せ付けられたら落ちれないよぉ。

(・∀・)
スレ違い晒しあげという発言こそ
スレ違い晒しあげと思う今日この頃。

ハレンチはどこがいいんだ？無理矢理ボクって言わされてるところか？
事務所の都合でしょうがなくやってるかんじがいいのか・・・マニアックだな。

そういえば喰いタンにでてたあの娘がよかったんだがどこか他で出てないかね。

>>628
あひゃ・・・知ってたのねん。
いや、純粋に真ん中の子可愛すぎ。
ボーイッシュな感じにボクと来た。
そして、語尾にボクをつけたがっていないところを見ると
感じる事務所の陰謀ッ！！！それを受け入れつつも深層心理で抗うその姿勢！！
もう、ドＳなボクにはたまらんシチュ！！
やらされてやらされて仕方なくやって・・・ボクにはそれしか道がないんだ・・・。
萌える燃える萌える！！！萌えなんて嫌いだね。だけど、感じたハートはトゥルーラブストーリー。
真ん中の子だけが俺の救い。救い、そうメシア。しかし、俺は救われない。故に救いを求める。
ハレンチがいいんじゃなくて、あの子がいいんだ。忘れられない春夏秋冬丸ごと果実。
そう、「僕」の由来はここにあるんだ。

食いたんねぇ・・・ボクはアンチ東山だから見ないねぇ。
ボクとしてはあれだね。女王の教室に出てた主人公？の女の子。
小さい子よりキレイなお姉さん好きなのに最近は年齢層低めターゲットロックオンなボク。
説得力皆無と言われつつそれでも心は揺れ動く。しかし、ロリという言葉は好きではない。

あ〜美香さんのヘアヌード買わなきゃ・・・。買う？

語尾はなくて最初にだね。ごめんボク。
間違ってたボク。ってこれもいい！！と思うボク。

横綱　　 ﾒﾙｴﾑ、ﾋﾟﾄｰ、ﾌﾟﾌ、ﾕﾋﾟｰ
大関　　 ｼﾞﾝ、ﾋｿｶ、ﾈﾃﾛ、ｼﾙﾊﾞ、ｾﾞﾉ、ｸﾛﾛ
関脇　　 ｸﾗﾋﾟｶ、ｲﾙﾐ、ｳﾎﾞｰ、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ、ﾎﾞﾉ、ﾋﾞｽｹ、ﾚｲｻﾞｰ、ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞ
小結　　 ｷﾙｱ、ｶｲﾄ、ﾊﾝｿﾞｰ、ｳｲﾝｸﾞ、ﾏﾁ、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ、ﾌｨﾝ、ﾌｪｲ、ﾅｯｸﾙ、ｼｭｰﾄ
前頭　　 ｺﾞﾝ、ｶｽﾄﾛ、ｼｬﾙ、ｼｽﾞｸ、梟、蚯蚓、ｹﾞﾝｽﾙｰ、ｻﾞｻﾞﾝ、ﾚｵﾙ、ﾁﾞｰﾄｩ
十両　　 ｶﾙﾄ、ﾊﾟｸﾉﾀﾞ、蛭、豪猪、病犬、ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ、ｺﾞﾚｲﾇ、ﾊﾞﾗ、ﾗﾓｯﾄ、ﾊﾟｲｸ
幕下　　 ﾎﾟｯｸﾙ、ｺﾙﾄﾋﾟ、ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ、ﾊﾞｼｮｳ、ﾋﾞﾉｰﾙﾄ、ｻﾌﾞ、ｲｶﾙｺﾞ、ﾎﾛｳ
三段目　ｳﾞｪｰｾﾞ、ｽｸﾜﾗ、ﾄﾁｰﾉ、ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ、ｼﾞｽﾊﾟ、ﾒﾚｵﾛﾝ、ﾌﾗｯﾀ、ﾋﾘﾝ
序二段　ｷﾞﾄﾞ、ｻﾀﾞｿ、ｾﾝﾘﾂ、ﾌﾟｰﾊｯﾄ、ﾆｯｹｽ、ﾊﾟｰﾑ
序の口　ﾚｵﾘｵ、ｽﾞｼ、ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ、ﾈｵﾝ、ﾓﾀﾘｹ

(・∀・)
ネオンがランクインしてることが面白いですね。
しかもレオリオは試しの門２の扉（計８トン）を念無しで開ける。
そのレオリオとネオンが同レベル…

ネオンはキレたらダルツォルネより強いらしいぜ

>>629
救いようのないほどの、哀れな馬鹿だな。
最近、ﾆｰﾄネムと同化してきてるぞ、お前。
キモい。
>>631
クラピカの位置は嬉しいが、レイザーより強いとは。
キルアより弱いカイト？残念でならない。

ﾊﾒﾄﾞﾝってﾌﾞﾘの強さ議論ｽﾚでもいろいろ言われてるけど
お前大人なんだ？^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>634
僕のネムﾀﾝとキモハメを一緒にするなーー＞＜

>>634
(・∀・)
同じ所の強さに順位はないらしいですよ。
すなわち関脇はすべて同格になります。

>>618
ビスケは真の姿を知られるのが嫌い
（キルアに対しては「ゴンにこの事をばらしたらその顔が更に倍になる」
手加減できなくて殺してしまう≒コントロール不足+「知った相手を生かしておきたくない気持ち」）

だから仕方が無い。

>>623
ゲンスルーにゴンやキルアが後れを取るかな？
VSナックル戦（最後）の時のゴンでも互角以上に戦えそう。

(・∀・)
手加減できなくて殺してしまうがキルアは生きている現実。
すなわち
ビスケは雑魚としか戦っていない。

(・∀・)
GIゴンがゲンスルーと互角以上戦えると…
すごい見解ですね。

>>637
そっか。

>>639
普通の奴の場合
下手な微調整+「正体を知られたからには生かしておけない」気持ち＝大抵死亡

キルアの場合
下手な微調整+「正体を知られたからには生かしておけない」気持ち-「可愛い弟子」＝顔が腫れただけ

強い相手と本気で戦ったら殺さない方が難しいかも？
実力差が有って技量（出力調整）が高ければ殺さないのは簡単。

>>640
ナックル戦時の堅の持続時間が飛躍的に延びて反応速度もかなり成長したゴンなら？

ナックル戦時のゴンはGIのときとは比べものにならないほど成長しているがね。
チーでもみればわかるんじゃないか。

クラピカが旅団と同格はないでしょう
もともと同格なら念の大半を旅団専用にすることはない
素では追い付けないからこその裏技のはずです

旅団専用以外でもエンペラータイムとか強すぎじゃね？

幻影旅団のフェイタンて、
ディフェンスに定評のある池上に似てるよね

>>646
似てない

>>626
スレ違い晒しあげ

>>627
スレ違い晒しあげ スレ違い晒しあげ

>>628
スレ違い晒しあげ

>>629
変態スレ違い晒しあげ

>>630
スレ違い晒しあげ

>647-652
まぁまぁ(´-`)っ旦

シルバって過去に旅団員を暗殺して、その時のことを
キルアに「割の合わない仕事だった」って言ってたけど
ゼノと２人でやったのかな？？シルバ単独で旅団１人なら、
まあそれなりに強いのかなと思えるけど、シルバ＆ゼノで、
しかも相手は非戦闘要員だったとしたら、さほど強くないんじゃないかと
思ってしまうのですが・・・。

>>654
シルバ…上から見るような視点で「あの時より体術は更に向上」
ゼノは知らないがシルバはクロロが能力を盗む事を知っている

シルバが旅団員を暗殺その前後（もしくは同時にクロロと戦闘）

その後目標の旅団員を倒してクロロもKOするもクロロは「殺しの目標」で無いから殺さずに見逃した
或いは旅団員を殺したところで目標達成なのでシルバが撤退

これなら辻褄が合いそう。

スレ違い晒しあげ　で何レス使う気なんですかね
なぜ晒しあげに血力を上げるのかがいまいちわからない

こういう開き直りがいるとどうしようもないな
末期症状だ

>>656
お前のキモイコテもいまいちわからない

ヒソカが暗殺頼んだんだろ？

>>659
天才？

(・∀・)
ヒソカは旅団4番を殺害し、旅団員となった訳だが。

>>659
訂正。凡才？

(・∀・)
詳しくは不明だがヒソカとシズクは同じ時期に入団してる。

し、し、し、し、知ってるわｗｗ

(・∀・)
クロロ(13)、幻影旅団を結成。
結成当初のメンバーはクロロ、マチ、パクノダ、ノブナガ、ウボォーギン、フェイタン
（初期メンバーは回想シーン参考）

>>665
「信じて、受け止めてくれる？」のメンバーですな

フィンクス、シャルナーク

クラピカまだかのう。

(・∀・)
幻影旅団結成から約8年後、クルタ族を虐殺。クラピカ(12)だけが生き残る。

>>668
組の仕事が忙しいのかも？

急成長した組織と言う事は譜代の部下は少なそうだから
ネオンの能力亡き＆ノストラードさんがショックでおかしくなった後は

実質クラピカがNO1
センリツと一緒にネオンの替わりに「ダウジング＆心音占い」で顧客を確保して
資金と人脈を調達

そしてそれらを生かして仲間の目を収集中。

(・∀・)
クラピカはダウジングでネオンの居場所はわかったが
旅団居場所はわからない。

>>670
旅団以外の時の戦闘がどうなのかが気になる

もうオレ引退しますわ
正直つかれました

>>671
わからなかったの？
例えダウジングでわかっても人数がわからないので意味がないかと

>>656

>>657

>>658

スレ違い晒しあげ したいけど、意見が正しいからしない。

FF12のミストカートの連携で出せる炎のインフェルノ見て
フェイタンのペインパッカー思い出した
旅団の能力は本当にゲームっぽい

>>674
(・∀・)
旅団の仲間がどこにいるかはわかりませんでしたよ。
だからウボォーに聞いてたじゃありませんか。

>>673
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾑｯｸ氏、お疲れ様でした

今更だがバッテラの発言はあくまでも今回はちゃんと選ぶという意味だと
思うのだが、ツェだけで十分枚数集めていたわけだし、
でもツェが非効率的な云々言ってるのは時々リタイア勧めていたのかもしれない

>>671
もしかしたら何らかの制約があるのかも＞会話交わした人限定とか

(;´Д`)ﾊｧｰ
絵が無くてもよいのでﾊﾝﾀｰを再開して欲しいです…

>>680
どうたやってですか？

>>681
(;´Д`)ﾊｧｰ
毎週掲載できるなら文字だけでも構わないと思います。

>>681
連載小説状態。

冨樫に文才があるのかどうか知らんが
詰まる所は絵だけ別の人に書いてもらえってことかね
冨樫が絵が書けなくて連載が止まってるなら
それもいいかもしれんけど…

>>684
オレも小説よりはそっちの方が良いですね〜
別の漫画家っていうと誰が適任ですかね・・・・？

>>677
名前と顔が必要なのかもね

(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾍﾞﾚｰ帽って地味にけっこう強いと思います。
ｸﾛﾛも傷ついていましたし。

ﾍﾞﾚｰ帽≧ｹﾞﾝｽﾙｰ

(;´Д`)ﾊｧｰ
体術:ﾍﾞﾚｰ帽＞ｹﾞﾝｽﾙｰ
POP:ｹﾞﾝｽﾙｰ＞ﾍﾞﾚｰ帽
AOP:ｹﾞﾝｽﾙｰ＞ﾍﾞﾚｰ帽
流&凝:ﾍﾞﾚｰ帽＞ｹﾞﾝｽﾙｰ

富樫の絵じゃなきゃいやだ・・

ネウロの人とかだったら絶対人気落ちるｗ

デスノが終わる可能性あり。

>>689
(;´Д`)ﾊｧｰ
でもｼｬｳの絵、ﾄｶﾞｼ先生の奥ｻﾝが描いたっぽい時もありましたよね。

個人的には漫F画太郎先生を推薦します。

ﾗﾌだけど上手な描写なので意外に違和感ないと思うのですが…

>>690
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾃﾞｽﾉは映画の方が始まる前に終わらせる、という噂もありますよね。

>>689
ﾀｰﾝ　y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵「そこで漫☆画…」

ラフ画のネームだけ描いてもらって
誰かに清書してもらったらいいんだよ

(・∀・)
確実にヒソカは奥さんのお気に入りですね。
結婚してからガラッとカッコよくなりましたから。

>>686
顔や名前は条件のうちの一つの可能性は高いと思う。
じゃないと強力すぎるし

>>687
下手な小細工なしだから下手したら壁に釘付けにするまでは
念能力なしでやった可能性もある。

>>691
ｼｬｳの絵少女まんがみたいで萎えた

>>693
(;´Д`)ﾊｧｰ
先入観を捨てて考えてみて下さい。
僕はけっこういい感じだと思いますよ。

内容の方は詳しく知りませんが、ﾊﾞｽﾀｰﾄﾞという漫画の絵もﾊﾝﾀｰぽいと思います。

(・∀・)
やっぱりビスケは雑魚としか相手してないね。
思い出に一発殴らせてあげるって…
チビスケでは攻撃に耐えれる限度があるでしょう。
それがフィンクスのリッパーやボノの木星、ウボォーのBIなら死んでますね。

下手じゃなきゃいいよ
某麻雀漫画みたいじゃなければ

>>699
ウボーのＢＩじゃあ死ぬわけないだろｗｗ

>>701
(・∀・)
なぜですか？

>>698
画太郎絵でネテロが汗をかきながら「あいつワシより強くね？」とか
「はうあ〜！！」と強烈な顔でネフェにビビルキルアとか…

>>696
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾍﾞﾚｰ帽がﾋﾞﾃﾞｵでｸﾛﾛの動きを見きれたのって凝ですよね？

念技術の修得度においてﾍﾞﾚｰ帽はかなりのものかと。

なのでもし念で体術が上昇するのなら、ｸﾛﾛといえど念ﾅｼではつらいと思います。

(・∀・)
チビスケではスーパーバズーカ（戦車も一発）でも瀕死は免れないと思いますが
それより破壊力のある小型ロケットでも死なない見解ですか。
そう見解するのなら反論はありません。

>>699
(;´Д`)ﾊｧｰ
�@ﾈﾃﾛをｼﾞｼﾞｲ呼わばり
�Aｷﾙｱのｶﾐﾅﾘをみても驚かない

やはり何かしらの攻撃用発は持っていると思います。

あと今のところ発をみせていないﾈﾃﾛを強いと判断しているのなら、ﾈﾃﾛ同様にﾋﾞｽｹも強いと考えた方が自然だと思います。

(・∀・)
キルアがビスケに発見せてと言った時に
クッキィちゃんを出した時点で他の発があってもも期待出来ません。

>>696
デスノつながりで描いたんですが…
伝わらなくて残念です

戦闘力を上げるエステの可能性は十分あるけど
エステ以外の発が有るというのは完全な妄想

>>706
ビスケのあの姿は「世を忍ぶ仮の姿」ですから戦闘能力に期待は出来ません。

特撮で言えば「変身前の仮面ライダー（除くアマゾン）」とか「サナギマン」みたいな物です。
V3みたいに変身前に撃たれたらアウト

ビスケは
見た目を変えて戦闘力を抑える能力がある
ということ逆もしかり
つまり
ビスケの切り札は
あの真ビスケの姿からさらにバージョンうｐした
「100%中の！100%ぉぉぉぉ！！！」

>>698
落書きを載せてもちゃんと描いてるツギハギより
なんかセンスを感じます

漫☆・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>704
ベレー帽以外にゼノ、シルバと対等な殺し屋ってもう一人いたよね
あいつはやられてないと思うんだけどどうなったんだろう

ゴリ状態こそがビスケの本来の姿なわけで。
チビ→ゴリへの移行は、むしろ変身解除と呼ぶべきシロモノ。

>>714
パワー↓の変身があるのだから

パワー↑の変身があっても良いのでは？

ビスケがマジカルエステという発を習得した動機は何かと考えれば、

回復力大幅アップとか変身能力とか
高性能だなクッキィちゃん
回復に使った時はタダじゃないとか曰くあり気な事いってたけど

>>713
得意の戦闘描写省略で、クロロの横に転がってたよ

>>717
(･∀･)
曰くあり気の件は
お金がっぽり頂くという件です。

>>704
なるほど、そうすると「おれでなければ見逃しちゃうね」は
マフィアが念なしだからというのも含まれてるわけか。
クラピカが他とは違うといってるのも納得

>>713
アニメでは殺ったあとっぽい描写あったな＞ゼノの円から逃げる感じで

ベレー帽＞陰獣＞カストロ

はぁ、キモオタニートのボク・・・。悪くないね。
ふぁ、ボクが何故か30歳と言われている謎。文章見たら30なわけ・・・。
むしろ・・・・・・・

ビスケがマジカルエステを習得した動機なんて簡単ですよ。
ちっこい体を維持し続けるためですよ。
回復というところに重きをおくのではなく、
あの体を保つことの労力を考えたら良いのです。
そうなれば、それなりの回復能力をもった何かしらが必要になるのです。
の体を維持すること自体がある意味、己を鍛えることにも繋がるのです。
一流の野球選手はオンとオフとでメリハリついていますよね？
ビスケも同じです。戦うとき（本当に戦わざるを得ない時）は戦い
そうでないときはしっかり休むそして、体を維持（健康、美容）
これができるビスケは相当な使い手であることマジですね。

AAA ピトー
AA 王 シャウ ユピー
A ネテロ≧ジン＝シルバ クラピカ（対旅団の場合のみ）
BBB クロロ ゼノ モラウ ビスケ ノヴ レイザー
BB ヒソカ ウボー イルミ フランクリン ウイング ボノ
B フィンクス ノブナガ フェイタン マチ 蚯蚓 ザザン ゲンスルー
CCC シャル シズク カストロ キルア ゴン レオル ヂードゥ クラピカ
CC サブ バラ パクノダ カルト ラモット
C　 コルトピ ゴレイヌ
DDD ポックル
DD　ポンズ
D　 カメレオン

こんなとこっしょ？

フィンクスとミミズが同ランクとか、初めて見たわ

蚯蚓先生は土があるとこなら最強！

>>722
５０点

SSS　国立
SS　ネム
S　ハメドン
AAA ピトー
AA 王 シャウ ユピー
A ネテロ≧ジン＝シルバ クラピカ（対旅団の場合のみ）
BBB クロロ ゼノ モラウ ビスケ ノヴ レイザー
BB ヒソカ ウボー イルミ フランクリン ウイング ボノ
B フィンクス ノブナガ フェイタン マチ 蚯蚓 ザザン ゲンスルー
CCC シャル シズク カストロ キルア ゴン レオル ヂードゥ クラピカ
CC サブ バラ パクノダ カルト ラモット
C　 コルトピ ゴレイヌ
DDD ポックル
DD　ポンズ
D　 カメレオン

ランクはH＞S＞A＞B＞C＞Dの順にしようぜ

>>716
若い頃は
いい鉱脈がありそうな場所一体を買って
肉体とツルハシ＆一輪車で鉱脈を掘り当てて手作業で宝石を掘り出しライバルを殴り倒す日々


ある日（30前後？）自慢のコレクションを身につけて鏡の前に立つと
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ「何このマッチョゴリラ…」

エステに通ったりするも見た目の良い肉体と戦う為の肉体を両立する事は出来ず…
そこで発を閃く！

>>722
お前自分で30って言ってたろ

ウボーＢＩ　　　クラピカ骨折のみ
ビスケなら普通に凝でダメージなしだろ

>>730
兄さん・・・兄さんなんだね。。。

>>730
(･∀･)
>>705
ＢＩ＝小型ロケット並みの威力

>>730
アレは軌道が良かっただけ

あの当り方なら一般人がダムダム弾で撃たれても腕一本で済む

>>729
20〜30とは明確に言ったけど・・・。2☆だよ。
精神年齢は多分、小学生以下かと。

>>730
そうはさすがにいかないんじゃね？

>>732
で何？クラピカは小型ミサイルで腕骨折だよな
クラピカより肉体、オーラ量、攻防力で上回るビスケが
なんで死ぬんだ？？
まさか攻防力+肉体で
クラピカ＞ビスケなのか？

>>733
ダムダム弾とは怖いこと言いますね・・・
あれって確か、今、戦争で使うのは禁止なんですよね。

クラピカがエンペラー発動したら
ビスケやネテロが旅団と戦うよりも
有利だとは思いますね。ランクは同じにしましたが。
そう思いませんか？

>>735
(･∀･)
ウボォーはクラピカの反応の速さを誉めてるんですが？
もっと読むといいですよ。

絶対時間はジンかネテロかメルエムが持つべき能力だった

>>736
まあ「同じような効果＆原理の弾」が開発されていたりしますけどね…

>>737
ではここでビスケVS　対旅団クラピカ
攻防力　　ビスケ＞クラピカ
スピード　ビスケ＞＞クラピカ
体術　　　ビスケ＞＞クラピカ
オーラ量　ビスケ＞＞クラピカ
念技術　　ビスケ＞＞＞クラピカ
考察力　　ビスケ＞クラピカ
発　　　　クラピカ＞＞＞ビスケ
こんなもんだろ

(･∀･)
>クラピカより肉体、オーラ量、攻防力で上回るビスケ
誰がゴリラビスケと言いましたか？
チビスケならＢＩ直撃で死ぬと言ったのです。

対旅団エンペラークラピカより肉体、オーラ量、攻防力で上回るチビスケとでも思ってるのですか？

>>738
あのころのクラピカはスピードや体術において
ヨークンシンのキルアと同じぐらいだろ
ビスケ＞＞動きすら見えない壁＞＞キルア＝クラピカ＞ウボー
話になりません。

横綱　　王
大関　　ネフェルピトー≧モントゥトゥユピー≧シャウアプフ
関脇　　ネテロ＞シルバ＞ビスケ≧レイザー
小結　　クロロ≧ヒソカ＝ゼノ＞モラウ≧ノヴ＞イルミ＝カイト
前頭一　キルア＞ウボォー＞フェイタン≧フィンクス＝ボノ＞ヂートゥ≧ザザン＝レオル
前頭二　ゴン＞シュート≧ナックル＝ゲンスルー＞ノブナガ≧シャルナーク
前頭三　シズク≧パイク＝ラモット≧魚蟻＞殺し屋
前頭四　バラ＝サブ≧陰獣＞カルト
前頭五　カストロ＞ツェ＞ゴレイヌ
前頭六　ビノールト≧ダルツォルネ
前頭七　ノストラード護衛団≧ポックル
前頭八　雑魚3人
前頭九　レオリオ＞ズシ
前頭十　モタリケ＞＞＞ジョネス

この議題は永遠に解決することが無いですな・・・
「ビスケVSウボ」
もう何度目ですかね・・・

>>742
なんだチビスケか・・・

ゴンの月面へ吹き飛ぶパンチや
ビスケの顔だけ腫れて潰れるだけのパンチ
ウボーの地面に大穴＋蚯蚓滅亡のパンチ

どれが本当に強いか分からなくなってきますね。

念技術からしてキルアとは比べ物にならない
強化精度100%で身体能力もかなり上がってる
つかウボーと戦えてる時点で物凄い成長してると普通思う

ビスケ＞＞＞ウボー≧チビスケ
こんなもんだろ

>>743
(･∀･)…
ＢＩ直撃ならチビスケは死ぬと言ったのです。
誰が攻撃をかわすとか体術の話をしたのですか？

思い出に一発の話ですよ。

クラピカの体術がウボォーを上回ったからＢＩは腕でガードされたのですよ。

>>750
すまんチビスケの話だとは思わなかったよ
俺は真ビスケのつもりで議論してたスマン

(･∀･)
ゴリラならＢＩ防御しちゃうかもしれませんね。
まだ底がしれないのでゴリラ。

>>748
念で身体能力や体術は上がりませんよ
上がると言う描写や発言は一切でてません

強化系を極めたウボーが
砂埃+陰+ＢＩでクラピカの腕しか折れない
念が体術に関係あるなら、この結果は明らかにおかしいね

H　ﾒﾙｴﾑ、ﾋﾟﾄｰ、ﾌﾟﾌ、ﾕﾋﾟｰ
S　ｼﾞﾝ、ﾋｿｶ、ﾈﾃﾛ、ｼﾙﾊﾞ、ｾﾞﾉ、ｸﾛﾛ
A　ｸﾗﾋﾟｶ、ｲﾙﾐ、ｳﾎﾞｰ、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ、ﾎﾞﾉ、ﾋﾞｽｹ、ﾚｲｻﾞｰ、ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞ
B　ｷﾙｱ、ｶｲﾄ、ﾊﾝｿﾞｰ、ｳｲﾝｸﾞ、ﾏﾁ、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ、ﾌｨﾝ、ﾌｪｲ、ﾅｯｸﾙ、ｼｭｰﾄ
C　ｺﾞﾝ、ｶｽﾄﾛ、ｼｬﾙ、ｼｽﾞｸ、梟、蚯蚓、ｹﾞﾝｽﾙｰ、ｻﾞｻﾞﾝ、ﾚｵﾙ、ﾁﾞｰﾄｩ
D　ｶﾙﾄ、ﾊﾟｸﾉﾀﾞ、蛭、豪猪、病犬、ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ、ｺﾞﾚｲﾇ、ﾊﾞﾗ、ﾗﾓｯﾄ、ﾊﾟｲｸ
E　ﾎﾟｯｸﾙ、ｺﾙﾄﾋﾟ、ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ、ﾊﾞｼｮｳ、ﾋﾞﾉｰﾙﾄ、ｻﾌﾞ、ﾒﾚｵﾛﾝ、ｲｶﾙｺﾞ、ﾎﾛｳ
F　ｳﾞｪｰｾﾞ、ｽｸﾜﾗ、ﾄﾁｰﾉ、ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ、ｼﾞｽﾊﾟ、ﾊﾟｰﾑ、ﾌﾗｯﾀ、ﾋﾘﾝ
G　ﾚｵﾘｵ、ｽﾞｼ、ｷﾞﾄﾞ、ｻﾀﾞｿ、ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ、ｾﾝﾘﾂ、ﾌﾟｰﾊｯﾄ、ﾆｯｹｽ

FF12のモブランクをインスパイア

クラピカは
旅団員でもウボー以外だったらやばかったな
他の戦闘員なら負けてる可能性が普通にある
まっウボーは体術やスピードが遅すぎるから
具現化や変化には弱いんだよ

>>753
＞強化系を極めたウボーが
＞砂埃+陰+ＢＩでクラピカの腕しか折れない
＞念が体術に関係あるなら、この結果は明らかにおかしいね

クラピカも100%なんだからおかしくないんじゃね？

>>756
ちゃんと原作読め
覚えた能力を１００％の制度で使えるのがエンペラーだぞ

オーラで上がるかはともかくとして、
怒りで体術がアップすることはゴンの件からも確かですからね…

>>753
(･∀･)
強化系を極めたウボーという見解をしているのに
変化系ゴリラビスケ＞＞＞強化系を極めたウボー
なのですね…

>>758
体術が上がるわけないだろｗ

>>757
覚えた能力とか具体的によく分かってないじゃん？
念レベルってクラピカしか使ってないし

ウボォー対フェイタンならどっちが勝つ？
これも永遠の議題の1つだ

>>759
肉体はそんなに差はないだろうが
他の　体術、考察力、経験、念技術、AOP（修行で上がる）流
などで圧倒的にビスケ有利

念での戦闘なんて、調子とかによって色々変化するってビスケもノヴも言っていたので、予想

↑ 強
|￣|
　　　　　|　|
　　　　　|ゴ|
　　　　　|リ|
　　　　　|ビ| |￣|
　　　　　|ス|　　　　|　|
　　　　　|ケ|　　　　|　|
　　　　　|　|　　　　|ウ|
　　　　　|＿|　　　　|ボ|
　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　|＿|

↓弱

こんな感じでどうでしょう。

ゴリスケはベストキッドのミスターミヤギのポジション

男の筋肉と女のそれを同格にしている件について。

>>762
ウボー、フェイタンなら
普通にフェイタンの攻撃にウボーがついていけないな
ＢＩが当たればウボーが勝つだろうが普通に当たらない
フェイタンの剣の攻撃が陰獣以下とも考えれないし
普通にフェイタン有利
ウボーが勝つとすればフェイタンを捕まえたとき

>>763
(･∀･)まぁ
あのクラピカ戦の体術ではビスケに勝てそうにないですかねぇ…
総合のパワーはウボォーが勝ってると思いますが。

>>764
派手にずれてしまった・・・
オレの努力が・・・・

>>766
クッキィちゃんにより極限まで鍛え抜かれた肉体と
どうせタダの筋トレで鍛えた肉体を同等にしちゃいけませんぜ

ウボーが相手の動きについていくことができなくとも
相手の動きに合わせることはできるんじゃね？
正直、ヂードゥとモラウとの速力差ほど
フェイタンとウボー速力差があるとは思えない。
ウボーも反応が悪いわけじゃなかろうに、少しずつあててこれるようになったら分からないね。

ウボォーは強化ばっかりきたえてるからだめなんだよ(確実とは言えないがちゃんとした師匠がいないので)
15巻83Pの2コマ目の発言を聞けばビスケは応用のきくすばらしい戦士だと思われ

ハメドンのレス見てブリの東仙対剣八みたいなのを思い出した

>>762
両者共にある程度ネタバレしていると
ウボ側としては捕まえて捻り潰すかBIで一撃で仕留める　狙いになる
フェイタン側は捕まると即死させられそうなので逃げながら戦う事になる

ウボの堅をフェイタンが貫けるか？（隠獣は不意を付く形等で攻撃）が鍵
ウボが筋肉を締めて堅をすればザザンみたいに剣が折れるもしくは刺さったところで抜けなくなるかも？

ウボーの石投げが凄い技に見えるのはオレだけですか？
あの距離で、人間に命中させる精度といい、威力といい・・・

強化自体が応用の効く系統ってことなんですかね
いつぞやの汎用性議論を思い出した

>>772
「一点豪華主義」は欠点も多いがツボに嵌ると恐ろしい。

>>768
同意。パワーはやはりウボーが↑。
しかし、パワーが↑といってもビスケもかなりある。加えて体術。

>>770
ただの筋トレをなめちゃいけませんぜ。
まぁ、ウボーのトレーニングなんて人間業じゃないようなレベルなんだろうけど。
ビスケのクッキィも分かるね。ビスケの体術が全てを物語っているかと。
チビスケの時だと体術が勝っててもあれだけど、ゴリスケで同等、もしくはそれ以上（だと踏んでいる）の場合は
ビスケ圧倒的有利だね。

>>771
速力 ですか…
速力ですか…

力を比べるときは堅の状態？
相撲をするときに練をしたやついたけど

>>779
・・・あ？
まぁ、速力、敏捷性、反応とかそういうのね。
っていか、フェイタンのスピードにあわせられないってのは
ウボーを過少評価しすぎ。
ＢＩ喰らってペイン出せばウボーもさすがにやばいだろうけどね。

>>780
あれは筋力をアップさせる発かと

>>777
15巻83P6コマ目
読め

>>781
ダメージ覚悟で迎え打つ みたいになるよな。
どう考えても。
そうなるとスピードの差があっても肉体の強度が違えば勝つ可能性はあるね

>>778
ビスケの変身後は
「手加減しても殺してしまう」＝微調整が効かずそれほど技量は高くない説

むしろ知識+パワーが脅威
バキで言えば「Mr拘束不能　ビスケット・オリバ」

むしろ精神性が大きい

ウボ…戦う事と鍛える事が生きがい
ビスケ…戦い大好きと言うわけではない。

>>783
応用力が効かなくなる
裏返せば
型に嵌れば強い

>>785
ビスケは武道家かもしれないけど、ウボーとは違うね

読んでないだろ？？
他のも修業すると自系統も…
って読め！！

H クロロ（団長）
S ウボー （特攻）ヒソカ
A フランクリン フィンクス ボノ（戦闘要員）
B ノブナガ マチ フェイタン（戦闘要員中堅）
C シャル シズク
D コルトピ パクノダ

実際、この位じゃないとバランス取れないっしょ。
クロロが言ってたようにウボーとノブナガは明らかに盾。
ウボー・ノブナガが突破口開いてフィンクス、フェイタン、ボノが更に追い討ち。
加えてフランクリン、マチの援護。
シャル、シズクは後方支援兼情報伝達網
パクノダ、コルトピは戦闘は出来る限り行わずその他の工作活動または支援。

一応ビスケも鍛える事が生き甲斐って言うか趣味だよね
自分も含んでるかどうかは微妙だけどビノさんは極限まで〜って言ってたし
強化系を極めてる方が強いのか肉体を鍛え上げてる方が強いのか

よく系統の話しをするけどじゃあなんで強化系のゴンは修業の時、変化系のキルアに強化系の修業で負けたの？？
誰か教えて

>>788
同じ時間修行した場合
　
専門だと
0　12　0　合計12

山形だと
6　8　6　　合計20

と言うような意味に取れるけど？


隣の系列も習得した後だと必要スキルポイントが100から80になる（隣の系列の習得にかかる分は別）

>>791
素の肉体と攻防力調節のセンスの差では？

自系統を中心に山型が理想と言ったのは、
ゴンがムカデをグーが聞かなくてチーで倒した場面とかに現れてるんだろうな
要するに、応用力ってとこか

>>784
ウボーは突っ込むタイプだろうけど
肉を切らせて骨を断つこともできると思うんだよ。
フェイタンがウボーに与えられる（一撃で）ダメージにもよると思う。
ペインが隠し技じゃないってことは、それは相当使い勝手悪そうな感じもするしね。
ペインもも肉を〜っていうタイプに入るけど（痛みを返す辺り）最初からペイン狙うとも思えないし・・・。

あの場面チーじゃなくてグーでも殺せたと思うのは俺だけでいい

つーか蟻は頭潰さないと死なん

>>793
だから系統はけっこうくつがえると
あとあの修業で肉体は…
>>794
それが応用力の強さです
相手の予定を狂わせるだけでも全然違います

>>785
確かに。微調整が効かないとなると・・・。
ただ、微調整できない＝力のコントロールが難しい
でもそれが必ずしも体術にまで影響を及ぼすかなぁ・・・。

>>796
クラピカへのBIと同じように腕だけで済まされる率が高い。

頭部直撃ならいけそうだがそれ以外だと相討ちで噛み付かれそう。

>>798
周を長持ちさせる修行で上回ってても
攻防力では圧倒的にゴンが上だし
それを以て系統が覆ると言うのはどうだろうか…

ビスケは
うまく手加減ができない≠本気を出す
です。。。殺すつもりなら大天使の息吹用意しないし

>>799
変身前…拳法その他っぽい体術
変身後…ぶん殴りパンチ

体術も落ちていそう、パワーアップで十分お釣りがくるけど。

モラウノヴレイザー＞ビスケ＞ウボォー

そういえばフィンクスは地味に頭部直撃させてましたな
蟻の性質を知ってるとも思えないし一撃必殺の癖だろうか

>>801
攻防力はほぼ一緒だろ
流の修行見てみ

>>801
ゴンもキルアも同じくらい修業しているからね
だが、ビスケとウボォーの修業の年月は違いすぎますからねぇ

>>805
相手を殺すとき頭狙うの常識

>>804
レイザーはカード無しだと

撃つまでに時間がかかる　（スパイクのモーション）
のが欠点としてデカイ。

フランクリンとか相手だと投球モーション中に撃たれそう

当時のゴンでも全力スパイクを硬でブロック可能なのも微妙。

ただの硬でもキルアがゴン以上のパンチを打てるとは思えん

>>805
ゴンだと
腰を落とした姿勢
身長
手足の長さ

の関係で頭部を殴りにくい。

>>809
うーん、念獣と人形の数と精度と強度など総合して考えると、
レイザーとモラウはほぼ同格かと考えたんだが

>>810
ジャジャン拳、制約説
過去ログで

>>802
要するにコントロールはできるけどチビスケの時よりやりづらいということでしょうか。
ありがとう。それじゃ、寝ます。

>>813
ただの硬でもと言ってますが…？

>>812
奴の煙はつえー
モラウ＞レイザーだな
人形だけじゃあないあの煙の使い道は

>>812
「能力者」としては同格でも
レイザーは「GIの管理者」としての役割に能力の多くを捧げている状態。
カードなどの「GIの恩恵」有りならともかく無しの戦闘能力だとノブモラウとか旅団の戦闘員に劣りそう。

>>816
応用力　モラウ＞レイザー
破壊力　レイザー＞モラウ
2人が闘ったら、モラウが勝ちそうな気もするけど
>>817
フィンクスの台詞から最低でも旅団戦闘員くらいと見た

>>815
スマソ
だがキルアが硬を使わないので、なんとも言えん
肉体(力)はキルアの方が格上としか

漏れは
モラウ＞＞越えられない壁＞＞ゾル家旅団
ゴンキル＞＞ゾル家旅団
だと思う

またこのアホか・・・

>>821
どんなに頑張っても連載が始まったら冨樫が
モラウ＞＞＞越えられない壁＞＞旅団、ゾル家
ゴンキル＞＞＞旅団、ゾル家
の描写を書くから
しまいにゃ
ザザン＞＞護衛軍、王
旅団と戦った兵隊長＞＞＞ザリガニ、キツネ
とか言いかねないからな

なんだこいつおもしろすぎんぞｗｗｗｗ

オラなんかワクワクしてきたぞｗｗ

たとえば
キルアが師団長２匹を同時に相手してカスリ傷程度で勝利
この場合
キルア＞＞旅団戦闘員
で問題ないと思うが

過去のモタリケ＞＞＞その他の生物

あれ？おもしろい人もうおちちゃったの？残念だｗ

面白い人違うほうのスレにいるってｗｗｗｗ

えーーーー探しにいこｗ

S　　メルエム　ネフェ　シャウ　ユピー
A.+　ジン　シルバ　ネテロ
A　　モラウ　ノヴ　クロロ　ゼノ
A.-　ヒソカ　レイザー　カイト
B.+　ビスケ　イルミ　旅団(ウボォー　フランクリン　フィン　フェイ　ボノ　マチ　ノブ)
B　　ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　キルア　旅団(シャル　シズク)
B.-　ゴン　旅団(コルトピ　パクノダ　カルト)　兵隊長上位　コルト　カストロ　陰獣　クラピカ
C.+　ゲンスルー　チビスケ　GIキルア
C　　バラ　サブ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　GIゴン
C.-　ビノールト　ポックル

クラピかの位置ってやっぱ難しいのかね。
しかし、>>830は低すぎだろｗあと、ナシュキルなめすぎ

(・∀・)これはどう？
S　　王　護衛軍
A.+　ネテロ　シルバ
A　　クロロ　ゼノ　モラウ　ノヴ　ヒソカ
A.-　レイザー　カイト　　ビスケ　イルミ　ウボォー　フィン　フェイ　ボノ　フランクリン
B.+　キルア　ノブナガ　シュート　ナックル　マチ　師団長
B　　ゴン　シズク　シャル
B.-　ラモット　パイク　ゲンスルー　陰獣　
C.+　チビスケ　カルト　パク　コルトピ　カストロ
C　　バラ　サブ　ツェズゲラ　ゴレイヌ

>>832
ヒソカとレイザーの位置が逆ですね

(・∀・)
レイザーはGIでは圧倒的に強かった。
悪魔を８体具現化して能力者のオーラ量が著しく減っている状態で放っても、
ヒソカが真っ向から受け止められないほどの威力を持つ。
悪魔のオーラを戻した状態でのスパイクはそれを遙かに上回り
ヒソゴンキル三人でやっと受け止められる。
ヒソカがショボイと言われればどうしようもないですが。
念弾はかわせる程度のスピードだったが実際の戦闘ではスピードも上げれるかもしれない。
他の発やら放出の応用があるかもしれない。
しかし放出系のタイマンでの戦闘は少々難しいと思っています。
実際の殺し合いの戦闘をみれず残念ではある。
なのでレイザーはこの位置です。

クラピカはこんなものだろう、ただの時間制限つきエンペラーでBの連中にどうやって勝てるんだ。
ナックルシュートキルアも適正な位置だろう、発を持つ戦闘タイプ師団長と同じ程度。

(;´Д`)ﾊｧｰ
昨日は途中で眠ってしまいました、orz…

ため息は今日野球と暴れん坊将軍どっちを見るんだ？

>>837
(;´Д`)ﾊｧｰ
やきうに決まってるじゃないですかw

(・∀・)いいなぁ
今日は仕事で見れないからすれ違い晒しあげ実況頼みますよ。

(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾚｲｻﾞｰ、微妙なのかな…
ｼﾙﾊﾞのように念弾なんか一瞬で作れると思うのですが。

>>839
(;´Д`)ﾊｧｰ
今度また実況したら、ｱｸ禁になっちゃいますよw

>>841
(・∀・)ざんねん
実況スレに行ってきます。

レイザーは球技というかバレーをイメージした能力で念弾なんかもためが必要そうなんだよな。
ドッヂもあれだけオーラこめてレイザー本人としては威力は申し分ないレベルなのに
当時のゴンの硬を破れなかったっていうのが微妙。
速度はボールを使うより念弾の方が速そうだしコントロールもできるんじゃないか。
それを念獣を使って死角からとか・・・色々できそうではある。

>>832
ものすごくいいですね。

(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾚｲｻﾞｰは念技術も優れているので、接近戦でもﾋﾞｽｹに近い実力を発揮できると思います。

>>843
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾚｲｻﾞｰは放出系を担当ということなので、GI以外だとその分さらに攻防力が上昇しますよね？

>>846
そんなレイザーも死刑囚だよな？今ごろ刑務所戻ってるのかなｗ？

>>846
(・∀・)もし
レイザーが死ねばGI崩壊してしまうので
仲間の誰かがレイザー戦闘中は放出系を補っているとも見解出来ます。

これは推測だが、死刑囚だということとGIGMだということから
GI以外で念を使わないというくらいの誓約があってもおかしくはないと思うんだよね。
そうでなくてもGIからでたら逆にオーラ量は減ると思うんだが・・・システム負担がなくなったとしても
そのオーラ量を生んでいた意思が消えたということで。

まあ憶測に過ぎないからあれだけどなｗ

GI絡みで何も制約誓約がないのなら、GIがどのようなシステムなのか不明ではあるが
それに使っていたオーラや意識の分強くなるだろう。

その場合普通にネテロをデコピン一発で殺せるレベルかもしれん。

>>847
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾚｲｻﾞｰの場合、一番の魅力はPOPでしょうね。

あと最低でも旅団戦闘ぐらいの強さはあるでしょうし、いくらでも脱走&逃亡生活できると思いますw

(・∀・)
レイザーが逃亡しないのはジンへの信頼。

>>848
(;´Д`)ﾊｧｰ
なるほど、もしそうだとするとﾚｲｻﾞｰの評価も下がりますね。

>>852
(・∀・)でしょ？
ジンも本気でやれと言ってた事ですし。

>>853
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾚｲｻﾞｰ＞旅団戦闘ぐらいだと思っていましたが、相手を外に追いやるｶｰﾄﾞを持っていたから余裕だっただけで、ﾚｲｻﾞｰ＝旅団戦闘ぐらいなのかもと思えてきました。

(・∀・)しかし
実際レイザーは強いので
私はレイザー≧旅団戦闘員
という見解です。

ﾌｰﾑ (･c_･`)
ﾊﾝﾀは奥が深いなぁ…

やきう観るので、いったんﾉｼ

レイザー＞ビスケは確定でいいですか？

フィンクスが仲間を下がらせたことから
フィンクス以外の旅団メンバーではレイザーに勝てないと思う

>>856
どうでもいいよ

>>855
フェイタンがレイザーに一発食らったとしたらその時点でなんとかパッカーが発動して
レイザーの負けなんじゃね？それともドッジボールするって前提での話？

>>860
(・∀・)
レイザーの一撃を食らった時点で死にますよ。
一撃＝一撃必殺。

>>861
戦闘でってこと？

>>862
(・∀・)
そうですよ。
もし戦闘ならの話です。

>>863
レイザーの戦闘での強さが俺はいまいちわからんのだが
フェイタン・フィンクスあたりは旅団でも強いほうだろ
そしてレイザーが全力ではなかったにせよゴンが硬でガードできた一撃を
フェイタン・フィンクスが一撃食らって死ぬってのは想像できん
仮に一撃必殺の威力があっても受けたら死ぬと思ったらよけるくらいはできそう。

>>864
(・∀・)
その攻撃を避ければフェイは発を発動出来ませんね。
硬での防御がどれほど諸刃の剣なのが、
捨て身の防御なのかはご存知ですよね？
硬での防御はここに攻撃が来ると確信が無い限りしません。
もしフェイが硬で防御した場合変化（カーブやシュート）して違うところに当たれば
木っ端微塵ですね。

世界一オメデトウ！MVPはイチロー、上原、松坂、福留、多村選手！


　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　┼
　　　　　　　 ,〜-,〜-,〜--,
　　　十 　　 |_大日本帝国 　|　　　　　 ＋
　　　　　　　_|_~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　┼ 　　*
　　　　　　__i　.i-.､　__　　＋
　　　　rii |　i_,!　'ｰ'l　|,_l"'i ﾄ,　　　*　　　　　　　十　　　　　　　　　　　十
_　　__.ﾞ| '"　　　　　　　　 ." |__　　　　　＋　　　　　　　＋
└┘ i.L,r-''"i￣￣i~~ﾞ"i''-.,」_.|_iーi　___　　　　　　　
┬─┬ﾄ''l"~￣|￣￣|~ﾞ"''i.|..|,,__~".''''ーk,,i=i、.rii l"l,,l l.,l"i ﾄ,.
┴┬┴ri'"~|□￣|￣~"l''ｰ|　　|_~"'l'''' iｰ-i-.ﾆＬ."　＿__　^.」
┬回┬r''l"~￣|￣￣|~ﾞ"''i.|~",-､.=､~|~"'l''.ｰiｰ-.|'"|_._|__|~i''i|　　　┼
┴┬┴ri'"~|□￣|￣~"l''ｰ|~"|;;;|.|;;| .~"|".' ''l -i |r''i"□_| ~!|
┬┴┬r''l"~￣|￣￣|~ﾞ"''i.|~"|;;;|.|;;|._~'_"|"'l':　ri'|i'"|_._|__||''i|
┴┬回ri'"~|□￣|￣~"l''ｰ|~"|;;;|.／｡!´｡! ~!"ﾞi r |i'"|_._|__|~'i|


・・・・号泣。

レイザーの再登場があるとすれば、味方として出てくるのでしょうか・・・

>>865
ペインパッカーが発動できなくてもフェイタンに勝機がないわけではないし
そもそもフェイタンが硬を使わなくても木っ端微塵になるかどうかはわからんのでは
まあそんなことを言い出すと富樫次第ってことになるのでやっぱ旅団（強と同じ位ってのが妥当なのかね

>>868
(・∀・)
硬を使って的が外れれば木っ端微塵なだけで堅では違うでしょうね。
レイザーが単発で攻撃をやめなければペイン発動以前に叩けると思いますよ。
一発でも当たれば決定打的攻撃力ですから。
畳み掛けられたら恐ろしいです。

>>869
レイザーの念弾が曲がるのは操作能力使ってるからですかね？
キルアの「シュート」発言から、ただ回転加えただけかと思ってたんですけど。

もしも、操作能力だったら、レイザーは相当戦いづらい相手ですね

>>869
例えば念覚えたてのゴンが使う硬がヒソカの堅程度ってこともある？

>>871
(・∀・)
ゴンが硬を使ったときのオーラ量は他の人とはちょいと違うと考えてます。

>>872
言い方が悪かったすまん
念覚えたての初心者が使う硬とそれ相応に修行を積んだ奴の堅は
同じ位の威力ってことはあると思う？
これがあるならやはりフェイタンは堅でガードしても死なないかもしれない

>>873
(・∀・)
念覚えたての初心者が使う硬とそれ相応に修行を積んだ奴の堅は
同じ位の威力ってことはあると思いますよ。

「堅」は攻防力50、「硬」は100か0かの状態で、「纏」は10。
「堅」の状態から「凝」をするとオーラを集めた箇所が50より高くなり、その分全体の攻防力が50を下回る。
ただ同じ攻防力50でも能力者によって実質的な「堅」の強さは違うし、
硬が堅のきっちり2倍の威力であるとは言い難い。

自身の体の強さ、相性、オーラ量、経験、修行で人それぞれ全然違うものになると考えてます。

>>874
ってことはやはりまがりなりにも旅団（強）が一発でKOってのは考えられん
しかし当たれば瀕死〜重傷は負うだろうが

>>873
どんな場合でも、堅は硬には勝てないと思いますよ
密度が違いすぎると思います

例えば、初心者のAOPが、100で、修行を積んだ能力者のAOPが1000だとすると、

初心者の硬　＝　100÷拳の大きさ
能力者の堅　＝　1000÷体全体の大きさ

になります。
体の大きさは、拳よりも、全然大きいですから、その分オーラが薄くなります。
やっぱり堅は硬には勝てないでしょう

雑談厳禁の方に鎖野郎氏がいれば、おもしろかったのに残念だ。
とりあえず優勝おめでとー


すれ違いすれ違いっと

ビスケと旅団戦闘員を比べるなら、同じタイプのウボォーギンがいいと思う
肉体の強さはほぼ同じ、強化能力では20％劣るビスケだが、念技術など総合してわずかにウボォーを上回ると予想
でも、フェイタンの発とは相性悪いかもね、ビスケ

>>876
能力者の強さによるじゃん