【ワンピース】サンジは女性差別主義者【性差別】

自らの意志で戦場にいる以上、男も女もない。
サンジは、あの金蹴りで去勢されるべきだった。
女に玉を潰されて、自身が男じゃなくなれば、
妙な偏見も捨てざるをえないだろう。

まりすみぜる

サンジはもともと金玉ついてないだろう

まったくエアマスターのケアリーさんを見習ってほしいよな

>>1は腐女子

近年稀に見る糞スレ

http://www2.ranobe.com/test/src/up7515.jpg
去勢されたらこうなんの？

ていうか、自分が蹴らなければ、今始まろうとしてる流血必死の
女同士のバトルを放置するのは騎士道に反しないの？

自分の心臓に鎖刺してて女を蹴ると自分が死ぬとか。

サンジは騎士道に反することしまくってるから

今の流れで別にいいじゃん
どうせ女蹴ったら叩くんだろ？？>>1

サンジはカリファに地球一周キックをやるべきだったな

懐かしいな、それ

眉毛はボンクレに失礼だよな

サンジ腐女子が立てたスレ
腐女子乙というと喜ぶので一日一善てことで参加しろ
【ワンピ】サンジと並んでお似合いなキャラ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142141084/

てか倒さなきゃロビン死ぬかも知れんし

>>15
腐女子乙

やろうと思えば倒せたキャラを、わざわざ違うキャラ（ナミ）で戦わせても
すでに盛り上がらなくなってる

一人称『おり』のキチガイはゾロビンとゾロサンをしょっちゅう叩いてるゾロオタなのでスルーしましょうね

差別と贔屓の違いが分からんとは。
とネタにマジレスしてみたかった

差別っつーか区別だな

うん。

だいたい赤ペンで戦うってのが意味わからんよな

1にとって、レディ・ファーストの精神はどうなるんだろ・・・

信念を宣言したシーンは1コマで渋めに表現されてたけど
アニメ化ん時はツルツルのガラス人間だしダサいよなあ

田嶋さんみたいなやつだな

アバラが何本かイッたんじゃないか？

あばら何本かいったツギハギの赤ペン編集者

つまらんプライド＞＞＞ロビンの命なんですねサンジは

なんというか､薄っぺらな信念だなと思った

俺はサンジよりギンコの方が好きだな。

あとは探偵さん(妻木さん)。

フレイザード見習えや、と言いたい。
「傷つくのが嫌なら戦場に出てくるんじゃねェよ！！」
この台詞、すごい好きだった。

あれでこそサンジだよ
蹴らないで安心した
てか泣いた

>>29
ロビンのために必死で鍵も奪おうとしただろ
ロビンのことがなかったらあんなボロボロになる必要もなかった
『仲間』も『信念』も守ろうとしたってことは
バレスレでもさんざ議論されたことだが

普段からカリファを気に入ってないロビンオタには>>29にしか見えないんだろうが
『女を蹴らずにロビンの鍵を奪う』これをやろうとしたが結果的にできなかったってことだ
これもうバレスレとかで何度もループしてる

>>1は、おバカだから知らないだろうけど、
今は行き過ぎたジェンダフリーの方が問題視されてるんだぞ？

男は男らしく、女は女らしくが見直されてきてる時代だ

やはり女を殴ることはできんな。
ただサンジはそのことを美化しすぎてるがね。
男が女を守るのは人の本能に由来しているし、決して差別じゃないと思う

女を殴れない、と言ってる男は、そんな自分に酔ってるだけ。

もしくはマゾ。

尾田先生はどうなんだろうな

ヘタレ化する前のサンジが言ってればまだ許せた、サンジもうザコじゃん

同じ蹴りの使い手坂本ジュリエッタは
暴力、乱交ときて最終話で半強姦を達成してたなw

サンジが雑魚って初めて聞いた

いきすぎたジェンダフリーは見直されている。だから女が前線に出てくるな。女は女らしくマンコ開いてりゃいいんだよ

こういうやつがいる限りジェンダーフリーは必要

ジェンダーーフリー討論って結局は「じゃあ更衣室とか男女一緒でいいの？」って
とこに行き着くんだよね。

女殴る男は最低
っつーかこんなことでいちいちｽﾚたてんな

平気で男なぐるのはいいのか

嘘くさい騎士道の為に仲間を危険に晒すサンジｗ

いいらしい。
最近そういうの多いしな。

男殴る女の方が最低だと思う
自分が弱者なのを利用して偉そうにしてるんだから

肉体的苦痛は男より女の方が耐性あったような・・・

>>41
初っぱなからギン程度の相手に負ける奴に何を期待してたんだ

ジェンダーフリー持ち出してる低脳。良く考えろ。
戦場なら、自衛隊だって敵兵の女を殺すのが当然なんだよ。
自衛隊員は鬼畜か？行き過ぎたジェンフリ野郎か？なわけないだろ。

＞女殴る男は最低
こういう台詞、バカマッチョやマゾ男や女好き男が吐くなら分かるが
女自身が吐くような台詞じゃないよな。

男が女に優しくしなくちゃいけないのは処世術なんだよ。
お前ら、よ〜く想像してみろ。男が女に逆らったら女はここぞとばかりに一致団結してその男を粛正してくるぞ。
会社の話じゃなくて世間の話な。
女の方が強いんだから男がへりくだるのは当たり前。

女の方が強いなら何故男は女を殴ってはいけないんだ？
言ってる事の矛盾に気付けよバカマッチョ

自分のマゾ精神を他人にまで押し付けんな気持ち悪い

まあ一方的に殴るのはよくないが、それは男でも同じ。
相手が殴ってくるのに殴るなというのはただのアホだな。

るろ剣の不殺みたいに、信念も貫いた上で自分が勝つならかっこいいんだけど

言葉の暴力は女の方が強そうだな

ジェンフリ信者＝強烈なセクハラ野郎

どこかの小学校では
「女性としての権利を守るために一刻も早く性教育を！」と
ダッチワイフとチンポの合体を実演、教師が自分の性器を見せつける事も。

トイレを同じに、更衣室を同じにと常識外の男女同化原理主義。

男女混合騎馬戦の実施、男女混合身体測定の実施とやりたい放題。

ジェンフリは狂気の沙汰
最悪極端に少子化が進んで･･･

赤松漫画とかの理不尽な女の暴力は、たとえギャグだと分かっていても不愉快だな。
もう読んでないけど。

＞男女混合騎馬戦の実施

これはそんなに問題じゃないと思うがな。更衣室同じとかに比べたら。

サンジは最高で最強の紳士だ！もう感動したぜ！
俺はいつまでもあいつの信念についていくぜ☆

鰤やナルトは女でも堂々と前線に出てる強いキャラいるのにワンピでは今だに女は弱い扱い。尾田って差別主義者だな

>>65
例えば、このままナミとカリファが戦って、ナミがカリファに殺されたとする。
そんなことになってもサンジは「自分の信念を貫いてよかった」と思うのか？

これは女性差別どうこう以前に、人としてヤバイと思うんだが。

＞ナミがカリファに殺されたとする
そんなこと、絶対にありえないよ。仮定の話として持ち出すには適切ではない

>>68
なぜだ？
そりゃ、漫画の展開としてはあり得ないが、それは「読者目線」の話だろ？
ナミやチョッパーやゾロたちは「死ぬかもしれない」という覚悟で戦ってると思うぞ？

>>69
うん、俺もそう思う＞「死ぬかもしれない」覚悟
だけど、「仮定の話」ってのは現実にいる読者達が、自分達のために行うわけでしょ？
まさか仮定の話は、読者がキャラのためにしてるわけじゃないでしょ？
だから、マンガキャラの視点での仮定話に意味はない、というか少ないんじゃない？
読者のための仮定なんだから、読者視点で話をする方が、より適切だと思うが・・・
まぁどっちでも良いけどね〜

>>66
鰤とナルトでは男も女を容赦なく攻撃してるしな
確かに鰤とナルトの作者の方が男女平等だと思う

>>69
なんかｷﾓｲなお前。ｵﾀｸ臭がするよ

>>70
ん〜、そう・・・か。。
読者目線とかなしで、もし自分がサンジだったら、サンジと同じ行動を取るのか？
ということを聞きたかったんだが･･・。

もし自分がサンジで、ナミがカリファに殺されたとしたら
少なくとも俺だったら「自分の信念を貫いてよかった」
とは思わないと思う。たぶんな。

俺が言いたいことはそれだけだ。

>>72
あぁ、お前と同じｵﾀｸさ！仲間だな！

こんな板に来てる時点で同類だよ

アウトロー板の住人は本物の暴力団なんですか？

>>73
ぬ〜、それはまたムズいな・・・
もしナミが殺されたりしちまったら後悔なんてもんじゃないと思うよ
でも、サンジの信念が誰から教えられたのかは確定してないけど、多分ゼフでしょ？
やっぱ命の恩人であり、師であるゼフの教えも、仲間と同じくらい大事だろうし・・・
信念を捨てられなくて、仲間を殺されて、一生後悔の道かな＞自分がサンジだったら
>>69のレスで、おまいさんの意図を汲み取れなかったから面倒になっちまった。ｽﾏｿ

あの程度で性差別とするのか…くだらねえ。

戦場で男も女もねえよ、へたれが

>>76
いや、俺の書き方が悪かったんだ。すまんな。

俺は今まで「仲間」と「自分の信念」どちらか選ぶんだったら「仲間」を選ぶべきだろ！
と考えていたが…、なるほどなぁ。「命の恩人」の教えだから、仲間と同じくらい大切か。
うん、たしかにそれも分かる気もするな…。

意見きけてよかったよ。ありがとな。

単にサンジvsカリファ戦でそういう主張してボコられるのは一向に俺は構わんのだが
ロビンの命がかかってる状況だと・・

ルフィが「命懸けの、実の掟」に逆らって、海で死にそうになってるのにな

何漫画に入り込んでんの気持ち悪い

もっとこう肩の力をぬいて、
純粋に他人の紡ぐストーリーに聞き入れないものかね

とか想ってるのは内緒だ。

最近女ＶＳ女の戦いにこだわりがちかも
ナミにダブルフィンガーやカリファと戦わせてるし
キチンと描いていれば俺は男が女を倒すのも女が男を倒すのも大歓迎だから

>>81
たしかに入り込みすぎなのは気持ち悪いが、
まったく入りこめないのもどうかと思う。

入り込みない奴がこの板に来てることも十分気持ち悪いよ。

ネウロを少しは見習えというところだ。

まあ、あのボインボインは蹴れないよ。
漏れならもれなく手を使う。

女殴らないとか言ってる連中は
男殴る度胸も無さそう

>>67
もしナミが殺されても貫き通す覚悟があるからこそ「信念」。

８８同感
つーかお前もないだろ

「確固たる信念は肉親の情に勝る」って奴かね。
そのサンジの信念とやらが
自分が女蹴らなければ他はどうなってもいいよ、
なんて安っぽいワガママにしか見えないのが難点だが

そもそも、そういうポリシーを教え込んだのが
民間の船襲いまくりの海賊なんで説得力に欠ける

騎士道を教え込んだのがゼフって絶対後付けだろ？

まず、サンジのキャラクターとしてあそこで攻撃するのは変。
もしあれがゾロとか他の男キャラなら攻撃するのはありかもしれないけど
サンジがするとキャラが変わってしまう。ただ単にそれだけのことでしょう。
騎士道がどうだとか戦場だ男女差別だって屁理屈言ってるけど・・。それに
皆さんはサンジに（ってゆうかワンピに）文句言いたいだけでしょう？
電車男とかのドラマってだいぶ美化されてるんだなあってびっくりしました。

自分はサンジも今回ある意味被害者だと思ってるよ
悪いのは尾田の勘違いフェミニズム

実は今回、ようやくゾロがロビンを仲間として認めて「こいつの為に暴れてェ」という意思表示してるぐらいなんだけど
で、もともとロビンちゅわん言いまくってたサンジはコレ。

目の前でナミがカリファに殺されそうになったら
少なくともサンジは死ぬまでナミの盾になると思うんだけど。
自分の命＜信念　仲間＝信念
じゃない？ﾜﾝﾋﾟって。

>>97がいいこと言った

てかじゃあサンジは結局どーするのこのあと？
クマドリと戦うのか？

http://eromanga.jp/

ここのワンピースってとこ見てみて。
こんなの放送したら視聴率５０％だなｗ

>>100
あんまり負荷増えるとそういうサイト閉じちゃうから駄目ぇん

>>94
その「サンジのキャラクター」の根幹たる信念の在り方に関して是非を問いてるんだろうが。
100にも満たないレスもまともに読めない春厨は失せろ。

>>102
アホはほっとけよ

何にせよ勘違い>>56はバカだろう

どうでもいくね

女を殴るな、というか
コレは要するに自分より弱い相手だからって高圧的態度で接するのは男として格好悪い、ってことなんだろうけど
略奪海賊が教えても、どうかと思う

>>106何か違うくない？

女を大事にするのは弱いからじゃなくて
子供を産むために必要だからじゃないのか？

>>107　ん・・そうか
>>108　それ言うと田嶋先生が２時間くらい怒鳴りかねないよ

仲間を助ける為ならなんでもやるべきだと思う。　
ロビンを助ける為に最善を尽くさなかったサンジは仲間より自分のこだわりを優先した利己主義者。

まぁ、バレスレでも散々言われてたけど、サンジは今回、どっちに転んでも評価を下げてたよね

サンジにとって女の敵は、いつかはぶつからないと不自然な障害。
そういえばサンジは、ロビンを初めて見たときビビの目の前でﾒﾛﾘﾝになってたよね。
結局ロビンは仲間になったけど。

うん、結局>>111だよな。
とにかくこれはサンジの試練だろ。いつかは当たるべきで乗り越えなきゃいけないもの。
只何で違和感があるかって言うと、サンジがゼフに騎士道を教えられた伏線がなかったから。
そんな描写なかったよな？子サンジ回想シーンに。
(あったらごめん)

>>1
こういう考えする女は死んでほしい、もう死ね
1000回死ね。何が男女差別、何がフェミニスト、もううざいようざい。
女性専用車両とか女の主張で作られた女の為の施設が
どれだけあると思ってんだよこの糞が、
都合のいいとこでは女を主張して都合のいいとこで男女平等わめくな。
この前男女平等主張する馬鹿女の集団が1300年間女人禁制で通してきた
伝統ある修験の山に忍び込んだ後「問題提起をしたかった」とか
言い出した時にはもう堪忍袋の緒が切れたよ。心から死んで欲しいと思った。
話を戻すが雄は雌を守る為に存在する、これは人間という生き物の本能に基づいた
ごく当たり前の誰もがもっている感覚なんだよ。
それを守られる側が女を特別扱いするのは差別だ？ふざけんな
男と女は腕力から何から違うんだよ、男と女は体の作りから違うんだ。

自分は女を殴れるからかっこいいと思ってる男も
自分は男に守られなくても生きていけると思ってる女も
両方どうでもいい、だが他の人間に求めるな、押し付けるな。
雌を守りたいから守る、雌を殴りたくないから殴らない、
こちとら本能に従ってるだけなんだよ。

そしてナミがカリファと対峙する事になったが、
女と女は同じ作りの同じ生物だからこの考えの基では全く問題ない。
サンジは自分が女を殴りたくないだけなら逃げ出せたろう、
だが最後まで仲間の為に鍵を求めて打たれ続けた。
「女を殴れない」しかし「仲間の為に鍵は奪わないといけない」
ジレンマに陥ったわけだ、ジレンマの中最後まで片方に逃げず
死んでも両方を貫いた結果がこれだ。鍵は結局奪えてないし格好悪いかもしれない
だが俺はもっとも苦しいがしかし最良の選択だったと思っている。
今回の展開には満足だよ。

お前ら馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高く飛ぶときは１回しゃがんで勢いつけて飛ぶだろ？

それと一緒だよ。

今回もまた女相手に苦戦してそこから目覚めるんだよ。

いわばＷ７編はサンジ覚醒のイベントみたいなものだ。

じゃなきゃあんな扱いされないだろ。

女相手には蹴れないということがでてきたのはそのための伏線だよ。

>>114
低価格で質の高いラーメン屋が経営難に陥ったけど
経営方針を貫いて負債を抱えたまま潰れる様なもんだな

サンジが覚醒したところで
女を蹴る事は無いので叩かれ続けますorz

>>116
その例えが合ってるかは解からないが、
少年漫画らしい良いラーメン屋の頑固オヤジだと思うよ。

みんな、昨日のジャポニカロゴス見たか？

サンジ＝藤岡ひろし
だろ？

サンジ＝種馬？

>>93
だろうな。

>>94
べつにサンジが嫌いだとかそういう問題ではない。
それになぜそこで電車男の話題がでるのかがよく分からん。

>>95
まぁ、「勘違いフェミニズム」は言い過ぎのような気もするが、
今回の展開が失敗であることは間違い無いだろうな。

結局サンジのただの自己満足、オナニーに過ぎない。　
結果としてサンジはロビンのために何をした？何もしてない。　
自分が死んでも女を蹴らないのはいいよ、好きにしろ。でも仲間が死にそうでも蹴らないつもりか？　
ほんと自己陶酔のキモナル野郎。仲間助ける為なら自分の信念くらい曲げろ。　
泥被ってでも仲間の為に必死になれよ。

>>114
>>1は都合のいいとこで女を主張してるわけではないと思うが。

と、よく読まずにレスしてみる。

>>122
暴言っぽいのはあれだが、だいたい同意見だ。

いろいろ考えたが、やっぱりあのときサンジは信念を曲げてでもカリファを倒すべきだっただろう。

女を殴らないのは別に信念じゃないだろ、そう教えられて育って
「当たり前の感覚」になってる事の一つなだけで
人を殺しちゃいけないと教えて育ててそれが当たり前になるのと同じ事

今週のサンジみたいな行動が成功しないパターンって初めて見たかも

>>125
つまり、サンジは

>>125
つまり、サンジは「自分の常識にとらわれて仲間を救えなかった」ということ？


>>127はミス。ｽﾏｿ

>>128
君捻くれてるね、そんな受け取り方されるとは俺の常識では夢にも思わなかったよ。

>>129
いや、一応そういうことだろ？
言っておくが、べつにサンジを批判してるわけではないぞ。

>>130
君は人を殺せるか？

そういう事だ。

別にいいじゃない。ワンピのバトルなんて一発芸同然なんだから。

人間はな1人だけだったらいくらでも信念なんて貫けるんだよ。　
人が信念を曲げる時それは大事な誰かを守る時だ。　
大事なもののために、恥辱の泥に塗れて誇りすら投げ捨てられる、それこそ本当の名誉。　
サンジは自らの安い自尊心を守る為に仲間の窮地を見捨てた。

サンジは腹をすかせて死にそうなクリークにも
周りの反対を押し切って飯を食わせてた
ヤツは女と腹が減ったヤツには甘い

>>131
分かるよ？それも。
だからまだ批判じゃないんだって。
「サンジは自分の常識によって女を蹴れず、結果、仲間を救えなかった」
ここまでは事実だろ？
俺はただ事実を確認しただけだ。

問題はそれが
しょうがないことだったのか、それともどうにかできたのか。
ここで意見が分かれるわけだな。面倒だが。

>>131
まぁあってるだろお前らの言い分。
人を殺してはいけないが常識だったら
正当防衛でも人を殺さないで大事な人もろとも殺されていったやつも現実にいるしな。
俺は別に無条件で人を殺してはいけないなんて思っていないが
サンジにとっては無条件で女を蹴ってはいけないんだろうな

>>135
だからサンジにとってそれはしょうがないことだったという事だろ、
君は必要ならどうにかして人を殺すのか、と

つまり>>1は女とセックスするのは差別だと言いたい訳だな。
うほっ。

戦争中なら殺すだろ？
歴史を見る限りそっちが普通だと思ってた。
ID:7O6KG3Mdは違うようだが。

>>133
＞恥辱の泥に塗れて
＞自尊心を守る

これはどうなん？
死にかけたのにこれはちょっと的外れすぎてないか？

>>139
戦争中の常識と今の常識は違うだろ、今の常識で例えてんの
そしてサンジのは人を殺すかではなく女を蹴るかだ。
時代なんざ関係ない。

>>141
今ってワンピースの世界だよな？じゃなきゃ意味不明だもん。
海賊で世界政府に喧嘩にうって
仲間が連れ去られて、自分が負けたら仲間も死ぬ状況な
やっぱり殺すね
しかも殺すどころか蹴りもできない
>>128でＦＡ

>>137
こんなこと書くと叩かれそうだが、書くぞ。

たとえば、ナイフをもった人が自分の最も愛する人にナイフをつきつけてるのを
見つけたとする。早く何とかしないと最も愛する人が殺される！
こういう状況になったら、俺だったらもしかしたらそのナイフの人を殺してでも
愛する人を助けようとするかもしれない。
実際、そんな状況になったことが無いから分からんけどな。

もちろん、「人を殺していい」というわけではないが。

>>142
あのな、今話してる相手に解からせる為に例えてるのに
なんでワンピの世界の常識で考えるんだよ。
お前はワンピの世界の住人なのか？

>>133は信念貫くことをまるで簡単なことのように言うが
仲間危険に晒しても信念貫くってのはなかなかキツいと思うぞ

でもま、女を攻撃できないってのがまるで理解できないわけじゃない。
俺も男を殴った事はあるが
女を殴った事はない。これは社会による刷り込みである。
別にフェミとか関係なく。

>>144
怒るなよ。
ワンピース関連のスレだからワンピースの話題に流れるのはしょうがないだろ。

>>144
いや、じゃあお前が何を主張したいのかわからん。
>>128を否定する必要はないだろ
俺には>>136で終わりだ。
サンジは仲間を見捨てたヘタレといわれるのが悔しくて反論したいとかそういうの？
事実とはいえ言い方が悪いといいたいのかな

>>143
その場合でいうと愛する人をかばって刺されたのが
今回のサンジ

>>133は今まで見たレスの中で一番的外れだな

>>147
怒ってないよ、当人の君はちゃんとわかってる様だし。
>>148
当人は解かってる様だから君が勘違いしてようがどうでもいいや

そうか、主張がないならそれでいい

ま、ここのマゾ共が女にボコられても平気（快感？）だってんなら別にいいけどさ。
お前らは、たとえ悪意ある女に股間のイチモツを集中的にボコられようと
顔を真っ赤にしてハンカチを噛みながら涙と脂汗を垂れ流し耐えるんだろうねｗ

ご苦労なこった。

仲良くまとまったようでよかった。
>>130みたいな意味不明な書き込みしなきゃよかったのに

すげー…まるで大量の魚を釣る為に立てたスレだ………

>>153
状況の違いも解からない様だな、
もし実際そんな状態になってもさっさと立ち去るやら
暴れてる女を取り押さえるやらいくらでも手はあるだろ。

>>149
ん〜、まぁ、そういうことなのかもしれないな。
かばって刺されたが、攻撃しなかったからまだナイフの人は無傷。
ダメージも無いから、また愛する人を襲える。
例えがよくないかもしれないが、これが今のサンジだ。

（また言っておくが、この書き込みはサンジ批判じゃないぞ。
　事実のつもりで書いてる。）

で、ここで意見が2つに分かれるわけだ。
1．「愛する人をかばって刺されるなんて立派だ！」
2．「犯人に攻撃しないってどういうことだよ？」

>>156
サンジはとりおさえられませんでしたが
どうしたらいいんですか？

>>153
女に殴られて殴り返すような男は男じゃねえ。女だ。

>>154
マジで？そんなに意味不明だった？
悪いな、国語は苦手だ。

女にデレデレしてるくせに騎士道だから女の子は殴られませんって
なんか納得出来んのだが・・・デレデレも騎士道なのか？

>>157
その場合犯人に攻撃したって良いだろ、殺す必要ないし
その例えと今回の状況は全然違う。

>>160
いや、意味不明なのは>>131なんだが
レス間違えたんだよ
訂正するのめんどくせーから放置したｗ

>>158
取り押さえることも出来ない、仲間の為に逃げる事も出来ない。
だから瀕死になるまで殴られたんだろ

>>158
取り押さえて押し倒して体でもまさぐってりゃよかったか？ｗ

>>164
結局>>153な、大事な人も自分も守れない
>>165
それいいと思うよ、マジで。

>>156
自分に正直になれば？ｗ

どうせ大人しくボコられて「アー快感」だろ？

死にかけようが自分は信念守ったって自己陶酔してりゃいい気分だよ。　
似たような事言えば信仰の為に死ぬ時人は死を恐れない。むしろ幸福すら感じる。
サンジがおれは女蹴らないっていい気分になってる時にロビンはどんどん窮地に陥ってるわけだ。

>>166
あのな>>153は状況も何もかも違うだろ、お願いだから
それくらい理解して議論に参加してくれ。

ID:7O6KG3Mdは何を主張したいのか１００文字ほどでまとめてくれ。

>>167
ああ、君の感覚ではそうらしいね

サンジがもっと変態だったらこんなことにはならなかったな
>>165みたいにするとか
あとは嵐脚マスターしてカリファ素っぱだかにして鍵うばってりゃ神になれたのに

>>162
そうなのか？たしかにまったく同じではないが。
サンジにとって「女を蹴らない」は俺たちの「人を殺さない」という常識と
同じようなものだろ？たぶん。

「人を殺さないと愛する人を助けられない」
「女を蹴らないとロビンを助けられない」

同じだと思ったんだが、違うんかな？

>>162
どこがどう全然違うんだ？
客観的に見て「彼らが現在置かれている状況」はまさしくその通りじゃないか？
個人の信念等はまた「状況」とは別問題だろ

>>169
だから議題は何だよ
>>157みたいにわかりやすく書け

>>170
そういうのは読解力は普通に備わってる人が主張できるんだよ。

サンジかっこいいぜマジで
なんで女はそれがわからん

>>176
ようするに>>157の２をお前が認めたくないだけだろ？

>>175
「状況が違う」これだけだ、例えにならない。
>>173-174
殺す必要なく犯人を止める事が出来る、全然違うだろ

>>168
サンジは登場したときからそういうはた迷惑な奴だが
ルフィはそれもよし、として仲間に入れたんだろ
クリークに食わせて大事な店とゼフが窮地に陥ったが

>>178
頼むから理解してくれよ、>>157の場合は

　殺　さ　な　く　て　も　対　処　で　き　る　だ　ろ　　

殺さなくていいんだから普通に反撃すりゃいいんだよ、殺す必要ないだろ。

サンジが他の男キャラを邪険にしてるのを見るとムカつく。
現実に男女でこうも扱いを変える奴がいたら
そーとー悪印象だな。

>>179
だからたとえじゃなくて
サンジの行動の是非だけ君がどう思うか書けばいい
余計なたとえはいらない。
たとえを出してきたのは君だ。

馬鹿な人間ばかりだな。

他人の命より自分の命を優先するのが普通ってもんだ。
ボコられても耐えるとかいう奴は、普通じゃないんだよ。　ヘ　ン　タ　イ

>>182
誰に対してもわりといい奴だと思うけどな
女への態度はちょっとウザいと思う奴もいるが面白いと思ってる奴もいるし

>>183
今回の行動か？俺は良いと思うよ。
そしてわけのわからない例え話を出してきたのは俺じゃない。

少年漫画は自分より他人の命を優先しますが

>>184
かっこいいよ君

>>184
他人の命と自分の命っていう天秤ではない
仲間と信念、自分の命と信念、という天秤

>>181
そうだな。やっぱ例えが悪かった。ｽﾏﾝ
ようするに、「殺さないと対処できない状況」だったらどうするかということだな。

>>186
そうか、じゃあ、俺もそれにのっとって書き込みするな。

サンジってマジへたれ、結局足手まといもいいとこだったな。
自分の常識にとらわれてか信念を守ってかしらないが
仲間はピンチになるし自分は瀕死
馬鹿の極みですねｗ

>>187
サンジは
信念＝仲間
自分の命＜信念
だったってことだ

>>191
最初からそう言えばよかったんだよ、相手にもしないから

あそこで蹴ってたら
それこそ自分の信念あっさり曲げたヘタレだけどな

>>193
だろう、お前の主張はサンジかっこいいってだけで
考え方の違いだから話にならない。
理解したら消えろｗ

つまりサンジには女を当てるなってことだろ？

>>191は『クソお世話になりました』の土下座を横で写メ撮ってるタイプだ

まあ、マジレスするとアレだ。
サンジは女性にさわるとじんましんが出来るんだ。

サンジとかジェノス＝ハザードとか、こういう女に媚を売る事しか能が無い
カスみたいなフェミ男キャラって見ててムカついてくる。
どんなに格好つけようが、どうみても変態マゾ男にしか見えないんだよ。
アイシルのアゴンとかは、女突き飛ばしてたしまだマシな方だな。

そういやルフィだって、アルビダとかいう豚の顔面に普通にパンチしてたしな。
サンジとかいうザコは初期アルビダにもボコられるんだろうな。

>>195
お前はあの場にいたらどうすんだ

悪いが、こっからちょっとサンジ批判するかもしれない。

>>192
そうすると、
自分の命＜仲間
ということになる。

しかしボコボコになって守ることができたのは「信念」だけだったわけだ。
両方守ろうとした努力は認めるけどな。

尾田は最初からサンジにカリファぶつけるなってことだな
まあなんかの理由でピンチにさせたんだろうけど
このあとのサンジのカッケエーどんでん返しをまってます

>>200
普通に女殺して終了だな。
もっともサンジの身体能力で勝てるのかしらんが勝てるなら殺す。
ちなみに銃弾でも殺せないような超人設定の敵のままで
デフォルトの俺なら勝てないなら逃げる、そして逃げ切れないから殺される。

>>195
化けの皮がはがれてきたな、結局そう言うなら
最初からまともに議論する振りなんてする必要なかったのに。

>>200
逃げるよりは最大の努力をしてボコされたサンジのほうがまだカッコいいな

>>204
お前、議論しているつもりなの？
お前がいいたいことって何もないように思えるんだけど

レス番間違えたな、>>200じゃなくて>>203だった

>>203
そして信念も糞も無い、へたれ野郎と罵倒されるんだな。

>>205
全く勝ち目がないのに挑むのはただの馬鹿だぞｗ
相手が普通の人間なら凶器探して仲間のために戦うがな。

問題は
「サンジはカリファに勝てる」
ということだな。

はたから見せてもらってたが、ID:7O6KG3Mdはマジでバカなのか？

初期アルビダと、ウイスキーピークでゾロに頭締められたゴリラ女と、
一緒にサンジとかいうカスをボコボコにすれば面白いのに。

あのあとのナミの発言みても
サンジが女蹴らないのはもう当たり前なようだな

>>211
まぁ待て待て。みんな仲良くやろうぜ！
みんなワンピース好きなんだろ？

>>211
合理的ではないかもね、馬鹿じゃなきゃ今週のサンジみたいに
ならないだろうし。しかし馬鹿が悪いかどうかは別

まあマジレスすると
女殴ってもよかったとは思うが
そうするとナミＶＳカリファがスムーズにいかないわけなんだよな、尾田的に

『信念を貫く』『仲間も助ける』　「両方」やんなくっちゃあならないってのが「騎士」のつらいところだな
覚悟はいいか？　オレは出来てない

って感じだな、惨事は

>>210
普通に勝てないかもしれんしなぁ、まぁ描写ではスピード上回っているようだったから
勝算はあるが相手を無傷でとらえるのは不可能っていう状況だな。

俺、サンジにそっくりなのみつけた。
拳銃抜けずに殉職した日本の警官にそっくり。

ナミがサンジに『馬鹿ね』とかいったのはよかった

サンジの信念の是非うんぬんは置いといて、
今週ラスト、展開的に彼らがどうなってしまったかというと

>結局足手まといもいいとこだったな。
>自分の常識にとらわれてか信念を守ってかしらないが
>仲間はピンチになるし自分は瀕死

まぁ実際この通りなんだよな。
しかしサンジとチョッパーはともかく、ナミは何故あんな自身ありげなんだ？
相手も女性だからと嘗めてかかってるのか？

>>217
それ何てブチャｒ（ｒｙ

尾田的にあれはカッコよかったんだからもうよくね？
だんだんこの議論飽きてきた

>>216
すごいマジレスきたな、もう馬鹿からかうのやめるよ。
ぶっちゃけストーリー的にそうするよなぁとは思ってた。

このスレタイは間違ってるだろ

きっと蹴り倒しても
同じような反感はきたんでしょうよ

っていうかなんでこう長々とバトルを描きたがるのか。
あと３ヶ月ぐらいかかりそうじゃん

>>216
だがナミVSカリファにしなきゃいけない理由も無いだろ

と俺は思う。

まぁ結局尾田がそうしたんだから、ワンピはそういう漫画だったという事。
議論する必要も無い

はが、ガラスのナミすわぁあん

>>217
サンジは覚悟は出来てるけど実行出来なかった。

>>225
この章のエンディングや新章のネタがまだ考え付いてない　とかか

>>226
美女対決っていうか戦闘能力を考えてっていうか
カリファ(女)を男がぼこぼこにするのはよくないって尾田自身が思ってんじゃね。

つーか男が女を力いっぱい蹴り倒すシーンが少年誌的にＯＫのはずないだろ。

が、ガラスナミがくるのか…

>>231
指で体に穴開ける描写がありながら　ボコるのは駄目なのかよ…

カリファの顔をぼこぼこにしていいのはナミだけってことですよ。

>>232
ごめん、ジャンプでＤＤＴくらってるヒロイン見たんだが

>>231
けっきょくのところそこに行きつくんだよな。
「女を男がぼこぼこにするのはよくない」

そういう考えが俺にはあまりないから分からんが、一般的な考えだと
男が男をボコボコにする　○
女が男をボコボコにする　○
男が女をボコボコにする　×
女が女をボコボコにする　○
こんな感じか？

俺が常識を知らないだけかもしれないが、
「女を男がぼこぼこにするのはよくない」ってのは何でなんだ？

サンジがカリファを気絶するまで蹴るか
首や顔をオラオラと踏み潰して降参させて鍵もらう

って今回の目的は鍵の入手じゃん！
敵を倒すことじゃねーじゃん！

>>237
日本の風潮。小中学生のガキですら「男は女を〜」という思想だったりする。
なんて事はない、反日教育に勤しむお隣の洗脳教育と変わらないんだよ。

>>237
いや、俺も状況によってはまったくそう思ってないが
一般常識的な話でいうと女の方が筋力がない→弱い
男→強い　弱いものいじめ格好悪い
と、男は自尊心を持っているので実際は強い部類の女よりは弱い男でも
女をいじめないことを一つのステータスにしている。
狩猟民族で女も狩に参加していて且つ身体的能力差がそれほどない
どっかの部族でそんな常識はないってテレビでみた。
それと付け加えるならそもそも理由なくボコボコにすることは×なｗ

戦前の男尊女卑の反動じゃないのか？＜「女を男がぼこぼこにするのはよくない」
まあ漫画でもむやみにボコるのはどうかと思うが強い女だったら男が相手して倒してもいいと思うな
そりゃ中には女を殴らないキャラや作品があってもいいが全部それなのはちょっとなあ

単純に力だけでいったら男＞女だからだと思うよ

まぁ大勢が読むものだからなぁ。
ただでさえ暴力そのものがよくないって喚く連中がいるのに
女も殴りほうだいだったら１８禁にされそうだ

でも他漫画では普通にボコられてるよ

スーパードクターKは女の悪人に
「あなたに女は殴れないでしょう？」って言われたときに
思いっきりグーで顔をぶん殴って
「悪人に女も男もない！」って断言してたよ

よし。ワンピースを政治漫画にして暴力描写を撤廃しよう。
麦わら党は海賊を標榜しているので支持率零。

>>239
風潮ってのはやっかいだよな、いろんな意味で。

>>240
強者（男）が弱者（女）を殴るのはよくない！的な考えなんだな。きっと。
なら、一般常識的には
1．強い男が弱い男をボコボコにする
2．男が女をボコボコにする
どちらのほうが悪いんだろう？俺はどちらも同じだと思うんだが。

＞そもそも理由なくボコボコにすることは×なｗ
あぁ、そうだよな。また書き方が悪かったようだ。
理由無き暴力が○なわけがないな。男女関係なく。

一応世間の常識参考資料
http://www.gks.co.jp/y_2001/s-data/etc/04021901.html
男は女を守るべきであるかということに関して
日米中韓のデータをごらんください。
調査方法が信じられない点や
ええかっこしいが本心と違う解答したこと
「守る」というのと「どんな状況でもぼこらない」のはちょっと意味が違うのはご容赦ください

>>247
俺も１、２は同じだと思う。通常格好悪いと俺も思っちゃうな。
ただし正確には戦意か問題かな。
難癖つけてぼこってカツアゲするとかそんなんじゃなくて
殺し合いしなくちゃいけない時に
相手が弱くても戦意があるなら
無敵な防御はないし自分が殺されることもありえるから１でも２でも悪くないと思う。

今回周りで叩かれてる大きな理由は仲間が囚われている上に敵なのに女だからといって殴れないという点だな
この後の処理をどうするかが評判をまた大きく左右しそうだな
ちなみにらんまや最強の弟子ケンイチの主人公も敵であっても女を殴らない主義だが

>>242
正直、それもどうかなーって思う。昔どっかのスレで
「俺は男だけど、女に勝てないかもしれない」って書き込んだらメチャクチャ叩かれた。
そりゃ、すべての女に勝てないとは思ってないさ。
だが、すべての女に勝てるとも思ってない。世界は広いからな。

反対に「力では男＞女」といっている男性に聞きたい。
あなたは世界中の全ての女性に力で勝つ自信があるんですか？

「力では男＞女」といっている女性にも聞きたい。
あなたは世界中のすべての男性に勝てないというほど自分に自信がないんですか？

このスレ建てたの男だと思うんだけどな
何で女が建てたことになってるんだ？

>>251
ないけど一般論で言ったら
力は男＞女だよ

でも今回のサンジ批判はほとんど女

日本と韓国が男がええかっこしいで
米と中国は守る男も守られる女も同数って感じかな。。。
こういうのって宗教観も大きく関係してくるけど。
>>251
>反対に「力では男＞女」といっている男性に聞きたい。
>あなたは世界中の全ての女性に力で勝つ自信があるんですか？
殺し合いじゃなくて陸上スポーツで考えればいいかもしれんが
腕力のみの腕相撲とかでもいい
まぁ世界トップアスリート以外男と名乗れんな。馬鹿以外一般人でこんなこと思う奴はいないだろう。
そうじゃなくて女の子は(平均的に)弱いものだから守ってあげなくちゃ駄目よという教えが
脅迫観念となって男は(現実無理でも)強くあらねばならないというわけだ。

>>255 日本語でおＫ

>>249
そうだな。場合によって良いとも悪いとも言える。

更に言えば、
3．強い男が強い男をボコボコにする
4．女が男をボコボコにする
5．女が女をボコボコにする

これらも全部同じだと思ってる。
場合によっては良いかもしれないし、悪いかもしれない。

ちなみに最高に格好いいサンジは自分がぼこぼこになってもカリファを無傷でとらえて
ナミが戦うなんて状況をつくらず他の仲間も助けにいく、だ。

あれだ「時には勝てない戦いでも戦わなくちゃいけない、真の男ならそして勝たなきゃいけない」
ってやつだ、サンジは前者守ったけど後者守れなかったから俺的にアウト
やっべ、俺洗脳されてるわ。男って大変だなｗおいｗ
まぁ俺は逃げるけども。
>>256
sorry後半変だった

あぁID違うけど同じ人ね、わかると思うけど

>>255
あぁ、平均の問題だよな。
だからA夫さんという男とB子さんという女がいた場合、
必ずしもA夫さんのほうがB子さんよりも強いとは限らないし、
A夫さんのほうがB子さんよりも強くならないといけないわけでもない。

これって差別なのか？　　ばこぼこにしちゃったらサンジのイメージが変わっちゃうからじゃないの？　　女好きとゆうイメージが。ゾロだったら普通に戦っても不自然じゃないけど。

>>258
コイツは惨事アンチだろ
マジで言ってんならマジ池沼だし

まあ尾田にとって、今回騒がれてることは

全然たいしたことない

>>262
サンジアンチってかサンジファンをからかうのが面白かったからあんな書き込みした
今は反省している

×大木杉音さんをボコボコにする
○ロージーをボコボコにする

>>261
サンジのイメージが変わるっていうのももっともだが、俺としては
「仲間のためなら女でも蹴るサンジ」のほうがかっこよかったと思ってる。
まぁこれは考え方の違いかもな。

「女好きのサンジが、仲間のためなら女でも蹴る」
「自由奔放なルフィが、病気のナミのためにドラム島民に土下座する」
俺は同じことだと思う。

聞くが、病弱な男は強い空手女をボコボコにしてもいいのか？

それとも、ただ男に生まれてきたというだけで、どんなに病弱でも
男=強い　と勝手に妄想し、女に黙ってボコられてなければおかしいとかほざくのか？

病弱キターーー！！

山岸由香子は康一くんに髪の毛真っ白にされたと言っておこう！

>>265
美しくない女は化け物の部類に入るので通常攻撃して問題ない
妊娠中や子供を守っている時の動物を攻撃するのは悪という常識のみ適用されるとか無茶いってみる。
>>267
まず状況書かなきゃな、世間の風習は後者な気がするが
俺的には戦力の差は理由にならない、だ。

もうあきたよ

康一くんに髪の毛真っ白にされたのは由「香」子じゃなく由「花」子だと言っておこう！

>>270
あっそ、要するに男ってのは、寝たきりの病人だろうと赤ん坊だろうと
女にボコられても耐えなければならない生き物ってわけね。

はい了解了解。

す　ご　い　マ　ゾ　野　郎　だ　な　お　前　ｗ

ID:atg9k3/B＝病弱へたれってことでＦＡ

まあ女を殴るか否かは結局は作者の価値観によるな
敵やそれ相応の強さを持った女なら殴るのもありという人もいれば
どんな女でも殴ってはいけないと思う人もいるわけだし
どれかに統一しちゃったら考えの幅が狭くなってしまう

サンジは信念も仲間も守れる様にこれ以上強くなる必要が生じた
今回のエピソードはサンジ成長の為の布石

こう考えてもうみんな納得しようぜ
いくら議論しても答えなんぞ出ないよ

>>273
えぇぇえええ俺そんなこといってねえぇぇぇえええ
むしろチャンスがあれば女犯す

カリファボコった方が楽は楽だったな
ギャグ的に描くとか
拳にするとか
尾田にも逃げ方は色々あったわけだが
尾田はあのセリフと行動がカッコいいと思ってるんだからそりゃ仕方ないな

ちなみにルパン三世の次元も女にボッコボコにされたが
結局殴らずに寸止めだったな

>>279
なんかそれ見覚えある気がするんだが
最後に発砲しなかったっけ？

あんまり覚えてねー
モンキーパンチの原作じゃなくて
最近出たリメイクのやつだったかも

別に女を蹴らない主義は勝手にやっとけボケ程度なんだが
今回は鍵は取れん、あほなことはしている、戦闘不能、ナニにバトンタッチ
そのくせかっこつけた台詞

ナニにバトンタッチ

ナイスボケだな

サンジってひばりくんとか藤原佐為みたいなのも蹴れないのかな

ロージーなら蹴りそうだ
ひばりくん、藤原は蹴れなさそう

やっぱロージーならげんこつくらいかな

つーか少年漫画の主人公チームの男（not少年）が
敵とはいえ見た目が普通の女を
戦闘力で勝っている状態でボコるのはやっぱ視覚的に見たくないな
今回はサンジだったがワンピで言えばルフィはギリギリＯＫでも
ゾロでも出来ないんじゃないか

＞戦闘力で勝っている状態でボコるのはやっぱ視覚的に見たくないな

この「視覚的に見たくない」と思ってしまう理由の根源を探っていきたいなー
と思ったんだが、みんな飽きちゃったっぽいね。

殴られて痛いのは男も女も同じなんだよな

>>290
まったく同感だ。
同じ力で蹴られたら、蹴られた側の痛みは男でも女でも同じだよな！（おそらく。）

それなのに蹴っちゃいけない理由が「女だから」というのはどうも納得できない。

>>291
まあ結果として、そのカスみたいなフェミ思考のおかげで
股間のイチモツを蹴られて情けないツラを晒したり、
情けない姿に変えられて、そんなブザマな姿で格好つけたつもりが逆に滑稽だったり、
カスの末路はこんなものか、って改めて認識できてスカッとしたけどな。

これがカッコイイとか思っちゃう奴等は、「すげーマゾかっこいい！」な人たちなんだろう。

(◎'A`★b)

蹴っていた方が逆に格好良かっただろ。

サンジには少し亀田を見習ってほしい

敵が女の子の場合、顔は狙わないようにしてあげて、後は普通に戦えば良いんじゃね？

男と女じゃ違うだろｗ


厨房でもわかるだろ

はっ(ﾟдﾟ;)！
もしかして童貞か？

男でもロージーとか佐為とかをボコボコにするのは視覚的に無理
男女よりキャラによって不快感違う
女でも色仕掛け系キャラとかボコボコにされるのとかは興奮するけど
正統派ヒロインとかがボコボコにされたら作者の性癖に引く

>>297
男と女が違うのは分かる。
だがそれはサンジがカリファを蹴ってはいけない理由とは結びつかないだろ。

>>296
男女平等なのでおもいっきり殴って下さい(`･ω･´)

>>296
それも違うんじゃね？女だと顔を狙っちゃダメ？
男なら顔に傷がついてもいいと？

男が女を守る即ち強いものが弱いものを守るという自然の法則は仕方がない。
しかし、人は知能を持ちすぎて時にその法則は差別を生み出す。
私が生まれてからこの17年と11ヶ月どんな女性差別的な瞬間に立ち会ったか…

幼稚園のころ。
「女の子はカバーパンツはきなさい」

カバーパンツなどはかずに身軽なスタイルで遊ぶ同い年の男の子…

「なんで女だけ…」

（このころでした。わたしが男尊女卑の存在に気がついたのは）

小2の夏休みのころ。
「風邪引くとだめだから長袖着なさい」

「暑いやん、近所の男子はみんな半そでやで」

「女の子はだめなの。暑くても我慢しなさい」

（なんで女はこんな窮屈な思いをしないといけないのか!!）

高島屋にて。4年生のころ。
私には4歳下の（学年では３つ）弟がいる。私はこの弟をいたるところでいじめていた。

高島屋のおばはん販売員に
「弟くん何歳？お姉ちゃん、男の子いじめていたら、どうせもう1年でおいぬかされちゃうんだからやられちゃうよ？」

（私はこのときから百貨店のおばはん全員を避けるようになりました）

もうちょっと書きたいが、しんどいからパス

ああ

>>302
大変だったんだな。
だがひとつ言っておくぞ。
女は女で差別されてるかもしれないが、男は男で、おそらく同じくらい差別されてる。

女性差別だけに目を向けても問題は解決しないと思う。

弟をいじめていた、と言いつつ、男が女を守る云々ほざくカスが来てるな

>>302
それだけでつらいなら男は地獄だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぢゃぁ書くんじゃねぇ

>>302
前置きのわりに大した差別じゃないね

これ、俺の勘違いかもしれないが、
「今までは女性を差別してきた。だがそれは間違いだった。
　だから今度からは男性を差別する」
みたいな流れになってきてないか？世の中。

サンジの何が悪いってさ。
結局ナミに押し付けたわけじゃん？
自分がやりたくないから仲間にやらせるってのはどうなのよ？

上で言われてる殺人の理屈で言えば、「俺は人殺し嫌だから、お前代わりにやって」
って言ってるのと同じじゃん。
本当に「女性を傷つけない」って信念を貫くなら
この後、ナミにもカリファにも怪我させないように努めなきゃいけないわな。

ナミに押し付け〜のくだりは
サンジが意図したわけじゃないんだが
結果論で叩いてる人にはそういうのは関係ないんかな

>>302←ほんとどこにでもいるな。ageながらこういうことを恥ずかしげもなく声高に叫ぶ馬鹿女
むしろジェンダーフリーが行き過ぎて各地で議論も巻き起こってるくらいだってのに
何が性差別されてるだ、だよ。
逆に今の時代はどこへ逝っても女向け優遇サービスが多いいじゃん。

男女混合名簿、レディースデイ、女性専用車両、アイドル化・美形化が著しい戦隊モノや少年漫画・・・
もうちょっと挙げたいが、しんどいからパス

>>311
押し付けたんじゃないなら、戦おうとしてるナミを止めればいいんじゃないか？

>>309
なっている感じだな

>>312
まぁ同意。
だが男女混合名簿は女向け優遇サービスじゃないだろ。べつに。

ちうかさ別に三時は差別ではなくないか？ｗ

ただ自分のﾎﾟﾘｼｰを貫いた結果やられただけであって考えてみれば差別的な点はない
むしろいつものﾙﾌｨやｿﾞﾛ達の方がよっぽど差別されているかと

>>311
いや、別にナミに限らずサンジが事実上戦いを放棄した以上
誰かがカリファと代わりに戦うのは結果論でもなんでもなく必然だろ？

そんでサンジの信念は女同士が戦って片方もしくは両者が大怪我した場合
それは結果論、俺は直接手を下さなかったからOK
となる都合のいいもんなのか？

>>315
混合名簿は男女の性差をなくそうって意味で施行された制度なんだよ。
それとランドセルの色制定も自由、今はどこの学校も男も女もみーんな『さん』付け。

どうして生物は雌雄制で増殖するようになっちゃったんだろう…

>>306
男の地獄ならいいです。

>>316
サンジのﾎﾟﾘｼｰが男女差別ってことだろうな。
俺はそこまで言うつもりはないが、「仲間の危機なのに自分のﾎﾟﾘｼｰを貫いたこと」自体があんまり納得できない。

＞むしろいつものﾙﾌｨやｿﾞﾛ達の方がよっぽど差別されている
どういうこと？？

しかし「貴様ー、私が女だからバカにしているのか！」
とか言わず、ただ自分の仕事をしたカリファはｶｺｲｲと思う
上みたいな事言う女キャラに限って、結局力不足で足引っ張ったり
都合の良い時は女になるしな。

>>318
「男女」の性差をなくそうということは、べつに女向けでも男向けでもないわな。

>>322

たしぎのことかぁ−−!!

>>316
男並に力と戦う意志のある女を性別を理由に戦士として半人前扱いしてるんだから
明らかに差別

>>322
カリファは仕事人だからな。キャラ的に

会社によっては管理職を最低でも女で〜割とか定められているんだっけか？
数足りてなければ男より劣っていても管理職なれるわけだ
実力で勝負した結果女が３割、５割の割合ならいいが
枠組み作ってやってのじゃなぁ

>>320
失せろ、目障りだ。

サンジ好きなほうだったけど今回の展開でアンチになりますた(`・ω・´)
とんでもないｱﾌｫ。そのまま死んでしまえ。

蹴らないで正解だろ、蹴ってたらもっとひどいことになってた。

>>330
もっと酷いことって何さ。

これかも旅が進む中で仲間の危機なんて腐るほどあるわけでそんなほいほい変えてたらﾎﾟﾘｼｰとは言えないでしょうに
いつものﾙﾌｨやｿﾞﾛがってのは三時から差別を(ry
って事

>>331
サンジの叩き具合が。

まあ、ポリシー貫けば必ずしもかっこいいとなるわけじゃないってことさ

>>331
サンジのキャラの根本をひっくり返すことになるから惨事になるのは目に見えてる

でも漫画でよくある首筋叩いて気絶させるくらいなら…ダメか？

>>333
どうせ叩かれるなら
勝った方がはるかにマシです。

>>332
つまり、仲間よりポリシーを取れと？
ﾙﾌｨやｿﾞﾛ、あれもまぁたしかに差別だな。というか、
あれは「そういう性格」ですみそうだが、
今回はそれではすみそうにない気がする。

>>333
どう叩かれるんだ？
「どうして女を蹴ったんだ！」とか？

皆が言うように女を守る騎士道を遵守しつつ危害を加えないよう
敵を身動きできないようにするとかあるいは最小のダメージで倒すことも
やろうと思えばやれたんだろうに
ここまでボロクソに言われても仕方ないような状況に
人気も実績もあるメインキャラを追い込んだのは
なんか考えあってのことなのかね

サンジの道を騎士道というのにも抵抗があるな

>>337
ボロボロのカリファを前に「どん！」って勝ち名乗りされたらちょっと引くかもな。
クマドリがあのままナミを気絶するまで絞めてたら引かない？俺は引く｡

>>338
相手は仮にもCP9だから無理。

>>340
だが、ボロボロのカクを前にゾロが「どん！」って勝ち名乗りされても引かないだろ？

けっきょく「女はボコボコにしてはいけない」という考えそのものが
問題になってくるわけだな。

ルフィならワンパンチ、ゾロは峰打ちで鍵奪取だな

>>340
別に引かん

だいたい作中でたいした説明もないもんなあ騎士道の
前に出たのアーロン編で魚人相手に馬鹿にされてた時だけだろ
貴婦人を敬うとか言われても昔から男尊女卑の日本人には
なじみの薄い信仰だし受けがよいはずもない
尾田の本命はゾロの武士道だろうしな
対のライバルキャラのサンジにはキャラ付かねて
騎士道もってきただけって感じなんかな
あんま深く考えた設定じゃなさそうだよな

>>344
俺も引かない。
だが「どんな状況でも女をボコボコにしてはいけない」という考えの人は引くのかもな。

勝利「どーーん」とやってくれたら逆にすがすがしいな。
中途半端にボコっといて
「仕方なかったとはいえ女に足を上げちまった・・・」
とか言ってる方が見てて気分悪い。

それでも何もせずにボコられてる現状よりはマシだけどな。

男が言っているならまだ良いが
女が男は良いけど、女は殴ったら駄目と言ってるなら
お前、何様？といいたいね。

悲しいかな
そんな考えの女が多そうだが

>>346
漫画の描写の話だから､リアルの話に持ってくな｡

まあでも蹴ってぶっ飛ばすんなら平気かな｡
アバラが折れたり、刀でズバンは嫌だな･･･｡

　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　 　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 / 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 ﾞ､
　　　　 　 ,.r‐-ｧ‐ﾑ_　　　　　　　　　　　　　　 __,. -rヽ-rﾍ>､
　　　　 ,.ｲ｣'￣｀｀¬‐<ュ ､__　　　　　　　　,ィ´ム-'‐'´⌒｀ヽ-'!
　 　　 !{/　　　　　 /::::::/〉.ｧ､'=‐-ｧ‐ｧ-r'ｽｲ-‐'ﾞ':
　 　 　ﾄ!. 　 　　　/::/:://::l　｀`tト┴‐-=ﾞ　L｣l｣::::i:ヽ　　　　　L!
　　　　lﾃ　　　　 l:i::!::::l L｣ _＿　　　　　＿__　 ﾞヽ!::|ﾞ:, 　 　　 L|ちょっとちょっとちょっとちょっと
　　　　L｣　　　　|:|:|::r' , ;zﾆニ､｀`　 r'" '_二ﾆ;ヽ |::|:|l.　　　　トi　なんですか、この展開…　
　　　　 Ll.　 　　| |:| :|. 〈,`　　 　　 !|　 ＿ 　　　　‖　　　　　　　　勘弁してくださいよ、コックさーん　　　　　　　　
　　　　　L.l　　　|::|:!ll:l　　￣ 　　　|.|　　│‖　 .|:::::!:!　　.〈y′
　　　　 　ヽ>.　　|::|::::|:!　u　　　　 '‐ 　 　　　　 i:::::l::|　 ,ｲﾉ
　　　　　　 ヽ>.　l::|::::l::i　　　　　　＿__　　u　　,'::::,':::l /,/
　　　　　　　 `､>､!::::::|::!　　　　''´──｀''　　　,':::/:::::!ﾚ′
　ハラハラ　　｀'l:::l:::::::ヽ　　　　 ー─　　　 /:::/::::::!
　　　　　　　　　 /::/!::::::::::`　､ 　 　　　　 ,.ィ:::::/:::/:l
　 　 　 　 　 　　i:::i　|:::::::::::::ﾞﾄ ｀` ‐-‐ ''" ./::::/:::/::i　　　ドキドキ
　　　　　　　　　|:::|　|:::::::::::::::|　　　　　　 ,':::::/:::::::::l
　 　 　　　　　　|:::|　|:::::::::::::::|　　　　　　 |:::::::::::::::::lヽ､
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　　　　　　　　,..|:::|;;;;!::::::::::: /　　　　　 //!::::::::::::::::!;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀`'''‐-､
　　　　　　 ／;;;;|::l;;;;|:::::::::::/　　　　　 // |::::::::::::::::|＿＿;;::: -‐ ''"´

>>349
まあ基本日本人の頭の中にはそういう考えが擦り付けられてる

男ならギャグで済んで女ならとんでもない。こういう傾向は強いよな。
漫画だけに留まる問題でもないが。

ジャンプ一行感想スレではサンジのあれを
尾田の武士道とか称してた奴がいたな
なんでかよくわからんけど

>>348-349
ナミのことかああああああああああ！！！！！！

サンジはナミのような考えの女を作るタイプだな

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |次でぼけて！！！！ |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ).||
　　　 /　つ Φ

男は女に暴力を振るってはいけない。女だからって容赦しないでボコれとか言う男は頭がイカれてるか童貞。

暴力自体いけないことです！男も女もボコっちゃ駄目

>>358
ナイスぼけ

つまり、暴力でなければボコってもいいわけだろ。
正当防衛や戦闘ならば。

まあ現実社会でいったら
やっぱ腕力は男＞女だしな
暴力事件や殺人事件おこす確率も男＞女だし

暴力事件の加害者は圧倒的に男が多く
被害者は圧倒的に女が多い

これもまた事実

>>302
なんかﾑｶﾂｸ

　　　　　　　　　　　　　,. -‐ ''' '' ''ー- 、
　　　　　　　　　　　　　 ／ ／,ｒ 'ﾞi　　　 　 `ヽ、
　　　　　　　　　　　　 / ,// /　　 | |　 l 　 i 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　,' 〃i ｨﾆヽ 　| !　 l!　 !　',　ヽ
　　　　　　　　　　　 ﾉ,ｨi,!l ,ト-ﾆ、 ,|l　　l!　 |　 ｌ　 ',
　　　　　 　 　 　 ／/ イ |{i⌒'⌒〉'|! ﾊ　!　 l　 } 　 !
　　　　　　　　　　　　　 ',.l ＼_,.ｲ　|'!| | .|! ,｜　!　/
　　　　　　　 　 　 　 　 {`!f`‐,､.`ｭ_!_Lゝl∧!l　ﾉ /
　　　　　　　　　　 　 　 V,ト､.| 　 |　 |　 ｝ !,>'i´〉
　　 　 　 　 /⌒ヾヽ　　 l !:;ﾍ7｀ニニ､¨´!ﾉヲ,ｨ′
　　 　 　 　 〉　　　 ） 　 ｌﾚ`y′ 　 　 ';::l'ﾌ‐':;'
　　　　　　 ゝｨ＿_,ﾉ　 /:|｛,Y　　　　　,.ﾏ/::::::l
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　　　　　　　　　 ／:::::::::::',V　 丁　レ'ｲ｜:::::!
　　　　　_,,...-::':´:::::::::::::::::::ヾﾆ┴;ﾆ:':;/　.|::::::|
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{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,イニ'､__::::::'y'´ ヽ==-､_
`''ー-----−----------−く＿-==､￣,ﾐヽ⊃-ﾆ)ﾆ)）

加害者って自分より劣ってそうな人を被害者に選ぶらしい
なので>>363が言ってるのは道理
判断の基準は意識的なものでもあるし、身体能力的なものでもあるだろ

ロビンの命より目の前の女を選んだだくだろ

ＩＤがＶ６
そして言うことが浅い

なんか盛り上がってますねー。
例えば、サンジが漫画の中でそれについていくら叩かれたとしても、
本人は絶対に「曲げない」と思われ。
（というより、曲げることが出来ないっぽい＾＾；）
そしてナミﾀｿと同じように、ロビンもサンジのことは「責めない」はず。
まあ、サンジがカリﾀｿを取り押さえきれなかったのは、
正直「このヘタレが！！」とか叩かれてもしょうがないかもしんないけど・・・
それ以外で叩くのは何かずれてるんジャマイカ？
因みに、ゾロなら普通に斬っているような気が・・・
そしてゾロを盛大に叩くスレが（ｒｙ

おまいら、ナミの｢見直したわ あんたの騎士道｣にツッコミはないのか？

男女平等なのに、
電車で女性専用車両があったり、
トイレが別だったりするのが納得できない
一緒にしろよ

>>371
何をいっとる

>>302
シャネルの創始者もそうやって屈折していったらしいな。
結局ヤリマン化して滅んでいったがなw

てかそこまで議論する問題か？
バカバカしくなってこないか？

サンジっつうより尾田に文句書けよ

サンジは見るたびに不快にさせられる。

現実は女性に気を遣えないショボイ男ばっかりなんだよね。
女性がいないと何もできないくせに偉そうにしないでほしい。

>>376 ネカマ乙

女を見るたびに不快にさせられる。
収容所みたいなところで女は一人残らず処分されるべき

>>378
同感だ。
さぁ、一緒にトイレに行こうか・・・

>>378
>>379
こんなに怒ったのは久しぶりだ。

>>377
図星を指されたオタクデブメガネニキビきも男乙

>>381 釣れますか？
キモヲタ男乙

どいつもこいつもスレ違い
馬鹿ばっか

残念。
女性です。

男（ケダモノ、汚物、ゴミ、ゴキブリ、野蛮、虫けら）なんかと一緒にしないで下さいね。

>>350
なんで刀でズバンは嫌なんだ？「女だから」という理由だったら
まったく意味が分からないぞ。

>>358
ボケてるんだよな？

>>359
そのとおりだが、今回のワンピースでもそれがいえるか？
CP9を相手に、ルフィたちは話し合いで解決できるか？
CP9を相手に話し合いする漫画、おもしろいと思いますか？

>>369
俺には「曲げない」ことが正しい選択だったとは思えない。
信念を簡単に曲げちゃいけないのは分かるが、
今回は数少ない「信念を曲げないといけない時」だったような気がする。
あと、ゾロが切った場合ゾロが叩かれるというが、叩かれる理由が分からん。

>>383
悪い。多少のスレ違いは許してくれ。

>>384 お前もかなり差別しすぎだな

ゾロはそれこそ指先でツン、とか手刀でトン、
とかやって気絶させる方向で行って欲しい。
女でも気にせずスパスパやり始めたらヒク。

>>388
引く理由も書いて欲しい。なんで引くんだ？

>>388
ゾロはそれが出来そう、惨事はそのくらいの技術を学ぶべき
それすらも出来ないと言うなら、もはやどうにもならんな
単純に今は惨事にはそれほどまでの実力はないってことだろう

>>389
生理的にダメ。理屈抜きで無理。とにかくかっこ悪い。
ゾロにしろサンジにしろ女相手に容赦なく攻撃するくらいならやられた方がマシ。

>>389
理由は男に向ける感情と女に向ける感情は違うからかな｡
女のキャラは「カワイイ」とか「エロい」とかがあるからかね｡
闘いは男が似合うって思いもあるかも｡
俺は引かない側の気持ちが分からないな｡

>>391
俺はそういう考えが分からないが、
たとえば第2話でルフィがアルビダを殴ったのみて、「ルフィかっこ悪いなー」とか思うわけか？
女が女をボコボコにするのはOKなのか？

ナミの台詞からしてサンジというより尾田自体があれなんだろうな
そういう所尾田は少し冨樫を見習うべきだ

ただし見習い過ぎてはいけない…ポンズたん……

>>392
「カワイイから殴っちゃダメ」という考えなら、
たとえば敵がカワイイ男だった場合、同じように抵抗があるってこと？
ブサイクな女キャラだった場合は？

まあ薄っぺらい信念ばっかだからなワンピキャラは
こういうとこでズレがでてくるのは仕方ない

サンジが蹴って倒して
しまった蹴っちまった！（がーん）

みたいなほうがよかったかな

エネル戦の「タバコの火ほしかったとこだ」は今見てもカッコヨス
仲間（大抵女キャラ）を守る事に関してはかっこいいよなサンジは

>>393
女が女をボコボコにするのは、やりすぎなきゃOK。
ルフィが女を殴るのは特に何も感じない。

１シーンでこれだけ議論されるんだから
ワンピはまだまだ人気高いんだな

「結局、信念を貫き通せなかった」（このあとナミとカリファが戦う→少なくともどっちかが大怪我を負う可能性大）
「鍵を奪うことも出来なかった」
まあ、この二つだけならサンジが失敗したってだけの話だが、
「それが作中で大して責められていない」のは問題だなあ。
あとでマジ説教されるべきじゃないかサンジ。

尾田も大変だな

そろそろ終了ですかね


〜 終 了〜

>>392
＞引かない側の気持ち

俺は戦闘に関して、とくに今回は男女の差なんてないと思ってる。
「今回の敵（CP9）は仲間のロビンを苦しめたヤツらなんだから
ボコボコにしちゃってくれ！」
という考えがまずある。ルフィたちも実際そういう気持ちで動いてる。
それなのにカリファが女だからボコボコにできないというのはおかしいだろ！と
思ってしまう。
同じ「ロビンを苦しめた敵」なのに男と女で罪が変わるというのは変だと思う。

まぁ蹴るとサンジのイメージが変わるという考えもあるだろうが、
それはまた別問題だ。
少なくとも、カリファの相手がゾロだったら容赦無く斬りつけてもいいはずだ。
ゾロは他の敵だって斬りつけてるんだからイメージどうこうという問題もないだろう。

>>395
可愛い可愛いロージーたんなら殴れません＞＜；

もう容姿がいいCP9女を100人作ってルヒ団と戦えば勝てるんだろ？ｗ

>>398
ゾロとサンジだとダメでルフィはOK？
へぇ・・・。じゃあチョッパーが女をボコボコにしたらどう思う？
ウソップやフランキーだったら？

>>394
キルアだって普通に女性キャラに蹴り入れてたしね。
まあ逆に捕らえられちゃったけど。
だからってキルア嫌いになんかならないし、
女性がみんな、女性に手を出す男は最低っていう考えなんかじゃないのに。

現実の男は、それ以前にショボイのばっかだけどｗｗ

多すぎると逆に弱くなるんだ
バルタ(ry

>>407
ショボイはいいすぎだが、
必要無いところで男女を意識しすぎなんじゃないかとは思う。

>>407 お前も相当な男嫌いだな…

>>406
チョッパーフランキーはダメ。
ウソップは火薬星とか火炎星とかはダメ。

女（かなりレベルが低いようだが）からみても、
サンジは勘違い野郎のヘタレってことでいいみたいだな。

女を殴ると嫁さんにしかられるんだろｐｇｒ

>>411
ほぉ…。なんか基準が難しいな。
ただ単純に「男は何があっても女を殴っちゃダメだ!!!（どーん）」っていう考えではないんだな。

>>395>>393
ブスならどうでもいいやw
マンデーとかNｏ4の相方とか


>>403
今回のサンジは馬鹿だと思うよ。
個人的にはもっと自然に女対女にもってってくれりゃ良かったのにって感じかな。
ナミ対トゲ女の時みたいに。


女の出血描写とかをあまり見たくないって言うのが
第一にあるかな｡

>>415
しつこく質問して悪いんだが、「女の出血描写を見たくない」っていうのは何でだ？
「出血描写は気持ち悪いから見たくない」というなら分かる。
だが「女の」と限定するのはよく分からん。
やっぱり>>391が言うような理屈抜きの問題なのか？

>>407
お前、現実の男には興味の無い腐女子だろ

女で筋力がないハンデを乗り越えて女戦士として頑張ってるのに
「女だからお前はダメだ」
はひでー差別だな。先に勝手にやられて勝負する機会さえ奪ってしまうのはただの侮辱だ。

女性の方が出血にたいしてするのも見るのも耐性がある。
血見て倒れるヘタレは大抵男らしい。

じゃあ美人アルビダは無敵じゃん

なんかワンピから論点ズレてきてないか
現実の話なら違うとこでやれよ

サンジらしいからあれでいいんじゃねーの

>>413
嫁さんに尻にしかれてるんかな、尾田って。

>>416
無理やり理由つけると>>392になる。
男に対する感情と女に対する感情の違いから生まれると思う｡

>>421
砂と水、ゴムと電気みたいな属性程度に思っときゃいいな。

>>417
そっちは、ショボイと言われたのが自分の事だと思っちゃったオタクでしょ？

キモス…w

>>424
お前しょぼいなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女であろうが男であろうが弱くて可愛い子をボコボコにしたい
伊織ちゃんとかボコボコに殴ってレイプして中田氏してみたい
ロージーとかナイフで脅してしゃぶらせて　ケツに突っ込んでやりたい
あとユートキュンとかサンドバックにしたい
まも姉ちゃんをセナの前でレイプしたい

　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　 　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 / 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 ﾞ､
　　　　 　 ,.r‐-ｧ‐ﾑ_　　　　　　　　　　　　　　 __,. -rヽ-rﾍ>､
　　　　 ,.ｲ｣'￣｀｀¬‐<ュ ､__　　　　　　　　,ィ´ム-'‐'´⌒｀ヽ-'!
　 　　 !{/　　　　　 /::::::/〉.ｧ､'=‐-ｧ‐ｧ-r'ｽｲ-‐'ﾞ':
　 　 　ﾄ!. 　 　　　/::/:://::l　｀`tト┴‐-=ﾞ　L｣l｣::::i:ヽ　　　　　L!
　　　　lﾃ　　　　 l:i::!::::l L｣ _＿　　　　　＿__　 ﾞヽ!::|ﾞ:, 　 　　 L|ちょっとちょっとちょっとちょっと
　　　　L｣　　　　|:|:|::r' , ;zﾆニ､｀`　 r'" '_二ﾆ;ヽ |::|:|l.　　　　トi　なんですか、この展開…　
　　　　 Ll.　 　　| |:| :|. 〈,`　　 　　 !|　 ＿ 　　　　‖　　　　　　　　勘弁してくださいよ、コックさーん　　　　　　　　
　　　　　L.l　　　|::|:!ll:l　　￣ 　　　|.|　　│‖　 .|:::::!:!　　.〈y′
　　　　 　ヽ>.　　|::|::::|:!　u　　　　 '‐ 　 　　　　 i:::::l::|　 ,ｲﾉ
　　　　　　 ヽ>.　l::|::::l::i　　　　　　＿__　　u　　,'::::,':::l /,/
　　　　　　　 `､>､!::::::|::!　　　　''´──｀''　　　,':::/:::::!ﾚ′
　ハラハラ　　｀'l:::l:::::::ヽ　　　　 ー─　　　 /:::/::::::!
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>>417
女は性的魅力以外に男に勝るものは無い。
ほっといてやれ。
チミが反応すると水をえた魚になるぞ

みんなもっと人の気持ちを考えようよ

サンジが負けなかったら
どうやってナミＶＳカリファにするんだ
お前ら漫画に入り込むのもたいがいにしろ
この空想読本野郎ども

>>423
ん〜、なるほどな。
たしかに男に対する感情と女に対する感情が違うのはしょうがないが、
いくらなんでもこの場合の違いは大きすぎないか？と、
俺なんかは思ってしまうわけだ。
そこが意見の違いだな。

空想科学読本って大してすきでもない作品をいじるのがウザいね

>>431
べつにナミVSカリファじゃなきゃいけない理由もないだろ。

>>407の意見は、最後の一行はあれだけど、それ以外は同意だな。正直。

http://www2.ranobe.com/test/src/up7557.jpg
http://www2.ranobe.com/test/src/up7558.jpg
サンジがこの次元にまで到達するにはあと２０年くらいかかるだろうなｗ
サンジていま１９の設定だよな？

今回はあくまでもサンジの話なんですけど…

>>434
尾田の中ではそういう予定だったんだろ
尾田もしかするとＫＩＬＬ　ＢＩＬＬとかに感化されたのかもな

>>437
上の女がキルアとか言ってたから対抗して次元を持ってきた

>>439スマン
俺も>>435に言ってる

>>437
今回のサンジ問題は俺の中では2つに分かれてる。
1．サンジの信念「女は蹴らない」について。
2．サンジが（結果として）仲間ではなくて信念のほうを貫いたことについて

1を突き詰めていくとどうしてもサンジから話題がそれるな。
まぁ多少スレ違いでも許してくれ。

ああ、そう…

ストーリー的に不自然じゃないからいいんじゃない？
どこらへんが差別なんだ？

４４２は４４０へのレスだ
皆、次元に痺れろよ

>>438
尾田の中でそういう予定だったなら、最初からカリファの部屋にサンジが入る
展開にしなければ良かったんじゃないか？

>>445
じゃあ、やっぱ尾田はサンジにあのセリフを言わせて
ナミに『見直した』と言わせたかったんだろう

>>446
これは完全に俺個人の意見だが、
ナミに「見直した」と言わせる方法ならほかにもあったんじゃないかな？
今回の展開は無理があり過ぎなうえに、
ワンピースで扱えるようなテーマじゃなかったんだと思う。

>>443
>>418みたいな感じ。

餓狼伝の伝統空手の人のように寸止めで戦意喪失くらいさせろよな！！！！！！！！！

今回の展開そんなに評判悪いのか？

寸止め→カリファ戦意喪失→カリファ戦士として負けを認め、悔しがりつつ鍵渡す
だったらカッコよかったのにな

>>450
どれくらい評判悪いかは知らんが、
今回のことで「サンジ最低」と思ってる人もけっこういるようだ。

そりゃもともとのアンチとかだろ

>>453
もともとのアンチもいるだろうが、それだけじゃないだろ。たぶん。

サンジを責めてやるなよ。
ゼフに頭に針を打たれてて女に蹴りを入れようとしたら萎縮して
どうしても蹴れないようにさせられてるんだから。

なんでサンジの評価下がったんだ？
むしろ上がる予定だったと思うんだけど

>>455
それなんてハンタ？

>>456
>>418とみたいな感じ。
まぁスレ全体見れば下がった理由は分かる。
もちろん、今回のことで評価が上がったという人もいるんだろうけどな。

>>456
>>436の次元みたいな事をやろうとして失敗してボコられちゃったから。

女には手をあげないってゆうのはけっこうありがちだとおもうけど。
別に弱いから戦わないっていってるわけじゃないのに

でも最近のサンジはウソップ程度の強さだよな
昔はゾロと同格ぐらいだったのに

>>461ええええぇえぇ……ウソップ？

>>459
カリファがへたれだったら成功してたな

>>460
女には手をあげないってゆうのはたしかにありがちだが、
どこからそういう考えが生まれたのかを俺は知りたい。（>>237）

異文化交流

こうなって欲しかった
惨事メロメロ→ｶﾘﾌｧ「蹴れないでしょｳｯﾌﾝ（はぁと」
→ドカ！（惨事ｶﾘﾌｧを蹴る）→惨事「女は殴れないが敵は(ry」
→普通にバトル→ｶﾘﾌｧつええｗｗｗｗｗｗｗ→いろいろあって結局勝ち→鍵ゲット

�A
惨事メロメロ→ｶﾘﾌｧにボコボコにされる。→ｶﾘﾌｧ「ﾃﾗｻﾞｺｽｗｗｗっうえｗｗｗｗ」
→惨事ロビンを思い出す→惨事ｶﾘﾌｧを蹴る→「女は殴れないが敵は(ry」→普通にバトル→勝利

それがよかったな

別のスレに書いてあったが
サンジって女に優しいんじゃなくて美人に優しいんでしょ、くれはには「ババア」と罵っていたし、
その美人のためなら周りがどうなっても構わないという考え。

騎士道というのはサンジのような半端なヤツのことでは本物の騎士であり
人間としての心を持ったＴボーン大佐のような人物に使うものです

Mr.騎士道とMr.武士道がかかっている事に初めて気付いた

くれはも守ったしカリファにも暴言吐いてたな

あと、クリークとかギンにもメシを食わせてやったりとか

>>466
俺は�Aがいいな。
それなら「簡単に曲げるんじゃ信念じゃねぇ」って言ってる人たちも納得するだろ。

これはカリファにサンジを当てた尾田が悪い

カリファにサンジを当てたからには
その後の落とし前をきっちりつけて欲しいところだ

例え敵でも女をボコる麦藁なんて見たくないんだが…
ルフィがビビを殴ったのとはまた違うし
女と戦わせるなら、あの展開で良かったと思うけどなあ…

まあそれで鍵が奪えなかったのはお粗末っちゃあお粗末だけど

例え敵でも女をボコる麦藁なんて見たくないんだが…
ルフィがビビを殴ったのとはまた違うし
女と戦わせるなら、あの展開で良かったと思うけどな

それで鍵が奪えなかったのはお粗末だけど
もう女と当ててしまったんだから、仕方ねーべと言うしかない

じゃあ、なんで女をボコる麦藁を見たくないんだ？

と聞くと、たいてい最終的には曖昧な感じで終わるんだよな。

>>237
女と男じゃ腕力も違うし筋肉の着き方もまるで違う。男が女に暴力を振るって良いわけないだろ。お前将来ＤＶになりそうだな…

連投したすまそ

>>477
力が圧倒的に男＞＞＞女だから
自分より強い敵に向かっていくのがジャンプじゃないか？
弱い奴ぼこっても何にもならないし、引いてしまう
だからカリファとナミは女同士だし、
面白いバトルが見れそうに思うが

>>478>>479
俺の意見はこれ→>>251

サンジのキャラからして女をボコれるはずがない。
もしボコったら今までのイメージがくずれる。
敵にも飯あげるくらいのやつだし

寅さんの『男はつらいよ』って寅さんどんだけ辛い思いしてんのかと思いきや大して苦労してない

>>479
つまりそれは男女に限らず、強者が弱者と戦うのが×という考えだよな？
なら、海列車でサンジが政府の雑魚に一方的に暴力を振るってたとき、引いた？

>>481
俺の意見はこれ→>>266

そのうち尾田がＳＢＳでなんか言ってくれるかもな

次元かっけぇな

>>483
いや、別に
モブにはなんとも思わなかった
そりゃモブがクローズアップされて一キャラとして描かれてたら
ボコリやがって酷い奴だなと思ったかもしれないが
そこまでなあ…

女・男という性差は非常に大事だと思う

な、痺れるだろ？

話の進行とは関係ないがもう一回貼っとこう

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/16(木) 13:11:50 ID:d9ec/B40
http://www2.ranobe.com/test/src/up7557.jpg
http://www2.ranobe.com/test/src/up7558.jpg
サンジがこの次元にまで到達するにはあと２０年くらいかかるだろうなｗ
サンジていま１９の設定だよな？

ロビンの泣き顔見たんだろ！？あの叫び声聞いたんだろ！？

コレは致命的なミス。
作者でもフォローできないなら単行本で訂正すべき

サンジの蹴りにもっと威力があって
カリファに『殺される…！！』と思わせることが出来てたら
カリファは戦意喪失して鍵を奪うことに成功したかもしれない

>>487
＞女・男という性差は非常に大事だと思う

となると、男が女を殴ってはいけない理由は力関係の問題ではないということになる。
けっきょく曖昧になるわけさ。

俺は彼女だろうが姉だろうが手を出してきたらやり返す

女が男にボコボコにされるシーンを望んでる連中はレイプとかDVとかに抵抗無さそうな気がする。

そう言う行為が犯罪としてしっかり認知されていない社会ほど女に冷たいんじゃないか？
子供のうちからこういうこと（男は女を殴らない）を徹底的に教えておいた方が絶対女性のためにも良いと思うんだが。

・・・古い考えですまん。

女って弱い生き物だよ

そういうのを差別って言うらしいよ。

>>494
べつに暴力がいいことだとは言ってない。
だから「男から女への暴力」も基本的にはよくない。
では、「男から女への暴力は絶対ダメ」という人は「女から男への暴力」はどう思ってるんだ？

「男から女への理由なき暴力」と「女から男への理由なき暴力」
どちらのほうが悪い？

俺は両方とも同じくらい悪いと思うんだが。
暴力に男女は関係ないはずだ。

単なる暴力と戦闘を混ぜてないか？
お前等、戦場で男と女が敵兵同士だとして
女は撃っていいのに、男はうったら駄目なのか？

>>497の続きだが、
「女から男への理由なき暴力」 よりも「男から女への理由なき暴力」のほうが
悪いというなら、その理由はなんなんだ？

強者が弱者を殴るのは卑怯だから？
そういうもんだと教えられてきたから？

同じプロボクサーとして男と女がリングに立った場合
女は殴って良いのに、男は殴ったら駄目なのか？

家庭内の暴力と話が違うぞ

>>490
やっぱそこだよな、そのロビンが今まさに一歩一歩死地に向かってるのに･･･

カリファは自分でも言っている通り→「そんな甘い世界に生きていない」
一人の戦士として戦っているわけだ。

>>498
そのとおりだな。
男女で命の重みが違うはずがない。

うーん、スマン、俺はあくまで少年誌の漫画の中の表現を見てただけなんだ。
そこまで深く考えてなかったのに断定的に書いて正直スマンカッタ。（´・ω・｀）

もしアレが現実世界なら相手は確実にこちらを殺す意思も能力もある相手な訳でアホコックは眼鏡女を瞬殺するべきだったと俺も思う。
ただ、子供が読むことを前提に描かれてる漫画で主人公サイドのキャラがとる行動としてとらえたらどうかな、って。

男から男、女から男、女から女の暴力も確かに悪いと思うけど、特に男が女を殴るのは「最悪」と教えておくこと自体は悪いことじゃないと思うんだけどなぁ・・・・
男から女への暴力は性的な暴力を含むことが多いから俺はどうしても嫌悪感を持ってしまうんだ。

ホントスマン、俺昭和生まれだから考え方古いのよ。（´・ω・｀）

戦場

サンジと敵兵の女の場合
・女は撃てん俺のポリシーだから→撃たれて死亡

ルフィと敵兵の女の場合
・敵なら男も女も関係なくぶっ飛ばす→自分の命は捨てない

ルフィと敵兵の女の場合
・敵なら男も女も関係なくぶっ飛ばす→自分の命は捨てない
・気絶させて次にいく→自分の命は捨てない


サンジとカリファが立っている状況は
彼氏と彼女喧嘩や家庭内での喧嘩などとは話が違う。
現実で言えば、命の取り合いの戦場、真剣勝負のリング上。
兄弟喧嘩や夫婦喧嘩じゃないんだ。

ナミが見直したのはサンジの信念の頑固さだな

てかあれだろ、カリファの能力がどういうものか見せるために
犠牲になったんだろ、サンジ

俺なら戦場で自分を殺そうとしてるなら女だろうが撃つ
なんで自分の命を狙っている奴に自分の命をやらなければならないんだ
仲間、友人の命もかかっているなら尚更のことだ
相手を気絶されて目標をやり遂げるのが一番かっこいいんだろうが

>>504
＞男から男、女から男、女から女の暴力も確かに悪いと思うけど、
＞特に男が女を殴るのは「最悪」と教えておくこと自体は悪いこと
＞じゃないと思うんだけどなぁ・・・・

悪いが、俺はその意見には反対だ。
性的な暴力だろうとその他の暴力だろうと、暴力は暴力。
どちらも悪いに決まってる。
どちらのほうが悪いとか、そんなのは人それぞれ考えによって変わるし、
順位付けは無意味だと思うぞ。

またサンジの話からズレてる

みんなで風天組読めば解決ｽ!!!

単行本を見ると、なんとジャブラとサンジが戦っています。ｶﾘﾌｧにやられた？知りません。

>>505
サンジひとりの命がかかってるなら、べつにサンジのやりたいようにやればいいと思う。
ただ今回はロビンの命もかかってるわけだから、サンジにはもう少し考えて欲しかった。

でも今回は倒すことじゃなくて
鍵を奪うことが優先だったんだろ

まあそれでも尾田は同じようにしたんだろうけど

>>513
鍵も奪えなかったがな。

じゃあサンジの話をするか

女に手を出すことがサンジにとって罪だとしても
その罪を自分が背負って仲間を助けるくらいのことをしてもいいだろ
仲間にまで己の責任を取らせるつもりか
せめて鍵を取るくらいのことはしろ

>>513 すこし抜けてた

絶対倒さなければならない場合も
尾田は同じようにさせたということ

みんな、自分がサンジだったらどういう行動とる？

俺だったらロビンの為に信念を曲げてカリファを蹴るんだが。

みんな蹴るっていう答えなるので却下

>>518
そうか？
今までスレみてきたが、蹴らないっていう意見の人もたくさんいると思うぞ。

蹴らずに鍵取る。
誰が何と言おうと取る。

今回
・自分の信念を曲げたくない→自分の信念を傷つけたくない→仲間を傷つける

別バージョン
・自分の信念を曲げる→自分が罪を背負う→仲間は傷つかない
・自分の信念曲げない→鍵は取る→仲間も傷つかない

いーよなー
ナミに闘わせても絶対死なないってわかってるんだから。

>>520
それが一番いいんだよな。
それができてたらサンジは自分の信念も曲げずにすみ、なによりロビンの助けになる。

>>522
俺達は分かっているがサンジは分かってないからな

クライマックスでロビンが助かる瞬間に
ボロボロのカリファがロビンを殺そうとして
それをサンジが蹴り

初めて信念を曲げた、って感じならカッコヨスだし
今回の挽回もできる

ただここで、初めからそうしろと叩かれる

>>525
うん、それなら問題なしだ。
一段階成長したサンジを早くみたい。

>>525
そこはカリファとロビンの間に入って自分が攻撃受ける所じゃないか？

今まで何十週にも渡って書いてきたのは何をおいても仲間を助けるって事じゃなかったの？　
作中でほんの数分前に世界を敵に回してもロビンを助けるって仲間全員で確認し表明したじゃん。　
今ルフィ達が最優先でしなきゃいけないのは敵から鍵を奪ってロビンを助ける事でしょ。　
それをサンジは自分のこだわりの為にロビンを見捨てるような事してる。　　

>>385
何というか、サンジは「ロビンを助ける」ことと
「女は蹴ったりなんかしちゃいけない」って自分の信念
（というかそれよりもっと「生理的本能」に近いもの？）
の二つを通せなかった、
「それだけ」だと自分は思うんですよ。
蹴らなくっても勝てばいいんだから、
正直やりようはいくらでもあったはずだし・・・
その勝負に負けたってのが自分はイテテってなったけど、
まあそれでもサンジいけとる！っては思います。
つか、それだけ書きにこの板きたんだけど、
こんなスレまで建ってて正直ビビタ・・・

すべては尾田の考え一つ

>>528
同意。

とりあえずもっと他に方法はいくらでもあったはずなのに
この方法を選択した尾田には正直失望したよ

しかし、まるでカリファが外道みたいに描かれてるのが一番納得行かない。
別にあれは馬鹿なサンジが勝手にやった事で、カリファが女である事をタテに
卑怯な事したわけじゃないのに。

カリファ責めてる人なんていたっけ

後、もしゾロがカリﾀｿを容赦無く血ダルマにしちゃったりしても、
（まあそういう表現はそれこそ「アウト」っぽいけど・・・）
こんなスレが建ちそうな気がしたんです。
・・・しかし、ある意味この展開は成功かもしれませんね。
意図はしてなかったとは思うけど＾＾；

だから尾田が馬鹿だから

尾田先生は富豪になるまでモテなかったので幻想が激しかったのです

尾田がサンジを書いたら
それがサンジというキャラの性格

だからもう、あれだよ。最初からカリファがナミと戦ってりゃ良かったんだよ。

敵は5人俺たちは6人と聞いてなんか嫌な予感はしていたさ・・・
ようは戦闘の数あわせのための強制リタイアだろ
だがなんで引き摺り下ろされるのが毎度サンジなのかまことに遺憾である

全ては尾田次第って言う奴いい加減にしねよ
ここは作者次第に作られた物をの感想とか評論言ってんだから
その結論は根本から間違えてる

ん、違わね？

ほんと尾田は信者に愛されてるなあ


それにくらべて川´⊇｀)ときたら…

尾田の話をする場所じゃないんだな
サンジが原作でした行動はサンジの責任
尾田のほうに話をそらすのは駄目だ

今回のことでサンジに幻滅したヲタや
サンジが叩かれて悲しいヲタで
なんでこんな描き方したんだと文句書きたいやつがいると思うが

文句を本スレで書けばいいのか？
しかしアンチではないからなぁ…

まったく、尾田の責任の話にしようってのがうぜーな

>>532
網タイツ？に今にも見えそうな胸 「私の体のどこに鍵があるか試してみる？」的な
色仕掛けな台詞・・
思いっきり女を盾にしてるんですが。
そりゃ戦闘シーンでは男顔負けだが少なくとも女の武器は使ってるわけで
そういう人が「女だからって甘く見ないで」みたいな事を言ったら引く。
言わないからいいけど。

信念に関しては・・ナミ自身がサンジの信念に感心してるしいいんじゃないの？
本当に女を蹴ってたらナミもロビンもずっと「仲間に信念を捨てさせ守ってもらった
不甲斐ない自分」というトラウマというか屈辱を残すと思う。
ナミは日頃のサンジの態度を見て「何よ ただの女好き」って思ってたんじゃないの？
でも彼の気持ちが意外とそういう中途半端なものじゃないって事を知って嬉しかったんじゃない？
日頃 女に優しくしてる男に限って割りと自分が危険になると女を粗末にするから。
彼に「馬鹿」って言ったのも、ロビンと私が危ないのに・・っていう気持ちじゃなくて
「自分がやられてるのに」って呆れ方であって悪い意味で馬鹿にしたんじゃないと思う。
それにナミだけじゃなくて・・ルフィたちも、ここでサンジが信念を捨てたら
無事に戦いに勝利してロビンを仲間にしてまた航海を始めたとしても何か変なわだかまりが
残ると思う。
信念捨てた事に対して怒るんじゃなくて、何ていうか上手く言えないけど・・
「・・勝ったけど大事なもの傷つけられちまったような気持ち」
「俺たち 勝つために仲間の気持ちを犠牲にしたようなもんだな・・はあ・・」みたいな。
あるいはサンジに対して、まるで犯罪被害にあって欝になってる人にどう声をかけて
いいか分からんようなやり切れない暗い気持ちになると思う。
こんなオチャラけた集団が？って言うかも知れんが、ルフィとウソップのマジ喧嘩を
思い出すと、彼らもいろいろな気持ちを抱えた人間だからな・・と思うし。
ルフィたちって徹底的に仲間や出会った人たちの信念とか強い気持ちを尊重するし。
「仲間の信念捨てさせてまで命なんて惜しくねえよバーカ」って所あるじゃん。
命は大事にしなきゃいけないけど彼らには仲間の気持ち＞＞自分の命なんだろ。

まあ・・女に甘すぎる感じってのは自分も同感ではあるが
だからといって普通に蹴るってのも何か・・ってそういう感じだ。

とりあえず、サンジがどっかで
（負けちゃったという）汚名返上してくれれば、
それだけでイイっす＞＜
（相変わらずカリﾀｿには弱いけど、
強そうな男キャラ瞬殺とか・・・）

>>546
かんか、凄く「しっくり」来る・・・
限りなく正解に近い、と思いますた。





尾田氏のアシさんとか？ｗ

>>545
周りのことばっかり書いてるな

>>546の間違い


ナミ達が仲間の気持ち＞＞自分の命の考えなんて
サンジに関係ないんだが

一つだけ言えるのは今回のサンジの行動で麦藁一味の仲間を助けるって事が薄っぺらくなった。　
サンジにとって女を蹴らないって事はロビンを助ける事より大事な事だったんだな。　

>>546 おっしゃる通りです

ナミ達が仲間の気持ち＞＞自分の命の考え
サンジは仲間より自分の信念＞＞＞仲間の危機か

サンジにしてもナミにしても多分ほかのキャラにしても

仲間の命＞自分の命　なのは鉄板なんだが

ここに信念が入ればどうなるか・・・てことなんじゃねの
今回はサンジの例だったわけだが他のキャラではまだ
触れられていないよな
例えばゾロだったら仲間の命と
自分の剣士として生きる信念（敵に背中を向けないだっけ？）が
天秤にかけられる事態になったらどうするか？
てことなんでは

サンジはロビンの助かりたい、生きたいという仲間の気持ちよりも
自分の信念をとったという結果

ナミ達が仲間の気持ち＞＞自分の命の考えというならサンジは真逆だな
自分の信念＞＞仲間の気持ち（ロビンの助かりたい、ルフィ達といきたい）
仲間（ロビン）の気持ちは直前に聞いたはずだが

何かと天秤にかけて覆すようなモンを信念とは呼ばん。
そんなものただのこだわりじゃ。目玉焼きには醤油、みたいなもんよ。

自分の窮地に信念を押し通すのは格好いい。　
仲間の窮地に信念を押し通すのは格好悪い。

たとえ（自分が）死んでもおれは女は蹴らん　
たとえ（仲間が）死んでもおれは女は蹴らん　　
サンジの今回の行動は（仲間が）のほうに直結してる。

信念貫けばかっこいいとはならんからな
状況を考えねーと

>>554
今回のと似た状況でゾロの信念は実は一回試されている。
ミホーク戦の時に。
あの時はナミがルフィたちのもとから逃げ出して
ルフィがゾロに追いかけろと言ってゾロも了承した。
だが直後自分の野望の目標であるミホークが現れて
ナミのことはいったん無視して対戦した。
力及ばず敗北を悟った瞬間、読者視点からみればいったん負けを認めて
力をつけてから再戦することも出来ただろうに
引くことは良しとせず、背中の傷は剣士の恥だとわざわざ正面をむいて斬られた。
ミホークが将来有望な若者の心意気に天晴れみたいな感じで
わざと生かしておいてくれたが普通ならここで死んでいる。
ゾロの場合は一番の譲れない領域である野望絡みではあるんだが
やはり自分の命より信念、仲間の事情よりも信念をとってるよな。
ちなみにこの時点ではまだナミの事情や気持ちがが明らかになってなく
単なる裏切りと思われていたので、
別にゾロの行動はなんら批判を受けるようなものじゃない。

今回の話その一場面だけを見れば格好いいのかもしれない。　
だけど話全体を見ればロビンの命が懸かってる状況でやっていい事じゃない。　
今までのロビンを助けるって一番大事なことが頭から抜けてるとしか思えない。

時と場合によってどのようにでも変化するような信念は無いも同然。

サンジに己を犠牲してまで仲間を助ける男気はないか

死んでも仲間を守る男気はあるよ
ただ女相手だと受け身で戦わず死んでく

さんざんロビンは仲間云々やってたのにいきなりそれを忘れやがった

>>468
尾田にとっちゃ『女性に優しい紳士像』を描いてるつもりなんだろうけど
香具師の描き方だとどうしても綺麗な女なら誰でも構わない調子が良いただの軟派野郎にしか見えない。

>>564
自分の信念曲げてまで仲間を守る男気はないな

>>564
死んで仲間守れる状況ならいくらでも死ねばいいさ。　
この状況は死んだらロビンを守れない。

まあ、悪印象を挽回出来る回を待つか

>>529
蹴らなくっても勝てばいい。まぁそのとおりだな。
勝ってれば誰も文句はなかっただろう。

>>543>>545
そこはどっちでもいい気がするが。尾田でもサンジでも。
というか、今回の展開は個人的には気に入らないけど、尾田にはむしろ感謝してる。
今回のことがなかったら「男女」とか「仲間」とか「信念」とか、ここまで深く考える機会はなかったわけだし。

>>554
「仲間の命」よりも「自分の信念」とか「自分の夢」とかのほうを取ると
どうしても自己中心的に見えてしまう。言い方は悪いがな。

サンジの場合は「仲間の命＝自分の信念」だったようだが、葛藤したあげく
貫けたのは自分の信念だけだった。

俺は正直、今回の話があるまで麦わら一味はみんな
「仲間の命＞自分の信念、夢、命」
だと思ってた。いや、勝手なイメージなんだけどな。
なんか、そういうヤツらの集団っていうイメージがあった。
たとえば、ロビンは自分の夢や命を捨てて仲間の命を助けようとしたわけだし。

だけど実際はそんな単純なものではなかったんだな。

ありえないがこれでカリファにナミが殺されても
サンジは自分ポリシーを貫いたことを後悔しないんだろうな

まあ、面白かったからいいよ

>>572
しないわけないだろ
今回だけで何でそこまで言い切れるんだ

>>574
でもきっとしないと思うよ。
「俺がもっと強くてあいつから鍵を奪えてればナミさん死なせずに済んだのに」
とは思っても、「俺があの時あの女蹴り飛ばしてでも鍵とりゃ良かったのに」とは思わない。きっと。

>>571
概ね同意なんだが、

＞サンジの場合は「仲間の命＝自分の信念」だったようだが、葛藤したあげく
＞貫けたのは自分の信念だけだった。

今回この葛藤って描写あったか？流し読みなんで読み落としてたらｽﾏｿ。
葛藤してそれで自分の信念を貫くなら納得できるんだが
その葛藤自体なかった気がするんだよな。

>>575
作者でもないのによく言い切れるなあ

>>576
心の中で思ってるモノローグっての？
あれのことならないよ
そんな丁寧な描写はなかった
サンジに19P丸々割いてあるわけじゃないし
普段女相手に絶対使わないような
乱暴な言葉使いや表情で
ロビンのための鍵が欲しい、でも蹴れない
なんとか脅しがきいてくれと言う必死さは伺えたけどな
何を言おうと結果がすべてだと言うなら
やっぱり信念選んだってことになるんだろうが

もしも同じ状況だったら、ゾロは攻撃される前に即斬殺するだろうな(´･ω･｀)
その殺伐さを考えると、色々もやもやするけど少年誌的にはコレで桶なんじゃ?

>>578
殺しはしないだろう
戦闘不能までは持っていって鍵奪うだろうけど

第４０４話「フランキーVSフクロウ」
扉絵Vol.35「C.T夢の虹色想い描く理想に変身！」

証明
http://www.imgup.org/iup177729.jpg
http://www.imgup.org/iup177730.jpg

スパンダム「今ものすげぇ音がしたが・・・気のせいか？」
ルッチ「海賊の誰かが・・・扉を破壊した音では？」
スパンダム「アぁ！？そんなバカなことあるか！！
あのぶ厚い鉄の扉だぞ！！第一奴らが扉を見つけられるハズがねぇ！」

ルフィ「動きづれぇ・・・」ﾛﾎﾞｯﾄのように動くﾙﾌｨ。
振り替えって、ﾁﾑﾆｰたちの巨大化に驚くﾙﾌｨ。
後に自分が小さくなったことに気付く。
「急がないとﾛﾋﾞﾝが連れてかれちまう！」ﾙﾌｨに頼まれ、
ﾁﾑﾆｰたちがﾙﾌｨを担ぎ、地下道へ。

場面がかわります
ナミvsカリファ。階段を上へ上っていると、枕が落ちてくる。
が、ナミに当たった瞬間ナミはダメージを受けます。
カリファはﾀｽﾀｽの実の能力者。左手で触れたものに、右手で触れたものの性質をたす能力。
サンジは眼鏡の性質をたされて、あんな状態に。

カリファ「馬鹿な男ね」
ナミ「私もつくづくそう思うわ。」というが、ｻﾝｼﾞを思う描写。
“階段と紙”など、色々なもの融合させてナミを攻撃。
しばらく戦闘して、ナミ「その能力、逆に弱点になりかねないわよ」ﾄﾞﾝ！

一方、フランキーとフクロウ。
パンチ合戦後、チョッパーとクマドリが来て、
フランキーがチョッパーに冷蔵庫からコーラを３本取るようにいいます。
しかしチョッパーは野菜ジュースを渡してしまい、フランキーの髪型が玉ねぎみたいになります。
なんかコントっぽいです。

今週はそんなかんじです

性質を抜くにはどうすんだろ
逆の手？

>>579
ゾロも前に「女だぞ」って台詞言ってなかったっけ？
（言ってなかったらごめん）
麦藁は全員、敵であろうと女をぼこったりしないと思う
女を差別するなって、そんなこと言われても実際差別するだろ…

ウイスキービークだかなんだかでミスマンデーという
まぁビスケ真版みたいなのかもしれんが一応女を倒したよゾロ

>>328
なにが目障りなんじゃボケ。

心に残るうすしおさんのブログ
私が近年最も衝撃を受けたブログは、うすしおさんのブログ
というブログで御座います。
このブログの特徴は、、、、、えーとぉ・・・なんやったかいの？
あー、そうそう、あ？あぁ〜あぁ〜あ、あ、そうそうそうそうそうそう、え？なに？
おーおー、傑作や、ほっはっはっはっはっっはっは、はぁ〜あ、ぁ〜。。。。。。

SphRfn7cさん、あなたイケてますね。

各キャラの女への対応
ルフィ
不細工アルビダを腹殴ってぶっ飛ばす
ミスバレンタインをぶん殴ってぶっ飛ばす
説教しながらビビの顔を一発だけぶん殴る

ルフィは基本的に女だろうと関係なしにぶん殴る

ゾロ
幼少時はくいなと真剣で打ち合い負かされていた
雑魚賞金稼ぎの女を刀で峰打ち
ごついミス・マンデーは顔を怪力で締め上げる
圧勝したがたしぎには一太刀も浴びせられず
ロビンに雷攻撃したエネルに女だぞとキレる

ゾロは相手の容姿・能力・状況によって対応が変わる

サンジ
基本的に若い女にはデレデレおばちゃんには普通
初登場時オールサンデーに銃を向けた
くれはをババア呼ばわりしたがピンチ時はレディ扱いして守った
カリファに敵対し暴言は吐いたが寸止め攻撃しかできず敗北

サンジは暴言・威嚇はするが女には絶対に攻撃しない

ウソップ＆チョッパー
モグラ婆ミスメリークリスマス相手に激戦
結局はＭｒ．４との同士討ちに持っていったため直接は攻撃していない


やっぱルフィ以外はあからさまには女に攻撃はしてないな。

>>586 どうしてですか？

>>587
それ見ると何気にゾロがひでーなｗ
どっちかに徹底汁

>>575でいいと思う
後で後悔するような信念よりは

サンジというキャラの性格を考えると、今回の展開はしかたないとは思う。
が、仲間の命より信念を取ったのにはガッカリだ。遠くの美女（仲間）より近くの美女（敵）か。
けれど、攻撃した所で、「フェミニストのクセに」と叩かれるのには代わりが無いだろう。
しょうがないから今後どうやって挽回するか、乗り越えるかを期待して待つ。
…概ねこんな感じか？

サンジは、手技を公開してから株あがったと思ったら今度はこんな扱いうけてるからな
踊らされすぎ

女にパーンと平手打ちするサンジならむしろ見てみたい

別行動でロビン追っていった時は
盛り上がってたよな
サンジスゲエって

サンジ:男は全ての女性を守ってやるものだ
ゾロ、ウソップ、チョッパー:男は非力な女を守ってやるものだ
ルフィ:男だろうが女だろうが悪党はぶっとばしてやる

女性海兵に育てられたナミがサンジ見直したのは意外

これ終わったらｻﾝｼﾞの事をさらに掘り下げたストーリー展開に…
ならないか

カリファと本気で戦ってちゃんと蹴りも入れるサンジ見たかった
男ＶＳ女って描き方しだいで普通に問題なく描けるもんだぞ？
表情、演出、セリフしだいでサンジの株も下げず
カリファの株も下げないような全然問題ないシーンが描けると思う
尾田にはそれができなかったのか？

『信念を貫く』『仲間も守る』
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「ラブコック」のつらいところだな
覚悟・・・というか楽観しているんだろうな。良かれ悪しかれ
サンジの性格上ロビンを助けるのだって当然大事な事と考えているはず
だから多分奴のいう騎士道は「（仲間を助ける為に）逃げずに戦う」ってのも含まれている
今回の敗因は相手を傷つけないように何とか鍵をスるという甘ちゃんな戦法を取ったためだと思う。
それで勝てなかったのがいけないんだがまあ成長過程ってことで見守ってやろうぜ

要は信念を守れるぐらい強くなってみせろ！ってことですよ

出来なかったんだろ
尾田のバトル描写なんかいつもダメダメじゃん
そんな冨樫みたいに器用なこと出来るわけがない

それかサンジの戦う手段が蹴り一本てのが描きにくくなった原因か？

ここで『悪いのは尾田じゃねえ！サンジだ！！』とか言い出す池沼登場の悪寒

それもあるな
おそらく蹴りじゃ手加減してやさしく蹴ったとしてもやさしく見えないｗ
せめて手が使えりゃいいのに

>>217で言われてたよ
恥ずかしいなオイ

>>604
ブチャラティだっけ？

うん

>>588
あ、えーっと、「なんとなく」です＾＾；
>>552とか、>>564とか。
後、サンジ気に入ってるんだろうなって思ったしｗ

ブチャラティは有言実行だからキマるんだけど
サンジはハートがあっても実力が伴わないからﾍﾀﾚちまうんだよな
頑張ってくれよサンジ

男相手にはどんなに強い奴だろうが、ふてぶてしい態度でクール！（・∀・）ｂ
なのに、カリﾀｿ相手には、もう会話の段階から浮ついてしまっていた。
もう、やる前から負けてしまってる。
ま、そこがサンジのサンジたる所以って感じで、いいんだけどｗ

まあ頑張って次元みたいになれ、サンジ
ゴエモンになるなよ、今のお前とあんま変わんねーからｗ

おい、五右衛門てそんなにアレなのか？

まあ今回みたいな役回りがサンジのキャラクターではあるな。
今後の成長の余地ありってことで見守ってやりたいが。

＞男ＶＳ女って描き方しだいで普通に問題なく描けるもんだぞ？

そりゃいくらでも描けるだろ、マンガなんだから
ここはむしろ現実の男女の力の差だったり、倫理観だったりから逃げずに
問題提起した書き方をした尾田を褒め・・・なくてもいいが、
評価はしてやってもいいんじゃないか

>>493
お前、その考えはいかんよ

俺は死んでも女は蹴らん（ロビンを犠牲にしても）ドンッ！！
ゾクッ・・

まだやるんかおまいらw

>>610
場合によるがやるときはやる
次元とあまり変わらないはずだが

女性に騙されやすいのが問題

サンジの声優さん、尾田よりはるかに年上で、ワンピースの原作読んでないらしいねｗ
だから尾田はサンジが嫌いなんじゃないのｗ

>>584
一日半も前のレスに言い返さずにはいられない、ヒステリックな生き物。さすが女。
もう一度言う。　う　ぜ　え　か　ら　失　せ　ろ　カ　ス

>>614
493ではないが、お前の考えのほうがおかしいよ。
お前は女にボコられても必死こいて耐えるのか。
そんな馬鹿なお前に、女は心の中で舌出して笑ってんぞ。
さ　て　は　お　前　マ　ゾ　だ　な　ｗ

漫画にマジになるなよ

>>620
じゃあ漫画ごときにマジになって語り合ってるこのカテゴリの板自体要らないな。
こんなところを覗いてる時点でお前も同類項。

>>621 いちいちおまいも食いつくなよ…

サンジはカリファを蹴らずに殴ればよかったかも。
たまにゾロがやってるみねうちみたいな感じでさ

>>599
サンジは雑魚なんだよ雑魚

ここでアンチ登場↑

さて、このスレもそろそろ潮時かな

きみたち、おちつけ

戦いではなにかを失う覚悟もいると思うが

サンジは両方取ろうとしてなにも得なかったへタレ

だからもっと強くならなきゃいけない
次は両方取ろうとして両方取れるように

両方取ろうとするなら
信念をとおしてなお目的を達成できるだけ強くなってからやれって話だ

日本WBC準決勝進出決定！！
メキシコ勝利！！
おめおめ

ろくに覚悟もしてないくせに両方やろうと欲張るからボコされるんだよ。

ゾロも実は結構女を優遇してるな。
ブスなミスマンデーは締め上げたのに可愛いたしぎには攻撃せず。
これだとマンデーは悪人だから締め上げたように見えるが
たしぎと同じ海軍で悪いことをしていないＴボーン大佐には容赦なく勇爪食らわせてたので
明らかにゾロも女に甘い

てかこの漫画での美女ってかなり優遇されてないか？

サンジは駄目ぽ

ってことでゾロとサンジの優先順位
全て敵であるとして

ゾロ
美女＞ブス＞悪人・賞金稼ぎ・善人

サンジ
美女＞腹ペコ＞ブス・ババア＞男・悪人・善人

結局こいつらは相手が男であれば良い人だろうがなんだろうが構わず攻撃するんです。

たしぎにことか？
あれは美人だからだとかじゃなく親友に似てるからだろうな。
ゾロはシスターの不意打ちやその他の女の場合には峰打ちなど戦闘不能にはさせている
女には手加減はしてやる、だが戦闘が出来ないくらいにはやる、それがゾロ

サンジはなにもしない、なにもできない

仲間の命が掛かっていたとしてもな

今回、サンジ以外ならカリファと戦っても鍵が取れたんじゃないだろうか

サンジはゼフから何も学ばなかったみたいだな。　
ゼフがサンジの為に足を食った事がどういう事かまったく理解してない。　
ゼフにとって足は夢、希望、誇り、信念等色々なものを支えるものだったはず。　
それをよく知りもしないサンジを助ける為に犠牲にしたというのに、　
サンジは大事な仲間を助けるためにすらつまらない信念一つ曲げられない。

アホな主人公に感化されたようです

オールブルーを見つけることに関係あるならともかく
もしかしてただの好き嫌いの問題じゃないのか

いやそもそも救出対象のロビンだって女性なのに・・・
モザイクが必要な程無惨な姿になってても鍵を握りしめてさえいれば
とりあえず文句のつけようは無かった

そもそも暗殺者相手に力の差を見せ付けて負けを認めさせようって考えが甘い。
そんだけで負けを認めるようなら暗殺者やってられません。

ゼブを人質に取られたときも、そのままじゃ自分がやられて当然ゼブもバラティエもやられるのに無抵抗を通したんだから
今回のも『サンジ』として当たり前の行為だ

ゼブワロスｗ

すっかりアンチサンジの巣じゃまいか

サンジヲタ腐女子乙

サンジのキャラスレがなんだか凄い事にwwwww

>>619
お前、もうどうしようもねーな。女にちょっとひっぱたかれたくらいで全力で殴り返す奴なんだろう。ヒステリックなのはお前だよ｡

あれでこそサンジだよ
蹴らないで安心した
てか泣いた

猫好きが猫蹴れないようなもん

やたら女見下すやつって全くもてなかった人とかなん？

>>650
完全に納得した
それじゃしかたない

>>650>>652
ワロタ

女蹴る奴なんて滅多におらんやろ
よほどのDQN女なら別だが

>>650
ネコに自分の目玉をえぐりとられても蹴らないのか？

仲間を助ける為とはいえ女性を血ヘドがでるまで蹴り飛ばして心にシコリが出来ない男はただのクズ
そんな助けられかたして喜ぶ仲間はクズ
今回はサンジのﾌｪﾐﾆｽﾄな理由が描かれた素晴らしい回であった

釣り乙

サンジさんあなたには失望しました。
自分の仲間ロビンより俺はパンよりご飯派だね、
みたいな日替わりで変わりそうなくだらない信念(？)をとったんですね
あなたのくだらない茶番で時間をロスしたせいで仲間が一人死ぬかもしれないんですよ？
こんな奴もう仲間にいりません。早く地元に帰ってたこ焼き屋でもやってて下さい。

俺も前からサンジって名前が気に入らなかったんだよ
>>658はいいこと言った

>>648
お前は女に叩かれて股間のイチモツ立てて喜ぶ変態マゾ男なんだろ。
気持ち悪い。

蹴らなくていいけど

負けるなよ

今日夢にミスＧＷが出てきたよ。何か俺たちの邪魔をしてきたから
蹴り飛ばしたらナイフ取り出してきた、みんなでとび蹴りしたら降参して
仲間になった。
女でも蹴られるよ俺は

ミス・バレンタインは蹴れません

こいつの強さに納得いかない
なんで普通の人間の蹴りで大男が何十メートルも吹っ飛ぶんだよ
だったらウソップも強くしてくれよ(´･ω･`)

>>1
おまえ、フレイザードだろ(ﾌﾟ

曲げるべき固執と曲げられない信念の違いが解らない奴は厨、いや消防…いやいやそれ以下

サンジさんゎ悪くﾅｲですょ!!(ToT)


このｽﾚよく伸びんな

仲間を守るという信念は別にないし
女性を守るという信念も無いらしい

ドラム編とか空島編で仲間を守って
身代わりになって散ったサンジはなかったことになってるのか
すげーなアンチは

そうやってなんでもアンチのせいにするがいいさ

>>1
そうだなトイレも銭湯も男女平等で一緒にすべきだな。

筋の通った批判じゃなくて>>668みたいな
事実を無視した決め付けはアンチに見える
普通にこのスレにはアンチのほうが多いだろうが
>>1からして

別にアンチじゃないけどロビンの泣き顔忘れちゃったのかな？　
ほんの数分前にあのロビンが泣きながら生きたいって助けを求めたのに、　
それより大事な事なのか疑問に感じる。

そうやってなんでもアンチのせいにするがいいさ

このスレタイ読もうとすると
じょしぇいしぇべしゅしゅひしゃになる

まだトイレや銭湯と同じ問題だと思ってる奴がいるのか。
相手に危害を加える側に入ったら、同時に危害を加えられる側に入るんだよ。
当然だろ。女だからって前者だけなんてことがありうるわけがない。

>>676
正直それが正しいと思うんだけど、
何というか、そういう理屈で割り切れないものって、
あると思うです。
多分、ロビンも他の仲間達もサンジを責めない。
（バカっては言うかもしんないがｗ）
むしろこの後、蹴ったら怒ると思われ＾＾；

仲間が責めなきゃそれでいいの？　
ロビンだってルフィ達が助けに来なくても責めなかっただろうし助けにきて怒ったけどね。　
仲間がそこまでしなくていいって言っても仲間の為に身を削るのが麦藁一味の信念だったはず。

サンジもまんま身を削って人形にされてたわけだがｗ

自分の意志で敵の女を攻撃できずに仲間の女を危機に晒すくらいなら
海賊なんかしてんじゃねー、ボケが
男集団のバラティエへ帰れ！

>>678
何というか・・・
世界中に間違っているといわれようが、
「仲間」が分かっていればそれだけでいいし、
逆に世界中から称賛されても、「仲間」が認めないなら意味がない。
みたいな・・・
あー、何か中国の故事思い出しちゃった。

仲間の考えなんて関係ないけどな

>>682
ﾜﾛﾀｗｗｗ
それはあるかもｗ

ヒステリーはいかんよ
もっと冷静になれ

>>681
何の為にロビン助けるの？　
世界中から称賛される為？仲間に認められる為？　
ただ助けたいからじゃないの？身を削るって体の事じゃないよ。自分の誇りを傷つけてでも助けたいって事だよ。

尾田に手紙出して聞いてみたら答えてくれるかね
批判する奴は絶対に納得しないし擁護意見も煮詰まってるし
もういい加減ループ

>>685
言葉マズッタ。
言いたいのそれです。
スマンカッタ（´・ω・｀）

ただやられただけなのが、今回サンジの株が下がった要因だな。
その前にナミがクマドリから鍵を掠め取ったりしてるからなおさら。

サンジはただ足引っ張っただけだからなあ…

何言ってんの？サンジがクマドリ仕留めるに決まってるだろ

女に甘いキャラなんだから漫画的にはありだ。
なんで漫画の中で現代日本社会のお役所的基準を押し付けてるんだお前ら。

？？？

クマドリは冷蔵庫ごと海にポイでよくね？
鍵持ってないし用済み

サンジは戦いに対する覚悟もない半端なへたれ野朗ってことか

サンジは女と戦えるのか
ttp://puru-i.net/onepiece/data/kimitsu/017.html

しかも、サンジ変な格好にされてたしな。
格好ﾜﾙｽ(・ω・`)

軟弱へな猪口男サンジさん♪

サンジには

「ひとまずカリファからは逃げて他のＣＰ９を倒しに行く」

という選択肢もあったはず

だから逃げることも騎士道を反するんだよ
サンジなら手錠で繋がれても戦うね

逃げたら逃げたで叩かれるだろうし

クロオビ戦から引っかかってたが
やっぱ料理人が「騎士道」云々ってのはズレてるよ・・・
バトルに「紳士道」とか「ジェントルマンシップ」とか言われてもそれはそれで困るけどさ

というかサンジのは騎士道とは言わないだろ
騎士道はTボーンだ

ヘボかったくせにカッコだけはつけようとしてるのが
逆にカッコ悪いなサンジ。

このままナミがカリファ倒しちゃうんだろうか。
サンジに名誉挽回の機会はないのか？

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ