【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論専用part4【厳禁】

つか、ヒソカって円使えそうじゃん？カルト見つけた時、円やってるわけでもないのに、みたいなこと言われてなかった？
ニュアンス的には使えそうな希ガス

ヒソカ＞クロロ≧旅団戦闘員だろ
もしクロロVSヒソカやったら絶対ヒソカ勝つよｗ
クロロ勝っても話つづかないしｗ旅団は外道集団だからゴンやキルアと
共闘もまずないしな。

>>777
＞念の基礎の凝もしないんだぞ？
凝を怠る奴が異様に多い件について

>>794
ヒント　「グラップラー刃牙」の暴走族VSボクサー

>>812
ゲンスルー、ナックル、シュート、モラウ、カストロ、サブ、バラ辺りはしてないね

>>811
クロロ＞ヒソカ≧旅団戦闘員くらいだよ

>>813
ヒソカ＞クロロ≧旅団戦闘員くらいだよ

お前ら馬鹿だな

ヒソカ＝クロロ＝団員
だよ

ネテロとヒソカは今のところ別格だろ・・・
「遠」（指で輪を作って遠くを見る最も高等な応用技）使った描写あるのこの二人だけだし・・・
(これは例えだが→ビスケの才能では一生不可能なぐらい)

ゴン・キルア・クラピカのオーラの量（AOP）
　　を１００、それぞれがLV１０の能力者と仮定すると（細かい系統位置は無視）
　　　　　
　　　　ゴン＝強化系LV１０で１００％＝オーラの攻防力１００！
　　　キルア＝強化系LV　８で　８０％＝オーラの攻防力　６４！
　　クラピカ＝強化系LV　６で　６０％＝オーラの攻防力　３６！
緋の目クラピ＝強化系LV　６で１００％＝オーラの攻防力　６０！

解り易いの有ったから貼っておく・・・

>>817の設定通りでそれぞれが念弾を撃つと

　　ゴン＝放出系ＬＶ８で　８０％の精度＝念弾の攻撃力６４！
　キルア＝放出系ＬＶ６で　６０％の精度＝念弾の攻撃力３６！
クラピカ＝放出系ＬＶ４で　４０％の精度＝念弾の攻撃力１６！
赤クラピ＝放出系ＬＶ４で１００％の精度＝念弾の攻撃力４０！

要は絶対時間＝下っ端のカス能力に毛が生えたて〜ど

系統LVと攻防力の関係なんて分かってません

お前ら結局ヒソカが好きなだけなんだなつまらん
それなら、おれはメンチが最強だと思う試験の時はあれだけの横暴をしても
ヒソカは手も出せなかったから、好きだし

>>820
それを言うならクロロを推してる奴だってクロロが好きなだけじゃないですか
まあ俺はヒソカが好きっていうか大好きっていうか尊敬っていうか畏敬っていうか
崇め奉ってるっていうかつまりそこは否定しませんけどねっていうか。
でも好きだけど王に勝てるとか言いませんし三戦士とやったら負けるんじゃね？位の
分別は持ち合わせていますよええそりゃあ持ち合わせていますとも
ところでこれ雑談にカウントされちゃうんですか？どうなんですか？

やるねぇ

今さらやけどゲンスルーとパクノダは
ゲン≧パクかゲン≦パクだと思う。
総合的に見るとお互いに差はほとんどなくむしろゲン＝パクでもいいかと；
攻撃力
ゲン＞パク
防御力
ゲン＞パク
考察力
ゲン＝？パク
体術
ゲン＞パク
念技術
ゲン≧？パク
発（一発逆転率ふくむ）
ゲン＜＜＜＜パク

>>791
いまいち真意が伝わってませんねェ…。

ウボォーギンは“鋼鉄の肉体”が武器。常にそのパワーで敵をねじ伏せてきた。
陰獣戦では、強化した体毛や牙でキズが付いたのを見てシャルは「かなり鍛えられた能力者」と驚いた。ウボォーの肉体にダメージを与えるレベルの能力者は少ないのだろう。
実際、皇帝クラピカの打撃もダメージには至ってない。

ウボォーギンの闘い方を考えよう。
・打撃は効かない。
・警戒すべきは鎖のみ。
攻撃が効かないのも描写の通り(クラピカパンチ→キック→スタンプで片膝すら付かない)。
スレでは「ウボォーギンは鈍い」なんて話になってるが、クラピカの鎖攻撃を避けながら(一気に間合いを詰めて)攻撃を叩き込んでる。
ならば、ウボォーが重戦車の如く突進・叩き潰す「先手必勝」が間違いとは云えないだろう。

少なくとも、痛くも無いパンチに“凝”を使い「次は右か左か？」と警戒はしませんね。ヤバい鎖は体術で避けてますし。
其所でクラピカの「操作系と偽り、確実に鎖で絡める」作戦が活きるのです。バカの一言でまとめるのは如何なものでしょうか。

パクノダ＞ゲンスルーは明らかだろ・・・
よく出てくるゴンに追いつけないとかゲンスルーも同じだしな
不意打ちで軽傷のパクノダと戦闘時の通常攻撃でノックダウンのゲンスルー

ウボォーを倒した鎖野郎に向かっていく面子が
タイマン用ノブナガに索敵コルトピこれにパクノダ、それぞれ強いのかもしれないが
パクノダが特別劣っていると描かれたこともないしな
ゴンの尾行の時はあっさり背後とったし、それに参加している時点である程度の戦闘力は
あるとクロロに認められているだろ

カルトって弱いのにクロロに認められたのはレア能力持ってるから？

ヒソカは自意識過剰
会長にも勝負挑んでる。
戦ってたら、余裕負けだっただろうけどね。

＞825
明らかとは言いきれないとおもうけど？
自分が書いたゲン≧パク、ゲン≦パクもしくはゲン＝パクってのは可能性の
話。単純に戦闘能力を見比べればゲンが上だと思う。
ただパクって読み取った記憶を具現化銃で読み取った本人に撃つとその記憶
消せるんじゃなかったけ？何巻か忘れたけど書いてあったはず。
やから、ゲンに触れる→「あなたの必殺技、発は？」みたない質問で読み取る
→その記憶を銃でゲンに撃つ→命中すればゲンは発の記憶がなくなるのでゲン、発の使用不可能。
こういう圧倒的有利な状況も考えられる。
ただ、触れて質問してってのはゲンの発が相手じゃきつそうだけど；
てかそれ以前に銃があたるかどうか･･･そういうのも考慮してゲンとパクはどっこい�A

>>820
でも「遠」ってネテロとヒソカしかできねぇ〜じゃん
今のところ・・・
ノヴやゴレイヌやゲンスルーはわざわざ望遠鏡使ってるだろ？
>>819
スンマソン・・・まあ暫定だな・・
変化系は強化系の８０％の攻防力って感じのを見るとつい・・・ね。。＞最初のほう
>>826
シャル、シズク、カルトが今の旅団の情報、処理係

触れても何も普通に体術的なものでもパクノダが上だろう
ゲンスルーなんてGIのゴンにボコにされるようなレベルだぞｗ

>>827
自意識過剰は無いとおも
ヒソカは最も誤算が無いキャラとして描かれてる
これからも（有るかどうかは不明だが）冨樫節で
「ヒソカ最大の誤算はッ！！！」って状況は無いだろ
クロロもバンジーガムで目玉ひっこ抜かれて亜ボンだろ・・・流れ的に

>>829
「攻防力」は「練」の状態の事であり、ある意味で念の自然現象に近いというか
念で戦う能力者ならほとんど誰でも出来る基本中の基本だから
個人的には「強化系レベル１」の能力だと思ってる。
だから系統による影響は、純粋に威力・精度の点だけかなー、と。

あ、ごめん、攻防力＝練て書いちゃったわ
まあ戦闘時の話だから、練状態での判定ってことにしといて

>>832
強化系だけ不利じゃまいか？
ＬＶはみんな基本的に一番効率の良い山型になってるわけだろ？
ＬＶに応じて威力が上がっていく放出系なんかは得すぎね？
８０％だと強化系に見劣りしない殴打力になるし

ヒソカの必殺技ってロケットパンチでしょ

>>832
的外レスかもしれんが
ＬＶ１の修行はインパクトの瞬間に「硬」と「周」で修行してなかった?
NGL編で練持続の修行がＬＶ１じゃ無いし・・・

あと、変化と強化の攻防力差が４０％ぐらいないと
クラピカの強化系マンセーの矛先が放出系に向かうと思う

>>834
自分の場合は、放出系の場合も似たような思考で
「念弾を飛ばす」は「放出系レベル１」の能力と考えている
たぶん「瞬間移動」とかがレベル８とか９とかじゃないかな・・・

>>836
それは各系統ごとの「修行」の段階レベル・難易度の話では？
「能力」のレベル、難易度とは別じゃないかな
自信ないけど

>>837
なるほど・・・
でもさ
放出系レヴェル５が浮き手じゃなかった？

>>837
浮き手も念を飛ばしてるだけじゃね？

念空間系も高レベルの具現化ってこと？

具現化の付加能力についてはどう思う？
俺はチェーンジェイルは拘束した相手を操作して強制的に絶にしてると思うし
デメちゃんは操作＋念空間の原理だと思うし
ファンファンも念空間の原理の応用だと思う・・・
制約次第で何でも付加できるのならスキルハンターも具現化で可能な範囲になってしまう

クラピカが自分がＬＶ１０の具現化系能力者だと仮定すると
「エンペラー」中はＬＶ４の放出系と撃ち合って互角程度だって言ってなかった？
（普通のクラピカならＬＶ４の放出系と撃ち合うと威力が６０％劣るとも言ってた）

>>839
今のとこ、ゴンの放出系の技は「念弾を飛ばす」事が主眼だから
ビスケもそれを踏まえて、「念弾に関する」放出系修行を積ませて
その弾の威力を高める目的での修行「レベル５」だと考えていた

具現化の付加能力については、多種多様で難しいけど
ある程度、具現化した道具の本来の目的と関わる部分がある感じ
「鎖は繋ぐ」「掃除機は吸う」「風呂敷は包む」など・・・
（特質系の）クロロの本の場合は「必要な資料・情報を引き出す」イメージ
ただ、条件を満たす事で相手の念を封じ、必要に応じて取り出すので
本自体は具現化物だけど、実態は対象者の操作に近いのかもね

デメは念空間は作ってないと思う。確か最後に入れた物しか吐き出せないだが
シズク自身も、どこに保管されてるかサパーリだからそうなってる節がある
仮に念空間を設けると（念空間にメモリを割くと）一度に吸い取る事が可能な量や種類が制限されそう

ファンファンは包んだ物ごと小っちゃくなるだけで念空間は関係ないかな
小さくなったノブナガが「出せこら」とか騒いでたから、念空間に隔離されてはないし
おそらくファンファンが包む事が可能なサイズに制限があるはず

能力Ｌｖと修行Ｌvがイコールとはかぎらないよ

>>842
シズクが死ぬと今まで吸ってきた物が突然現れるんだろうな。
筒井康隆の小説で腸をメビウスの輪みたいにして４次元にもってって一生トイレしなくて
いいっていうのがあって、そいつが死ぬと家に大量の糞尿が突然でてくるってやつと一緒のことかな？

良スレだな・・・ここ
>>841
840の威力、精度、ＬＶの関係についてはどう？

念空間は外から干渉不能、大きさを強制対応させるのが主な特徴だと思う
デメの腹の部分≒ファンファン（小さくしたからって握り潰したりできない）・・・で同じタイプの能力者だと思う
デメの吸う量も制限が有る希ガス・・・あとなんでも吸い込むにも限界が有ると思う
吸う力にも限界あるし、「地球吸い込め！（生物以外）」とかも無理だと思う
距離にも限界が有ると思う。地球の裏側に居るシャルの携帯吸い取れとか・・・
あと具現化の付加は他の系統を利用している（チェーンジェイルは操作を、ゴレイヌは放出瞬間移動を）
はこのスレでは常識なの？

シズクとかの能力解明しないと
「具現化系は万能魔法使い」説が
否定できなくて困るんだよ・・・
レンタルポッドやスキルハンターは具現化物に特質系能力を付加してるから
特質系ってわけだろ？
具現化の付加能力万能説だと王の能力も具現化で真似できるだろ？

初心者だらけのこの有様の、どこが良スレか。
もはやどこにツッコんだらいいか分からんわ。

>>847
でもさぁ〜
具現化の付加については
板によって全然解釈が違うんだよ・・・
「付加能力」にツッコんでくれ・・・

>>842
俺は完璧に隔離されてる必要はないと思う

>>842
でも確かにファンファンの付加は念空間つかってなさそうだな

操作系の付加くさいな・・・どっちかって言うとシュートとおなじタイプ・・・

握り潰せないとかは微妙だな。。念空間説だったらここがおかしくなるな

念空間じゃないとしたら
デメって結局「具現化魔法使い」の産物なのか？

>>845
自分のＩＤさっきと変わってるけど、その解釈で良いと思う。
（修得レベルの上限内で会得した）、同じ放出系の能力を使った場合
お互いの修行の量、素質が同等なら、机上の理論では
エンペラー時は天性の放出系能力者と比較して、威力・精度はほぼ同じ
もちろん通常時では４０％の力になってしまう

確か、その図では念弾を飛ばしているようにも見える感じだったけど
あれは、作者が放出系の能力を最も端的に表したイメージの表現であって
「レベル４の念弾」という意図ではないと思うな
念弾て、自分的にはどうしても放出系の初歩っていう印象なんだよね

放出系レベル１＝普通の念弾　放出系レベル２＝強い念弾
放出系レベル３＝凄く強い念弾〜〜〜ではない、と思うんだ
あくまで「念弾」はレベル１の修得難度の能力で
それを覚えたら、後は素質、修行、制約によって威力・精度が決定すると考えた
少し話がズレるけど、つまり現実的に見た場合
結果的に、威力・精度が同等になるというケースは少ないだろうと思う

>>852
なるほど・・・�dクス
具現化についてはどう思う？

>>852
の文見るか限りでは
付加能力は他系統を利用してるって感じだけど・・

>>854
特質系と具現化系の付加能力の境界は、自分もちょっとわからないな
この辺の能力は見ようによっては、どちらとも考えられるからね
ただ、当初の説明では、特質は血統や幼少の環境が影響すると言っていたから
人間の後天的な努力では超えられない、あるいは超え難い壁が特質系能力、
つまり具現化系能力者の場合は、後からの念の修行だけでは、
付加能力として得られるものには、一応の限界がある、と・・・
（ただし操作系と具現化系は、将来の系統変化の可能性が少々ありえる）
それぐらいかなあ・・・

>>855
例えばゴレイヌの念獣の付加能力は
放出系の瞬間移動を利用してるのか
具現化系の付加能力でかたずけるのか・・・
どっち派？

あと、シュートの能力を見る限り
操作系も付加能力が可能なわけだよね？
と言う事は操作系と具現化系の差異はアイテムの有無だけ？

まぁなんでもかんでも付加能力ってわけでも無いし
ホテルラフレシアは操作系によくある
物を媒介に相手を操作する「能力」だし。あとゴレイヌの念獣も放出能力

スキルハンターとレンタルポッドは
特質で盗んだ念を、具現化した物に封じ込めて使ってる
具現化の付加能力自体は、念を封じて引き出せるというだけで
念を盗む特質系能力とその付加能力とは別物
他の奴でも念を封じて引き出せる物の具現化は可能だろうけど
まずその念を盗んだり借りたりが出来なければ意味無い

一応ここは雑談禁止だし、他のが答えてくれる人いる（かも）よ
最後に具現化系は能力発現前の可能性って意味じゃ夢がひろがｒｙだが
実際に能力を作ったら逆に「それしか出来ない」だから万能とは言えないし、相応の制約も付くし万能とは言えない

>>857
シュートは特質じゃないの？
手の操作とかラフレシアとかはともかくとして、自分の手に携帯をしまったりとかは操作系では無理だし

>>856
付加能力で良いと思う