HUNTER×HUNTER強さ議論スレ449

　　　　　　　　＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに
★作中に明示されている事項は既に議論の余地はない


前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ　448
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1140182243/l50

>>1
(;´Д`)ﾓﾂｶﾚ

つ>>1乙

乙カレン

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾈﾃﾛ ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ｼｬｳｱﾌﾟﾌ ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ

【Bﾗﾝｸ】
ﾚｲｻﾞｰ ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ﾏﾊ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ﾒﾙｴﾑ

【Cﾗﾝｸ】
ｶｲﾄ ﾉｳﾞ ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ﾌｨﾝｸｽ ﾌｪｲﾀﾝ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ

【Dﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ ﾒﾝﾁ ｳｲﾝｸﾞ ｼｬﾙﾅｰｸ ﾏﾁ ｻﾞｻﾞﾝ ﾚｵﾙ ﾁﾞｰﾄｩ

【Eﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｺﾞﾄｰ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ ｼｽﾞｸ ｺﾙﾄﾋﾟ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

キルアあぼーん
ゴン「クリリンのことかーッ!」
王「で、伝説のスーパーサイヤ人!?」

でゴンは王を超えるよ

ここでバラ＞チビスケですよ

ここで「ラモットは飛行可能なのか？」

�@コルト隊だし羽も有るから当然飛べる
�A体の割りに小さな羽では鶏みたいに短距離しか飛べないため別行動を取っていた
�Bまったく飛べない　あの羽は突風を起こす為だけに存在

1度も飛行シーンが無いと言うことは2か3？

>>5
そのランク白書でもそのまんま適用できそうだな

>>9
(;´Д`)ﾊｧｰ
白書とはなんでしょうか？

あすなろ白書だろ

>>10
ところで前からお伺いしたかったのですが
いまさらという気もするのですが

【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

というのは何かコダワリを持っていらっしゃるのでしょうか？

つ>>12 セシルに強要されてるのでは？

>>5
なぜ王が護衛軍より下が確定してるのかわかんねぇなコレ

>>13
何か背景があったのですね・・・

私は存じないので　もしよければ経緯を教えて頂けませんか？

>>15
セシルは以前からゼンジをこよなく愛しているのですが…
このスレでセンジをランクに入れるように、セシルが書き込みをしたのを見たことがあります。
俺にはそれぐらいしかわかりません。すみません。

ここが噂のため息スレ?

しかるにネムはその崇高なる使命のために活動しているべきなんだが
ここ以外に行っているサイトや板はあるかね？

そろそろ俺たちで最強のエロゲを決めないか？

1名前： ネム投稿日： 2006/02/02(木) 06:53:30.93 ID:B+L+cjCc0
Fate

2名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2006/02/02(木) 06:54:08.73 ID:LIPaI6vr0
妖獣戦記

3 名前： ネム投稿日： 2006/02/02(木) 06:53:30.93 ID:B+L+cjCc0
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗFateはエロゲじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
(;´Д`)ﾊｧｰ
すいません、ﾚｽ遅れました。
>>16ｻﾝのおっしゃる通りですよ。

12名前： ネム投稿日： 2006/02/02(木) 06:56:49.92 ID:B+L+cjCc0
ムック氏騙りはやめてください

14名前： ネム投稿日： 2006/02/02(木) 06:57:55.62 ID:B+L+cjCc0
痴漢鉄道９９９９９９(シックスナイン)

19名前： ネム投稿日： 2006/02/02(木) 07:00:29.57 ID:Kf9SdOuKO
おまいらが何と言おうがfateは神作品

20名前： ネム投稿日： 2006/02/02(木) 07:01:12.58 ID:B+L+cjCc0
しょうがない私が問題を出しましょうか

21名前： ネム投稿日： 2006/02/02(木) 07:02:51.27 ID:B+L+cjCc0
濡れよんチンちゃん

22 名前： ネム [sage] 投稿日： 2006/02/02(木) 07:04:29.12 ID:Kf9SdOuKO
じゃあ四次元の話しようぜ

24名前： ネム投稿日： 2006/02/02(木) 07:05:44.99 ID:B+L+cjCc0
貴方達の意見ももっともですが　ただ牧歌的過ぎますね

25 名前： ネム [fateは神作品] 投稿日： 2006/02/02(木) 07:07:31.64 ID:Kf9SdOuKO
ぶっちゃけfateやったことねえwwwww

26名前： ネム投稿日： 2006/02/02(木) 07:08:24.89 ID:d8qtE9j/O
マジレスすると

どうぶつの森＋

28 名前： ネム [fateは神作品] 投稿日： 2006/02/02(木) 07:10:14.11 ID:Kf9SdOuKO
>>1-1000
そのような書き込みをしないと気の済まないあなたの精神状態がとても笑えますねw

５面

>>14
(;´Д`)ﾊｧｰ
王が早産だったことが一番の理由です。
護衛軍より王が強かったらそもそも護衛軍自体いらないんじゃないのか、つまり護衛軍＞王という意見もありますが、執事役･雑用係としての意味で存在している可能性もありますのであくまでも早産が護衛軍＞王の第一の理由となります。

早産の弊害ってのは母体に問題があって
未熟な状態で生まれてしまうことで、
母体のハラ突き破って自分から生まれてくるような
パワフリャーな奴には問題にならないです。はい。

早産の理由だけで強さを決めてるなんてすごいよ、すごすぎるよ。

いーや、そんなの変だね。


王＞護衛軍だね。


王の望みを全て叶える執事役だって３人で言ってたじゃないか。

それに、覆る事のないあらかじめ決められた地位だって事もね。

シャウアプフ最強説

ボードゲームやる時間で
レアモノ探して食いまくってりゃ文句無く最強なんだがな

コムギ救世主？

最強は、冨樫だ。


…間違いない。

つ>>all 前スレ埋まってないですYO
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1140182243/l50

>>24
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾒﾙｴﾑは人間の赤ちゃんとは違いますし、必ずしもその常識は当てはまらないと思います。
まだ女王が早いと訴えているにも関わらず自分の意思で出てきた訳で、結果としてﾚｱ物の栄養が予想より十分に届いていなかった可能性はあるのではないでしょうか。

まっ、所詮ﾗﾝｸ付けのための妄想です。
実をいうと今ちょっと気分的につらい状態でして、ﾉｼです…

>>31
ため息さん
何かあったんですか・・・？

>>32
(;´Д`)ﾊｧｰ
振られただけですよ…
それじゃあﾎﾝﾄにﾉｼ…

>>33
そうでしたか

やっぱりネフェは造反すんのかねぇ
カイトを殺した時も王と女王の事一番に考えてたらわざわざ生き返らさずにそのまま女王に喰わせれば良かったのに

それ

しょうがない　>>1がスレ立てしているようですし
私が乙と書き込みましょうか？

11:ネム :2006/02/17(金) 22:57:29 ID:vZyDd5hV [sage]
１．断定口調OK

〜以下 大変見苦しいため略〜

18:ネム :2006/02/17(金) 23:09:27 ID:vZyDd5hV [sage] >>15
お気遣いありがとう

２．は　次スレでお話します


個人的には書かない方がいい気がするが・・・
どうするよ？＞ネムﾀﾝ

ここでブハラ＞ネム＞ミルキですよ

おはよう・・・

今日はレスついてないがネム鬱なのか？
つかトリがこねえｗｗ

>>40
ところでなぜトリを外しているのですか？

飽きたんでトリは辞めますね

>>39
私 胃下垂なので 食べても肥らないんデブ

>>42
前にトリが漏れたことがあって
それ以来　トリをつけるのは辞めています

トリ漏れたっていうか壮絶な自演失敗だったなあれは・・・
七誌でレスしすぎで何が何だかわからなくなったんだろうな。

しょうがない　話題が少ないようですし
私が問題を出しましょうか？

>>46
いえ　私は自演はしていません
ログを見ていただければ分かりますが
私に無条件賛成というレスが付くことはほとんどないでしょう？
（誇らしげに言う事ではないですけど・・・ｗ）

それは私がラウドマイノリティーをスタイルとしているからという理由もありますが
自演していない証拠でもあるでしょう

反論まで自演だというのなら証明しようがありませんが・・・

ネムのＩＱは200くらいありそう
俺も2ちゃん暦長いけどここまでの天才は正直見たことがない。

49が自演

>>50
あなた　どうしようもない　素人ですね
釣られるにしても　もう少し　工夫してください
やれやれ　です

＜問題＞
5人の囚人がそれぞれ帽子を被らされています
自分の被っている帽子の色は分かりません

帽子の色は赤色3個と白色2個であることが知らされています

いま隔離された2部屋に2人ずつが入れられ
1人は一人部屋に居ます
各部屋で音は筒抜けです
そして一斉に目隠しが取られました

すみません
やはりやめときます

ﾜﾛｽｗｗｗ
ｸﾞｸﾞってすぐ分かる問題はつまらん

>>45
では新しいトリをつければ良いだけではないでしょうか？

以前のがトリ漏れなのか自演なのかはどうでもいいのですが、
仮にトリ漏れだとしたらそれはわかりやすい言葉をトリにしていたからでしょう。
なので、適当な文字の羅列をトリにしてそれをどこかに保存しておけばいいだけだと思いますが。

>>52

＞このようなレスを返さないと気の済まないあなたの精神状態が

まで読んだ

>>55
まぢれすすると今のネムﾀﾝは二代目

ネムの才能に　嫉妬するな　愚民ども

>>55
おっしゃるとおりです

しかし現在のように騙りがある状態では
これからこのコテで行きます　と宣言したとして
それが騙りであるかどうか　やはり判別不能でしょう・・・

ひるがえって言えば　いま現在いかなるときも
騙りの方が「これからこのコテでいきます」とネムを名乗る可能性もあります

しかし　短期ならともかく長期になれば
やはりレス内容から偽ネムである　ということは分かることでしょう

突き詰めれば　皆さんがネムとして認識しているのは　その言論の特徴のみ　と考えて良いでしょう

ならば今後はレス内容のみで勝負すればよいだけ−−

トリが漏れたあと少し休んで復帰した後
このように考えました

訂正です
「これからこのコテで行きます」→「これからこのトリで行きます」

ネムよ。とあるスレでひぐらしの評価がうなぎのぼりだｗ
俺も再開した。おもしれえじゃねえかこの糞コテめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネムがプレイしたのは何編なのかもたもたせずにさっさと教えやがってくださいと言っている

>>61
私は全てプレイしてますよ

>>62
うほっｗ
さっさとお勧めを教えやがってくださいませんか

あの目が怖えんだよｗｗｗｗ
あの絵柄だからこそ（ひぐらし絵が嫌いって言ってごめんよひぐらし）「あの目」が生きるとも言えるかも試練

それなんてエロゲ？

>>64
うるせえｗｗｗ話ついてこれねえ奴は去れｗｗｗｗうえっｗｗｗｗｗｗ
このｗｗｗｗｗスレ違いチンポ野郎ｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗ

変に特徴つけて自演するから、ばれるし
騙られるんですよ

どんなにコテ名や意見を変えても
言論、思考パターン、文章作成の特徴、スレの流れパターン、またそれらを
コテごとに意図的に変えているあまりに不自然な画一性が
ネムの自演を見抜いているのです
気づけばネムの自演ばかりと
個性を徹底させたそのキャラクターに一人の人間が真摯に
レスをしているのか？別口でレスしてるんじゃないか
という疑問を持たせるわけです。
ネムも相手が名無しでも誰なのかわかったりしませんか？

以前のは自演だろ。んで以降何かしらアホなことした時に簡単に自演で済ませるようにトリ付けてないだけだろ。

単発のお前らのほうが1000倍怪しいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことよりお前らＹａｈｏｏ翻訳で「ぬるぽ」と入れて日→英で翻訳してみろｗｗｗｗｗ
ttp://honyaku.yahoo.co.jp/

人が減りすぎると
アホなことした時に取り繕う必要があるのかすら疑問ですね‥‥

>>63
ですよね〜

途中から雰囲気が豹変するのが面白い・・・

「嘘だ！

ネムが布教したいものからのみ本当の人格、好みが導き出せる
エロゲは確定

また本スレのパクリか

650 名前： 車輪 ◆BUMPPconVo [sage] 投稿日： 2006/02/21(火) 20:06:19 ID:k33lDaPe
ぎゃあああああああああああああ怖えええああああああああｆｄふぁあああああｆｄｆｆｇｇｇｇｇっがｓｗ

656 名前： (*´Д`） ◆HIRINB3RI. [sage　ヒリンたん(*´Д`）ﾊｧﾊｧ] 投稿日： 2006/02/21(火) 20:15:47 ID:V6KplJ+g
(*´Д`）嘘だッ！！

657 名前： 車輪 ◆BUMPPconVo [sage] 投稿日： 2006/02/21(火) 20:20:21 ID:k33lDaPe
前言撤回。ひぐらしはあの絵だからこそいい。

721 名前： 車輪 ◆BUMPPconVo [sage] 投稿日： 2006/02/21(火) 22:05:45 ID:CwMgFlwO
だからその目やめろ怖ええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

723 名前： (*´Д`） ◆HIRINB3RI. [sage　ヒリンたん(*´Д`）ﾊｧﾊｧ] 投稿日： 2006/02/21(火) 22:06:39 ID:V6KplJ+g
>>721
嘘だッ!(*´Д`）

ネム＝ヒリン説

某スレでの評価。コメント暮れ。俺はまだ体験版の途中ｗ

ひぐらしのなく頃に
鬼隠し編・・・★★☆☆☆　導入編みたいなもの。さほど面白くないが乗り越えろ
綿流し編・・・★★★☆☆　普通
祟殺し編・・・★★★★☆　ビックリ仰天
暇潰し編・・・★★☆☆☆　番外編

ひぐらしのなく頃に 解
目明し編・・・★★★★★　泣きゲー
罪滅し編・・・★★★★☆　燃えゲー（萌えではなく）
皆殺し編・・・★★★★★　唖然ゲー　呆然とした
祭囃し編・・・まだ未発表

ってかひぐらし〜ってほんまにエロゲなん？

俺は今のところエロシーンはゼロ。
絵柄が微妙だがエロはまったくない罠

>>76
ttp://www.geocities.jp/bt_vermeille/higurashi/si.html

なんかサイコっぽいな

>>79
絵はこれなｗｗ　ttp://07th-expansion.net/Soft/Character.htm

まあどっちにしろこの手のゲームとは相性悪いかんな

＞ちょ・・・エロゲ・・・
＞同人誌を売るエロゲをやった事があるがエロシーンにたどり着く前に挫折orz
＞むりぽ

ふむ
それで無限と悟った

>>75
私の感想だと以下のようです

ひぐらしのなく頃に
鬼隠し編・・・★★★☆☆　導入編みたいなもの。
綿流し編・・・★★★★★　一番面白い
祟殺し編・・・★★★☆☆　ちょっと引く
暇潰し編・・・★★☆☆☆　退屈

ひぐらしのなく頃に 解
目明し編・・・★★★☆☆　思った通り
罪滅し編・・・★★★★★　燃えゲー　面白い
皆殺し編・・・未定（現在途中までプレイ済み）　
祭囃し編・・・まだ未発表

しょうがない　ネタが不足しているようですし
私が問題を出しましょうか？

・・・・・あはははははははははははははははははは

ログ見ろっていうかさ、そのとき見てたけどトリップつけて自分を罵っていたじゃないかｗ
自分が同一であるか証明できないとか言い訳はいいから前のトリだしてその次にだしたトリだして
これから使う新しいトリだせばいいだけの話なんじゃないの？
あれを自演じゃないと言い張るならそのトリだせるのは騙ったやつだけだろ。
そいつがその後ネムのトリ使ったことはないし、いたとしてもそいつかネムかなだけで問題ない。
一度自演失敗したから万が一を考えてトリださないことにしただけだろうがｗｗ

まったく、他人の話だと自分を否定するレスを自演の範疇で考えるくせに自分のこととなると除外するんだから！

>>87
違いますよ
あれはトリが漏れたのです

あと句読点を使うか　私のようにスペースを使った方が
見やすいですよ

とても読みにくいです

はいはい偽ネム偽ネムｗｗ
句読点がないと読みにくいというのは自分が馬鹿だと喧伝してるようなものです。
漏れたなら公開してくださいｗｗｗ

>>90
正直な心情を吐露したいのですが

どうもあなたのレスから想像される人物像に
打ち明ける気持ちにはなれません

もし真摯な態度の方（例えば　ため息さんとか
のような方が　意図を知りたい　などとおっしゃるのなら
正直な気持ちをお話するかもしれません

言いたいのは　
私は自演はしてないし
トリが漏れたのは事実だし
一応考えがあって　その後トリを付けてない　ということです
（うまい考えとやり方かどうかは正直一人よがりなので分かりませんが・・・）

ネムはいつもそうだよな・・・結局逃げ
心情なんかどうでもいいからトリップ公開したら？
ため息にはVIPのときに疑われてなかったか
まあこのネム偽だろうけどｗ
QwtX1zyeもあんまりネムいじめると荒らされるから突っ込むなよｗｗ
ネム以外は全員ネムが自演してると思ってるんだしそれでいい

意図はどうでもいいからとりあえずトリのキー晒してくれない？
なんて言わないから安心してｗｗ


ネムごめんね、悪気はなかったんだよ。今日暇だっただけだから・・・もう突っ込まないよ。

お前ら一番大事なことを忘れてるぜ？

>>92
本音は心惜しいです
しかたありません

ヒソカが旅団の詰問のとき言ったロジックと同じです

なぜ言わないのかを言ってしまったら
言ってしまったも同然になっているから言わないのです

あのときのヒソカと違うのは
私の場合　言えない　のではなく　言わない　ということですが

>>91
トリをつけないと、周りからみて本物のネムさんかどうかがわかりにくいです。
もちろん文章の作りや内容等で時期わかるのでしょうが、わからないかもしれません。

じん君やヒソカ氏にも言えることなのですが、トリを付けないということは
自身以外の人にも多少なり影響があることはわかってください。

まず頭に、本物なのか偽物なのか？という考えが浮かびます。
ネムさんも先程書いていましたが、今のネムさんが本当に本物なのか偽物なのかは
俺にはわかりません。

議論するだけなら本物かどうかなのかは別にどうでもいいことなのかもしれませんけど。

ネムﾀﾝは自演はして無いと思うが>>88には同意してしまった
てかね、あれだけ不自然なネムﾀﾝ擁護があれば自演してると思われても仕方ないと・・・
まあ嫌がらせなんだろうけど

「真偽を見抜けない素人」が「見抜ける玄人」と同等のレベルで楽しもうなど図々しいにもほどがある
己を磨け。イヤならエロゲでもやってろ。
2ちゃん暦1年半の俺とお前ら初心者が同じレベルで２ちゃんを楽しめると思うな。

>>96
ありがとう　
私の書き込みに多少なりとも興味を持っていただいているからこその
お言葉だと感じ　本音を言えば嬉しいです

トリ付けについては>>95のような背景もある為
私の方針の是非について　相談できる方が居ないというのが現状なのです

おっしゃる内容についてはとても遺憾なのですが
それをも踏まえたうえでの判断・・・というか方針なのはホントです

全部ネムと思ってレス読んで返してればいいんだよ初心者は。
経験がないんだから汗かいて補えよ。そうやって成長していくんだよ。楽をするな楽を！！

前に使ってたトリ一回つければ？何度か言われてつけてたことあるよな。
それとも間違えてトリ（ランク貼りのやつ）やバラのトリップでちゃうかｗｗｗ

>>97
好意的なレスだと受け止めてます・・・

　　でも私は>>88で言われるように
他人のレスを自演自演だと何度も騒いだことはないと思っています

>>101
IE使いは引っ込んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
一度だけですよ

全部ムックの自演と思ってレス読んで返してればいいんだよ初心者は。
経験がないんだから汗かいて補えよ。そうやって成長していくんだよ。楽をするな楽を！！

ん？コピペはったろか？
携帯からは無理か・・・

それができればもうすぐだよネムさん！
ここで新しいトリップつければいいんだよ！

ぶっちゃけた話ムックの騙りや暇人のネム遊びとか見るのだるいのよ。
新しいトリップつけて新生ネムとして生まれ変わってくれ・・・

お前らみたいな愚図が安藤を潰したんだよハゲ
お前らみたいな愚図のせいで俺は出番見逃しちまったんだハゲ
何のために起きてたんだああああああああああああああああ

>>107
ありがとう

気持ちはありがたいですが
>>99のような背景がある為
大変申し訳ありませんがやめておきます

それに騙りされている内が花かなぁとｗ
正直ムック氏とか　面白いですよ

>>104
そのトリがバレたのですよね？
しかし俺は、そのトリが出回っているのをみたことがありません。
他の人も同様だと思います。

なので>>107さんが書いているように、今の状態で新しいトリをつければいいのです。
なんなら2つ3つ新トリをここで発表すればいいと思います。
それなら今後使うであろうトリがまたバレたとしても、その2つ3つもバレないと偽物も動けないからです。

それが自身の為にも、まわりの為にもなると思います。
ネムさんの考えがどういう事なのかがわからないので、自身の為になるとは100%言えないですけど。

>>52
んで　んで？　続き家紋　

>>108

　ζ
つ旦

もちつk

文句があるならロッテか電通にいえよｗ
俺は安藤の性格がヤバいから好きじゃないな。

関係ないが俺は半島系日本人でもそれだけで差別する気はないが
その行動がおかしければそれなりの目でしかみねー・・・

>>110
ありがとう
こんなことを書くと尊大なことを書くようでとても恐縮なのですが

ヒソカが理由を言えない理由も言えない　という状態で
旅団からのリンチを避けられたのは
団長が理由を言えない理由すらも推察して
ヒソカの抱えている問題を全て看破したからです

私は私の方針に自信を持っているわけではありませんが
相談できないという背景がある為
個人的な行動で解決できるには手詰まりの状態なのです

なので例えばあのときの団長のように
私がなぜこのような方針を採用しようと思ったのかという動機まで看破されて
さらに　よりよい選択の提示としてのトリ付けの推奨なら
私は即そうすると思います

すみません　偉そうなことを書いて

最後に　私のアイデンティティを認めてくださる　>>110さんに
もう一度感謝致します

>>113
何でお前が安藤の性格知ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
電通電通言うやつはホント妄想好きだなｗ
それにスポーツ選手に性格とか関係ねえｗｗｗｗｗｗｗ
フィギュアの選手だぞ？性格の選手じゃない

キモティーのことかああああああああああああああああああああああああああああ

>>116
それはミキティのことかな？　かな？　・・・・・あははははははははははははははははははははは

富竹さんと同じ目にあわせてやるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺もネムが抱えている問題はわかるんだがそれがわかるとネム側の立場にたつと
ここで新しいトリを出せとはいえない。
これの解決策はネムが自分を変えるしかないしな・・・

俺としてはリスクを冒してでも新トリをだして欲しいが。

性格っていうかインタビューとかで散々暴言はいてるじゃねーかｗ
議論スレの住人らしくあれから推察だよ。

住人はよくネムのことをリスクテイカーだと言いいます。でも本当はそうじゃない。
限りある自分の２ちゃん人生を、精一杯やったんだと思いたいだけ。
それを後悔するという最大のリスクを回避しているんです。

ミキティあなたは・・あなたはオレの太陽だった。
まがい物の太陽だった。だけど、明日へ上ることをやめない
オレのたった一つの希望だった

>>122

お前まさか・・・ハメドン！？

　　　　　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼ ＼ヽ
　　　　 /　 ●　　　● |>ﾌｸﾞﾘ ヽ ヽ　＼
　　　　|　　　 ( _●_)　 ミ　　　　i　l　　ヽ
　　　彡､　　　|∪|　　 ﾉ　　　　i　l　　l　i
　　 ／ ＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/’, ’,　¨
　　　　　　　　　　￣ ’,ヽ∴。|;::::’,ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　-:’ヾ∩|!|!!,i,,!ii,!l,∩･∵，･、
　　　　　　　　　　　･∵，･|ノ￣''￣'￣ 'ヽ/⌒)
　　　　　　　　　　　　　　/⌒) (○　　 (○|　.| >ｷﾓﾃｨｰ
　　　　　　　　　　　　　 /　/　　 ( _●_)　 ミ/
　　　　　　　　　　　　　（　　ヽ　　|∪|　　／

ハメドンは詩人

>>114
感謝される理由もわかりませんが、今までの話しの流れから俺なりの推測を書いてみます。

先程ネムさんは書きました。
トリを付けない理由を「言えない」のではなく、「言わない」と。
「言えない」のなら、周りに問題があるから言えないと分かりますが「言わない」は別です。

「言わない」、なぜ言わない？と俺は思います。他にも何人かが思ったかも知れません。
つまり言うことによって自身になにかしらの被害、もしくは突っ込みどころが出来るからだとしか思えません。

さらにここからは深く推測ですが、トリを付けない理由は以下の理由からだと思います。

＜新トリを付けることによって、トリバレした旧トリを明かす必要がでる可能性がある＞

つまり、新トリで新星ネムになったのだから、トリバレしたというトリを明かせという意見が出る。
そしてその意見を断る理由は、どこにもないはずです。

そしてそのトリが確かに分かりやすいものなら、トリバレの可能性もあると考えることが出来ますが
難しく意味不明な文字列だった場合どうなるか？
こう考えると、やはり自演じゃないか！と周囲から叩かれる可能性が高い。
なので「言えない」のではなく「言わない」のではないでしょうか？

>>123
まさかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハメドンの大ファンではあるがｗ
別のハンタスレでコテやっとります。このスレはネムがいる時しか来ない罠

ふん　車輪さんでしたか・・・

小雪だったかああああ

ミキティーって甘く考えてみても日本で三番手くらいの選手だろ。
荒川中野浅田でよかったと思うんだが・・・これなら銀か銅はとれたはず。

車輪はエロゲでもやってろ。飯でも食うか・・・

>>130
正直本気で獲りに逝くならその3人だろうな

>>126
ありがとう　でも残念ながら違います

多分　あのトリ漏れの状況と
その後　私がしばらく来なかった時の状況を
知っている方でないと　推察は無理でしょう
4行詩無しでクロロに推察しろ　と言っても無理なように

あのときの私の立場になって考えて頂ければ
答えがでるかもしれません

前提は
自演はしてない
トリは本当に漏れた
この2点です

>>133
そうですか。
つまり、言わない事によって話題提供していると考えていいのでしょうか？

なぜなら、前提を2つ書いていますが、これは逆に言えばヒントです。
ヒントを与えて考えさせるような文章に見えるので、そう思います。
これなら「言えない」ではなく「言わない」の理由もわかります。

なぜコテを付けないかはわからないですけど。

エラーがでて書き込めなくなりました

この件についてばかりは話題提供ではありません

114に書いたように 問題の背景まで分析して 適切なアドバイスが欲しい という気持ちもあるので
ヒントを出すような書き方になってます

運営がまたわかわかめなこと始めたんかいな
株って何のことやねん

ＩＥなら書き込める罠

見たことないエラーだったので びっくりしましたね

(*´Д`)ネムﾀﾝ／ヽア／ヽア

>>135
一つ書いておきますが、ここは2ちゃんねるです。
仮に俺やため息さんがネムさんに適切なアドバイスをするとしても
それは俺やため息さんとネムさんだけの話しではすみませんよ？
当然煽りの人達も見ているわけですから、誰がネムさんのヒントから分析して何をかいても煽られます。
そこだけは分かっておいて下さいね。

おっしゃるとおりです
推察してもらってアドバイスを頂いたとき
私の憂いが杞憂だったと納得できるアドバイスが頂けたときだけ これは意味があることになります

この件の問題点は
私の憂いは杞憂なのでしょうか？と相談することも出来ない という点なのです

テスト

鬼隠し編ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
俺たちはいつも間にか圭一視点に偏っていたのかも試練

>>143
クリアおめ　です

個人的には次の綿流しが最高ですよ
その後はちょっと下降線になりますが　解　で復活します

しかし綿流しをやるには製品を買わなければなりませんね・・・ｗ

スタンド名：ロング・バケーション

本体：冨樫 義博

タイプ：精神攻撃型

能力：1.集英社の全社員にH×Hを休載することを承諾させることができる
　　　　2.本体に真面目に連載をするように言うことが不可能になる
　　　　3.H×Hを打ち切ることを決定することが不可能になる
　　　　4.ロング・バケーションの発動中は本体は自由にバーチャルの世界を楽しむことができる

射程距離：２ｍ

能力射程：∞

>>140
　>>141は分かりにくかったかもしれませんが
例えるなら
変則的な「王様の耳はロバの耳」に似ています

＜例＞
王様の耳がロバの耳であることを知った理髪師は
町に帰ってきてから悩みます
王様の耳がロバの耳であることを喋りたくてしょうがないのです
しかし王様の耳がロバの耳であることは漏らしてしまってよい事なのかどうか
分かりません（これが原作と違うところです）

理髪師は悩みます
誰かに相談したい

しかし　｛　「王様の耳はロバの耳」であることは　喋ってしまってよい事項なのかどうか　｝　ということを
相談することは　「」　の秘密としての重要度を相談する行為だから　「」　を具体的に話さないことには
始まらない相談です
しかしもし　「」　が決して話してはならない（話すと死刑になる）内容だということが判明した場合
相談した時点でタブーを犯したことになります

結論として　自ら相談に乗り出すことはできず
事情を全て看破した誰かが　「」は漏らしても良い程度の秘密ですよ
と納得のいく助言をしてくれた場合のみ
理髪師の悩みは解決することになります

>>144
一つ分からないことがあるんだが、何篇もあるのは同じ物語を色んな角度から見るということかい？
全て同じ物語？別のものはない？ネタバレが嫌なんでサイトとか見てナインよ

>>147
舞台背景は同じですが　登場人物のふるまいが毎編で変わります

少しネタばれになりますが

バッドエンドをいくつも見ていく中で
全てのバッドエンドを生み出している根本原因は何なのか突き止める
というのが　この物語の推理部分になります

�d。ほぼ理解した

今日はいつにもまして過疎ってますね(´･_･`)

どのジャンル板もえらい過疎りようだな・・

>>151
そうなんですか？今日は一体何が・・？

しかし今のとこハンタのスレには見えんねｗ

じゃあここでハンタスレらしくランクを(´･_･`)

Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ
Ｂ：レイザー＝ヒソカ≧モラウ＝ノヴ≧ビスケ≧旅団戦闘
Ｃ：イルミ＞カイト≧キルア＝ザザン≧レオル＞シュート≧ナックル
Ｄ：シャルナーク≧シズク≧ゴン＝パイク≧ラモット＝ゲンスルー
Ｅ：カストロ＝バラ＝サブ≧パクノダ＝コルトピ≧陰獣
Ｆ：カルト≫メレオロン＞フラッタ
Ｇ：ビノールト＞ポックル≫イカルゴ＝闘技場3人＞兵隊蟻
※：ダルツォルネ＞GIプレイヤー

旅団戦闘：ウヴォーギン、ノブナガ、フィンクス、フェイタン、フランクリン、ボノレノフ
マチ保留

スレヌシのネムタンにかかればルールなど後からどうにでもなるし
ためしにルールを作ってから議論してみませんか？

>>155
ルールというと？

ここでバラ＞チビスケですよ

>>156
議論する時に推測やガイド、どうしても考えてしまうキャラ補正、贔屓などを
どう扱うのか制限するルールです。ガチガチにした結果
少し変でもそれはそれでおもしろいかと
別にスレ住人全員に課す必要もないと思います。

>>157
最近そればっかりな気が・・

>>158
それ難しいっすね。
個々の推測にはどうしても贔屓ははいりそうですし
キャラ補正がないということはほとんどが戦闘描写のみの強さになっちゃう気がします。
しかもガイドを持って無い俺がいるしね(´･_･`)ｂ

しかしまぁそれはそれで面白いかもですが、誰がどこまでいつまでそのルールにのっとって議論するのでしょう・・

ビスケってとてつもなく強いよね？

>>160
俺のランクではかなり強い部類にいますが、なんかよくよく考えるとそうでもない気がしてきました。

>>157
バラ≧チビビスケは確定だろ。
未知の敵に対しては勝てるとは思っても、足元をすくわれないように全力で戦う必要があった。
少なくともバラに対してチビビスケでは勝てないと思ったから変身した。
でも一発殴らせているから、問題があったのは攻撃力だけだと思う。スピードは問題無いと判断したから小ダメージになるように殴られる余裕があった。
チビビスケのままじゃ勝負がつかなかったと予想。

>>159
制約限定ランクををつくり、それに対しては
ルール内で議論する、という形をとればいいと思います。
ルール内で議論したい人が、したい時にランク完成まで
議論するわけです

ネテロとクロロが同じランクのわけない
モラウですらオーラを見ただけで軽くガクブルするのに
さらに感を取り戻しつつあるんですよ

>>163
となると、自分のランクを作ってる俺は難しいっすね。
やっぱどうしても自分のランクと比較してしまいそうですし(´･_･`)

>>164
じゃあ　ネテロ＞(≧)クロロ　ですか？

俺の考えは、ネテロは全盛期の半分ぐらいの強さなわけですから
現状のネテロはクロロやシルバといったトップクラスと同等でも問題ないと思ったんです。
もちろん、今後全盛期ネテロが強すぎたらクロロ達より上におくでしょうがまだですからねぇ。

>>163
あなた　良い事言いますね

一緒にルール考えてみましょうか

>>165
247氏は保守的ですね
もっとチャレンジ派の人かと思っていました・・・

>>167
（;´Д｀）ﾋｰ

>>168
ルール入りのランクを作ったとしても
何か失うものではありませんし
もちろん不作為を罪と見做す空気も　ここにはありません

247氏も古参と言えば古参の一人
休載間のネタ切れ防止という意味でも　ご意見賜りたいものです

とはいえ　少し睡眠不足気味なので
今日は寝ることにします・・・

ID:meQnbeXoさん
　もしよければ　よろしくお願い申し上げます

>>166ぶっちゃけわかんないけどね(;´д｀)
ただモラウがびびったのがちょっとひっかかったんだ

>>169
そうっすか。
ではせっかくなので簡単な意見をいくつか(´･_･`)

1.ガイドはあてにしない(持って無い人もいますし、結構間違いがあるらしいので)
2.少なくとも煽りは禁止(議論にならないので)

問題があるとすれば、描写をどこまで重視しキャラ補正(格)をどこまで重視するかでしょうね。

>>170
(´･_･`)ﾉｼ

>>171
まあ、モラウはゴンにもびびったわけですからね。

寝る前にちょっといじってみました(´･_･`)ﾉｼ

Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ
Ｂ：レイザー＝ヒソカ≧モラウ＝ノヴ≧旅団戦闘＝カイト≧イルミ
Ｃ：ビスケ＞キルア＝ザザン≧レオル＞シュート≧ナックル
Ｄ：シャルナーク≧シズク≧ゴン＝パイク≧ラモット＝ゲンスルー
Ｅ：カストロ＝バラ＝サブ≧パクノダ＝コルトピ≧陰獣
Ｆ：カルト≫メレオロン＞フラッタ
Ｇ：ビノールト＞ポックル≫イカルゴ＝闘技場3人＞兵隊蟻
※：ダルツォルネ＞GIプレイヤー

旅団戦闘：ウヴォーギン、ノブナガ、フィンクス、フェイタン、フランクリン、ボノレノフ
マチ保留

バラいますか？

saw観てます

おはよう・・・

>>177
ネムってmixiやってんお？

ネム無視かよ・・・orz

クラピカとレオリオは？

mixiは やってないです

ネムの統治下ですか、ここはww

さて、何故、ネテロが最強なのか？
僕はあの日からずっと今日の朝までハンターを研究していました。
すると頭の中で何かが光ったんです。閃きとでもいいましょうか。
キーワードは・・・

�@ノヴ「貴方程の方が勝てないのなら大半のハンターは勝てない」発言
�Aネテロが全盛期の時はハンター最強であったということ（→あくまでハンターの中で）
�B現時点でネテロの実力は半分以下（→つまり彼以上の実力派ハンターが存在している可能性）
�Cネテロはピトーを自分より上の位置に置いている現時点でネテロの実力は半分以下（→つまり彼以上の実力派ハンターが存在している可能性）


まず�@についてですが、ノヴはこの時点でネテロの強さを「全盛期」のものと
考えてこの発言をしているということが推測できます。
それに対するネテロの否定が次に来ます。これが�Aです。この時、全盛期はハンターの中で
最強だったということが分かります。おそらく、それ以外の念能力者は入っていないでしょう。
とは言うものの、ネテロが人間最強で問題ないと思います。
そして、次に来る発言が�Bです。そう「今」のことです。あくまで。
かつ、彼がピトーのことを上に立てた・・・�Cがここで来るわけです。
ここで言えるのは、この会話の中でネテロが全盛期最強だったということが�Cの発言と関連性がなく
ノヴとの会話である現時点で彼が世界最強のハンターであるという誤解と関連しているということです。
つまり、全盛期の彼＜ピトーということに関しては何一つ言及されていません。
ここで一つの仮定が成り立つのです。
全盛期ネテロ＞ピトーということです。

おそらく、彼は何らかの方法で全盛期の頃の力を取り戻すに違いありません。
それが例え・・・今宵一時のものであったとしても・・・。

４の文章が可笑しいですね。後半は省いて下さい。

(;´Д`)ﾊｧｰ
みんなおはよ…
今日も一日頑張りましょう。

ハメドンは論理的に強さを語れないなら帰ったほうがいいよ。

>>186
人類皆平等是不変的真理

ハメドンはヒソカ最強派なの？
ネテロやノヴモラあたりの言葉をそのまま受け取るようだし
より上位の作者の説明ならそれこそ確定だろうな・・・

>>188
僕がヒソカ斎京派なわけないじゃないですか・・・orz
勘弁してください。

僕は問いたい
論理とは未熟であることを
真理とは冷酷であることを
僕は問いたい

むしろ、ヒソカ＞クロロやヒソカ＞ネテロという伝説を論じ始める方々に問いたい。
論理とは一体何のためにあるのかと。

何でモラウノヴやネテロの言葉をそのままにとってヒソカのナレーションは信じないの？

というより、カストロ相手にあれほどの傷を負って
かつ切り札ともいえるアレを出して、あのザマですからね。
あれがカストロだからいいものの、ピトー達にかます暇なんてないじゃないですか。
そして、そんな奴等と戦おうとしている人間にヒソカが勝てる分けない。
ヒソカ最強なんて兵共が夢の跡を追うかの如く愚かで浅はかですね。

>>172
ガイドについては私もコダワリはありません
ガイドにだけ出てくる情報については
一度まとめてみるのもいいかもしれませんね

>>185
ため息さん
おはようございます

>>190
ヒソカは今、最強なのではなく「最強になるであろうことを自覚している」だけです。
故に、強者を見ると疼くのです。そして、今は強くなくとも将来性のある人間にも疼くのです。
前者は己が最強であることを自覚するため。そして、後者の者達に対して寛容なのは
成長した彼等を（つまりは将来的に自分の立場を揺るがす者達）倒し、更に己が最強であることを自覚するため。

ヒソカとネテロの違い・・・それは、
「自分が将来、売れっ子になるであろうことを自覚している漫画家」と
「既に３０００万部の売り上げを記録し、最近は落ち着いた漫画家」位の
差があるのです。

あれは設定が違う話だから俺はあまり重視しないが
カストロが強かったというだけで問題なくなるはず。
まあヒソカやマチ、ウイングのカストロ評を考えると強くても旅団には及ばない程度だけどな。

何でネテロの自画自賛やモラノヴの太鼓もち発言を信じて作者のいれた説明を
信じられないのかわからないがなｗ

>>194
あのよー。随分とヒソカを語ってくれてるけどピトー相手にした場合さー、
カストロ戦と同じ戦い方するとでも思ってンのー？

つまりヒソカの話は弱くなるように解釈してネテロの話はそのまま信じるわけだ。
信憑性としては作者＞登場人物だと考えるのが普通だと思うが・・・

まぁ１ついえることは>>191が余りにもチンケな推測であるということだな

>>196
それも「推測」の域を出ていないわけです。
そして、その中の一つなわけです。
つまり、僕の発言も「推測の一つ」に過ぎないわけです。

分からないものは分からない。何故なら根本的な考え方が違うから。
しかしそれは当然の如く。だって人間やもん。ウチ等。
大切なんって違うってことを認め合う勇気ちゃうのん？
僕は認めますわ。貴方の意見を。
だけど、僕は僕の意見を貫くんや。
お互いの間に確固たる論理よりも曖昧な推測が飛び交っている限り
誰しもが満足する答えなんて、でえへんよ。
それが分かって僕等は議論を楽しむんちゃうかな。
それを誰かが下らない絵空事だと罵ろうが何を言おうが構わへん。
大切なんは今や。今なんや。
僕は楽しかったで。ありがとうな。
少し用事できたから離れるわ。

俺自体はヒソカの最強〜は唯我独尊的なものだと思うし精神性をあらわしてるだけだと思うがね。

なぜハメドンはヒソカでマイナスに解釈する部分をネテロの説明には適用しないのか・・・

なんでいきなり関西弁？？しかもキモイ

ハメドンさん　おかえりなさい

ネテロ最強に近い説　は私も感覚的には同意ですが
戦闘に関しては師団を次々と潰したという実績しかありませんね

少なくとも旅団よりは強そうですし
物語の展開的に　対蟻の切り札として登場するような気もします

>>198
＞＞信憑性としては作者＞登場人物だと考えるのが普通
禿同

>>203
ネム氏、お久しぶりです。
対蟻の切り札は僕も同じですね。
故に前スレで彼が言ってた犠牲というのは彼自身になると言ったんです。

>>202
だって、関西在住やし。
標準語喋る方がマジしんどいって。

ほな！！

>>205
えー！ハメドン標準語プリーズ。しんどくてもプリーズ。

2CH内での関西弁は俺は苦手だ〜。

>>205
文章の場合でも方言って出るものなんですか？

>>206

漫画に出てくる登場人物の言葉を考えたのも作者。
設定を組み込むのも作者。
ナレーションは一種の効果やと思っとりますわ。
まぁ、思い入れがあるんかもなぁ。

でも、僕の推測は上でも述べたように
「ヒソカが戦いを求め続ける理由は彼自身が最強であることを
自覚したい、確信を手にしたいから」っちゅーことです。

ナレーションの言葉を見ても「ヒソカは最強である」と言っているのではなくて
「彼は彼が最強であるということを理解している（知っている）」とまでしか言うてないしね。
その部分を見ていると「確信」「知っている」が多い。これは「ヒソカの考え」を
代弁しているのがナレーションなわけであって、作者が「彼が最強」であることを
断言した理由にはならないと思うんよ。

ナレーションが
「ヒソカは自分が最強であるということを自覚している」という部分だけであり
「ヒソカが最強である」とは言うてないのがミソやと睨んでる。

そして、僕はナレーション自体が一種の効果やと言ったけど
何か不気味なんよね。そして、それが狙いであるとも思ってる。
異質さの表現なんちゃうんかなって。そう、戦いを好むヒソカの異質さの表現。
ちなみに、ナレーション＝作者の考えっていうのは違うと思うで。
あくまであれは作者の考えではなくてヒソカの考えを代弁したものやから。
その表現のための一つの手段がナレーション。旅団編でも出てきてるしね。
そこで彼自身の異常性を表現するため表現やっていう確信がつかめた気がしたんよ
彼の行動の説明と絡めてのね。

それとネテロの方はシンプルなんよね。あっさりしてる。
何かそれが逆に真実味を醸し出してるように僕には感じ取れるんよ。
逆に死にキャラであるとも思うてるな。
ここで死ぬ可能性が一番高いとも。

現時点での強さはネテロ＞ヒソカなわけで
将来的にはヒソカ＞ネテロとなること自体、僕は否定してへんよ。
今の強さだけが本当の強さじゃないしな。
ハンターが虫編以降続くのなら間違いなくヒソカは最強クラスに位置付けされるとも思うてるし、
冨樫やったら彼を最強と明確に位置付けする可能性も否定できひんしね。

すんません、もうバス来るんで行きますわ。

>>206
ごめん。そのフィーリング僕も分かる。
こう、気持ちが高揚した時って出てしまう・・・出してしまうんだよね。僕の場合。
明らかにわざとだけどw 以後、気をつけるよ。

>>207
ヒソカ風に言うと「気持ちよくって」
そんな時に出してしまうんですよね。出てしまうのではなく出してしまう。

っと、マジバス来るんで行きます。
楽しかったどす。では。

登場人物からすればメタ的な挿入を否定したがるのは理解できない。
登場人物が恣意的なもしくは間違った発言をする可能性を排除することはするのにな。
ネテロが全盛期の半分といったとき実際は八割くらいであった可能性は考えないのか？
モラウノヴがネテロに手が届きそうな強さかもしれないが社交辞令としてまだまだと言うことは？

>>210
たしかにナレーションは漫画内の人物から見ればメタ次元ですが
作者がその表現で何を伝えようとしてるかは更にメタメタ次元
実際に読者がどう受け止めるかは更にメタメタメタ次元ですので

実力が八割程あるということに関しては否定しません。
実際、モラウの発言にもあるように、五割というのは間違い（勘違い）であったとしても。
コルトの駄目だしに対してモラウかノヴかは唖然としてましたしね。
ノヴは王達の強さを理解しているのです。
そして、そのような存在達に挑む人間が彼と同格であるというのは非常に考えづらい。
バスは捨てました。チャリにします。

感じ方は人それぞれですからね。
その本質が明らかでない以上。
僕の言っていることが理解できなくとも
異論自体が存在していることは理解できると思います。
だから僕は答えが提示されてない限り
相手の考えが理解できなくとも、それ自体の存在に関しては理解を示します。
ヒソカのアレ自体、ヒソカ自身がそう考えてるのか作者自身がそう考えてるのか
不透明ですからね。
作者が「ヒソカ最強」と思ってるとも取れるし
作者は「ヒソカは自分が最強と思ってる」と思ってるとも取れますし。

ネムと名乗るやつは一度トリップつけないと相手にしないことにした。

コルトが計る強さというのがわからないんだが・・・
ピトーはともかく王の発なんてでていないだろ、無論ネテロの発もわからない。
オーラ量を比べてた程度じゃないのか？ナックルの能力は王に効くか、経験を積んだハンターが
効くと思っているわけで、オーラ量・力量が関係しない発は力を発揮する。
たとえばノヴの指パッチンが王に効く場合、王はノヴが反応すらできないほど速いとか
攻撃を無効化する能力でもなければ、ある程度の条件はいるがノヴに勝てないわけだが。
オーラ量が強さと密接に関係するってことはわかるがそこまで決め付けられるほどの
ファクターかといえばどうだろうな。

そんなことを考えることすら無意味に感じるほど
王と護衛軍は強い

ヒソカについては様々な見解がありネテロにも様々な見解がある。
ネテロについては自分の見解を補強する根拠を詩に求め、ヒソカは意味なく否定する。

どちらが上に関しては断言できない。これが現段階の正解でしょうか。
確かにコルトの発言すらも、彼自身が王達の異質さを勘違いしてものもかもしれませんし、
オーラ量を考慮してのことかもしれませんし・・・。
何よりもネテロの発も見ていませんからね。
ただ、戦う以前に戦いを放棄したノヴが王もしくはピトーを前に
平静を保てるとは思えませんね。
あくまでそれはノヴが正気を保てることができて、かつ実力を発揮できた場合ですよね。
それができない以上、彼は王達より下でしょう。
能力が強力であっても、それ自体を行使する人間の精神が弱くては意味がないですからね。
もう、ノヴは戦えない→放棄したという事実がある以上、彼が能力を使って戦った場合というのは
推測にすらなりえないものだと思います。有り得ないのですから。
ただ、彼が再び戦いの場に戻ってきたなら話は別です。その時は、確かにそのような状況も考慮すべきでしょう。
その場合、

ハメドンお前実は用事も何もないのか？脳内で仕事作ってるだけか？
俺は別にそれでも構わないが・・・

俺が言いたいのは議論スレで強さを語るならポエムではなく論理で語れということだ。

ただ有り得ないというほどのことでもないだろうな。
ノヴが一面で心が折れたことはわかるが他の面で折れるとは限らない。
別にノヴ最強といいたいわけではないがね。

>>218
僕の仕事は自宅です。
バスは一日２本しかありません。
そして、車の免許を持っていない。
自転車しかないのです。
文房具を買いに行くだけの用事ですから。
店が開いてたら問題ないでしょう？
何故、そこを詮索する必要があるのでしょうか？
そして、貴方は本音を吐いた。
要するに僕の存在を否定したいのでしょう？
加えて、論理ではなくお互いが推測の域を抜け出せていないと思いますがね。
そして、推測こそが議論の主体にすらなりつつある。
何故なら、明確な答えが提示されていないわけですから。ほとんどの事柄に対して。
それが過去のことであれ、先のことであれ。
貴方は様々な意見がヒソカに対してもネテロに対してもあると言いつつ、結局のところ言いたかったのは
僕自身についてのことなのではないですか？
僕が今日、ここに来て言った内容自体は論理性の低いものかもしれません。
しかし、詩ではなかったはず。そう、即ち貴方は僕の存在そのものがウザイだけなのでしょう。
ならば、消えます。

ノヴに関しては確かに言いすぎですかね。
彼自身がネテロと敵として対峙した時に
同じように戦意喪失するかと言われると微妙ですし。
まぁ、ネテロ＞ノヴと測るのは早とちりだとは思います。
しかし、ノヴ＞ネテロというのも違う気もしますね。
ノヴのネテロに対する発言自体が社交辞令かもしれませんし、本音なのかもしれませんし。
ただ、そのどちらか一方ではあるもののそれらですら推測ですからね。
腰が引けたノヴよりもネテロを推したくなるのは読者としての心理でしょうか。
実際、ノヴが腰抜かすのを見なければノヴ優位と言い切ってしまってる可能性も否定できませんしね。能力上。
しかし、戦うことがない以上、それすらを抜け出す力がネテロにあるのかもと期待を抱いてしまうこともあるわけで。

ウザいから消えろといっても消えないんだから嘘をつくのはやめろｗ
ハメドンが仕事をしていようが脳内で妄想にふけっていようがどうでもいいんだよ。
ただポエムにどう反論すればいいんだ？
今日の話がポエムかどうかの前に、議論スレでポエムに反論する事が意味のあることなのか
ということやお前がこれまでやってきたことを省みたらどうだ？
俺がノヴは強いから強いといってそれでお前と議論になるのか？

しかし、正直言うと貴方の文章から察するに
論理を語るとするならば圧倒的に優位性は
貴方＞＞＞＞＞＞＞＞＞僕でしょうね。これは認めざるを得ません。
実力社会。所詮、僕は溢れ出す曖昧なフィーリングを曖昧なものでしか
明確に表現できないのです。そして、その明確性ですら自身しか理解していないという自己満足かつ独り善がりのもの。
そんな僕は自身の気持ちを明確な言葉にし、かつ論理性をそれに付随させるなんてできません。
そう、僕は敗者。やはり、ここにいるべき存在ではないのかもしれません。
思えば、何か一つの拠所が欲しかった。仕事に追われ仕事に追われ会社を止めて、自営になったわけだが。
それでも追われる現実に変わりはない。
そして、僕はここに辿りついた。ほんの息抜きのつもりだった。しかし、ハマッた。
昔からそうだった。見かけは賢そうだと言われてきた。しかし、化けの皮を剥がすとそうでもないという。
前々スレでも言ったんですが要するに「賢そうに見える」のが僕なんです。
いつの間にか音楽なり、絵なり、詩なりそれが僕の表現の場所となってしまっていた。
やはり駄目だ。僕に論理は語れない。
僕に出来るのは僕の独断で決めたランク付け位だ。それを提示する位だ。
それ以上の言葉を使おうとした僕が愚かだった。
そう分かっていたんだ。僕自身が咎められても文句を言えないことを。
そして僕自身が否定されても可笑しくともなんともない。
会社を辞めた時もそうだ。嫁に否定され逃げられた。子供も失った。
何より駄目なのは僕自身の説得力のなさだった。
現実でもネットでも人って同じなもんですね。
ただ、楽しむのなら場所を弁えにゃならんわな。
煮詰まって来たし、そろそろ落ちます。

ネム氏よ、貴方はここに来るかどうかは自身が決めることだと言ってくれた。
ありがとう。

上の方、嫌な気分にさせて悪かった。
そろそろ現実振り返ります。
依存していた。馬鹿だった。僕は。
次来る時はもっと論理性のある内容を書き込めるよう努力するよ。
今日のは今日ので頑張ったつもりなんだよね。
後々、ムキになっちゃったわけだけど。
んじゃ、また！！次来る日はいつになるか知らんけど。

悪いけど賢そうに見えないよ・・・
ここじゃなくてキャラスレとかいけばいいのではないかと言いたいのだよ。
ここにくるときは雑談か強さ議論にしとけ。
ポエムを絡めて強さを語るのをやめてくれればいいんだ。

>>224
ほら、時間があればなんとやらって言うじゃないですか。
何だかんだで僕の場合、時間がありすぎるんですよ。
それで後で苦しみまくるというね。
でも、それは時間があるんじゃなくて時間があるって錯覚しちゃってるだけで。
さよならを言うてもこうして少し反応を見ちゃう。
それが延々と続き気付けば二時間、三時間、半日。

そのキャラスレっていう場所に行けば僕の存在が許されるのですか？
・・・ありがとう。また暇ができたら行ってみるよ。

仕事なんて人に胸張って言える程の内容じゃないけどね。
まぁ、僕みたいな本質が怠惰な人間には丁度いいんですわ。
色々、ありがとう。次来る時は論理を語れる人間になるよ。
ネム氏に良いサイトを教えてもらったしね。
んじゃ、粘着ながらにこれ以上は愚かなのでこれで。

今日は快晴だ。

論理を語るときにネムを参考にするほど愚かな事はないぞ・・・
まあお前が選ぶ事だが。

たしかにネムを参考にしたら無限後退と逃亡にしかならねーなｗｗ

何がしたいのか分からないスレになってきていますね。

むう　ちょうど盛り上がっていたときに席を外していたようです・・・

ハメドンさん　まだいらっしゃいますか？

>>227
そんなことはないですよ

私は　恣意的だという批判を恣意的に行っているのに
それに気づいてない方に対して

全ての判断は恣意性を逃れることはできない
という事を分かりやすく説明するために

無限後退という例えを多用しているのです

意味分かりますか？

>>230
一つ分かりやすい例をあげてみて下さい。

>>231
わかりました
ちょっとまってくださいね

例えば　上のほうで挙がっている

ネテロについては登場人物のネテロ評を当てにするのに
ヒソカについてはナレーションのヒソカ評を無視するのか？
という批判があります

これは恣意的な参照行為を批判するものです

ネテロについては強いというノブの評価を根拠として持ち出す癖に
ヒソカについては強いというナレーションの根拠は無視するのか？という批判ですね

確かに一見　正論のようです
しかし・・・

いえ　やはり辞めておきましょう

見返して見ましたが ID:38LmAa83　さんは意外とまともなことを書いている・・・

話題も少ないようですし
しょうがない　私が問題でも出しましょうか？

どーぞ

>>234
・・・

＜問題＞
なぜハンター試験では受験生が死ぬような試験にしても
問題にならないのでしょうか？

結局メンチとかサトツってどれぐらいの強さなんだろうな

>>239
ポックル以上ツェズゲラ以下くらいじゃないでしょうか

いずれにせよ受験生相手に目くじら立ててる精神年齢くらいで
念が強いとはとても思えませんし

ツェズゲラはハンターとしてはお話にならないレベルじゃないのかね
技術的にはキルア以上のようなこと言ってたが
危機的状況とかも専ら回避してきたらしいし
実際ゴンですら対応出来てたものに対応できてない

>>241
ハンターとしてというのが未知のものに対する探究心や気概という事なら
ツェズゲラは駄目ハンターだろうけど
経験・頭の回転・知識などは十分一流のハンターだと思うがね
それにレイザーも認めている通り一般的に見れば戦闘能力は十分なレベル
念の応用技や戦闘技術にしても技術面だけなら当時のゴン達以上だっただろう
ツェズゲラがヘタレに見えるのは鍛錬不足と実戦経験の衰え
要するに怠けていたせいだろ

確かに僕のヒソカに対する意見は「恣意的」であったことを認めます。
しかし、それはあくまでカストロと比べた時のことであり
ナレーション＝作者と唱える方々に対して
僕自身はナレーション＝一種の効果と唱えたわけです。
そもそも全てのキャラの思惑を描いているのは作者です。
一種の効果というのは何度も言いますがヒソカの異質ぶりの表現のためのものです。
「ヒソカは最強である」と言わずに「ヒソカは自分が最強であることを理解している」としか述べていません。
作者が「ヒソカが最強」と思っているのではなく、作者は「ヒソカは自分が最強であると思っている」と思っているわけです。
そもそも、何故、その時点で「最強」であることを「断言」してしまうのでしょうか？
僕がそもそも疑問を抱いたのはそこなのです。何か別の思惑があるのだな・・・と。
そして、後々で強調されているのが「異常性」であるということは物語を読めば分かります。
つまり、作者がここで言いたかったのは彼の戦いに対する美学、獲物への執着、気分次第で切り捨てる、そして更なる戦いを求めるという
普通の殺人快楽主義者ではない、それらとは全く違うベクトルの異常性を表現するためのものだったのであると思うのです。
ヒソカが最強であることを自覚してなお戦いを求めるのは何故か？
それは、彼の異質さ表現する時（ナレーション時）に見受けられる「確信」「自覚」という言葉から
推測できます。・・・そう彼は更なる確信を求めているのです。己こそが最強であるという確固たる確信。
それは、彼自身が今の自分に対して「不安」を感じているからではありません。
むしろ、彼自身が今の自分に対して「自分こそ最強である絶対的自信」というものを持っているからです。
その尋常ではない執着心こそが彼の本能を駆り立て更なる戦いの場へと向かわせるのです。
そして、何故カストロに対してあのような態度をとったのか。
それは、ヒソカがカストロのメモリーの無駄遣いを知り、かつ彼の効率性の悪さを垣間見た時に
彼の念能力者としての限界を見てしまったのでしょう。故に、壊れた玩具に興味をなくしたわけです。
ゴンはまだまだ先が見えません。だからこそ、彼は異常なまでの期待を彼に抱いているのだと思います。
そして、それはおそらく今まで彼が出会ってきた人間達の中で誰よりも・・・僕は団長をも超えるものだと睨んでいます。
ゴンはまだまだ若く、彼が一人前以上になる頃にはヒソカ自身も更にスキルアップしているはずでしょう。
そうなった時のこと、そしてゴンの底の知れない潜在能力を考慮すれば彼の愛着も理解できます。
団長ですら、その過程の間を楽しむための獲物であり、旅団ですら彼にとっては玩具なのです。
ここで僕が言いたいのはヒソカは「最強」ではなく「最狂」ということです。
無論、それも「相当な実力者」であるがこそできることなのですが。
そして、その相当な実力者達が蠢くハンターの中でその「最狂」振りを発揮できて
かつそれが説得性を持っているのはヒソカが「間違いなく強い」からなのです。

僕は彼が最強だとは思っていません。ヒソカ最強説があるのなら
僕はヒソカ最狂説を唱えているわけです。
まぁ、充分、最強を狙える圏内にいるとは思ってますがね。
それは前にも述べたように、彼が最強になりうることを自覚しているという点と同じです。
現在に対しても、そして将来に対しても彼は確信を持っているのです。
確信の本義は「固く信じて疑わないこと」です。
それこそが、彼の異常性を支えるものであると僕は思っています。
そして、その信じっぷりがあまりにも度が過ぎているということです。
過信とも言うべき、しかし、それが過信となることはないでしょう。
何故なら彼は自分が負けるとは思っていないからです。
念での戦いには気概というものが重要な要素となってくることもあります。
ゴンのそれとはベクトルは違うものの、実は似た物同士だとも僕は思っています。
自身を頑なに信じているからこそゴンは前へ進める。ヒソカもそう。そこから生まれる絶対的自信。
一見、ゴンと逆に見えて、同一線上にいるのです。進む方向が違うだけで。
彼がキルアよりもゴンに惹かれる理由がなんとなく分かる気がします。
僕としてはヒソカ＝最強であるよりも、ヒソカ＝最狂であって欲しいものですね。
仮に両方が混ざり合ってもおもしろくありません。
強くて最強なのではなく、最も狂っていて、その狂気を支えているものこそが彼の強さである。
そう思いたいですね。

これらはあくまで僕自身の推測です。

>>242
＞ツェズゲラがヘタレに見えるのは鍛錬不足と実戦経験の衰え
＞要するに怠けていたせいだろ
駄目じゃん
つか修行不足を省いてもゲンスルーの足元にも及ばないらしいし
一流とは程遠い

>>244
戦闘能力の高さのみがハンターの優秀さを証明するものじゃないぜ
ツェズゲラのあの発言は面倒なゲンスルー組をゴン達に宛がう為の
一種の誘導ブラフだと思うけどね
ゲンスルーが実質一人だと知ったときですら勝率を上げる為に闘おうとせず
作戦勝ちを狙ったほど慎重なキャラなんだから

強さ議論スレなんだから強さの話だろ
ツェズゲラの戦闘能力がカスなのは誰もが認めるとこだし

１年ぶりに来てみれば、まだあったんだね。
上にじんがいるわ、ヒソカ信者もいるわで相変わらず変わってないね〜ココも。
あと誰がいたっけな。名前が出てこないや。

ハンターは単行本だけでジャンプも１年くらい全く読んでないから
最近のストーリー知らないので参加できないけど久しぶりにレス。

サブとバラってどっちが強いですか？

>>247
もしかすると自分のことかもしれないので・・・為念。
ヒソカ信者ではありません。
僕は詩人であり、ネテロ厨です。
厳密に言えば爺厨です。略してＧ厨。

ツェズゲラは強いと信じてたけど・・・orz
正直、カスと言われても擁護のしようがない。
あの髭と顔の輪郭がたまらんかったけど
無理でした。

ちなみに僕はヒソカ厨

>>250
なるほど。
僕はヒソカが最強ではなく最狂と唱えたんですが
貴方の意見を聞きたい。
ちなみに、僕はサブとバラの区別がつかない・・・。
多分、美輔が相手してた奴の方が強いと思います。
さぁ、忌憚のない意見を聞かせてくれ。
等価交換だ。

>>249
なるほど。Ｇ厨ねｗ
好印象だね。
今は昔みたいに個人のランク張って罵りあいとかしてないの？

あとさ、スレ違い覚悟でひとつ質問。
単行本では潜入中のキルアが発見されたくらいで終わってるんだけど
ジャンプではもしかして虫偏終わりかけてる？

>>252
ありがとうございます。
個人のランク張ってたりはたまにしてる感じですね。
虫編はもう決戦間近ってところです。
ただ、４月までまた休載・・・orz

>>248
バラのほうが強いかな。
>>253
ランクはたまに張ってるくらいなんだ。
前は、まずランク見せてみろって感じで罵り合ってたよ。
あれが弱すぎる、あれはもっと強いはずだとかね。

あともう一個だけ質問させて。
決戦間近で、休載中らしいけど
誰か死んだやついる？主要キャラで。

>>251
最狂っていいですね　ヒソカ最狂でいいです＾＾

サブとバラって同じぐらいだと思ってる人か若干バラの方が強いと
思ってる人がいる程度だと思うんだけど　僕はあえて　サブの方が
若干強いと思ってます。

ボマー達から観た　ゴン達って順番つけるとチビスケが一番弱いと
感じてるんじゃないかと思うんだよね　（見た目から）

そのチビスケと戦わせたバラはサブより弱いかも・・・可能性は無くないとおもう・・・
性格の問題かもしれないけどね　バラは非道なヤツで女でも関係なく戦えるが
サブは・・・・・みたいな

久々に・・・

S 王・三戦士
A 全盛期ネテロ・ジン
B　ネテロ・シルバ・モラウ・ノヴ・ビスケ・ゼノ
C　イルミ・ヒソカ・カイト・レイザー・クロロ
D　フィンクス・フェイタン・ウボーギン・フランクリン・音楽
E　マチ・ノブナガ・ナックル・シュート・ゲンスルー
F ゴン・キルア・シャルナーク・シズク
G　サブ・バラ
H　ツェズゲラ　

独断と偏見のため質問は受け付けません。

>>254
カイトはご存知の通り未だにあの状態です。
死んだ人間は・・・今の所いないですね。
ただ、ノヴは戦線離脱（敵のオーラに圧倒されて）
モラウは連戦のため決戦間近にも関わらず充分な力が残っておらず
ネテロは未だにどこにいるやら・・・。
という感じです。
パームは敵アジトに侵入したんですがまだどうなったのかわかりません。
ネテロを初め、モラウ、ノヴ達に死臭が漂ってます・・・orz

主要じゃないがレオルが死んだ

>>255
なるほど・・・そっちの方が説得力ありますね。
描写だけに囚われない考え方、僕は好きですよ。
ヒソカは最強ではないと言うと反感階層ですが
他にどう説明すれば誤解してもらえないで済むか今日一日考えたんです。
すると最狂が妥当かなと思いまして。
ちなみにピトーは最凶だと思ってます。

レオルも復活させようと思えばできそうな最後だったけどな

>>256
やっぱ蜘蛛連中は評価が高いな。
ゲンスルーの評価は嬉しいけど。
>>257
誰も死んではいないのね。ありがとう。
当時の俺のランク張っとくよ。言い訳として、
あくまで1年前の評価であって、今の流れ知らないからさ
あからさまに可笑しい所があっても優しく対応してくださいｗ

ＳＳＳ　蟲王メルエム（全てを照らす光）

ＳＳ　ネフェルピトー、ネテロ、シャウアププ

Ｓ　シルバ、ゼノ、モントゥトゥユピー、カイト、レイザー、ビスケ

ＡＡA　ノヴ、モラウ、イルミ、クロロ、クラピカ、シュート

ＡA　ナックル、キルア、ボノレノフ、フェイタン、ヒソカ

A　　ゴン、ゲンスルー、フィンクス、シャルナーク、シズク

Ｂ　　バラ、ゴレイヌ、サブ、カルト、ツェズゲラ

Ｃ　　陰獣、アベンガネ、ポックル、パーム、ミケ

　　　　　＊左の方が同評価内でも強い。

>>258
レオルって誰でしたっけ？知らないかも。

医者になろうとしてた人

>>261
僕の評価はかなり周り意識して書き込んだので
鎖野朗氏に近いですね。僕も。
特にネテロ、ゼノ辺りの評価が非常に嬉しいです。
以外なのがヒソカがキルアと同格なとこでしょうか。
でも、こういうランク付けって
ハンターキャラでは難しいですよね。
個人個人に思い入れがあるし、念の戦いってドラゴンボールみたいな
エネルギー弾うちまくる戦いではないですから。
所詮は思い入れと推測が強くなってくるんですが
僕はこっちの方が好きですよ。
何だか初めてここに書き込みした時のことを思い出しました。
七誌のままランクを書き込みしてた時が懐かしいです。
今後は僕もランクをばしばし入れて生きたいですね。

>>263
それはコアラですYO

>>263
医者？レオリオじゃなくてでしょ？
わからないや・・・
>>264
査定どうも。
ヒソカは本当はＡＡＡランクなんだけど、
当時はヒソカ最強論が多かったからさ
当て付けで低くしたままだったｗ

そもそも、憶測の域を抜け出さないからこそ
様々な憶測が飛び交うわけで、そこで初めて他人の価値観に触れられるんだ。
妄想だと言われることを恐れていたけど、先のことを予想するならば
妄想にもなりかねないわけで。過去の事柄を照らし合わせて議論することも
良いと思うけど、仮定を提示しての議論は駄目なんかな？
その変どうなんですか？お兄ちゃん。

>>266
なるほど。レオルは虎です。
虫の師団長です。モラウに殺されました。

ヒソカ最強論に対抗して僕が唱えてるのはヒソカ最狂論なんです。

>>264
なんかさ、まったくもって正論をおっしゃる方で好感持てるよ。
俺もだんだん当時の殺伐とした雰囲気とか
なにかと熱くなってたのを思い出したよ。
人のランクは見ると楽しいし参考になるからね。

>>269
鎖野郎さん　おひさしぶりです
お元気にされてましたか？

ハンターも休載が多くネタが不足気味な昨今ですが
鎖野郎さんがハンターを読むの自体を辞めていた事に
驚いています

強さ議論までされていたのに突然読むことさえなくなる
というのは
何か理由があったのですか？

>>269
僕はいつの間にか冷めてましたね。
書き込みするのが怖くて怖くて。前科がありますから。詩人としての。
でも、それはそれ。僕は論理性を伴った意見を述べるというのが苦手でして
よく、かけ離れた妄想をするんです。
でも、それじゃ妄想の域を抜け出せてないんです。
最近はそれでもいいのかなと思います。
むしろ、ハンターハンターは不透明なことばかり・・・。
悪く言えばほとんどが妄想になるんです。

僕が忘れていた熱い気持ち、取り戻させてくれたのは鎖野朗氏のおかげです。
やはり、その言葉が僕を縛ってくれた。自由と言う名の鎖。感謝いたします。

>>268
レオルは獅子

牛じゃね？

>>272
んがっ・・・すみません。獅子ですね。自分が虎年なものでつい。

A　ｸﾘﾘﾝ＞＞＞＞＞＞＞王
B　ﾕﾋﾟｰ　ｼﾙﾊﾞ　ﾋﾟﾄｰ　ﾈﾃﾛ　ﾌﾟﾌ　
C　ﾋｿｶ　ｸﾛﾛ　ｾﾞﾉ　ﾓﾗｳ　ｳﾎﾞ　ﾋﾞｽｹ　ﾚｲｻﾞｰ　ﾉﾌﾞ
D　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾎﾞﾉ　ｻﾞｻﾞﾝ　ｷﾙｱ　ｺﾞﾝ
E　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ﾏﾁ　ｼｬﾙ　ｼｽﾞｸ　
F　ｺﾙﾄﾋﾟ　ﾊﾟｸ　ｶﾙﾄ　ｻﾌﾞ　ﾊﾞﾗ　ｺｱﾗ

ビホーン再登場希望

>>268
虎か。知らないや。
ライオンのハギャはわかるけど。
>>270
お久しぶりです。
って実は思い出せないんだけどｗ
あんまりリアルな話は書きたくないけど
海外出張いってて、ジャンプは買おうと思えば
かなり遅れてだったら買える地域にはいたんだけど
めんどくさくて、単行本で我慢してた。全然話が進まないけどね・・・
で、国内に帰ってきてレスしてみました。
>>271
その冷めてた気持ち痛いほどよくわかるね〜
俺も何度も当時はコテを辞めようかと思った。
しっかし詩人だね〜。以前にはいないキャラだね。
笑うところじゃないんでしょ？
感謝されてるみたいで嬉しいけど、
そのうち違う鎖で縛っちゃうかも知れんぞｗ

単行本はまだハギャだったっけ？

>>277
僕が今まで存続できたのはネム氏のおかげでしょうか・・・。
正直、言うと今日でコテやめようと思ったのは三度目なんです。
鎖野朗氏の言葉で確信が持てました。
詩はポエム板があるのでそっちでしようと思います。
とにかく今はネタをこしらえることですね。そしてそれを活かすことでしょうか。

>>275
ちょ・・・クリリンってwww
だけど、結構嬉しい格付けですね。

>>278
いんや　レオルになってるよ　でも　バラは　レオル＝カエル　だとおもってたからなぁ〜　
単行本にはまだ　レオル＝ハギャ　の説明は出てきてないね・・・

そういや、ハギャとレオルって同じだったんですね・・・。
何か気付かなかった・・・。
何で変わったんでしょうかね？
まずいことでもあったのでしょうか。
ハギャという名前を見たとき最初に脳裏によぎったのは破邪の剣でしたね。

>>277
へぇ　1年も海外に駐在とは凄い

もしかして英語ペラペラですか？

>>275
クリリン強いね・・・あえてそこだけ。
>>276
角生えた牛みたいなやつだっけ？
>>278
おぉ〜、単行本見たらハギャがいつの間にかレオル様とか呼ばれてるよ。
いつ変わったんだ？それとも前のハギャがただの間違いなのかな。

>>280
間違いｗｗ　ハギャ＝カエルねｗｗ

>>282
いやいや、全然。ｗ
ま、後は想像にお任せします。
>>284
そうだ！バラだよ。今でもいるんだ？
彼は嵐を呼ぶコテで、来ると必ずスレが盛り上がったのを覚えてる。

>>285
僕も最近きてなかったからﾊﾞﾗがきてるかわからないけど
年末は見かけたようなきがする・・・

本物かどうか知らんけど数日前に来て減らず口を叩いて帰っていったぞ

しょうがない　話題が少ないようですし
私が問題を出しましょうか？

>>286,287
無事に確認されているばそれでいいよ。
彼の現在の評価が知りたいもんだ。
>>288
話題少ないみたいだね。
問題出してみ。最近のは俺はわからんけどｗ

＜問題＞
よく少年の凶悪犯罪と漫画やゲームの悪影響の関係が取り上げられますが
ハンターは良くない漫画のひとつなのでしょうか？

>>290
ハンターは問題ないんじゃないの？
念なんて真似できんし、死体の描写もケンシロウに比べればね。

かえってデスノートのほうが精神的に悪影響があるかもしれないね。
簡単に殺せるって設定がね。
夜になれば人も話題も増えるかな？

ほんとに腐り野郎なのか？

本当というか本人だけど、もしかして偽者とかいたの？
さすがにトリップは真似できないと思うけど。

久しぶりに来たくせに話題もなくてすまんね。

>>293
(;´Д`)ﾊｧｰ
鎖野郎氏、本当にお久しぶりです。

じん氏は急に来なくなりました。
最近いるじん氏は偽者みたいです。

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾈﾃﾛ ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ｼｬｳｱﾌﾟﾌ ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ

【Bﾗﾝｸ】
ﾚｲｻﾞｰ ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ﾏﾊ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ﾒﾙｴﾑ

【Cﾗﾝｸ】
ｶｲﾄ ﾉｳﾞ ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ﾌｨﾝｸｽ ﾌｪｲﾀﾝ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ

【Dﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ ｼｬﾙﾅｰｸ ﾏﾁ ｻﾞｻﾞﾝ ﾚｵﾙ ﾁﾞｰﾄｩ

【Eﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ ｼｽﾞｸ ｺﾙﾄﾋﾟ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

>>291
デスノートのが真似できないし暴力シーンも無い。

殺人レベルの犯罪だと漫画うんぬんより保護者のあり方が問題じゃね？
傷害とかには悪影響あるわな

横綱　　ジン
大関　　王
関脇　　護衛軍
小結　　ネテロ　クロロ　シルバ
前頭一　ヒソカ　ゼノ　ビスケ
前頭二　モラウ　ノヴ　イルミ　カイト
前頭三　レイザー　旅団戦闘
前頭四　旅団情報　ゲンスルー　ナックル　シュート　師団長
前頭五　カルト　陰獣　兵隊長　バラ　サブ
前頭六　カストロ　ツェ　ゴレイヌ
前頭七　ビノールト　ダルツォルネ
前頭八　ノストラード護衛団　ポックル
前頭九　雑魚3人
前頭十　モタリケ

>>297
レイザー低すぎですね

>>298
綿流し編プレイ中とだけ言っておく。
奴らのじゃれ合いも読んでみるとなかなか面白いことに気づいたｗ

横綱　　ﾒﾙｴﾑ、ﾋﾟﾄｰ、ﾌﾟﾌ、ﾕﾋﾟｰ
大関　　ｼﾞﾝ、ｼﾙﾊﾞ、ｾﾞﾉ、ﾈﾃﾛ、ﾋｿｶ、ｸﾛﾛ
関脇　　ｸﾗﾋﾟｶ、ｲﾙﾐ、ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞ、ﾋﾞｽｹ、ﾚｲｻﾞｰ、ｳﾎﾞｰ、ﾌｪｲ、ﾎﾞﾉ
小結　　ｷﾙｱ、ｶｲﾄ、ﾅｯｸﾙ、ｼｭｰﾄ、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ、ﾏﾁ、ﾌｨﾝ、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ、ﾚｵﾙ
前頭　　ｺﾞﾝ、ｶｽﾄﾛ、ｹﾞﾝｽﾙｰ、ﾊﾟｸﾉﾀﾞ、ｼｬﾙ、ｼｽﾞｸ、梟、蚯蚓、ｻﾞｻﾞﾝ
幕内　　ｶﾙﾄ、ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ、ｺﾞﾚｲﾇ、ﾋﾞﾉｰﾙﾄ、ｻﾌﾞ、ﾊﾞﾗ、豪猪、病犬、ﾁﾞｰﾄｩ
十両　　ﾎﾟｯｸﾙ、ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ、ｽｸﾜﾗ、ﾄﾁｰﾉ、ﾊﾞｼｮｳ、ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ、蛭
幕下　　ﾚｵﾘｵ、ｾﾝﾘﾂ、ｳﾞｪｰｾﾞ、ｾﾝﾘﾂ、ﾊﾟｰﾑ、ﾒﾚｵﾛﾝ

訂正

横綱　　ﾒﾙｴﾑ、ﾋﾟﾄｰ、ﾌﾟﾌ、ﾕﾋﾟｰ
大関　　ｼﾞﾝ、ｼﾙﾊﾞ、ｾﾞﾉ、ﾈﾃﾛ、ﾋｿｶ、ｸﾛﾛ
関脇　　ｸﾗﾋﾟｶ、ｲﾙﾐ、ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞ、ﾋﾞｽｹ、ﾚｲｻﾞｰ、ｳﾎﾞｰ、ﾌｪｲ、ﾎﾞﾉ
小結　　ｷﾙｱ、ｶｲﾄ、ﾅｯｸﾙ、ｼｭｰﾄ、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ、ﾏﾁ、ﾌｨﾝ、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ、ﾚｵﾙ
前頭　　ｺﾞﾝ、ｶｽﾄﾛ、ｹﾞﾝｽﾙｰ、ﾊﾟｸﾉﾀﾞ、ｼｬﾙ、ｼｽﾞｸ、梟、蚯蚓、ｻﾞｻﾞﾝ
幕内　　ｶﾙﾄ、ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ、ｺﾞﾚｲﾇ、ﾋﾞﾉｰﾙﾄ、ｻﾌﾞ、ﾊﾞﾗ、豪猪、病犬、ﾁﾞｰﾄｩ
十両　　ﾎﾟｯｸﾙ、ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ、ｽｸﾜﾗ、ﾄﾁｰﾉ、ﾊﾞｼｮｳ、ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ、蛭
幕下　　ﾚｵﾘｵ、ｾﾝﾘﾂ、ｳﾞｪｰｾﾞ、ﾊﾟｰﾑ、ﾒﾚｵﾛﾝ、ｲｶﾙｺﾞ

ラモットの置き位置に困った
どうしよう

懐かしいコテ発見でカキコ。
鎖氏トリありがとね。
飯喰ってパチって夜中にまたくる。

>>301
ＧＩゴンよりはるかに上のナックルが苦戦するヂートゥが
ＧＩゴンより下のビノールトと同ランクなのはマズいんじゃないかと(;´Д`)

>>299
部活も回を追うごとに面白くなりますよね

綿流し終わったら感想お聞かせ下さい

>>303
なるほど…

横綱　　ﾒﾙｴﾑ、ﾋﾟﾄｰ、ﾌﾟﾌ、ﾕﾋﾟｰ
大関　　ｼﾞﾝ、ｼﾙﾊﾞ、ｾﾞﾉ、ﾈﾃﾛ、ﾋｿｶ、ｸﾛﾛ
関脇　　ｸﾗﾋﾟｶ、ｲﾙﾐ、ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞ、ﾋﾞｽｹ、ﾚｲｻﾞｰ、ｳﾎﾞｰ、ﾌｪｲ、ﾎﾞﾉ
小結　　ｷﾙｱ、ｶｲﾄ、ﾅｯｸﾙ、ｼｭｰﾄ、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ、ﾏﾁ、ﾌｨﾝ、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ、ﾚｵﾙ
前頭　　ｺﾞﾝ、ｶｽﾄﾛ、ｹﾞﾝｽﾙｰ、ｼｬﾙ、ｼｽﾞｸ、梟、蚯蚓、ｻﾞｻﾞﾝ、 ﾁﾞｰﾄｩ
幕内　　ｶﾙﾄ、ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ、ｺﾞﾚｲﾇ、ｻﾌﾞ、ﾊﾞﾗ、ﾊﾟｸﾉﾀﾞ、豪猪、病犬、蛭
十両　　ﾎﾟｯｸﾙ、ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ、ｽｸﾜﾗ、ﾄﾁｰﾉ、ﾊﾞｼｮｳ、ﾋﾞﾉｰﾙﾄ、ｲｶﾙｺﾞ
幕下　　ﾚｵﾘｵ、ｾﾝﾘﾂ、ｳﾞｪｰｾﾞ、ﾊﾟｰﾑ、ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ、ﾒﾚｵﾛﾝ

質問はありますか？

>>290
内容ではなく「作者の姿勢」が悪い影響を及ぼす

契約どおり仕事を完了させなかったり
未完成の物を製品として出荷したり…


>>300
師団長を比較

戦術　戦略レベルランク（順不同
S　メレオロン…誰かと組んでの暗殺　
　　　　ザザン…順当に手下を増やしていけば暗殺以外怖い物は無い
ザザンより強い相手ですら　ザザンより多少弱い奴を数体手下にすれば生け捕りにして手下にすることが可能

B　ヂートゥ…タイマンや陽動と足止め専門？
　　　　コルト…「飛べる」のはいろいろ便利

C　レオル…一見便利だが「誰かの代用」でしかない

戦闘レベル（師団長レベル同士で戦う場合）
S　ヂートゥ…鬼ごっこで勝てる奴は非常に少ない
A　ザザン　…それなりの速度+一撃必殺の毒針の有る通常モードとと非常に高い防御力+それなりのパワーの変身後
の2形態を使い分けることが可能

B?　レオル…雨天＆屋内限定の発しか披露せず死んだ今となっては…

番外　メレオロン…「勝てない」が「負けない」

>>307
ザザンの変身は使い分けられないだろ
アレは自身にクィーンショットを使用したもの
ザザンが重要視してる美しさを代償としたパワーアップ
ほいほい変身可能なら制約の意味が無い

>>308
尻尾ちぎっただけだから関係ないかと
あれが本来の自分の姿で
自分自身でワザと弱くしていたんでしょうね

>>308
変身前→変身後の順番なら使い分け可能

>>308
あんたと全く同意見。

ザザンの変身はビスケのゴリラモードみたいなもんでなかろうか

>>310
そんな一回こっきりの変身は使い分けとは言えないと思うけど

>>313
ゴンと戦った梟のゴリラモードだって戦闘中に何回も変身できるようなものじゃない。

>>314
あれはｻﾞｻﾞﾝのとは質が違う変身だろ
パワー型とスピード型に切り替え可能な変身だと思うけど

>>303
カイトとキルアが同ランクって…蟻編読んでそれなわけ?

ふと思ったのですが、目に凝をして敵の隠を見破ると言うのはどういうことなんでしょう？

例えばオーラ100の人が目に50のオーラを集めれば敵の隠を見破る事が出来ると仮定した場合
オーラ1000の人も目に50集めれば敵の隠を見破れるということになるのですか？

それとも全オーラの何％を集めないといけないのか、どっちなんでしょう(´･_･`)？

>>317
凝初心者のゴンやキルアが隠を見れるくらいだから、目に凝をすれば
誰でも見れるって事なんじゃないかなぁ。

>>318
それは目にいくつのオーラを集めるか、何％のオーラを集めるのかどっちかわかります？

何でそんな発想が出てくるのかが分からない

俺も追及の理由がわからない

いや、ちょっとした疑問なもんで・・(´･_･`)

割合のはずがないだろ

>>323
ってことは、目にいくつかオーラがあれば凝になるってことですか？
つまりある程度オーラ量が増えれば、纏状態でももちろん堅状態でも勝手に凝になると？

嫌らしい奴だなあ

見事に　現スレの247をゲットし損ねた　247であったとさ・・・

なんつうか、目に意識？を集中させることが凝なんじゃないか？よく分からんが
上級者はその限りではないかも試練けど。
でもそれはオーラの量の問題ではなく技術（コツ？）の問題なんだと思う。

>>325
いや、だってそういう事じゃないっすか(´･_･`)

ちなみに俺のイメージでは割合だと思うんですよね。
凝という漢字、最初に目に集中という場面で出てきた事から、目を凝らすって意味だと思うし
ビスケも戦闘の初歩って言ってたじゃないですか。
堅状態で勝手に凝になるのなら、初歩とかいう問題じゃない気がしますし。

でもラモットが始めて念を覚えた時に、コルトやペギーが「見えるか？」と言ってたんですよね。
あれが「感じるか？」的な内容ならさほど疑問に思わなかったのかもしれませんけどね。

俺きめえｗｗｗｗ

>>326
よくあることです(´･_･`)

>>324
凝と纏と堅の区別がつかないらしい

>>327
やっぱそうっすかね。
纏状態で目に10%ぐらいなはずなので、凝で隠を見破るにはそれ以上ですよね。
20〜30％ってとこですかね。

俺の話聞いてた？

凝って
単刀直入にいいますが、
これって定義づけが変わってませんか？
確か最初は 目にオーラを集中する だったはずなのに、
途中から 体の一部にオーラを集中する に変わってるし……。
凝 という言葉は 凝視 の凝じゃなく 凝縮 の凝という意味だったってことなんでしょうかね？
……まあ連載漫画は矛盾の塊なんでここらで抑えてあげましょう。
とりあえず目にオーラを集中すると 隠 を見破れる。
割合なんか関係ない。

>>333
？

>>334
まあ昔と今とでは設定に多少違いがありますもんね。
変な事に疑問もってしまってごめんなさい(´･_･`)

えっとね。
247の理屈だと
同じオーラの人間が100%で隠を使えば
凝も100%にしないと隠を見破れないって事ですか？

>>336
いや、隠にオーラ量は関係ないと思ってます。

えぇ！
隠にオーラ量が関係ない？
具現化にオーラ量を使って、その具現化のオーラを見えにくくするためにオーラ使わないと？
具現化したものはそのままの威力、形を保ったまま、隠ですよ。
オーラは使うと思いますよ。

>>338
隠は絶の応用。

凝は一定量のオーラを目に集中させる技術だろ
これは割合とは関係ないと思う
天空闘技場でゴンとキルアが最初に凝を行ったが
あの時点では全身のオーラを目に全て集中させなければ
いけなかった事からもそれは分かるはず

堅状態が何故凝にならないかというと堅はようするに錬だからだろ
つまり体の一箇所、局部に集中するのではなく
全身のオーラを爆発させるような状態だから

>>338
いや、そういう意味じゃなくて

100％で隠を使ってめっちゃ隠すとか、50％で隠を使ってまあまあ隠すとか
20％の隠でちょっと隠すとかそういう事はないんじゃないかってことです。

もちろん隠を使うためにオーラは使うでしょうが、それにピンキリはないんじゃないかって事を書きたかったのです(´･_･`)

ナックルは何系か明らかになったっけ？

>>341
そう考えると、凝もピンキリって事？
になって質問した訳ですねｗ

ピンキリはあるだろうな。オーラ量との関係は分からないが

>>342
なってない。

>>340
ああ、なんかわかったような気がします。

凝とは一つの技術だし、もちろん上手い下手がある。
最初ヒソカの隠を見破るのが中途半端だったのは下手だったからで、割合とかいう問題じゃないと。
かといって堅や纏で凝にならないのは、集中してないからって事っすか。

なるほどです。

>>343
まあそんな感じです。
でも>>340さんのおかげでなんかスッキリしました(´･_･`)

話し切って悪いが、国立や赤ゴジラってまだ来てるの？

と、いうか誰もいない…
しばらくいない間に過疎スレになったな。

俺は247の言ってた様にオーラ量が多いやつなら纏でも格下の凝と同じ効果があると思うぞ。
ただ纏で目に10％もないと思うがなｗ
堅なら纏状態のオーラ量10％くらいはあると思うが、どれだけの練での堅かということだしな。
だいたいオーラを使用しなくてもオーラを感じることはできる、その力が優れたやつなら
凝などしなくても絶で隠を見破る事くらいできるかもしれない。
まあ設定がおかしいのは今に始まったことじゃないしここらは突っ込んだらいけないと思うがねｗ

おはよう・・・

偽者が糞ウザイですね
私を騙るﾔｼは早めに氏ねばいいと思います

前スレの ザレゴト の続きを書いてもよろしいでしょうか・・・？

ハンターハンターの21巻で　

　　　ネテロがレンを見せて　　　　　　　　　　　悟空が気をいれて
ネテロ「どうかな？ワシと王を比べて」　　　　悟空「セルと比べてどうかな？」

コルト「おそらく王に触れることさえ　　　　　カリン様「さっきもいったように推測でしかこたえ
　　　　できないだろう、その前に殺　　　　　　　　　　られんが、っきりいって、それでもセル
　　　　される、直属護衛軍の誰かにな」　　　　　　　　のほうがわずかに上だとおもう」
　　
　　　ネテロ笑いながら　　　　　　　　　　　　　　　　悟空笑いながら
　　　「ホッホッホッ嬉しいのぉ」　　　　　　　　　　「サンキュー！カリン様」

似てるけど意味合いは結構違うな、DBは気の量で全てが決まるけど念は発があるからな・・・
悟空より強い悟飯もいねーしｗ

横綱　　ﾒﾙｴﾑ、ﾋﾟﾄｰ、ﾌﾟﾌ、ﾕﾋﾟｰ
大関　　ｼﾞﾝ、ｼﾙﾊﾞ、ｾﾞﾉ、ﾈﾃﾛ、ﾋｿｶ、ｸﾛﾛ
関脇　　ｸﾗﾋﾟｶ、ｲﾙﾐ、ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞ、ﾋﾞｽｹ、ﾚｲｻﾞｰ、ｳﾎﾞｰ、ﾌｪｲ、ﾎﾞﾉ
小結　　ｷﾙｱ、ｶｲﾄ、ﾅｯｸﾙ、ｼｭｰﾄ、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ、ﾏﾁ、ﾌｨﾝ、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ、ｻﾞｻﾞﾝ
前頭　　ｺﾞﾝ、ｶｽﾄﾛ、ｹﾞﾝｽﾙｰ、ｼｬﾙ、ｼｽﾞｸ、梟、蚯蚓、 ﾚｵﾙ、ﾁﾞｰﾄｩ
幕内　　ｶﾙﾄ、ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ、ｺﾞﾚｲﾇ、ｻﾌﾞ、ﾊﾞﾗ、ﾊﾟｸﾉﾀﾞ、豪猪、病犬、蛭
十両　　ﾎﾟｯｸﾙ、ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ、ﾊﾞｼｮｳ、ﾋﾞﾉｰﾙﾄ、ｺﾙﾄﾋﾟ、ﾒﾚｵﾛﾝ、ｲｶﾙｺﾞ
幕下　　ﾚｵﾘｵ、ｾﾝﾘﾂ、ｽｸﾜﾗ、ﾄﾁｰﾉ、ｳﾞｪｰｾﾞ、ﾊﾟｰﾑ、ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ

S 王
A 三戦士・ネテロ（マジ）・ジン
B シルバ・ゼノ・クロロ・レイザー・ビスケ・モラウ・ノヴ
C ヒソカ・イルミ・カイト・ウボー・フィンクス・フランクリン
D ゲンスルー・フェイタン・ノブナガ・音楽・シュート・キルア
E マチ・ナックル・シャルナーク・ゴン
F コルトピ・パクノダ・サブ・バラ
G ポックル

>>354
要するにあれだ。金メダル見たっしょ？
それが答えだって。
気概だよ。気概。
荒川選手だって昔はジャンプが得意ってことで有名だったんだ。
浅田真央タソみたいにね。挫折も経験して、それでもへこたれずに
長年踏ん張ってきたんだよ。そういうのが大切なんだよ。
俺のお月様であるミキティは経験不足なんだよ。明らかな。
それは精神的な部分がデカイと思うんだよ。やっぱ、苦い経験って糧になるよな。
あの年で自分が敵にすら触れられないって言われて笑えるなんてのは
やっぱ気概が違うんだよ。気概が。これって結構大切じゃね？
技術だけじゃ駄目なんだって。経験も大切だよね。

何を言いたいのかさっぱりだがミキティーは経験不足ではなく練習不足
あと体重増えすぎ調子のりすぎってだけじゃねーのｗ

ランクはビスケとゲンスルー強すぎだろ、どっちも一つ下げた方がよさげ。

これは俺の勝手な感想だがランクにアルファベット使うときSはわかるがGとかキモいな・・・
S/A~E/Fくらいが許せる限度。

>>359
どちらかというと、大関とかヘビー級とかのほうがおかしく思います。

大関はいいんじゃないか？ボクシングのはいまいち意味がわからないが・・・

>>361
まあそういわれてみますとそうですね。
大関や小結は強さランクといえばそうですもんね。ただハンターの雰囲気に似付かわしくないというぐらいですね。

ヘビー級とかは体重が重いだけですからね。
恐らく重いほうが強いのでしょうが、強さランクというものではなくあれはただの区別ですからね。

>>358
練習不足も勿論あるでしょうが、僕が言いたい経験不足というのは
挫折をもっと知るべきだということです。今が正にその時。
精神的成長過程。愚かなる日本のマスメディアの糞的戯言など気にしない気にしなーい。

あと、ミキティ馬鹿にするな・・・忠告はしたぞ。
ま、厳密に言えば僕は浅田姉派なんですがね。
ランク添削は参考になりますた。なるほど、ビスケは一応マジモードで考えたんですが・・・無理ですかね？
ゲンスルーは寧ろ評価が低い気もするんですよねぇ。

>>359
貴方は即ち僕がキモいと言いたいのでしょうか？
G？そんなの大したことじゃないですよ。
中にはSSS AAA BBBなどというランクをつける猛者までいますからね。
・・・あ、僕もそうだった。やっぱキモいね。ごめんね。

挫折って跳ぶ跳ぶ言って一度も跳ばない四回転はやっぱ挫折ではないんだろうなw
まあミキティーはどうでもいいよ。

AAAみたいにAを分けたりするのは納得がいくのだが、個人的な意見ではあるが
Fが埒外みたいな認識があるんだよ。それ以下のGとかみると気持ち悪い・・・
特別ハメドンがキモいっていうわけではない。

ビスケなんて念技術はそれなりにあるんだろうが発がでていないからな、今までの描写だと
ビスケの歳を考えて一応同じようなスタイルの強化系ウボォーと同格くらいでいいんじゃないか。
ゲンスルーは発が終ってるうえに気概がない、どうしようもない。

>>364
ビスケとウボーじゃスピードも技も念技術も経験も頭のよさも桁違いだろ
ぶっちゃけウボーどころかクロロとビスケが戦ってもクロロが勝つなんて想像できんぞｗ

>>363
ビスケは別に高くない、むしろ低いｗクロロとゴリラビスケ戦ってるとこ想像してみろ
ビスケはパンチ一発で勝ちだぞｗ

>>357
フィンクスも高すぎ、シュートやナックルと戦って勝てるとは到底思えない
ウボーもクラピカに翻弄されて凝すら怠るのにナックルシュートに勝てるわけない

スピードはややビスケが上って程度だろうな、念技術・体術はビスケが確実に上っぽい。
経験は似たようなものだろ、むしろウボォーが上でも不思議ではない。
頭はいまのところ互角だな・・・
パワーとタフネスでウボォーが上回るだろうし総合的にみればビスケ≧ウボォーくらいだろ。

クロロとビスケならいくらでもクロロが勝てるだろw

>>368
チビのときですらキルアとゴンが見えないスピードですよ、バラも一方的に
殴られてましたし、クラピカに頭の上にのっかられておちょくられてたウボーなんか
はるかに下だっつーの。経験は５７歳ですよ？ウボー何歳？ネテロが師匠ですよ？
プロの格闘家ですよ？極限まで鍛えられてるんですよ？念なしクルタ相手に「あいつら強かった」
なんていってるウボーと経験が同じ？
頭が同じって、ウボーはどっちかといえば馬鹿キャラだろ、ビスケは作中でも
かなりの考察力ですよ？どう考えてもゼノクラスでしょ

クロロがどうやってビスケに勝つの？マントに包まれるのか？ｗ

アンチ旅団きたー

>>370
いや平等にみた普通の評価ですよｗ

自覚あるのか
すまんかったね

クロロだったまだレオルのがまだ強いだろ
攻防力はレオルがはるかに上、特に防御は圧倒的に上だからナイフなんてまず刺さらん
し特質で強化４０％しかないクロロなんて肉弾戦無理
レオルの爪や牙は一撃必殺だし、片手ふさがるクロロに対してレオルは両手もフリー
で能力を選べる。フラッタの能力であらかじめ相手の能力や居場所の調査ができて
ヒリンの能力で除念までできる。

>>294
お久しぶり。今いるじんは偽者だったのか〜
>>302
おぉ〜使ってくれてたんだね。懐かしいね。
>>363
俺も安藤はどうも好きになれないｗ
諸見里とか同年代で世界を相手に戦ってる人達を
少し見習って精神的に成長したほうがいいかと。
ただ単に、メダルが取れないからやけになって
4回転4回転っといい続け、さらに3回転まで失敗してしまった、
という風にしか見れなかった。
そもそも4回転なんて練習でもたまにしかできない技を・・・
おっと、スレ違いごめんね。ｗ

少し改良したんでランクを。

ＳＳＳ　蟲王メルエム（全てを照らす光）

ＳＳ　ネフェルピトー、ネテロ、シャウアププ

Ｓ　シルバ、ゼノ、モントゥトゥユピー、カイト、レイザー、ビスケ

ＡＡA　モラウ、イルミ、クラピカ、クロロ、ヒソカ、ノヴ

ＡA　シュート、ナックル、キルア、ボノレノフ、フェイタン

A　　フィンクス、ゴン、ゲンスルー、シャルナーク、カルト

Ｂ　　シズク、バラ、ゴレイヌ、サブ、ツェズゲラ

Ｃ　　陰獣、アベンガネ、ポックル、パーム、ミケ

>>369
同意。

やっぱり設定が違う話を絡めてきたかｗｗ
クルタ族がサイヤ人もビックリの戦闘民族で念能力者多数だったりするかもな。
クラピカは復讐の為戦闘の技を達人レベルまで磨いていたのかもしれんｗ

キルア＞ビスケなのに年齢を口にするのは愚かだなｗ

その通りクロスで包もう！体術はクロロ＞ビスケだろうな。
ビスケが念弾使ってもクロロには弾かれるだろうし、そうなると接近戦クロスで問題なかろう。

仲間OKなのかｗｗ旅団圧勝だぞ、直接不可でもカルトで捜索アベンガネに頼んで除念ｗｗ

系統による強化精度なんてどこ吹く風だな
特質でも強いやつは強いし
つか系統が全てなら強化系のウボに変化系のビスケでは攻撃効かないし

>>376
＞クルタ族がサイヤ人もビックリの戦闘民族で念能力者多数だったりするかもな
そんな設定はどこにもありませんｗ

＞クラピカは復讐の為戦闘の技を達人レベルまで磨いていたのかもしれん
一千万人に一人の才能のゴン、キルアですらあの程度なのにクラピカは
その間に護衛軍クラスになったとでも？スーパーサイヤ人もびっくりですねｗ

＞体術はクロロ＞ビスケ
これもありえないからｗ弟子ですら真源流師範代のビスケが盗賊のクロロに
体術で負けるわけねーｗゼノやシルバにも攻撃1回も当てられてないじゃねーか

＞接近戦クロス
片手ふさがって、カウンターのクロスに考察力に優れたビスケが飛び込むわけねーだろ
ゴンですら岩をくだく放出攻撃できるのわかる？

＞仲間OKなのか
レオルの能力しらないの？ｗ

ちなみにチ"ィートゥ＞クロロだとも思う
鬼ごっこはつかまるかもしれんが・・・
爪でクロロ死亡だろｗ

特質系は、強化40％しか覚えられないのか？
特質系は他と違って、六性図どおりじゃない気がするんだがなぁ。

何でアンチ旅団厨は自分に都合の良い部分を拡大解釈するくせに相手に認めないのかねｗ

>>380
それはクラピカのエンペラーだけです。ただしエンペラーも強化レベルは４０％です
具現化が１０なら強化レベルはたったの４です

レオルって特質じゃね？

>>380
他の系統も結構あやふやだよな
六性図は『大体こんなもんだよ』って感じで絶対じゃない希ガス

>>382
クラ公の説明と大部違う件

ビスケは弱いですよ

レイザー戦を見れば分かるでしょう

チ"ィートゥってあの爪覚えてからなにげに最強クラスのキャラになったと思うのだが・・・
あたればモラウさんを一撃で殺せるならたいていの奴は一撃で死ぬだろ
スピードは音速以上、爪の攻撃力は高い、やばすぎるｗ

>>385
後付でしっかり強化、精度のみ１００％とクラピカ自身がのたまわっています

>>386
レイザー戦ではチビ状態でヒソカと同格にかかれてましたねｗ

強化×→威力○

変化系の人は、強化は誰でも80％が限界。(個人差は置いといて)

だが、特質系の人の場合、団長は強化60％が限界だが、
パクノダだと強化40％、ピトーは80％までいけるとか、
人によって全然違ったりするんじゃないか？って疑問。

>>390
そんな設定はどこにもありません

少なくとも世界で伝説になってる暗殺一家の先代にそれほど攻防力負けはしなかったな。
二対一でもゼノだけで殺せはしなかった。それほど悪くはないだろう。

クラピカはスーパクルタだからな緋の目でパワーアップだ！
しかも何度も描写される物凄い復讐の念、これは念に通じオーラは莫大。
その間てどこだ？虐殺されたときから鍛えていたのかもしれん。

クロロですら岩を砕く放出攻撃はできるだろうよwよく読めよ。

クロロの能力なら何がでてきても問題ないよな？

何でクラピカとの戦闘を持ち出すくせに拳銃の弾を歯で止める力量やバズーカ大声は考えないんだろうな。
ゲンスルーあたりがボウガンで死にそうになってたとか考えるのが嫌なのかｗ
ガソリン引火とバズーカの熱とキルア対虫とかも嫌そうだな・・・

>>388
ヒソカが弱いのには同意ですが
チビ状態とはいえヘロヘロ球しか投げれず
レイザーをこの男　本当に強い　と評しています
レイザーが強いのは同意ですが
レイザーは旅団に緊張するとコメントしています

しかしそれより重大なのが・・・

特質は全然わからんけど
他の系統の場合でも放出よりの強化だとか言われてたから
単純に100%とか80%とはいかんでしょうな

>>391
やっぱりそうなのね。

やっぱり、特質系はみんな
具現80、操作80、変化60、放出60、強化40
ってことでいいのかな

つまり強化系でも威力精度の限界が
強化93%放出87%変化73%
みたいな感じになることがあるんじゃないかと

なにこの酷い自演・・・
ムックがいるな・・・

>>392
殺されるまで間一髪でしょ、ゼノの凝みて「俺の防御では防ぎきれないな」っていってるよｗ
能力はすべて寒波されてあとは防戦一方で時間稼ぎ。

>クロロですら岩を砕く放出攻撃はできるだろうよ
え？ｗビスケはゴンの放出系を教えていたからゴンよりははるかに上の放出攻撃
ができるといってるのですが？ｗクロロに放出系が使える描写なんかないですよね？

>クロロの能力なら何がでてきても問題ないよな
問題ないけどいまでも生かされてるへたれの能力だけなｗ片手ふさがるから
使い物にならないでしょｗ雑魚以外

＞ゲンスルーあたりがボウガンで死にそうになってたとか考えるのが嫌なのか
え？ｗそんな描写どこにあるの？ｗあれ念のボウガンだよ、バズーカより
威力あるとはいわないけどギドのコマですらゴンを全身骨折させたのはわかるよな？
念の攻撃＞＞＞＞＞＞＞普通の攻撃、キルアは軍隊にひとりで戦って無傷でしたねｗ

＞ガソリン引火
能力がわかっていないと無理ですよね？ｗ

＞バズーカの熱
うけとめようなんて普通おもわないですよね？ｗ

＞キルア対虫
強化系ラモットを通常打で首チョンパですが？ｗ

>>393
集団だからでしょ、シズク一人できたらあんなセリフでないよｗ

そりゃ防御するなら攻撃する方が優位だからな。能力を看破してもなおクロロを殺すには
ゼノの犠牲が必要だと判断してるところは無視かｗ
ビスケが放出攻撃しようがクロロクラスのオーラ量なら弾けるだろってことなんだが
放出系使える描写がないと駄目なのかｗ漫画読んだらどうだ？
付加効果とか全く考えないんだなｗｗ引き出しなさそう・・・
バズーカ強いとわかるならそこから攻防力考えてみたらどうだ？

ガソリンやらは温度の比較に出したんだが理解してもらえなかったようで残念ｗ

>>393
あれは集団でいたからでしょ。
そりゃ、どんなに強くても多対一はな。

レイザーとカイトは、たぶんハンター最強であろうジンの直系舎弟だから
旅団よりは強いと思うけどね。
あんま説得力ないけど。

レイザーの能力だったら多人数相手でも何とかなると思うけどな

>>400
＞ゼノの犠牲が必要だと判断してるところは無視か
１００％殺すにはでしょ？ｗそこは無視ですか？シルバの攻撃でゼノが
死ぬとも限らんしな「わしもろともうて（わしは死なんけど１００％クロロは死亡）」
でしょｗイルミも「まだ彼生きてる？」「間一髪だったね」クロロが死ぬこと
前提で話してるよｗ

＞ビスケが放出攻撃しようがクロロクラスのオーラ量なら弾けるだろってことなんだが
は？ｗビスケは手加減パンチでキルアの通常打きかないバラ瀕死のオーラ量ですよ？ｗ
クロロごとき強化４０％の優男にふせげるかっつーのｗ

>>402
レイザーでも旅団員複数とはつらいんじゃないかな。
ドッジとかスポーツ競技ならいけると思うけど。ｗ

いや勝てるとは思わないけど
多人数相手だから怯むようなキャラではないのではないかと

>>405
それは同意。
旅団員と接触したときも、緊張はしてたけど
また会うのを楽しみにしてた節があるよね。

100％殺すのにゼノの犠牲が必要なんだよな？クロロの能力を看破してるにもかかわらずｗ
死なないかもしれないってｗそんな描写ありませんよｗｗ

念弾弾くのに強化が関係あるのかはおいておいてゼノやシルバの攻防力にそれほど問題なく
立ち回っていたクロロならビスケごときどうにでもなるってことよ。

まあ俺は出かけるからまたなｗ

>>407
＞ビスケごときどうにでもなるってことよ
その言葉そっくりかえしてやるよｗクロロごときチビビスケでも勝てるかもしれんｗ

＞念弾弾くのに強化が関係あるのかはおいておいて
ありますよｗ

レオル＞クロロに反論できる人いる？

調べてみた

>覚えた能力であれば
>いかなる系統のものでも
>100％の精度･ 威 力 で
>使用できる

僕も暇ですね(苦笑

ヒソカがクロロと戦いたい訳は
今まで会った誰よりもクロロが強いと思っているから
そして
バラ＞チビスケは確定

>>395
先天的な特質系はそのようですね
クラピカのような後天的な特質系は>>391のようになります

あ、>>390ですね

だから特質の威力精度なんてわかんねーつうの

>>387
ボウガンは走るより遅い弾速

爪の威力もどの程度やら…

>>402
カードを使って分断すればいいしね。

>>404
ウボやフィンクスならドッジでも勝てそう。

>>409
レオルは今のところ戦闘向きの発が
「雨天＆屋内限定」しかない。

クロロには密室限定だが念魚
クロス　瞬間移動
と強力なのがそろっている。

寝よ

横綱　　ジン
大関　　王
関脇　　護衛軍
小結　　ネテロ　クロロ　シルバ
前頭一　ヒソカ　ゼノ　ビスケ
前頭二　モラウ　ノヴ　イルミ　カイト
前頭三　レイザー　旅団戦闘
前頭四　旅団情報　ゲンスルー　ナックル　シュート　師団長
前頭五　カルト　陰獣　兵隊長　バラ　サブ
前頭六　カストロ　ツェ　ゴレイヌ
前頭七　ビノールト　ダルツォルネ
前頭八　ノストラード護衛団　ポックル
前頭九　雑魚3人
前頭十　モタリケ

>>415
ヂートゥは元々ＡＯＰが低いですからね
特にセイヤクの無い爪では威力は全く無いでしょう
むしろ殴った方が強いかもしれません

それにイナムラは屋内専用というわけではありませんよ
屋内で一番活かせるのは確かですけどね

イナムラとか使用回数あるから
もう使えるのかどうかもわからんちん

>>415
＞ボウガンは走るより遅い弾速
けどフェイントや戦術の幅はすごくひろがるぞｗボウガンうって本体は後ろにまわって
攻撃とかね

＞爪の威力もどの程度やら
超むきむきなモラウさん貫けるなら人間はほとんど貫けるだろ

＞ウボやフィンクスならドッジでも勝てそう
不可能ですね、フィンクスが腕まわすボールだれが持つの？仮にだれか
ができてもレシーブで取られるだけです

＞クロス
これただ袋に包むだけだよね？念空間なのににぎりつぶすとかいってるやつ
いるけどそんなんできるならノブナガ死んでるよな？
それに車から逃げられるくらい隙のある技なので一流にはきかないでしょう

＞瞬間移動
これもまったく不明だよね？

＞密室限定だが念魚
これも相手が雑魚だからきまったんだよね？ｗ

いったいいつヂートウの爪がムキムキのモラウを貫いたんだ？

>>420
しっかり読み直した方が良いですよ…

>>419
そもそもレオルが死にましたからね

>>421
煙のもらうさん貫いてただろ

>>423
君は馬鹿なのか？

>>422
しっかり読んで分析した結果だが？ｗ

>>420
＞けどフェイントや戦術の幅はすごくひろがるぞｗ
ヂートゥに頭があればね
相手に向って走りながら撃てばそれだけで弾速が大幅に上がる


＞それに車から逃げられるくらい隙のある技なので一流にはきかないでしょう
ゼノの判断「近づかなければ良い」　≒逆に言えば下手に接近すると危険
包まれたノブナガの声が外に聞こえる　つまり空気は繋がっている
水の中なりガスの中にクロスごと1晩入れておけば中の奴は死ぬ

423 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2006/02/24(金) 21:01:13 ID:eeFQMfs3
>>421
煙のもらうさん貫いてただろ

ヂートゥにもレオルにもいえることだが
神経毒はどこやっちゃったのかと
あれ決まれば一撃だろうに

>>425
到底読んでいるとは…

>>427
あんまり虐めないであげてください
ディープパープルでの陽動にＡＯＰをかなり割いていたとかも言っちゃだめですよ

ID:eeFQMfs3　さん
とても元気な方でスレが活気付いてうれしく思います

ただあなたは強さ議論には向いていない　と感じます

ちょっと聞いて頂けますか？

おーいeeFQMfs3君
一言ちょっと勘違いしてましたって謝ったら許してあげるから戻っておいで

>>428
昆虫タイプまでは持っているが鳥や哺乳類タイプ（牛とかライオンとか）は退化して無くなったとか…

>>429
ああ、わかる旅団ファンクラブなんだろｗここｗ

でクロロ＜レオル、ヂートゥ
は確定でいいのか？ｗ

結局ﾎﾞｸはｽﾙｰなのね(´つω;`)

おやすみ･･･

なんかおかしくなってきちゃったな
無かった事にしようとするあたり
国立の血筋を感じさせるな

ヂートゥを旅団より下にしてるやつは旅団ファンクラブなｗ
どう考えても勝ち目ないからｗ

>>437
初見で予備知識無しだとウボの大声はどうやって防ぎますか？

>>437
ID:eeFQMfs3さん

ちょっとご提案があるのですが
よろしいですか・・・？

横綱　　ﾒﾙｴﾑ、ﾋﾟﾄｰ、ﾌﾟﾌ、ﾕﾋﾟｰ
大関　　ｼﾞﾝ、ｼﾙﾊﾞ、ｾﾞﾉ、ﾈﾃﾛ、ﾋｿｶ、ｸﾛﾛ
関脇　　ｸﾗﾋﾟｶ、ｲﾙﾐ、ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞ、ﾋﾞｽｹ、ﾚｲｻﾞｰ、ｳﾎﾞｰ、ﾌｪｲ、ﾎﾞﾉ
小結　　ｷﾙｱ、ｶｲﾄ、ﾅｯｸﾙ、ｼｭｰﾄ、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ、ﾏﾁ、ﾌｨﾝ、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ、ｻﾞｻﾞﾝ
前頭　　ｺﾞﾝ、ｶｽﾄﾛ、ｹﾞﾝｽﾙｰ、ｼｬﾙ、ｼｽﾞｸ、梟、蚯蚓、 ﾚｵﾙ、ﾁﾞｰﾄｩ
幕内　　ｶﾙﾄ、ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ、ｺﾞﾚｲﾇ、ｻﾌﾞ、ﾊﾞﾗ、ﾊﾟｸﾉﾀﾞ、豪猪、病犬、蛭
十両　　ﾎﾟｯｸﾙ、ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ、ﾊﾞｼｮｳ、ﾋﾞﾉｰﾙﾄ、ｺﾙﾄﾋﾟ、ﾒﾚｵﾛﾝ、ｲｶﾙｺﾞ
幕下　　ﾚｵﾘｵ、ｾﾝﾘﾂ、ｽｸﾜﾗ、ﾄﾁｰﾉ、ｳﾞｪｰｾﾞ、ﾊﾟｰﾑ、ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ

ウボーはさ病犬なんてどうみてもやられキャラの雑魚にうごきとめられて
致死性の毒なら死んでいたとかいわれてんだよｗ
キルアが殺したあの念なし蚊とかちょん切られても噛み付こうとしてた
ムカデに負けるんじゃないか？ｗ

>>436
ですね…
この基地外っぷりは本当に国立かもしれません

>>438
ウボーなんてキルアが殺した念なし蚊にも負けるかもしれんよｗ
あと蟻は声なんかじゃ死なないからｗ鼓膜やぶれるだけですｗ

>>439
いってみなさい

>>441
ゴンも梟の羽に毒があったら負けてたね

>>443

420 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2006/02/24(金) 20:56:55 ID:eeFQMfs3
＞爪の威力もどの程度やら
超むきむきなモラウさん貫けるなら人間はほとんど貫けるだろ

これについてどう思いますか？

>>444
ｗ　ではなく　藁　を使ってみるのはいかがでしょうか

鼓膜どころか内耳と中耳が破壊される
平衡感覚はなくなるだろうな

>>446
あれは煙だから助かったのであって本体なら貫かれていたのでしょう
念のイメージです。ゴレイヌがゴリラの頭ふっとばされたイメージと同じですよ

eeFQMfs3は>>420と>>423無かったことにした上でこのスレを終わらす作戦に出た

6番とかが耐えられないヒソカのボールは
レイザー本体にも効くということになるわけだなeeFQMfs3

>>449
本体のモラウの攻防力は煙の数十倍(数百倍？)にはなりますがそれは無視ですか？

たとえば明らかに戦闘には向いてないだろうクッキーちゃんを破壊できるなら
ゴリビスケも破壊できるわけだなeeFQMfs3

例えばサテライトンボを破壊できる攻撃力があればフラッタは殺せるわけだなeeFQMfs3

カルボナーラがおいしい・・・

>>451
ヒソカはレイザーがつくった念獣13番以下の攻防力です
出してる数がちがいすぎます

>>452
あのときモラウさんは人形回収して１体じゃなかったか？
ゴレイヌのイメージに近いだろ

>>453
自分の分身でないので無理でしょう、あくまで自分の分身のイメージが必要です

最近ふと思ったことがある
俺らって
ト　ン　パ　み　た　い　だ　な

>>457詳しく

＞あのときモラウさんは人形回収して１体じゃなかったか？
＞ゴレイヌのイメージに近いだろ

もう5回は漫画を読み直してください

>>458
たまーにふらって現れた新人を見つけては
袋叩きにしてる

今回はちょっと違うだろうけど

やれやれだなｗ

盛り上がってるの見てて楽しいけど
レオル（ハギャ）とヂートゥの戦ってる
シーン、技、結果を知らないを俺は蚊帳の外だね。

旅団ファンクラブのみんなは旅団のどんなところが好きなんだ？
平穏にくらしていたクルタ族皆殺しにして眼球くりぬいて売りはらう残虐なとこ？

>>462
みたらびっくりするよｗ冷静にみたらヂートゥかなり強いし、レオルの能力は
クロロより上だぞｗ

>>460
正直言うと新人さんなんてここ数ヶ月来てないと思うんだよね
本編も全然進まないし
使い古されたネタで盛り上がるしかないというのが現状かと

結局ムキムキのモラウさんを貫いた描写はどこなんですか？

>>463
大丈夫。
最終回までにはクラピカがたった一人で全滅させてる＜旅団
>>464
ヂートゥはあの身体能力から、発覚えたらかなり厄介だと
前から高評価してたけど、そんなに強くなったの？
レオルは死んだって聞いたけど。

旅団に比べたらゲンスルーのほうが人間味あるとおもうけどな〜
仲間思いだしｗ

さぁどうしたものか

>>468
ゲンスルーは負け方がダサイ

全滅はないんじゃないかな
クラピカは壊滅させたいだけのようだし
機能を失うところまで追い込んで終了じゃないかしら
カルトなんかはまず殺されないだろうし

>>467
たしかにクラピカ一人で十分かもね、いまのゴン、キルアにおいつくなら
そのくらいしないとな〜、クロロはヒソカが殺せばいいけど他のは数だけ多いから
全滅させんの一苦労だね

ヂートゥは音速以上のスピードとさわれなければ閉じ込められる制約付念空間
ボウガンや爪の具現化とさまざまな能力が身についています。モラウさんだから
勝てたといえるでしょう

レオルはモラウさんに殺されました。能力でいけばクロロより上です

>>456
だからちゃんと読んだのかと聞いたのですが…
結局読んでいないではないですか

>>471
まま、カルトは兄弟？だかなんだかを取り戻すための手段として
いるだけだから、ある意味旅団員じゃないでしょ。
その他はやられると予想。
クロロはもしかしたらヒソカに殺されるかもね。

>>474
逆にヒソカがクロロに殺されると思いますが

>>472
元々少ないＡＯＰから具現化した爪ですからたかがしれていますよ

>>472
ヂートゥ化けたんだね。
しっかし、化けたレオルとヂートゥをやっちゃうモラウって
さらに強いんだね。
ランクで高評価しといて間違いじゃなかったんだね。
1年前にもらうを高評価したら叩かれた事があったからさｗ

>>472
なんで音速以上？作中の最高で「200以上」、普段は160〜180
だからせいぜい250〜300くらいだとではないかと。

ヒソカのがクロロよりは強いでしょう
バンジーつかったらクロロ能力ろくに発動できんからね
格闘ならヒソカに分があるでしょう

>>475
いや、俺もヒソカよりクロロのほうをランクで上に置いてるけど
漫画キャラ的に第1巻から出てるヒソカは死なないんじゃないかと。

で
結局ヂートウの爪がムキムキモラウを貫いたのはいつなんだID:eeFQMfs3

>>477
銃弾を前髪３CMから体全体でよけるのは音速をはるかに超えないと不可能です
２００以上は普通の移動、マラソンです。

>>474
クロロがヒソカに殺されるってのはある程度予想できるけど
そうなるとマチとかあの辺りがヒソカを狙うだろうから
旅団としての活動を行う連中とヒソカやクラピカを狙う連中とに分裂したりして

>>479
ヒソカは蟻編あとのゴンと戦って負け→インフレして共闘でしょう
クロロは殺されるか負けてるでしょう

>>479
ポックルやポンズをあっさりと殺すのが冨樫ですから
まあ、殺される事はまず無いにしてもヒソカの勝ち目は薄いですね

>>483
で
結局ヂートウの爪がムキムキモラウを貫いたのはいつなんだ？ID:eeFQMfs3

>>481
>音速をはるかに超えないと不可能
不可能ではありません。
瞬間的に200�`だせばいいだけです。

>>486
銃弾の速度しってる？ｗ

>>487
弾丸の速度言ってみ

旅団とかもう蚊帳の外なんだから盛大に引き立て役で殺せばいいのになｗ
蟻編の次でかませ臭ただよってるがｗ

拳銃弾なら大体200〜400km／秒

>>479
第1話から出てるカイトは死にましたが

>>489
で
結局ヂートウの爪がムキムキモラウを貫いたのは
いったいいつなんだID:eeFQMfs3

>>486
200ｋｍ/ｈででは厳しいかと思います
300〜400ｋｍ/ｈは欲しいですね

>>490
どんな速さですかｗ
拳銃ならば種類にもよりますが出て音速並みですね

>>493
ごめ

拳銃弾なら大体200〜40km／秒
の間違いです

>>488
俺が聞いてるんだが？ｗ秒速８００M位×６０×６０＝時速２８８０ｋｍくらいかｗ
これを前髪３ｃｍの位置から体全体でかわすのは音速こえますｗ

軍事版から来ました

うげ
あせって直って無いね

拳銃弾なら大体200〜400m／秒

>>482
マチはクロロが殺されたら、ヒソカ編突入の可能性ありだね。
クラピカを自分から狙う連中ってノブナガ以外にいるかな？
ノブナガあたりじゃ、暗殺に向いてないからあっさり返り討ちっぽいけどｗ
>>481
一年前からヂートゥは音速か異なか、って論争あったよ。
俺は音速ではないけどキャラの中では最速と思ってる。
>>484
ポックルなんて所詮後から出てきた脇役。
ヒソカはゴンに負けるためにいるんじゃないかと。
そのあとゴンと共闘するかどうかはわかりません。

>>494
いやいやｗ
拳銃ならばほぼ音速よりも少し下…つまり200〜250ｍ/ｓくらいですよ

>>495
800m／秒ってライフル弾じゃなきゃ無理だよ
拳銃は亜音速か音速を少しこえるくらい

で
結局ヂートウの爪がムキムキモラウを貫いたのは
いったいいつなんだID:eeFQMfs3

>>491
え？死んだの？
人形化されてから進展なしって聞いたけど。
ゴンか誰かがピトー倒して復活するんじゃないかと思ってる。＜カイト

>>499
前髪３CMから体全体で交わすのに拳銃と同じ速度じゃぜんぜんだめってのはわかるよな？ｗ

>>499
もう少し速いのあるにはあるよね？
たしか

時速は９００kmマッハだと0.6〜0,7ってとこすか

>>495
また捏造ですか…

>>497
ｽﾏｿ…(´・ω・`)

>>498
ヂートゥは出て400ｋｍ/ｈくらいでしょうね

単位を統一してくれないか？ｗ

>>501
カイトは死んだけどピトーが蘇生しました、だんだんDBになっています

>>503
あるにはあります
ただ、警察に常備されているものと考えるとこれくらいではないでしょうか

>>507
カイトは
ネフェがねじ巻くのやめたら
死体に戻る説がありますよ

で
結局ヂートウの爪がムキムキモラウを貫いたのは
いったいいつなんだID:eeFQMfs3

>>508
まぁ300m/秒がいいとこだね

>>505
馬鹿か？銃弾よりおそくてどうやって銃弾避けるんだ？ｗ

冨樫の好きな野球でいうと
１５０ｋｍのストレートを避ける選手が１５０kｍの速度で走れるわけではない
ってとこか

>>511
弾丸を追い抜くには弾丸より速くないといけないが
よけるのなら弾丸が到達するまでの時間以内に当たらない位置に移動すればよいので
弾丸より速く動けなくてもよけられる

>>481
漫画を描くとして、全てにおいて物理法則通りに描けるかと言ったら
無理だし、強調するために大げさにすることもある。
ここでは音速以上出せると考えても良いかも知れないが、冨樫は「200以上」
としか言ってないので最高速は「断言」できない。

>>511
もう少し頭を使ってください…
例えば野球選手は150ｋｍ/ｈ以上の速度の球を投げられますが、
それをかわす為には時速150ｋｍ/ｈ以上の速度で動かなければいけませんか？

>>510
そのくらいでしょうね

>>513
だから前髪に触れる３CMだつーのｗ

ちなみに俺も前髪の位置からよけてるから
拳銃弾くらいの速さはあると思いますよ

>>515
本気？300m/s=1080km/h

ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/02/21/20060221000746-30576-0-L.jpg ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/02/21/20060221000746-30576-0-L.jpg

>>507
進展ないままだよね。死んだって言われてびっくりしたよ。
カイトがいないとジンが出てこないような気がするし。


で、音速って温度によって変化したと思うんだけど何キロなの？
弾丸を避けるよりそれを掴んじゃう方がすごいと思ったのは俺だけ？

>>512
凄い被りましたね

自分で書いてあれだけど、
そういえばウボーの馬鹿がずいぶん前に歯で弾丸掴んでたわ・・・

アメリカの警察が使ってるベレッタなら亜音速の330m/秒くらい
ニューナンブとかのちゃちいのだと250/秒くらい

あとあくまで＜初速＞ですので

クラピカなんて鎖で３,４発キャッチしてたし

で、ヂートゥの速度を知ってどうする？
作中最速なのはあきらかなんだからそれ知ってもあんまり意味ないんじゃ？

>>525
あれはﾀﾞｳｼﾞﾝｸﾞﾁｪｰﾝの効果発動じゃねーの？
弾を探知して止めたと解釈してたんだが
ｸﾗﾋﾟｶがただの技術で弾を止める必要性なさ過ぎる
態々鎖の腹で止めてその上すぐ捨ててるしね

ダウジングで応用したと考える方が楽しいけど
そういう効果があるのかどうかは不明なのよね

>>527
確かに、あれはクラピカの意思で鎖を操ったんじゃなくて
導く薬指の鎖が発動だね。
クラピカが別にはっきりと弾が見えてたわけじゃない。

鎖やろうって何の仕事？
海外出張とか
詳しく

自衛ｔ

シュートが手に将棋のコマを封印？してたけど、
あの能力は説明された？

されてない

王を封印したら神

>>530
まぁ、たいした仕事じゃないですよ。
自衛隊じゃないけどｗ

シュートが手から携帯出したけど
あの能力は説明された？

されてｎ（ｒｙ

Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ
Ｂ：レイザー＝ヒソカ≧モラウ＝ノヴ≧旅団戦闘＝カイト≧イルミ
Ｃ：ビスケ＞キルア＝ザザン≧レオル＞シュート≧ナックル
Ｄ：シャルナーク≧シズク≧ゴン＝パイク≧ラモット＝ゲンスルー
Ｅ：カストロ＝バラ＝サブ≧パクノダ＝コルトピ≧陰獣
Ｆ：カルト≫メレオロン＞フラッタ
Ｇ：ビノールト＞ポックル≫イカルゴ＝闘技場3人＞兵隊蟻
※：ダルツォルネ＞GIプレイヤー

旅団戦闘：ウヴォーギン、ノブナガ、フィンクス、フェイタン、フランクリン、ボノレノフ
マチ保留

>>374
鎖野郎なんてずいぶんなつかしいのが来てたようですが
知ってる人ほとんどいないんじゃないですか
クラピカの位置も相変わらずですね

>>364
ごめん。僕も確かにＧって微妙だよね。
いや、実は僕が高校時代の時にさテストの結果表があって
Ｇまであるんだよ。んで、僕は常に総評がＣだったんだけど
僕の妹は僕より成績が低いのに常にＡだったのが腹たって・・・
・・・って関係ないよ！！ノリ突っ込みでごめん。
実はAAAまで分類するのがしんどいからさ・・・。
ただ単にポックルを入れたかった・・・。
彼は念能力者で言うなれば最下級の代表格だろうし・・・。
以下とても参考になりますた。
個人的にフィンクスに対する意見が意外でしたね。勉強になります。

俺ならGは全然OK
Hに行くとおかしく感じる。

AAAとか書くと、文字が1文字だったり3文字だったりで見づらくなるんだよな

なんだか恐ろしい人が暴れまわってんな
もう釣りなんかマヂなんかも分かんねｗ

結局クラピカのｴﾝﾍﾟﾗｰは威力も100％になるでおk？

　　　　ｳﾎﾞｫｰ　ﾋﾞｽｹ　ﾌｪｲﾀﾝ　ｷﾙｱ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ﾋﾟﾄｰ　ｻﾞｻﾞﾝ　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ　ﾓﾗｳ　ﾗﾓｯﾄ　ｼﾙﾊﾞ　ﾅｯｸﾙ
攻防　　S　　　　A　　　　B　　　B　　　　C　　　　S　　　　A　　　B　　B　　　B　　　B　　　B　　　,B
体術　　C　　　　A　　　　A　　　B　　　　C　　　　B　　　　B　　　A　　A　　　B　　　C　　　A　　　B
　 発　　F　　　　,F　　　　B　　　D　　　　E　　　　C　　　　C　　　A　　B　　　A　　　F　　　B　　　,C
考察　　C　　　　B　　　　C　　　B　　　　D　　　　B　　　　C　　　A　　A　　　A　　　D　　　A　　　C

総合　　C　　　　B　　　　B　　　B　　　　D　　　　A　　　　B　　　A　　A　　　A　　　D　　　A　　　B

なんだこのクロロ厨

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140804893/l50
ちょっとみなさんいいですか？
FF12スレのものなんですけど
冨樫が明らかにFF12で救済すると思うんですよ
それを踏まえてこちらの板で出来る人だけでいいんで語ってください
それでは

横綱　　ﾒﾙｴﾑ、ﾋﾟﾄｰ、ﾌﾟﾌ、ﾕﾋﾟｰ
大関　　ｼﾞﾝ、ｼﾙﾊﾞ、ｾﾞﾉ、ﾈﾃﾛ、ﾋｿｶ、ｸﾛﾛ
関脇　　ｸﾗﾋﾟｶ、ｲﾙﾐ、ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞ、ﾋﾞｽｹ、ﾚｲｻﾞｰ、ｳﾎﾞｰ、ﾌｪｲ、ﾎﾞﾉ
小結　　ｷﾙｱ、ｶｲﾄ、ﾅｯｸﾙ、ｼｭｰﾄ、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ、ﾏﾁ、ﾌｨﾝ、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ、ｻﾞｻﾞﾝ
前頭　　ｺﾞﾝ、ｶｽﾄﾛ、ｹﾞﾝｽﾙｰ、ｼｬﾙ、ｼｽﾞｸ、梟、蚯蚓、ﾚｵﾙ、ﾁﾞｰﾄｩ
幕内　　ｶﾙﾄ、ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ、ｺﾞﾚｲﾇ、ｻﾌﾞ、ﾊﾞﾗ、ﾊﾟｸﾉﾀﾞ、豪猪、病犬、蛭
十両　　ﾎﾟｯｸﾙ、ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ、ﾊﾞｼｮｳ、ﾋﾞﾉｰﾙﾄ、ｺﾙﾄﾋﾟ、ﾒﾚｵﾛﾝ、ｲｶﾙｺﾞ
幕下　　ﾚｵﾘｵ、ﾊﾟｰﾑ、ｾﾝﾘﾂ、ｽｸﾜﾗ、ﾄﾁｰﾉ、ｳﾞｪｰｾﾞ、ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ

>>542
覚えられる限度が強化６０で、その６０を１００％
使えるだろ、じゃなきゃクラピカは以後、成長しないことになる。

マジタニ最強

いくら強くなったからってキルアがカイトレベルとは思えないんだが…

思わなければいいんじゃね？

あっそっか。

久々に改めて読み直しているけどおもしろい

ってか旅団ちょーつえーな
惚れ惚れする位つよい

旅団は強いでいいんじゃね。
アンチ旅団なんかクラピカに負けるウボーは雑魚って思ってるだけだろ。
ザザンも師団長の中じゃ弱いと思ってるし。

横綱　　ジン
大関　　王
関脇　　護衛軍
小結　　ネテロ　クロロ　シルバ
前頭一　ヒソカ　ゼノ　ビスケ
前頭二　モラウ　ノヴ　イルミ　カイト　レイザー
前頭三　ナックル　シュート　旅団戦闘
前頭四　旅団情報　ゲンスルー　師団長
前頭五　カルト　陰獣　兵隊長　バラ　サブ
前頭六　カストロ　ツェ　ゴレイヌ
前頭七　ビノールト　ダルツォルネ
前頭八　ノストラード護衛団　ポックル
前頭九　雑魚3人
前頭十　モタリケ

ｖｓザザン師団みたいな
絶対誰も死なないような状況で旅団出てくると緊張感なくなるし嫌だ

クラピカは具現化能力者。師匠との対話で「強化系の技・威力ともに半分程度」と断言された。“緋の眼”が発動せずとも、修行次第で強化60は可能ってな話でもある。

そのクラピカがウボォーと闘えたのは、修得限度60を超えたからでは？まぁ、身体強度・オーラ量でガチンコ殴り合いは勝てませんでしたが…。

ウボォーＶＳクラピカはかなり疑問です。
いくら誓約と制約で旅団対策しているとはいえ、ゴンやキルアがまったく歯が立たないのに、
念を習得したばかりのクラピカ（この時点で流や硬や堅は知らないはず）が勝てるなんて
どう考えてもおかしいんですよね。
いくら緋の目になったら特質系になりエンペラーになるとしても。
少なくともヒソカが 硬 を知っている以上、旅団全員が応用技を知っていると考えてもよい。
いくらウボォーが油断していたとはいえ、クラピカとでは戦闘経験差は歴然のはずなんですよね。
どう考えてもおかしい……
とまあ、揚げ足取りはここら辺でやめましょう。
ウボォーＶＳクラピカは
凝を怠ったウボォーがいつの間にか隠で見えなかった
鎖に巻きつかれて敗北した！
以上！

隠を使用できる念レベルってのが
今のゴンキル並かそれ以上だったりしたらクラピカ凄すぎだな
恨み補正とはいえ

クラピカは流、堅、硬全て知ってるだろ
念を覚えた以上それに対する知識、修行を怠るような性格じゃない

いやいや

正直クラピカは強いだろ、最初からなんだかミステリアスな雰囲気もあり
頭もいいし念修行も短期間でソツなくこなしそうだし、悟りに近い覚悟や度胸もある
なんかこうキルアやゴンにはない、何か一種独特のクラピカ個人の迫力があるよ


ってんじゃ全然理由にはなりませんかねー

ウボォーはスーパーバズーカ（戦車も一発）を片手で防ぎ
歯で弾丸掴み
BIは小型ミサイル並みの破壊力。

その小型ミサイルを片手で防ぎ腕が折れただけのクラピカ…
この強さどんなやろね。

ウボォーはそもそもマフィア→陰獣→ノストラード→旅団→クラピカ、とほとんど連戦。
しかもヨークシン編は念の設定の過渡期で多少歪むのはしょうがない。

その当時なら旅団は全員、あの世界で強さでみると50位に入っているレベルだろう。
蟻編だと〜300位クラスまで落ちてるかもしれないが・・・

A　王
B　ﾕﾋﾟｰ　ｼﾙﾊﾞ　ﾋﾟﾄｰ　ﾈﾃﾛ　ﾌﾟﾌ　
C　ﾋｿｶ　ｸﾛﾛ　ｾﾞﾉ　ﾓﾗｳ　ｳﾎﾞ　ﾋﾞｽｹ　ﾚｲｻﾞｰ　ﾉﾌﾞ
D　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾎﾞﾉ　ｻﾞｻﾞﾝ　ｷﾙｱ　ｺﾞﾝ
E　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ﾏﾁ　ｼｬﾙ　ｼｽﾞｸ　
F　ｺﾙﾄﾋﾟ　ﾊﾟｸ　ｶﾙﾄ　ｻﾌﾞ　ﾊﾞﾗ　ｺｱﾗ

ｼﾞｬｲﾛってどこいったん！？

>>561
"念"だから､､じゃだめ？

おいら的には>>560でFAなんだが。いやなんつーか、せっかく命かけたりマフィアに就職したりと色々ｶﾞﾝｶﾞｯちゃってるにーちゃんが12､3そこらのガキよりガチで弱いっつうのはいくらなんでも可哀想で内科と。まあそれだけなんだけど

念のないときのキルアとヒソカの体術その他があるからクラピカが問題になるんだよな・・・

ゴンも恨み補正ある時は体術が向上してるようだから
クラピカも旅団に対する時だけ身のこなしとかも強くなってるんだよ
後は緋の目が念能力だけでなく身体能力も向上させてる可能性とか
ハンタ試験時でもキレた時は明らかに強くなってたし

S：王＞護衛軍
A：ネテロ＞クロロ＝シルバ≧ゼノ
B：モラウ≧レイザー＞ノヴ＞ビスケ＞カイト＝ヒソカ
C：イルミ＞フィンクス≧フェイタン≧ボノ≧ウボー＞フランクリン＝ナックル≧シュート
D：ノブナガ≧師団長＝キルア＞マチ
E：ゴン≧シャルナーク≧シズク≧パイク＞ラモット＞ゲンスルー
F：チブスケ≧バラ＝サブ≧カルト≧パクノダ＝コルトピ＝陰獣＝ツェヅゲラ
G：ビノールト＞ポックル≫闘技場3人＞兵隊蟻

>>568
笑えるランクだな

>>561
ｶﾞｲｼｭﾂだろうがウボが不調だったんじゃね
んでクラピカが絶好調
前にビスケがキルアに説明してたっしょ

連戦で能力がた落ちってリアルだな

S：王＞護衛軍≧ネテロ
A：シルバ　ゼノ≧クロロ
B：モラウ≧カイト　ウボー　フェイタン　ボノ＞ゴルア
C：ヒソカ　旅団中堅　 ナックル
D：シュート=旅団情報処理>ゲンスルー

ゴンのグーって、ポップのメドローアみたいな
扱いだから、実際ランク付けつらいな

>>573その漫画知らないからよくわかんないけど、ケロロ軍曹でいうとこのタママインパクトみたいなもん？

>>574
白銀聖闘士にあっさり防がれるが
神を吹っ飛ばすことも有る青銅聖闘士の必殺技みたいな物

会長が何隊も全滅させてるくらいだから
旅団がザザンを死人なしで倒したのはあたりまえだよね？

ウボォー強くね？
絶状態で緋の目クラピカのパンチくらっても死なないんだぜ

絶ゴンがコマ食らったときは骨折で済んだよね。
あの描写からはウボが特別強いとは思えない。

ウヴォーの全力パンチより、ボノのジュピターのが
破壊半径大きかった件について。

制約
消費量

超破壊拳より木星よりライジングサンの方が強い

ウボーのＢＩ喰らってクラピカは腕骨折のみだからね。
木星や太陽なら、さすがにクラピカ瞬殺だよなｗ
制約もあるし、何発も打てるＢＩと比べるのがおかしい
太陽＞木星＞＞＞ＢＩ
てか太陽と木星は威力、無茶苦茶だよ・・・・

受けたダメージを返す
これ拷問する側より拷問される側に向いてる技なんじゃ？
フェイタンに合ってると思えん。

実はﾄﾞＭ

痛みを倍返しだから
ＳでもありＭでもある

(;´Д`)ﾊｧｰ
NHK教育で放送中の番組、面白いですね…

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾈﾃﾛ ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ｼｬｳｱﾌﾟﾌ ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ

【Bﾗﾝｸ】
ﾚｲｻﾞｰ ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ﾏﾊ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ﾒﾙｴﾑ

【Cﾗﾝｸ】
ｶｲﾄ ﾉｳﾞ ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ﾌｨﾝｸｽ ﾌｪｲﾀﾝ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ

【Dﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ ｼｬﾙﾅｰｸ ﾏﾁ ｻﾞｻﾞﾝ ﾚｵﾙ ﾁﾞｰﾄｩ

【Eﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ ｼｽﾞｸ ｺﾙﾄﾋﾟ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

過疎ってるけどまだ続いてたんだ？
では久々に

S王　護衛軍
Aシルバ　ネテロ
Bゼノ　クロロ　レイｻﾞｰ　ヒソカ
C旅団　イルミ　ノブモラ　美輔　カイト

ため息とネムしかいないようだな・・・。

雑談厳禁スレに247や国立たんもおるでよ。

そうなんだ？雑談しかすることないのにねエ。

>>582
馬鹿じゃねえの？
ＢＩ＞木星だろが。

そーか？

http://id26.fm-p.jp/9/wanze/

>>592
そんな突拍子もないこと言う君にはそれを説明する義務がありますね
無理でしょうけど

>>583
君は実にバカだなあ

自分の嫌なことだからこそ制約として最大限に発揮されるのだよ
鈴木が自分の大嫌いな爺にわざわざ化けて奮起してたのと同じことだよ

バカだなあ
実にバカだなあ

>>596
君は現れるたびにキャラ変わってますが
情緒不安定なんですか？

太陽は他にも誓・制約がある可能性は高いですね

まず、木星をボウリングの玉、ＢＩをパチンコ玉に置き換えて考えるとわかりやすい。

ボウリングの玉が、地面に衝突した時に同半径の半球のクレーターが出来た場合と、
パチンコ玉が、地面に衝突した時に数十倍の大きさのクレーターをが出来た場合では、
同じ範囲にかかる圧力の大きさは
パチンコ玉＞ボウリングの玉
なのは明白。

さらに分かりやすく暫定的な数値で説明すると、

木星は1000の範囲に100の圧力をかける事ができ、
ＢＩは1の範囲に10000の圧力をかける事が出来る。

って事。

>>595
反論よろ

>>597
基本的にここの住人の誰よりも賢いという点は変わってないよ

>>599
バカだなあ
君は実にバカだなあ

そもそも砂の強度と城の強度がわからない以上威力なんて出せるわけないじゃないか。
BIは所詮クラピカの骨を折る程度。
砂はミミズでも潜れることができる程度の柔らかさ。
城は鉄とかでできてたとしたら木製＞＞＞＞＞BIということになる。
まさかミミズが城の中を自由自在に行き来できるとでもいうのかね？

バカだなあ
実にバカだなあ

SFf+LhQsは逃亡したようだな。

やはり洩れがいないと旅団棒の残りカスどもにあらされまくりだなここは。

定期的にSFf+LhQsみたいなカスを始末しないとな。

馬鹿はお前だ。
アレのどこが砂なんだ。
砂だから柔らかいんで大きなクレーターが出来ましたってか？
何処に砂って書いてあるんだ？
しかもあの場面でそんな意味を含ませなければならない理由はなんだよ？
ミミズはセッコみたいな能力だろ。
城は鉄とか妄想。

更に、
ボウリングが石に同半径のクレーターを作る圧力と、
パチンコ玉が泥に数十倍の直径のクレーターを作る圧力でも、
1平方センチメートル当たりにかかる圧力は
パチンコ玉＞ボウリング

http://w6.oekakies.com/p/panko/p.cgi
http://id26.fm-p.jp/9/wanze/

木星をクラピカにﾄﾞｰﾝしたら骨折で済んだのだろうか

ミミズはセッコみたいな能力だろ
ミミズはセッコみたいな能力だろ
ミミズはセッコみたいな能力だろ
ミミズはセッコみたいな能力だろ
ミミズはセッコみたいな能力だろ

ﾋﾟｺﾜﾛｽ
ﾐﾐｽﾞは鉄でも鉛でもどこでも潜行できるらしいｗｗｗ

>>603
更にって例えが下手すぎますし、クレーターで判断するより
もっとわかり易い比較対照があるでしょう。

クラピカの骨を折るだけのB・Iと蟻をペシャンコの木星
どっちが威力があるのか君にはりかいできないんだね。

>>605
まず木星当たるか疑問
木星より上に飛ばれたら終わりだし
それに木星の強度が不明なので何ともいえない

>>607
強度がトゲ蟻＞エンペラクラピカ
とする根拠をご教授願いたいですね。

>>608
当たる前提の話だと思っていたが
強度は十分じゃない？床と蟻潰してるし

>>608
威力の話ですから。蟻潰してんだから強度十分ですね。

>>609
中指発動前、クラピカはウボーに対してダメージを与えられてませんね。
功防力　ウボー＞＞クラピカ
ウボー絶状態にクラピカ凝パンチでやや勝るということから
お互いにオーラ量がたいしたことないということがわかります。
強度は低いですね。

蟻はゴンのグーに念無しで耐える奴らでありますから
強度は高いですね。

クレーターで判断すれば、
サザンの城と隠獣戦の荒れ地の強度差が石と水くらいでないと
木星＝ＢＩにはなりませんよ。

ラモット＝トゲ蟻とする根拠をご教授願いたいですね。

>>614
ラモットだけじゃありません。
トゲトゲより弱いであろうムカデもしかり。
ゴンのグーとクラピカの凝パンチじゃ比べるべくもありませんが。

念ｱﾘﾅｼの差

>>615
ラモット＞＞＞トゲ蟻、ムカデです。
しかも念無しラモットはあの時点のグーを二発くらったら瀕死になります。
というかラモットやムカデの件から念トゲ蟻の強度を推測するのは不可能ですよ。

>>617
これが妄想乙というやつですかね。
今のところ蟻で硬くないやつは出てきてませんから
不可能なんて言えるはずないんですけどね

レメオロンは固くないでしょ。
それともラモット戦時のグーでもレメオロンはへっちゃらだと？

てか、ウボはトゲ蟻を倒せないと思ってるのですか？ トゲ蟻＞エンペラクラピカで、
木星＞ＢＩなら、
ウボはトゲ蟻を倒せない事になるんですが。

>>612
＞オーラ量がたいしたことない
というか、ウボの身体と強化系をほぼ100%鍛えてるって設定は、
作中で否定されない限り活きてますよ。

関係ないが
ドラゴンボールも飛躍してるな
ベジータより弱かったゴクウが10倍強いギニューにわずか６日の修行で追い越して
で、ダメージうけたあと回復したらフリーザと互角になった

会長も追い越したかもな

>>605
死ぬ　BIは拳の軌道上に急所（頭部＆胴体）が無かったから助かった
もしボディ直撃の軌道だったら両腕でガードしても両腕ごと砕かれてた。

>>621
マジスレすると、界王星の時点のゴクウ
のほうが会長より強い。

>>547
よくクラピカの説明読めよ
限度は強化系のLvのことだろ
クラピカ　覚えた能力　なら１００％使えちゃうわけ
つまり肉体強化は、強化系Lv6以下の能力ってことだ。
他にも自己治癒力強化の能力を使ってるが、バキバキに複雑骨折した腕を一瞬で完治させてるが
これで半分の１００％なのか？あと倍凄くなるのか？
強化系の奴がこの技極めてもクラピカと同程度だろうな。

会長念の使い方で圧倒して
自分が全盛期だった昔より今の若いやつのほうが高度だ
みたいなこといって
会長も死ぬけど王も死ぬがいいな

S+ ﾒﾙｴﾑ　ﾋﾟﾄｰ　ﾕﾋﾟｰ　ﾌﾟﾌ
S- ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ　ｼﾙﾊﾞ
A+ ｸﾛﾛ　ｾﾞﾉ　ﾋｿｶ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
A- ﾚｲｻﾞｰ　ｶｲﾄ　ｲﾙﾐ　ｳﾎﾞｫｰ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾋﾞｽｹ
B+ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾏﾁ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ｻﾞｻﾞﾝ　ﾚｵﾙ　ﾁﾞｰﾄｩ　ｷﾙｱ　ｸﾗﾋﾟｶ　ﾍﾞﾚｰ　ｲﾚｽﾞﾐ
B- ｺﾙﾄ　ｼｽﾞｸ　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｺﾞﾝ　ﾗﾓｯﾄ　梟　蚯蚓　病犬　ﾊﾟｲｸ
C+ ｶﾙﾄ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　ｺﾙﾄﾋﾟ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｶｽﾄﾛ　豪猪　蛭　蜂　ｺﾞﾘﾗ
C- ﾁﾋﾞﾋﾞｽｹ　魚人　ｸﾜｶﾞﾀ　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ
D+ ｺｳﾓﾘ　ﾎﾛｳ　ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ　ｲｶﾙｺﾞ　海賊
D- ﾒﾚｵﾛﾝ　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ　ｶﾅﾘｱ　ﾊﾞｼｮｳ　ﾄﾁｰﾉ　ｾﾝﾘﾂ　ﾊﾟｰﾑ
E+ ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ　ｷﾞﾄﾞ　ﾚｵﾘｵ　ﾎﾟﾝｽﾞ　ｳﾞｪｰｾﾞ　ｽｸﾜﾗ
E- ｽﾞｼ　ﾓﾀﾘｹ　ｾﾞﾎ

>>623
会長なんて栽培マンにヤられた時のヤムチャ以下ですよ

>>600
チェスの駒の得点も知らなかった坊やが何か言ってますYO(苦笑)

ジャンケン・グー
に制約して硬を10秒維持したら威力が上がるとか
にならんかな？
それでもネルが、ビックリしたくらいのリアクションで終わるとか

>>139
おまい馬鹿だなｗ

>>256

　 　 　　　 ∧ ∧ 　　　４４。　
〜′ ￣￣(〇 ﾟДﾟ) 　　　　注意しておきます。
　 UU￣￣ U U

横綱　　ﾒﾙｴﾑ、ﾋﾟﾄｰ、ﾌﾟﾌ、ﾕﾋﾟｰ
大関　　ｼﾞﾝ、ｼﾙﾊﾞ、ｾﾞﾉ、ﾈﾃﾛ、ﾋｿｶ、ｸﾛﾛ
関脇　　ｸﾗﾋﾟｶ、ｲﾙﾐ、ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞ、ﾋﾞｽｹ、ﾚｲｻﾞｰ、ｳﾎﾞｰ、ﾌｪｲ、ﾎﾞﾉ
小結　　ｷﾙｱ、ｶｲﾄ、ﾅｯｸﾙ、ｼｭｰﾄ、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ、ﾏﾁ、ﾌｨﾝ、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ、ｻﾞｻﾞﾝ
前頭　　ｺﾞﾝ、ｶｽﾄﾛ、ｹﾞﾝｽﾙｰ、ｼｬﾙ、ｼｽﾞｸ、梟、蚯蚓、ﾚｵﾙ、ﾁﾞｰﾄｩ
幕内　　ｶﾙﾄ、ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ、ｺﾞﾚｲﾇ、ｻﾌﾞ、ﾊﾞﾗ、ﾊﾟｸﾉﾀﾞ、豪猪、病犬、蛭
十両　　ﾎﾟｯｸﾙ、ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ、ﾊﾞｼｮｳ、ﾋﾞﾉｰﾙﾄ、ｺﾙﾄﾋﾟ、ﾒﾚｵﾛﾝ、ｲｶﾙｺﾞ
幕下　　ﾚｵﾘｵ、ﾊﾟｰﾑ、ｾﾝﾘﾂ、ｽｸﾜﾗ、ﾄﾁｰﾉ、ｳﾞｪｰｾﾞ、ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ

>>624
クラピカの話じゃなくウボの話。
まぁ、100%とは言ってなかったな。
強化系を極めたと言ったいた。

極めたって強化が100％で使えるって意味だろ

ウボの最終目標は超破壊拳を核ミサイル並の威力にすることらしいけど
精度極めたんだったら後はオーラ量ぐらいしか伸ばすところないな

強化系を極めたって
“俺は自称強化系極めたとかいうやつと戦ってきて勝ってきた”って意味だと思うが
オーラの量で強化する度合いが決まるみたいだが

幽助が一番強いよ！霊ガン。
あ、ハンターハンターかｗしらねｗ

勝ってきたかどうか知らんけど
自分以上の強化系能力者はいないっていう自負みたいなのはあるだろうな

強化系を極めた⇒オーラに無駄が無いという意味だとｵﾓ

肉体強化のみで戦う能力者が
極めたとか口にするってことは流なんかも相当なレベルなんだろうか

ってかウボ
能力がBIだけって事は無いんじゃないか？

>>641
確かにもう1つは切り札があるはずですね

>>636
威力・精度が100％という意味ですね

ウボォーは他に切り札なくても問題ないと思うがね。
絶で念クラピカしかも緋の目があまりダメージでない肉体っていうだけで充分だろ・・・
むしろ肉体しか使わないという制約と誓約でもないとウボォーの異常な強さはありえない気が。

強化系はゴンみたいな技を一つは持ってると予想。
だってあの技、身につけるのにはなんのリスクもない。戦闘で使えなかったら使わなければいい。
ウイングの話だと必殺技は要らないって話だけどジャジャン拳は絶対あった方がいい。GIのドッヂボールが証明してる。未熟なゴンでも状況次第でレイザーに対抗できている。

>>644
メモリを使うというのはありますよ
微々たる物でしょうけど

>>643
俺も問題はないと思いますが、
切り札云々の所にウボォーが出ていましたからね

選択の幅をひろげることよりも制限して威力精度を増すという考えは念では普通にある。
肉体に対する絶対の自信や生き方を考えればウボォーが特別技がなくてもおかしくはないなと
思うだけで、別にあるならあるでも構わないが・・・
BIにしても念をこめた右ストレートだっけ、パンチだっけか？
発というほどのものでもないしな。

切り札を隠すっていうのはそうだけどなｗ描写を無視したいわけではないが隠すも何も
知っていても手がつけられないっていう方が面白げ。

まあ人間がいくら鍛えても構造的に、絶状態で強力な念を使い体も一般人よりはるかに
鍛えている相手からの攻撃を、あの程度のダメージで済むわけがないと思うので
俺個人的にはウボォーは肉体強化という発と顕在オーラ量の上昇という発だと
想像しているだけだな。
つまり妄想だｗ

ゴンが地面にジャジャン拳グーして、キルアが旅団の武闘派と戦ったらいろいろ話が進んで盛り上がるのになぁ

>684
バラ「ウボーが殴った地面は砂だったのにたいして、ゴンが殴った地面は鉄なみの堅さです」
とか言う。

一応前段階の硬パンチで壁殴ってるけどあれじゃな・・・

王も女王蟻の城の壁ブチ抜いたけどあれじゃウヴォと比較できん。
壁だと向こう側に力が抜けちゃうから比較的楽だしなあ

横綱　　ジン
大関　　王
関脇　　ネフェルピトー≧モントゥトゥユピー≧シャウアプフ
小結　　ネテロ＞シルバ≧クロロ
前頭一　ヒソカ＝ゼノ＞ビスケ
前頭二　モラウ≧ノヴ＞イルミ＝カイト＞レイザー
前頭三　キルア＞シュート≧ナックル＞ウボォー＞フェイタン≧フィンクス＝ボノ≧ゴン
前頭四　ゲンスルー≧ノブナガ＞ザザン＝レオル≧シャルナーク＞シズク
前頭五　パイク＝ラモット＞バラ＝サブ≧陰獣＞カルト
前頭六　カストロ＞ツェ＞ゴレイヌ
前頭七　ビノールト≧ダルツォルネ
前頭八　ノストラード護衛団＞ポックル
前頭九　雑魚3人
前頭十　レオリオ＞モタリケ

一つ質問なんだが
ウボォー>ノブナガの俺の考えどう思う？ｗ

>>653どうって別におかしくはないお

ふと思ったけどビホーンて肉弾戦ならウボーと互角なのかな？

>>623
マジレスすると亀仙人でも王は倒せる。

>>655
そうなんか？何か王のほうが強い気がする

>>656
それを　俗にきのせいというんだよ。

>>657
気のせいか。亀はデカイ岩をちょっとしか動かせなかったからあんまりすごいイメージ無いんだよな。

しかし月を吹き飛ばす放出系の威力

さらに、オーラを電気に変化させる万国ビックリショーも使える。

老体だから力は無いが念はすごいのか

ピッコロは砂時計とかいろいろ出せるから、たぶん具現化系だな。

ふむ
月を吹き飛ばし、その後もピンピンしてたのをみると
そのAOP、POPは同じ老人、ネテロの比ではない

つまりヤムチャ最強。

操気弾は好きだが

繰気弾は操作＋放出の高等技術だよな

でもヤムチャは強化系で、カストロみたいに自分の力を生かせてないタイプっぽい

足元に気を付ければ強い＞操気弾

ヤムチャは明らかに操作系

気円斬は変化+放出だな

ドラゴンボール厨乙ｗｗ

ヤムチャを弱いと思ってる奴はＤＢ１００回読み返せ
一部紹介しよう
ttp://image.blog.livedoor.jp/gou_6431184/imgs/6/2/62110f74.JPG

地球を救ったのはゴハンでもなくサタンでもなくヤムチャだったわけか

そういやゴンと子供ゴクウって必殺技かぶってるんだな

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾈﾃﾛ ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ｼｬｳｱﾌﾟﾌ ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ

【Bﾗﾝｸ】
ﾚｲｻﾞｰ ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ﾏﾊ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ﾒﾙｴﾑ

【Cﾗﾝｸ】
ｶｲﾄ ﾉｳﾞ ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ﾌｨﾝｸｽ ﾌｪｲﾀﾝ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ

【Dﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ ｼｬﾙﾅｰｸ ﾏﾁ ｻﾞｻﾞﾝ ﾚｵﾙ ﾁﾞｰﾄｩ

【Eﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ ｼｽﾞｸ ｺﾙﾄﾋﾟ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

ゼンジって、サンジだかザンジだかって呼ばれたことなかったか？

>>675
(;´Д`)ﾊｧｰ
確かに違う名前で呼ばれていたと思いますが、ｾﾞﾝｼﾞでもいいみたいですよ。

>>596
おぉ、そのトリップは本物だね？
久しぶりだな〜
>>674
ヒソカ＆クロロが高い。カイトが低い。
クラピカがいない。ほぼ同意できるところがない。
ざっとこんなもんで。
すんませんねｗ

>>677
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｾﾞﾉ＝ｸﾛﾛ
ﾋｿｶ＝ｸﾛﾛ
ｸﾛﾛ＞旅団戦闘
ﾚｲｻﾞｰ＞ｶｲﾄ
ﾚｲｻﾞｰ＞旅団戦闘

以上をまとめると、ﾋｿｶ･ｸﾛﾛ･ｶｲﾄの位置は>>674のようになりました。


あとｸﾗﾋﾟｶは正直どうで(ry

A ピトー・王
B シャウ・ユピー
C ネテロ・シルバ・ジン
D ゼノ・クロロ・モラウ・ノヴ・ビスケ
E ヒソカ・イルミ・レイザー・ウボー・フランクリン
F フェイタン・フィンクス・ノブナガ・ナッシュ・レイザー・キルア
G ゴン・シズク・シャルナーク

>>674
なんだこのランク
Aランクなんてどゆこと？
ジン妄想でネテロは山篭りしてるが現時点ではピトー以下
ユピーなんて戦闘もなければオーラでさえだしてないのに王より強いってどゆこと？
Bランクに王って、なんじゃそらｗ
早産だからか？王は唯一女王自ら産んでるんだぞ。
しかも、女王が早いと言っても元気マンマンで産まれて来た。
それだけで弱いと決め付けるのは変だな。
最悪でも王＝護衛軍だろ。
マハも妄想、でモラウとノヴは普通考えるとタメ、気概の差か？
…
ってかどういう判断のランクだ？

>>678
レイザー＞カイト、ゼノ＝クロロ
って時点で食い違ってたね。あとは同意なんだけど。


ＳＳＳ　蟲王メルエム（全てを照らす光）

ＳＳ　ネフェルピトー、ネテロ、シャウアププ

Ｓ　シルバ、ゼノ、モントゥトゥユピー、カイト、レイザー、ビスケ

ＡＡA　モラウ、イルミ、クラピカ、クロロ、ヒソカ、ノヴ

ＡA　シュート、ナックル、キルア、ボノレノフ、フェイタン

A　　フィンクス、ゴン、ゲンスルー、シャルナーク、カルト

Ｂ　　シズク、バラ、ゴレイヌ、サブ、ツェズゲラ

Ｃ　　陰獣、アベンガネ、ポックル、パーム、ミケ

そもそもハンタって強さとか競う漫画じゃなかったのに。
初期のハンタ試験とかいい雰囲気だしてたのにな〜。
念が出てきてから一気にバトル路線だしな〜。まぁヨークシン編は
神だけど。

あとハンタって戦闘シーンが退屈なんだよな。絵が雑だから。
瞬殺シーンにはゾクっとくるもんがあるけど。