今の少年漫画には矛盾が足りない

ここ最近の漫画はこじんまりとまとまり過ぎなんだよ。
下手にカッコつけようとしないでもっとガンガンいくべき。

ｄｖｂｇｚｓｒｆｈｔｓｄｄ

つ【タカヤ】

キン肉マンのことか！
男塾のことかーー！

「どうみてもそれ後付設定だろ！！」
っていうのはバッチコーイな姿勢で挑みたいよな！！ｗ

つ【ブリーチ】

男塾の「実はあの時・・・」は流石にどうかと思うがなｗｗｗｗｗ

漫画なぞ矛盾があってこそ

矛盾といえばツギハギ
ツギハギといえば矛盾

男塾の大豪院ジャキの当初のでかさと、その後登場したときの小ささ
ああいう矛盾をつっこんだり語ったりするのが面白かったなぁ

確かに今の漫画は完璧に仕上げようとしすぎる部分と
アイデアが足りなさ過ぎてタカヤみたいにバトル系にすぐ走る傾向がある

そういう意味じゃポルタは体当たりな作品でよかった
案外連載終わっても話題になるのはそういうところから来てるんじゃないか

ポルタなんて誰も覚えてないよ。

>>1
ハンタ嫁ｗｗｗｗ

アイシルみたいなのはまとまりすぎてつまらない

でも矛盾があったら突っ込みまくるんだろ？

矛盾があってもつまらないしなくてもつまらない

つ【Ｄグレ】

疑問をぶっ飛ばすぐらいの説得力がねーんだよな
シュトロハイムが復活したときの「ナチスの科学は世界一ィィィィ！」とか
あぁそれなら仕方ねーな。ぐらい思わせるインパクトと説得力が必要

>>1
お 前 か ！(｀・ω・´)))))=〇)⊇゜)･;:

>>17
あまりに的確な例えにﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>17
ﾜﾛｗｗｗ

確かに、あぁそれなら仕方ないなぁと思っちゃうｗ
さすがナチスの科学力だ。と、頷いてしまうｗ

つムヒョ

>21
あんなものでどう納得しろと。

まあ適当に愛とか根性が奇跡を呼んだとか言っときゃ良いんだよ

>>10
ブリーチもメノスの大きさの設定が無かったことになったよ

友情だ・・・！
友情のなせる技だ・・・！！

週刊では矛盾を無くすのは難しい

思いついたストーリーを計画も立てずに描きまくれば
自然に矛盾は生まれるもの

http://blogpal.seesaa.net/article/13706132.html

誰のブログ？

しらん

(´･ω･｀)

北斗の拳もそうだけど矛盾が出だすと、面白く無くなりだすんだよね

疑問をぶっ飛ばすぐらいの面白さを出せればいいんだと思う
ＤＢﾜﾝﾋﾟのように
ギャグ漫画なら別だが、疑問をぶっ飛ばすぐらいの面白さを出せるのは
すごいことだよ

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キン肉マンでジェロニモが死んだ後、応援で復活している点など秀逸だ

>>33だって、お前が大好きだったポルタ、
矛盾いっぱいあったけどつまんなかったもんな。

設定なんてある程度適当にしとばいいのに
最近のはどうでもいいことまで事細かに説明する節があるようだ

流行り？

両手にベアクロー、ジャンプが２倍、回転が３倍に
当時リア小だって俺がすなおに納得してしまった件について

余計な言い訳説明が別の矛盾を生むよね

ブリーチの後付けってなんか見苦しいんだよなあ
>>17ぐらいチギれんもんかねぇ

矛盾が足りないいてよりは矛盾を跳ね飛ばす勢いが無いんだよなあ。小さくまとまってる

卍解！

>>38
超人パワーの計算はでたらめだけど
攻撃力が上がるのは本当だぞ

ブリーチは確かに後付け多いけど、ろくに読まず叩く奴多い
メノスの大きさについての矛盾を指摘してる奴とか全然読んで無いよな

冨樫が週刊連載という矛盾

ジャンプの矛盾漫画

ポルタ
ツギハギ
タカヤ
ブリーチ

一日に30時間のトレーニングとかな

バキは？

矛盾だすと叩くだろおめーらｗｗ

スレタイ見て
｢は？なんじゃそら？どうせ師匠ネタだろwww｣
>>17見て
｢あぁ、納得！｣
物凄い説得力www

だけど>>17は矛盾はしてないよ
力技だけど

>>50
どこが力だ？
科学だろうが！

矛盾というより力技でねじふせる論理か？
車田正美はすごかったよ、リングにかけろやら聖闘士聖矢やら。

だけどあれと同じことを今やっても、
叩かれるだけなのは目に見えてる。それが哀しい。

作者が大マジで描いてると矛盾も気にならなくなる。最近じゃテニプリとか。

この月光生来目が見えん！

最近の読者はぬるい。ポルタ程度の矛盾で大騒ぎしやがって。
真の矛盾漫画は二十年以上前に既にゆで先生が完成させているッッ！！！

肉じゃなくて拉麺男ね。マジお勧め。

最近だとこれか。

　　　 　 　 _,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

矛盾すりゃいいってもんじゃないけど
矛盾なくそうとするために漫画の勢い殺してちゃだめだわな

まったくだ

2ちゃんねるはマイナスに働きがちだな
余計な詮索が多いから
たまにネタを祭りにするけど、
あれも真に応援とは言い難い

そう思うなら
リンカケ２、筋肉マン２をお前ら楽しめてるか？

黒猫を読みなされ

なんだか知らんがとにかく良し！みたいな器のデカイ勢いが必要だ

その点でボー簿簿は好きだ。まだ10巻しか読んでないけど

男塾は面白かったけど矛盾がかなり酷いよな

>>62
覚悟はそこらへんはすごかったよな

矛盾があっても笑えれば無問題。
矛盾とかそういったレベルを突き抜けた漫画がいい。
読者にツッコミなど入れる余地すら与えない。
そんな漫画が（一部の人に）ウケている時代です。



それが許斐クオリティ。

>>59
2chは矛盾を批判するよりも、矛盾をねたにして楽しんでる方が多いぞ
>>60
批判も多いが、俺はたのしんどるよ

肉2は展開の遅さ意外は楽しめる。

テニスは健闘してる

>>68
確かに展開遅すぎるよなー。
昔なら一話で終わる事を３話も４話も使ってやってる感じ。

>>60
『内容』を楽しみたいなら読んでも無駄だ。もう枯れてるんだから。
燃えカスを必死なって燻してる『さま』を愉しむのだ。

来週のタカヤは矛盾とかそういうのを超越してると思います。

タカヤは>>1の理想漫画だな。

ナチスの科学力で異次元に飛ばされたタカヤ

ゴクウはピッコロと組んでラデッツ様いじめてたくせに
セル編では一対一じゃないとフェアじゃないとかほざいてたぞ

セルゲームの時点でもう一回精神と時の部屋入って真面目に修行すれば
ゴクウが余裕でセル倒せたよな。
わざわざ戦いたくないっつってる息子を戦わせなくても。

タカヤスレはここですか？

シャーマンキングの矛盾はすごかったなぁ〜

ブリーチスレはここですか？

鰤みたいなのに関しちゃインフレったほうが面白いは面白いけどな

戦闘民族ｻｲﾔ人は氏にかけるとパワーアップするという設定は？

>>81 特に矛盾でも無いな筋トレと同じ理屈だ
筋肉細胞が破壊→栄養と休息によって細胞が再生→筋力アップ
サイヤ人の超回復は地球人よりも更に極端なだけぢゃな

ステカセキングの100万ホーンは宇宙消滅レベル

「アライジュニアの勝ちは動かぬかと･･･」

黄金期を支えた漫画って肉を筆頭に矛盾だらけ。
この場さえ盛り上がれば前の設定など知ったことか！　という
勢いこそが黄金期のパワーの源だったと思う。
今、一番面白い漫画が肉２ってのが何とも・・・。

所詮人気が取れなければ切られるだけの週刊連載で壮大な
ストーリーや伏線張っても消化できねぇだろ。ワンピは既に
そうなりつつあるし。というか、消化しきったのってダイ冒以外
思いつかない。

おそらく同世代の俺から見ても、
今の肉2が「一番」面白いってのは単なる老化だと思うが

実際の所、長く続いた漫画はどうしても内容が前後でおかしくなるもんだ。
単にうっかりミスとか先を考えてなかっただけってのもあるが
時間が経って作者自身の価値観が変わったり、
当初の予定より面白い話を思いついちゃったりとか。

ジョジョみたいに10年以上も続いたりすると、おかしな設定テンコ盛りですよ。

たとえば？
気にしてないからすぐに思いつかん。
BLEACHでハゲが卍解したのはおかしいと思ったが。

親父、死神なら１巻で血まみれの娘助けろよ。

チンコ盛りですっ

>>14
それもまた楽しみの一つだろｗ

今のジャンプだと、テニスくらいしか思いつかないな。
あれはこっちも乗せられるパワーがある（分身、指増加、超サイヤ化、竜巻etc）
他の漫画（ワンピ、ブリーチ、タカヤetc）にはそのパワーが足りない。

その辺昔のジャンプは矛盾がありまくりで凄かったよな
ほとんどの漫画が矛盾だらけだったしな

男塾とか突っ込みどころがありすぎて全部挙げきれないぐらいだったぜ

ハンターで最初はみんなプロハンターなんて念能力なんていうものは持ってなさげだったのに
途中から「ハンターに念は必須」って設定になったのは矛盾かな？

まあこれは矛盾と言うよりも単なる後付け設定か。

タカヤはけっこう頑張っていると思う

タカヤのあれは男塾や肉以上かもしれない

シャーマンキングは矛盾というより過度な力不足

大泥棒ムヒョ

>>1が矛盾をみつけられないだけの件について

ポルタなんて地下室に窓ガラスがあったりしたけどな。

ワンピとかブリーチみたいな無意味なバトルやるばっかで設定は矛盾だらけの漫画読んでると
「ああ、やっぱりジャンプって子供向けの雑誌なんだな」とつくづく思い知らされる。

「少年」誌なんだから当たり前だろ…
いい年齢こいて少年漫画読むのはそりゃ本人の自由だが
「内容がガキ向けだ」なんて言い出すのは
さすがにどうかと思うぞ。

川｀⊇´)＜>>1には同意

厨房漫画のブリーチと言えど
タカヤと同列に並べられるのはあまりにかわいそうだ

青年誌のクセにガンツはひどいぞｗ

ナルトだのブリーチだのは設定を小奇麗に見せようとして、
結果、自分でも扱い切れずに破綻してる女々しく小便臭い矛盾。

>>1が求めてるのは、肉や男塾みたいな、端から設定の矛盾なんて
小者の発想は眼中に無い、堂々たる一本グソな矛盾だろう。

そう、今で言えばテニスやタカヤのような。

良かれ悪かれ冒険しなくなったよな。
80点ぐらいをコンスタントに取ってればいい、みたいな優等生。
明らかにクソって漫画は全体で見れば減って、逆に突出したヒット作も減ったんだと思う。
ゲームも昔からすればクソゲー減った分に飛びぬけた大ヒット作が出なくなった気がするな。

>>106
テニスは俺の中でネ申の域に達しました

矛盾と無茶な設定は違うぞ
矛盾というなら>>75みたいなの言うんじゃね？
と、思ったけどサルマンにも描いてたように、コレぐらいの矛盾は後付の
セリフでどうにでもなりそうなトコをほったらかしにしてんだろうな。
そう考えると、「うる星やつら」はすげえな！
知らん振りしてもいいような初期からの作品カラーの違いや、設定の変更点も
きっちり補完して大オチに持ってってケリ着けたんだから

109みたいな考えが、漫画をこじんまりとしたものにしてしまった
サンデーファンに多そうな考えだ。
たとえば「うしおととら」とか、
せっかく面白そうな矛盾に満ちていたのに、
最終巻は伏線回収ばっかりで、萎えまくった。

タカヤはボンボンにでも載せとけ

ボーボボの作者は第二のゆで！

そりゃゆでや車田みたいにその場のノリだけで描いたような漫画は矛盾だらけだろうな

少年漫画なんだからその場のノリでもいいと思うぞ
勢いがある方がいい
男塾や筋肉マン、星矢みたいなバロス漫画
テニスは当てはまるんだが、やっぱ土台がテニスなんで
男塾とかの領域に達さない
バカヤはレベルが低すぎて達せない

「ロケットで突き抜けろ」

車田は次のことを何も考えずその週にのみ全力投球してたからすごかった。

それでも開くところと閉じるところは弁えてたからな。

矛盾の王者っていったらRAVEのイメージがあったけど何時の間にか終わってたんだなあれ
後付け設定が多いと次々と矛盾が生まれる

>>105
でもあれは面白いじゃん。
ブリーチやタカヤも別の意味で面白いけど。

ボーボボの回想で軍艦という奴と初めて出会い、決闘を始めるシーンがある。（この時点で二人とも既に大人）
しかし、数話後の回想では二人は実は幼い頃、同じ道場で共に修業をしていた事になっていた。

少年漫画ではないが
矛盾が出たと指摘されたら
「あー、あれナシ。今からこうするから」
と言わんばかりに
わざわざ新設定の副読本まで高値で出し、しかも過去の単行本まで
改訂、再発売して
荒稼ぐ漫画もありますが。

あえて名前はふせますが。

それなに？

幽白？

>>120
ギャグ漫画はいいんだよ。
逆にギャグ漫画家なのにきっちりしようとし過ぎて、
奇面組は文部省推奨みたいな漫画になった

５☆

>>121
ガラスの仮面？
自分はこれ読んだことないが、どっかのスレに晒されてたのを見て
こりゃひでぇと思った記憶がある

ファイブスターだろ

ファイブスターの修正は並じゃないと言うか
何のために設定集売ってんだよと言うか…。

矛盾がほしいみんなには
｢一日一回だった夢を毎日見るようになった｣
怪奇千万なファンタジーマンガをお勧めしよう。

>>121
なんだどこのバスタードかと思ったぜ　あれは設定集はねえか

なんつーか矛盾っつーか｢ちょっと力技になるけどここは○○が××になっちまったほうが
絶対に面白いよなあ！　ええい！　やってしまえっ｣つーのが足んないんじゃないかねー
いやあるにはありますよブリーチやバスタードみたいな｢敵はすごく強いっ！　でも実は主人公は
もっと強かったのです！｣的なのは　でもそんなんを何回も何回もやってりゃ飽きもするわな
パターンがダメだって話じゃない　そこには知能戦みたいな工夫もなけりゃ
伏線みたいな構想の面白さもないんだから

>>121

ファイブスター、
それは日本で一番、客ひとりあたりの使う金額がデカい漫画ｗ。

ファイブスターは
「最新版だけが正しい設定」故に
単行本持ってても買い替えを強要されるし
新規の読者が既発の巻を全部
古本屋で揃える事すら許んから
人生のかなりの部分を奪われる
覚悟なしには手をだせん漫画。

古本屋で揃えることを許さんって意味がわからん

確か新しく刷られた分は設定とかが訂正されてるんだよ
読んでないから詳しくは知らないけど

>>121
手塚漫画もそんな感じだよな

たまにはグインサーガを思い出してください

今の少年漫画にはドラえもんのような健全さがない。
あとドラえもんのように社会に訴求するような内容がない。
漫画家でも目先の絵でしかとらえられない駄漫画家が増えすぎ。

今の少年漫画投稿生は悪く言えばＤＢの影響でしか語れなさげな
奴らが多い。

ドラえもんを見ていればいかに藤子が社会に対して訴える物、もしくは
ユマニスムや自分自身の世界観や思想が豊かだったかが解る。

つまり漫画ヲタが漫画を描くなということだ。

からくりサーカスは矛盾が結構あるけど
ストーリーが複雑で面白いからそんなに気にならないかな

手塚、藤子、水木は世紀をまたいで読み次がれる漫画を描けた天才。
痛烈な風刺とともに新たな表現を産み出すことのできる天才。
言い過ぎかもしれんが、その３人に比べたらちばや横山だって埋没してるって言っていいぞ。
そんな天才がそうそういてたまるか。

っと同時に、漫画ヲタじゃねー漫画家なんていてたまるか。

>>139は>>137へのレス
スレ違いだがお互い様なので気にしない

矛盾っておもしろいねｗｗ矛盾ていうか自分はフリーザの変身した後の戦闘力数にびびったね、あれは強過ぎｗ

>>139
水木は天才だが、悪魔くん（特に貸本版）の毒を思えば、
137がいう安っぽいヒューマニズムを超えている
ていうか藤子をユマニズムに閉じこめるのは愚か

藤子ＳＦ短編集を読みつくしたあと
ドラえもんとか藤子のメジャー作品を読むと、

あの本質をこんな健全なオブラートで包むことができる
技量の凄さにただただ驚愕する。

後先考えない無茶な展開を楽しむ漫画としては、
うえきの法則は近年まれに見る秀作だったと思う。
植木Lv.2とか地獄人とか三次選考の思惑とか、
後半の後付設定の爆発力は異常。
クライマックスで初期の「才０個で消滅」っていう
死に設定持ち出してきたときは、正直震えた。

>>137
尾田や岸本に健全さなんて求めてもそんなの考えても不可能に決まってる。
むしろワンピもナルトもマガジンの漫画のように社会不適合者を美化している

みんな！タカヤを読め！！
少年漫画に矛盾なんていらないってことに気付くはずだ！！

タカヤは絵柄ビミョー。ストーリーが無茶苦茶。
俺は嫌いッス。

俺たちのテニスがあるじゃないか

あれも格闘漫画じゃなかったっけ？

YOUはSHOK！！

武論尊は３週先の展開までしか考えていないから。

メルは矛盾で一杯だよ、凄いよ、とてつもないお

テニプリおもしれーｗｗ
どこの層が支持してるんだろ？？矛盾推奨派の人？

>10
初回大強引、久しぶりにみてーｗｗ
うｐプリ

メゾンドマンション

電気も知らなかった悟空がステンレスは知ってたのが、当時小学生ながら違和感があったな。

俺が時を止めた・・・・ってあのロードローラーからどうやって脱出したの！！？

>>151
鳥山明も「その週その週思い付きで書いてるので、この先どうなるのかってのは作者である僕自信ハラハラしてた」　みたいなことを言ってたそうだし
車田正美も「こんな強い敵にどうやって星矢たちは勝つんだ？これは勝てないんじゃないの？」みたいなことを毎回思いながら書いてたそうだし

面白い漫画ってのは意外にそんなものなのかもしれない。
作者自信ですら、先が読めないのだから、読者がハラハラするのも無理は無い。

確かに鳥山明に関してはコミックス1巻の表表紙の折込部分にそんなようなことが書いてあった。

全ての原因は、民明書房という屁理屈の金字塔がおっ建ってしまったせいじゃないかと思う…。
あれを超えるのは不可能に近いっしょ。

荒木も吉良に勝てないんじゃないかって思ってた時が合ったらしい

それってバイツァダストのときのことか？
どうやって出し抜くか考えずにあの能力作ったのかよ

それぐらいの困難を漫画家が突きつけられるから、
黄金期ジャンプ漫画の面白さがあるんだと思う

絵にヘタウマって概念があるんだから
「設定のヘタウマ」ももっと認知されるべき
穴だらけだから想像で埋める作業が楽しいんだよ

誰かこのテーマで本でも一冊出版してくれ

昔の紙芝居屋がそんな感じだったと聞く

どんな感じだ

桃太郎と鬼とのバトルをものすごいアドリブで演出するのか？

マジでそんな感じ。
続きは考えず、とりあえず盛り上げる
水木しげるとか、元紙芝居書きだよ
矛盾は気にしないそうだ
本人も思ってみなかった展開になる

ハンタスレの「車輪 ◆BUMPPconVo」 と「柳」ってコテすごくキモイよな(特に車輪)、死ねば良いのにw






この書き込みを見た人は呪われました
同じ書き込みを10回週間漫画板＆ニュー速VIP板＆各実況板のどちらかのスレに書き込まないと「将来ハゲます」

テニスは古き良きジャンプの伝統を受け継ぐ漫画と言えるだろう

>>169
＿
ﾀﾋねば良いのにw

コンニャク畑のＣＭくらい派手に矛盾してほしい

今の少年漫画には矛盾が足りないんじゃない、熱さが足りないんだ

誰かが言ってたことだが

今のアニメとかマンガとかって
「熱い」って表現を半分ネタにしてしまったんだよな
狙ってるというか
昔は「熱い」のは当たり前の事だったのに

DQN向けの漫画なら十分熱いと思う
マンサンのエロとか、本気っぽいだろ

ほぼ四半世紀前のマンガ「炎の転校生」の頃にはもう「熱い」は
ネタとして茶化さなければやってられない状態だったしなあ、
正面きって熱血できる時代など70年代に終わったんだと思う

そんな島本和彦みたいに剛速球ストレートキャッチャーにデッドボールじゃなくてもいいんだよ

>>1
なかなか面白い指摘だと思う
最近(？)の漫画を色々読んでみたが
理論的な筋を通そうそうとし過ぎていて物語の勢いが全く無いよな
作者が物語の世界観にとらわれ過ぎてる
そりゃ矛盾が無い方が良いに決まってるけど、なんかこじんまりとし過ぎ
初心に帰って厨臭い漫画の方を作った方が面白かったりするんじゃないか？

2ちゃんを気にすると、
伏線回収厨が多いからこじんまりとした作品になる

あげ

１話で３回投げっぱなしジャーマンするような漫画が読みたいです

作り込むのも良いけど、「描いててキャラが勝手に動き出す」みたいなのもいいと思う

続々々々々々天狗の鼻折れ

昔さ、磯野家の謎って、さざえさんの矛盾をつついた本がベストセラーになったろ？その頃、それに追随した類似本が山ほど出てた。売れてる漫画は軒並みネタにされてたよ。
こじんまりしたのが増えたのは、それ以来からじゃないかな。

>>180　禿上がるほど同意

a

>>181
普通の人でも複線が回収されないのは気になる

多くは気にならねーよ
根本設定はアレだが、特に脇キャラの設定なんかどうにでもなって当然

つ【テニスの王子様】

矛盾気にしないとか言ってるくせに
ブリーチの矛盾点には激しく突っ込みまくるという････

ジェバンニが一晩でやってくれました

いやいや、矛盾しすぎていてその矛盾に気付かない矛盾。

矛盾ありまくりだけどそれをトンデモ理屈で説明してるから子供にはないように見えるだけだろ

確かに鎧を脱ぐと落下速度が増すとか、高速で回転させると熱を奪われて凍るとか、地球の自転方向が変わると時間が遡るとか、そーゆーぶっ飛んだ話は最近少ないよな。

ダイの大冒険ってかなり矛盾なく旨くまとまってると思うんだが

今はぶっ飛んだ話があったとしても、
下手に妙な描写があればテキストサイトやらなんやらで
必死になってネタにされて、あんま真正面から楽しんで読めないと思う
どっかしら皮肉った目線でしか面白がれないね

そういうサイトや２ｃｈ見なければ純粋に楽しめるよ！ (ﾟ∀ﾟ)めるよ！

ブリーチがいい線行ってると思う俺は信者ですかそうですか。

これ見てると矛盾とかどうでもいい風に思えてくるな
格闘技ってレベルでもなry
http://www.youtube.com/w/One-hell-of-a-forehand?v=bA1rC0GPAWA&search=tezuka

バキの海王が１２人いたってのも矛盾じゃない？

バキは突っこみどころ満載過ぎて海王の数なんて誰も気にしてません

ジェバンニが一晩でやってくれました

↑デスノート最高の矛盾

今二指真空把とかマッスルドッキングが新しく出たとして、
突っ込まずに素直にsugeeeeって言える奴がどれだけいるかって話だよな

今週のブリーチ（茶度関係）を見ると、
まだまだ矛盾漫画は健在だなと思った

でもいい加減マンネリ

>>17
遅レスもいいとこだが同意

凄く単純で抽象的な意見になるけど
今の漫画家って「物語の世界観」を作れないんだよな
シュトロハイムの例だって「ジョジョの世界」だから納得って部分があるじゃん
他の漫画でやったら「何コレ？」だと思う
ジョジョみたいに、現実的な理論よりその作品の理論を使って欲しい
北斗の拳や男塾やバキやキン肉マンだって矛盾はあるけど
「その作品の理論」として通ってるから面白い
今の漫画は現実の（普通の）理論と作品の（独自の）理論が混ざりすぎて読者に世界観が伝わらない
だから読者に「何でココがこうなるんだよ！」という不満が生まれる
実質的な理論はどうでもいい、作品としての理論を通してくれ

面白いスレだと思うからage

しつこいようだけど
最近の作品で「物語の理論、世界観」が最も成り立ってる作品は
ライトノベルの「とある魔術の禁書目録」だと思う


もしヒマだったら俺のレスを感想、批評してくれ

世界観の立ち方で言えば、少年漫画じゃないがFSSが最強。
せめて永野の筆がもう少し早かったら・・・

みんな押忍！空手部を忘れてるゾ！

キン肉マンだなやはり。すさまじい矛盾
そしてそれが許される

故チェンジング・ナウの世界が好きでした

チェンジング・ナウ終わったの？

面白かったのに・・・

聖闘士星矢が最強

ブリーチは昔の聖闘士星矢とか男塾に比べたらまだまだ甘い
別に納得するような説明もなくていいから、男塾くらいはっちゃけてみろ
あれぞ�dデモ漫画だ

「横山三国志」
初登場時の張飛の大きさ

それを言うなら「男塾」の大豪院邪鬼だろう

>>210
禁書は最初はイマイチだったけど、超能力と魔法が公然とある世界を作った上で、
その世界故に主人公の能力が凶悪（他の世界ではただの少し喧嘩の強い高校生
でしかないし）だったり、組み立ても工夫してるな、と思う。

ただ、惜しむべきは同じ電撃にはケイオスヘキサとか紅世とか遺伝詞とか概念とか
統和機構とかゾーンとグレムリンとか「独自の物語の理論、世界観」を売りにできる
作品が大量にあるため、最も成り立ってる、と言い切るには難しいところかな、と。
あくまでこれも自分の主観だし、禁書、好きだけどね。

>>219
いや、彼はオーラでデカく見えてたんですよ
刃渡り５ｍの刀を使ってた？オーラです。

>>210
ホントしつこいなお前
ﾗﾉﾍﾞ板で語りなさい

許せる矛盾と許せない矛盾があるよな。

続編やら過去編やらで後付けや設定変更が積み重なって、
すでに完結した過去の部すら、それらを前提にして語られるようになっていくのは複雑。
それぞれ別の話だと割り切ればいいんだが、多くの読者はそうは取らないから話に加われない。

>>220
禁書とかシャナと比べると
今の漫画って世界観がショボイ気がする

>禁書とかシャナと比べると
ﾜﾛｽ

http://hp30.0zero.jp/525/odaonep/

このスレ的にタカヤは救世主か

ツェペリさんの最後の修正って無理あるな
死に際だってのにセリフが説明的杉。

>>204
あれはなめすぎｗ
あそこまで真面目にやって最後のオチがあれじゃなｗ

最近、いきなりファンタジー世界へワープみたいな論理的な漫画ばかりでつまんないよな

ポルタはおもしろかったな

ポルタスレはテンプレだけで120くらいまでいってたよな

地上最強の男 竜は既出?

>>225
禁書やシャナよりいい感じで世界観だしてる漫画あるの！？
今の漫画って言っても片っ端から全てを読んだわけじゃないからわからないが
的外れな意見だったかな？

とりあえず、あなたのレスを俺のレスへの否定的な意見として捕らえたけど
禁書やシャナより良い感じで世界観を出してる漫画が合ったら是非読みたい、教えてくれ！
>>225氏でなくても良いから教えてくれ
主観的な感想でも良い、禁書やシャナより世界観がある漫画を知りたい
世界観の感じ方も主観的で良い、とにかく俺は最近の漫画で面白いと思えるものを読みたいんだよ
ちなみに俺が最近面白いと思った漫画はブラックキャットとＲＡＶＥ（２ちゃんでは叩かれるが）
るろ剣とかぬ〜べ〜と比べると１００分の１にも満たないしジョジョと比べるとカス以下だが、最近では面白い方だと思った
世界観＝面白さではないが、世界観＝面白くなる要素。だと思ってる、だから教えて欲しい

ちなみにこれはマジレス。>>225氏への叩きでも煽りでもない
純粋に面白い漫画が知りたい（最近ので）

スレ違いもはなはだしい
それらって矛盾が魅力になってる作品か？
長文でしかも粘着オタってのは中二病だろ？

俺は小説に関しては、海外文学のモダニズム小説好きだよ。
ジョイスのユリシーズとかな。

けど漫画については矛盾だらけのバカ作品が好き。
はっきり言ってラノベなんかにたいした価値ないよ。
一昔前のエロゲオタみたいな奴だ。

ストーリーに関係ないトコで余計な事して矛盾が出るのは嫌。

>>234
そもそも、それはマンガなのか？

>>236
それはわかるかも。
大して意味の無いキャラ設定とかで矛盾が出たりすると萎える。別に作らなくて良かったのにっていう…
でもある程度矛盾は仕方無いと思ってる派です。

>>234
つネギま！

今週の絶望先生の話がまさに
>>234で言われてるみたいな話だった。

暗号化いいね。

>>235
＞はっきり言ってラノベなんかにたいした価値ないよ。
イメージだけで語ってるようにしか見えない
小説だってタイトルも思いだせないような糞作品はいくらでもあるし
ラノベはジャンルとして価値が無いとは思えない、禁書とか面白かったし
最近の漫画で良い意味での話題作ってあったっけ？
ラノベだとハルヒとか禁書とかシャナとか戯言とかいろいろあるけど

無いね
歴史的な事を考えると漫画のほうが圧倒的に名作は多いけど
最近限定ならラノベだろうな
まだ歴史も浅いし出し尽くされてないってのがあるのかな？

まあスレ違いの話題はここまでにして
俺が最近の漫画を読んだ感想は、「物語に熱中出来ない！」だった
「こんな事がありました、こいつはこんな事ができるんです」って感じで
作者から一方的に情報を与えられるって感じなんだよ
例えるなら読者は「クイズ番組の解答者」作者は「出題者」
面白い漫画は「こんな事がありました、あなたはどうする？」って感じだけど
最近の漫画は「こんな事がありました、さてどうなったでしょう？」って感じ

ダメだ、全然旨く説明できないorz
理屈じゃなくて感覚でわかってくれる人いないかな？

つまり原作：井上敏樹にしろというんですね

なんだかよくわからんがラノベ厨乙って事でよろしいか

ハルヒは可愛いよ

>>234
からくりサーカスとかはどうだ。
一般受けしないor女性が絵を見ただけで敬遠する、あたりはジョジョと似てるんだが。
「純粋に面白い漫画が知りたい」だけを見てレスしたから、前後の世界観がどうのこうのは知らん。


サウンドノベル＞小説＞漫画＞アニメ

俺の中のジャンル別戦闘力順位。
人間の脳内で無限に想像できる小説のほうが面白く感じるのは当然じゃね。
ハルヒだとかは小説だから面白いんだよ。実際漫画は糞だし、アニメは違う意味でヒットしてるだけだし。

ハリーポッターなんかもあんだけ金かけて映画作っても、小説の足元にも及ばないしな。

>>234
今の漫画ってのは少年漫画限定か？それとも漫画全般での話か？
前者なら確かに無いかもしれんが後者の意味で言ってるんならお前は漫画知らなすぎ
IKKIとかバンチとか読んでみ？面白い漫画はまだまだ沢山ある

テニスならこの現状をなんとかしてくれる
そう信じている

ツギハギでも読んでろや

矛盾なんて勢いでねじ伏せればいいのに。
読者の求めるのは「おもしろいかどうか」だけなのに
変に気を遣いすぎなんだよ。

ゴッドサイダー。乳美女いますよ。擬音もいいよ。必殺技あるよ。筋肉あるよ。出血するよ。塵になるよ。宇宙だよ。
統計ではジョジョバスタードゴッドサイダー好きと、女神転生好きは比例するんだ。それがどうした。
細かい事は関係ないっすよね、松田さん。

矛盾って確か「両方とも壊れる」ことを言うんでしょ？

>>234
ぬ〜べ〜がオモシロイと思えるおまえが信じられん。
小学生の乳見て縫いテロ。

アナスイがいつの間にか男になってた。

今のジャンプの意味不明なやつよりは面白いと思う。

一生懸命に調べてﾈﾀ書いてる感じがしたし。

一話完結のでは珍しく毎週楽しみだった気がする。


からくりは女の子も好きだよ。

少女漫画は矛盾どころのさわぎじゃないよ、常日頃倒錯。

>254

良スレｗ　いちおう理不尽さを楽しめる漫画として押忍空手部なんかも
推しておこう。（青年誌だが

幽白の「実は幽助は魔族でした」なんて
かなり酷い設定返しだと思うな。
その前の戸愚呂弟戦のテーマは
何だったんだって感じ。

当時2chがあったら凄いことになっててだろう。

そういう「なんじゃそりゃ！おもしれー」ってのが少年誌に少ないよな
「なんじゃそりゃ！つまんねー」ばっかでさ

>>254
まっさきにおもしろいてんとしてそこらへんがおもいうかぶということは
ぎゃくにいえばおまえがそこらへんばかりいしきしているということだから
けっきょくおまえがしょうがくせいのちちみてぬいているということなんだよね・・・

矛盾させたらさせたで叩くんだろ

漫☆画太郎先生を忘れるな

てか普通にオマエらが大人になった〜つ〜ことじゃね？

>>253
あんた「聖闘士星矢」世代か？　あのマンガは故事の結論がそうなる
と考えていたような気がする

>>259
同意　設定返しは別にかまわんが
テーマとかキャラの信念とかを返すのは勘弁して欲しい

鋼で「人間なめるなヨ　人造人間」とか言って、かっこつけてた人が
進んで人造人間になった時とかもうヒキまくった

>>1
矛盾があったらポルタのようになるではないか。

>>262が真理

狙ってやるもんじゃないから

天然でしかありえないから

矛盾ってより説得力が足りない気がする
説得力が無いから話が薄っぺらいし、少しでも矛盾があるとすごく目立つ

>>17が必要な訳だな。

「暁！！男塾」というマンガがある。
いわずと知れた「魁！！男塾」の続編である。
だが、全く同じようなことをやっていながらどこか何かが欠けている感は否めなかった。何が足りないのだろう？どこが欠けているのだろう？と考えた。わからなかった。
それが、最近は妙におもしろい。何が変わったのだろうか？と考えた。以前とどこが違うのだろうか？と。結局、結論は出なかった。
マンガって、そういうもの。

>>271
>>264

矛盾のある漫画考えたぞ

毎回ヒロインが痴漢やレイプされて「くやしい……でも……感じちゃう」ビクビクッという展開に

これは売れる！

もう一つ考えた！

登場人物が明らかに幼女な外見なのに「登場する人物は全て１８歳以上です」

これどうよ？

どっちも別に矛盾は無いが？

後者はよくある設定

へへへ…クリムイカなしにはいられなくしてやるぜ

http://tatiyomi.blog8.fc2.com/blog-entry-2080.html#comment

うえきの法則

筋肉

男塾の宮下は「伏線」を張るというテクを覚えたからな
まぁ最大の武器「矛盾」も健在だが（むしろ成長、いや進化している）

車田正美は長期連載を見込んで伏線を張りまくって
打ち切られて結局何もわからずじまいみたいなのが得意だったよな

別に長期になってもまともに回収されんがな

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こんなことだから
テニプリをキャプつばの後継者と言うやつがいるなあ。

そもそも、子供の視覚的娯楽が漫画とごく少数のアニメしかなかったジャンプ黄金期と、
高度な家庭用ゲームに漫画が駆逐されかねん今を、ひとくくりに比較するのって酷だと思う。

ここの論調見てると、映画しか映像娯楽のなかった時代と現代を比べて
「昔の映画は良かった、勢いがあった」と評論する人たちを思い出す。

お前ら全員DMCでも嫁。

あれ少年漫画か？

DMC?遊戯王のカード?デビルメイクライ?

ドキッ
水着だらけの
サイクリング大会！？
〜ぽろりもあるよ〜

>>286
>そもそも、子供の視覚的娯楽が漫画とごく少数のアニメしかなかったジャンプ黄金期と

当時は当時で、ラジコンとかプラモデルとかミニ四駆とかちょっと背伸びした子はゲーセンとか、
今だと滅び去ったか下火になった遊びも沢山あるんだがな。
まだ生まれてもない君にいってもわからんだろうが。そこまで遊びに不自由はしてなかったよ。

>>286
知ったか厨房乙。
ジャンプ黄金時代ってファミコンブームの真っ盛りで、ゲーム業界がマグマのごとく煮えたぎってた時代なんだが。
どんなｸｿｹﾞｰでも出すだけでヒットする、ネコも杓子も今と比べ物にならんくらいゲームに夢中になっていた時代。

うほ

ドカ刃牙浦安読んどけっての

>>292
ジャンプもそう言うブームとある程度タイアップしてると言うか利用してる面が有ったよな。
逆に言えば、今はそう言うメディアがないって事か

マイアヒ〜♪マイアヒ〜♪

読者が矛盾が気になるお年頃になったらもう無理。
2chで散々矛盾他を叩かれてるけど子供に大人気なマンガやアニメが良い例。
昔の方が業界自体荒削りでなんでもできたってのはあるだろうけど、それはもう今更求めようがないんじゃないか。

>>281
ゆでにも全く同じことが言える。
ただ、最近のゆでは密度が薄くて最大の必殺技である怒涛の展開で
リアルタイム派を煙に巻くっていうのが生きてない。

男塾で猿の脳天にノコギリ手裏剣みたいのが突き刺さって頭割れてたのに
次の週で刃止めをしてあるから見た目は激しいが傷は浅いってのと
今まで普通に闘ってたキャラが目潰しを食らった時に
実は生まれてから一度も目が見えてなかったってのが一番笑えました

青年誌だと続編物以外は男塾、肉、星矢のような漫画は無理だ

この手の漫画は少年誌で連載しなくてはならない

烈火の炎とか。矛盾というか突っ込みどころ満載だった。
ネオン素で結界はるし磁生の剣は直るし気合いでどうにかしすぎるし
Ｊキーパー埋まってるのには吹いた

>>302
ﾏｰより(ry

小さい頃は矛盾だらけのコロコロを楽しめたのだ

>>304
つるぴかハゲ丸はどこかに矛盾があったっけ？

>>304
そして電撃ピカチュウはエロかった

たしかに

プリキュアは設定自体が矛盾

>>298
現代は、マニアやオタでさえ、漫画の舞台設定の矛盾や、作者の作風の変遷を叩いて喜ぶ連中ばっかりだからな。
自分で、テレビのゲスな番組をわざわざ見ておいて、実況板で延々と番組終了まで難癖つけてる奴と同類だ。
でもそんなの、自分の意思で卒業できない代償行為として、作り手を批判してるだけなんだよな。
70年代、80年代頃の漫画の方が自由で良かったとか言う連中なんて、ただの懐古趣味ばっか。
批判してる自分だけは、別格ですよって他人に同意を求める、ただのオナニーだよ。

昔は、マニアとオタクとファンは層が違っていてその間にはそれぞれ越えられない壁があった。
今は、全部単なる消費者でしかないってところだな。

おまえら斬にアンケ出せや

>>197
第１週　アバンが死に、旅立つ。ダイ、メラを覚える。クロコダイン、メラにびびるｗ　クロコダイン撃破。
第２週　ダイ、ライデイン・魔法剣を覚える。ヒュンケル撃破（マグマの海に沈む）
第３週　ヒュンケルは火傷が自然完治しハドラーを倒す。その後フレイザード撃破。
第４週　一時休息とか調達とかだと思う。マァムは武闘家の修行に出発する。
第５週　傷が癒えた後、買い物に行きドラゴン軍団と遭遇。
　　　　ダイ出生に関して知るものの、バランに会い記憶を奪われる
第６週　バラン・竜騎衆と戦う。ポップがメガンテ。
　　　　たった１ヶ月分の記憶が派手に甦りダイ復活。バラン撃破。夜にハドラーの急襲に遭うが撃退。
第７週　破邪の剣を手に入れるために武術会に参加。実質２週間程で武術を極めた天才マァムと再会。ザムザ撃破。
第８週　ロンベルクに会う。ダイの剣製作開始。鬼砦城が攻めてくる。剣が完成し撃破。
　　　　キルバーンに誘い込まれたポップを追ったダイは超魔生物と化したハドラーと会う。激突し、完成したその日なのに剣が欠ける
第９週　ハドラー親衛騎団が現れる。みんな修行する。ダイはロンベルクに剣技を仕込まれ、ポップはメドローアを覚える。
第10週　ノヴァと出会う。親衛騎団と集団戦闘。チウが死の大地に潜入。
　　　　バランがチウの窮地を救うがヒュンケルと遭遇し戦う。その戦いでヒュンケルは戦闘不能になるがバランが仲間になる。
第11週　ダイとバランが魔宮の門を破壊。ハドラーと戦うが黒のコアによりバラン死亡。この時点でヒュンケルの傷は自然完治。
　　　　その後バーンを攻めるがボロボロにやられ全滅。ポップマァムはその後４日間漂流。ダイは行方不明。
第12週　ダイ発見　次の日に、レオナがミナカトール覚える　その次の日に再びバーンパレスに突入　
　　　　手も足もでなかったはずなのにそれから１週間も経たずにバーン倒す。

矛盾ばかりだろｗ　

ダイの時系列ﾜﾛｽｗｗｗｗ青春駆け抜けすぎｗｗ

だろ？
３ヶ月で身長伸びすぎだしな。
ヒュンケルも何回戦闘不能になってるんだよｗ
ハドラーだって週１くらいでダイとデートしてるのに
「あのときの小僧がここまでになったか・・・」ってまるで昔話だぞｗ

矛盾があってとても面白い漫画より
矛盾がなくてかなり面白い漫画の方が読みたいなぁ

てか、ダイは「今の少年漫画」に分類されるのか？

>>197

昔→ﾒｶﾞﾝﾃ使っても生きてる！無茶苦茶だｗすげー
今→ﾒｶﾞﾝﾃ使って生きてる？はぁ？馬鹿にしてんの？もうｵﾜﾀな

確実に読者の度量の問題だろ

つまりドリフで笑えていたよき時代

>>311
改めて見ると凄いなw

第４週あたりしか休息とってないのに
戦闘不能から何度も

ハンターやテニスやジョジョも破綻しまくりだけどおもろいしな

なんでﾃﾆｽがはいってんだよ

テニスは面白いだろ
今のｼﾞｬﾝﾌﾟのﾊﾞﾄﾙ漫画ではかなりいいほうだと思う
「ラケットは人を傷つけるための道具じゃない」
とか暴力に対する怒りが伝わってくるし
ワンピやナルトと違って、大怪我してもすぐ復活とかないしな

こいつマジで言ってるのか？知能障害もいいとこだな

矛盾無くて面白いマンガって寄生獣ぐらいしか思い浮かばない

今の漫画は矛盾を吹き飛ばすパワーが無いよ

テニスの分身はかなり笑えた

矛盾してたら叩くくせに

つか、矛盾してるくらいでいちいちねちねち叩いてｵﾜﾀだの池沼だの
騒ぐのはそもそも作品が嫌いだからだろう。
嫌いな作品を熱心にバッシングするのははっきり２chの悪影響だと思う。

このレッド･ミラージュの強さをパラメータで表すとこうなる。レッド･ミラージュの力が100とするとそれ以外の
全ての兵器は0である。この世で0%など存在しないというのは地球での話だ。いかなる状況、いかなる場合、
いかなる理由があろうとも、そうこの白い悪魔が壊れていようとも、レッド･ミラージュに勝てる確率は存在しえない
0%なのである。バングも0%。シュペルターも0%。ヤクト･ミラージュやKOGですら0%なのである。残念ながら努力や
気転や運で勝てることがあるかもしれないと思い込むのは地球の漫画の見過ぎである。このMHに｢もしかしたら勝てる｣
などということはありえない。それは歴史が証明している。星団暦7777年まで、このMHを倒すことができたMH、
機械、機械生命体、悪魔、神々、生命体、宇宙人、異次元の物体はなかったからである。

って設定のロボを第1話でズタボロにし
生みの親には他国のロボを最強だと言わせるナカツが最強

DBはまったく矛盾がない漫画

悪い奴が世界征服しようとした
↓
さらに悪い奴が復活して強い奴だった
↓
宇宙に自分と同族の悪い兄弟がいてそいつよりもっと強かった
↓
やっと2対1で必死こいて倒したらその同族の仲間がいてそいつよりもっと強かった
↓
修行しまくって仲間殺されまくって地球から追い出したのに自称宇宙最強と名乗る
もっと強い奴が別の星を侵略していた
↓
惑星一つぶっ壊して仲間死にまくってその悪い奴を倒したら
地球でもっと強い奴が現れた
↓
その悪い奴は地球人を何千万と殺しまくり完全体となり
やっと親子2代のコラボで消滅させたのに別の星からもっと強い奴を
復活させようとする悪い奴が現れた
↓
別の星の悪い奴らは復活させたのに制御できず逆に殺され
今度は地球人全員皆殺しにあった挙句地球を吹き飛ばされて
変テコな星でようやく決着をつけたが・・・
↓
etc・・・

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ