HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ　448

　　　　　　　　＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに
★作中に明示されている事項は既に議論の余地はない


前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ　447
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1140006343/

余裕の２げっと。そして>>1お疲れｻﾏﾝｻ

乙

つ>>ネム乙

age

チャーハン作り
ちょっとずつ上手くなってます

前探してもらった私の表を載せときます

　　EX
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　王
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シルバ　
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネフェ
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネテロ
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シャウ
攻　S　　　　　　　　　　ウボー　
　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モラウ　　ノブ
　　　|　　　　　　　　フランクリン　　　フィンクス
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フェイタン
　　　|
防　A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソカ
　　　|　　　　　マチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナックル
　　　|　　　　　　　　　　　　　　ゴン
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シュート
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クロロ
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キルア　　　　　　　　　　　　　　
力　B
　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クラピカ
　　　|　　　　　　　　　　　　ポックル
　　　|
　　　|
　　C　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メレオロン
　　　　C−−−−−−B−−−−−−A−−−−−−S−−−−−−EX
　　　　　　　　　　　　　　　　　能　　　　　　　　　　　　力

話題が少ないようなので
大変恐縮ながら
このスレに住まわせて頂いている経験の中で感じた
強さ議論スレにふさわしい作法　について語らせて頂きます

S　ﾒﾙｴﾑ、ﾋﾟﾄｰ、ﾌﾟﾌ、ﾕﾋﾟｰ
A　ｼﾞﾝ、ｼﾙﾊﾞ、ｾﾞﾉ、ﾈﾃﾛ、ﾋｿｶ、ｸﾛﾛ
B　ｸﾗﾋﾟｶ、ｲﾙﾐ、ﾋﾞｽｹ、ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞ、ﾚｲｻﾞｰ、ｳﾎﾞｰ、ﾌｪｲ、ﾎﾞﾉ
C　ｷﾙｱ、ｶｲﾄ、ﾅｯｸﾙ、ｼｭｰﾄ、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ、ﾏﾁ、ﾌｨﾝ、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ、ﾚｵﾙ
D　ｺﾞﾝ、ｶｽﾄﾛ、ｹﾞﾝｽﾙｰ、ｼｬﾙ、ｼｽﾞｸ、梟、蚯蚓、ﾁﾞｰﾄｩ、ｻﾞｻﾞﾝ
E　ｶﾙﾄ、ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ、ｺﾞﾚｲﾇ、ﾋﾞﾉｰﾙﾄ、ﾊﾟｸﾉﾀﾞ、豪猪、病犬、蛭
F　ﾚｵﾘｵ、ｾﾝﾘﾂ、ﾊﾞｼｮｳ、ﾊﾟｰﾑ、ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ、ｺﾙﾄﾋﾟ、ﾒﾚｵﾛﾝ

:::::/::::::::/::::::/　 ,=＝＞ﾄ{_,　|:::|　|::::::|　|::::|　＼|＼::::::::|::::::::::::::::::|::::::::::
／|::::::/|:::::::| イ ／(　)､ヽ 　|:::|　l｀'十┼┼-----‐＜「:::::::::::|:::::|::::::::::
　 |:::/::ｏ::::::|　| {::::::l|l|::!｜　 V　 |:::::!　ﾚ/´,ｨ´￣｀ヽ::::ﾄ、::::::::|:::::|::::::::::
　 ﾚ'.:::::|::ｏ::!　ヽヾ､:::ノノ　 　 　 ヾ､| 　 | /::ヽ､＿ノﾚ'　ヽ:::::::|:::::|::::::::::
／.:::ﾟ:::∧:::::|(__)ﾆ＝=ﾆ 　 　 　 　 　 　 | |::::::l|l|ｌ:::::::|　　 ﾄ､::::!::::｡:::::::::
.::::::::::/::::ﾊ:::| ´￣￣｀　　　　 　 　 　 　 ヽヾ､;;;;;;;;;;ノ　　Ｏ::::ｏ::::::::::::::::
::::::::/::::/ .:ヾ､　　　　　　.:::　　　　　´￣ ＝=‐-　二つ /:::::::::::::::::::::::::::　>>1　　乙！
:::::/::::/ .::::∧　　　　　　 ｀　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::::::::/::::::::|:::::::::　　　　ネム乙！
::/::::/ .:::::/::∧ 　 　 　 ヽ｀'ー---　、 　 　 　 　 　 ／.::::／:::::::::::|:::::::::

１．断定口調OK

議論とは結論が出ていない案件について自己の主張と他者の主張について
妥協点を模索していく行為です

この場合「妄想で断定するな！」という批判はむしろ的外れに当たります
なぜなら結論が出ている件については元々議論の余地など無く
結論が出ていないからこその主張だからです
その為　議論における発言とは
分からない件について　いや分からない件だからこそあえて　
自己の考えを主張する行為に他なりません

この場合　「これは俺の個人的な考えだけど」　のような予防線を貼る行為は
臆病なだけでなく　むしろ議論に飛び込んでいない（同じ土俵に乗ってない）
他者がなんと言おうとも　自分はこう思う　のであれば
議論に参加する必要は　ありません

よって　「自分は〜〜思う」　のような表現による気遣いは無用
むしろ　臆病さと議論する意思のなさの表れです

>>8
　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）　ドキドキ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ワクワク
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

じゃあお言葉に甘えて
バラ＞チビスケ
だ！！

ただの荒らし推奨じゃねえか

>１．断定口調OK
ってことは2以降もあるってことだ。
>>13-14はちょい待ち

どうもいいけど色々板飛んだな

推敲してるなーネム

>>15
お気遣いありがとう

２．は　次スレでお話します

次スレかよｗｗｗ

>>11
勇気が湧きました。
一歩譲り合うというのはお互い一線に触れないよう予防線を張るということではなく
寧ろ、相手を受け入れて（他者の主観の存在認知）こそ始めて
できることなのかもしれませんね。そこでそれができなければ愚かなる罵りあいとなるわけで。
一歩譲るというのは、それ即ち、聞く耳を持つということですね。正しく。
毎回毎回、勉強になります。
今日はもう寝ます。
またお話聞かせて下さい。

思いつかないだけと言えｗ

ところでバラの方がチビスケより強いと思ってる人はいないのかなぁ？
10人いたら2，3人ぐらいはいると思うんだけど？

俺はチビの方が強いと思う派だけど
昔はこっちの方が少数派だったような

>>11
そうすると必然的に煽りが多くなるんだよな・・・
このスレ大人気ない奴多いから。

俺このスレは普段覗いてない一見サンなんだけど
バラの方が弱いってのがここの通説なのか（゜Д°）？

>>19
はいｗ

>>20
おっしゃるとおりですね
まず相手の主張を聞く意思があるということを表明していることから始まりますね

予防線は敵ですｗ

>>22
パワー：バラ>>チビスケ
スピード：チビスケ>>>バラ
テクニック：チビスケ>>>バラ
タフネス：バラ>>チビスケ
オーラ：チビスケ≧バラ
こんなもんだな。

「ネム」ってコテの元ネタは何なんですか？

4月までネタなしでスレ進行しようとする行動ッ！僕は敬意を表するッ！

長文ｽﾏｿ

チビスケの攻撃を受けてバラは ｢軽いねぇ、お前に俺は倒せない｣ って言葉に対して
チビスケが ｢やはりね、あんたは強い｣
この ｢やはり｣ は、チビスケの攻撃では軽く ｢やはり｣ バラは倒せないって意味じゃないの？
バラは血だらけになってるが、あれだけの連打を食らってもフラフラでもなくあの言葉。
バラの言葉は強がりだって言う人がいるけど、強がりじゃなく本当だったら？
バラはチビスケに攻撃が当たらないと思うって人は
チビスケの攻撃によりバラがチビスケのスピードも攻撃力も把握した上での ｢俺は倒せない｣
発言だったら？

そして
チビスケの｢思い出に一発打たせてあげる｣って言うのは
前答の｢やはり｣バラは倒せないから打たせてあげてゴリラビスケになったんじゃないの？

ネムは本スレを見ている。

>>28
秘密ですよ

>>32
そうですかl||l||li(´ω`　)l||l||li

ネムが「予防線」という言葉を早速パクリました

534 名前： 車輪 ◆BUMPPconVo [sage] 投稿日： 2006/02/17(金) 22:35:35 ID:aDRrdbxZ
オレ・・・分かってたんだ
きゃべつが携帯なことわかってた
俺かっこ悪いな。分かっててそれを予防線にして5分以内とかうそぶいてさ
きゃべつサヨナライママデタノシカッタヨ　風呂オチ

>>34
>>31のメタメッセージかｗｗ

議論しなさそうなのでネムス
いや
ネマス
…orz

>>34
バカな！

ネムには前科があるからな。以前もオレが「月並み」という言葉を使ったらその直後に「月並み」という言葉をパクッった

>>38
ちょｗｗｗ本スレ覗いてるのかネムｗｗ

>>25
オレはバラのが強いと思ってるし根拠もあるが、この前　バラ＞チビスケ　って言ってた奴がボコボコにされてたんで
逃げましたが何か？

>>38
>>39
私は誓って本スレは覘いていません

しかし確かに前にも似たようなことがあったのは事実・・・

不思議です

前は「学問の基礎となる学問は何か？」の問いに共に「月並みだが言語学」って答えてた。
オレは本スレでネムは議論スレで。

結論・・・ネムは本スレをチェックしている

(´；ω；｀)ネムごめんよネム

俺はやっぱり…チビスケ＞バラだと思うな。

時間はかかるかもしれないけど、ビスケが勝と思うよ。
ゴンのこともあるし、直ぐに勝負付けたかったんだと思う。

まぁ最強はじん

あなたのおっしゃるとおりですドノヴァンさん

どっちが強いかをとりあえず置いといても
チビスケの攻撃がバラに効いて無いとかダメージが無い
という意見はやめましょうね＞バラ派の人

あれだけ急所に攻撃が決まってボロボロなのに効いてないと主張する奴なんているの？

>>48
バラ＞チビスケ説のパイオニアこと
コテのバラがそう言い出したんですよね
ボマー厨はすべからくバラの影響を受けてるので
今のバラ派にもその名残が…

バラはいつまで経っても成長しないな。早く社会へ出ろ。いつまでも家に引き篭もってるなと伝えてください…。
最近、見かけないな。親にＰＣを取り上げられたのか？

>>48
逆に考えれば急所狙いだからこそ効いたって考え方もあるけどな

>>50
最近のバラはカワイイ彼女とあんな事やこんな事してますから
むしろ自分を省みてください。

最近、社会へ出て省みるところなんて特にありません。

>>53
どうですかシャバは？

厳しいですな。精神的に成長しそうです。今日は休み…。明日は仕事、仕込みするのがきつい。

今日は絵がきれいだったし
戦闘シーンなくても良いデキでした

満足です

>>56
ハンターのことかとおもいきや、またアレですか・・・

連載再開までループネタのテンプレでも作らないか？結論出てるとこまでで
Qエンペラータイムってどうなってるの？
A・オーラが増える
　・使える能力が増える
　とりあえずこの2点を抑えればOK。ややこしい部分は議論待ち
Qバンジー窒息って何？
Aバンジーガムで顔を覆って窒息させるというヒソカの必殺技です
　可能か不可能かだけを言えば可能です
　しかし実際に本編で登場するかどうかはあやしい代物です
Qｼｬﾙﾅｰｸの自動操作って操作系？強化系？
A操作系能力です
　ピトーは対象が非能力者でもそのオーラを操ることができるとあります
　操作対象からオーラを引き出す操作系能力と考えられます
　操作能力で引き出されたオーラを使って強化してると考えてください
Q人間以外の動物って念を使えるの？ミケは？
A人以外の動植物もオーラを持っています。
　よって使える可能性はあります、が
　明らかに使ってる描写も無いのでわかりません
Qボマーの能力について
ﾘﾄﾙﾌﾗﾜｰは変化系説が有力です。具現化にしては具現化物の姿が見てとれませんので
ｹﾞﾝｽﾙｰ・ｻﾌﾞ・ﾊﾞﾗとｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ・ﾘﾘｰｽについてはこちらの考察を一読することをお薦めします
ttp://blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/archives/50161520.html
Qﾉﾌﾞﾅｶﾞってガイドで強化系なってるけど…
A彼には
　「強化系バカにゃ理屈が通用しねーんだよなァ」
　などかなり疑わしい言動があります
　ジャンプのガイドブックは全て同じ会社が編集してるそうです（樹想社）
　以前念系統がでたらめのガイドブックが出ていることが
　ガイドが無視される一因となってます
　基本的にガイドは信用しないでください

追加したいﾈﾀ
訂正・改正点あればﾖﾛ

>>58
>>11を読んでるかどうか知りませんが
あなた個人の意見としてしか受け入れられませんよ、それは。

>1
このようなスレを立てないと気の済まないあなたの精神状態がとても乙ですねw

>>11
ちょｗｗｗ荒らし推奨かよｗｗｗ
断定された方が議論する気ないように見えるってのｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　wwWWWWWWWWWWWww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　WWWWWWWWWWWWWWWWWWwww
　　　　　　　　　　　　　　　　WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwww
　　　　　　　　　　　　　　wwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwww
　　　　　　　　　　　　WWWWWWWWWWWwwwwwWWWWWWWWWWWwwww
　　　　　　　　　　　wwwwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWww
　　　　　　　　　　wwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWww
　　　　　　　　　wwwwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwwwwwWWwww
　　　　　　　　　wWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwww
　　　　　　　　WwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwW
　　　　　　　wwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWWWww
　　　　　　　　WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWwwW
　　　　このコピペを５つのスレに貼り付けよう！君の第一志望校も夢じゃなくなるぞ！　　　　　
　　　　　　　WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWwwWW
　　　　　　　wwwwwWWWwwwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWwwwwW
　　　　　　　　wWwwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWwWwWww
　　　　　　　　　wWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW w
　　　　　　　　　wwwwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwWWwwWw
　　　　　　　　　 .wWWwwWwwWWWW .i　 　 ′　　　 ｀　 　 iﾞWWWwWWwWWw
　　　　　　　　　　　 WwWWWWWWWW.. .　　u　　　　　 　　　!WWWWWWwww
　　　　　　　　　　　　　wwwwWWWWW´ wWWw　 　wWWw .ﾞ'WW WWwWw
　　　　　　　　　　　　　　　wwWWWW.　'､==｡=ﾐ　/ y;'==｡=;　ﾄWWWwW
　　　　　　　　　　　　　　　　wwWWヾi!　 ｀ "´　　　i　 ｀ "´　lWWww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.Wﾞ､'ﾍ! u　///　　 | 　///　l!'ﾘw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼'、　-──´´-　､,　 ;'ｨ′ ボンバヘッアッ−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　、｀` :三三: ''´ , '爪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 ヽ、　 　 u ／! `'ﾞ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　,､-─---l　　　 ` ｰ‐ '''´　|

威力で言えば、ＢＩ＞木星はゆるぎない

全キャラ＝

普通にﾊﾞﾗがﾁﾋﾞｽｹより強ぇんじゃねーの？

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、ザザン、レオル、ヂートゥ
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

S　　木星　太陽　BI　小型ミサイル　シルバ念弾
A　　ぐるぐる　グー　鎌
B.+　レイザースパイク
B.-　対戦車バズーカ　カウントダウン
C.+　ダブルマシンガン　牙突　チー
C.-　リトルフラワー　手榴弾
D.+　ポックルの矢　ライフル　大型拳銃
D.-　拳銃　ボウガン

バラがチビスケより強いなど・・・有り得ようことか。
例えるならば、女の優しさは男の強さをも包容してしまうということでしょうか？
どれほど強面で肉体的な強さがあったとしても
女性の慈悲深き愛の優しさの前に屈服しない者などいるはずもない。
ゴンとキルアへのあのムチとアメの使い方・・・
師匠としての確然たる存在感。他を一蹴する言動。
相手の認めるべくとこは認め、それでもなお真っ向から向かいうつ心意気。
そのどれもに相手への最大限の敬意と賛辞を感じ取れることは言うまでもない真理。
もう、僕が何を言おうとしているのかお分かりでしょうか？

心無き強さは脆く
慈悲無き優しさは鋭く
それはまるで錆びれた刃物の如く
それはまるで寂びれた現実の如く

よってチビスケ＞＞＞＞バラ。

>>66-67
なんの詩だよｗ

ﾔﾊﾞｲなﾊﾒﾄﾞﾝ…

ハメドンはネムと一緒にメンヘル板でもいったほうがいいぞ・・・

ネムは外国かぶれの二元論者ですね

真実とは実に曖昧であり
虚構とは実に明確である
正義ほど単純で
大義ほど無意味なものはない
強さとはそれ即ち継続である
継続とはそれ即ち強さである
善と悪など関係ない
研磨された力に敵うものなどないのだから

よってネテロ最強。
故にネテロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞全ての生きとし生ける者達

ハメドン一夜にして劇的につまらなくなったな。残念でならない。

きもい

僕が僕である意味は僕自身が決定付けること。
それが僕が僕であり続けられる理由。
その理由こそが僕自身であり、それを受け入れる器が僕であるのだ。

>>72
それと対極の理論

前田慶次「虎は何ゆえ強いか？　もともと強いからよ」

地上最強の生物もそんな事言ってたな…

伊達家行った時の台詞かああああああああああああ

だめだこりゃ。昨日のはただのラッキーパンチだったか
俺はこのような事例をＴＡＸＩ２現象と呼んでいる

実に深し前田慶次。
そう、何故、メルエムが強いか。
生まれながらにして強いからなのである。
彼が何故あえてハンターハンターに敵として登場したのか？
答えは簡単である。
越す者がいるからだ。
そして、それはゴン・キルアそしてネテロ。
彼等は潜在能力は高い。
しかし、メルエムの方が生まれながらにしてのポテンシャルは遥か雲の上、白銀世界。
そう、これは才能ある者達（ゴン・キルア）ですら
継続という努力を絶ったらそこで終りということを示唆しているわけであり
絶対的力を持つメルエムはそれを示す存在としての必要悪なのである。
よって、もともと強い虎ですら、経験というものには勝てないのだ。
人間は弱い。しかし、知恵に裏打ちされた経験がある。
それが、万物の君臨者たる人間が存在し続けられる所以。
人間を馬鹿にするなっ！！！

>>78
僕は幾度となく人に見捨てられてきた。
信じてた。しかし裏切られた。
僕はそれをガンブレイズウエスト現象と呼んでいる。

ハメドン…釣りか？

まあ実際のところ
人間＞虎だからな

>>80
ただいま・・・
また寒くなりましたね・・・

ハメドン氏　差し出がましいマネをして恐縮ですが
万が一　ネタが切れてきた　と感じたときは
ttp://www.faireal.net/articles/9/13/
これを参考にされると面白いかもしれませんｗ

私は大笑いしましたｗｗ

コーヒーンふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネテロの強さの秘密とは？

僕が彼を全面的に支持するのには理由がある。
まずは、王について話をしよう。
↑でも述べられたように王は自覚しているのである。
自身が最強であることを。そして、それはヒソカも同じである。
しかし、ネテロは違う。彼等の一つ上にいるのだ。
それは何故か？答えは簡単なのである。
ネフェルピトーのオーラを感じ取った時、彼は言った。
「もしかして、アイツ、ワシより強いんじゃねーの？」
これは相手の力量を認めた証拠である。しかし、敗北を悟る理由ではない。
更に彼はコルトの発言に対し「この年で挑戦者か・・・」と言った。
それは「己より上の存在を認めたうえで戦う」という決意を示したものである。
話を少し元に戻すとしよう。ノヴ、ネテロは口を揃えてネテロに対して
全盛期は最強だったと言った。そしてネテロもそれを認めていた（今はそうではないと謙遜してはいたが）
これでもうネテロと王、ヒソカとの明確な違いが明らかになった。
そう、ネテロは自身の強さと弱さを双方、自覚しているのである。
そして事実、ネテロは強かった。彼はノヴ達と同格であると言ってはいたが
心の中ではそうではないという確信があったのだろう。
心源流師範であることが理由なのかは分からない。
しかし、彼ほど謙虚でストイックな男がハンターハンターの世界に他に存在しようか。
否、するはずがない。それこそが彼が今こうして虫編の大ボスと対峙させられている理由そのものなのである。
ヒソカや王の強さのそれとは所詮、過信なのである。
確かに強い。しかし、己の過信を自信と履き違え自覚してしまった彼等は
頂点（厳密には虚構であるが）を見てしまった。
ネテロ本人も全盛期は最強であったという自覚はあったのだろう。
しかし、彼も人間。身体は衰えを隠せずにはいられない。
描写こそされていないが、彼は力を維持するのに相当な鍛錬を積んできたのだろう。
それでも壁が見えてしまうのだ。
そうネフェルピトー達、護衛軍そして王達なのである。
ただ、ノヴと違い彼が怯えずにいれるのは
彼自身が初心を忘れていないからなのである。
強き者ほど、己の弱さを理解しているのである。
ヒソカや王が見ているそれは所詮、錯覚なのだ。
しかし、王に成長の兆しが見受けられるのも事実。
そう、コムギの存在である。
彼女の存在により王は強さの意味というものを再確認させられた。
そして、未だに模索している途中でもある。
正に（最強である）自覚が揺るがされた瞬間である。
強き者（可能性を秘めた者）を瞬時に殺せるだけの立場にいるということを
新たに自覚した彼は再び自分が最強であると感じたわけだが、それが真実なのか
彼はまだ答えを導けていない。他の虫達は念のおかげで圧倒的スピードで強くなってきている。
しかし、王は精神的成長を遂げようとしているのだ。それも驚異的なスピードで。
長年の積み重ねと弛まぬ学習により確固たる地位を築いたネテロ
生まれながらにして究極かつ思考する快感を覚えた王、メルエム。
この両者がぶつかる時、どのようなドラマが生まれるのか。今はまだ知る余地もない。
しかし、これだけは断言できる。目に見える強さだけが強さではないということ。
ネテロという人間を見ていれば、これから先、その答えを突き止められそうな気がする。
僕があえて彼を推す理由は僕自身が人間の可能性を肯定的に捉えたいという気持ちの表れでもあるのだ。

>>84
ｗ

私は「数学（公理論的）」が一番面白いと思いましたｗ

訂正。ノヴ、ネテロは→ノヴ、モラウは・・・です。

ネム氏・・・感謝します。
やはり、貴方はいつも僕の前にいる。
参考にさせて頂きます。

>>85
僕はｷﾓｦﾀﾆｰﾄで…
まで読んだ。

>>87
とんでもないです

　　>>85の長文・・・否、〜〜
のあたりが素敵ですよ

>>88
こうして僕は日々、貴方に救われる。

>>89
ネム氏・・・照れます。
僕は基本ツンデレなので
優しい言葉をかけられると・・・ポッ。
そんな貴方が素敵だと再確認する今日この頃。

お前のどこにツンがあるんだ

結局、旅団が最強

フェイタン一人で護衛軍全員殺せる

>>90
ｗ
僭越ながらアドバイス（感想）をさせていただくとしたら

例えば昨日の文章は
フェイタンの能力説明が途中からなぜか
仏教の地獄の説明に変わっているところがネタとして面白かったのです

もしおもしろい長文を書こうとされているなら
起承転結　の　転　を重視されてはどうでしょうか？

もしくは　トンデモな意見をまず表明し　その理由を説明していくか・・・
（私はこっちが好みですが・・・）

ネムはオラレルカネ

ネムはオッタネ

>>93
・・・なるほど。
しかし、難しい・・・。
でも、何か凄っげぇワクワクしてきました。

自身の未熟さを悟った今、僕にできることは唯一ただ一つ。
修行の旅に出かけることです。
・・・正直、フェイタンの話はふと思いついただけのもので
偶然の偶然だったんです。何より話題にしてくれた方々の慈悲があって
のもの。ネム氏、貴方もその中のお一人です。その優しさに救われました。

風呂に入って、考えを練り直してきます。

ハメドン歳いくつ？

ネムくらいですよ

自称３０です。

自称３０でそれはキモ過ぎですよ。

２４だか５じゃないんか

ネム氏はおいくつなのですか？
それが分からない限り・・・

はやく四月にならないかな

ネムから見たらガキじゃねえかよｗｗ

ん、ネムは２７だっけかな？
記憶があいまいだ

そもそもここの板の平均年齢が分からない限りは・・・

ほとんど10代だよ

ネムは以前アポロの月面着陸はライブで見たといっていたが

まぁ、２０〜３０の間ということで
心に留めておいて頂けたなら幸いです。
今日はもう寝ます。おやすみなさい。

ネムさんってホントに頭いいですよね。いや、本気で。

ネムドンはすいませんとI'm sorry
の違いがわかりますか？

質問の仕方おかしいだろｗｗｗｗｗ

前者は自分の行為を悔い改める気持ち
後者は被害を受けた相手への思いやり…というか申し訳なさ…

ってイメージ。

では続きです
すいませんとごめんなさいの違いは？

んー…これは考えても見当もつきません…

簡単ジャンｗ
5文字と6文字の違いだよ

>>111はsorryのニュアンスから予想ぐらいはできたんですが…
日本語は苦手です。
で、>>111と>>114の答えは…発表してくれるんですか？

ではヒントです
ttp://www2.odn.ne.jp/about/oohata/oohata-1.htm
コレはおそらく日本側から考えたことではないと思いますが。

英語圏の話ではありませんがI'm sorry の例と
同じとかんがえてもいいと思います。

>>114
まあ普通は　すいません　じゃなくて
すみません　ですけどね・・・

先に言われた。

グダグダやんけｗ
>>111の時点で駄目だと踏んでたが

さらに
すみません　ごめんなさい
どちらも英語ではI'm sorry と訳されています。

　　　 >>122　頑張ったな。もういいんだ
.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

おまえら･･･本気で考えてたのか…

>>122
やっぱりわかりません…

いやそもそもネムどんに対してだからね
日本語、他圏の違いの勉強だよ

これはネムの１１のレスの内容と関係があるんだ

主張…予防線…臆病…

どうやら英語だけでなく中国にも
敬語はないようだね
これも関係あるかな？

I'm sorryだと自分が責任持ちますみたいな意味になる
だからアメリカで使うとなめられる




マジレス駄目か

ここでバラ＞チビスケですよ

ﾜﾛｽｗｗｗ

そもそも皆になぞなぞとして出した訳では無く
ネム（１１を主張した）との対話と考えてくれ
日本人は自然な事だからすみませんとごめんなさいの、違いはわかり難いかもね
でも他圏の人はまったくわからないんだ。
１３０も答えに近づく例やね

>>133
ｷﾀｺﾚ

すみ‐ませ‐ん【済みません】
「済まない」の丁寧語。「―がお願いします」

すま‐ない【済まない】
相手に悪く、自分の気持が片づかない。申しわけない。謝罪や依頼の時にいう。「遅れて―」「―けどやって欲しい

ごめん‐なさい【御免なさい】
（1）あやまち・非礼をわびる言葉。「遅れてしまって―」「―、ちょっとそれを取って」
（2）他家を訪問・辞去する時に言う挨拶の言葉。

>>85
万一ネテロがメルエムに敗れたときはどういうふうにして
汚名返上するつもり？

なぞなぞや意味の違いを聞く問題というより
ネムとの対話なんだよな

中国では先輩、後輩がなく年長者を敬う気持ちや
思いやりの気持ちは、自由を奪う規制と書かれとるな
英語圏も同じっぽい

ネムはいないんか
寝るからこの話はまた今度や

不労の客が貴方のレスを一瞥して
物々交換を持ちかける
半身は天使で半身は死神

ｷﾓいオタばかりの収納場で
ID:pZRRu9mtは永い眠りを強いられる
何よりも議論を恐れなさい
無限後退ほど怖いものはないのだから

ここでバラ＞チビスケですよ

>>138
ごめんなさい
風呂に入っていました・・・

レスが進んでいるようですね

ID:pZRRu9mtさん
見たところ貴方がおっしゃっているのは>>71
つまり日本の文化的背景から鑑みると私の>>11の主張は　偽　である
という主張のように感じましたが

いかがでしょうか？

呼んだか禿げどめ

眠れないよ。
僕が中国に移住してた時は
いつもトゥイブチ！！と発音してましたね。
謝る時は。

眠れないよ。
僕がサラ金からお金を借りた時は
いつもトイチ！！と発言されましたね。
脅迫する時は。

ハメドンって頭良いんだろうけど馬鹿なんだな。勿体ない。
その達者な文章から見ると文系？

>>145
えぇ、文系でした。
ですが、理系を気取りたくて数学を必死で頑張りました。
しかし、一次関数のエックスとワイの所為で諦めました。
そう、僕が塾に行きだした中学二年生の頃、英語が僕のアイデンティティの原動力となりました。
しかし・・・。
ここから先はもうお分かりですよね？

>>145
それなんてミルキ

>>146
なるほど。。。

強さを議論したかったが変なのいるから帰るわ

ここでバラ＞チビスケですよ

>>150
むしろボマー最強はバラで

ボマー最強がゲンスルーならチビスケ＞バラだけど
ボマー最強がバラならバラ＞チビスケでも納得

(*´Д`)気持ちいい！

サブが弱すぎただけだろ

ハメドン好きです(´*･ω･*`)

フッ・・・心配するな
この中で誰よりもオレがハメドンに惚れている

>>154
ゲンスルーでもアレだけ血を吐くほど殴られて強がりを言える精神力があるかは微妙

正直幼女がマッチョガイになった時点で私は色々と凹むと思います(*´Д`)

つttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader92534.jpg

あああチビスケって幼女版ビスケかぁああ！やっと分った　orz

チビスケとバラならチビスケの方がどう考えても強いな。

ひりんもヒリンがマッチョガイに変身して強くなったりしたら色々と凹むであろう(*´Д`)

>>161
理由をお願いします

>>163
亀の甲より年の功って事さ

>>163
１　戦闘開始。背後に回るビスケ、まったく反応できないバラ。
２　的確に決まる攻撃。バラは反撃する事すらできず。
３　血まみれで余裕のないバラに対し冷静に状況を判断するビスケ

以上から

戦闘経験ビスケが上
戦闘考察力はビスケ
体術もビスケ
素早さと瞬発力はビスケ
ビスケは達人クラスの能力者なので流の技術も上

バラが勝っている点は
体力、腕力の二点のみ。おまけに発はなし。これでは勝てる見込みはほぼゼロかと。

薔薇は一方的にやられるがダメージなし
ビスケはそのうちコブシを痛め疲労も重なって最終的に負ける

念使いの全盛期について議論しようぜｗｗ

オレは４０歳ぐらいが一番強いようなきがするなｗｗ

あれだけ血まみれで？おまけに一発殴らせてもらってるのに？しかもビスケのダメージは軽いのに？
そのあと変身がバラを待っているのに…。

客観性に欠けるな。もっと説得力のある意見を書いて。
反論になってないよ。

>>165
>１　戦闘開始。背後に回るビスケ、まったく反応できないバラ。
わかる

>２　的確に決まる攻撃。バラは反撃する事すらできず。
わかる

>３　血まみれで余裕のないバラに対し冷静に状況を判断するビスケ
余裕がない？
あれだけの急所連続攻撃されて顔は血だらけだがフラフラでガクガクにもなっていない。
顔を見る限り攻撃は効いているが 、そこで｢軽いねぇ、お前に俺は倒せない｣
発言を出来る余裕があるだろうか？
そこでチビスケが ｢やはりね、あんたは強い｣発言。
この ｢やはり｣ は、チビスケの攻撃では軽く ｢やはり｣ バラは倒せないって意味じゃないの？
チビスケのによりバラがチビスケのスピードも攻撃力も把握した上での ｢俺は倒せない｣
発言だったら？

チビスケの｢思い出に一発打たせてあげる｣って言うのは
前答の｢やはり｣チビスケの攻撃力ではバラは倒せないから打たせてあげて
ゴリラビスケになったんじゃないの？

それを考慮すれば

戦闘経験ビスケが年の功で上
戦闘考察力は互角
体術はややビスケ
素早さはビスケが上だとしても破壊力、防御力、オーラ総量はバラが上
ビスケは達人クラスの能力者なので流の技術も上だが攻撃が貧弱では意味がない。

堅を維持できる時間を延ばすように
念はやればやるほど伸びる

しかし肉体の老化は止められない
難しいな30位か

バラとチビスケは痛み分けってとこじゃね？
どちらにも決定打がないみたいだしｗｗバラ≦チビ

>チビスケのによりバラがチビスケのスピードも攻撃力も把握した上での ｢俺は倒せない｣
チビスケの急所連続攻撃により　　○

あれだけの急所連続攻撃で立ち上がれて、あの発言を出来るのは強がりだけど思うのですか？

>>167
スタイル次第

力押しなら30〜40精々50辺り
トラップその他のスタイルなら老化による体力低下より
経験による騙し合いスキルの方が重要かもしれない

まともな反論がきたな。

＞破壊力、防御力、オーラ総量はバラが上
その割には攻撃が効いてない。

確かに攻撃面ではバラが上だが、これすら劣っているようならまったく勝ち目なし。
ビスケは急所に的確に当てる技術があるので攻撃を続行すれば勝機はある。

>>170
念使いは肉体も若く保てる（常人より）
肉体よりも念の技術向上の方が需要じゃね？

>>173
ふむ　確かに　スタイル次第ですね

>>171
どちらも決定打がない？
チビスケは急所連続攻撃
バラは本気じゃない裏拳一発

これで攻撃力が同じ？

>>177
攻撃力があっても当てる技術のないバラ
当てることはできても攻撃力のないチビ　　　　　

痛み分けだろｗｗ

バラのオ−ラはどれくらいか知らないがゲンスルーより下とみた。

ビスケも不明だがオーラの消費量を極限まで減らす技術は持っていそう。

オーラ面でもビスケ有利とみた。

>>178
バラが当てる技術のないって誰が決めたの？

>>179
要するに大差ないってことでしょ？

>>180
おれが決めた　チビにやられてたじゃんｗｗ

>>179
オーラ面でチビスケが有利なら攻撃は確実に決定打になる。
すなわちあの急所連続攻撃で普通なら戦いは終わり。

>>182
じゃあバラがチビスケに攻撃が当たらないの根拠にならないから却下ｗ

とするとバラは強がりを言ったことになるな。

>>185
だから、それが強がりじゃなかったら？

>>175
ビスケみたいな能力者がいると修行が効率的になるから
念の技術（流など）はもう限界が見えると思うし
ただオーラが増えるだけの修行になって大差がない気がする

チビスケでも倒せるかな？
↓
不意をついて急所を攻め立てる
↓
やっぱりダメか…、仕方ないゴリラモード！！

以上を描写してるのは明らか
チビスケ＜バラ＜真ビスケ

>>186
オーラで勝るビスケがじりじりバラを押していって持久戦になるが最終的にビスケの勝利。

これだと時間が掛かるので変身したと解釈した。

しかし、殴られただけで致命傷を負うのは弱いのか、それなりにタフなのか…。
ビスケ恐るべし。

>>187
ふむ

あれだよな　みんな達人レベルになるの早すぎだよなｗｗ
俺的には　オーラの量だけじゃなくて質みたいなものをもっと描いてほしいねｗ
チカラだけじゃないとこ見せてほしいよｗｗ

>>188
追加

チビスケでも倒せるかな？
↓
不意をついて急所連続攻撃で攻め立てる
↓
バラ｢軽いねぇ、お前に俺は倒せない｣
｢やはりね、あんたは強い｣ チビスケの急所連続攻撃ではバラは倒せない
やっぱりダメか…、思い出に一発打たせてあげて、仕方なくゴリラモード！！

以上を描写してるのは明らか
チビスケ＜バラ＜真ビスケ

>>189
要するにいい勝負って事でしょ？

>>189
オーラでチビスケが勝ってたら攻撃は確実に決定打になる。
すなわちあの急所連続攻撃で普通なら戦いは終わるって。
だからゴリラモードでオーラアップでしょ？

>>190
100歳以上のネテロや60歳以上のゼノや58歳のビスケがいるのになぁ。

>>193
勝っていると言っても一撃は弱いので、緒戦のような畳掛けを続ける必要があるね。だから持久戦になると。
そして勝つ。

真ビスケ＞＞＞＞＞チビスケ＞バラ

>>195
オーラが勝っていたら必然的に一撃は相手より強くなるのはわかりますよね？

>>196
まったくもって同感。

>>198
それは論破してから言ってくださいｗ

>>197
総オーラ量は両者ともに不明。
ただ、ビスケは念を修めて41年ほど。
ゴンのように無駄にオーラを消費したりしない。

オーラ量で勝っているが、ＡＯＰはバラがやや上で消費量の差で勝つと書きました。
無駄な消費はバラが多く、最終的にきれる。そこで止めを刺す。

流の達人が急所を攻撃してダメージなし(相手は対応もできず凝でもなく堅)
よって、チビスケAOP+肉体の強さ＜バラAOP+肉体の強さ
どれだけチビスケの方がMOPが多いか知らんが、
あの状態で戦えばチビスケの方が圧倒的にオーラの消費が激しくなる
ボクシングで打たせ続けて勝つようなもの

>>201
そこら辺の描写は不明。互いに擁護したいキャラに有利な説を説こうとしている感じかな。

>>200
>総オーラ量は両者ともに不明。
？？
矛盾してますね貴方は…

>ただ、ビスケは念を修めて41年ほど。
これ関係ある？年の功ってだけですよね？

>無駄な消費はバラが多く、最終的にきれる
これって推論ですよね？
決定じゃないので言い切れないですよね？

>>202
擁護したいキャラの問題ではない。
描写を見た結果バラ＞チビスケと言っているだけ

オーラ量は
ボマー＞＞＞コルトピ＞＞＞ネフェルピトー＞＞＞その他

>>203
総オーラ量とＡＯＰは違うのでは？

で、今のところそちらも推論しかだせてませんね。
こちらが納得のいく説明があればバラ＞チビスケでいいのですが。

あればどうぞ書いてください。

>>204
それなら、印象はそちらと逆ですね。
こっちは描写チビスケ＞バラ。ただ、それだけの事です。

>>206

つ>>191
これを論破してください。

>>208

つビノールト＞バラ
これを論破してください。

>>209
それって議論の必要がありますか？

つまんない

これだけでは論破するだけの判断材料はありません。

ただ、強いて言うと
＞やはりね、あんたは強い｣ チビスケの急所連続攻撃ではバラは倒せない
やっぱりダメか…、思い出に一発打たせてあげて、仕方なくゴリラモード！！

ここからが見解の相違があります。
ここで変身したのは、ビスケにとって打たれ強いバラを仕留める為に変身したに
過ぎません。持久戦なら勝てると思っています。

ゆえに
＞以上を描写してるのは明らか
チビスケ＜バラ＜真ビスケ

これはありえないと考えます。これはそちらの予想にすぎないから。

>>202
いやだからね不明なんだけど、チビスケ＞バラになるためには
・チビスケの方が圧倒的にMOPが上
・流攻撃をし続けるチビスケの方が何もしない堅バラよりオーラ消費が少ない
上のいづれかが言えないとダメだろ？
さすがにその解釈は無理あるんじゃないかってこと

バラが攻撃に移って凝をしたら他の場所のオーラが薄くなるから
そこを突けばチビスケの攻撃も効くんじゃないかな

チビスケが不利なのは分かるけど戦闘技術と経験含めると
結構5分に近いんじゃないかなとか思った

>>208
お尋ねします。バラがチビスケより強いという明確で説得力のある根拠があるなら書いてください。

>>213
口調が荒っぽくなってますよ。落ち着いてください。

>>212
持久戦なら勝てるってのがわかりません。

流の達人が急所を攻撃して決定的なダメージなし(相手は対応もできず凝でもなく堅)
なのでチビスケAOP+肉体の強さ＜バラAOP+肉体の強さは確定ですよね？

裏拳一発と急所連続攻撃はオーラ消費量が同じならば別ですが。

>>213
圧倒的に上じゃなくても消費を抑えると上に書きましたが？

>>215
逆に貴方もチビスケがバラより強いという明確で説得力のある根拠はないですよね？
ならバラ＝チビスケですね。

>>217
それだけで念の戦闘に勝てるとは思いません。
上に書きましたが、体術や戦闘考察力や瞬発力はビスケが上。

少し上回っている程度で勝てるとは思えない。

>>219
あらためて議論してみるとそうなりますね。
贔屓目でビスケを上に置きましたが。

しかし、バラの方が上手にはなりませんね。

>>220
>体術や戦闘考察力や瞬発力はビスケが上
これは決定事項ですか？
ビスケの不意をついて急所連続攻撃で攻め立てたのが根拠ですか？

>>222
描写で判断するとそうなりますね。

攻撃を高速で正確に決めるところや、一瞬でバラの背後を回る速さ。バラは反応できずに！？と困惑していました。
相手の状態を冷静に判断するところからそう思いましたが。

チビスケは手加減してるだろ
真ビスケ「元に戻るとうまく手加減できなくて…」からの想像だが、
恐らく、真ビスケでもそれなりに手加減してる。
チビスケの時は単純な打撃で念とか使ってねーと思う。

真ビスケ＞＞＞＞チビスケ＞バラ

つーか、バラって雑魚じゃね？

で、結局、互いに論破できてませんね。現在の判断材料ではどちらが強いか不明ということなのか。

>>222
不意を突くというのもそもそも
念での戦いは発などがあるから少しの油断が命取りだし
急所とか言ってるけど目とか首切られてたら戦闘終わってたわけで

警戒を怠ったという所から
戦闘慣れしてるのはチビスケだと思う

警戒していてチビスケの攻撃を受けたのなら
体術はチビスケ＞バラだけど
不意を突いたんだから証拠にはならない
けど油断してたのは良くないね

>>222
あと、別に不意を突いてないし…
まともに戦ってチビスケの攻撃に反応できてないでしょう。

>>224
変身したビスケなら断言できるなぁ。拳がめり込んでるし。
その後に大天使を使うほどの重体だし。

>>223
>バラは反応できずに！？と困惑
バラはチビスケと雑魚と思っていたのに、いきなり私が強いと発言し一瞬で背後に回ったんだよな？
明らかに格下と思っているお嬢ちゃんがいきなり消えたら！？っとビックリするのは当たり前だと
思いませんか？

ttp://054.info/054_34081.mpg.html
これを見て頂ければ意見はまとまると思いますが
PASS：sage

>>229
それが弱い証拠のひとつ

あ、チビスケが勝つ方法思い付いた
チビスケは堅のみで何もせずバラと見つめ合う
バラがかかってきたら受け流す
するとチビスケの方がMOPや堅オーラ効率に"少し"でも分があるなら(この解釈は妥当)
対術で上回るチビスケのがオーラ含めて疲れない
要するに後手に回れば勝てる

あれだけの急所連続攻撃でで攻め立てた後に ｢やはりね、あんたは強い｣ と言う発言の意味は？

>>229
相手を見た目で判断するのは弱者なのでは？しかも、判断を見誤りビスケを雑魚と思っているなら
更にバラの評価が低くなるだけだよ。

ビックリとかは関係ない。あれは急にビスケが消えたので（目で追いきれない）狼狽して困惑したから。

>>233
はじめから、どの程度の強さか検討つけてたんだろ。
それが強い証拠のひとつ

>>233
ま、あれでも自称一流の念使いなのでそこそこやるんでしょう。

ビスケの発が戦闘に応用できんとも限らんしな

>>229
で、これだとバラは相手を見た目で判断する馬鹿になりますが？戦闘での油断は時に死を招きますよ。

>>234
>ビックリとかは関係ない。あれは急にビスケが消えたので（目で追いきれない）狼狽して困惑したから
これも貴方の解釈ですね。

仮にビスケの攻撃が強ければそれで終わってますね。

>>237
クッキィちゃんを応用？

>>232
あ〜やっぱりダメだこれ
恋が芽生えてドローだorz

>>240
攻撃が弱いから終わってないんだろ？
油断しても大丈夫な攻撃ってことだろ？
自分より弱い相手は雑魚でいいんじゃね？

>>239
いえ、解釈ではなく歴然たる証拠です。上で認めている人もいますね。
バラ擁護の人にはそう思わないだけ。

で、バラは馬鹿なんですか？

>>243
俺のレスを全体を通して読めば意味が判ると思います。

>>244
バラはチビスケを最初から最後まで自分より弱いと思ってるから急所連続攻撃が決定打に
ならなかったんだけど？

>>239
18巻の29ページ見てみ。
絵からは
「あれは急にビスケが消えたので（目で追いきれない）狼狽して困惑したから」
こっちのように考えるのが自然だから。
チビスケはゲンスルーのようにこすいことはしてない。
戦闘中に突然消えた。これはチビスケの技術（武術）能力だと思うけど。

>>243
それが命取りになる。モラウが言ってますが？

>>245
俺のレスを全体を通して読めばバラ＞チビスケが理解できると思います。

>>243
そもそも油断したのが間違い
最初に目を潰してたら終わってた訳ですよ

>>247
>こっちのように考えるのが自然だから
ただ、そこまで早く動けると思ってなかったんだろ。
自然とか関係ないから。

>>247
この人達は都合の悪い描写はどうも無視してるみたいだよ。

>>251
それバラが弱いって言ってるようなもんじゃん？

>>241例えばヒソカみたいに複数能力をもってるとか、クラピカみたいに違った種類の力を持ち合わせてるとか

>>248
実際チビスケじゃあ命取りになってないだろ？

>>250
じゃあ目を潰せばよかったんじゃないの？
正面から向かっていったら無理だったんじゃないの？

>>249
今のところビスケ＝バラというのが、議論して判ったことですが？
説得力のある意見を述べて。

>>251
それだとバラが弱いだけで

総合的にビスケ＞バラになりますけど？いいんですか

>>255
実際に油断したゲンスルーは格下のゴンに敗れているのにまだ、言いますか？はぁ・・・。

どうもさっきから、ID:HsZPNl4Yはバラが弱いことを証明している希ガス

>>257
これだけでバラが弱いと確定するんですね

バラは見た目で相手を判断する馬鹿でいいんですね？判りました。
これで個人的にバラの評価が下がりました。

>>255
正面にバラは反応できるんだよね？
なのに後ろに回るのは反応できないわけですか

そして正面に反応できる状態を不意を突かれると表現するのは
何故でしょうか

>>260
確定とは言わないけど、バラのどこが未熟かあなたさっきから書いてるんですけど…

>>258
実際に油断したバラはチビスケに敗れてないのにまだ言いますか？ハァ…。

>>260
墓穴を掘ってるなぁ。それ以外のなにものでもないよ。

>>264
チビスケは兎も角、変身後の戦闘では一撃で終わりましたが。
これがいい証拠。変身するとは想像していない、バラは「な・・・」と驚き動きが止まり
一瞬で負けてますが。

バラは見た目で相手を判断する馬鹿でも実際判断は間違ってないですよね。
実際バラはチビスケより強いんですから

>>266
最初からゴリラビスケだったんですか？
決定打に欠けるチビスケでしたよね？

今のところ総合的に判断すると
チビスケ＞バラに変わりましたね。

>>269
すごい判断ですねぇ
バラより弱いチビスケが少しバラより早いだけでチビスケ＞バラですか。

>>268
それ主観ですよね？決定打に欠けても攻撃を連続して行えばいつか
勝てるのでは？

>>267-268
（°Д°)ﾊｧ？

>>266のレスいらなかったんじゃねーの？
その前にバラの弱いところを ID:HsZPNl4Yが散々書いてるｗ

うむ、たしかにｗ本人で墓穴を掘ってるなｗ

>>271
いつか勝てる？
それも主観じゃないんですか？

>>270
バラは堅のままで攻撃はしないですよね？
当然凝で攻撃します
他の箇所のオーラが薄くなるとチビスケの攻撃も効くようになります

正面の攻撃に反応できて
後ろに回られた「不意」を突かれたというバラに
チビスケの反撃に対応できるとは思えません
とても勝てるとは

>>270
貴方のバラが弱いと書いちゃうところや総合的な面で判断しました。

>>275
その前にバラは凝できるんですか？攻撃できなかったのは明白です。

背後に回りこまれて後頭部蹴られるバラ
飛び掛ろうとしても蹴りをカウンターでくらうバラ
流血してるくせに
「軽いねぇ」
と強がりを言ってみせるバラ

>>276
バラが弱いとは一言も言ってませんが？

>>275
面と向かい合った状態から背後とられて
不意をついたも無いだろｗ

>>278
お前はログ読んで来い

>>277
あのまま戦い続けた場合の話です
バラが攻撃に転じた場合防御力が下がり
隙が生じ、体術で勝るチビスケに分があるということです

>>279
上のレスを読んでみて。弱いと自分で書いてる人がいるから。客観的に第三者に指摘されてるし

ヂートゥのボウガンと爪ってどうなった？

�@今でも普通に使える
�A鬼ごっこの中で「相手に触らず攻撃する」ための物で鬼ごっこ能力の一部であった為使えなくなった
�B「お前馬鹿だから」の台詞で大事な何かが壊れて使えなくなった


モラウに向ってダッシュしながら撃てば良かったのに…

>>280
俺が言いたいですｗ
ID:HsZPNl4Yさん曰く不意を突かれて背後に回られたが
正面の目を突く攻撃をしたとしたら反応できるそうなので

>>271
連続して攻撃を続ければ負ける(オーラ含めてバラより先に果てる、バラは堅のみで何もしなくていいため)
何もしなければ勝てる(堅同士なら、わずかでもMOPやオーラ効率に分があるなら勝てる、バラの攻撃はあたらないため)
実際は恋が芽生えてドロー

>>285
じゃあ最初から目を突けよ

ヤムチャ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジン＞＞＞ゼノ、シルバ、クロロ＞＞イルミ、ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キルア＞ゴン
この事実は忘れるなよ。

>>282
＞あのまま戦い続けた場合の話です 。
その前に攻撃できるのか疑問。一発も打てなかったのに。

>>288
ヤムチャ＞リクーム
と言うこともね

膠着状態だな。互いに持論を譲らない

この議論、何回もしてるけど結論が出ないな。

>>287
目を突いたら反応されると自分でおっしゃりましたよね？
そして背後に回られたのは不意を突かれたからだと

矛盾してるんですよ

う〜ん
もうバカバカしくなってきたんですけど…
つまり、チビスケのままバラを倒していないからバラ＞チビスケと言いたいのかな？
「実際バラはチビスケより強い」とか書き込みしてますけど…
何も根拠が無いことを前提にされてもねー

また、「それも主観じゃないですか？」って書かれそうだけど…
バラは一撃しかチビスケに当てていないし、別にチビスケはくたばった
わけじゃないんだけど…どこにバラがチビスケより強いという根拠が
あるのかまったくわからんですYO

こっちが書き込んだ内容は全部主観にするんだから、まったく議論に
なってないですYO

>>292
貴方が最初に目を潰してたら終わってた訳ですよって言ったからでしょ？
目を潰したら終わりならしてるはずだが、出来ないから背後に回ったとしか考えられませんね。

大体チビスケとバラの戦闘考察力が互角とか本気で言ってるなら
ちょっとおかしいと思う

俺も…。結局、あーだこーだ言って平行線のまま。
同じことの繰り返し。何か言えば「主観ですよね」で返す

今のところ、はっきりしているのは互いに論破できずに
ビスケ＝バラってことだね。

これ以上、やっても時間の無駄か？
まあ、こちらとしては、ビスケ＞バラがますます確固たるものに
なったけど。

>>294
だからなんで正面の攻撃には反応できるのに
背後に回るのは反応できないんですか？

>>293
>バラは一撃しかチビスケに当てていないし、別にチビスケはくたばった
>わけじゃないんだけど…どこにバラがチビスケより強いという根拠があるのか
これがおかしいと言ってるんです。
だたの本気じゃない裏拳ではくたばらない。しかもチビスケは思い出に一発打たせてあげるって
言ってるわけだから、殴られるのは知っていた。
これでチビスケとバラの攻撃力がほぼ同じと考えるのが変。

目突き云々置いといて
面と向かった状態から背後に回られた時点で駄目だろバラ
あと飛び掛ろうとして逆に蹴り入れられてるの×

頼みの攻撃力も
顔面直撃であの程度じゃね

>>297
そうです。

>>296
おまいの主張は九割九分正しいが、持久戦で勝てるというのが
ずっと攻め続けるという意味なら間違いだぞ

>>299
それを判断材料に入れると更にバラが不利になるな。

やはりビスケ＞バラでいいのでは？

>>301
バラにダメージ無しとか言ってる時点で議論の余地が無いなｶｴﾚ

>>298
あなた、本当に大丈夫ですか？

チビスケとバラの攻撃力がほぼ同じとなんて思ってないですYO
少なくとも俺はね。

その内容もチビスケがバラより強いと言っているような内容に思えますが…

また、「それも主観じゃないですか？」って書かれそうだけど…
チビスケが本当にわざと殴られたのなら、それが致命傷にならないと
わかっていたということですよね？
逆にバラが決定的に打撃力があるなら、その一撃で殺せばよかったん
じゃないですか？

>>300
譲歩して正面は反応できる、として
背後に回られて首攻撃って終了ですね

チビスケに殺す気があったらあの時点で終了でした
弱い状態でなるべく決着をつけて上げたかったが
予想どおり強く、ゴンたちのことがあるので仕方なく早く決着をつける為
真の姿になった

最初の一撃で決められていたでしょう
あれは情け

>>301
もちろん、距離をとって探りを入れたり、バラに疲労が蓄積して相当動きが鈍くなれば
マッサージで回復する手もある・・・。（ま、さすがに無理だろうけど）

>>305
同意

作戦の内容として、殺さないということになってるからな。

>>304
>チビスケが本当にわざと殴られたのなら、それが致命傷にならないと
>わかっていたということですよね？
じゃないと｢思い出に一発打たせてあげる｣発言の意味がわからない。

>逆にバラが決定的に打撃力があるなら、その一撃で殺せばよかったん
>じゃないですか？
その一撃で殺さなくても、次の手加減しない発言でいつでも殺せると思ったんじゃないの？

>>308
だから、それが甘いって言うの。
さらにバラの株を下げてくれたねｗ

もうやめたら。

久々に来た
まだバラ(コテハン)とかいるのか？

チビスケよりはバラがやや上なんじゃね？
もともと大天使を用意してたくらいだから
なるべく敵を殺さない方向で考えてたはず
ゴリラになると手加減できないんだから
チビのまま倒せるんだったらチビのままやるだろ

>>305
だから実際首攻撃で終了してないですよね？
殺す気があったらあの時点で終了？
ゴリラになる必要ねぇなｗ

急所連続攻撃の後の｢やはりね、あんたは強い｣発言ってなに？

>>310
タフさはバラが上

それだけ

>>311
「やはり」ってことは
前から強いと思ってたんだろ

>>313
急所連続攻撃の後の｢やはり｣が前から強いと思ってた？
なぜそこで前から強いと思ってたことを言う必要があるの？

変身すると殺しちゃうかもしれない

チビスケでも殺すつもりぐらい本気でやればダメージ与えられたが手加減した

？？！

>>311
相手を完全に過小評価し油断してやられるより、強いならそれなりに強いと
認識し対応しているほうが上だと思うよ。

これは主観だけど、作戦上ゴンやキルアの戦いもあるので、早めに勝負を
付けたかったんじゃないかと思う。
少なくとも、ゴルアよりチビスケのほうが強いからな。
ゴルアが万が一やられそうなら、助けに行ったでしょうね。

>>314
は？必要？
「やはり」って言葉の意味がそういう意味でしょ

>>311
ある程度は強いと予測していた
しかし真の姿は見せたくないからチビスケの状態で勝ちたいし
殺したくない

だから最初で様子見
予想通りの実力で早期決着の必要があるので
真の姿になった

殺していいなら殺してたでしょ？ってこと
初撃で、あれは優しさだって

>>317
やはり攻撃が効かないのやはりでしょ？

>>319
いい加減にしろ
攻撃は効いてる

>>318
ゴリラになったら殺すことはわかってたよな？
どういうことですか？

>>320
あれだけの急所連続攻撃で決定打を与えられなかったでいいか？
それでやはりね
でいいですか？

ていうかあの時なんで最強の駒のビスケを
敵の親玉であるゲンスルーにぶつけなかったのかね？
なんか描写あったっけ？

やはり 2 【矢張り】
（副）
〔「矢張り」は当て字〕
(1)以前と同じ状況であるさま。事態が変わらずに続いているさま。
「今でも―あのまま残っている」
(2)前もってした予想や判断と同様であるさま。また、他の例から類推される状況と現実が同じであるさま。
「―彼一人が反対だった」「私も―自動車で行きます」
(3)さまざまないきさつがあって、結局、初めに予測した結論に落ち着くさま。一般的な常識・うわさなどに違わないさま。
「随分気をつけていたが―ミスがある」「若く見えても―もう年だ」

前から予見してた場合に使われる副詞ですね

>>321
＞ゴリラになったら殺すことはわかってたよな？

そんなこと書いてません
殺したくないってのは初撃の事
チビスケは真の姿を見せずに倒せるならそれが理想でしょ

>>321
わかってない。
「元に戻るとうまく手加減できなくて…たいてい殺しちゃうから」
と書いてあるでしょう。
これは絶対に殺してしまうということにはならない。

コミックス読みなしてから出直してこい。

>>324
>前もってした予想や判断と同様であるさま
じゃあこれで。
やはり、急所連続攻撃しても決定打を与えれないな、あんたは強い。

>>325
ゴリラになったら殺してしまうってビスケは言ってるんですが？
そしてゴリラにならないと倒せないからゴリラになったんでしょ？

>>327
問題無いよ
殴る前から強いと思ってた
殴ってみたら「やはり」強かった

あとさっきから論点そらすけど
マッチョになったことは論点じゃない
チビの状態でバラを倒せるかが論点

ビスケは「倒せない」とも「私より強い」とも言ってない

>>327
>やはり、急所連続攻撃しても決定打を与えれないな、あんたは強い。
別にこれでもぜんぜんかまわないYO
急所攻撃して、それなりの強さとわかったから、真ビスケになって攻撃
しても死なないと判断したということも言えるよね？

>>326
たいていって全体の中の大部分のものって事なんですよ
それでもバラを殺す気がなかったと？

>>327
何回繰り返すの？
相手の強さはある程度予測していた
なるべくチビスケの状態で倒したいから
様子をみたんでしょ？

けど倒せなかったから
ゴリラになった


殺す気があったら初撃で倒していた
倒せなかったのは殺さない事とゴリラを見せないことを両立させようとしたから

>>328
＞そしてゴリラにならないと倒せないからゴリラになったんでしょ？
だから論点はここね

チビスケの状態で
バラが倒せるという根拠はさっきから出してるのに
倒せないという根拠がさっぱり出てこない

>>323
はめようとする以上、ｹﾞﾝｽﾙｰ組の意向で決まる対決の組み合わせになる

>>331
殺す気はなかったでしょうね。
>>330も参考にしてね。

決戦時
チビスケ>キルア
キルア>サブ
サブ≒バラ
チビスケ>バラ

これに文句ある？

なんかすげー賑わってるように見えてたが三人かｗｗ
昔と同じだな

殺す気があったら初撃で倒せるってのはどこから出てきたの？

>>334
漫画読み直すことを薦める

>>333
だから
チビスケで倒せるなら倒せよ。って話

>>336
強いて言えば…

バラ＞サブ

これだけだな。

>>339
そうだね
で
結局チビスケで倒せない根拠は無いんだね？

>>337
油断して背後を取られたことから
その時に勝負はついている

>>334
ああ、そっかそっか
別にゴンがゲンとぶつかるって完全に決まってたわけじゃないんだな
ずっとゲン対策してたから決めてたのかと思ってた

>>335
殴った後のやりとり読んだ？
お前こそ読んで来い

>>341
は
チビスケで倒せないからゴリラだろ

>>323
漫画の都合

チビスケとバラはあのまま戦っていたらチビスケが勝っていたかもしれないですね
「あたしのが強い」っていってますし。
やっぱりゴンやキルアが心配でさっさと終わらせたと考えるのが一番自然でしょう
バラには「軽い」とは言われてますがノーダメージではなかったですからね

>>345
時間とめんどくささ

>>343
ゴンは決まってたでしょう。17巻の最後見てみ。
ゴン「たのむよ２人とも」

冨樫はあれよりも長くチビスケの絵をかくのはいやだから早く勝負をつけたかった

>>349
議論すらせずに冨樫の都合かよｗ

>>349
真ビスケを出しておきたかった…というのもあるんじゃない？

そこまで決定的な差はないにしてもチビ>バラ

>>345
だから倒せるのにわざわざゴリラになったんだと
さっきから言ってるし根拠も出してるんだが

>>346
>やっぱりゴンやキルアが心配でさっさと終わらせたと考えるのが一番自然
これを自然と思わないから議論してる
心配ならキルアと合流する前にゴンと合流しろよ

>>346
>チビスケとバラはあのまま戦っていたらチビスケが勝っていたかもしれないですね
>「あたしのが強い」っていってますし。
>やっぱりゴンやキルアが心配でさっさと終わらせたと考えるのが一番自然でしょう
>バラには「軽い」とは言われてますがノーダメージではなかったですからね
ここの部分は同意。つーか、先ほど書かせてもらいました。
ID:HsZPNl4Yは読んでねーんじゃねーの？

>>353
倒せるのにわざわざゴリラになる理由なし

負けそうになっている描写は無いしノーダメージのチビ。

なんでバラのほうが強いの？

>>356
チビスケじゃ勝てない
だからゴリラになった

の一点張りでこちら側の意見に反論はまともにしないし
もう議論ってものじゃ

>>354
あほですか？
対ゲンスルー用の作戦が用意してあるのにあからさまに合流できないだろ。
まぁ、ゴンは意地はって作戦どおりにやらなかったから、あれだけの
ダメージを受けたわけだが…

だから
ビスケがマッチョに変身したとかの状況証拠は後で考えればいいんだよ

戦闘描写から考察したら
バラ一方的にボコられてしかいないんだから
勝てるわけねーだろと言ってる
逆にどうしたら勝てるのかを聞きたい

>>358
もう終わりでいいんじゃね？
おっしゃるとおり議論になってないですYO

お前はビスケの｢おや、いきてたか｣発言でも殺す気がなかったって言ってんだろ？
ID:31UpRNMAこそ読んで来いって言ってんだろ

>>343
補足すると、決まってはいないがｺﾞﾝ組はｹﾞﾝらがそうくることを予測して作戦を立てた
オレが言いたいのは、ｺﾞﾝ組の意向でビスケをｹﾞﾝにぶつけることは出来ないということ

>>356
うんそうだね
でも戦闘描写からバラが勝てる理由無し

>>356は>>336をよんで

>>359
アホですか？
もしくは低能ですか？
なら心配でさっさと終わらせたと考えるのが一番自然なのはなぜですか？

やれやれだな。
俺はさっきからいちいちコミックス確認しながらレスしてるYO
こんな議論にもなってないのにあほだな俺ｗ

>>363
それはできるだろ？
ゴルアが脇の二人に突っかかって行けば良いんだし

釣りにしかおもえなくなってきた

>>367
｢おや、いきてたか｣発言でも殺す気がなかったと思ってるのか？

>>366
だから、ぜんぜん議論になってないつーの。
お前はバラがチビスケより強いという根拠を出せばいいの。
それぐらいわからないのか？

あのままじゃ闘いが長引くのはわかるよね？
他の二人の作戦は長期戦をする予定じゃなかったのはわかるよね？

>>370
思ってるYO
悪いか？

だから早く
どうやってバラがチビスケ倒すのか
詳細書けよ

>>373
すごいなぁ
確実に死んだと思ったけど｢おや、いきてたか｣発言だと思うが。
貴方がそう思うなら仕方ないです。

殺す気はない

結果的にいつも殺してしまう

バラは生きてた

おや？

>>374
殴って倒します。

正確には「おや、いきてるか」だけど…
「生きてるか？」こんなん現実世界でも冗談で言ったりしてますYO

ゴリラビスケは殺意はあったろ
それは確実

だからポイントはチビ＞バラの時
ゴリラになる必要があるかどうか
心配だったからという説が出てるようだが
今確認してみたところ
戦闘後のビスケはキルアと呑気にゴンからの交信を待っていた感じだからなぁ

>>377
カウンターで蹴られますよ

>>376
それって殺す気まんまんですねｗ

ゴリラビスケに殺意があったなら

手加減とか考えないよね？

>>376が正しい

殺意があったっていうわけじゃないな
訂正：相手が死ぬ可能性が高いと予想していた

ビスケはバラを殴った後で話しかけてるんだけどな。
「あんたもそう思うだろ」って

>>368
まあそうなんだが、ｶｰﾄﾞ持ってるｺﾞﾝをｹﾞﾝが狙ってくるからそれは難しいかも

てゆーかなんか煽り合いみたいになってるが、
低能だと思うならｽﾙｰすればいいだけじゃん

>>382
死ぬから思い出に一発打たせてあげてるのって事だろ？
手加減できないのは知ってるから殺す気まんまんだっつの

>>385
そうね、ゲンが脇の2人をどの程度信用してるかとかが絡んでくるしな

>>383
それだね

>>384
そのあと、ん？聞いてないかなんですが？

もう、つまらんし寝る

この話題はバラの方が強い派のもう少し話しができる人がいないと議論に
ならない。

じゃーなー
ﾉｼ

殺さない様に努力はしてみるけど
無理かもしれないって言ってるんだろ

>>386
>>383

だから早いとこ
どうやってバラがチビスケを倒すのか教えてくれ

論点ずれたね

>>390
おつ〜
じゃあ俺もノシ

俺も寝るか…

うまく手加減できないってことは手加減しようと思っても出来ないんだぞ？
ということは必然的に殺す気まんまんだっつの

さっさと寝ろ
逃亡じゃないと解決できない奴ら
おつかれでした

つまらなくなったので話を変えて
チビ>ゲン
だと思う？

マッチョビスケは手加減をしているつもりだけどパワーがありすぎて気絶ですむような
調整ができない。過去にもマッチョ姿になって殺す気はないけど相手は死んでしまっている。
結果的に死ぬかもしれないので思い出に一撃食らってあげる
本気で殺す気なら「うまく手加減〜」なセリフは意味がない、いきなり急所に凝パンチで
死亡だろう。
だが結果的にバラが生きてたのでバラの攻防力の高さに感心したってところか

>>397
成功率50％の手加減に成功。

つーか殺す気満々ならそれこそ渾身のパンチ打って顔面粉砕するだろ

じゃあバラはチビをどうやって倒す？

殺意あったら顔面というか頭部がなくなるくらいじゃね？

バラがチビを倒す方法なんてわかんないだろ
能力すら明らかになってないんだし

ただビスケはチビのままでは倒せないと思った
だから変身したってことだろ
心配だから早くってのは戦闘後の描写とやや矛盾している気がする

>>400
と言うかフィンクスの廻天みたいに普段よりずっと強い力が出るから
どのぐらいの威力で打てば良いかが判らないとかじゃない？

そういうわけで「日常生活レベル以上は微調整が効かない」

>>405
バラに何か能力があると思ってるのか…

お前ら日本語勉強してこい
うまく手加減出来ないんだから手加減なしの本気パンチだっつの
もう氏ねお前らｗ

>>407
ないって明示されたか？
されてたなら謝るｗ

>>408
上手く手加減できないんだｋら
下手なり手加減した本気じゃないパンチだっつの
もう氏ねお前ｗ

なんでそこでそんなにもめるんだ？
明らかにこいつ死ぬだろうなと思って殴ってるだろ

>>410
お前に言ってないんですが？
お前寝たんじゃねーのか？
>>396
うぜぇな

>>411
俺も
死ぬだろうと思って殴ってると思うよ

死ぬだろうなパンチを殺す気がないパンチと言うのがわからんｗ

手加減したつもりなのにそれでも強すぎたってことさね

>>408
本気だったら「手加減はしない（全力でいくよ）」でしょ

>>408
ゆで卵を金槌で１度だけ殴って殻を割れ！　ただし中身を潰してはいけない。

上手く手加減できなければ本気で殴る事になる？

ID:HsZPNl4Yのレス抽出すると初期と今と口調が違うのな
段々と本性が出てきて笑える

だから手加減できないっつの

>>414
殺す気はあるけど
本気じゃ殴ってないって言ってるだけだが

うまく手加減できないって言ってるんだから手加減はしてる
でもどっちみち死ぬ可能性が高いんだからもめる必要ないと思うんだが

釣りだと信じたいが念のためマジレス

殺したくない、かつチビスケで倒せる実力がある→力の制御できるチビスケで加減して倒す
つまり、
変身した、かつ変身すると殺してしまうかもしれない→殺す気がある、またはチビスケで倒す実力はない

俺ははやく決着つけたかったからに一票

>>419
上手く手加減できないって言ってるんだから
下手なりに手加減してる

全く手加減してないなら
手加減しないってだけで十分

つーか手加減してないって言ってるやつは
その手加減が無意味だって言いたいんじゃね？
それならまぁ同意できる

誰だ？殺すつもりはないけど結果的に殺すのにバラの力量をみて死なないだろうで
殴ったって言った奴

>>424
そうそう
手加減できないんだｋら手加減しても無意味ってこと。

>>422
そう解釈するのが自然だね。ゴンやキルアは殺されないのはわかってるし
最悪2人が負けたらビスケ一人で2人倒さないといかんしね、戦い長引いて2人応援にこられてもやっかいだし
はやめに現状の情報を収集したかったんでしょう。もっとも3人でもマッチョビスケに
勝てるとも思えんが・・・

>>425
それはID:31UpRNMAだな
もうおやすみになられました

ちょっと待て
「上手く手加減できない」って
手加減を試みた場合に使うセリフだろ

そこんとこどうなのさ

>>428
こいつかｗ
いっぱいチビスケ派がいたから誰が誰やらわかんないやｗ

>>427
情報収集が必要なら、
キルアと合流後、ゴンの様子をうかがいに行っても良いと思うんだが
落とし穴の場所はわかってるわけだし
その様子がないのがちょっと気になる

>>426
必要なダメージ（バラが戦闘不能）が40〜50（足りないとKO出来ず超えると死ぬ）なのに
手加減しても威力の幅が30〜60
全力でぶん殴ると100

役に立たないこと（結局死ぬ）は有っても意味は有る。

>>432
そこにこだわる必要あるか？
ゴリラ>>バラは明確なんだからどうでもよくね？
ポイントは殺すつもりでゴリラになったってことだろ

>>429
そうですよ
何回も手加減を試みたが結局手加減出来ないから無意味ってことです
手加減なしが100で手加減できないから無意味なのでバラ殴りも100

>>434
だから　上　手　く　手加減できない
といってるんだから
下手なりに手加減してる場合に出るセリフでしょこれ
全力パンチならこんなセリフでない

>>431
ゴンが「コンタクト」したときキルアが「おせーよ」っていってるから
ゴンが勝ったら「コンタクト」で約束した時間に連絡くる予定だったのでしょう。
その連絡時間に間に合わせるためってのと、チビ状態のビスケの戦いが
長引くとサブやゲンスルーが応援にくるかもしれないのでさっさと終わらせると考えればよいのでは？

だから、早く決着を付けたかったのなら最初からゴリラモードオンで殴り終了です。
でも、チビスケでも勝てるなら勝ちたかったので急所連続攻撃をした。
が、ダメージはあったが決定打が打てなかった。だから｢やはりね、あんたは強い｣
ゴリラモードにならないと結局勝てないから、思い出に一発殴らせてあげる
そしてゴリラで決着。

>>433
殺すつもりと言うよりは天空闘技場の荒っぽい洗礼と一緒で
「死んでもまあ良いか？」では？

旅団の中では誰が一番強いのかなー
後、ジャンプでの絵が雑なのはドーナンヨ？

>>429
おまいあからさまな釣りだろｗ
極力死なないよう手加減はした、だが早期決着のため殺すつもりだった

>>436
もちろんそう考えることも可能だが、積極的に支持する理由はなくね？
あとコンタクトはおそらく定時の連絡ではなく終わり次第ってことだろ
定時なら連絡が来なかった時点で救援に行かないと無意味だし

>>437
ビスケはゴリラモードにはなりたくない。急所攻撃を連続でたたきこんで
ダメージはあったが決定打ではない＝このままだと戦いが長引く→連絡の時間に遅れる
状況把握ができなくなる。応援を呼ばれる。
→変身

旅団の初期メンバー分かるかな？
団員ナンバー分かるかな？

>>441
秒単位で計算されてた作戦だし、ゴンが長時間ゲンスルーと戦えないこともおそらく
ビスケにはわかってただろうし、ノドつぶされた可能性もビスケと話してたことから助けにいく相談
くらいはしてたんじゃないか？

>>437
これと
>>442
これだったら

>>437の方が普通じゃないの？

>このままだと戦いが長引く→連絡の時間に遅れる
>状況把握ができなくなる。応援を呼ばれる。
長引くんじゃなくて勝てないんです。
連絡の時間なんか設定してない。
後は2人に任せてるから状況の把握なんて必要なし。
応援を呼ばれてもゴリラなら余裕。

>>445
応援を呼ばれる＝ゴンもしくはキルアはKOされて捕虜＝弟子に真の姿を目撃される

>>445
＞長引くんじゃなくて勝てないんです
ここはわからんでしょう。チビスケがバラの攻撃くらったのって思い出の一撃だけですし
キルアみたいに通常打でダメージがないわけでもないのですから

>>444
もし心配してるとしたら、
もう動き出してる方が自然だと思うんだよね
サブバラはぎちぎちに拘束してたからキルアを１人残しても問題ないだろうし
しかもコンタクトでいつでも連絡は取れるわけだから

>>446
ボマーに捕虜時点で終了。弟子にゴリラはキルアにみせたから必要ならゴンにも見せる。

結局ゴリラを見せることがビスケにとってどのくらい嫌なのかが
わからんと判断は難しいな

でもさよく考えるとｺﾞﾝそうとう長い時間戦ってるよね？
ビスケ助けに行ってやれよｗ

はいはいスレ違いスレ違い

>>450
ものすごく嫌だと思うよ
だからゴリラになんかなりたくないし、バラを殺したくないのに
ゴリラにならないと勝てないから
ゴリラになって殴ったでいいんじゃね？

>>449
こちらも相手をKOして捕虜を取っておければ捕虜交換が可能

ボマーもカードが欲しいからカードを手に入れるまでは殺せない。

>>448
あとは漫画の都合としかいいようがないと思うが・・・
時間で約束してなかったとしてもキルアとビスケは助けにいってないんですから

>>453
ゴンからカードゲトすれば放置だし

少なくともチビが負けそうな描写はない

>>456
だが絶対勝てると言う見解もない

>>455
強情なゴンからカードを奪おうと思ったら
仲間も捕虜にするか操作系の能力が必要。

あとは漫画の都合。
長期戦見たかった？

変身前までチビが優勢だった。
この事実だけで充分
あとは読解力と作者の展開に乗ることだけ

普通に展開に乗ったら
チビじゃ倒せないから変身
って思うやつもいるからもめてるんだろ

チビスケとバラ比較
体術・・・バラ一方的にぼこられる、チビスケにあたえたのは思い出の一撃だけなので差はかなりある
　　　　　チビスケ＞＞バラ

AOP・・・チビスケの攻撃を受けてバラ「軽いね〜」からバラのほうが上、ただしダメージがあるので差はそんなにない
　　　　　バラ＞チビスケ

MOP・・・バラは高いAOPからもかなりあると思われる、チビスケも実年齢から考えてそれ以上と思われるが
　　　　　チビ状態の維持にもオーラを消費してるので消費量ではバラが上と推測
　　　　　バラ＞チビスケ

念技術・・・バラも一流といわれているがビスケには到底及ばないでしょう
　　　　　チビスケ＞＞バラ

考察力、知力・・・バラも馬鹿ではないでしょうがビスケには到底及ばないでしょう
　　　　　チビスケ＞＞バラ

発・・・チビスケはクッキーちゃん、他は不明、バラは不明のため比較できず

以上から単純な殴り合いになったらバラが強そうですが、体術、念技術、考察力ではチビスケが
はるかに上なのでどちらともとれないですね。

別にチビスケがつよかろうが弱かろうがどっちでもいいだろ
超手加減されたら〜のが強いぜ！と言ってるのと同じでバカらしいんだよお前ら。

ビスケの話題で盛り上がってるみたいだけど
旅団員達の強さどう思う？
戦闘能力が不明の奴もいるけど現時点わかる範囲で
クロロがやっぱり一番強いのかな

クロロ＞ヒソカ＞ノブナガ＞ウボォーギン＞フランクリン＞フィンクス＞フェイタン
ボノレノフ＞マチ＞シャルナーク＞シズク＞コルトピ＞パクノダ＞カルト

ｸﾛﾛ、ﾋｿｶ＜ﾌｪｲ、ﾌｨﾝ＜ﾉﾌﾞ＜ﾎﾞﾉ＜ﾏﾁ＜ﾌﾗ＜ｼｽﾞｸ＜ｼｬﾙ＜ｺﾙ、ｶﾙﾄ

団員に気づかれずに紙を貼るカルトって凄くないか？

ログ読んで来ました。
結局バラが強いのかチビスケが強いのかわからない状況ですね。
そんな状況でどうしてバラの方が強いと主張したり、チビスケの方が強いと主張しないと
気の済まないあなた達の精神状態がとても笑えますねw

>>465
ノブナガはもっと低いだろ
まぬけな描写しかでてないタイマン専用の能力だろうが
それにウボーのクラピカ戦みりゃ分かるだろ
普通に
Ｓクロロ
Ａヒソカ　フェイ　フィン　ボノ　
Ｂフランクリン　ウボー　マチ　ノブナガ　
Ｃシャル　シズク
こんなもんでない？

>>469
>ウボーのクラピカ戦
凝を怠ったウボォーがいつの間にか隠で見えなかった
鎖に巻きつかれて敗北した事ですよね？

それとノブナガとどのように結びつけて判断するのでしょう？

結局はっきりとした結論は出ないから伸びるんだよなこのスレ
暇つぶしにはもってこいだ

>>471
あなたはどちらかと言えばバラ派の方ですね。
それもわかります。
私は結局
スピードはチビスケ＞バラ
タフネス、AOPはバラ＞チビスケ
なので
結局バラ＝チビスケだと思っています。
どちらが強いのかは冨樫氏が断言しないとわからないと思われます。

あー…いい天気ですねぇ。

俺はチビスケ≧バラだと思ってるんだけどな｡
AOPは劣ってても考察力や体術はビスケの方が上だろうし｡
ゴリラになったのはやはり速攻で片づけるためだと思うが｡
と､とりあえず自分の意見を主張してみる｡

旅団員の強さは
クロロ＞ヒソカ＞フィンクス＞フェイタン＞ウボー＞ボノレノフ＞フランクリン
ノブナガ＞マチ＞シャル＞シズク＞カルト＞パクノダ＞コルトピ
だと思ってる

>>470
ノブナガとウボーが旅団戦闘員の中で最上位だったので
おかしいとレスしただけ
ウボーはＢＩでクラピカの腕しか折れませんでしたね。
あの程度でネテロやシルバといった人間最強クラスや
虫にダメージ与えられますか？
体術に関しても当時のクラピカ以下なんだから
強いという方がおかしいでしょう。

それとウボォーＶＳクラピカはかなり疑問です。
いくら誓約と制約で旅団対策しているとはいえ、ゴンやキルアがまったく歯が立たないのに、
念を習得したばかりのクラピカ（この時点で流や硬や堅は知らないはず）が勝てるなんて
どう考えてもおかしいんですよね。
いくら緋の目になったら特質系になりエンペラーになるとしても。
少なくともヒソカが 硬 を知っている以上、旅団全員が応用技を知っていると考えてもよい。
いくらウボォーが油断していたとはいえ、クラピカとでは戦闘経験差は歴然のはずなんですよね。
どう考えてもおかしい……

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、ザザン、レオル、ヂートゥ
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

>>476
てか漫画がおかしいとか言い出したら
議論なんて、できないでしょ
戦闘にしてもクラピカ圧勝なんだから
ウボーを雑魚と考えるのが普通

>>478
クラピカ戦だけでウボォーを雑魚と考えるのはどうかと思います。
陰獣戦を見なかったのですか？
BIの破壊力は実証済みだと思いますが。

ウボォーのBIで腕で受け止め、腕が折れるだけなら
ボノレノフの木星も腕で受け止め、腕が折れるだけという見解になりますよ。

あー…いい天気ですねぇ。

>>479
陰獣の方がもっと弱かっただけでしょ

>>480
は？瞬殺だろ

ネムは何が楽しくて独り芝居するんだ？

>>482
あなたはBIと木星の地面に出来たクレーターを見て
BI＝木星
場合によってはBI≧木星だということに気づかないのですね。

>>483
根拠もなくほどほどにしてくださいね。
惨めになりますよ。

>>486
たしかに根拠はないが
ＢＩではクラピカの腕しか折れなかった
これは確定だぞ

>>486
議論に必要のない煽りはやめて下さい。
気分が悪くなる。

>>487
それは知っています。
BI＝木星も確定というか描写を見る限りほぼ同じ破壊力と見ていいでしょう。なので
あなたの見解だとボノレノフも雑魚ということになりますが。

>>489
＞＞BI＝木星も確定というか描写を見る限りほぼ同じ破壊力と見ていいでしょう。
意味不明、地面の堅さも違うだろ

>>478
確かにそうだけど
ウボが雑魚ってのもなんだかなぁ〜
って感じする
タイマンで戦った時のウボは6分くらいしかだせずクラピカ舐めきってたから4分ほどの実力しかだせなかった
とか理由とかほしい

>>490
BIただの念をこめた右ストレートだが、小型ミサイル並みの破壊力があって
地面に直径２０メートルくらいのクレーターが出来る程ですよね？
あの地面がボノレノフがいた地面とどれくらいの差があるというのですか？
コンクリートと土ぐらいの差ですか？

>>492
そんなもん分かるはずないじゃん
ダメージから考えちゃだめか？
　　木星　　　　　半漁人は即死？
　　ＢＩ　　　　　クラピカ腕骨折のみ　蚯蚓は瀕死？
普通に防御力は半漁人＞＞＞クラピカ＞蚯蚓だろ

>>493
あなたの言うダメージも地面の堅さを言ってるのと同じで矛盾している事がわかりませんか？

あなたはスーパーバズーカ（戦車も一発）の威力ご存知ですか？
それを片手で防ぐんですよ？
ウボォー以外なら木っ端微塵ですよ。

BIは小型ミサイル並みの破壊力ってわかりますか？

どれもこれもすごいんですよ？
それをウボォーは出来るのですよ。

それでも雑魚と思うならもうどうしようもありません。

木星って自分に近寄らないとわかってる敵にしか使えなくね?
逃げてるやつとか、寝てるやつとか。

中距離なら演奏中に潰しに来られるし
接近された時に発動したら自分まで潰れる
(ゲンスルーを見る限り自分の念能力でもダメージを受けるはずだし）

>>495

ヒント：ボノが木星に

>>495
そうかも
でもボノってシャーマンみたいなキャラだからね
案外、霊媒（？）の自分だけはその念に対して大丈夫とか

ああ、あれはボノ自身が木星になってる描写なのか。失礼した。

>>494
そもそもハンターハンターの世界観が違うからな
バズーカ耐えたりクレーター作ったり凄いが
皆普通にやりそうだぞ
シルバは変化系でも放出系で同じ程度の威力だしてるね

お前ら働けよw

>>499
もはや議論すらする気がなくなったか…
とうとうあなたは、ウボォーが出来ることは皆普通にやりそうって言ってしまいましたか…

あなたの言う
普通に防御力は半漁人＞＞＞クラピカ
が本当なら
半漁人は木星でも倒せないことがわかると思うが？
小型ミサイルを片手で防ぎ腕が折れただけのクラピカと
半漁人は小型ミサイルを受けても無傷って言いたいのですね？
それはすごいですよ。

>>500
日曜日も働くのですか？
私は日曜日は休みです。

>>500
僕は中二です。おっさんは何歳ですか？

僕は年がら年中休みみたいなものですので。

防御力はウボォーギン＞＞クラピカ＞＞＞魚人でいいんでしょうかね

>>500
普通、日曜日は休みですよ…

そもそも魚人は念が使えるのか？

そらそうよ

使えるとしても、逃げに入った時点でガス欠になってる可能性が高いな。

ガス欠かどうかはともかく
かなり弱まってるでしょうな
ボノさんにビビってるし

魚人は固くて、ボノが短時間で出せる技では倒せなかった
ボノは速くて、魚人では捕らえきれなかった

消耗した魚人が逃げに入ったことで
初めてボノが大技を繰り出すことに専念でき、勝利。

こんなところじゃないかな
ウボォーギンなら正面からの殴り合いで倒してるだろう

踏み潰されて〜ってのが言いたかっただけなんじゃねえの＞木星発動

http://home6.highway.ne.jp/gigame/play_game/play_game.htm

これやってる人いる？

ボノ様の“序曲”の槍は、魚人の胸を貫いていた(シルエットにて)。
その後、胸から煙の様なモノが出ながらノーダメだった。あれは、魚人が「再生(治癒)力に特化した強化系」と妄想してみる。

防御力とは別物かと。

クラピカを殴ったところだけでウボォーを雑魚と決め付けて
挙句の果てにウボォーが出来ることは皆普通にやりそうって言った
ID:pDk2lopKさんは
もういないのですか？

そもそも腕しか折れない、って言い方がおかしい。
パンチでガードした腕をバキバキへし折るならそれで十分。
むしろ腕が千切れたりする方が描写として不自然。
しかもそのまま吹き飛ばす形なんだから何も問題ないじゃん。
あれで弱いという論調の奴は当時の設定、格闘戦の描写、
オーラと肉体のバランス等を全く理解していないモグリ。

とりあえずクラピカは蚯蚓より硬い
コレだけはガチ

ちゃんと反応して念を集中したから折れる程度で済んだんだろ？

もしエンペラー使えなかったら腕折れるだけじゃすまんかったやろね

>>484
究極的に暇なんだろうな。
想像してみろ。
毎朝起きた瞬間「ああ今日は夜まで（眠くなるまで）どうやって時間をつぶせばいいんだ？」
起きたその瞬間にこんなことを考え鬱になる人間の存在を。
ゲームもネットもやりつくした人間。10年以上引きこもってるんだ（本人談）しょうがない。

それにしてもここ数日の天使の自演が惨いな

ID:PExZY7rCって嫌な性格してるね。

あいつは糞コテウボー銀だからな。性格腐ってることで有名。

おっす　呼んだか？

(;´Д`)ﾊｧｰ
ｸﾗｼｯｸがやっと復活しました。
auのWINはjavaが使えないので2chﾌﾞﾗｳｻﾞもなく本当に困っていました。
これでまた強さ議論ｽﾚにも参加できます…

俺もあまり参加できなさそうだからお前らで盛り立てていてくれ藁

>>524
ため息さん
おかえりなさい

>>524
クラシックって何ですか？？専ブラ？
僕もWINなんですが教えていただけませんか？

ネムは本物かね？
出来れば証明して欲しいんだが。ネム御用達の哲学もどきサイトのURL貼ってみてくれ

(;´Д`)ﾊｧｰ
>>ﾈﾑ氏
ただいま

>>527
ｱﾌﾟﾘじゃないですよ。
普通にwebでｱｸｾｽしているだけなのですが、公式のものより抜群に使いやすいのです。
良かった貼りましょうか？

偽か藁

>>529
はい、お願いします。

>>531
(;´Д`)ﾊｧｰ
感想お聞かせ下さい。

>>ttp://i2ch.net/x/-NI5.ll8!skin=000000-ffffff-0080ff-4040ff-ff8000-ff8000/i

>>532
いいものを教えて頂きました…すごく使いやすいです！
何よりも色が一番気に入りましたｗ
これはため息さんのセンスですか？ｗ

ありがとうございました！

>>532
背景が黒いのが新鮮ですね

(;´Д`)ﾊｧｰ
僕も見つけただけですよ。
公式と違いﾜﾝｸﾘｯｸでﾚｽが表示されますし、ﾚｽも一度に50まで表示できますし、ｽﾚ内の検索もできますし、お気に入りも作れます。
何より背景が黒でとても見やすいのです。

僕がﾊﾟｿｺﾝより携帯の方が楽だと言っていた意味が少し理解して貰えるかも知れませんね。

>>523
呼んでね〜よｶｽｗ

>>536
なに？この自演ｗ

>>535
http://2chs.net/orz/top.cgi
↑こんなの見つけました。
ため息さんに教えて頂いたのより使いにくいですけど
AAが見れて、しかもgif形式で保存できるみたいですｗ
知ってたらすみません。

>>538
(;´Д`)ﾊｧｰ
ありがとうございます。
これは知りませんでしたよ。
AAが見れるのはよいですね。
お気に入りのひとつにさせて頂きます。

>>516
遅レスですが

私はクラピカ時はウボーのオーラがジェイルの効果発動開始に伴って
急降下中だったと考えます

その為　かならずしも　クラピカ＞蚯蚓　とはなりません

ネム何人いるんだ藁

ため息の自演は天使並みだなｗ
誰か突っ込んでやれよ藁

それなんて自虐ネタ？

>>542
(;´Д`)ﾊｧｰ
自演ってなんですか？
ちゃんとﾄﾘ付けてるじゃないですか。

てか、あなたﾋｿｶ氏の偽者ですね…

( ﾟ,_ゝﾟ) ﾌﾟｯ

ID:HOlqQNfz＝ため息　だろ藁
俺は自演が悪いとは言ってない。
できれば分かりにくくしてくれ。見てるこっちが辛い藁

ヒソカもｵﾘ騙りも痛えんだYO藁

(;´Д`)ﾊｧｰ
バラﾀﾝの時代は終わった・・・
これからはｵﾘの時代だぜﾋｬﾊｰ

　､彡 爻":.　ヽ: : : :.､!ｲ'しﾞ　　　じ〉ｲ: : !
ミ" ,〃::.. 　 　 ヽ: : : トゝ" _＿'　"ノ;'.:/ 私のソフトクリーム食べて?
ﾐ''" ミ;､,..,.､,.y''",ｨヽ､:.ゝ､　｀ｰ´,.彳:／
　"''-'-=＝-''ﾞ"´ノ　｀`ゞ｀ r＜彡'"-､
　　　　　　　 ／　　　 ___　ﾞ ,:-'´　　､ i
　　　　　 ／´　ヽ｀￣　　　　　　　　ｰ-ﾞ:.､
　　　　　i　　　　　　　　　　- ､ 　 　 　 　 ｀ヽ_
　　　　　l:　　　　、.: 　 　 　 　 ヽ　　　　　　 ﾞi"
　　 　 　 !　　　　ｉ ; ｎ　　.:c.:　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　 ＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ー ヽ
　　　　　｜　　　ﾄ./　 ｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/
.　　 　 　 |　　　 |ﾉ　　　　 -=＜ 　 　 　ﾞ＝tﾗ'"
　 　 　 　 | 　 ／　　 ,-一'"￣´　　 　 　 　 i
　　 　 　 ｜:/ 　 　 / ＼:.　　　　　　　　　　 !
　　　　　　| '　　　 /　　 ヽ:.　　　　 　 　 :､　 ＼
　　　 　 　 ﾞ､　　ノ　　　　.i:.　　　　　　　　`　　 ヽ
　　　　　　　｀ｰ'　　　 ＿:/__:.　　　　　　　　　　　 ｀ー---─　''"´￣￣｀` ｰ- ､
　　　　　　　　　　／´　　　　｀ヽ､.　　　　　　　　　.:　　　　　　　　　　 　 　 　 　 `ヽ、
　　　　 　 　 　 /　　 　 　 　 　 　 ｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi
　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
　　　　 　 　 　 !　　　　　　 ‐-､　　　　　 :.　;:　.:'　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 ヽ　　　　 ;　j:! "　　　　　　　__..:-‐'"´￣￣`　　　__ノ
　　　　 　 　 　 　 ＼　　 　 　 　 !　　　 .:' 〃　,..:---─‐'"´ __.. -──── ''"´
　　　　　　　　　　　　`ヽ､　　　　 ヽ､　ノ-く⌒ヾ:.:'ー--ｧ'"´
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　　>:）..(　）;;;;;;}:/｀￣i
　　　　　　　　　　　　　....:::::::::::にニﾆｲ::　/;;;;;;;/K.＿.ﾉ､
　　　　　　　　　　　....::::::::::::::::::,!　＿　i!:　l;;;;;;;;.ゝ.:､＿_/ ミ､::::::::::::::::.........
　　　　　 　 　 　 ..::::::::::::::::::::::::!`´＿｀ .! ( ＼;;;;;;;ヽ ..)==＝''　:::::::::::::.......
　　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::k'´! i ,｀`;|.ブリ`);;;;;;} ブリッ
　　　　　　　　　　 ..:::::::::::::::::::::ヾ三三ノ　　　z';;;_ﾉ

>>1おつかレンピカ

>>546
(;´Д`)ﾊｧｰ
あなた痛いですね…

(;´Д`)ﾊｧｰ
何をもって痛いとするか・・・
同意を得る事は不可能ですからね

>>551
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾑｯｸ氏ですか？
お久しぶりです。

>>550
＞てか、あなたﾋｿｶ氏の偽者ですね…
自分には甘々ですな藁

僕からすればすごい笑えますｗ

(;´Д`)ﾊｧｰ
何をもってムックとするか・・・
同意を得る事は不可能ですからね

>>555
(;´Д`)ﾊｧｰ
久しぶりに強さ議論しましょう。

嫌ですぅ＞＜

ここでバラ＞チビスケですよ

>>554
(;´Д`)ﾊｧｰ
本当のﾋｿｶ氏はあんなこと言わないので気にしないで下さいね。

ってか
結局結論なんて出ないから
バラ＝チビスケでいいですか？

>>558
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾊﾞﾗ＞ﾁﾋﾞｽｹって何割ぐらいいるのでしょうね。

ちなみに僕はﾁﾋﾞｽｹ＞ﾊﾞﾗです。

>>560
あれだけ熱弁ふるっておいて、その結論ﾜﾛｽ

>>559
はい。
新参者なのでヒソカさんを見たことがないんですけどね。
ちなみにチビスケ＞バラ派です。

>>560
(;´Д`)ﾊｧｰ
確かに詰まる所は主観ですからね…

僕はﾊﾞﾗの『効いてないぜ』がただの強がりだと思っているのでﾁﾋﾞｽｹ＞ﾊﾞﾗなのですが、この辺をどう解釈するかによって見方が変わるんじゃないでしょうか。

チビスケ＝バラも意見のひとつであって
妥協案というより第３勢力的な気が…

(;´Д`)ﾊｧｰ
体術:ﾁﾋﾞｽｹ＞ﾊﾞﾗ
考察:ﾁﾋﾞｽｹ＞ﾊﾞﾗ
念量:ﾁﾋﾞｽｹ＞ﾊﾞﾗ
素の肉体:ﾊﾞﾗ＞ﾁﾋﾞｽｹ

どっこいどっこいじゃろて

お前らのスタイルﾜﾛｽ。
自分が通したい考えにとって都合が悪い意見は無視かよ藁
あいつらの会話思い出してみろよ。ビスケはなぜ「やはりあんたは強い」と言って変身したのか。
「やはり」とは何を受けてそう言ったのか。

感覚だけで結論付けてんなよ藁
ロジックで行こうや藁

(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾁﾋﾞｽｹがﾊﾞﾗにわざと殴られた瞬間ってまだｺﾞﾘﾗﾓｰﾄﾞじゃなかったですよね？

ということはﾁﾋﾞｽｹの状態でﾊﾞﾗに殴られたからといって、一撃で倒されることはないということではないでしょうか。

この事実を踏まえると体術や念技術で優位に立つﾁﾋﾞｽｹがﾊﾞﾗに負けるのはなかなか難しいと思います。

>>570
それがどうかしたか藁
一撃で倒す必要はあるまい。
加えてあの一撃は本気の一撃とは思えんが？前後をよく見ろ藁

>>464
相性が有るだろうからダイヤグラムで考えると
1位クロロ…発の特性上オールマイティ

第2グループ　ウボ　フランクリン…シンプルに強い

第3グループ　
ヒソカ…団長に対しては一番勝率が高い
フェイタン…旅団にはオーバーキルな能力者が多いのが不安点
ボノ

>>515
BIの拳の軌道上に正中線があれば終わっていたと思う
花山VS稲城状態

>>564
気概に関してはバラ＞ゲンスルー
っぽい。

もう論破かよ藁
せめてネット上でくらい俺をおびやかしてくれ藁

>>570
昨日飽きるほど議論したのですが。

>>217
>>437
>>452

これ論破してみてください。

バラがヒソカの名前騙っているようですね…
基地外コワス

>>572
団長に対して強そうなのはフランクリンではないでしょうか？
ヒソカもまあまあ良い方と言えそうですが

誰かが言ってたが『念での闘いに絶対なんてない』んだから
チビ状態で勝てると思っても、敵が油断してるうちに
何もさせずに一瞬で倒したほうがいいに決まってる。

>>574
(;´Д`)ﾊｧｰ
しばしお待ちを。

>>575
団長は放出系の天敵と言える能力「瞬間移動」持ち
飛び道具を撃つと自爆させられる可能性がある。

さて後はID:HsZPNl4Y君にまかせて俺はヤリコンにでも行って来ますかね藁
彼ならこの程度の雑魚どもは軽く一蹴してくれるでしょうな。
じゃあなｷﾓｦﾀども藁

>>437については
チビスケのままでも倒せるけど時間がかかる、
と判断したからゴリラになって瞬殺した…と考える余地もあります。
どちらの可能性が高いかは要議論ですが。

最初はチビスケ状態で楽勝と思っていたけど、
思ったより堅くて変身したという事ではないでしょうか？

まあ、バラがボコボコになったのに対して、
チビスケには「わざと喰らった」一発しか当たっていませんからね
その一撃も口を多少切る程度では…

>>578
消すも出現させるも能力者次第ですからね
旅団員は非戦闘員ですら音速に楽勝で対応出来るわけですから、
その方法での自滅は難しく無いでしょうか？

>>580
時間がかかるが、倒せるんならそのまま倒せばいいのでは？
早く倒してゴンキルと合流しないといけないとは決まってないのだから。

>>582
早く倒すに越した事は無いでしょう

>>581
仕掛ける方も同レベルの反射神経なら回避は困難

瞬間移動させられた瞬間後頭部に念弾が触れていればどうしようもない。

>>581
>チビスケには「わざと喰らった」一発しか当たっていませんからね
>その一撃も口を多少切る程度では…
チビスケは急所連続攻撃
バラは本気じゃない裏拳一発

だたの本気じゃない裏拳ではくたばらない。しかもチビスケは思い出に一発打たせてあげるって
言ってるわけだから、殴られるのは知っていた。
バラが本気の倒す裏拳だったと思いますか？

>>183

(;´Д`)ﾊｧｰ

>>217
急所を確実に攻撃できていたとは言い切れないと思います。
同じく妄想ですけどﾊﾞﾗが急所を微妙に外していたから致命症を免れていたのではないでしょうか。

>>437
ﾋﾞｽｹも決着を急いでいたとは思いますが、なるべく嫌いなｺﾞﾘﾗﾓｰﾄﾞの姿を晒したくなかったのだと思います。
あのまま続けていればﾁﾋﾞｽｹのままでも勝てたのでしょうが、時間との兼ね合いでしかたなくｺﾞﾘﾗﾓｰﾄﾞに移行したと考えています。
後はｷﾙｱだけが知っているｺﾞﾘﾗﾓｰﾄﾞを読者に一度みせておきたいという漫画的な都合もあったのかも知れませんね。

>>452
ﾘﾝｸ先の450が分からないので何ともいえませんが、>>437に対する意見と同じような感じになりそうな気がします。

レイザーですらゴレイヌの瞬間移動には対応できなかったから
ああいう類の能力は嵌れば回避不可能なはず
ただ2度目は難しい

(;´Д`)ﾊｧｰ
>>586は>>574に対するﾚｽです…

ところで>>437の
＞早く決着を〜
のところですが
ゴリラを使うつもりだったとしても
思い出に一発打たせてあげないといかんので
最初からゴリラを使うということはあり得ないと思います

>>585
本気ですね
「手加減しねーぞ　お嬢ちゃん」と言っているわけですから

>>584
確かにそれはそうかもしれませんね
ただ、その場合は一度目で確実に倒さなければいけませんが、それは無理に近くは無いですか？

>>586
>急所を確実に攻撃できていたとは言い切れないと思います。
>同じく妄想ですけどﾊﾞﾗが急所を微妙に外していたから致命症を免れていたのではないでしょうか。
これってバラが強いんじゃないの？

ビスケ本人が強いといってるんだから強いんでしょう
ただビスケよりも強いのかといわれると？ですが

>>590
本気ですね
「手加減しねーぞ　お嬢ちゃん」と言っているわけですから

これは次からの攻撃を手加減いねーぞなんですよね？

>>590
倒せなくても「遠距離攻撃は逆効果」と言うことを知らせることが出来るので
その後はクロロ大幅有利

撃っても瞬間移動で自爆させられるとなると接近して殴るしかない。
こうなると強化系のほうがまだマシ。

>>591
(;´Д`)ﾊｧｰ
はい、ﾋﾞﾉｰﾙﾄなどと比較するならばﾊﾞﾗはかなり強いと思いますよ。
ただ急所を外せたとしてもﾀﾞﾒｰｼﾞが蓄積してくればそうはいってられなくなると思いますし、ﾁﾋﾞｽｹに一撃で倒されることはないにせよそこから勝ちに持って行くのはかなり難しいのではないでしょうか。

>>591
タフネスと根性ではボマー中最強

>>593
「次から」は手加減しねーぞとでも言っていましたか？

当然手加減しない一撃を撃ってこその言葉でしょう

ゲンスルー→具現化
サブ→操作
バラ→放出

多分こんな感じなんでしょ

本気で殴った後に手加減しねーぞって言うかなぁ？
本気で殴る前に手加減しねーぞって普通言うと思うんだけど？
違うのか？

>>599
言いますね

>>598
俺もその通りだと思います

>>596
根性はサブも負けていませんよ(弱いですけど)

>>597
逆に｢今の攻撃は手加減しねーぞ｣って言葉おかしくないですか？

今まで手加減してたなら
「もう手加減しねーぞ」だと思う

>>601
は？

>>602
その通りですね

　　　　　　　　　　　　　　　ID:RmSV7UJf

>>603
次から手加減しねーぞ、と
もう手加減しねーぞ、は
いっしょですよ。

最初の一撃が手加減だから、この言葉とわかりませんか？

ID:RmSV7UJfは
読解力と語学能力がないのか？

もう手加減しないとか次からは手加減しないとか
言ってないじゃん
そういう言葉であれば確実に前の一撃は手加減してたと判別できるけど

>>607
じゃあどういう意味？

そのまんまの意味でしょ
手加減はしない
別に手前の一撃がどうこう言ってないし
むしろ手加減してないっていうんだからさっきの一撃は本気と考えるべき

｢手加減しねーぞ｣
ずっと本気だったけど手加減しないぞって言ったのか？
わざわざ？

手加減してたから、手加減しないぞって言ったんだろ？

もっと語学力がある奴いねーの？
これがゆとり教育の実体か…
乙…

ＩＤ変えて必死な奴が約一名
よほど悔しかったんだろうな藁

>>608
手加減しないでビスケを裏拳で打ったという意味ですね

>>611
逃亡乙です

結局
バラ＞チビスケ
の主張するやつって煽りたいだけだな

>>614
ですね…
相手をしない方が良いんでしょうか？

もともと際どいレベルの話だし
語学能力とかゆとり教育とか言い出すやつは相手しない方がいいかと

夕方にトーストを食べるのもおいしいですね・・・

>>617
もう夜ですよネムさんｗ
これがゆとり教育の(ｒｙ

これは個人的な意見ですが
相手をしない方がいいと感じたなら自分はスルーすればよい

しかしスレ全体に「相手をしないほうがいい」と呼びかけるのは
自分が寂しいだけなのです

釣り氏（と自分が認定した）にたくさんのレスがつき
自己のレスがスルーされるのが我慢ならない
ということですよ

「（今の攻撃も含めて）手加減しねーぞ」て言い方はあると思う。

むりやりこじつけてどうする藁

だめ？

どう考えても手加減しね〜ぞは、次から手加減しないって意味ですよね？

どう考えても手加減しね〜ぞは次から手加減しないって意味ですよね？

どう考えても手加減しね〜ぞは次から手加減しないって意味ですよね？

よく漫画で、殴ってから「お前は絶対ゆるさねーぞ！！！」
ってシーンがあるじゃん。
ただ手元に単行本ないから、微妙なニュアンスはわかりません。

どう考えても手加減しね〜ぞは次から手加減しないって意味ですよね？

このストレイッツオ容赦せん！
と同じで最初から手加減はしていないと思う。

そもそも「ただの裏拳」だしな藁
合図みたいなもんだろ

ハイまたもや論破♪

ゲンスルーは操作・放出・具現化の3種類を使いこなしてるらしいが、
爆弾具現化は分かるが、操作と放出はどこに使ってるんだ？

操作→カウント機能
放出→手元から放れた状態で大量に具現化
らしいよ

>>632
なるほど。

リトルフラワーは？放出とか変化っぽそうだけど…
ゲンスルー自体は具現化らしいから、放出は合わない気がするし、
よく分からん。

何でリトルが放出なんだ藁

リトルは具現化か変化でそ
つかボマー考察はどっかのサイトに詳しいのがあったな

放出の要素ほぼゼロだろ藁

カウント機能は具現化した爆弾に予め組み込まれてたと思うから、そこは操作系は関係ないだろ
一斉解除は操作系だと思う

少しは語れる奴もいるようだな藁

一定の手順を踏まなければ解除出来ない等も、操作系の「ルールの強制」かと妄想。

カウント機能は操作系だと思う。カストロのドッペルゲンガーも動かすのは操作だったし

＞＞放出→手元から放れた状態で大量に具現化

これは違う希ガス。離れた爆弾を爆破、ではないかな
それとカウントダウンは3人の能力だろうから、ゲンスルーが具現化である必然性も薄いと思われ

予想以上に伸びてやがるぜ

時限爆弾と言う複雑なものを具現化するのに
放出と操作の下地が必要だったとか

まず放出と組み合わせて｢火薬｣を作れるようになり、
操作と組み合わせて「タイマー」を作ることに成功し、
その二つを組み合わせて起爆装置をつけて…
と、色々苦労したに違いない

放出→オーラを切り離す力、放れた状態で維持する力です。

クラピカはジャジメント針はヒノメにならないと放出が弱くて維持できない
と説明されています。
カウントダウンでも爆弾を遠距離で維持する点に使われていると思われます。

>>640
いや、少なくともゲンスルーは具現化系なはず。理由は以外、
ゲンスルーには爆弾を敵に付けた描写がある。サブ・バラにはない。
一斉解除は三人が揃わないと出来ない。つまりゲンスルーが作った爆弾にどちらか、もしくは二人の操作系能力者が協力している。
(これはオマケ)ゲンスルーのリトルフラワーは小さな爆弾を具現化している説を、今の所完全には否定できない。

カウントダウンの威力を保つのに「放出」が必要ってことですよね。

そして落ち(;´Д`)ﾉｼ

やはりチビスケ＞バラだな。これがしっくりくる。

あと寝てたから議論に参加できなかったが、ビスケはあとで「真剣勝負の際は相手の命を詰むつもりで闘います」と明言しているのを
お忘れなく。殺す、殺さないの話ではない。

もっとも、戦闘終了後は相手が生きていた場合、裁くつもりはなかったようだが。

カウントダウンは3人の共同の発は既出だよね。
連投すまん。

ってことは
バラ＝チビスケ
だなｗ

>>650
君は一日中スレにいるのかね。

いません

さいですか。俺は今日、同人誌即売会に行ってきましたよ。

バラの「手加減しねーぞ」というセリフは
手加減はしないから覚悟しろよ。という具合に相手に対して脅し、
威圧する言葉であり、その意図を表していると考えられます。
本気の強い攻撃＋脅すためのセリフならば彼の一連の行動はその意図があると捉える
事ができますが、手加減した攻撃＋セリフだと脅し、威圧になりませんし
一致しない言動からコイツ弱いなと思われるだけかもしれません。
よって前の攻撃は本気と考えたほうが自然でしょう。

相手の命を摘むつもりの攻撃＝最大戦力とは限らない。
おそらく、相手の力量を見破り
その人間がおそらく死ぬであろう程度に己の力を抑えているでしょう。
真の武人とは無益な殺生はしないものである。
真剣勝負の認知→相手の力量を見極める→そして一撃

具体的な力加減じゃなくて気概の問題かと

誰が武人やねんｗ

ハメドンは自己陶酔してるだけ

ハメドンは相変わらず面白いな

>>654
？

この文を読めばおのずと最後の文は
よって前の攻撃は手加減と考えた方が自然だろ

手加減してない本気の攻撃をし、血を流させた。
ここで、手加減しねーぞと言えば、脅し威圧どころか
相手に、本気で殴ってこの程度かと思わせる事になる。
これ以上の攻撃は来ないんだなと。

逆に手加減して攻撃したので血を流させた。
ここで、手加減しねーぞと言えば、脅し威圧になる
相手に、これ以上の攻撃が出来る。
本気で来られたらヤバイと思わせることが出来る。

矛盾してるんですよ。
貴方の文は。

これ以上の攻撃はこないんだな、と思わせて
それ以上の攻撃が出せる状態と

本気で来られたらやばいと相手が警戒している状態

俺は前者の方が戦略的にはいいと思うけどねｗ

>>660
相手は手加減しているかどうかはわかりません
のでそのように捉えることはできませんし、とらえてくれるかも
わかりません。
威圧の意図であれば本気の攻撃が自然です。

そんな事より詩人ハメドンは居ませんか？
歌ってください

>>648
同意。真剣に戦わないといくら実力差があっても、何に足元をすくわれるか分からない。
モラウも言ってる。念での戦いはたゆって当然だと。

そらそうだな
相手が本気かどうかを判別できるんならそもそも手加減云々に言及すること自体が無意味

ハメドンはメンヘル板に行った方がいい。

一言いいかい？
上で所詮ただの裏拳だ　と言っていた奴がいたが、あれって裏拳ですらない。
ただのビンタだ。

>>660
人とは其れ即ち矛盾そのものである
故に強くなれるのである
その想い力強き矛の如き
その想い強固な盾の如き
人とは其れ即ち矛盾そのものである

ばっかおめえ
ハメドンは詩･ポエム板だっての

ビスケをふっ飛ばした後に
今のは手加減したぜお嬢ちゃん
ぐらいまで言ってくれれば確実に手加減パンチだけど
手加減しねーぞ
だけではなんとも

お前ら俺の意見無視すんなｗ
本気かどうかはそれほど重要ではない。ビンタだもの。

ハメドンの歌唱力＝ジャイアン

そもそも誰がバラ＞＞＞＞＞＞ビスケなどという伝説を達成させようとしているのだが・・・。

向かってきた相手にビンタ（裏拳）しただけなのに
本気の攻撃とおっしゃるんですか。
あのビンタが本気？

格闘の流れ的に
調子乗んな
と言わんばかりの薙ぎ払い方で
バラはビスケの動きを見切ったような感じ
ただそれもわざと当たってあげたとか言ってるので
最初から反撃を誘うような稚拙な動きをしてたんじゃないかと

バラがもし鞭打の使い手だとすると話がややこしくなる罠

鞭打ちの使い手？

蝋燭？

鞭打(ベンダ)
詳しくはバキ嫁

ググったらこんなものが…
ttp://www.stoneheads.co.jp/stone/pilr/psak/muchi/muchi.htm

>>679
あーあー蟷螂ね

質問はありますか？

偽物乙

ムック乙

ナルトは1巻1200円の価値がある

(;´Д`)ﾊｧｰ
じん氏ですか!?

実際こんなもんだよ氏、久しぶり

セシｒ

(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾎﾝﾄにお久しぶりです。
ﾈﾑ氏も喜んでくれると思いますよ。

ヒソカ＞レイザーは確定でいいですか？

>>689
質問はありますか？

>>691
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾁﾋﾞｽｹ＞ﾊﾞﾗでよろしいでしょうか？

問題ないでしょうね

>>691
(;´Д`)ﾊｧｰ
今までﾛﾑはしていたのでしょうか？

はい
たまに覗いてましたよ

書き込んでたくせにｗ

ほぼ確定ランク

SSS　ジン
SS　王
S　三戦士

AAA　ネテロ
A　モラウ　ノブ　キルア　カイト

BBB　クロロ　ヒソカ　シルバ
BB　ゴン　ゼノ　レオル　ビスケ
B　　ナックル　シュート　フェイタン　フランクリン　ウボー　マチ　ボノ　ノブナガ　フィンクス　レイザー　ゲンスルー 　イルミ

CCC　ザザン　
CC　コルト　ジートゥ　ビホーン　シズク　シャル　コルトピ　
C　パイク　ラモット　フラッタ　カストロ　サブ　バラ　ベレー帽の殺し屋　　クラピカ　　

DDD　ツェ　蚯蚓　梟　山犬　カルト　少女ビスケ　梟の虫　ゴレイヌ　ヤマアラシ　蝙蝠の虫 　半魚人
DD　ジスパ　アベ　プーハット　パーム　蛙の師団長　蛭
D　ビノールト　パクノダ　ボポボ　ポックル
　
EEE　ダルツォルネ
EE　芭蕉　ベーゼ　スクワラ　カナリア
E 　センリツ　レオリオ　

FFF　リールベルト　サダソ　
FF　ミルキ　ゼホ　
F ポンズ　ゼパイル　ジョネス

飽きた

だからID:IVAmdFL8はセシｒ…いや何でもない。

>>692
問題ありません。もうか散々、議論したし確定でいいでしょう。
バラ擁護派の戯言には付き合いきれん。

>>697
真剣に考えた感が又痛いですね藁

>>701
偽者か

俺のＩＤＡ２２０だ。軍事板ででれば…畜生め。

(;´Д`)ﾊｧｰ
>>695
僕は明日朝はやいのでもう寝ますが、じん氏もこれからは時々ここに来て下さいね。

>>700
ありがとうございます。ﾁﾋﾞｽｹ＞ﾊﾞﾗは決定で良いみたいですね。


それじゃあ皆、ﾉｼ

本物のじ＠くんがこんなポンポンレス返すかYO
じ＠くんは亀レス盲信が基本ですYO

>>704
( ﾟ,_ゝﾟ) プッ

俺のＩＤ　OvF2だｗｗ
野鳥観察板で出てれば畜生ｗｗｗｗｗｗｗ

寝る前に種明かししてやれよｗｗｗｗｗｗ

しかしじ＠くんって亀レス以外結構クセ無いよな
盲信はココの住人のデフォだし・・・
騙ってやることがねえよｗ

じんくん・・・
偽者でしたか　残念です

質問あるかね？

・・・・・・。

久しぶりに覗いてみた。
バラ、ヒソカ、etcはもう卒業しちゃったの？

ﾁﾋﾞｽｹ対ﾊﾞﾗは、バラの発言が強がりならﾁﾋﾞｽｹ＞ﾊﾞﾗ、本当に効いてないならﾁﾋﾞｽｹ≦ﾊﾞﾗ
って昔FAされてたような。ちゃんとは結論出せてないか。

>>685
ナルトは好きだけど、どうもＨ×Ｈを意識してしまう…。チャクラってオーラじゃん？

冨樫はダイのダイ冒険を少しパクってるね。
ヒムのオーラナックル＝ウボォーのビックバンインパクト！

フィンクスってぐるぐるパンチしか技が無いなら
十中八九ノブナガに勝てないんじゃね？

>>715
( ゜д゜)
ぽかーん

ドラゴンボール(ﾎﾞｿ

全くまたウヴォーさんを雑魚にしたい輩が現れたんですね・・・。

エンペラークラピカになれば念能力による強化は互角なんですよ。

それでガードした腕を粉砕できるウヴォーさんはすごすぎます。

骨付き肉は特殊なケースなんだとさ

ココに書き込んでたか
誤爆

>>713
俺もﾊﾞﾗとﾁﾋﾞｽｹの件は
ﾊﾞﾗの発言が強がりならﾁﾋﾞｽｹ＞ﾊﾞﾗ、本当に効いてないならﾁﾋﾞｽｹ≦ﾊﾞﾗ
って聞いてたがな。
ﾁﾋﾞｽｹが好きなﾛﾘｺﾝｦﾀｸが増えただけだろ。

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、ザザン、レオル、ヂートゥ
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

しょうがない　話題が少ないようですし
私が問題を出しましょうか？

S　ﾒﾙｴﾑ、ﾋﾟﾄｰ、ﾌﾟﾌ、ﾕﾋﾟｰ
A　ｼﾞﾝ、ｼﾙﾊﾞ、ｾﾞﾉ、ﾈﾃﾛ、ﾋｿｶ、ｸﾛﾛ
B　ｸﾗﾋﾟｶ、ｲﾙﾐ、ﾋﾞｽｹ、ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞ、ﾚｲｻﾞｰ、ｳﾎﾞｰ、ﾌｪｲ、ﾎﾞﾉ
C　ｷﾙｱ、ｶｲﾄ、ﾅｯｸﾙ、ｼｭｰﾄ、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ、ﾏﾁ、ﾌｨﾝ、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ、ﾚｵﾙ
D　ｺﾞﾝ、ｶｽﾄﾛ、ｹﾞﾝｽﾙｰ、ｼｬﾙ、ｼｽﾞｸ、ﾊﾟｸﾉﾀﾞ、梟、蚯蚓、ｻﾞｻﾞﾝ
E　ｶﾙﾄ、ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ、ｺﾞﾚｲﾇ、ﾋﾞﾉｰﾙﾄ、豪猪、病犬、蛭、ﾁﾞｰﾄｩ
F　ﾚｵﾘｵ、ｾﾝﾘﾂ、ﾊﾞｼｮｳ、ﾊﾟｰﾑ、ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ、ｺﾙﾄﾋﾟ、ﾒﾚｵﾛﾝ

あえてだと思いますが
クラピカ高すぎですね

突っ込みどころが多いね

>>719
解釈間違えてるぞ
具現化系が覚えられるレベル６の制度を100％使えるつまり
ウボー強化１００＋肉体　クラピカ強化６０＋肉体
これで腕骨折のみ　これなら弱いと言われても仕方ないが
ここでウボー雑魚とか言ってる輩は極端すぎるからな
まっ相手にするなと言うことだ

ネムのくっだらねーお話はまだですか？

ウボー雑魚とクラピカの件から言ってる人には
クラピカのオーラがどれほど増えたのかがわかるのでしょうか？

クラピカが強かった
それだけのこと

クラピカって旅団の手足が半分に減らせられるほど強いって事でFA？


制約と誓約は、掛け算方式に倍増するらしいから。

>>728
クラピカの説明と違うだろ

能力の相性。
クラピカ＞旅団
旅団＞Aさん
でも
Aさん＞クラピカもありうる。

手足が半分ってのは同士討ちで半分になったんじゃないのかな
フィンクス派とマチ派で

>>732
でも考えると　クラピカ師匠の話はおかしい・・・

通常の硬とかも掛け算でないと
肉体の方を鍛える意味がほとんどなくなってしまいますよね

>>736
そればっかだな

ネムに同調するわけじゃないが硬の威力は単純にAOP100％ではないと思う

ｳｳﾞｫｰ雑魚は言い過ぎだと思うが
強くもないよな

ウボーは強いんじゃね。
vsクラピカは相性が悪かった。
エンペラー無けりゃ勝ってただろうし

モタリケより強いのは間違いない

声で念能力者殺したのはウボーだけ

>>742
確かに。
ゴンでもコウモリは殺せなかったし。


じゃあアレか。
今のゴンよりウボーの方が強いって事か。

>>743
別に声でウボー＞ゴンだからといって、そうとは思いませんが
どちらにしろウボー＞ゴンだと思います。

発の攻撃力
ゴン≧ウボー
素の防御力
ウボー＞＞ゴン
身のこなし
ゴン＞ウボー
声の殺傷力
ウボー＞＞＞ゴン
オーラ量
ウボー＞ゴン
念技術
ウボー≧ゴン

ネムは口だけですか？

今のゴンがバズーカの直撃に耐えたり
拳銃弾歯で掴んだりできるのかどうか

ウボォーの動体視力は大した事無いですよ。
クラピカの動きを目ですら追いきれてなかったですから。
いうなればバラvsビスケ、ゴンvsナックルみたいなものですね。
かといってそれが如実に実力差を物語っているわけでもないのであしからず。

おそらく冨樫の失敗は
ウボーを先に死なせてしまったことだろう。
無論、クラピカの力を誇示させるためには彼が一番
適正があったわけだ（つまり、ウボーにとっては相性が悪い）
そんな彼が虫編に登場していたなら・・・

クラピカが早かった
それだけのこと

ザザンｖｓウボォーギン
レオルｖｓウボォーギン
見てみたいな

>>751
このスレが一番盛り上がる戦いは、ボマーvs旅団員ですよ

能力不明だけど一番見たいのは
ビホーンｖｓウボォーギン

>>752
ゲンスルーｖｓフェイタン
とかは見てみたい
戦わないまでもGIで接触してくれれば面白かったんだけど

漏れは
キルアＶＳカルトの兄弟対決

どっちが強いのかな

おそらくキルアの瞬殺でしょう。

キルアVSカルトに関しては多分キルアかと。
カルトは旅団の動きに目が追い着かなかったけど
今のキルアなら・・・
ただそれがキルア＞旅団員という理由になるわけではないですが。

>>754
そうなんですよね。
GIで接触があって、各々の反応をみれば強さ議論にも盛り上がりが出たのに残念ですね。

キルア 天才

カルト 弟

仕方ない

ドゥーンってレイザーみたいに旅団とタメ線張るくらい強いのかな？

優秀な能力者だからといって戦闘力が高いとも限らんよ

レイザーって旅団とタメ張る以上の力持ってると
思うのは僕だけですか？
ぶっちゃけ、レイザー＞旅団員・ヒソカだと思ってる。

ＧＩゴンになんとかかんとか受け止められた全力念弾ってどうなのよ

それでも旅団員が止めれるとは思わない現実。

そんなもんかね

キルア、カルトの兄弟を天才という設定と弟であるということで
優劣を決めるのをよく目にしますが、果たしてそれが正しいと言えるのでしょうか。

757でハメドン氏がキルア＞カルトとする中で、触れている今のキルアなら‥‥
この言葉は以前のキルアならカルトに勝てなかったであろうと考えている証拠です。

弟である、年下であるという事が強さを決定する重要なファクターと
考えるのは間違いです。
この世界ではゴン達がそうであるように年下でも強い、才能や修行次第で
年齢のハンデなど意味をなさない、そういうキャラクターが多数登場しています。

天才という設定も同じです
カルトは年下であるにも拘らず念を使用し、キメラアントを撃破する強さを
持ってしています。
初期のキルアは念を使用できません。そこから遡って
キルアがカルトの年齢であった頃にカルトほどの力をつけていたでしょうか。
念使用不可で、カルトの年齢まで引き下げた肉体や技術で、今の
念を使用するキメラアントを倒すカルトのレベルにあるは考えられのでしょうか。

天才、弟ということでカルト、キルアの実力を決定する方は、
キルアを評する輝かしい言葉に惑わされ真実が見えていません。
深く考察すれば年下でありながら上記のレベルに達している
カルトこそが真の天才であり、天才や弟という設定で優劣を決するのは
あまりに短絡的な考え方と言うしかありません。
カルトキルアの実力を比べるには別の理由で考えるべきです。

訂正します。
念を使用するキメラアントを倒すカルトのレベルにあると考えられるのでしょうか。
ですね
訂正するまでもないかもしれませんが一応。

キルアより早く念を覚えてたであろうカルトなのに
今ではキルアの足元にも及ばないぐらいの実力差になってるのってどうなのよ

>>766
恐るべしネム氏・・・。
その思慮深き考察、洞察眼・・・。
ごめんなさい。訂正します。

貴方は僕の前になどいない。
否、前に進みすぎていて僕には見えない・・・。

キルアは過保護にされすぎたからね
どっちにしろカルトより後に念を憶えたと思われるキルアが
現時点でキルア＞カルトなのだからカルトよりキルアのが天才だろ
キルア＞カルトの説明は言うまでもないよな

くぐってきた修羅場の違いじゃね？
後は師匠

ま、カルトはこれからだわな
旅団に入ってれば嫌でも強くなるだろうし

キルアに追いつけるとも思わないけど

>>766
騙りは辞めてください

とはいえ　書き込み内容には同意します

>>769
ありがとうｗ
これからも素敵な文を期待してますよ

>>770
現時点での実力でより才能があるかどうかを比べることはできません。
才能という点ならば年下であるカルトがキルアの年齢になったときの強さ
を比べるべきです。

強さという点であればハメドン氏のように旅団や師団長との力関係で
比べることはできますがね。

>>773
あなたは誰ですかｗ

カルトが2歳年取ったらキルアも2歳年取ってるわけで
カルトが成長する分はキルアも成長する
一生追いつけませんよ

ﾈﾑって臭いよね

>>775
そんなことはないだろ

けど、ゼノもあいつは特別だと言ってるし、イルミがいるのにキルアを
後継者にしたいようだから、ポテンシャルはキルアがずばぬけてるんでしょ。

>>774
ネムです

あなたこそ誰ですか？

>>775
そこは
描写された２年前のキルアと比べればいいだけでしょう
この作品がそこまで続くかわかりませんがｗ

>>776
そう言わなければ気がすまないあなたの精神状態が笑えますね

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾈﾃﾛ ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ｼｬｳｱﾌﾟﾌ ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ

【Bﾗﾝｸ】
ﾚｲｻﾞｰ ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ﾏﾊ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ﾒﾙｴﾑ

【Cﾗﾝｸ】
ｶｲﾄ ﾉｳﾞ ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ﾌｨﾝｸｽ ﾌｪｲﾀﾝ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ

【Dﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ ﾒﾝﾁ ｳｲﾝｸﾞ ｼｬﾙﾅｰｸ ﾏﾁ ｻﾞｻﾞﾝ ﾚｵﾙ ﾁﾞｰﾄｩ

【Eﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｺﾞﾄｰ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ ｼｽﾞｸ ｺﾙﾄﾋﾟ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

>>778
わたしもネムですYO

なんでキルアは常にカルトの年齢まで遡らないといかん訳？
普通強さは現在の状態比べるでしょ

>>782
はい
強さならその通りです

カルトは操作系
キルアは変化系
そして、念はカルトの方が早く
そして、体術はキルアの方が早く・・・
これらのことを考慮して話を進めましょう。

念を中心に話を進めれば操作系は愛着のあるものでないと上手く扱えない（シャルナーク談）
逆に言い返せば愛着のあるものを見つけていた者はそれ自体が強力な武器となりうるわけで。
カルトの発言から「紙」に愛着があったのではないでしょうか。
そして、暗殺者である彼は紙が立派な武器になりうることを心得ている、かつ武器として使用できると確信していた。
変化系であるキルアに比べてカルトは自身の能力を発言し開拓しやすいはずです。
紙というもの自体、非常に操作系と相性のいいものだとも思ってます（あくまで紙の凶器としての性質を理解している者に関して）
変化系に比べてすぐに、暗殺に応用の効く能力なのではないでしょうか？
故にカルトが念を覚えるのが早かったというのは
カルトが「キルアより念に対する才能があった」ということではなく
単に、短い期間で（あくまで変化系より）能力開発を行える位置にいただけなのではないでしょうか。
こう考えると操作系の方が変化系よりも好都合のように思えますが
実際はそうでもないわけで。前述にもあるように「使い込んだもの」でなければ
力を思う存分発揮できないのです。そう、使い込んだ物かつ、それが直接、武器となりえる物でなければならないのです。
それがないものは、それを探さないといけない。そして使い込まないといけない。
僕はカルトが念を覚える前から紙を好んで何かしらに使っていたと仮定しています。

キルア自身も自分の最もイメージしやすいものである電気を
能力として選んだわけです。もしこれが水、火となるとどうでしょうか？
結果は違っていたかもしれませんね。

おそらく、キルアには体術をカルトには念を・・・
シルバ（ゼノ・イルミ）はそういう教育をしていたのではないでしょうか
これはどちらが才能があるとかそういうことではなく
各々の能力、相性、暗殺者としての適正を考慮してのことだと思います。

仮にキルアに無理に能力を開拓させようとしたとしても
その時点で電気という能力を彼が思い浮かぶかは疑問ですし
彼が父親の元を離れ、ゴンと出会い、念を知り、様々な過程のあと
再び暗殺者として育てられた時の思い出（記憶）を元に創り上げたのが
今の能力なわけです。シルバはこれを予期していたのではないでしょうか。
何故なら彼自身もまた変化系だからです。そしてゼノも。

故に先に暗殺者として一人前といえるだけの体術を彼に仕込んだ。
そう、彼のそれは天才的とも言えるべき目を見張るものがあります。
実はこれは念を習得する位に大変なものだと思うのです。
何かと軽視されがちな所ではありますが、これはかなり重要なファクターです。
この点を絞ると体術のポテンシャルに関してはキルア＞カルトと予想するのも可笑しな話ではありません。
ただ、念のポテンシャルにおいてカルトが早く習得していたからというのを引き合いに
カルト＞キルアというのは合点がいかないということなのであります。

結論からすると体術：キルア＞カルト 　念：キルア＝カルト（甲乙つけ難いのが現状）
よって、キルア＞カルトなのではないでしょうか。
ただ、念習得後のカルトVS体術のみのキルアとなるとカルトが間違いなく有利かと。
そして念習得後のカルトVS体術・念のキルアならキルア＞カルトでしょう。

キルアが過保護に育てられたというのは
むしろ、そうでなければならなかったのではないでしょうか？
下手に念を習得させるよりも、部屋に閉じ込めて暗殺術を仕込む。
そして、野放しにする。やがて念の存在を知る→習得、実体験を元に能力形成。
シルバはもしかするとそれらをも見込んでいたのかもしれません。

＞弟である、年下であるという事が強さを決定する重要なファクターと
＞考えるのは間違いです。
ならこれおかしいでしょ

おかしくない罠

>>784
念でもキルア＞＞＞カルトでしょ
GIですでにビスケの２０代後半の流の技術を習得してますよ
オーラを電気にかえただけでシングルハンター驚いてたのに
いまでは神速とか大木貫通するヨーヨー＋電気ですよ
もうカルトとは次元が違うでしょう

しかし厳密に言えば
現在の時点の強さを比較するのは非常に難しいですね

なぜなら例えばクラピカもあれから成長しているかもしれないし
例えばクロロは念を封じられている

これが現在の状態だからです

念を封じられてる状況が現在のクロロの強さだと思うんなら
強さ比較なんて不可能でしょうね

>>787
まぁ、そう捉えるのが妥当かもしれません。
あえてカルトのために譲歩したのです。
個人的にはキルア＞＞カルトだと思ってますよ。
ただ、念習得カルトVS体術のみキルアなら前者が勝つ可能性が高いと言うことを言いたかったのである。

常識で判断するしかない罠
俺に出来うる唯一のことはネムを信じること。

>>785
よく読んでいただければわかると思いますが
それまでの話はあくまでも才能を比べているだけです

そしてその文があるレスはカルトとキルアを直接くらべるに
あたりその理由は適していないと言っているのです

>>789
おっしゃるとおりですね
論理的に言えば　

クロロは現在念を使えないが　念を使えた状態として考察するのと
ネテロは現在最盛期に比べて半分くらいの実力だが　最盛期として考察する

この2つに明確な差はありません
適応範囲の指定の問題です

常識で判断するのが妥当ですが
何が常識かということが同意不可能になっています

だが俺は信じるぜネム

ネテロが全盛期の実力を取り戻すことは限りなく不可能に近いが
クロロが念を再び使用することは十分に可能
大分違いますよ

>>784
>おそらく、キルアには体術をカルトには念を・・・
ここから下はちょっと考えすぎというか、議論するにはソースが少なすぎる
と思う。
そんな俺はカルトにはキキョウが念を教えたと思っていますとも

現在の状況で判断していいのか困る能力者ってのは梟なんかの事を言うんじゃないのかな

>>794
ありがとうｗ

>>795
ネテロが取り戻すことが不可能かどうかは分かりませんよね
Ｇ．Ｉには若返りのアイテムもあります

他にも問題があります
例えばポックルは既に死んでいます
現在の状態を言えば　塵は塵に灰は灰に返った状態です
元の実力を取り戻すのは　当然不可能に近い

ならば塵としての実力で判断するのでしょうか？

>>795
そこでGIのカードやビスケですよ。

たしかにハメドン氏の説はとても興味深い説では
ありますが、あくまで推論、議論するにはソースが少ない
悪くいえば妄想
ということになってしまいます
しかし
私が提唱する
ウボーギンのオーラが低下していた説はその限りではありません
その理由は‥‥‥

クロロは念を封じられる前の実力で議論しないと詰まらないでしょう。
梟も同じ。
ネテロは現在の強さで、全盛期の実力を使うときは、あくまで目安として使用
すれば問題ないでしょう。

ID:RSVblow8　お前だれだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>796
えぇ、確かに。
故にあくまで「仮定」としているのです。
そして、貴方のキキョウ説に関しては同意です。
これ自体も仮定の域ではありますが
少なからず前者よりは要素があります。
写真やキキョウ自身が操作系であることを考慮すれば・・・。

まあなんていうのか
全盛期ネテロは作中に出てこないからな
その辺の強さを語るのは妄想に過ぎないわけで

>>803
了解です。

妄想は楽しい。それでいいじゃないか。だってにんげんだもの　みつを

僕は基本的に論理的思考というよりは
妄想（幻想、空想、夢物語）を基本ベースとして
相手のシンパシーを誘うべく訴えかける手法が大半ですので・・・。
まぁ、僕のそれが何らかのきっかけになることがあったのなら
夜空に満天の星が輝いていなくとも僕の心は満たされるのです。

若い頃のネテロが回想か何かで出てくれば勿論議論したいけども
嫌味の引き合いに出されてるようじゃね

もし良ければ
何を持って強さ議論をするか　ルール作りから始める
というのも良いかもしれませんね

休載のネタ切れの間に

我々は人である
空を優雅に羽ばたくは鳥達である
我々は人である
大地を果敢に駆け抜けるは獅子である

我々は人である
空を駆けることはできずとも
空に想いを馳せることができる

我々は人である
研ぎ澄まされた牙はなくとも
その想いは志となりて矛を成す

そう我々は人である


よって、ネテロ＞＞＞王
人間の想いの力をなめちゃいけない。
それじゃ風呂に行くので。

つーかゾル家がキルアに念教えなかったのは、キルアが強すぎると家出した場合に戻ってこないからだろ？
キルアに無力さや暗殺者適正を理解させるには、弱いことが必須条件だ

それはそうといつからネムが二人になったんじゃい
どっちかネムネムにしたら？

問題になりそうな件として直ぐに思いつくのは、ガイドの情報をどこまで信頼するかと、
ビスケの強さを議論する際に真ビスケとチビスケにわけるのはどうか…かなぁ

ガイドはソースとして全く信頼できませんYO
ガイドを信じるのは
米の輸入牛に骨付きが混じっていた件でﾔﾂらの言い分け
『特殊なケースだ』を信じて安心して食ってるボンクラと
同じレベルですYO

俺はブルーがいい…

って人はどうなった？

しかしゾル家のクロロおよび十老頭とのダブルブッキングは
業界じゃかなりのタブーなんではないかと推測できますよね

探偵が依頼人の情報を売ったら終わり　みたいな・・・

家族といえども
戦場で会えば敵
暗殺者の定めなのではないでしょうか？
個人的にはそれでイルミと対決して欲しいなぁ。と。

このスレのルール作りから始めるという案がありますが
これには反対ですね

ルールが無かった故にこのスレは続いてきたと思います
推論、雑談は議論を活発にするエッセンスです
わたしは以下のような状況を恐れます
ルールができ制限が加わればある程度はルール内では有意義な議論が
なされるでしょうが、ハンタ関連ということで軽い気持ちで来ている人や
雑談、推測を披露したいという人たちを追い出す事になり人が減るでしょう
続いてルールがあるゆえに議論が決着し議論中心派がいなくなる
そしてこの場は無用の場所となりさびれてしまう
そう雑談禁止で分離したスレのように

ハンタ休載の状況にルール規定これは考えうる最悪の組み合わせ
ルールのある議論はよりストイックなあちらのスレでなされる事を望みます

>>818
あなたの価値感は私と通じるところがある

私もこのスレが寂れてしまうことだけは絶対に避けるべきだと考えます
しかしあなたの>>818の主張には一つだけ忘れていることがありますよ

それは・・・

それはあなたが言っているのは
「ルールが無いのがこのスレのルールである」という
やはりルール作りの主張なことです

ルールを無くしたいなら一定の価値感を主張してはいけない
それは全てルールだからです

あなたはルールが無いことがこのスレの延命に繋がるとおっしゃる
私もスレの延命には賛成です
しかしロジックに無理がある

リピテーション　イズ　ワース　ザン　デス

ですよｗ

ネムにロジックなど必要あるまい。

気持悪い

何を以ってルールとするか同意を得ることが不可能ですからね

ここでバラ＞チビスケですよ

>>823
あれ？
もう定型文に逃げるのですか・・・

　　>>818は知恵を絞って書いたのでしょう
なかなか良くできていましたよ

ってかルールは>>1に書いてあるんだが・・・
守るﾔｼは居ねえけど(ﾎﾞｿ

>>825
では
ここは一つ「ルールが無いのがこのスレのルールである」という
やはりルール作りの主張をルールの枠に囚われずに主張するロジックを
ご披露願いたい

>>820も十分に定型文だろｗデジャびゅ〜

>>827
何度言わせる？ネムにロジックなど必要ない。

>>827
無理ですよ
無限後退します

だから私は>>818であなたがルールがないのが良いという主張をした事に
ツッコミを入れたのです

つまり>>139は成就したと

あれ？
もう無限後退に逃げ込むのでs(ry

>>831
逃げこむというより>>819は最初からそういう主張ですからねえ・・・

ネムは俺に興味がない

そうだ。愛ゆえに人は苦しまねばならぬ。愛ゆえに人は哀しまねばならぬ。
こんなに苦しいなら！こんなに悲しいなら！！
愛などいらぬ！愛などいらぬ！愛などいらぬ！愛などいらぬ！
愛などいらぬ！愛などいらぬ！愛などいらぬ！愛などいらぬ！
愛などいらぬ！愛などいらぬ！愛などいらぬ！愛などいらぬ！

…で、本物のネムはどなたですか？

なんかここツェズが過小評価されてるみたいだけど
あいつとゴンが勝負になったときを考えてみろよ
ぜってー、アイツ勝つぞ
私用の飛行船使って逃げ回り、
金にあかして殺し屋、ハンター、軍人雇いまくり
ツェズゲラなめんなコラ！

ふむ
はじめから逃げていたと
825は自戒の句とでもとるべきなのでしょうね

>>836
曲解を始めてはいけませんよ

>>818の主張はロジックが破綻している
なぜなら無限後退するから

というのが>>819の主張なわけです

それを順次説明差し上げたら>>831で逃げ込むと表現されたから
逃げではない　もともと>>819の主張はそうだった　と言ったのです

なんなんだよこの中身の無い文章の羅列・・・

正直いつもの事なので逃げたとかどうでもいいです＞＜
そんなのどうだって良いから ネムのせいにして 猥談しようぜ

819,820に対し
これはもともとロジック以前にこう主張するしかないもの
その主張は意味はないという旨を
伝えたものが823それを825で逃げと評する
ならば別の方法はあるのかと問うと無理であると
ならば825は自戒の句ととるしかないと至った訳です

>>840

＞僕の好きなのは子供・・・

まで読んだ

>>841

＞ママはダメよと、すがるけど・・・

まで読んだ

まぁ何にせよポンズに勝てる奴はいないな
もちろん性的な意味で

>>842

＞ボインの君では反則さ

まで読んだ

>>840
アンカーをつけてくださらないと　分かりにくいです・・・

分かったのですから良いではないですか

>>844

＞いたいけな子供が好き

まで読んだ

どうせ結論は秘密なんだろ

>>847
むしろ読まなかった

>>849
偶然ですね
私もです

いえ 必然です
これも 決まっている 運命の一端 と言えるでせう(苦笑

>>851
なるほど　あなた　一種の天才ですね

なにこの実の無い流れたｗ

>>853
じんくん　ところで　お聞きしたいことがあるのですが？

うぬの質問に応えてやる義理は無いわ！！

>>855
残念です・・・

帰りなさい

>>833
貴方は愛しみ続けることができなかった。
愛とはそれ即ち耐えること。
人は注いだ愛の見返りを得られなかった時、二つの道を突きつけられる。
一つは愛の道。そして、もう一つは憎悪という名の奈落。
貴方は後者を選んだのである。しかし、それが悪いことではない。
人とは相手を思うが故に愛を注ぐ。そしてその分だけ信じることができる。
信じる心、そうそれは正しく注いだ愛の量と比例するのである。
しかし、信じる心が崩れ落ちた時、愛は憎しみへと変わる。
注いだ分だけ募る憎しみ。僕も幾度となく経験してきた。
しかし、同じ過ちを繰り返すはそれ即ち愚者の饗宴。
もうそんな人生に疲れた。嫌だ。
だから、僕は決して諦めない。
そう正に愛ですら等価交換。
しかし、それを真実の愛と呼べるのだろうか？
僕の探究心は日々、疼く。
愛とは諸刃。知れ知るほど僕の傷は増えていく。
それでも疼きを忘れられず僕は今日も明日も求めて千里を行く。
愚かな、しかしそれが人の性。

観自在菩薩　行深般若波羅蜜多時　照見五蘊皆空　度一切苦厄　舎利子　色不異空　空不異色　色即是空　空即是色　受想行識亦復如是　舎利子　是諸法空相　
不生不滅　不垢不浄　不増不減　是故空中　無色　無受想行識　無眼耳鼻舌身意　無色声香味触法　無眼界　乃至無意識界　無無明亦　無無明尽　
乃至無老死　亦無老死尽　無苦集滅道　無智亦無得　以無所得故　菩提薩　依般若波羅蜜多故　心無礙　無礙故　無有恐怖　遠離一切顛倒夢想　
究竟涅槃　三世諸仏　依般若波羅蜜多故　得阿耨多羅三藐三菩提　故知般若　波羅蜜多　是大神呪　是大明呪　是無上呪　是無等等呪　
能除一切苦　真実不虚　故説般若波羅蜜多呪　即説呪日　羯諦　羯諦　波羅羯諦　波羅僧羯諦　菩提薩婆訶　般若心経
観自在菩薩　行深般若波羅蜜多時　照見五蘊皆空　度一切苦厄　舎利子　色不異空　空不異色　色即是空　空即是色　受想行識亦復如是　舎利子　是諸法空相　
不生不滅　不垢不浄　不増不減　是故空中　無色　無受想行識　無眼耳鼻舌身意　無色声香味触法　無眼界　乃至無意識界　無無明亦　無無明尽　
乃至無老死　亦無老死尽　無苦集滅道　無智亦無得　以無所得故　菩提薩　依般若波羅蜜多故　心無礙　無礙故　無有恐怖　遠離一切顛倒夢想　
究竟涅槃　三世諸仏　依般若波羅蜜多故　得阿耨多羅三藐三菩提　故知般若　波羅蜜多　是大神呪　是大明呪　是無上呪　是無等等呪　
能除一切苦　真実不虚　故説般若波羅蜜多呪　即説呪日　羯諦　羯諦　波羅羯諦　波羅僧羯諦　菩提薩婆訶　般若心経
観自在菩薩　行深般若波羅蜜多時　照見五蘊皆空　度一切苦厄　舎利子　色不異空　空不異色　色即是空　空即是色　受想行識亦復如是　舎利子　是諸法空相　
不生不滅　不垢不浄　不増不減　是故空中　無色　無受想行識　無眼耳鼻舌身意　無色声香味触法　無眼界　乃至無意識界　無無明亦　無無明尽　
乃至無老死　亦無老死尽　無苦集滅道　無智亦無得　以無所得故　菩提薩　依般若波羅蜜多故　心無礙　無礙故　無有恐怖　遠離一切顛倒夢想　
究竟涅槃　三世諸仏　依般若波羅蜜多故　得阿耨多羅三藐三菩提　故知般若　波羅蜜多　是大神呪　是大明呪　是無上呪　是無等等呪　
能除一切苦　真実不虚　故説般若波羅蜜多呪　即説呪日　羯諦　羯諦　波羅羯諦　波羅僧羯諦　菩提薩婆訶　般若心経
観自在菩薩　行深般若波羅蜜多時　照見五蘊皆空　度一切苦厄　舎利子　色不異空　空不異色　色即是空　空即是色　受想行識亦復如是　舎利子　是諸法空相　
不生不滅　不垢不浄　不増不減　是故空中　無色　無受想行識　無眼耳鼻舌身意　無色声香味触法　無眼界　乃至無意識界　無無明亦　無無明尽　
乃至無老死　亦無老死尽　無苦集滅道　無智亦無得　以無所得故　菩提薩　依般若波羅蜜多故　心無礙　無礙故　無有恐怖　遠離一切顛倒夢想　
究竟涅槃　三世諸仏　依般若波羅蜜多故　得阿耨多羅三藐三菩提　故知般若　波羅蜜多　是大神呪　是大明呪　是無上呪　是無等等呪　
能除一切苦　真実不虚　故説般若波羅蜜多呪　即説呪日　羯諦　羯諦　波羅羯諦　波羅僧羯諦　菩提薩婆訶　般若心経
観自在菩薩　行深般若波羅蜜多時　照見五蘊皆空　度一切苦厄　舎利子　色不異空　空不異色　色即是空　空即是色　受想行識亦復如是　舎利子　是諸法空相　
不生不滅　不垢不浄　不増不減　是故空中　無色　無受想行識　無眼耳鼻舌身意　無色声香味触法　無眼界　乃至無意識界　無無明亦　無無明尽　
乃至無老死　亦無老死尽　無苦集滅道　無智亦無得　以無所得故　菩提薩　依般若波羅蜜多故　心無礙　無礙故　無有恐怖　遠離一切顛倒夢想　
究竟涅槃　三世諸仏　依般若波羅蜜多故　得阿耨多羅三藐三菩提　故知般若　波羅蜜多　是大神呪　是大明呪　是無上呪　是無等等呪　
能除一切苦　真実不虚　故説般若波羅蜜多呪　即説呪日　羯諦　羯諦　波羅羯諦　波羅僧羯諦　菩提薩婆訶　般若心経
観自在菩薩　行深般若波羅蜜多時　照見五蘊皆空　度一切苦厄　舎利子　色不異空　空不異色　色即是空　空即是色　受想行識亦復如是　舎利子　是諸法空相　
不生不滅　不垢不浄　不増不減　是故空中　無色　無受想行識　無眼耳鼻舌身意　無色声香味触法　無眼界　乃至無意識界　無無明亦　無無明尽　

すみません。頭が痛くなってきたのでバファリン飲んで寝ることにします。

>>859
なるほどね

>>858
イイですね

しかし　なんか混沌としてますね

それをこそ俺は待っていた！！

ケフカでーす

ここで モタリケ＞解体屋ジョネス ですよ

「ゼボじゃ念なしの俺でも楽勝…」とかあるし

念を受けなきゃジョネス勝つんじゃね。

>>866
モタリケ＝天然念使いの天才ゲーマー説

いま気が付いたが、どうやってモタリケはGIに参加したんだろうか
家が大金持ちなのか、あるいはバッテラみたいのに参加したのか。

>>869
ゲーム大会などで優勝してゲーマーとして名を上げる。

「ゲームをやらせるならゲーマーだろう」と
ゲーム内容を知らないバッテラの手下の黒服に拉致られて参加。

ｼﾞｮﾈｽ「観念するんだな、肉をもがれゆく苦痛のうちにお前は死ぬ…」
ｼﾞｮﾈｽ間合いをつめて、肉をもごうとする
ﾓﾀﾘｹ「(練！！)」
ｼﾞｮﾈｽ「な、何だこいつ！？」
ﾓﾀﾘｹ「強化した俺の肉体にキズをつけることなど出来んよ(嘲笑」
ｼﾞｮﾈｽ「くっ…」
思わず後退りするｼﾞｮﾈｽ、ﾓﾀﾘｹゆっくりと詰め寄っていく
ﾓﾀﾘｹ「どうした？怖いのか？」
ｼﾞｮﾈｽ「な？！、この三下があぁっ！！」
飛びかかるｼﾞｮﾈｽ、ﾓﾀﾘｹの喉を掴み渾身の力を込める
ﾓﾀﾘｹ「(無駄だというのに…)」
ﾓﾀﾘｹ「(発！！)」
ｼﾞｮﾈｽ木端微塵

どう見てもﾓﾀﾘｹ＞ｼﾞｮﾈｽです

>>728
いや、　”覚えた能力”　であればいかなる系統の物でも、
１００％の威力・精度で使えるってクラピカの説明にあるじゃん。

例えば、ゴンはパーを修行不足で５００ぐらいの威力しかないけど
エンペラーになれれば４０００の威力で撃てるってこと。
まがいなりにもパーは”覚えた能力”だからね。

故にエンペラークラピカは強い。

まぁ、クラピカの言ってる

Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ
Ｂ：レイザー＝ヒソカ≧モラウ＝ノヴ≧ビスケ≧旅団戦闘
Ｃ：イルミ＞カイト≧キルア＝ザザン≧レオル＞シュート≧ナックル
Ｄ：シャルナーク≧シズク≧ゴン＝パイク≧ラモット＝ゲンスルー
Ｅ：カストロ＝バラ＝サブ≧パクノダ＝コルトピ≧陰獣
Ｆ：カルト≫メレオロン＞フラッタ
Ｇ：ビノールト＞ポックル≫イカルゴ＝闘技場3人＞兵隊蟻
※：ダルツォルネ＞GIプレイヤー

旅団戦闘：ウヴォーギン、ノブナガ、フィンクス、フェイタン、フランクリン、ボノレノフ
マチ保留

(´･_･`)ﾉｼ

王＞護衛軍って描写あったっけ？
喰えば強くなれるから将来的にはそうなるかもしれないけど、現段階においては確定してないような。

>>874
確定はしてない
ただ女王は強さの産み分けができることが確定してる
そうなると栄養を時間をかけていっぱい与えた描写のある王が護衛軍より有利との見解もあれば
王は未熟児なのでまだ弱いという見解もある
確定はしてない

制約と誓約、念能力の質、念能力の相性次第で、どちらが強いかはいくらでも変わる。
例えば
タイマンならクラピカは旅団に勝つ。
旅団には勝つが旅団より格下の奴に勝てるかと言えば勝てない。
よって
強さ順位は確定出来るものもあれば確定出来ないものもある。

>>875
>>874

でもほぼ確定でいいと思うよ。実は実は、王弱かったのよん♪なんてなってみろ。
興ざめもいいとこだ。

いや、ピトー＞王ではないにしても王＞ピトーとも思えない。
よってピトー＝王辺りが「今」は妥当かと。

しょうがない　話題が少ないようですし
私が問題でも出しましょうか？

>>879
是非ともお願いしたいです。

＜問題＞
なぜゴン達は一生を円満に暮らせる財と能力を持ちながら
極めて命の危険性の高い　蟻討伐へと乗り出すのでしょうか？

例えばキルアに針が刺さったままなら
このような行動は決して容認されないでしょう

生物的に見ても極めて不自然な行動です
死んでしまっては遺伝子を残せないからです

ネムが子供作ってから言えばｗ
いつまでも生物としての欲求に従っているようじゃ高次の存在にはなれないよｗｗ

てかさ、王も含めて護衛軍や師団長も、決して覆る事のないあらかじめ決められた強さに設定してあるから今の段階でも、王＞護衛軍なんじゃないのか？

>>881
何故、僕達は生まれてきたのだろうか？
それは分かりません。ただ分かるのは僕達の父と母が愛し合い
そしてその前、祖父と祖母が愛し合い・・・。
生まれてきた理由を問うことよりも、生きている意味を探すよりも
僕が僕である所以を求めるよりも、まず一番大事なのはこの奇跡に
胸震わせ感謝の気持ちで一杯の自分がいることを認識することじゃないかな。
僕たちはそれをごく当たり前のように思い、体が不自由なく動くことを不思議に思わない。
僕達の周りは幸せで満ち溢れている。だけどそれには気付かない。
だって、それが日常なのだから。
だから、僕達は探すんじゃないかな。人とは違う「何か」を。
僕達は子供を求める前に愛する人を求めるんだ。
それができるのは人だけなんだ。
子供が生きた証となる人もいれば
出版した本が生きた証となる人もいる
歴史に残した名が生きた証となる人もいれば
報道された記録が生きた証となる人もいる
だけど何を証にするのか考えるのは止めよう。
一生懸命、この道を駆け抜けたのなら
そう本気で思えるのなら
それはもう立派な証。

人は強くなりたいと常に願う。
それは弱いから。そのくせに、人は無理をする。
ある人はそれを無謀と罵り、またある人はそれを勇気と賛美する。
けれども、それは周りの言い分であり
当の本人達の気持ちなんてのは聞いてみないと分からない。
ただ一つ言えることは、真っ直ぐな気持ちの持ち主であること。

ねぇ、、、ハメドン・・・悪い事はいわないからネムと一緒にメンヘル板においきなさいな
あなたの仲間、あなたの事を理解してくれる人が待っているはずだよ

>>885
理解とはそれ即ち物事の道理を悟り知ること。
誰かに理解してもらうは情け。
僕が必要とするは何者にも染まらない強さ。

そう、ゴンのような純粋な気持ち
そう、キルアのような繊細かつ強固な気持ち
そう、ネテロのような深海の如く深き気持ち

>>884
一応少年漫画のスレだからなｗ
メンヘルでやれ

メルヘン板に行くと相手にされないからいる訳で。

>>888
ここの方が相手にされねえって話だろｗ

>>887
貴方は自分の事は棚に上げるんですね。

>>890
ところで何故あんたがムキになるんだ？

じゃあこのスレにいなくてもいいじゃねーかｗ
君にはVIPが似合うと思いますよ

( ﾟдﾟ )

>>892
誰に言ってんの？

僕はネム氏の問題に
僕なりの誠意を以ってして応えただけだが残念だ。
子供が「いた」身として、僕なりの答えを導き出したつもりだったのだが。

まぁ、ゴンとキルアが何故、あのような行動に出たのか
それは、結末を読まない限り僕には断言できません。
それじゃ、おやすみ。

ハメドンだけどお前もいったほうがよさそうだぞｗ

ハメドンが親じゃ子供が可哀想だよ・・・脳内でも可哀想だよ・・・・・・

>>895
とりあえずその電波丸出しの文がキモイからどうにかしてくれ

>>898
貴方は自分の事は棚に上げるんですね。

>>895
いい歳なんじゃんかよｗ
外に出なさい

強さの産み分けと言うか、仕事ごとの産み分けな。
恐らく王や護衛軍には女王の居た城は作れない。作る蟻も交配して産ませないと産まれない。
でも人間の血が濃くなり過ぎてもうそういう能力は無いかもね。

>>899
？

>>873
まず少なくともカイトとビスケが逆

人とはそれ自体が多面性の生き物なり。
僕の性質をここで測られても困る。
僕の子供が幸せだったかどうかは僕が決めることではない。
そして貴方が決めることでもない。
それ即ち、子供が決めること。
僕がそうであったように。
親は子に幸せの定義を教えるためにいるのではない
子供が自身の幸せを感じ取れるように見守ってあげることだ。
口で語るは親に非ず。背中で語るが父である。
まぁ、過去話を語るのは止めにします。

だが、僕の子供を馬鹿にするのは止めてくれ。
僕を馬鹿にするのならいくらでも構わない。
僕は全てを受け止めよう。ありのまま、感じるままを。

それじゃ、録画していたプリキュアスプラッシュスターを見なきゃいけないので失礼するね。

>>904
日本語でおｋ

>>902

つ>>859
これはなんですか？
ハメドンのこと言えるのですか？

>>901
仕事の産み分けと解釈するのは自由だけど
強さの産み分けができることに変わり無いな
全く

強さの産み分けができることに変わり無いな

>>906
ああ
これは違うスレを荒らしてた時の誤爆だ
気分を悪くしたならスマソ

>>895
ハメドンさんは詩人ですね・・・

ハメドンが馬鹿ならそれを親にもつその子供が可哀想というのは別に問題ないよね？
これはハメドンを馬鹿にしているだけだし・・・子供については感想にすぎない

なぁ皆
スレ違いって言葉知ってるか？

ネムは渡辺徹みたいなツッコミが面白いから好きだけど
ハメドンはきめぇ

ハメドンやネムとはいつも話が噛みあわずスレ違います

>>914
すれ違いとスレ違いを掛けてあるのですね

僕のために傷つけあうのは止めてくれ。
子供や君達が傷付く必要なんてどこにもない。
僕だけで十分だよ。
僕もしばらく自粛することにするよ。
元々は僕の間接的シンパシーな言い方が原因だったのだから。
ただ、これだけは言わせてくれ。今まで相手にしてくれてありがとう。
その寛容さ大海の如し。僕は２ｃｈに来て良かったと思ったよ。

僕はネテロが最強だと思いまつ。
やっぱ経験っていうのは大切だと思うから。
いや、僕の人生が無駄でないと肯定したいが為のエゴかもしれないな。これは。
僕は馬鹿だ。なんて情けない奴なんだろう。それでも生きていたい。
そう思えるのはきっと、僕が人ってのをまだ信じたいと思えるからなんだろうな。

それじゃ、ジャンプが家に届いたので読みます。プリキュアは後だ。
ハンターはないけどこれが一番の息抜きなんだよね。

ごめん、ありがとう、そしてバイバイ。優しい板にめぐり合えたことに感謝。

>>915
ネムが好きな芸能人が知りたいです

>>916
もっとラフな感じで話そうよ
また来てください＞＜

ダウンタウンの松っちゃん ですかね

だからさぁ、ホロコーストが実際にあったとしたらそれに使われた施設や
死体の焼却に使った石炭の記録、ドイツの書類の多さとホロコースト関連の書類が皆無なこと
まともな証言がひとつもないこと、どう説明するんだ？
ホロコーストがあったとするならそれに使われた物資や労力で戦線をもう一つ維持できる量だぞｗ
ガス室なんて一つも見つかっていないしそもそも敗色濃厚で物資が困窮していた時期にやるわけない
シオニストがナチを歓迎した資料はあるのにホロコーストの資料はないｗｗ何だよそれｗｗｗｗｗ

>>916
ハメドン氏　乙でした

私は　何事においても　今後について自己の中で方針を決定しすぎない方が良い
と考えています

来たくなったらくればよい
来たくなければこなければよい

気楽に構えて　またもし良かったら来て下さいね