ジャンプの黄金期は８０年代後半〜９０年代前半

少子高齢化を迎える日本に「黄金期のジャンプ」は二度と生まれない

前スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139580693/l50

スレタイで結論出てるがな

>>2
そのうち「黄金期」の定義ってなんだ
８０年代〜９０年代後半が黄金時代だなんてありえない
俺にとっては○○年〜○○年のジャンプが黄金期
コミックス売上が多い年が黄金期だ
・
・
的厨達が現れて熱い話が展開されていくことでしょう

アイシールド２１の王城みたいなもんだな

ジャンプの隆盛がテレビや雑誌などで紹介される際に、
アラレ、北斗、肉、翼などを抜きで語られることはないのに、
80年代前半を入れないのはおかしい。

懐古厨のオナニースレはこれ以上いらねー
誘導

【懐古】週刊少年ジャンプ総合アンチスレ【叩き】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1093780372/

ＤＢがなければ　他の漫画でも　
エネルギー波が出たり　武空術で空中戦したりとか　ありえなかったよな。
パプワのガンマ砲とか　かめはめ波　マネすんなよ！と思ったのも　いい思い出だ。
無論　幽白の霊丸とかも　ＤＢが無かったら　有り得ない技だ。

ところでだな、
マジンガーＺ、男一匹ガキ大将、ハレンチ学園
シェイプアップ乱、ドーベルマン刑事、すすめパイレーツやら　やってた頃は
黄金期ではないのかね？

>>1は削除以来出しとけよボケ

あー
前スレで散々議論した一人だけど、もういらねーｗｗ

このスレの結論が、８０年代後半〜９０年代前半黄金期最強ｗｗｗ　今のジャンプ糞ｗｗｗ
になろうと
今のジャンプテラスゴスｗｗｗｗ
になろうと構わないが

できれば双方とも、自分と違う見方をする人がいることを心に留めて議論してあげてくださいね。。。。

じゃあこれ以上頑張る人がいるのかわからんが、頑張ってね。。。。。、、

>>7
とりあえずお前は
北斗とアトムでも見てろ低脳

黄金期のジャンプを知らない世代の人達は可愛そうですね

あんまり兄弟スレを増やさないでくださうねー
誘導

【懐古】週刊少年ジャンプ総合アンチスレ【叩き】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1093780372/

>>13
勝手に兄弟スレにしないでくださうねー

>>12
特定の世代を自分の解釈でカテゴライズして
喧嘩を売ってる様にしか見えないな。

>>15
だからなに？

このスレの趣旨はジャンプの黄金期の意義や理由を究極的に探ることなので
８０年代後半〜がジャンプの黄金時代だと思う人がいればそれについて賛同
すればいいし、そう思わない人がいれば反論していけばいいだけのこと。

スレタイをみて喧嘩を売られていると感じたのなら、君は後者の人間のようだから
８０年代後半〜がジャンプの黄金時代ではないことと絡めて自説を述べればいい。
それが出来ないなら糞以下のレスをつけてスレを荒らすべきじゃない。

つまり黄金厨は痛い奴が多いと

終了

ジャンプは創刊から今の今までずっと黄金期です＞＜

>>16
言って置くが、
＞８０年代後半〜がジャンプの黄金時代

これそのものに異論をいっているのではない
俺もあの時代に学生でリアルに見てきた一人だが
あの時の500万部以上国民が驚異的な割合で当り前の様にジャンプを買い
複合的に社会現象になっていた時代は紛れも無く凄まじかった
正に黄金期だろう、そのこと自体には何の異論もない

＞スレタイをみて喧嘩を売られていると感じたのなら
個人的には、スレタイそのものは特に問題無いと思われ

自分が良いとする黄金期を過度に絶対視して、他の時代（の読者）を感情的に　可愛そう　等と
決め付ける、その姿勢を言っている
>このスレの趣旨はジャンプの黄金期の意義や理由を究極的に探ることなので

自分が善しと思う時代について
その意義を語り議論するのは大いに結構だし素晴らしいが

その為に、勝手な自身の主観的な感情で他時代を引き合いに出して、
けなしていいという事には帰結しない

要するに黄金期って昔の漫画だろ
マロンか懐かし漫画板逝けよ

・誘導

　http://comic6.2ch.net/csaloon/漫画サロン板　
　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139327264/l50　◆週刊少年ジャンプ総合スレッド◆Part2001◆
　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1093780372/ 　　【懐古】週刊少年ジャンプ総合アンチスレ【叩き】

>>19
頭が弱いのか、穿った見方しか出来ないのか分からないけど
可愛そうという表現だけでは、相手の内心的意思は読み取れないと思います。

可愛そうだと思った時に、対象に対する悪意があるのか否かがポイントです。
ジャンプの黄金期を知らない→悪意がある→嘲笑・侮蔑等の表示行為
ジャンプの黄金期を知らない→悪意がない→手助け等の表示行為

要するに「可愛そう」という表現には君の言うような、「けなす」意味合いが
含まれている可能性はあるけれど、それはそう思う内心の意思が何らかの表示
行為に乗って表に現れた時点で初めて明らかになることです。
「可愛そう」からけなす意味合いだけを抽出することは不可能なところ、そう
感じとってしまった君はどこか屈折していたり、色眼鏡をかけてしか物事を見
ることが出来ていない人なんです。

>>22
「可愛そう」と言う言葉は
　通常物事を論じる上で適切な表現なのかな？　
　程度は違えど個人の主観的な感情から捉えた
　マイナスの意味合いを持つ表現であると俺は認識しているが

真に12のレスが、
>このスレの趣旨はジャンプの黄金期の意義や理由を究極的に探ることなので
であるのであれば、その為に12の発言が必要である・或いは意味があるとはとても思えないのだが。
もしかしたら、何か上記の趣旨の為に議論上あの発言が欠かせざる、深い真意があったのかな？



・・それはともかくとしてｗ
書き込み率がトンデモない率になっているので
俺の書き込みはコレでやめておくよｗｗ

当時の黄金期が持った意味を改めて今捉え直したり、
様々な諸々の事柄と比較して、議論する事自体はすばらしい事だと思うので
このスレの今後には期待してるよ、良いスレになるといいね

>>23
そもそもここのレス全部が議論に寄与するものでなくちゃいけないことはない

でも敢えて言うなら
特定の時期を「黄金期」とする人にとっては、その黄金期を知っている状態が
最良な状態。そうするとその黄金期を知らない人は、その人にとっては理想な
状態に至っていないわけだから、その人との関係で不遇な状態になる。
そういう状況から可愛そうだと思い、そう表現するのは自然なことと思われる。
しかもこれは議論に入る前の動機にあたる部分だから、議論と全く関係がない
とはいえない。言ってみれば終局的な結論。

ある時期は〜理由で黄金期だと思う、黄金期はいい（裏・知らない人は可愛そう）

ジャンプの黄金期は８０年代後半〜９０年代前半
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
この時点で、現在のジャンプを語るスレじゃないから板違いなんですけどね。

で、それでもあえてその時代を語りたいという方はこちらにどうぞ。

【80年代】週刊少年ジャンプ Part.5【全盛期】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1136807616/l50
【90年代】週刊少年ジャンプ【最盛期】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045834888/l50

>>25
板違いだという根拠が「■完結作品」だとしたらジャンプ自体は刊行中なんだから
完結作品に当たらないので板違いとはいえない。他に根拠があればどうぞ。

既に完結した作品が載っていた時代を黄金期としているのだから
板違いには違いない、もしやるとしてもジャンプ本スレでやるべき

ならチャンピオン黄金期のすれも立ててくださいよ

黄金期を知らない奴は、漫画を語れないと思う

むしろジャンプ黄金期しか知らない奴が漫画語ってるのが痛々しい
何でもDBやジョジョ起源だと思ってる馬鹿が多すぎて

こういうスレが伸びるのは今の漫画に失望している人が多いから

伸びてる・・か？
・・い・や、、凄い伸びてるよね！　うん、凄い

>>28
「完成した作品」をジャンプの中の作品群と見るのか、ジャンプ自体を作品と
見るのかといった解釈の問題なので結論は出ないと思います。削除を停止条件
として考えて、今のところはスレ存続させてもいいと思います。
ジャンプ本スレが何なのか知らないけど、おそらくスレ趣旨が違うと思います

>>31
今の作家は昔の漫画の影響を少なからず受けているから、そういう意味では
ＤＢやジョジョを起源としていると言ってもおかしくないと思います。
スラダンの影響を受けているなと思う作品も各誌でチラホラ見かける気もする。

あと特定の時期しか知らずにそれを黄金期だと称する人がいてもいいと思うよ。
むしろＤＢやジョジョ世代じゃなく、今のジャンプしか知らない若い世代の方がそう
いう傾向にあるんじゃないでしょうかね。

文句言われながらここで続けるより、そのものズバリな>26のスレに行った方がいいと思うが。

DBなんかAKIRAのパクりじゃねぇか
何が起源だ おこがましい

34氏の情熱は素晴らしいが、、
見たところ氏以外にあえてその話題で
週漫のこのスレで語りたい人が
あまり見当たらない気が・・・・

>>37
あと２〜３日で私も飽きると思うので、現状のままだとそのまま自然消滅していく
ことでしょう。残念なことです・・

>>30
アホか・・・
漫画を語るのに資格など必要ない！

おまえ黄金世代の人間ならもういいおっさんだろ？

いい年こいて何子供みてーなこと言ってんのよ？

生まれた世代によっては読む漫画も流行る漫画も違うんだよ。
それぞれの世代がその時に読んだ漫画を好きに語ればいい。
黄金時代を知らないやつは漫画を語る資格はないなど思い上がりも甚だしいバカげた思想だよ。

それならマガジン黄金期やサンデー黄金期のスレも立ててくださいよ。

サンデーの黄金期っていつ？

昭和５８年前後。

30はギャグかなんかの一つだと思われ

それならキング黄金期のスレも立てて下さいよ。

今のジャンプ見て、「面白い！」とかいう奴は凄いね

90年前後のジャンプは、本当に面白い作品が多く存在したし、次の展開も気になったから毎週コンビニに買い出に行く人が多かった
立ち読み程度で済ませる人なんか居なかった
今のジャンプは、見る漫画はあるが、面白い物があるわけではなく、絵が小学生向けの物が多いから立ち読み程度で済ませる人が増えてる

>本当に面白い作品
>面白い物があるわけではなく

　仮にその前提が全面的に正しいとしたら

他の漫画誌に軒並み一つのミリオンが有るか無いかの状況下で
ジャンプだけに、片手程のミリオン作品が存在しているのはかなり中々興味深い現象だな。

＞面白い物があるわけではないのに＜＜

何故かわざわざ本誌を買うより高い金を出して，
毎回コミックスを買う人がそれだけ居ると

　・・結論の導き方が極めて短絡的且つ恣意的だと思います（＞＜）

>>46
ジャンプは小〜大の未成年に加えて、ジャンプ黄金期にジャンプ依存症になった
中年層まで幅広い読者層がいるんだから、ある程度の売上は簡単に出せるんじゃ
ないかな。
今は本当に面白い作品がないから、そこそこ面白いワンピに人気が一極集中して
結果的にミリオってるだけだと思う。黄金期のように読者が好んでコミックを揃
えたのと違って今は消去法的に選択してるだけって気がしないでもない。

黄金期のジャンプでトップ３を飾っていたのは何の漫画？

黄金期を知ってるような世代が漫画について熱く語るのはどうよ

板違い

黄金期を知らない事は
漫画の歴史を知らないのと同じ

>>49
お〜い竜馬とか歴史ものの漫画は知識として為になるし、個人的にバガボンドや
エアギアなんて芸術の域に達してると思うし、よろしくブラックジャックとか重大
なテーゼを投げかける漫画もあるわけだし、他にも色々あるんでしょう。
漫画は４９の頭の中にあるような白痴の娯楽的位置付けから変化してきてますよ。
あなた麻生太郎にも同じこと言えますか？

>>45
＞本当に面白い作品＜が多く存在したし　>面白い物があるわけではなく　（と君が思うから）
　
どの漫画を面白いと思うかなんてのは
それこそ人それぞれだし、個人が裁断して普遍化できる絶対的基準等有得ない

特定の漫画を
「面白い・面白くない」と自身の主観をもとに
個々人の中で認識する事は可能だが、その認識をそう感じない他者に共有させるのは不可能

>本誌の部数は少ない　>立読み派の増加傾向
これは客観的事実だね

最近は漫画誌のカタログ化が進んでいる気がするな。
数年前からジャンプに限らず漫画誌全体の部数が下落傾向にあるが，
バカボンド・NANA・MONSTER（これは少し前の話だが）等は
むしろ本誌の部数さえ超えて売れている。

上記の漫画を　面白い　と思う、普段本誌を買わない層も含めて
人々が単行本を買った結果として。
最近の漫画業界は本誌（総合媒体）の部数は依然減少傾向にある一方で、
一部の人気のある漫画の単行本での売り上げは、その範疇にしばられない

本誌の立読み等で自身の好みの漫画を大まかに調べて置き
その内、個々人が本当に好きな（面白いと思う）漫画だけ
後でコミックスで買ってじっくり読む。
マンション化現象が進行しつつあると思われ。

>>52
>漫画は４９の頭の中にあるような白痴の娯楽的位置付けから変化してきてますよ。

白痴なんて言葉が当たり前の様にでてくるのか
人を一々侮辱しないと話せないのか？

>>53
ジャンプのカタログ的役割なんて今も昔も変わらないでしょ。
ジャンプに魅力的な作品が連載されてないから、コミックス一冊分と同等の値段を
出してまで買う価値がないっていう読者的判断が結果的にコミックスの売上を伸ば
してるに過ぎないかと。
今はどんな漫画が面白いかなんてことは、漫画喫茶にズラっと並べられたコミック
スを一つづつ潰していけば足りるし、ネットを介して情報を得ることだってできる
んだから雑誌のカタログ的役割なんて昔ほど期待されていないかと。

雑誌の中に面白い作品が少ないというスカスカな状態をマンション化傾向と呼ぶ
んなら、やはり昔から各雑誌でそういう状況の時期はあったわけだから、特に今
マンション化現象が進んでるなんて指摘は的外れだと思う。

まぁ上記の傾向等を鑑みると、ジャンプに面白い作品群がないのは客観的傾向として
明らかなんだから、主観がどうとか絶対的基準がどうとかありきたりな反論必死にし
てもしょうがないかと。はいはいって感じ。

黄金期は上から下まで名作揃いとか言うけど黄金期に載ってたことによってそういうイメージ持たれてるだけの漫画も多いと思う。
燃えるお兄さんとか。今も当時も中堅中位ってレベルじゃね？

>>52は馬鹿ですか？黄金期世代が漫画読んでても全然いいと思うんだが言ってることめちゃくちゃ。

＞お〜い竜馬とか歴史ものの漫画は知識として為になるし

知識のために漫画読んでるの？
あの漫画の歴史認識は滅茶苦茶だが。

＞バガボンドや
＞エアギアなんて芸術の域に達してる

はい、個人的なものですね。

＞よろしくブラックジャックとか重大
＞なテーゼを投げかける漫画もあるわけだし

テーゼを投げかける漫画だから偉いのか？

＞漫画は４９の頭の中にあるような白痴の娯楽的位置付けから変化してきてますよ。

元々そんな位置づけじゃないだろ。

＞あなた麻生太郎にも同じこと言えますか？

あなたは麻生太郎なんですか？

>>54
お前、自分のレスが反感買われている理由が未だわからないのか？
イイ加減痛いんだよ

・・もし、54=52でなければ俺の勘違いだ、スマンね。

>>54
>ジャンプに面白い作品群がないのは客観的傾向として 明らかなんだから

千差万別な他人の趣味趣向を無視して、自分の“面白さ”の基準を押し付ける
「客観的傾向」とやらにお詳しい様だが、黄金期の作品だろうと現在の作品だろうと
面白い作品もあれば面白くない作品もある

例えば、今現在のジャンプの中でミリオン以上の作品は５つばかりあるが、
それら個々の作品を面白いと判断する人達が、それぞれ個別に自身の趣向のもとに
各コミックスを買っていると、自分は認識している

もし仮に、極めて私的な感情の吐き捨てが許されるのならば
正直、俺には５つの内３つは何が面白いのかわからないし
現にその３作のコミックスは買っていない

一方で、その自身が面白くないと思う作品について、ジャンプ総合スレや一行感想スレ等を見てみると
それらを面白いと思っている人達が、現として存在して居る

俺はそれら自分が面白くないと思う作品を、面白いと思う他者の内心的行為に対して
それを否定しようとは思わないし、否定できるとも思わない　

　　　“客観的傾向”に熟知した貴方は違うようだが

>>56
大変頭の構造が特殊な方のようで、なかなか興味深いです。
>>53で自らがいわゆる漫画の面白さの客観的指標として、単行本の売り上げ
の存在を認容しており、その結果雑誌のマンション化現象が現出していると
いう何とも馬鹿らしい分析をしていますよね。

今のジャンプは敢えてこの表現を使うなら、まさにマンション的状況に陥
っており、私はこうした状況を指して客観的傾向と言ったわけです。
しかし、これが「自分の“面白さ”の基準を押し付ける」ことだとすれば
>>53のレスは果たしてどういう意味を持つんでしょうかね、白雉君。

煽りあいでしか伸びないんだからもうこのスレ駄目だろ･･･。

アンカーミス >>59の>>56は>>58

ついでだから
>>56は>>49に>>52のレスが付いたことの意味を考えよう
漫画の役割は一つに限られないことを意識しよう
レスする前にはよく考えてからレスしよう

>>60
漫画が偉いとか偉くないとか言うレベル層もいるし、白痴もいるし
まぁ最初から期待はしてなかったけど、惨憺たるものだな

まぁしかし暇つぶしを兼ねてこうやって地道に保守レスをつけていけば
そのうちまともな話し合いが展開されることでしょうよ

懐古厨は時代の流れについてこれないだけ

ただ俺もちょっと少子化が漫画に与える影響は考えてるよ
ジャンプじゃなくてもいいけど
ジャンプ黄金期みたいな流れはこのままじゃこないだろうな
もうインパクトのある新人作家も出てこないだろうし
あらかたアイディアも出し尽くした感があるしなぁ

>>60
紛れもない事実だから伸びないんだろ。

>>59
白痴じゃないですか？漢字もわからないんですか？
>>61
一つに限られないのなら

「漫画は４９の頭の中にあるような白痴の娯楽的位置付けから変化してきてますよ」

って変だろ、自分の馬鹿を告白してどうするんですかｗ

ただのアンチスレになって過疎ってんな

>>66
おいおい、頭の方は起きてるのか？
漫画の役割は一つに限られず、それが社会的に認知されるに至り、漫画のそれまで
の位置付けが変化してきてるんだって言ってるんだが。

一つに限られないのに「漫画は４９〜変化してきてますよ」が変だと言いたいのなら
なんでそう思ったのか理由を書き記せ。じゃないと小学生の煽りにしか見えないぞ。
まぁ無理だとは思うが頑張って書いてみろｗ

>>59 >ジャンプに面白い作品群がないのは客観的傾向
上の表現は「作品“群”」と今の時代のジャンプ（作品）を一くくりにして
「面白い作品は無い」と極論を言ってる様に読み取れたんだが違うのか？

>今のジャンプは敢えてこの表現を使うなら、まさにマンション的状況に陥
>っており、私はこうした状況を指して客観的傾向と言ったわけです。
であり、

面白い作品もあれば、
面白くない作品もあるという事であるのならば異論は無い。

>>69
黄金時代の漫画のほとんどが看板漫画になりうる輝きを持っていた
しかし今のジャンプにその輝きがあるのはほんの一握りという意味

面白い作品がないわけじゃなく「群」がないんだ

最近のジャンプの連載の漫画は、確かに一昔前の全盛期と比べて元気がないきがするな。
確かに単行本はミリオンで売れているが、それは当たりまえっちゃ当たり前だ。
小学生以下の子供の小遣いの使い道なんてコミック買うかくらいのもんだから。
今の時代の子供が小遣いいくらもらってるか知らないが、一月1000円〜2000円くらいだったら
ジャンプなんて毎週買わずに好きな漫画だけコミック買うのが主流だろう。
子供の数が激減しなきゃコミックの売り上げも激減なんてしないさ。
今売れてる漫画もワンピやナルトといった、その世代の「男の子」を対象とした漫画だし、あながち間違ってはいないと思う。

で、その世代を過ぎると・・・・とたんにデスノとかＤグレとかテニスとか鰤とかあとリボーンもか。
コミックの購入層が圧倒的に女性が多い漫画が売れ筋になってくるのよ。（書店レジバイトの主観的意見）

スラダンとかＤＢとかＪＯＪＯとかは本誌読んでても単行本集めたいと思わせる輝きあったが、
最近の連載は本誌読んでる層には本誌で読めば単行本はいいやって気にさせるような
漫画ばっかりだとおもう。
ジャンプコミックスかってく人ってお子ちゃまと女の人ばっかりだよ。
まぁほかのコミックスはぜんぜんうれてかないからそれよりかはましだけど。
黄金期の連載はいい年したおっちゃんおにいちゃんでも夢中になれる連載がまじってた。
だけど今はそれがないきがする。

>子供の数が激減しなきゃコミックの売り上げも激減なんてしないさ。

少し前のいわゆる暗黒期と呼ばれた時代には
現在・黄金期と比較しても、ミリオンは一つ有るか無いか
ジャンプコミックス全体での売り上げも、相当深刻な落ち込みを見せていたが。

>最近の連載は本誌読んでる層には本誌で読めば単行本はいいやって気にさせるような
　漫画ばっかりだとおもう。

そうすると本誌を読んで
単行本を買ってる俺は異端なんだなw
只、本誌は立読みだがな

あといまワンピがすごい売れてるってのは、
ワンピ後に以降できる漫画がないからずっと読者がしがみついて売れているってのもあると思う。

ちょうど俺の世代のジャンプを取ると
ドラゴンボール飽きたなぁ（バトル大好きな子供思考からマセガキ思考へ）⇒
ちょっとグロめの幽白とかリアル系なＪｏＪｏが意外と面白いかも⇒
スラムダンクとか面白いんですけど（青年以降の思考）
って感じでどの世代でも楽しめる漫画が、それぞれの世代に対する看板としてあった。

でも今は、ワンピ、ナルトがちょっと子供向きかな、もうちょっと対象年齢上のをみようかなっておもったとき
ほかの連載人を見回すと、腐女子対象っぽいのばっかで
やっぱジャンプで一番面白いのはワンピだよな！にもどってきてしまう。
だからワンピは馬鹿売れ。そんなきがする。

ただ打ち切りがなかっただけじゃないの？

>73
ワンピが子供向けねぇ…

つかオッサンが「昔のジャンプはさ〜黄金期はさ〜」とかグチグチ言ってるのがキモイ。
そろそろ卒業したら。

>>73
「ワンピが一番売れている」＝「ワンピを面白いと思う人の数が一番多い」のは事実だろうが、
個人的にはワンピが面白いとは全く思わんなw

>でも今は、ワンピ、ナルトがちょっと子供向きかな
これは同意、只、少年誌なので
子供向けの漫画が看板なのはある意味当然かも知れない

>ほかの連載人を見回すと、腐女子対象っぽいのばっかで
コレは単純な興味から聞くけど、
ハンタ・べしゃり・ジャガーなんかも腐女子・子供向け？

良質な漫画は打ち切られないからね。
最近の新連載の即座に打ち切られっぷりを見ると、ジャンプの質の低下が心配。
十段階評価で評価8.9.10とかだったら打ち切られることもない。
で、長い間連載やってきてマンネリ展開、いい加減つまらなくなってきて評価おちてきて
十段階で4〜5くらいの作品になってきて、ああ、いい加減きって新しい漫画入れるかっておもって
新規連載させてみたらそいつの評価が1〜3くらいで人気も取れずに速攻打ち切りで、
マンネリ漫画が残り続ける。ジャンプに限らずにマガジンとかサンデーとかも同じ感じだけど。
こち亀とかハンターとか犬夜叉とかツバサとか、いい加減きったらどうなのよ！って作品多いが、
代原の描いた漫画読むと、こいつと入れ替わるくらいなら連載続いてたほうがいいやって感じだ。
今の連載を食うような新連載いい加減でてこんかね・・・

>良質な漫画は打ち切られないからね。
黄金期で言えば
例えばDBの後期なんかは、蛇足はなくてひたすら素晴らしかったという認識？

>>75
えーと、ワンピが子供向けじゃなかったらどの年齢層対象なんだよと逆に聞きたい・・・
おっさんになると「ワンピすげえ面白いよ」っておっさんより「昔ジャンプ好きだったなぁ」っておっさんのほうが
周りからの評価は高いもんなんだよ。

>>76
ハンタ・べしゃり・ジャガーなんかも腐女子・子供向け？
腐女、子供向けではないことは確かだが、
ハンタ・べしゃりとも、ワンピを卒業して次のメインとなる漫画を探す人たちにとっては
あまりにも求心力が少ない気がする。
昔のハンターならともかく、今のハンターとべしゃりが、
「俺べしゃり好きだからジャンプ読んでるぜー」とか「ハンターすげえおもしれえじゃん」ってなれそうな気がしないし。
ワンピ読者の次の受け入れ先になれそうな気がしないというか・・・年齢層が高くなってもワンピ以上の評価を取るのは無理っぽい気がする。
ジャガーはメインで読むというか、食後のデザートみたいなもんだと思うんで除外した。

>>78
良質な漫画だったからこそ、作者が終わりを望んでも、蛇足でもいいからと編集側に引き伸ばされた、打ち切りと正反対のタイプだね。
忍空も作者が終わらせようとしたけど編集側が無理やり続けようとして作者が切れて糞展開持ち込んで打ち切り成功だっけね？
シャーマンキングは引き伸ばし大失敗で南無阿弥陀仏・・・・・・
良質な漫画が良質なうちは打ち切りは食らわないよ。逆に終わろうとしても引き伸ばし食らう。
あと俺は後期はあんまり好きじゃなかったけど、今の子供たちに一番人気は一番最後のほうの魔人ブウ編らしいね。
そういった意味では最後まで良作。

おなじようなスレは2つも要らん
誘導

【懐古】週刊少年ジャンプ総合アンチスレ【叩き】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1093780372/

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

つかオッサンが「昔のジャンプはさ〜黄金期はさ〜」とかグチグチ言ってるのがキモイ。
そろそろ卒業したら。

つか子供が「おっさんがさ〜昔思い出してんじゃね〜よ」とかグチグチ言ってるのがキモイ。
そろそろ現行漫画のスレに引越したら。

煽りあいですか　そうですか

オッサンて何歳からを言ってんだ!?

事と次第によっちゃ･･あれだぞ、オメ･･･

３歳ぐらいからだと思う。

今のジャンプは糞すぎるからね

全人類にうける完璧な漫画などこの世にはない・・・と、言ってみる。

まあね。所詮は何らかの数字で理論だてるしかないよね。

たとえばジャンプの売り上げとか。

↓「今はモノが売れない時代ニダ！」

>>68
変化じゃなくてこういう側面が強くなってきたとかそうなるだろ。
逃げるのはいい加減やめな。

>>90
自分と考えの違うものを、安易にレッテル張りして
否定する短絡的思考はイイ加減止めな、自分の品位を落とすだけだ。

言いたい事があるなら言葉で語れ。

>>91
そういうのを変化っていうんだよ（笑）
表現方法や誤字を叩くんじゃなくて、話の内容で相手を叩くようにしようね

>>93
いや、だから>>52の言い方だと白痴の娯楽ではなくなって、また別のものになっている。ってなるんだよ。
>>61と明らかに矛盾しているでしょう。馬鹿は消えてくれませんか？

あの頃が黄金期だとは思わんけどね
どれだけ周りが素晴らしくとも自分の好きな漫画がなければいらない子だ

>>95
それは「お前が好きな時期」じゃねーの？

確かにそうだな。

極一部に居る、あの時期を過度に神聖化し、他の時代貶める,
黄金期絶対主義者の主張には賛同しかねるが、所謂黄金期ではあっただろう。

上の方でやれ黄金期ﾏﾝｾｰ云々言ってるのがカチンと来てさ・・・
特定の漫画を挙げることもなく「あの頃はよかった」一辺倒でアホくさ
Ｆ１のロゴだのアニメ乱立だの無茶しすぎたのが今にも響いてる気さえするし

思い出は美化されるんだよ。

「ジャンプの黄金期は80年代後半〜90年代前半」
　　　　　　　　　　　↓
「ジャンプの暗黒期は2005年後半〜2006年」の方がいい。

>>99
90年代後半を美化する声を聞いたことが無い
いちがいには過去の美化とは言えない

>>85
20代後半くらいからかな？そろそろ漫画とか卒業したら？

俺も昔のｼﾞｬﾝﾌﾟの方が面白かったと思うけど、それは単に適齢期に読んでたからじゃねーの？
今も子どもの時みたいな感覚で読めるほうがおかしいだろ。
今の子どもにとっては、今のｼﾞｬﾝﾌﾟが面白いんだよ。

例え暗黒期のジャンプが好きでも、世間からしたら暗黒期であることに変わりはない

>>101
そろそろポルタ、タカヤが載ってる今よりはマシだったとか言われる頃です

>>105
ポルタは打ち切られたが。
それと、最底辺の漫画の比較で全体を断定するのは極論に過ぎるな

ばかだなあ、みんな。少し前のカインが載ってた頃が黄金期に決まってるじゃないか

ポルタやタカヤ世代の人達はこれから読む漫画のどれもが面白く映るだろうから
凄いうらやましい。

いや、タカヤの描く放物線はジャンプの近未来の栄光への架け橋だと思う。

もう10年もすれば
『ジャンプの黄金期は2000年代前半』なんてスレが立って
ワンピースやナルトやハンター×ハンターが神作品扱いされて
ドラゴンボールやスラムダンクや北斗の拳なんか忘れ去られるんだろうな

要するに、黄金期なんて世代によって違うってことだ

販売部数が全盛期の半分以下の現状でそれはない

>>110
>ドラゴンボールやスラムダンクや北斗の拳なんか忘れ去られるんだろうな
今でも当時から10年経っているし、忘れさられないと思う

>要するに、黄金期なんて世代によって違うってことだ

いわゆる黄金期と全く同じモノを黄金期と定義するなら
黄金期は二度とこないかもしれない

只、視点を変えて本誌部数以外の側面を見た時、確かに現在も非常に興味深い時期にあると思う
幾つかの個々の作品の隆盛は相当なもの、下位との乖離も激しいが・・
中々面白いね

いわゆる黄金期はもう二度と来ないでしょう
まぁこれからの子供達は可愛そうだね

そーだよなあ…　DBだってもう10年もたつのに、いまだに売れ続けている…
北斗も今、第3次北斗ブームだし。肉もII世ものの立役者だったり…
あと、キャプ翼は本当にリアルのサッカー事情まで変えてしまったり、スラムダンクの
おかげでバスケ部が乱立＆入部希望者続出、ってのもあるわけだし。

今のジャンプでは作品としてだけでなく、雑誌としてもそーゆーパワーが無いと思う。
ワンピやナルトも面白いが、連載終了してから10年だって騒がれたり、リアルを変えたりってのは…

もちろん、今と当時は違うから単純比較は出来ないとは言え、やっぱり俗に言う黄金期に比べると
全体的な人気はもう戻ってこないと思う。

それと、今は腐女子が支えてるのも悪い面に動いてると思う。昔みたいに、馬鹿な、
そりゃねーだろって作品が載ったり支持されないだろうからね。今のジャンプじゃ漫画太郎の
原石は拾えないと思う。当時の雑誌としてのパワーの力はやっぱり格別だと思うよ。

BS漫画夜話でも何かの回（ジャンプ黄金期時代の作品だったかな？）で、80年代前半の
駆け足から90年代前半の黄金期までを、「最強のジャンプ」とか「小学生から大学生まで
皆買ってた」、「あれだけ層が厚いと何を1つや2つ、何をやっても許される（売り上げが
落ちない）」と評していたと思う。

「その何をやっても許される」が故に、どんどん個性的な作品が生まれていったんだと
思う。

やっぱ、その凄さは当時を知る人と知らない人では会話がかみ合わないと思う。当時を知る人は
懐古とかでなく、それだけ凄かったんだ、ってのを身にしみてわかって知ってるからね。
面白さは人それぞれ、個人差、そんなレベルを超えてる勢いが当時はやっぱりあったんだよ。

今の紅白と昔の紅白の視聴率と内容の差みたいなもんかと。

あの頃は電車で社会人がジャンプ読んでるのが普通の光景やったもんな。
今じゃ考えられんわ。

あの頃｢つまんねぇ｣と思ってた
｢燃えるお兄さん｣も
今のジャンプの全連載と比べれば
数段上

>>111
つ【少子化、漫喫】

112>DBや北斗は面白いけど今の子供達は別に可哀想ではないよ。

>>118
これも忘れないでくれ
つ【Winny】

>>118
それゆえに腐女子向けの作品などを増やして販売強化を狙ってるわけだろ？
実際コミックの売り上げは悪くない。
子供の数が減って部数が減ったと言うなら、腐女子が増えたいまもそれなりに部数が増えるはず。
でもそれがないということは今のジャンプには買うほどの魅力がないってことなんだよ。

>>114
>ワンピやナルトも面白いが、連載終了してから10年だって騒がれたり、リアルを変えたりってのは…

リアルで忍者部が出来て入部希望者が殺到し、なりたい職業の一位が「海賊」になって
しかも政府に宣戦布告・・・。
テーマが違うから比べてもしょうがないと思う。
でも個人的には海賊を目指す子供に出現して欲しい！

黄金期ジャンプを知らない今の子供達はかわいそう

>>117
燃えるお兄さんって今載ってたとしたってせいぜい中堅レベルだろ。
当時に載っていたことで神格化されているだけに思えるが。

>>122
じゃあ、連載終了して10年ぐらい経った後にでもDBみたいに何本もゲーム化だったり
北斗みたいに別の会社から完全版がでて映画化されて再ブームみたいなのは（北斗の場合、
スロットの力が大きいだろうけど）？　そーゆーのがなさそうなんだよね。
確かに今の方が単行本の発行部数が多いのかもしれないけど、ワンピにいたっては単に
記録を作るためにそうしてるとしか思えない（初版を極端に多くしている）。合計版数とかで
比較した場合どーなんだろう？

格言的に言えば、今のジャンプ作品は初版発行部数で「記録に残る作品」、黄金期は
「記憶に残る作品」、なんだろうね…　黄金期の作品が漫画を読まない、買わない世代にすら
認知度が高いのはそーゆーのがあるからかと。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1141282812/

ワンピのゲームとかは連載中にも関わらずほとんど売れてないから
連載終わってから出しても売れるとは思えない。

>>112
＞いわゆる黄金期と全く同じモノを黄金期と定義するなら

ぼくちゃん定義の意味分かってる？日本語になってないよ？
無理して難しい言葉使って知識あるように見せたいんだろうけど
間違いだらけで痛いからもっと簡単な言葉で自分の気持ちを表現した方がいいよ
頭悪いんだからまずは日常会話からはじめようね

3人兄弟で3人とも1冊ずつジャンプ買ってた時代が狂ってたわけで。
黄金期が2度と来ないのは当たり前。

黄金期マンセーのおっさん達は今のジャンプに何を求めてるんだろうか。

いくら不況だからって、いつまでも思い出を美化して浸るのはやめような。

心配すんなｗ
おまえも必ず将来そうなってるからよおｗ

以上中年ニートのオナニーですた

DBのスロット出ねぇかなぁ

ジャンプ読者の7割はいい年こいた老害読者と腐♀って本当？

>>133
生涯出ることないってどっかで見たな。
鳥山明が反対してるらしい。

今も黄金期ではあるよな、昔に敵わなくても

北斗＆キン肉の頃を第１次黄金期
DB・スラダン・幽遊の頃を第２次黄金期とするなら
第３次黄金期はヒカ碁連載してた頃だと思う。
ワンピ・ハンタ・ナルト・テニス・こち亀あたりも今より断然勢いがあった。
ミスフルやいちごにしても当時はまだそこまで確定的糞漫画じゃなかった。
今は主力がマンネリ化してるし本来切られるべき漫画もだらだら生き延びてる状況。
黄金期というよりはむしろ暗黒期に近い。

>>137
こち亀はあのころ少女漫画っぽさ全盛で最悪だったろ

『いい加減ジャンプ卒業したら？』
『お前も将来言われるようになるよ』

てのはもう決まったパターンなんだな。俺の将来なんかどうでもからさ、少年漫画に文句つけてるオッサンに言ってるんだよ

アメリカ人も
「最近『コマンド−』みてえな映画がねえよなー」とか
言ってるんだろうなー w