【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論専用part3【厳禁】

　　　　　　　　＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに

兄弟スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ　445
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139367452/l50

うんこ

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボ

ぬる〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い

なんで同じ題目のスレが２つもたてんだよバカ
人口が分散して議論の内容が薄くなるだけだろバカ

それは言い過ぎだよ

同じ題目のスレを２つ立てても意味がないのでは？
人口が分散して内容が薄くなるだけだと思うのですが

昔は人が大勢いて駄レスやくだらない雑談をするコテが多かったので、このスレが出来たんだよ。

王が最強。

王・護衛軍＞協会・ゾル＞旅団＞師団長＞爆弾魔・陰獣・兵隊長

４月上旬までまた休載だと！？
ふざけんなよ富樫

>>11
何故か笑った

そんな理由以前にタダの重複の削除対象スレだなここ

14ならヂートゥは生き残らない

重複だし、次スレはここ埋めてから建てないか？

立てばそっちそ使うし
立たなければこっちそ使う

それだけの事…

これ本スレにすればいいんじゃね？

スレ立て　無理でした・・・

俺も無理でしたｗ

俺も無理無理無理無理無理無理無理ぃぃぃぃ

これはご提案ですが
次回のテンプレに付け加えたらいいんじゃないかということを考えました

言ってもよろしいでしょうか？

>>21
俺らには
言ったら駄目だという権利が元々無い

言いたいなら言え

永遠に結論の出ない議題

・旅団とゲンスルーの比較
・ヒソカとレイザー
・クロロとゼノ・シルバ
・カイトとモラウ・ノヴ
・ゼノとシルバ
・王と護衛軍（ネフェルピトー）
・チビスケとバラ
・カエルは師団長か兵隊長か（これはほぼ師団長という意見で一致）
・ナックルとゲンスルー
・フェイタンとウボォー
・BIとエンペラークラピカについて
・ゲンスルーのAOP
・ラモットとパイク
・ザザンとレオルとヂートゥ
・真ビスケはどれくらい強いか（戦闘向けじゃない発をどう捉えるか）
・カイトは実際ネフェルピトーに善戦したのかどうか
・旅団とゴンキル
・団長とヒソカ
etc

ほとんど結論出てる（もしくはいずれ出る）んじゃね？

>>22
はい

★作中に明示されている事項は既に議論の余地はない

具体的にはこの辺
ゲンスルーとかウボとかもう出てこない上に
強さが話題に上がることもないだろうキャラ以外

＞・カイトとモラウ・ノヴ
＞・ゼノとシルバ
＞・王と護衛軍（ネフェルピトー）
＞・チビスケとバラ
＞・カエルは師団長か兵隊長か（これはほぼ師団長という意見で一致）
＞・BIとエンペラークラピカについて
＞・ラモットとパイク
＞・ザザンとレオルとヂートゥ
＞・真ビスケはどれくらい強いか（戦闘向けじゃない発をどう捉えるか）
＞・旅団とゴンキル
＞・団長とヒソカ

>>24
majide？
あくまで現時点までの描写では、って話ね

・旅団≧ゲンスルー
・ヒソカ≧レイザー
・シルバ＝クロロ≧ゼノ
・モラウ・ノヴ≧カイト
・王＞護衛軍（ネフェルピトー）
・チビスケ≧バラ
・カエルは師団長
・ナックル＞ゲンスルー
・フェイタン≦ウボォー
・BIとエンペラークラピカについてはクラピカ反則
・ラモット＞パイク
・ザザン≧レオルとヂートゥ
・真ビスケはどれくらい強いか（戦闘向けじゃない発をどう捉えるか）＝レイザー
・カイトは実際ネフェルピトーに片腕ながら善戦した
・旅団戦闘員≧キル≧非戦闘員＝ゴン
・団長≧ヒソカ

建てました

HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ　447
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1140006343/

>>27
現時点ならほぼ同意だけど
永遠に結論は〜ってのは描写待ちとかじゃなくて
時間をかけて議論しても無駄ってことかいな

>>30
永遠に〜、については少し誇張した表現ｗ
＞時間をかけて議論しても無駄ってことかいな
たとえ結論が出なくても、そういう議論そのものに醍醐味があるんじゃないかな
無駄とは全く思ってないよ

主要度ランキング

Ｓ　ゴン
Ａ　キルア
Ｂ　ヒソカ、クラピカ、レオリオ
Ｃ　クロロ、シルバ、ジン
Ｄ　ビスケ、マチ、ノブナガ、シャル、フェイタン、フィンクス
Ｅ　ネテロ、カイト、シズク、イルミ、ウィング
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー複数回登場の壁
Ｆ　王、ピトー、モラウ、ノヴ、カイト、レイザー、ゲンスルー、ナッシュ、ツェズゲラ
Ｇ　ウボー、フランクリン、カルト、プフ、ゼノ、ゴレイヌ
Ｈ　コルト、メレオリン、タコ、除念師、レオル、ヂート
Ｉ　カストロ、ポックル、ポンズ、トンパ
Ｊ　バショウ

ミルキって強いん??

今伏線っていくつあるっけ？

シズク、生き物は吸えない能力みたいだが
生物の血はOKでいいのか？

車買い換えたいなあ。
マツダ車乗ったこと無いんだよなあ
ロードスターが自分ちの駐車場に有ったら格好良いだろうなあ
でも今の貯金じゃちょっと新車は厳しいな。やっぱり中古か。
カーセンサーでも買ってくるかな。

>>36
そっか（＾ω＾）。テメエの下らねえ話なんて興味ねえよ。雑談馴れ合いしたけりゃ他いけカス

ＳＳ　ジン　シルバ　ネテロ

Ｓ　　ゼノ　マハ　クロロ　ヒソカ

ＡＡ　ビスケ　レイザー　モラウ　ノヴ

Ａ　　イルミ　カイト　ウボォーギン　フランクリン
　　　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ノブナガ　マチ

ＢＢ　シュート　ナックル　ゲンスルー　カストロ
　　　シャルナーク　シズク　コルトピ

Ｂ　　ツェズゲラ　パクノダ　バラ　サブ
　　　カルト　ゴレイヌ　アベンガネ

バラ＝チビスケ

ﾉﾌﾞﾅｶﾞは割と重要だと思うんだが。
ｸﾗﾋﾟｶのﾗｽﾎﾞｽとは考えられんか？

>>33作中最強

SS　ジン　メルエム　ネテロ（全盛期）
S　ピトー　ユピー　プフ　
AA　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　ネテロ
A　ビスケ（変身後）　レイザー　イルミ　カイト　ボノ
　　ウボォー　フェイ　フィンクス　モラウ　クラピカ（対旅団）
BB　キルア　フランクリン　ノブナガ　マチ　ビスケ
　　ノブ　ナックル　シュート
B　ゴン　シャル　コルトピ　シズク　ゲンスルー　クラピカ
C　カルト　パク　サブ　バラ

このスレでは、パクノダやコルトピの実力が過小評価される傾向にあるが、それは如何なものかと。

>>43
戦闘能力に欠けるってことなんでしょうね
私も過小評価は疑問ですが･･･

ふ〜ん。
ageた上に即レスですか。

つきがジャイロ編か旅団編かは知らないがジャップ漫画らしくどんどんパワーアップして
いくだけでしょ。王もそこまで連載が続けばＢランク扱いになる。

>>46
ヤンキーは帰れよ

バキの法則に従うと師団長で一番強いのはカマキリだよね？
全然強そうじゃないけどさ

>>48
残念ながらバキのカマキリはバキの妄想に過ぎない。
昆虫があのサイズなら自重で潰れる。
ハンタの昆虫が自重で潰れないのは上手いこと遺伝子が混じってることにしとこう

Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ
Ｂ：レイザー＝ヒソカ≧モラウ＝ノヴ≧ビスケ≧旅団戦闘
Ｃ：イルミ＞カイト≧キルア＝ザザン≧レオル＞シュート≧ナックル
Ｄ：シャルナーク≧シズク≧ゴン＝パイク≧ラモット＝ゲンスルー
Ｅ：カストロ＝バラ＝サブ≧パクノダ＝コルトピ≧陰獣
Ｆ：カルト≫メレオロン＞フラッタ
Ｇ：ビノールト＞ポックル≫イカルゴ＝闘技場3人＞兵隊蟻
※：ダルツォルネ＞GIプレイヤー

旅団戦闘：ウヴォーギン、ノブナガ、フィンクス、フェイタン、フランクリン、ボノレノフ
マチ保留

旅団を分けようとしてるのですが、非常に難しくしわけわかんなくなってきました(´･_･`)

王とかゾル家のランクは考察する気になれんな

ゲンスなんてちょっと腕の立つくらいのチンピラでしょ。
DQNにありがちな仲間意識見せ付けたりしてさあ。

・旅団戦闘員＞ゲンスルー＞非戦闘員
・ヒソカ＜レイザー
・シルバ＝クロロ≧ゼノ
・モラウ・ノヴ＞カイト
・王＞護衛軍（ネフェルピトー）
・チビスケ≧バラ
・カエルは師団長
・ナックル＜ゲンスルー
・フェイタン＞ウボォー
・BIとエンペラークラピカはウボー雑魚
・ラモット＞パイク
・ザザン＜レオルとヂートゥ
・真ビスケはどれくらい強いか（戦闘向けじゃない発をどう捉えるか）＝レイザー
・カイトは実際ネフェルピトーに片腕ながら善戦した
・旅団戦闘員＝キル≧ゴン＞非戦闘員
・団長＞ヒソカ

旅団に戦闘員、非戦闘員の区別なんてないだろ。
全員が等しく戦闘に参加してるし、パクノダやコルトピは戦闘面で劣る、と特に明言されている訳ではない。
レア能力の保持者以外のメンバーは、有事の際、前衛に回される、という記述が見受けられるだけで。

どう考えても戦闘員と非戦闘員に分かれています
本当にありがとうございました

だからヒソカが最強なんだって(−_−メ)

まともに出てきてないジンをランクに入れてるやつは頭に蟲でも沸いてるのだろうか（*´ー｀）

>>57
同意。
けどまあネテロが上位5人に確実に入ると言ってるからネテロレベルならまだ許容可能。
一人突出させてＳＳＳとかつけてる奴の気がしれない

ノブナガの能力はまだなのか

ジンは念能力者の5本指に入り、19歳か20代前半かにレイザーを軽くヒネル男でっせ。

軽く捻れたかどうかは不明だけどな

軽く捻らないとあんな発言をレーザーにしないと思われ。

レイザーを軽く捻った場合。

レイザー「殺してもいいのかよ」
塵「いやｗｗｗおまい雑魚だからｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗ」

レイザーは念能力者の中では強いがジンなら軽く捻れる相手。
なのでレイザーが強い事はジンは知っている。

ジンのあの発言はレイザーの力量を信頼してるからこそだな

>>63
原哲夫風
レイザー「殺してもいいのかよ」
ジン「俺を追いかけるならその程度で死んでいては到底生き残ることは出来ぬ
ならば殺してやることが情けよ」

レイザーもジンに負けたことでパワーアップした可能性もあるけどな。

それなんてサイヤ人？

・ゲンスルー≧旅団
・ヒソカ＜レイザー
・シルバ＞ゼノ≧クロロ
・モラウ・ノヴ＞カイト
・王≧護衛軍
・チビスケ≧バラ
・カエルは師団長
・ナックル＜ゲンスルー
・フェイタン＞ウボォー
・BIとエンペラークラピカはウボー雑魚
・ラモット＞パイク
・ザザン＜レオルとヂートゥ
・真ビスケはどれくらい強いか≦ネテロ（本気）　
・カイト＜モラウ、ノブ
・キル≧旅団戦闘員＝ゴン＞非戦闘員
・団長＜ヒソカ

>>67
むしろ、僕は彼がジンに負けた後で
念を習得したのだと思ってます（才能の片鱗はあったがそれを見抜いたのがジン）

【本人降臨】狼Kures祭03【俺の発言は正しい】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140332081/

657 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：06/02/03(金) 17:46:41 ID:F1ac10qB
はずれ前衛マジウゼーー！
糞エース排除して戦モ忍に絞ってるのに、まだ寄生混じると萎える
俺が余裕で８６０〜出すのに、ランペ平均７００台とかアリエネーー
雑魚は、自分がいかに弱いかをサチコに書くようにするの浸透させね？

「保険稼ぎ希望＾＾　ジャガー×　弱いけどがんばります；；」

野良戦士がヨェーヨｪー
同じジョブで２０％も削りに差がでるのに
先に雑魚せんしｗから誘われたりしてｗざけんなヴォケガ！
真面目に装備揃えて頑張ってる戦士に迷惑かけすぎ！氏ね！
貧乏人は後ろでケアルジョブしてろｗ

この書き込みをしたkures君が自爆して自分の名前を晒してしまいます。
興味を持ったらこちらへどうぞ

今朝はただただ感動しました。ただただ胸打ち震えました。
ありがとう。

S 王
A 三戦士・ネテロ（マジ）・ジン
B シルバ・ゼノ・クロロ・レイザー・ビスケ・モラウ・ノヴ
C ヒソカ・イルミ・カイト・ウボー・フィンクス・フランクリン
D ゲンスルー・フェイタン・ノブナガ・音楽・シュート・キルア
E マチ・ナックル・シャルナーク・ゴン
F コルトピ・パクノダ・サブ・バラ
G ポックル

>>72
左のほうが強いのですか？

横綱　　ジン
大関　　王
関脇　　護衛軍
小結　　ネテロ　クロロ　シルバ
前頭一　ヒソカ　ゼノ　ビスケ
前頭二　モラウ　ノヴ　イルミ　カイト
前頭三　レイザー　旅団戦闘
前頭四　旅団情報　ゲンスルー　ナックル　シュート　師団長
前頭五　カルト　陰獣　兵隊長　バラ　サブ
前頭六　カストロ　ツェ　ゴレイヌ
前頭七　ビノールト　ダルツォルネ
前頭八　ノストラード護衛団　ポックル
前頭九　雑魚3人
前頭十　モタリケ

>>73
いえ、関係ないでつ。
それぞれの考えで並べ替えていただいてよろしくて。

>>75
そうですか。ではとりあえず一つ質問ですが
ゲンスル＞ナックルの根拠を教えてもらっていいでしょうか？

>>76
あぁ、あれですか。
実はナックルとシュートを同じランクに入れようと思ったのですが
自分の中ではシュート＞ナックルなんですよ（今までは同じランクに入れてましたが）
ですから、ゲンスルー＞ナックルを意識して書き込んだわけではないんです。
結果としてそうなってしまっただけで。
仮に能力が分からない状態で相手と戦う場合はナックルの技自体は有効でしょうが
ゲンスルーのリトルフラワーでかなりの損傷を負いそうな気もしますね。
ところでここではゲンスルーの評価は低いんですか？

ゲンスルーはモラウ・ノヴくらいでしょうね

>>77
ゲンスルーはラモット並みかそれ以下という意見が多いですね

ゲンスルーがラモットに負けるとは思えないが
体術ではややゲンスルーが劣っているように感じるが
スピード及び身のこなしではゲンスルーの方が上
オーラの総量でもゲンスルーの方が遥かに上
攻撃力不足は蟻の防御力を考慮しても
顔面にリトルフラワーを決めればそれで終わり

>>80
顔面にリトルフラワーは効かないでしょｗ(ネタか？)
念を得る前で腹にリトフラの10倍以上の威力のジャジャンケンを食らって死なないような奴等だぞ？

スピードでは負けている可能性もあるが、身のこなしや体術ではラモットのが上だよ

A　王
B　ﾕﾋﾟｰ　ｼﾙﾊﾞ　ﾋﾟﾄｰ　ﾈﾃﾛ　ﾌﾟﾌ　
C　ﾋｿｶ　ｸﾛﾛ　ｾﾞﾉ　ﾓﾗｳ　ｳﾎﾞ　ﾋﾞｽｹ　ﾚｲｻﾞｰ　ﾉﾌﾞ
D　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾎﾞﾉ　ｻﾞｻﾞﾝ　ｷﾙｱ　ｺﾞﾝ
E　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ﾗﾓｯﾄ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ﾏﾁ　ｼｬﾙ　ｼｽﾞｸ　
F　ｺﾙﾄﾋﾟ　ﾊﾟｸ　ｶﾙﾄ　ｻﾌﾞ　ﾊﾞﾗ　ｺｱﾗ

>>81
>リトフラの10倍以上の威力のジャジャンケン
はぁ？

>>83
ｽﾏｿ…間違えたわ
3倍くらいだな

細かい数字はわからんが

リトル＜＜カウントダウン＜＜グー

は間違いないだろうな。

>>81
ラモットレベルでは顔面への爆発攻撃は防げないよ
念レベルも低いから流での攻防力移動も間に合わない
つまり素の防御力と纏で防ぐしかない
そうなれば眼球、鼻腔、口などの肉体的に脆い箇所がある顔面にノーダメージはありえない
後、勝手に脳内設定作らない方がいいよ

>>85
いつの話？

ラモット殴った時のグーだ。

>>85
単純な攻撃力においてならジャジャン拳グーの方が
リトルフラワーより上だろうが
殺傷力においてはカウントダウンの方が上だな
堅及び硬で防御する事も不可能なのだから

>>88
オマエやばいなｗ

カウントダウンが防御不可能なんてまだ出ていないと思ったが・・・
あとリトルフラワー何しにでてきたんだw

ゴンより全てにおいて優りオーラでははるか上をいくゲンスルーの硬ですらグーは防げない。

リトルフラワー＜＜＜＜＜グーは明らかだろｗ

グーの威力にばらつきがあるといってもラモット殴った時のグー≒ゲンス殴った時のグー程度だしな。

>>91
取り付けられたリトルフラワーが硬（つまりオーラの集中）で
防御可能なら除念する必要など無いはずだが
それとも導火線の如く体内に食い込んでいる爆弾を防御可能だとでも？

>>85
グーがカウント以上だとするとリトフラの10倍以上ってことになるな
まあ、カウントは「殺傷力」が10倍ってだけで威力が10倍ってわけでもないと思うけど

前に10倍と書いておいてなんだけど、ジャジャンケンはリトフラの3〜4倍くらいが妥当かと

>>86
ラモットの体術や身のこなしはゲンスルー以上だから、
ゲンスルーではラモットの顔を握ることは難しいね

>>89
オーラ量が高ければ防御可能らしい

>>93
カウント＞アベの硬だっただけだろ

お前にとってリトルフラワーとカウントダウンは同じものなのか？

>>92
ゲンスルーがあの状況で防御に硬を使用した描写は無いのだが
どの箇所に攻撃が来るか分からないのだから
肉体の前面に堅でオ−ラを集中させたと見るのが普通だが

リトルフラワーはゲンスの20％くらいの凝防御でなんとかなるが
ゴンのグーはゲンスの硬でも防げないんだよ。
この時点で最低でも3倍・・・

カウントダウン<<グーなら
ゲンス殴ったグーがカウントダウンより上なんだろ？
なんで生きてるの？ゲンス
カウントダウンより上なら爆発して死んでるよ。

ゲンスはゴンに体術で劣り考察力でも劣るならそれでもいいが
それらはゴンより上に描かれている。

ダメージは全部爆発ｗｗお前と話すこと無理なようだ、俺が悪かった。

>>94
＞ラモットの体術や身のこなしはゲンスルー以上だから、
ゲンスルーではラモットの顔を握ることは難しいね

ゴンがラモットと交戦したのはG.Iクリア後まもないはず
ゲンスルー戦においてゴンはゲンスルーの数段上の戦闘技術を持っていた
それから大した時間も置いてなく修行等もしていないのだから
ラモットに苦戦している描写のみでゲンスルーがスピードで劣っているとは断言出来ないはず

＞オーラ量が高ければ防御可能らしい

作中でそんな説明は無いのだが？

>>101
バカかｗ
爆発は例えだアフォ
カウントダウンの爆発するぐらいの威力より上でゲンス死なないのか？って言ってるんだが？

>>102
訂正
ゴンはゲンスルーの数段上
　　　　　↓
ゲンスルーはゴンの数段上

>>102
ゴンとキルア2人がかりでもラモットには軽くあしらわれたからね
ゴン1人ですら攻撃を受けたゲンスルーではとても…

ゲンスルーの「お前のオーラ量では防御不可能だ」みたいな台詞があったよ

>>105
>ゴン1人ですら攻撃を受けたゲンスルー
本気？
予想外の不意打ちキックと作戦上のグーだけだが？
ゴンの実力か？

グーは主人公のゴンが使ってるからあまり殺傷力がないんだよなｗ

ただグーがカウントダウン以上でも問題ないだろ？
カウントダウンでゲンスが死ぬってどこかにでてたか？

予想外の不意打ちキックをくらうゲンスｗって時点で少しおかしいだろ。

>>107
>グーは主人公のゴンが使ってるからあまり殺傷力がないんだよなｗ
ってどこかにでてたか？

>ただグーがカウントダウン以上でも問題ない
ってどこかにでてたか？

オマエ人の意見は流して自分の妄想はいいんだなｗ

それ使うとこ間違ってるよｗ
あと俺がお前の何を流したんだ？お前まともに議論してねーだろｗ

>>110
オマエ誰に言ってるの？
誰に言ってるかわかんねぇぞｗ
妄想ヲタクさん

>>108
予想外の攻撃を喰らう事が本人の身体能力不足という事になるのなら
ナックルもヒソカもウボォーギンも皆当てはまるのだが？

頭悪くて議論できないから煽りいれるだけかｗ
お前を相手にするのはやっぱやめとくぜ。

ナックルもヒソカもウボォーも全員弱いって言いたいんだろコイツ

全力防御のゲンスルーがＧＩグー一発で瀕死。
それから修行し、かなり強くなったゴンのグーで念なしラモット重傷。
グーの威力はゲンスルーが２０％で防御できたリトルよりも最低５倍は上。

この時点で、防御力において念なしラモット＞ゲンスルー
リトルが効かないのは言うまでもない。
カウントダウンは追いつかれて終わり。

ガソリンの引火にさえ耐えることができないのがゲンスルー。
過大評価はやめてほしいですね。

>>115
>それから修行し、かなり強くなったゴンのグーで念なしラモット重傷。
修行してないからｗ

当てはまっていいんじゃね？
ゲンスの場合は実戦で罠も何もない状態でボロボロの格下ゴン相手に不意打ちをくらい
その後何もできなくなったけどな。

ゲンとラモはどっこいどっこいじゃろ

性格的に戦う理由がなければゲンは逃げると予想。
お互い簡単に倒せる相手ではないでしょう。

>>115
>>97でも書いたがゲンスルーが硬で防御したという描写は無いのだが
100歩譲って硬を使用して防御したとすればゲンスルーの流は
ナックルよりも数段はやく攻防力移動が可能という事なる

これも>>86で書いているが強固な外殻に守られた腹部に対する攻撃と
顔面への攻撃を同列にしないで欲しいのだが
ちゃんと学校で勉強してますか？

応答するのも馬鹿らしいけどゴンやキルアは引火して炎上しても平気だとでも？


出かけるから落ち。

>>119
正論乙ｗ

そして

逃亡乙ｗ

>>119
？？？
ゲンスルーが防御に入るまでの時間は数秒あったわけだけど…

>>118
それでも良いと思う
俺はラモット＞ゲンスルーだと思うけど

ゲンスもバラもサブも全員油断しすぎで結局弱いってことだな。
ボマー可愛そうだがラモット以下だよ…

>>119
顔面掴むなんて腕掴むのと比べ物にならないぐらい難しいぞ。
そもそも顔面以外ダメージがないなら、ずっと急所だけ防御すればいいだけの話。
ウボーはミサイルを受けてもなんともないんだけど。
普通の炎が誰にでも効くなら最初から火炎放射器でも使えよｗ
今のキルアとゴンが炎上しても平気かどうかは描写がないからなんとも言えない。
まあ、ラモットの攻撃力も大したことないから勝負付かないような気もするが。
ラモット≧ゲンスルーぐらいだな。

まぁ
火炎放射器とかいろいろ言ったら
王、護衛軍に核爆弾落とせよと。

>>123
炎上したら平気な訳ないだろｗ
ガソリンかけられて火ついたら水に飛び込まなきゃ消せないからまず死ぬぞ
何かの間違いで耐えれても呼吸できなくなるのは防ぎようが無い

>>124
表向きにはNGLでは何も起こっていないのでそんなもの使えないのでは。

【本人降臨】狼Kures祭03【俺の発言は正しい】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140332081/

657 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：06/02/03(金) 17:46:41 ID:F1ac10qB
はずれ前衛マジウゼーー！
糞エース排除して戦モ忍に絞ってるのに、まだ寄生混じると萎える
俺が余裕で８６０〜出すのに、ランペ平均７００台とかアリエネーー
雑魚は、自分がいかに弱いかをサチコに書くようにするの浸透させね？

「保険稼ぎ希望＾＾　ジャガー×　弱いけどがんばります；；」

野良戦士がヨェーヨｪー
同じジョブで２０％も削りに差がでるのに
先に雑魚せんしｗから誘われたりしてｗざけんなヴォケガ！
真面目に装備揃えて頑張ってる戦士に迷惑かけすぎ！氏ね！
貧乏人は後ろでケアルジョブしてろｗ

この書き込みをしたkures君が自爆して自分の名前を晒してしまいます。
興味を持ったらこちらへどうぞ

横綱　　ジン
大関　　王
関脇　　護衛軍
小結　　ネテロ＞シルバ≧クロロ
前頭一　ヒソカ＝ゼノ＞ビスケ
前頭二　モラウ≧ノヴ＞イルミ＝カイト＞レイザー
前頭三　キルア＞シュート≧ナックル＞旅団戦闘≧ゴン
前頭四　ゲンスルー＞旅団情報≧師団長
前頭五　バラ＝サブ≧陰獣＞カルト≧兵隊長
前頭六　カストロ＞ツェ＞ゴレイヌ
前頭七　ビノールト≧ダルツォルネ
前頭八　ノストラード護衛団＞ポックル
前頭九　雑魚3人
前頭十　レオリオ＞モタリケ

>>93
カウントダウンの威力は
リトル（20％で爆破）の10倍

防御にはゲンスルーの硬の倍のオーラが必要

>>97
ゲンスルー曰く
すさまじいオーラ「近づけばやられる」
硬でもガードしきれないようにも取れる

>>106
＞不意打ちキック
これはリトルの特性を理解して叩き込んだ実力でしょう。

>>125
ガソリンは比較的短時間で燃え尽きる。（と言うか一瞬デカイ火の玉が出来る）

ゲンでもラモットでも旅団よりは数段格上なんだから
上位と考えていいんじゃない
それより旅団でビノールト無傷で倒せる香具師ってどのくらいいる？

>>129
コルトピ含め旅団全員瞬殺でビノールト死亡。

>>128
>＞不意打ちキック
>これはリトルの特性を理解して叩き込んだ実力でしょう。
誰が両手犠牲（片方は消し飛ぶ）にして攻撃してくると思うよ？

>>130
それはありえないだろ根拠プリーズ？
旅団なんてヨークシンのゴンキル二人で戦えば下位には勝てるレベルだし

>>132
>ヨークシンのゴンキル二人で戦えば下位には勝てるレベル
根拠プリーズ

>>129
コルトピ、パクノダ、シズクは負ける可能性すらある。
シャルはオートで勝利傷は負うでしょう（目とかやられると危険かも）、
ほかの団員も無傷では無理かもしれんな
フランクリン、ノブナガ、クロロくらいかな、確実なのは

>>133
旅団下位にはゴンキルの攻撃が当たれば
骨折ることくらいできるから
旅団が勝つにはゴンキルの攻撃を全てかわさないと勝てない
（ガードしてもダメージ受けるから）

>>135
はいはい
闇討ちじゃなくてタイマンでの戦いが見たかったですね。

>>133
パクノダやコルトピは2人がかりの攻撃に対応できるほどの攻撃発がない
＝体術のみで戦うことになる。
当時のキルアに一撃で左手つぶされたり、あばら数本折られたりしている
ノブナガはプロハンターをかなり警戒してる発言
負傷したパクよりゴン、キルアは足が速い

旅団が弱いと言う馬鹿でガキは放置しますｗ
プッｗｗ

プッ反論できない旅団ファンクラブ必死だなｗ

ビノールト≧パクノダ、コルトピ、シズク
少し旅団有利にみてこのくらいだな

：1-3：2006/01/30(月) 00:49:13 ID:jhuCI8Ll
ネテロが山中で瞑想中。王宮の方へ意識を向けており、蟻と
違う人間に気を発するコムギの存在に違和感を感じ鳥を操り
攻撃したみたのだった。王が庇ったことからコムギを王側の人間と判断。
一方、一命をとりとめてレオルが、ピトーに顔向けできないと
モラウへの再戦に向け出発。その時、ゴンとキルアに出くわす。
ゴン達は戦闘準備。レオルも攻撃態勢に入るが、何故か戦う気がしない。
殺気のないそのオーラを見て不思議がるキルア。その時、レオルは自分の前生を
思い出した。そしてハギャという名前を嫌う理由も自覚した。
レオル「ゴン・・・」キルア「？　何故　ゴンの名を？・・」
ゴン「ひょっとしてレオリオ？」　キルア「え？」
涙を流すレオル。

煽り　思わぬ再会

闇討ち？
相手を拘束している状態で人数的に有利な状況なのに
闇討ちって何？国語の勉強しなおした方がいいんでない
普通逃げられそうになったか、反撃食らったでしょ

おもちろいｗ

流もできないキルアの蹴りであばら数本折れるマチ
流もできないキルアのチョップで左手つぶされるパクノダ
流もできないゴンの蹴りで歯を折られるパクノダ
足の負傷でもないのにゴン、キルアより足が遅くなるパクノダ
クラピカに頭の上に乗っかられておちょくられるウボー
陰まで使って１００％のBIで骨折程度のウボー

流を覚えて硬パンチ、電撃など発を覚えても2人がかりで殺される
ビノールト

>>131
殺し合いも有りな状況でそれを考えないの？

日本の十文字槍だって
刺された剣士がそのまま貫かせて接近して斬って相討ちに持ち込んだことから
横の刃がついたという話もある。

熊の口に手を突っ込んで撃退する人もそこそこいる

しかも回復手段（大天使）もある
覚悟を決めてきた奴がそれをやらないと考える方がおかしい。

その強いビノールトを通常打一撃でゴン、キルアが動きがみえないスピードで
瀕死にしたチビスケ

チビスケの連続攻撃をくらって「軽いねー」といって勝つ気でいるバラ
ヨークシンとは次元が違う強さになったキルアが通常打がきかないサブ
バラ、サブよりさらにオーラ量が多いゲンスルー

１４４とあわせて考えればいかにゲンスルーが強いかわかるな

>>142
拘束してようが人数が多かろうが関係なし。
不意を突くことを闇討ちといいます。
あなたこそ勉強しなおしたらどうですか？

相変わらず揚げ足ばっかとってるやつがいるなｗｗｗ

>>147
拘束していた相手から攻撃を受けるのを
不意討ちとはいいません

シズク＞パイク＞ラモット＞ゲンスルー
普通に読めばこんなもんですよ…

ウボーと戦ったクラピカが異常に強かったか検証
ハンター試験ではヒソカに攻撃にぼこぼこにされる程度の体術
ゴンは半蔵に一方的にぼこられる（みていたキルアは「俺ならなんなくかわせる」）
ゴンは天空闘技場でヒソカをぼこぼこにして１０回に１回は勝てるレベル
ゾル家にキルア会いにいったときクラピカはためしの門もちろん開かない
レオリオは２門まで、キルアは３門をあけて帰ってきた
筋力はキルア＞レオリオ＞クラピカ
ヨークシン後にゴンがクラピカに修行の内容を聞いたとき
クラピカ「鎖のイメージトレーニングばかりして、後はゴン、キルアと同じように纏と錬の繰り返し」
当然念技術もたいしてかわらない。体術やパワーはキルアのほうが上だろう
総合力では
キルア＞クラピカ＞ゴンくらいで
旅団限定ならば
クラピカ＞＞キルア＞＞ゴン
くらいと推測

>>150
普通に読めば
ゲンスルー＞ラモット＞＞＞パイク（殺す気）＝ポックル＞シズク
でしょ

>>151
エンペラーありならばですが、
総合力ではクラピカ＞＞＞＞＞キルア＞＞ゴン
旅団限定ならクラピカ＞＞超えられない壁＞＞キルア＞＞ゴンですよ

>>152
あなたは読み直した方が良いですね…

>>153
鎖なしエンペラーありでキルアに勝てるのか？クラピカが？
キルア＞クラピカ（エンペラーあり）＞ゴン＝エンペラーなしクラピカ
くらいでしょ

>>151
門によると腕力は
レオリオ＞ゴン

緋の目になったときのクラピカの腕力はレオリオより強そう（3巻）
緋の目クラピカ＞レオリオ＞ゴン＞通常クラピカ

＞ハンター試験ではヒソカに攻撃にぼこぼこにされる程度の体術

いやアニメではボコボコだったけど、漫画では両者に傷があったから
体術でタメ張ってたんだと思う。あとヒノメ状態だったのかもなぞ。

ヒノメ状態ではオーラの絶対量が飛躍的にあがるから、
必然的に防御力、攻撃力も高くなる。

>>155
だから読み直した方が良いと…
読解力と言語力が人並みになってから来てください

>>157
ハンター試験時には自由に緋の眼にはなれないですね

>>148
言葉のミスを指摘することを揚げ足を取るといいます。
この人はミスではなく不意打ちの意味を間違えているので揚げ足を取ったとはいいません。

>>154
体術で防戦一方で糸につかまった時点で普通は死亡のシズク
パイク＞シズクは確定でしょ
ポックルの矢をつかんであとは顔面に矢を打ち込まれて死ぬところをザザンに助けられてたから
ポックル＝パイク（念覚えて）くらい
ラモットにポックルが勝てるわけないから
ラモット＞＞＞ポックル

>>130
ビノールトはカードで言ったらＤ

>>160
読解力が人並みになってから来てください

パイク＞ラモットなら
シズクの掃除機で殴るのがグーより強い事が前提になるが
それとシズクの功防力がウボー以上じゃないとキツイね

>>157
＞オーラの絶対量が飛躍的にあがるから
飛躍的にあがるなんて書いてないってｗ
師匠「オーラがあがってないか？」この程度ｗ

>>161
旅団はＤ以下なんじゃないの
それにビノールトの能力は戦闘でかなり使えるし

ポックルがパイクを殴り続けても、
ダメージは少ないと思われる

確かに、ラモットは兵隊長クラスでは最強ＬＶだと思う
とくに防御力が凄まじい。念を覚えていない状態で
ゴンのグーくらって生きてる。

>>164
書いてある事すら読めないのでは…

>>163
普通に強いでしょうね
当時のグーならばですが

>>165
シズク、パクノダ、コルトピはDかそれ以下で間違いないでしょう

>>164
「緋の目になったらオーラの絶対量がかなり増えてないか？」
ですね。

>>164
頭弱いな
その言葉から少ないとも読み取れないぞ

ウボー戦を解釈するには、飛躍的に上がってるいうのが妥当

オレが言ってる揚げ足はおまえらの富樫に対してだよｗｗｗ
いかに富樫でも設定ミスくらいするだろ
旅団編での旅団があまりにもへたれって意見多いけどこの時から今のゴンたちｏｒ蟻編をみこしての強さ設定なんて難しすぎるだろｗｗｗ
そういう設定の矛盾をいちいち突っ込むなっつーのｗｗｗ

フィンクスとバラ、サブが同じくらいの強さって考えればいいんじゃないか
たぶんキルアとフィンクスが戦ったら同じようにヨーヨーで頭ごちんで
終了になってたでしょうｗ

>>166
ラモット…敏捷性とタフネス重視の白兵戦タイプ　頭は少し弱い
パイク…師団長一の怪力の持ち主でも切れない糸を出せる　腕6本で機動性も良好　頭は最悪
フラッタ…「偵察」なら右に出るものは居ない？　頭はそれなりに良い？

一長一短だけどラモットは「接近戦」には非常に強そう。
パイクは能力的に接近戦タイプには相性が良い。

>>169
かなりだとどれくらいになるんでしょうね
数倍というのが妥当でしょうか

>>172
サブ・バラはシズクにすら瞬殺されるレベルですよ…
ボマー好きなあなたには酷ですが

>>174
それは人それぞれでしょうね。適当な例を出してみると。

100万円で株を買い、1年で200万になった。
これをかなり増えたと思うか、結構増えたと思うかも人それぞれですよね。

クラピカ師匠が汗をたらして「かなり」ですから、普通では考えられない程って事だとは思いますね。

>>174
ぷッｗキルアより体術、筋力やや下、オーラ量桁違いで通常打きかないバラ、サブ相手にシズクなんて
レイプされておわりだっつーのｗ
腕相撲で雑魚ゴンに負けるシズクでどうやってダメージあたえるんだよｗ

>>173
パイクは長距離以外は得意ではないでしょうか？
近距離に場合は六本の手で、中距離では糸で応戦できますから

パイクも頭は悪くないと思いますよ
シズクの能力を冷静且つ的確に分析していましたから
かなり抜けてはいますけど

むしろ最悪な頭の持ち主はヂートゥかとｗ

そりゃ具現化系なのに、強化系の雄の渾身の一撃を
くらって、なんとか耐え切ってるんだから、ヒノメ状態は
鬼のようにオーラ量上がるんだろ。

>>175
その例から言えば単に「増えたなぁ」と感じるだけですね
500万円くらいに増えたならばかなり増えたと思えます

多分ゲンスルーとシズクが同じくらいだと思う

>>177
持ってる矢はなすとこも思いつかないパイクよりヂートゥが頭悪い？ｗ

>>177
＞むしろ最悪な頭の持ち主はヂートゥかとｗ
それは同意

モラウに向ってダッシュして走る速度を乗せてボウガン撃てば刺さったかもしれないのに…

>>179
そうなんですよね。だから人それぞれなんです。

なのでクラピカ師匠の気持ちなんかわからないのですが、師匠になれるほど経験は豊富ですし
今までも何人か弟子を持っていたと思います。
その上で「かなり」ですから、やはり2〜3倍とかではなく少なくとも10倍以上にはなってるのじゃないかと妄想しちゃいますね。

旅団下位を倒すにはヨークシンのゴンキル程度の攻撃力があればいいのだから
念初心者でも攻撃さえ当てれれば普通に勝てる
サブバラなら基本能力は旅団中位よりは上でしょうね

＞旅団下位を倒すにはヨークシンのゴンキル程度の攻撃力があればいいのだから
根拠は？

>>185パクのうで折ったり町のミゾオチ突き刺しを言ってるのかと

それいいだしたら。

闇討ち＝視覚からの後頭部ヨーヨー

相手が十分念を練れてない

>>187わかってるってｗｗｗ

>>186
マチは首なら死んでた
>>187
ＧＩ後期キルアとヨークシンキルアならかなり差があるけどね

>>189
めっちゃガードしてたじゃないですか(´･_･`)

>>176
腕相撲は念と関係なく素の筋力の話。
念アリなら手から放出系やるぞ。
と言うかお前ちゃんと読んでるか？
シズク相手ならかすり傷一つでも負えば終わりだよ。
シズクの能力はある意味なんでもありだから。
例えば「爪を吸え！」とかされと大変なことになるぞ。

>>189万が一あたれば団長でも死んでたんじゃ？ あたればね

ていうか
ゴン・・・兵隊長２人を闇討ちでほぼ無傷で勝利
ゴン・・・兵隊長か不明？＋闇討ちで無傷で勝利
シズク・・・兵隊長に体術で防戦一方、殺す気なら死んでいた
シャル・・・雑魚蟻に体術で傷を負わされる

もうレベルが違うことにはやく気がつけ

闇討ちのときは素手で攻撃したから、
直接念で攻撃できたけど、ヨーヨーは
念でカバーしてなかったぞ。
つまり念の成長は関係してない。

旅団はその後二人を捕らえたのに対して、
ボマーは昏倒。

>>193
じゃ 旅団が蟻を瞬殺してれば満足か？
読み手はつまんねーだろ
君はもっと漫画を楽しんで読みなさい

>>193
パイクの殺す気ならシズクに勝てたってよく見るのですが、殺す気ってどういう戦いになるのです？

ゴンが倒したコウモリ＋梟にフィンクスが勝てるだろうか？
通常打が兵隊長かもわからない蟻に凝パンチが「蚊ほどにもきかない」とおちょくられているので
フィンクスが２人を倒すのには腕まわさないといけない
コウモリの殺人的な音＋ゴリラモードのホロウの攻撃をかわしつつ腕回せるでしょうか？
また暗闇に強いゴンやキルアならともかくフィンクスが闇のなかきちんと動きを
とらえられるでしょうか？無理でしょう

ゴン＞コウモリ、ホロウ＋闇＞フィンクス

>>195
ただ弱いだけでしょ
もーゴンキルより遥かに弱いのを印象付ける為だけに
旅団が登場したんだから

>>195
キルアは瞬殺ですねｗ

>>１９６
糸でつかまえる→そのまま串刺しorかみつき

>>200
糸で捕まったのは、あの場所が狭かったから逃げ道不足だったんですよね。
まあそれはいいとして、串刺しとかパイクになんか技ありました？
かみつきしようにも、パイクとシズクの間にビホーンでもちぎれない糸があるのに、かみつけるのかな？

>>198うそんｗｗｗ>>199そだったね でもさ、ほら、全員が全員瞬殺はさ〜… ねっ？

富樫としては蟻の師団長＝旅団戦闘員くらいといいたかったのでしょう
ああ、もちろんシャウのところにいった師団長はさらに上ですよ

>>201
シズクが脱出できる隙間があるんだから殴るなり噛み付くなりすきになぶり殺せるだろ
相手は動けないんだから

>>198
キルア…周囲の木や足元の草が吹き飛ばず燃え残る火力の屁で弱ダメージ
フランクリン…爆発炎上した車から出てきてダブルマシンガン


ウボ…戦車を破壊可能なバズーカに耐える

>>204
いや、シズクは素肌をガードしながら糸の隙間を広げたってパイクが言ってますよ。
つまりパイクが糸で捕らえた相手に噛み付くには、その部分を広げないと無理なのではないでしょうか？

>>205
ウボー・・・病犬にかみつかれて致死性の毒なら死んでいた
ウボー・・・ミミズのパンチに「きいたぜ」
念の攻撃と念なしの攻撃はぜんぜん違うことをよく考えましょう
ギドのコマでさえゴンを全身骨折させるほどの破壊力になります

>>197
どこから突っ込んでいいのやら・・・
どこからフィンクスが闇に弱くて、ゴンが強いが出てくる？
フィンクスの１５回転は明らかにグーより強いよね。
実際のところ一桁でも余裕。
そんなの一秒もいらない、グーより遥かに少ないタメで打てるよ。

>>208
＞１５回転は明らかにグーより強いよね。実際のところ一桁でも余裕
そんなのわからない、凝で蚊ほどにもきかないのを考えろ

＞一秒もいらない、グーより遥かに少ないタメで打てるよ。
自分で数字カウントしてたよな？1秒じゃ無理だろｗ

議論するのに【たられば】はやめましょう
戦闘は結果が全てです
要は勝てばいいんです

>>207
蚯蚓…目玉が飛び出しても怯まず地面に引き込む気概の持ち主
　　　　本来なら両者無傷の所を全力で殴って両者共にダメージ

>>208
たぶんそんなに早いグルグルじゃだめな気がする

>>206
パイクの足を突き刺す程度の隙間はあるだろ
ないなら糸ですべてつつんで窒息でも餓死でもどうとでもできるだろｗ

>>213
隙間があるとしても、そこをガードすればいいだけじゃないですか。
糸ですべてつつんで窒息でも餓死でもさせる事を考える頭がないから、出血を糸でとめれなかったんですよ？
パイクにその発想はでないとおもいます。

>>213はスルーするべきかな？
みんなはどう思う？

>>215
(´･_･`)

>>２１４
身動きとれないのにどうやってガードするんだ？
シズクが抜けられたのは何故だ？パイクがザザンのところにつれていこうとして
後ろ向いてたからだろ？いくらパイクが馬鹿でも糸でくるまって身動きできない敵を殺すくらい
できるだろ

>>208
フィンクスは「グラップラー」では？
マチその他に対して戦闘態勢をとった時も手は「掴む」形だし。

あの蟹ゴリラは牽制に対して「ぜんぜん効かない　もう一発撃ってみろ」
フィンクス「じゃあお言葉に甘えて」

>>215ああやれば勝ててた こうやれば勝ててたとかいう考えかた嫌い よってスルー

>>213もうフィンクスの最大グルグルでザザンの城ごと宇宙までとばしちゃえよｗ

>>209
どうしても旅団を雑魚にしたいらしいな。
グーで蟻を粉々にしたか？外見に比例してるからフィンクスの相手が固いのは分かるよな。
数字をカウントしてたのは打たせてやると言われたから、実戦なら適当だろ。
音が届くまでに耳を防げる連中が腕を数回すのに何秒かかると思ってるんだ。

>>207
同じガソリンの爆発だけど、ゲンスルーは無理だぞｗ

>>217
身動き取れたから服を脱いだり掃除機をつかって糸の隙間を広げたり出来たんじゃないでしょうか？

それとパイクの馬鹿さは想像以上ですよ？
ポックルの矢を捨ててガードすることすら思い付かない程なんですから、糸でからめた隙間をうまく攻撃なんて出来るとは思えないんですけど。

パイクは負けた

>>221
は？ホロウは念も使えるし変身までできる１００％兵隊長だぞｗ
かにゴリラは念の描写もない雑魚かもしれんのにどうやったらかにゴリラのが

＞実戦なら適当だろ
その描写がでてきたときに言おうなｗ腕適当にまわすだけなら制約が弱すぎて
そんなに威力がでるわけないだろｗ

状況を理解できないようなやつはハンターを楽しめなくてかわいそうだな

冨樫先生は4月に一回だけ描いてまた長期休載に入ります
本当にありがとうございました

>>222
パイクは分析する頭はありますが、
想像力や発想力が無いという事でしょうかね？

>>224
原作で出てきたのは腕を回した分だけ威力が上がるという文のみですよ
なので、どんな回し方をしても大丈夫ですね

>>226
むしろ4月終了の可能性が…(´・ω・`)

>>227
だからまわし方はともかくカウントしてただろｗ

じゃお前の考えは？ってのもあれなんで
オレの旅団の位置付けはあくまでもﾊﾝﾀの世界のＡ級…です
この先 敵に応じて強さが変動するものと思ってる
ゴンたちが強くなればそれに比例
敵が強くなっても同じく比例 矛盾してるけどそんな感じ

>>227
そんな感じかもです。

「なぜこういう事になったのか」を考える事は出来ても、「そこからどうするか？」を考える事が出来ない感じですね。

>>229
カウントに関してはセイヤクの方にはないですね
どこかにカウントしなければいけない等と書いていましたか？

>>231
そう考えると、ヂートゥが最悪な頭の持ち主という事で良いですか？
分析力0ですし、発想力もほとんどありませんから

>>230
だからサブ、バラと同格でA級でいいじゃんｗ
ゲンスルー、クロロでS級、モラウ、ノブ、ビスケ、レイザーはSS級、ジン、ネテロ、王、護衛軍はSSS級なｗ
断言してもいいが蟻編がおわったあと旅団がゴン、キルアの敵ででてくる可能性は１００％
ありませんからｗ

>>228
いや、4月からはとりあえずワニとカマキリの師団長を処理してまた休載にはいり
次に始まった時は王や護衛軍との決戦の部分はカットされてると予想(´･_･`)

>>232
いや、微妙ですね。
確かにヂートゥの頭は悪かったですが、パイク程って感じとは思えないです。

旅団が弱いならとっくに捕まってる

>>233 sssって考え方イクナイ
あくまでsの上位、下位、中位で位置付けてね
じゃないと ssssだのsssssだのいっちゃうから

>>237
ゆうゆうでもS級クラスのセンスイ、そのS級を上回るSS級、さらにライゼン関係の
SSS級といたように強さはどんどんあがっていくものなのです

>>238
＞その描写がでてきたときに言おうなｗ
あなたの言葉ですが…？

圧倒的な力でジンが登場して欲しいな〜

>>238
ゆうゆうにSSやSSSなんてないぞ。
ライゼンもセンスイも同じSだからな

>>240会長ピンチ

やれやれ…

↑これはイヤだけどね

>>２３９
S級のせんすいより強い、魔界のキャラ＝ｓｓ、その魔界のキャラと次元が
ちがう強さのライゼン＝SSS級
描写でてるじゃんｗ

>>240
幽助が柔軟なハゲにやられそうになったろ？戦闘とはあんなもの
sssだろうが油断してればAにも負けうる
結果が全てだから
大まかな位置づけとしては百歩譲ってよしとしてもそれが全てとは限らない

王や護衛軍はライゼンクラスの敵なのでしょう
そう考えるとハンターの終わりも近い

ごめん>>238へのレスですた

>>243
何巻の何ページにＳＳ級、ＳＳＳ級と出ているのか教えてもらえますか？

所詮霊界から見たランクで魔界から見たら失礼な話し。
― 糸冬 了 ―

>>２４７
サブ＝バラ＝フィンクス、クロロ＝ゲンスルーでFA
クロロだってゲンスルーに殺されるかもしれないよｗ

>>233
むしろ蟻編終わったら旅団出てくる可能性が高いと思うが｡
クロロの除念云々もあるし｡
つかキルア＝師団長でその師団長よりフェイタンは強い｡
対護衛軍でゴルアが爆発的なパワーアップするとは思えな
いし､蟻編が終わったときのゴルアはせいぜいフェイタン
と互角かそれ以上くらいだろ｡ちょうどいいじゃん｡

いや､まあ釣りなんだろうけど｡

かもしれない
かもしれない
かもしれない

ゴンもジンに勝つかもしれない

トンパはキルアに勝つかもしれない


描写からの格で議論しようね

>>250
だからでないっつーのｗキルア、ゴンより弱い敵だしてもぜんぜんもりあがらねーよｗ
９０％ではなくて１００％でませんｗ
あ、クラピカと低レベルの決着戦ならありだｗ

>>252にはドラゴンボールとか読めねーだろうなｗｗｗ

GIのキルアなら両手怪我してもフィンクスに勝てるってのはおかしくねぇか？
クロロとゲンが同じならゴンキルでもゼノやシルバに勝てちまうぞ。
ありえねぇ・・・

シズクなんていまのキルアと戦ったら
キルア「悪いけどもうあんた達は敵じゃないよ」
シズク「デメちゃ・・・」
キルア消える、しずくの首チョンパ
キルア「警告しただろ」首ぐしゃ

>>254
勝てません、ゲンスルーに勝てたのは能力をあらかじめしって練習していたのと
作戦をたてていたからです。GIなのでゲンスルーが殺せないのもあるでしょう
現実世界なら瞬殺されています

もちろんいまの神速とか覚えたキルアならシルバやゼノとも互角に戦えるでしょう

>>78
冗談を…。あの二人より遥かに格下だよ。


>>80
互角かやや下回るかと。ラモットは強化系、奴は具現化系、戦闘ではタフな蟻に勝てないよ。
総合的に見てラモット有利。リトルは全然、効かないしね。

そん時の状態にもよるよね。最高の状態が100 としたら20か10しかなかったら勝てる相手にも勝てない場合もある。相性もある。

>>257
てことはシルバやゼノは師団長と互角くらいだと｡
フェイタンが師団長に勝ってるのに不思議な話ですね｡

ゲンは所詮7年ぐらいかけて500億ジェニーを稼ごうとする小物
旅団は数日で何兆ジェニーも動くヨークシンで1日分の競売品をすべてかっさらって
世界中のヤーサンを敵に回すのも屁とも思ってない連中
比べるだけバカ

>>260
いまのキルアは師団長より上でしょう。もちろんフェイタンみたいに
重症にならずに勝つでしょう。ゴンも同様。
シルバやゼノもおなじくらいでしょう

ゲンスルー＞サブバラ＞ビノールト＞旅団とかいってるやつは漫画読み直せよｗ
どう考えてもシズク・シャル・パクノダ・コルトピでもゲンスより上だろ・・・

重傷のキルアにあっさり負けるサブや格下ゴンに負けるゲンス、どこをどう見れば強いと思うんだ？

フィンクスのオーラ量考えるとリトルフラワーが効くかすら微妙なのにｗ

>>262
＞いまのキルアは師団長より上でしょう｡ゴンも同様。
それはただの妄想｡
なんで少し戦闘しただけでそんな強くなるんだよ｡

>>249の脳内ではゲンスルーがクロロやシルバと互角らしいｗ
世界一の盗賊と世界一の暗殺者とＧＩで初心者狩りしかできないキチンが同レベルだとよ。
欠陥品の発からゲンスルーって脳みそも空っぽだろ。
クロロやシルバもＧＩゴンのグーを見れば脱糞ってか。
こいつはマジで笑える。
君にはドラゴンボールをお薦めするよ。

よくもまぁやる気の無いやつが描いた漫画で
こんなに盛り上がれるな

おい、誰か暇な奴。
家庭ゲーム攻略板のモンスターハンター２攻略スレを貼ってくれ。
携帯だから探せねえ。

>>258
蜘蛛映画の法則で「蜘蛛糸は火に弱い」があるからパイクには勝てるかも？


>>262
キルアだと多分ザザンやヂートゥは相性が悪い。

レオルは水を呼んでくれたら電撃であっさりやれそう。

>>264
メレのもただの想像ですよね？師団長の上は護衛軍しかないから実力は
師団長のほうに近いのでしょう
ただこれから師団長とは次元が違うネフェを戦うのですから
そのくらいの力がないと勝負になりませんよｗ

>>265
旅団ファンクラブ乙ｗシズクの下着姿でｵﾅﾆｰでもしててくださいｗｗｗ

【本人降臨】狼Kures祭03【俺の発言は正しい】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140332081/

657 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：06/02/03(金) 17:46:41 ID:F1ac10qB
はずれ前衛マジウゼーー！
糞エース排除して戦モ忍に絞ってるのに、まだ寄生混じると萎える
俺が余裕で８６０〜出すのに、ランペ平均７００台とかアリエネーー
雑魚は、自分がいかに弱いかをサチコに書くようにするの浸透させね？

「保険稼ぎ希望＾＾　ジャガー×　弱いけどがんばります；；」

野良戦士がヨェーヨｪー
同じジョブで２０％も削りに差がでるのに
先に雑魚せんしｗから誘われたりしてｗざけんなヴォケガ！
真面目に装備揃えて頑張ってる戦士に迷惑かけすぎ！氏ね！
貧乏人は後ろでケアルジョブしてろｗ

この書き込みをしたkures君が自爆して自分の名前を晒してしまいます。
興味を持ったらこちらへどうぞ

攻防力だけでみても

ウボォー＞フランクリン・フィン＞フェイ・ヒソカ・クロロ＞＞＞シズク＞ゲンス＞バラサブ

くらいだろ、どうやって旅団に勝つのか・・・

お前ら、どっちも極端すぎる
旅団戦闘員＞旅団中位＝ゲンスルー＞旅団下位ぐらいだろ
ゲンスルーがクロロ級とかありえないだろうし
ラモット＞ゲンスルーも完全にネタ
キルアが瞬殺できるんだなｗｗ
意見は分かれるだろうがナッシュ＝ゲンスルーだろ
俺はゲンスルー＞ナッシュぐらいと思ってるが
互いにネタと分かっててやってるんだから、相手にすんな

>>269
＞ただこれから師団長とは次元が違うネフェを戦うのですから
＞そのくらいの力がないと勝負になりませんよｗ
つまりモラウは35％の力で自分よりもまだまだ強い会長に
「自分より強い」と言わせる相手と互角に戦えるわけですか｡
勝負にならないからなんてのは理由にならない｡

キルアが瞬殺できるからって理由になるのかよw

キルア＝ナッシュ＞旅団下位≧ラモット≧ゲンス＞バラサブ

真面目に考えてこんなもんよ。

ゲンスルーもそれなりに強いよ。一応 シングルのハンターにも警戒されてるし
旅団と比べると≦ になるかな

>>271
ウボー＞サブ、バラ≧フランクリン・フィン＞フェイ・ヒソカ・クロロ
くらいです

>>272
ゲンスルーにフィンクスがどうやって勝つんだ？
ゴンが見えないくらい速いんだから腕なんか回せんよね？

>>275
シングルハンターが「足元にも及ばない」ですよ

>>269の脳内は強いか弱いかそれしかない
そいつの強さが100とするといつでも100の力で戦うのが当たり前と思ってる
てんで話にならない
これまでのレスで全てわかった
本当にありがとうございました

サブ、バラ＝旅団戦闘員＞＞＞ビノールト≧旅団情報
クロロ≦ゲンスルー
くらいでしょう

>>276
見えないなんて言ってないだろ｡
相手のスピードに体がついていけないだけ｡

それから>>273に答えて欲しいんだが｡

サブバラがRPGか？受けて無傷でいられるとはとても思えんな・・・
サブバラより上のゲンスですら凝でやっと何とかなるというレベルだろ。
ゲンスがバズーカ食らったら粉微塵だわ。

トチーノが防御の為出した風船を貫通して念能力者の体に大きな風穴をあけた
フランクリンのダブルマシンガンやバズーカでかすり傷程度のウボォーには相手にならん。

ツェズが警戒するっていうのを使うならサバズシの話もOKかｗ

クロロVSゲンスルー
攻防力
ゲンスルーのオーラ量はネフェと比較されるほど多く、GIでめちゃくちゃ
パワーアップした強化系ゴンの通常打がオーラが薄くでもならないときかない
また特質は強化系４０％、具現化は６０％なことも考慮して
ゲンスルー＞＞＞クロロ

体術は
ゴンがみえないほどのスピードとオーラの流れからさきよみできるゲンスルー
クロロもゼノ相手に防戦一方ながらも死ななかったので
ゲンスルー≧クロロ

念技術は年齢から考えてほぼ互角
ゲンスルー＝クロロ

考察力も2人とも高くて用心深い
ゲンスルー＝クロロ

発はリトルフラワーはクロロでは防ぎきれないだろうから使いかってを
考えて、クロロは片手ふさがる上にいまのところカウンターのクロスくらいしか
実用性ありそうなのがない
ゲンスルー＞クロロ

ややクロロを持ち上げてみても
ゲンスルー≧クロロ

やっぱりスルーするべきかな

>>281
＞ゲンスがバズーカ食らったら粉微塵
強化系ゴンの９０％のリトルでのダメージを自分はうけないのですから
念なしバズーカなら堅ならしのげるでしょう。もっともくらわないと思いますがｗ

＞トチーノの風船を貫く
ｗ

＞ツェズが警戒する
警戒ではありません、「足元にも及ばない」ですｗ

だいたい見えないってのはヨークシンゴンがマチにつかまったときや
オークションでゴルアがフィンフェイに会って逃げようとしたら一瞬で回り込まれたようなことを言うんだろ
普通にボマーから逃げてある程度距離稼いで、ばらけてる時点でそんな絶望的なスピード差はない

GIゴルアがボマーの動きを目で追えないことはないが、旅団の動きを目で追えない可能性はある
（ヨークシン以降絡んでないから）

>>282
>ゲンスルーのオーラ量はネフェと比較されるほど多く
プッ、とうとうオーラ”量”が比較されてるとか言い始めてるしｗ

>>282
＞ゲンスルーのオーラ量はネフェと比較されるほど多く
誰も比較してない｡

＞ゴンがみえないほどのスピードとオーラの流れからさきよみできるゲンスルー
＞クロロもゼノ相手に防戦一方ながらも死ななかったので
＞ゲンスルー≧クロロ
だから見えないわけじゃないし､ゴンとゼノじゃレベルが違うことに気づけ｡

＞発はリトルフラワーはクロロでは防ぎきれないだろうから
当時のゴンでも防げたリトルフラワーをクロロが防げないわけないだろ｡

サブは風邪気味で熱が38度あったんだよ説

>>282じゃゼノよりゲンスルーのほうが強いと言うんだな？

>>272
覚醒して絶好調のキルアに萎縮してるラモットへの攻撃だからねぇ。

他の板のスレにも書き込んでるから、追いつかないな。忙しい

ウボーがバズーカ耐えたのって、そんなに凄いか？
ハンターの世界の重火器がどんなレベルか分からないが
念能力者なら避けるのは余裕
よくバズーカ＞リトルとか言ってるやつ多いけど
かなり疑問だな、それならゲンスルーをはじめ
ハンターはなんで武装しないんだ？
普通にリトル＞バズーカなんじゃない？
もちろん喰らった部分のみのダメージに関してだけど・・・

>>285
ヨークシンゴンはDランクの重症のビノールトの手の動きすら見えない雑魚です
ヨークシンキルアはフィンクスと体術でそこそこわたりあってましたねｗ
負傷したパクノダはゴン、キルアより足が遅いことも考えましょうｗ

ゲンスルーの能力とネフェの能力は似てもにつかないのでゲンスルーみたいに
大勢を操作できる＝オーラ量が桁違いといいたかったのでしょう

>>286
ゴン「速い！いなす暇もない！」

＞ゴンでも防げたリトルフラワーをクロロが防げないわけないだろ
GIゴンはAOPならヒソカ以上です、強化系で９０％の凝で能力を知って
練習したから防げたのであって特質で能力を知らないクロロには無理でしょう

>>289
それを考慮しても
ＧＩではゲンスルー＞＞ゴンは確定だし
能力ばれてるし罠まで張って辛勝だかね
実際、能力知らない罠なしではゴンが瞬殺されるよね
ナックルとゴンから比べると
俺の中ではどうしてもゲンスルー＞ナッシュとなってしまう
もちろん、大きな差はないと思うけど

>>291
戦車を一発でおじゃんするバズーカより大した威力じゃない
らしいリトルフラワーの方が上だとは思えないな｡
もちろんジャジャン拳とかと比べると威力はずっと下だろうけど｡

>>288
ゼノとも互角に戦えると思いますよ、発がドラゴンランスだけなら
ゲンスルー有利でしょうね

ゲンスルーにかけられた程度のガソリンの爆発に耐えられない以上、バズーカで木っ端微塵。
リトルは自分と同等の攻防力を持ち、同じぐらい流が出来る相手には全く通用しない、
とんでもない欠陥品。
ナックルとやったゴンはＧＩより明らかにパワーアップしている。
能力も普通にナッシュ＞＞＞ゲンスルー
ナックルにリトルが効くとは思えない。

>>291
避けるのと耐えられるとでは、まったく違う。

>>295ゲンスルーはそんなに強いのにＧＩいたのはなぜだ？

>>295
ほう…
それは何故有利なのかな？
僕的にゲンは接近戦タイプと思うんだが

>>296
ギドのコマでさえゴンを全身骨折させるように念の攻撃と普通の攻撃では
次元が違うのです

国立だよな
相手するだけ無駄

>>293
いや、実力はあの時のゲンスルーよりゴンの方が下だけど、作戦をちゃんと
やれば簡単に勝負は決まっていたし、それよりも転ばなかったらゲンスルーは負けてたと主張したい。

>>299
リトルフラワーのほうが使い勝手がいいからです。
ドラゴンランスは特質のクロロにさほどダメージあたえていなかったのも
原因ですね

どうやら、バラの方がチビスケより強いと主張してた奴が混じってる気がする…。
とんでも意見ばっかりだな。

>>293
どう考えてもナックル＞＞ゲンスルーですよ…
ゲンスルーが勝てる要素が0ですね

リトルフラワーは接近戦で体術が格下相手にしか使えない欠陥品だよ。
掴むのと殴るのどっちが簡単か試してみれば？

>>295
遠距離から攻撃できるランスが接近戦しか使えないリトルよりかなり有利。
ゲンスルーは放出系は苦手だろう。

>>392
能力を知らなかったらいきなり腕吹っ飛ばされて終わりですよ
そのあとだるまにされるだけです。ゴンに防ぐ手段はありません

ゲンスルーのリトルを能力しらないでいきなり防げるには
戦闘中の凝は怠らない
流の高速移動ができる
考察力が高い
強化系にも負けないほどの攻防力がある
ビスケやネテロクラスじゃないと厳しいでしょう

>>284
リトルは無防備の子供の腕を飛ばす程度の威力しかない。

>>291
重火器は
弾の補給の問題
目立つ
等の理由で早々持ち歩けない。

よっぽど思い入れが無ければ放出その他で何とかした方が良い。

>>295
どう贔屓目に見ても
リトル→相討ち上等の抜き手で心臓とられて終了

>>309
そこは激しく同意

>>309
凝した手で掴みかかるわけだから
凝パンチを防御できるなら余裕

リトルは
25％凝で掴んで20％分爆破
より
最初から45％で殴ったほうがよっぽど良い謎能力…

とりあえず誰かランク貼りなよ

s

>>313
(´･_･`)
Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ
Ｂ：レイザー＝ヒソカ≧モラウ＝ノヴ≧旅団戦闘＝カイト≧イルミ
Ｃ：ビスケ＞キルア＝ザザン≧レオル＞シュート≧ナックル
Ｄ：シャルナーク≧シズク≧ゴン＝パイク≧ラモット＝ゲンスルー
Ｅ：カストロ＝バラ＝サブ≧パクノダ＝コルトピ≧陰獣
Ｆ：カルト≫メレオロン＞フラッタ
Ｇ：ビノールト＞ポックル≫イカルゴ＝闘技場3人＞兵隊蟻
※：ダルツォルネ＞GIプレイヤー

旅団戦闘：ウヴォーギン、ノブナガ、フィンクス、フェイタン、フランクリン、ボノレノフ
マチ保留

>>312
パンチで腕を骨折はさせられても
骨ごと吹き飛ばす事は出来ない
そういう事だろう
打撃・衝撃・爆発etc…攻撃の性質の違いは戦いの大きなファクターだ

>>312
富樫はそう思っていないでしょう。ゲンスルーの凝パンチ？でゴンは悶絶する程度
でしたからリトルのほうがあきらかに強いのは確実
実際爆発する敵のダメージとその爆風や熱による自分へのダメージは
威力が違うと考えればつじつまが会

モラウ、旅団戦闘員＞ゲンスルー＞ナックル、シュート

>>313
OK　大雑把に

S（王や護衛軍クラス）　王　護衛軍　ネテロ

A（師団長と師団長と戦闘になるクラス　2名ほどいればSの足止めが可能）　ノブモラウ　ゴンキル　ナッシュ　旅団の戦闘員　師団長

B（兵隊長クラス　何体かいればAを足止めしたり倒したり出来る）　兵隊長　旅団の非戦闘系　ボマー

>>318
シャウに指導うけて強くなった師団長２人をほぼ無傷で倒すモラウさん＞ゲンスルー≧ナックル、シュート＞
シャウに指導されてない師団長に重症のフェイタン

>>317
そう考えると
ゲンスルーの20％≒ゴンの90％も怪しくなる

蟻メルエム、ネフェ、シャウ、ユピー
Ｓ+ネテロ
Ｓシルバ、ゼノ、団長、ビスケ、レイザー、ヒソカ、モラウ、ノブ
Ａウボー、ボノさん、フィン、フェイ、フラ、カイト
Ｂマチ、シズク、ノブナガ、シャル、ナックル、シュート、イルミ、ザザン、キルア、ゴン、コルトピ、暗殺者二人
Ｃレオル、ヂートゥ、ウェルフィン、プロヴェータ、コルト、ビホーン
Ｄゴトー、ウィング、パイク、ホロウ、ラモット、病犬、蚯蚓、山豪、梟、イカルゴ、ゲンスルー
Ｅツェズゲラ、ゴレイヌ、サブ、バラ、オロソ兄妹（発なし）、カルト、カストロ
Ｆビノールト、ボポボ、ベラム兄妹、サキスケ、ジスパ、パーム、フラッタ
Ｇアスタ、カヅスール、ゼホ、ダルツォルネ、バショウ、トチーノ
Ｈポックル、レオリオ
Ｉギド、サダソ、リールベルト、ペル、メレオロン
Ｊズシ
Ｋボドロ
Ｌモタリケ

ゴンキルアとの勝負に勝つ前の優しいナックルやチャンス×シュートとなら
ゲンスルー＆サブバラの3人で頑張れば何とかできるかもしれない。

現時点でのナッシュとゲンスが１対１したらゲンス何もできずに瞬殺だろｗ

>>319
同意

>>321
それは確定だろ
正確には
ゲンスルーの２０％≧ゴンの９０％

>>320
シャウの指導は適切とは言いがたい…

料理で言うと
独学…とりあえず自分で出汁をとって麺を作ったラーメン
シャウ指導…カップ麺

インスタントなのは凄いが肝心の性能はいまいち
（ヂートゥにやばいのを与えたら自分が危険なのでわざと手を抜いたのかもしれないが）

>>320
>重傷のﾌｪｲﾀﾝ
まだこんな事いっとるｗｗｗ
富樫がﾌｪｲﾀﾝの発見せる為の演出に決まってるだろ
まず漫画というものを考察しろｗｗｗ

>>321
オーラ量が桁違い、ゴンは強化系なので問題ない。
リトルは一応相手をつかむという制約もついている

>>315
ヒソカとクロロは同列でいいと思う
オールマイティな強さではクロロの方が上だが
ヒソカのトリッキーな戦法と狡知は戦いの相性を覆すほど優れてる

モラウとノヴはハンターの中では最強クラスといっても差し支えないの
だから旅団より１ランク上じゃないか

シズクは特殊な戦法が厄介だが純粋な戦闘力では今のゴンの方が上と思う

シャウに念を教えてもらうのと、独自で念を覚える師団長。
これだけで前者のが強いといえる理由ってあるのですか？

>>325
しかしゲンスルーは25％で自分の20％をガードしている…

>>327
不調とはいえ体術で押されまくって、攻防力で圧倒されて重症です。
シャウのところにいった師団長には勝てないでしょう。

>>320
ドーピングコンソメサザンが強いだけじゃね？

>>319
場面限定が多いな
個々の強さが分かりづらい

>>330
ありますよ
2回目のヂートゥみたモラウ「強くなってる」
ザリガニと狼「シャウ様に指導していただいてはじめて護衛軍との力の差がわかった」
ナックル「いまなら自力では俺が上、護衛軍のところにいったらわからなくなる」

火等に対しては修行しないとそれほど防御力が上がらないとか？

ゴンは爆発物への防御なんて練習していないので100の爆発を防ぐのに200のオーラが必要

ゲンスルーは当然修行したので100の爆発を100のオーラで防げるが炎は修行していないので防げなかった

フランクリンは燃やされることも想定して修行していたので車が爆発炎上しても平気

ウボは重火器上等なので…

>>329
ヒソカとクロロが同等ってのはわかるんですが、まあまだそこに上げるのは早いと思って今の位置にいます。
ヒソカはゴンキルアと同じで、敵の強さに合わせてなんだかんだで強さを見せてくれると思うので。

モラウとノヴはかなり強いと思います。
が、最強クラスかどうかはわからないんじゃないかなと。
ネテロが蟻退治に連れてきた理由は、能力が向いているからだと思いますし。

シズクはなんでもありなところがあるので、今のゴンには決定打が足りてないと感じるので
まだシズク以下が落ち着くんですよね。

>>334
いや個々の強さはメンタル面や状況で変化すから正確な位置づけはないと思う

>>335
いや、それは発を教えてもらったからでしょ。
発を独自で開発したのとは何が違うのです？

ザザンが強くなってたら意味ねーじゃねーか・・・
独学で発を習得する方が念技術は向上してそうだがな。

fh

>>339
３３５で強くなってることがわからないのですか？
モラウ「強くなってる」ですよ「強くなってる」これ以上強くなってる証拠の
セリフはありませんよｗ
発独自開発の奴なんてコウモリもホロウもダーツ兄弟、ウルトラマンもみんな同じですよｗ
そもそも操作系で発なしなんて意味ないだろ

>>334
相性がデカイ

相性が良ければBでもAに勝てそうな物すらある
例　パイクVSヂートゥ　（糸でスペースが…）
シズクやコルトピもヂートゥに対しては非道いことが出来そう。

>>342
いや、だからそれは発を覚えてない時のヂートゥと比べて「強くなってる」じゃないですか。
強くなってるのはわかるんです。
でもなぜ、教えてもらう＞独自だと思うのかをききたいんです。

狼やザリガニが「シャウ様に指導していただいてはじめて護衛軍との力の差がわかった
やっとザザンの強さにおいつけたぜ」っていってるなら話は別ですがｗ

>>344
シャウのほうが念について詳しくしってるからです、優れた指導者に
教えをうけたほうが強くなるに決まってるだろｗ
ビスケに教えを受けたゴン、キルア＞＞＞＞＞＞独学のゴン、キルア

>>346
「王（女王）として地方に覇を唱える」と言う目的に一番適した発を持っているのは

ザザン
レオル
ヂートゥ

のどれ？

もちろんザザンがシャウに指導うけた後でフェイタンが重症で勝ったなら
モラウ＞ナックル＝シュート＝フェイタンくらいでいいんじゃないか？ｗ

>>347
１００％レオルだろｗ

>>346
個々の特性に合わせた発を提案するだけじゃねーの？ シャウは
心が読めるからできるんだなって思ってた

モラウ＞フェイタン＞＞＞ナックル＝シュート

「明らかに強くなってる」という発言は
力強いオーラだと感じたという事でいいのかね？

シャウの能力伝授がどういう性質のものなのか
単純にその人物の嗜好・性格から最適な能力を考えて
修行方法を教えているだけなのか、すでに完成した能力を与える事が出来るのか

前者であれば自身に合った最適な能力を得ることが出来るのがメリット
後者の場合は修行期間が必要ない（使いこなす為の時間は必要）のがメリット

>>347
ザザンかな。

>>349
集団戦においては「誰かの代用」に過ぎないレオルが？

手下を増やすザザンでしょう？
それなりの使い手を手下にしてそれを使ってそれより多少強い奴を…
とやっていけば世界を取れる。

>>350
だからモラウ「強くなってる」んだってｗ

>>346
なるほど。ではこう考える事は出来ませんか？

例えば、車を運転していてある場所に行く時にカーナビをたよりにいくか、地図を見ながらいくか。
シャウのような指導者に教えてもらうということは、あらかじめ答えを教えてもらいながらなわけですから
カーナビと同じですね。逆に独自は地図です。

カーナビをたよりにして車を運転すると、道を覚えないと聞いた事ありませんか？
事実、自分で考えないから頭に入らないわけですね。でも一応目的地には着きます。
これはシャウの場面に置き換えると、一応発は覚えるといった具合になるかな(´･_･`)？
まあこんなのはどうでもいいんです。

本当に言いたいのはここ。

シャウやネフェといった護衛軍は言ってます。
「あわよくば寝首をかこうと虎視眈々。それならばそれ相応に扱ってやればいいだけのこと」
こんな指導者が優れてますか？ビスケと比べて良いのですか？

強いけどバカだから。

>>354
ｱﾎか、操作系の能力もった部下からレンタルすればいいだろうがｗ
蟻は繁殖できるんだからわざわざ念もろくにつかえない弱い奴部下にする必要ない

護衛軍を生んだのは誰？
と、いうより、王を身ごもった女王はどうやってアリたちを生んだ？

>>358
繁殖って一体増やすのに何ヶ月もかけるの？

更に操作能力を使っていればその間は他の能力は使えない。

>>356
強くなって護衛軍との実力差に初めてきがつくのですからレオルをパワーアップ
させてもまったく問題ありません。
ザリガニと狼は「絶対服従」です。

>>359
ノブさん達の会話をよくみましょうね

>>361
いや、だから…

発を教えてもらって強くなったのはわかります。
そんなことを聞いているのではなく、教えてもらう＞独自と思っているんですよね？
なぜそうなのかを聞きたいのですが(´･_･`)

>>359
繭にぶら下ってたろ

>>363
独学か塾か
どちらかと言えば塾と言ってるんだと思うよ

>>363
ゴンやキルアみてたら普通に自分より優れた能力もった指導者に教えを
受けたほうが強くなるのはあきらかだよな？
ナックル、シュートに独学で1月であれだけの接戦ができるとおもいますか？

>>365
でもその塾も先生によるってことを、>>356の最後の方に書いてるんですけどね(´･_･`)

>>364
その繭ってアリだよね。
それは誰が生んだ？

>>366
ビスケやウィングはいい先生じゃないですか。

でもシャウはさっきも書いたように、「それ相応に扱えば〜」って言ってるんですよ。
少なくとも良い先生ではないのはわかりますよね？

ちなみに俺は別に、独自＞教えてもらうと思ってるわけではないので悪しからず(´･_･`)

>>367
悔しいけど今回は>>366が正論と思うｗｗｗ

>>367
レオルはハンターに負けてシャウのとこきて強くなってることはわかるよな？
教えて強くなっても護衛軍より桁違いに弱いから問題ないといってるんだが？
お前はなにがいいたいんだ？ｗ

指導者よりも指導を受ける生徒の質ってのは考えんのかいな

>>368
女王蟻が卵を産み、卵蟻が孵化→天井に移動→繭になる→生まれたら役目を終えて死ぬ。

>>370
その結果がヂートゥの鬼ごっこ…

まだ自分で閃いたボウガンの方がマシでは？

モラウは蟻たちが自分にあった能力を
本能敵に、最短で身に付けるから強くなると言ってるんだから
むしろ他人に能力決められたら弱くなるだろ。ヂートゥ雑魚化してたし
ヂートゥがまた能力もらってくるって言ってるのにモラウ余裕だし

ゴルアがならってるのは体術であって念能力の開発じゃねえだろ
論点のすりかえ好きですね

>>373
と、いうことは王を腹で育てながら卵を生んだ？
王が誕生する少し前に、コルトが面倒見てる赤ん坊が宿った？
ドンだけ生むんだ，女王アリ！

>>371
えっとですね。結論を言います。

まず、教えてもらう＞独自は別にそれでいいと思ってるのですが、だからといってそれで
教えてもらった師団長＞独自開発の師団長ってのは違うでしょう。ってのを思うわけです。

結局大事なのは発を覚えた過程ではなく、覚えた発でしょ。

レオルやヂートゥはサクサク相手を倒して敵を減らす発ではなく、どちらかというと時間稼ぎ系の発ですよね？
逆にザザンは刺されば勝ちの一撃必殺であり、自分自身も鬼のように堅くなるもろ戦闘タイプの発ですよね。

教えてもらったから強い。ではないと分かって欲しかったのです。

>>374
本当に鬼ゴッコが欠陥と思ってるんかいな？ｗｗｗヂートゥ並の思考だなｗｗｗ
まぁ 相手がモラウだったってこった
これでわかるよな？

>>375
は？ひとめみてモラウ「強くなってる」ですよ？ｗ
＞他人に能力決められたら弱くなるだろ。ヂートゥ雑魚化してたし
指導される前より１００％強いよね？ｗ

＞ゴルアがならってるのは体術であって念能力の開発じゃねえだろ
ｗ
ハンターちゃんと読んでる？ｗ

>>376
王の誕生に心血を注ぐようになったのは、巣が完成、三戦士繭、師団長誕生後の話だよ。

>>378
最低でも8時間かかる発。

具現化系なら回避する場所がなくなる可能性も有るし
変化その他でも隠であっさり捕まりかねない。

>>377
＞師団長＞独自開発の師団長ってのは違うでしょう
２回目のヂートゥみたモラウ「強くなってる」
ザリガニと狼「シャウ様に指導していただいてはじめて護衛軍との力の差がわかった」
ナックル「いまなら自力では俺が上、護衛軍のところにいったらわからなくなる」

これだけ証拠があってなおそれをいいはる理由はなんだ？
１００％シャウのとこにいった師団長のほうが強いでしょｗ
ザザン＞＞＞シャウとこ行く前のレオル
なら話は別ですがｗ師団長は基本的にオーラ量やら体術は互角と考えて
シャウのところでパワーアップ師団長＞念覚えた師団長＞念なし師団長
でいいでしょｗなにが不満なんだよｗ

>>380
ごめんね〜
ごっちゃになってた。
第２子は、アリたちにとって階級でいうとどのへん？
やっぱり王は王か？

1.2回目のヂートゥみたモラウ「強くなってる」
2.ザリガニと狼「シャウ様に指導していただいてはじめて護衛軍との力の差がわかった」
3.ナックル「いまなら自力では俺が上、護衛軍のところにいったらわからなくなる

１．念を憶えりゃそりゃ強くもなる
２．念をしらないキルア状態
３．念を知れば知るほど・・・。

are?
まちがったかな？もう憶えてないかR>>384忘れて。

>>381
まぁ 相性はあるだろうね どんな能力にも
でも使い方次第でどうにでもなる能力と思うがね
現にいつでもモラウの喉かっ切れたわけだし

>>382
＞２回目のヂートゥみたモラウ「強くなってる」
これはさっき書いたのですが、発を覚えて強くなった。って意味で以前の発なしより強くなったって意味ですね。
なので、発の分つよくなったって意味です。

＞ザリガニと狼「シャウ様に指導していただいてはじめて護衛軍との力の差がわかった」
発を教えてもらって自分も強くなった。これは上のヂートゥと同じです。
強くなればこそわかる相手の強さってやつでしょ。キルアがネテロ達に言ってましたよね。

＞ナックル「いまなら自力では俺が上、護衛軍のところにいったらわからなくなる」
これもヂートゥですね。発を覚えたぶん強くなる。当然です。

シャウは発を教えてくれるのであって、ビスケのように修行してくれるわけじゃないんですよ？
発を覚える為に行くだけであって、基礎能力の向上ではないんですよ？
発を覚えるという結果は、独自と同じですよ？だからさっき書いたように、過程は関係ない。と言ってるんですよ？
それかもしかして、独自で発を覚えた師団長は発の分強くなることはないと思うのですか？

1pで検索すると引っかかるエロ漫画スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140774922/

>>386
使い手の性格との相性が最悪

>>２４７
それにしてもあなた性格変わったわね！びっくりしたわ。

がんばってね〜。

>>390
そっすか(´･_･`)？

>>387
＞発を覚えて強くなった
発だしてもないのになんで発覚えただけ強くなったになるんだよｗ

＞発を教えてもらって自分も強くなった。これは上のヂートゥと同じです。
＞強くなればこそわかる相手の強さってやつでしょ。キルアがネテロ達に言ってましたよね
強くなったんでしょ？ｗ発だけなのか？ザリガニも狼もレオルも発なかったのか？ｗ
発覚えただけで護衛軍と力の差がわかるのか？ｗ
てことはザザンはすでに護衛軍と力の差がわかるレベルに達成してたというのか？ｗ
発が使えれば強いなら兵隊長の発使える連中はみんなレオルや狼やザリガニより
強いってことか？ｗ

＞基礎能力の向上ではないんですよ
発を実用レベルまで向上させるにはオーラ量や念技術、念レベルのUPが当然
必要なことはGIみてたらわかるよね？ｗ

>>380
キエロ。

>>389
ん〜 かもね〜
オレは普通にモラウが一枚も二枚も上手だと思ってたけど
じゃさ、貴方はシャウはヂートゥに嘘（合わない)の能力を与えたと？

＞発だしてもないのになんで発覚えただけ強くなったになるんだよｗ
モラウが強いから敵の強さを感じるんですよ。

＞強くなったんでしょ？w発だけなのか？ザリガニも狼も発なかったのか？w
あなた風に言えば、そんな描写が出てから言って下さい。

＞発を覚えただけで〜〜〜〜〜強いってことか？w
本気ですか？一応戦闘用の発を覚えて弱くなる事はないと思いますよね？
発を覚えて強くなった師団長。でも護衛軍には程遠いなと感じる。別になにも不思議な事はないですよね。

それと発を覚えたからといって兵隊長が師団長よりまさる可能性もありますよ。
師団長もピンキリですから。メレオロンのようにね。
だからといってレオルたちより強いとは思いませんけどね。

一番したのはそうですね。それは俺の間違いでした。
でもそれは独自も同じですね。

Ｓ王、ｼﾞﾝＡ護衛群、ｼﾞｬｲﾛ、ﾈﾃﾛ、ﾋｿｶ、ｸﾛﾛ、ｼﾙﾊﾞＢｾﾞﾉ、ｲﾙﾐ、旅団戦闘員、ｶｲﾄＣﾓｳﾗ、ﾉﾌﾞ、ﾋﾞｽｹ、ﾚｲｻﾞｰ、旅団非戦闘員Ｄ師団長、ｼｭｰﾄ、ﾅｯｸﾙ、、ｷﾙｱ、ﾊﾝｿﾞｰ、ｸﾗﾋﾟｶ、Ｅｺﾞﾝ、ｻﾄﾂ、Ｆｳｨﾝｸﾞ、ｹﾞﾝｽﾙｰ、ｶｽﾄﾛ

発を覚えて強くなるかどうかは
その能力を使いこなせるかどうかに掛かってるな
レオルやヂートゥのようにその能力を過信するが故に
足元をすくわれるケースもあるわけだし
むしろヂートゥに関しては後に自身で具現化した爪の方が
自慢の足と組み合わせる事により単純ではあるが
強力な能力になったんじゃないだろうか

>>397
実際そうですよね。

あのスピードでボウガンうって牽制したり、近付いて爪で攻撃のほうが断然強いと思いますね。

>>395
＞モラウが強いから敵の強さを感じるんですよ
だから発と関係ねーだろｗぱっとみでわかる強さなんてオーラ量と動きくらい
なんだから明らかに強くなってるんでしょ？ｗ

＞あなた風に言えば、そんな描写が出てから言って下さい
だから発がないともいえないだろｗなんでザザンだけ師団長で特別扱いなんだよｗ

＞発を覚えて強くなった師団長。でも護衛軍には程遠いなと感じる
は？お前は発しかあたまにないのかよｗザザンのクイーンショットなんてウルトラマンの
操作系レベルと同じじゃねーかｗ発覚えた兵隊長は護衛軍の力の差を
わかるんですか？ザザンはわかるんですか？レオルたちと同様王になるために
旅立っちゃいましたよね？念のレベルとオーラ量がちがうんだよｗ

＞独自も同じですね。
おまえさっき指導者に教えをうける＞独自修行に同意してたろうがｗ

ふにゅ〜

はにゃ

>>399
もういいでしょ・・何度同じ事を書けばいいんですか・・？

シャウに教えてもらって強くなったってのはわかります。
それは発を覚えたり、その為に数日念の修行をしたから強くなった。

そしてそれは独自で覚えたザザンにも言える事ですよね？
発を覚えて強くなり、その発を覚える為に数日修行したんですよね？
さっき書きましたよね？
「発を実用レベルまで向上させるには〜〜〜」って。

つまりやってることは同じなんですよ。教えてもらったほうが効率はいいかもしれませんが
結局のところ発を覚えた過程は問題じゃない。大事なのは覚えた発だと。

教えてもらった師団長＞独自で覚えた師団長　は確定ではない。
ってのは結局わかってもらえないんですね(´･_･`)

塾≧独学ってのはわかりやすい例えだが、
その塾が公式(発)教えるだけであと放置みたいなとこだからな。
独学ったって自分で公式覚えればあとは同じ
ビスケはまぁ公式は教えてないが実践的な、いわゆる問題の解き方を教えてるから。
教えてもらったやつ≧独自
これは必ずしもそうなると思えないな

>>397
まぁね
でもモラウの余裕ぶりからいって大した能力でないのは間違いない。 ようはヂートゥはメンタル面がウンコ雑魚って事でオケ？
だってよ どうしてもシャウがテケトーに能力教えたとは思えねーし

>>402
＞発を覚えて強くなり、その発を覚える為に数日修行したんですよね？
レオルたちももちろん念の修行してるよね？ザザンとそこまで差がつく理由は
なんですか？ｗ操作系の能力者が操作の能力つかわないでなにすんの？ｗ
ウルトラマンですら使える能力ですよ？ｗなんで同じ師団長のレオルたち
と差がつくの？ｗお前はザザンがネテロに殺されてたらそんなこといわないでしょ？

＞大事なのは覚えた発
クイーンショットなんてフェイタンとの戦いでまったくやくにたっていませんよｗ
そんなにすごい発なのですか？ｗ

>>405
ｗを付けなければもっと文の印象よくなると思う

>>405
何か勘違いしているようですが、俺のランクではザザン≧レオルで、そんな差ないですよ？
基礎能力は同じと仮定して、発の使い勝手でザザンを上に置いているだけです。
尻尾が刺されば勝ちですし、堅くなるのも戦闘向きですから。

結局国立さんの中では、レオル、ヂートゥ、狼、ザリガニ＞ザザン
その理由は教えてもらったのと独自の差だってことですよね？

おいおい、師団長最強はヂートゥで落ち着いたろ
モラウとは相性が悪かったけど他にはなかなか負けないよ
個人的にはレッサーパンダ最強だけどさ

>>405
あなたの理論でいくと
他の師団長は発使えないけどザザンは発が使えるから師団長では
ぶっちぎりのNO１で強く、シャウのところでパワーアップしても独学のほうが
いい場合もあるからザザンはなお強い

念ザザン＞＞＞念レオル、狼、ザリガニ→実はザザンは飛びぬけていてものすごく差があった
念ザザン＞シャウのところでパワーアップした念レオル、狼、ザリガニ→独学のほうが強い場合もあるから
ってことですか？

>>407
尻尾が刺されば勝ちって・・不調フェイタンにも刺さらないのに
変身前にさせるんですか？ｗ変身前のザザンならレオルなら噛み付きや
爪で一撃必殺だよね？ｗシャウのとこいったヂートゥには１００％負けるよね？

>>408
戦いが描写された師団長では
ヂートゥ≧レオル＞＞＞ザザンくらいでしょう

http://id26.fm-p.jp/9/wanze/

国立さんのＩＤは何ですか？

どう考えてもザザン≧レオル>>>ヂートゥだな

>>414 ネタ乙

>>414ザザンとレオルではヂートゥには勝てないよ

ヂートゥ≧レオル、狼、ザリガニ＞＞＞コルト、ザザン、ネテロに殺された師団長
狼とザリガニはわからんけどまあこのくらいかな

レオルはいろんな部下の能力使い放題だからな
フラッタ能力で情報収集、ヒリン能力で除念、モラウの友人の能力、
ダーツ兄弟の能力、フンコロガシの能力、他
能力によっては捕まえられるかもしれない
もっとも殴り合いになってもヂートゥに攻撃あたらんけど、
捕まえるのにいい能力があるかどうかが勝負の分かれ目だな

>>410
もうつかれました(´･_･`)

俺の中のレオルとザザンの差はさっき書いたように、ザザン≧レオルだと思ってます。
で、ヂートゥをランクに入れてないのは、誰にでも勝てる可能性があるかわりに誰にでも負ける可能性があるからです。

別にザザンが師団長最強と俺は一言も言ってないですし、そんな気もありません。
メレオロンのように自分から弱いと言わない限り、とりあえずは基礎能力は同じと見ています。
もちろん〜〜キングとかも関係ありません。

結局のところ国立さんの頭の中にある、教えてもらったから独自より強いのが当たり前という固定概念を
今の段階ではくずせないようなので、とりあえずこの話はもういいです。
おつかれさまでした(´･_･`)ﾉｼ

何時の間に師団長同士のガチ勝負の話になったんだ？

http://id10.fm-p.jp/41/xtitex/

相性によるかな。
ザザンは単純に身体能力強化でレオルも使う能力間違えない洞察力あれば強いし。ヂートゥは素でも強いけど、ザザンみたいな異常な硬さをもつ相手には発で逃げ切ったあとの効果次第

ぶっちゃけ拳に硬100%のヂートゥって普通にﾋｯﾄｱﾝﾄﾞｱｳｪｲで最強だよね

戦闘能力だけで見たらサザンが一番
フェイタンの硬が効かない、理由はそれだけで十分。

>>419
お前は根本的に間違ってるよｗ
１、独学で学んだ期間は同じ
２、シャウのところで学んでパワーアップ
２の部分がザザンにはないからレオルたちのほうが上っていってるの

>>423
パンチのスピードに攻防力移動が追いつきません

シャウのところで学んだ割りにあっさりやられたな。発はしょぼいし。

>>424
ザザンに効かないならレオルたちにも効かないでしょう
同じ蟻で同じオーラ量と考えれば納得できるでしょ
ラモットも念なしでグーで死ななかったし

>>426は？何言ってんの？ 始めから硬してればいいやん ハァ？

>>423
ツェズゲラか達人クラスの超高速オーラ移動術ができて初めて意味を成す攻撃。
あとはＡＯＰあげないと駄目だな。足だけ野郎だし

>>427
モラウさんが圧倒的に強いのです。ナッシュやゴルアではあそこまで
余裕で倒せないでしょう

>>429
脚の瞬発力が桁違いに落ちるよ。

>>431
ザザンもね。

師団長強さ
１ザザン
２ヂートゥ
３レオル

>>432 なんで？

>>428
蟻と一括りには出来ないな
オーラ量は同程度と考えても
一匹一匹の蟻が体の作りからしてまるで違うのだから
外殻の強固なタイプもいればそうでないタイプも当然いるはず

>>433
ザザンなんていまのキルアなら変身前に首チョンパ
ゴンはグーで終了でしょう

>>436
ザザンはどうみても外殻な生物ではありませんね
ザリガニが師団長１硬いとかいうならわかりますが

ヂートゥの足について教えて欲しいｗｗｗ
あの脚力は念能力だって言いたいのかな？

>>435
脚のオーラがない。拳に硬だからね。わかった？

>>438
ラモットも一見しただけでは内骨格
だが実際は外骨格の強固さと内骨格の柔軟さを供えている
外見に限らず頑強な奴もそうでない奴もいるという事

>>439
念能力で強化されているのは間違いないでしょう
念なしであのスピードならナックルのポットクリンつける意味ないですし

>>437
兵隊長に苦戦するゴンが？奴は戦闘力にむらがあるよ。

>>425
お前が間違ってるよ。
>>428お前はレオメロンは死なないといってるのか？
師団長は戦闘能力に個人差がある。レオメロンは能力は使いかたしだいでは
優秀だが本人自身が自分を弱いといってるし。
サザンは好戦的な性格なため戦闘能力は高い。
レオルは戦略家タイプ
性格に出てる

>>432-434
だからお前死ねって。

>>438
変身は相当、硬いぞ。刀＋硬がまったく効かないからね。ザザンは堅だろうし。
君の考察力は…

>>437
オーラは身体能力も強化されるものだぞ
普段は足もオーラで覆っているから
足が絶状態では瞬発力も鈍る

>>444
死ね。

ＮＧ登録っと

>>446
早いとこ死んでくれ。

>>441
ラモットはそれに加えて強化系ですからね、師団長にも負けない攻防力があるのでしょう。
護衛軍との力の差もわかっていたのでもしかすると念レベルも相当たかかったのかも
しれませんね。
レオルは体格、身長、元がライオンからみても相当硬いでしょう、
人間の上半身をひとかみでかみ殺す牙や爪もあるから攻撃力も相当と思われますよ

>>448
それしか書けないお前は終わったな

>>440 じゃ 蹴りは？

>>449
死ねってば。マジで。

>>453
馬鹿だなぁ。自分で考えてみて。流や硬がどんな技術か

>>447
グーはゴリラホロウをNGLまで飛ばしてしまうくらいの攻撃力なのでザザンが
ゴリラホロウより防御が高くてもさすがに死ぬか重症おうでしょう

>>452
性根が仄見えてきたところで死んでくれ。

>>455
馬鹿だから詳しく教えて

でも、凝で手に集めといて残りは足にやっとけばいいんじゃね？
ていうかヂートゥの速さはもともとの資質によるものだから、それほど落ちるとは思えないが。
しかし硬を使ってもザザンにダメージ与えられそうにないと思うのはオレだけ？

>>453
体勢が崩れる上に足以外絶ではいいカモだな
硬を使わなかったとしても自慢の瞬発力を殺しては負けは明らか

>>456
あれは演出なので本当にＮＧＬに行ったか不明。冨樫は物理苦手だからね。
モラウｖｓレオル戦も酷かったし。

>>455
死なないの？
じゃあやっぱりあのネタバラしはワザとやったと認めるんだね？

>>446
フェイタンは変化形ですしノブナガなどにくらべて周の技術レベルが低いのでしょう
硬は刀を刺す力の部分で刀を強化してないとあまり意味ないと思われます

>>458
わかった？

>>461
ねぇ〜ん、早く死んでえぇ〜ん。

>>461
お星様パンチはゆうすけでいう魔界トーナメント編の力ですよ

>>457　
ママに死ね死ねて書いてるの見られたら泣くぞ。
陰気ネグラ引きこもりやりうが。

>>460 は？誰がカモだよ？ 誰かヂートゥに攻撃当てれんのか？それは誰よ？

>>464
死ねってば。

フェイタンが硬でもザザンにダメージ与えられなかったのは、刀の先端だけに集中させたから。
作用反作用の法則で刀が先にいかれた。
つまり冨樫は物理が苦t(ry

>>467
ウホッ。
だんだん本性が顕れてきたね。
さ、死ぬなら今ですよ！

>>460 早く教えて

>>464 君でもいいから

>>473
>>460

>>468
ヂートゥの動きは場数を踏んだハンターであれば
一分ほどで動きに対応した上で攻撃を行う事が可能
通常ならば動きを見切れても攻撃を入れそこなってしまうが
足を殺した状態ならばどうだ？
考えればすぐ分かると思うが・・・

>>474 知ったかですか？ｗｗｗ 誰が攻撃当てれるが聞いてんの？なんで体制崩すの？
上半身にオーラないから？ｗｗ

>>471
今は楽しいんだろうけど、後でスレ見たらむなしくなるぞ、チミ
それを自覚してて病んでいるなら、とめねえよ
病気にきづかなくてごめんな、さあ書いてくれ中途半端じゃなく徹底的に
書け、今辞めたら俺の言ったことが伝わったと思う。

>>474
典型的な頭ワルソーなヒトのレスですね。
君もういい加減死んだ方がいいよ？

>>475 なんで硬してんのに足が崩れんだよ？馬鹿ですか？

困った人だなぁ。

200キロってどう考えてもやり過ぎだよな。
二足歩行で200キロはどう考えても・・・。

>>479
足で攻撃を行って体勢が崩れないと？
物理に疎い方ですか？

>>477
この手の輩はＮＧ登録した方がいい。

>>477
恥の上塗りとはこういう事を指して言うんだねえ・・・。
これ以上失態を重ねないうちに死んだ方がいいよ。

>>482 君は攻撃をくりだす時だけ硬を使うと思ってんの？

ヒソカはよく旅団に入れたな
フェイタンとかとやったら、瞬殺だと思うが

>>483
俺から
『NG登録してないじゃん』
ってレスを引き出したいの？
なんかもうね、死んでちょいだいよ、と。

死んでちょいだいよ　と来たか

おもしろいなー、お前の文法
どこの方言ですか？

念能力云々以前に、
方足になる以上体勢が不安定だって言いたいんじゃないのかと

漫画のことでこんなにムキになれる君達は素晴らしい(_´Д｀)ノ

>>488
母がマラウイ人なんです。

ヂートゥの攻撃力がないという奴いるがそんなことはない
人間の頭の半分を骨ごと噛み砕く牙
ナックルとモラウには軽いといわれたがまだ本気でない
具現化した巨大な爪
これに作中１の超スピードがあれば勝てるキャラは多くないでしょう

いやさー ぶっちゃけ 走ってって飛び蹴りかませば体制もクソもないと思うんだよね
相手の方こそヂートゥの速さにオーラの攻防力移動が間に合わないなくない？ 一発当たれば十分と思うんだが

>>486
ヒソカは旅団員殺してますし、クロロ以外眼中にない感じなので
フェイタンには勝つでしょう、バンジーで動きがとれなくてトランプで
死亡ですな

馬鹿め
ヂートゥくらいフェイタンがキレれば焼死体だ

http://w6.oekakies.com/p/panko/p.cgi
http://id26.fm-p.jp/9/wanze/

>>485
足で攻撃を繰り出すんだろ
そうするとその間はパンチでの攻撃と違い
フットワークを活かし瞬時に移動しながら
攻撃するという事は出来ないわけだ
これを足を殺したと説明しているんだが
>>493
とび蹴りなんて行ったら空中で迎撃されてお終いだろうが
ヂートゥの売りはその手数の早さ、フットワークの軽さにあるんだぞ

とりあえず小学生はもう寝ろ

>>490
悪質な板違いのネタバレしておいて、一片の罪悪感も抱いていないらしいこの方「名無しさんの次スレにご期待下さい ID:uCfqQI4i」はちっとも素晴らしくなんかありませんYO！

ヒソカVS旅団　検証
VSフィンクス・・・バンジーで動き封じられてヒソカ勝利
VSフェイタン・・・バンジーで動き封じられてヒソカ勝利
VSフランクリン・・・・バンジーで動き封じられてマシンガン狙えずヒソカ勝利
VSのぶなが・・・・バンジーで動き封じられて刀ふれないヒソカ勝利
VSボノ・・・・バンジーで動き封じられて踊れませんヒソカ勝利
そのほか・・・余裕でヒソカ勝利
一番苦戦しそうなのはフランクリンかな

無い無い無い無い

ヒソカ勝てるのは精精のぶなが止まり

>>495
ヂートゥ「どんな能力でもぶっちぎっちゃえば関係ないぜ」

ヒソカに関しては分からんな。ハンタの中でも異質な存在だし。

>>497
だから誰がヂートゥの速さに合わせられるんだよ 話そらすなｗｗ
迎撃って何だよ 馬鹿

>>501
ポットクリン

VSフィンクス　　多分リッパーサイクロトロン使わないでも殴り殺せる
VSフェイタン　　フェイタンキレさえて焼死
VSフランクリン　ドカドカ撃たれて死亡
VSのぶなが　　　か、勝てるかも！！
VSボノ　　　　　ジュピターで虫けらの様に死亡

跳び蹴りっても不用意に跳ぶのはよくないってヤムチャも言われてたな。
ただあの超スピードの跳び蹴りをしっかりかわして迎撃できるやつがどれほどいるか微妙だが。

>>501

フェイタン「逃げても良いぜ？まともに動けるならな」

>>502
うっわ、面の皮厚ッ。
未だ生き恥を晒してるとは。さっさと死ねばいいのにねぇ。

片足に50ずつオーラ振り分けフットワーク→ドロップキック→最強

>>509
たしかに最強。

フェイタンの発が発動した時点で逃げるの無理っぽいかな？
フェイタンのダメージ量によるけど。
即死させられなきゃフェイタン強すぎるな

>>499
バンジは殴らないと付けられないからボノ相手はキツイぞ。
全体的に遠距離形とは相性が悪いな。
強化系につけてもパワー負けすると逆に利用されそうだし、
それほど強い能力ではない。

>>512
まさしく

バンジーで動き封じられてヒソカ勝利、って、
封じるまでのことをまったく考えてないじゃないか

>>512 たしか飛ばせるとバンジーガム 対ゴン戦

>>504
今日はもう寝るー。
時間があるときはなるべく来るようにするから、今後ともよろしくね☆

飛ぶ速度かなり遅かったのは気のせいか？
音がそっちに届く前に耳を塞ぐくらい朝飯前、の連中だぞ？

>>503
モラウとナックルとでも言えば満足なのか？
捕獲系の能力、放出系の能力で簡単に迎撃できる
200Km以上のスピードでとび蹴りを行って
着地点がどこになるのか？
着地するのにどの程度の衝撃があるか？
無事に着地できるのか？
よく考えてみろ

>>507
それは発動後、発動前から発動後まで旅団が逃げ出せる時間がある。
ザザンはぼーとみてた

>>512
ボノの踊りをヒソカがとらえられないとでも？
腕相撲フィンクス2番でヒソカ３番だから大丈夫でしょう

>>510
拳に80あしにそれぞれ10で殴った方が安定じゃない？
ドロップキックだと、ザザンみたいに思いのほか硬い相手だと、反撃受ける可能性もあるし。
ヂートゥは身体能力がすごいから足にそれほど念なくとも十分早いし

ゼノ＞シルバはガチ

>>518
馬鹿か。
発動する前に逃げるには、
フェイタンの能力前から知らなくちゃできないだろが

いつヂートゥがフェイの能力知ったんだよ？

カイト＞レイザー
サブ＝ラモット

>>514
それは格下のゴンだからの話。
同格なら飛ばすのはモーションが大きい上大抵外れる。
ゴンもバンジ飛ばしに対応できたように、
基本的には相手に触れた隙に付ける物。
だから自分から離れて戦う相手だとキツイ。

>>517 200Ｋｍ加速&100%オーラ飛び下痢
一撃で十分だ
着地？馬鹿か？
念ナシじゃ着地も出来ないのか？
馬鹿か？

http://w6.oekakies.com/p/panko/p.cgi
http://id26.fm-p.jp/9/wanze/
クラピカかきナ。
ヒソカだったら大サービス

>>521
太陽のぼる→「どんな能力でもぶっちぎっちゃえば関係ないぜ」
重症だからそのまま攻撃続けてもいいと思うが？さすがに攻撃うけながら
発動はできんでしょ

>>524
とりあえずお前が議論するに値しない馬鹿だという事は分かったよ・・・

>>527 逃げますか？ そろそろ

>>517
着地の衝撃は多分大丈夫かと。もともとが硬いやつらだし。
迎撃も、凝＋跳び蹴りの威力を上回らないと無理っぽいから、今のところナックルのあの反応はまだヂートゥ跳び蹴りには敵わないかと。
ただ手数は少なくなるからやっぱり蹴りはそれほどいいとは思えないのは同意。
もっと経験値の高いハンターで反応くらいできそうなやつもいるとかぎりませんし。

>>526

太陽が昇った後で逃げるって行っても、
結局能力は知らないんだろ？
なんとなく強そうだから逃げるのか？

重症は関係ないだろ
キレた、っていうあの時点で、太陽でるだけじゃなく、
戦闘力も大分上がるしな

別に問題ないと思うが

しかもいまのヂートゥはあの巨大な爪がある。太陽とか関係なくフェイタンの防御力じゃ
一撃で死亡でしょう

話ブッタ切ってすまんがボノって蜘蛛のイレズミあるの？

>>519 それでも十分だが
この自称ﾊﾝﾀの事なら何でも知ってるぜ
みたいな態度のヤツが気にいらん

>>531
買いかぶりすぎだろ
一撃とか
そこまで強いのか？
で、フェイタンはそんなに防御力無いのか？

>>530
＞結局能力は知らないんだろ？
ポットクリンのときも能力はわからないけどとりあえずぶっちぎれば関係ないっていって逃げてるしね
＞重症は関係ないだろ
痛みを返す技だからかなり深手でないと発動しない
深手負ってるんだから普通に攻撃を続けてればいいんじゃないか？
ヂートゥの動きなんてどうせみえないんだし

>>529
とび蹴りのような直線的な攻撃を迎撃するのは容易
直線上に放出系の念弾を出せばそれでいい
梟のファンファンクロスのような捕獲用の念でいい
とにかくとび蹴りなんて非有効な闘い方な事この上ない

>>534
ザザンの普通の攻撃で左手不能にされてるのでたいしたことないでしょう
心臓や首貫かれたら一撃で死ぬでしょ

団長はいつの間にファンファンクロス盗んだの?

>>535
その時は、ナックルもモラウも逃げたからな
敵前で逃亡するのか？
根性ねえな

別に痛みを返す訳じゃないだろ
あくまで、それは例えだろ
キレて発動する、って事は、傷無くてもムカつけば出るんだろ

>>533
まともに戦闘考察も出来ない負け惜しみがそれか低脳君？

>>536
ハァ…
もういい 飽きた
つまんねーよ

>>539
＞根性ねえな
発動後にまたもどってくればいいじゃんｗ

フェイタン「痛みを返すぜ！ペインバッカー！」
　　　　　「もっと私にダメージ与えていたら楽に死ねたね」

>>541
はいはい逃亡乙〜低脳君
ちゃんと小学校行きましょうね

>>542
調子乗ってるヂートゥに逃げるって概念があると思うか？

「あいつキレると周りとか関係なく能力出すから」
「あいつの能力は範囲が広いし、怒って発動するから手加減しねーんだ」

だそうだが？

>>536
スピードもあるけど反射神経や動体視力もあるので
動き読まれても直前でかわすでしょ
それに旅団は基礎能力が低すぎるから勝つのは無理でしょうね

>>536
足に念ためて超スピード跳び下痢なら、かるい放出の念くらい軽く突き破るんじゃ？
反撃はかろうじてしてるけど避けられることとはまた違うし。しかも反撃しながらだからな〜。
避けられても反撃できる射程からかなり離れて着地だから、非効率だけどそれなりに厄介だとは思う。
風呂敷やザザンみたいな堅さがあれば別だけど

>>545
その直前でかわすのが、跳び蹴りもとい蹴りじゃ性能殺してると>>536はいいたいのかと。
もう>>519でいいんじゃね？

>>544
逃げなくても攻撃つづければいいじゃん、どうせ一方的に殴れるんだし、
重症に負わせてるんだからもう一押しで死ぬでしょ

漫画でムキになる>>543は童貞のリア厨が確定

このスレ池沼が増えたな。
ゲンオタの国立以上じゃないか・・・

>>493
それだと体当たりに近くなって
頑丈な方が勝つ気がする。

>>499
フランクリンの弾幕と
ウボのパワーがやばい予感

>>512
一応石につけて投石→回避された瞬間バンジー発動で軌道を変える　とかが有るから
弾幕を張るような奴以外にはいける

>>526
ヂートゥは反応速度が良いが故に「見てから回避」しようとして目を焼かれてアボーン
の可能性が高い。

>>551
それだよな うーん…
大体硬で攻撃してんのにノーダメージのﾌｪｲﾀﾝから話がおかしくなった
硬の威力が全然伝わらん
体が硬い→硬の打撃きかない→ハァ？って感じ
それともザザンはあの時 堅でもしてたんかいな？

ﾌｪｲﾀﾝ「全身スキだらけ これ見逃すほどワタシお人好し違うね」
↑これ話すのはどう早口でも言っても2妙はかかるｗｗｗ
十分堅を纏える時間はあるが…

ヒソカはマジで異質だよな
描写から判断するなら、とても旅団戦闘員に勝てるとはおもえん
フィン、フェイ、ボノ、フランクリン
後のは普通に勝ちそうだが
フィンに関しては攻防力はフィンクスが上だし
体術もそう変わらない？と思うのでリッパーなしでも、そこそこやれそう

フェイが一番無理かも
フェイに関しては攻防力は、ほぼ互角で速さはフェイが上だし
ヒソカが瞬殺できるか？なんか、あえて相手の能力出させたり戦いを
楽しむヒソカに勝ち目なんてないだろ

ボノに関しては踊りを止めれるかどうか、なので不明

フランクリンは相性最悪だな
近づくのも難しいだろうし攻防力もそう変わんない

結局ヒソカを支えてるのは格だけだな・・・

ノブナガに化け物かよって言われてたからヒソカ最強ｗｗｗｗ


どうみても雑談だな。なんで分けた？

>>552
だから剣先にオーラ集中させたら剣がさきにいかれるんだって。
硬でもノーダメージって矛盾を看破するにはこれしかない

やっぱ最強はヒソカだな
冨樫が作中に描いたから間違いない

>>425
なんだ。そういう考えを持っていたのなら話が早いです。

＞１、独学で学んだ期間は同じ
＞２、シャウのところで学んでパワーアップ
＞２の部分がザザンにはないからレオルたちのほうが上っていってるの

ザザンやレオル達は女王のもとを離れるまで「発」は使えなかったんじゃないですか？
それこそそんな描写ないですし、ヂートゥが「早さ以外の強さがいる」と言ってる時点で早さ以外なかったということですからね。
簡単な念は使えても「発」までは使えなかったと考えるのが妥当だと思います。

なのでシャウのところで教えてもらった師団長は、別に独自（1）＋教えてもらった（2）ということはなく
もとから教えてもらった（2）しかないってことじゃないかと思います(´･_･`)

>>552
だから周をしてなかったんだって

>>553
フェイタンはバンジーで引っ張られちゃうのに能力発動できんでしょ、ヒソカがまってくれるともおもえん
フィンクスなんか絶対無理だろ、腕まわせないし、攻防力もたいしてかわらんし
フランクリンもマシンガン数発あたったくらいじゃたいしてダメージないでしょ
ボノは問題外、格下にしか通用しない発

>>557
だから２は発だけじゃないっつーの、オーラ量が増えて動きもよくなってるから
モラウが一見して「強くなってる」っていってるの
１の時点でオーラ量も体術も念技術も同格、ザザンだけ２のレベル習得ってのが
おかしいの

>>557
シャウ前のレオル→念強化レベル2、特質4　　オーラ量１００　発不明
シャウ前のヂートゥ→念強化レベル4　　　　オーラ量１００　発はないが速さがある
ザザン　　　　　→念強化レベル1、放出1、操作4　オーラ量１００　発
念のレベルやオーラ量はあくまで同じくらい

数字はあくまで推測ね
シャウ後のレオル→念強化レベル4、特質30　オーラ量２００　制約付発
シャウ後のヂートゥ→念強化5、操作12、具現化16　オーラ量２００　制約付発
オーラ量があがるのはモラウの一見して「強くなってる」
師団長の会話から念のレベルやオーラ量があがってはじめて護衛軍との差に気がつく
レオルはクロロ以上の発、ヂートゥも念レベルが相当高くないとできない発
護衛軍はそのレベルをはるかに凌駕する

>>559
順をおって説明します。

まずラモットに殴られて念を覚えたザザンとレオルの強さを100とします。
でその後女王が死んでそれぞれ旅立ちました。この期間までに何か念を勉強してたと仮定してどちらも150になったとします。
当然この時点ではどちらも発は見せていないので覚えていないと思われます。つまり同じ事をしてたということ。

で、ザザンは旅団と戦った時に発を覚えてました。
つまり分かれてから旅団との戦いの期間までに念を修行して発まで覚えた。強さを300とします。

レオルは旅立ってからテレビ出演したり教専ハンターにやられたりしてシャウのもとに戻ってきました。強くなる為に。
そしてシャウに教えてもらって念を修行して発まで覚えた。強さを300としましょう。

修行期間もやってることもほとんど同じだということがわかってもらえませんか？
教えてもらう方が独学より無駄がないかもしれませんが、それは期間の話しで覚える事は同じなんです。

それともシャウが物凄く分かりやすくウィングやビスケのようによく教えてくれる先生だと思いますか？
軽くコツを教えてあとはほったらかしと考えたほうが考えやすいですよね？

シャウ前のレオル→念強化レベル2、特質1　　オーラ量100　発無し
シャウ前のヂートゥ→念強化レベル1　　　　オーラ量100　発無し
ザザン　　　　　→念強化レベル5、放出4、操作10　オーラ量120　発

シャウ後のレオル→念強化レベル4、特質8　オーラ量120　制約付発
シャウ後のヂートゥ→念強化2、操作3、具現化8　オーラ量120　制約付発
こんなものですよ

>>561
だから
＞つまり分かれてから旅団との戦いの期間までに念を修行して発まで覚えた。強さを300とします
なんでここで2倍の強さになるんだよ、レオル達だって当然同じように修行してたんだから当然レベルは一緒だって
「学習することを覚えた」ってあれだけ前フリあったじゃねーか
発なんてウルトラマンもホロウもコウモリも使えるってｗ

>>562
だからなんで同じ師団長でそんなにレベル差がつくんだっつーの
お前等旅団が戦ってなかったらそんなレベルにしないだろうがｗ

ﾚｵﾙのﾚﾝﾀﾙﾎﾟｯﾄﾞはｼｬｳが教えた能力かどうかも怪しい

ﾚｵﾙが王を倒すにはだまして恩を着せ、王や護衛軍の能力を奪った上で戦うことを想定していたはず
仮にｼｬｳに能力を教っていたのならだまして恩を着せるということ自体ほぼ不可能
また発動条件は不明にして奪う能力だけの習得方法を教わったとしても
心が読めるｼｬｳが裏切る気満々のﾚｵﾙに有効な念能力を教えるとは思えない

>>563
はぁ、もういいです。
言ってる事がどうしても伝わらないみたいですね(´･_･`)

>>566
お前がいいたいのはザザンは特別に強くて念技術もザザンだけ修行していました
ってザザンマンセー以外にとれねーよｗ

シャウ前のヂートゥでもザザンと戦っても最低引き分けだぞｗ
ザザンの攻撃あたんねーんだからｗ

シャウ前のレオルとザザンだって互角、変身してやっとレオルと互角くらいだろｗ
これが同じ師団長で比べた平等な見方

>>567
釣りだと思いますが、俺のランク参照して下さいね(´･_･`)ﾉｼ

>>569
ザザン≧レオルなんてザザンマンセー以外に考えられませんが
ザザン≧シャウに会う前のレオルならまだいいけどｗ

>>564
普通に読めばこうなりますよ
読解力0のあなたには無理かもしれませんが…

レオル＞ザザンだと旅団が弱くなるから必死にザザンを強くしてんだろ？
それが旅団ファンクラブだっていってるのｗ
強さ議論だろ？平等にみれないで妄想や個人の好みで語ってたら結論なんて
一生でねーよ

>>789
自分も今からです。
最近やっといくようになったらしいです。
コトを済ませたあとのピロートークがまた可愛いのです。
ﾃﾗﾓｴｽとはこのことです。

ごめん誤爆

>>571
お前が旅団ファンクラブなだけだろ、そもそもお前は根拠をなにひとつだしてねーじゃんｗ
議論になりませんよ、出直してきなさいｗ同じファンクラブでも２４７のがまだましです

>>555>>558
ビスケの超スローパンチであの威力ですよ？硬でしかも剣ですよ？払いじゃなくて突きですよ？
ノーダメージの矛盾は解けないかと

>>558
剣先にオーラ集中だからおのずと周使ってるでしょｗｗ

>>576
だから周をしてないと剣先に硬しようと意味ないって何度言えば・・
蟻は硬い、ザザンのほうがフェイタンより攻防力が高い
フェイタンの攻防力がたいしたことないだけだろ、言い訳に不調っていってたじゃねーかｗ

>>577
は？ｗ凝ならまだしも硬つかってるのにどうやって周つかえるんだよｗ

>>579
じゃどうやって剣に念を送るんだよ？
周じゃないんですか？ハァ？

>>580
ｱﾎかｗ剣先だけに硬だろ？ｗ硬は１００％ですよｗ剣先だけに１００％
剣先だけに１００％剣先だけに１００％、そのほかはほぼ０％
これだけ書けばわかりますか？ｗ

そもそもシャウの指導がどうこうっつったって
シャウ自身も念を知り尽くしてる指導者じゃねえだろ
元々、蟻の念知識の基本は皆ポックル経由だろ
しかも発のヒントを与えるだけ、早けりゃ１日、遅いレオルでも３日
これでオーラ量や体術・技術まで異常に上がるとかありえねえｗ
モラウがレベルアップを見抜いたのは、奴の言葉で言うなら
発を覚えた自信と気概が、対峙した空気で伝わってきたからだろ
恐ろしいほど読解力のない奴がいるな・・・・

道具に念を送るのは周じゃねーのか？
よく本を読め！
剣を体の一部と考え、剣先にオーラを集中させる立派な周だろが
つまり念で剣自体覆ってることになるんだよ 矛盾してるけど

ザザンに硬がきかないんだから当然レオルやそのほか師団長にも硬はきかない
でしょうねｗこれが平等な見解です。ザザンだけ特別硬いとか妄想いうやつは
旅団ファンクラブですｗ

ハィ 旅団ファン倶楽部です

>>583
剣全体に周しててどうやって剣先に硬するんですか？ｗ剣が高速流でオーラ移動するとでも？ｗ
凝じゃないと不可能なんですが？ｗ

>>583
周で正しい。その周に全オーラを集中しているから硬。
硬状態の周と言っても良い。

586
じゃ剣先に周してるのは認めるんだな？

>>582
は？戦ってもないのに発を覚えた自信と気概とかｱﾎかｗ
ザリガニと狼は自信と気概で護衛軍のレベル差がわかったんですか？ｗｗｗ
一見してわかるほど強くなってるんだからオーラ量と隙のない動きくらいしか
ねーだろうがｗ

>>587
ザザンは堅してたと思う？

>>566、587
だから剣が途中で折れるのは当然だってわかるよなｗ硬以外は普通の刀で
硬なんかしてるフェイタンが念レベルが低いｱﾎだということですｗ
ゴン「硬を使う」ビスケ「馬鹿たれちゃん」
このレベルですｗ

>>591
さっさと周は使ってました
ごめんなさいって認めろよｗｗｗ

>>592
俺がいいたいのは剣全体に周してないと意味ないってことで
剣先に硬したフェイタンが念レベルの低いｱﾎだといいたかっただけですｗ

>>591はフェイタンより日本語苦手

ふぅ
話しの分かる人

仮に
剣の強さ30
ﾌｪｲﾀﾝの筋力20
オーラ100
ザザンの背中＞硬での突きの総攻撃力150
の矛盾を解きましょう

剣先に硬をすれば刺さりやすいよね？

>>595
フェイタンが弱い以外に理由なんかねーよｗ
攻防力でザザンに圧倒的に負けていたのでしょう
他の旅団員も凝パンチが雑魚かもしれないゴリラに「蚊ほどにもきかない」
序章もまったくきかないといくらでも根拠あるだろうがｗ

作用反作用の法則を知ってれば、剣が折れるのは自明。って言いたいんじゃないのかと。

>>590
変身直後だが、この”体”に隙は無いという台詞、
つまり尻尾を捨てることでクイーンショットのエネルギーを
内向させ、直接戦闘の為に全身を纏う鎧に変えたと考えられる。
また戦闘続行中なので、当然堅状態と思う。

剣先に硬ができるかどうかは微妙だが、仮に剣先硬の場合
ザザンに効かなくても攻防力が低いとまではいえない、ただフェイタンの知性が問題なだけ。
しかしその知性故太陽などを使えるのやもしれず、なかなか・・・

仕込み傘に愛着っていうか暗器に愛着があるのなら普通の刀よりは威力は上がるはず。

剣は刃は固く俺安いが、みねは柔らかくて粘る。
剣先に全オーラ集中させたのは、刺さってしまえば
剣自体に折れるような負荷はかからないから。
硬で殴ればダメージ与えれただろうが、殺しにかかったため失敗した。

フェイタンの場合殺す為の道具や痛めつける拷問するなどの道具なら
何でも威力精度上がりそうだがｗ

>>599
君は話が分かる
オレは80%はそれであってると思う
残り20%は明らかに冨樫のミス
20%とはつまりノーダメージということ
これは有り得ないと思うんだが

ID:S36ipq2i
また
国立か…

オーラ強化が「物質を弱体化」させる事はない。つまり、あの描写でザザンが鉄(刀)より硬いのは確定。
自分でも「この体に隙は無い」と断言してるしねェ。

変身ザザンに“硬”で刺さらないのは「それ以上に肉体強度が高い」と云えるが、直接戦闘すら避けてる素のレオルが硬いとは…云える訳は有りませんね。

皆はっきりいって硬をわかって無い
硬にしたせいで剣が折れたとかなら
ゴンは岩を殴った時に肩や肘がぶっ壊れる

>>600
ヒント：強化系修行

ゴンキルでも石ころに“硬”は施せますね。

>>606
つまり剣自体の強度を考えてないということね

>>606
自分のオーラが自分に対して効果を及ぼさないだけですよ
剣は自分の体ではないのでモロに影響を受けましたけど

俺もザザンはかなり硬いとは思うがそれとは関係なく
オーラ強化でも構造上弱化することはあるだろう。

オーラというものがどこから生ずるのか考えると自分以外に硬というのは特殊な発でしかない。
もしくは硬の定義が俺が思うより緩やかなのかもしれない。

あとザザンはオーラ量は別に普通のはず
硬が刺さらない程にオーラに差があるなら
フェイタンが普通に刺さると思ってたことや
刺さらないことにやたら驚いてることや
「自慢の堅い体で」とかのセリフと噛み合わないから
オーラと別で堅い体に変身してる証拠

変身したらかなり固くなるってのでいいよね？
さそり だもんね
ライオン チーターって固くなる要素はないよね

>>605
あのね、蟻はみんな固いのｗ
ラモットも念なしグーで死ななかったでしょｗ
雑魚かもしれないかにごりらにフィンクスの凝パンチきかないでしょｗ
レオルだけやわらかいわけないでしょｗ

>>613
変身した姿はさそりでもなんでもないだろ、どうみてもとかげｗ
変身といっても尻尾ちぎっただけだからあれがもとの姿なのでしょうｗ
尻尾自分に刺したとかならシャルみたいにパワーアップもありだと思うがなｗ

>>613
ですね
少なくとも防御力だけならザザン＞＞＞レオル＞ヂートゥでしょう

>>612
俺もその通りだと思います

ザザンだけ特別硬い→旅団ファンクラブ
フェイタンの攻防力がしょぼいだけ→普通の見解

大体硬の後の戦闘見れば
オーラ量に大差無いのわかるだろ
硬が効かない理由がオーラ量なら
その後普通に何発も攻撃受けてるあの描写だと
フェイタン受けた体の部分や剣が全部ぶっ壊れる

国立旅団厨って言うのやめたのか？

>>603
たしかに硬が効かないのはやりすぎ、と考えた人も多いはず。
自分の意見としては、フェイタンの攻撃が
オーラを剣全体に集中か、剣先のみに集中か、というのは問題ではない。
この描写において、作者は作用反作用の点などは全く考えていないと思う。
あの場面で表現したかったのは、ザザンの発の応用＋堅の力が
それほど異常だったということ。ザザンは元々操作系と考えられるが
その発のエネルギーの内向と、蟻の本来の肉体強度を融合させることで
半端な強化系以上の攻撃力・耐久力を発揮していた、という点だと思う。
そして、フェイタンの硬さ度外視の発を披露、という流れにもっていった。

>>618
左腕通常攻撃一撃で不能にされてますがｗ

>>617
読解力0ですね…

>>620
フェイタンは具現化系寄りの変化系でしょうし、それもあるんでしょうね

>>621
また読解力の無さを発揮してますよ？

>>621
だからその前の描写な
前号と合わせて最低５･６発は受けてる
君の言うとおりオーラ量にそれだけ差があるなら
その前に腕折れてる

まぁあれですよ
ザザンが堅いかどうかは置いといて
本物の蠍は堅くないお
ドラクエのイメージがあるから堅い感じがするけど

>>622
まともに反論できるようになったら相手してやるよｗ

フェイタンとザザンは
通常攻撃一撃で左腕不能
稚拙な放出攻撃で血反吐はいて大ダメージ
硬がきかない
もうすべての面で圧倒的に負けていたのを発で逆転勝ち
他の旅団員たちはフェイタンが死ぬ前提で次の順番きめ
だれもウボーのときみたいに仇討ちとか助けるとかない、フェイタンの
人望のなさｗ

>>626
「フェイ　ボノと代わるか？」

>>626
その前にまともなことを言ってください…

>>625
生き物の中では硬い方ではないでしょうか？

自分に都合の悪い描写は見ないんだから相手にするのやめとけよｗ

>>627
順番決まったしお前死にそうなんだからさっさと代われ

>>630
そんなこと誰が言ったんだよ
お前フィンクスの心読めんのかｗ

>>628
変身後のザザンはさそりじゃないよね？ｗ
変身後のザザンがさそりだっていいはるやついるのか？ｗ

ザザンは変身して肉体強化と更に強化系になっと考えるとなかなかつじつまが合うな

>626
そりゃ旅団でも生身じゃ放出くらったらやばいでしょ。
通常攻撃ったってねぇ。一応念は精神状態に影響するしねぇ、攻撃くらってたから
油断してたんじゃないの？あと仇討ちはノブナガだけでしょ、しようっていってるのは。
フィンクスが変わろうかっていってるのに変わらないから仇も何もない

あれだろ
ブリーチのセリフで
「それで死んだらどうすんだよ」
「決まってるだろ」
「本望さ」
ってやり取りあったけど
そのノリだろ
ノブナガは人情派

>>631
そのまえのカルト「フェイタン助けないの？」
フィンクス「あ？なんでそんなことしないといけないの？死んだら次俺達の番」

>>626
まぁ あれだ
かわいさ余って憎さry
本当は旅団好きなんだろ？

>>636
結局死ぬ前に代わってあげようとしてるんじゃんｗｗ

鉄のハンマーでダイヤは砕けるが、鉄の剣でダイヤを切ることはできない。
フェイは剣先を硬にして刺そうとしたから、ノーダメージだった。

>>636
読解力ないですね…
小学校からやり直してきた方が良いですよ？

>>628生き物と言うか昆虫の中ではそうかも
でも実際触った事ないからわからんよね(つーか恐くて触れんよ)

>>633
妄想乙ｗ１００％操作系ですｗ強化系能力は６０％です

>>634
ようするに流の高速移動はできないってことですねｗまあ、凝も怠るんだから
当然かもしれんがｗ
団長のためにツンデレ乙女チックになってるじゃんｗ

ザザンの変身したあとの見た目って固そうだよね？他の師団長より

>>640
お前はまず議論できるくらいの頭もったら相手してやるってｗ

ザザンって特質系じゃねーの？

>>642
何故に操作と言い切れんだよ
クラピカは特質になったろが
馬鹿か？

>>643
海老やワニのほうがよっぽど硬そうですが？ｗ
ライオンの筋力もあなどれない、すくなくてもトカゲよりはなｗ

操作系能力の効果はザザンが死んだら消えますが
変身効果は消えません

はて？

>>646
は？ｗザザンがいつ特質になったんだよｗクイーンショットはめちゃくちゃ
操作系能力だろうがｗ特質にかわったなら強化は４０％なｗちなみに
となりの系統にかわることはあるがひとつ飛んでとかありえませんから

なんか海老やカニが食べたくなってきたｗ
カニ缶でも買ってチャーハン作るか、海老で餡かけ焼きそばでも作るか・・・

放出系が具現化系に変わることも強化系が操作系に変わることも可能だが・・・
ザザンがどうではないがね、念は精神に深く作用される。

>>641
一体どっちですかｗ

>>644
あなたの読解力が0なのは良く分かりましたが、あんまり無理しないでください…
折角出て来られたのに、また病院に入れられちゃいますよ？

>>649
クラピカは強化100%ですが 何か？

勝手な設定つくるなっつーのｗ
シャウ後の戦闘タイプ師団長＞＞＞ザザン
はゆるぎない事実ｗ
シャウ前の戦闘タイプ師団長＝ザザン
なｗ

>>653
エンペラーは特質系なので強化レベルは４０％ですｗ
威力と精度が１００％なだけですｗ
レベル4ならレベル4の強化系念能力者と同じ威力なだけです
レベル１０の強化系念能力者には歯がたちませんよｗ

>>654
変身して特異な能力になったんじゃ？っつんてのに馬鹿だね おまいは

>>649
君馬鹿だろう
特質は便宜上あそあの位置にいるだけで系統図に縛られないというのは常識ですよ

クイーンショットは操作・特質ですね
操作効果はザザンが死んだら消えますが
変身は戻りません
そもそも変身自体特質っぽいし

>>655
自分で威力は100%て言ってるやん
馬鹿だね おまいは

>>656
生まれながらの念能力は変えられませんｗ特質だけは特別で操作系と具現化系から
まれに特質にかわることがあるって書いてあるだろうがｗ
ネフェは生まれながらに特質だったけどなｗ

>>655
特質系は系統図に縛られないというのは常識ですよ

>>652人間基準で考えると蠍はやわやわだけど
昆虫基準で考えると堅堅だね
て考えるとロブスターはやっぱ堅い
と周りの議論の流れをまったく無視した話はここらでやめとくか(￣▽￣;)

>>658
だからレベル１０で１００％の威力とレベル４で１００％の威力じゃ
ぜんぜんちがうっつーのｗ

>>659
大体は血統か育った環境だって書いてあるだろうが

>>647
ライオンって昆虫からすれば全然非力、同じ大きさならな。
ザザンの変身後はトカゲと言うより怪獣に近い、海老が固いって何の話？
トカゲとワニは親戚みたいなものだぞ。

いつから厨房だらけになったんだ？

クラピカ具現化レベル１0　強化レベル最大でも4（つーか強化系修行なんてしてねーからこいつ１だろ）ｗ　
現在ゴン　強化レベル16、放出レベル9、変化レベル7
こんなもんか
当然レベル16のゴンとレベル4のクラピカがまともになぐりあったら
ゴンが瞬殺でしょう

>>666
お前ほんとちゃんと読んで無いのな
ホーリーチェーンって強化系修行しないで覚えられるんだね
ハイハイワロスワロス

>>667
お前がよんでねーんだろｗあれは制約の鎖の力だｗ

　　　　強化系　60％
　　　／　　　 ＼
放出系　　 　変化系　80％
　　｜　　　　　 ｜
操作系　　 　具現化系 100％
　　　＼　　　 ／
　　　　特質系０％

特質系は本来の系統図の関係には縛られません

>>668
どうしよう
国立たんの中では
中指以外も制約がしいてあるらしい

ハイハイワロスワロス

>>669
特質系は覚えるのが特殊なだけであって系統％はかわりませんよｗ
あとザザンは特質でも強化でもなく操作系ねｗ

>>671
おまいはザザンは本当は強化系なのに操作系の能力使ってたらどうすんだ
決めつけんな 馬鹿

かわいそうだなｗ

いやだから変身させんの操作じゃねーだろ

国立さんは肩書きや格って理解できないんだよね

>>672
お前の理論でいくと師団長全員強化系になるなｗ

>>674
変身じゃなくてもとにもどっただけだっつーのｗ

ついにジンを探し出したゴン
ゴン「ジンやっと見つけたよ」
ジン「フッ、坊主がデカくなったな」


ジン「おい、バカ野郎早く起きろ」
目覚めるゴン・・・
ゴン「ん？なんだ夢か〜。ずいぶん長い夢だったな〜」
ジン「何のん気なこと言ってんだ、もう8時だぞ」
窓から顔を覗かせるキルア
キルア「おい、親父さんが言ってるとおりこのままじゃ遅刻すっぞ。
まぁ一時間目はレオリオの理科だから遅れても問題ないが」
ゴン「はははッ、ごめんごめん今行くよ」
あわてて制服を着るゴン

学校にも近づいてきたころクラピカと合流
クラピカの顔にはいくつかのアザがあった
キルア「お前『幻影旅団』とかいうヤンキーグループと一人でケンカしてるって本当か？」
ゴン「危険だから止めたほうよくない？」
クラピカ「お前達には関係ないだろ。これは私の問題だ」
キルア「まぁいざとなったら俺らも手伝ってやるぜ。なぁ？ゴン!」
ゴン「モチロン。そういやさぁ今日変な夢を見たんだ〜ちょっと長いけど聞いてくれる？」
クラピカ「どんな夢だ？」
ゴン「実は俺がハンターっていう仕事をしながら世界中を旅をしたんだ。
それに念っていう超能力も使えたんだよ。あと二人も出てきてそれはすごい大冒険だよ」

ゴンの夢話に盛り上がる一同

〜終〜

ご愛読ありがとうございました
冨樫先生の次回作にご期待ください

>>671
＞系統％はかわりませんよ

大体こんなことどこにも書かれてない
これクラピカの場合だろｗ

団長やレオルは条件クリアすればどの系統のどんなレベルの能力でも使えるんだぞ

>>675
旅団ファンクラブの考える妄想の肩書きや格など強さ議論には不要でしか
ありませんｗ現在はもう旅団のレベルのはるかに上の戦いです
ゴンですら旅団以上ですよｗ

>>676
君は実に馬鹿だなぁ

つヒント：流星街の方々

>>676
アホか
オレは硬でもノーダメージの以上な硬さは肉体の硬さだけじゃなくて体を強化すれば可能なんじゃねーか？っつってんだよ
ただ単にザザンが硬い ﾌｪｲﾀﾝが弱いって考えてるおまいよりましな理論だ

>>678
能力はつかえるけどレベルは本人のものですｗ
ともに制約でカバーしてるのでしょう

>>682
だから特質系の無いようによっては使えるってことじゃん

クラピカを全ての特質系のスタンダードにしてんのかよ

>>681
お前の理論は描写やセリフにもとずいたものでなく１００％旅団ファンクラブの
妄想です。フェイタン以外にも旅団の攻防力がたいしたことないのは
いくらでも描写でありますよ

>>683
無いよう×
内容○

>>683
クラピカのエンペラーが例外なだけです。パクノダが強化１００％なんて
ありえませんからｗまだ雑魚だったキルアの通常打一撃で片腕不能ですよｗ
クロロもゼノの攻防力より下なのはわかりますし、特質の強化レベルは
基本的に低いとかんがえるのが妥当でしょう

>>682
レベルが足りてないと使えないのかよ
大体制約は覚えた能力の威力を倍増させる手段でレベル上げられるわけじゃないぞ

だから変身させるの何系なんですか？
あとザザン死んで操作解けてるのに
変身したのは直らないよね

>>679
だから７年かけて５００億というショボイ計画を
ゲンスルーがなぜ実行したか教えて貰えないかな。
旅団は一晩でそれ以上の物をマフィアから盗んでるけど、どう説明する？
遥か上ってザザンは余裕でやられたし、その上と言えば王とかしかいないぞ。

夢オチ漫画で強さを議論するって楽しそうですね（*´ー｀）

>>684
おまいは…
硬でノーダメージの相手にどうやって勝つんだよ？
おまいはザザンが圧倒的にオーラの攻防力が高いというが
だったらﾌｪｲﾀﾝの発も効かないだろが
ｺﾝﾁｷｼｮｰが 旅団マンセー

>>686
だからクラピカの師匠の話からすっと
具現化変化からの後天的なのが多いってことは
強化系からの特質の可能性も少ないけどあるってことじゃん

>>675
国立さん
こんにちは

>>687
他人を変化させるのは操作系ですｗザザンの操作系レベルが低いから一度変身させたら
もとに戻せないのでしょう、体も変態してますし、失敗もかなりしてるみたいですしねｗ

>>693
＞他人を変化させるのは操作系です

変化させる操作…ね
文脈変なの自分で理解しようよ

>>690
ザザンのオーラが高いのではなく総合的な攻防力がフェイタンより高いだけです
オーラ量＋素の蟻の硬さ＞フェイタンの硬でしょうこれ以外とりようがありません
フェイタンの攻防力が低いだけです。言い訳に不調とか見苦しいこといってましたが
ゴンやキルアなら圧倒できるでしょう

>>694
おかしくありませんよｗオーラを物質に変化するならともかく、他人を変態させて
部下にするなら操作系以外かんがえられませんがｗものすごくレベルの低い
操作系ねｗ

国立さんはこれからでかける予定ありますか？
夜中まで粘着お願いします

>>688
旅団は何人で実行しました？何人死にました？ゲンスルーは狙われる
リスクを極力さける用心深さがあるけど旅団は顔までネットで知られちゃいましたねｗ
2人死んでるしｗこれからもクラピカや一流のハンターに狙われて死んでいくよねｗ
ゲンスルーは狙われないよね？ｗどっちが利口だ？ｗ

>>695
オーラ一点集中→無傷
発→燃やす

この矛盾を教えてください

ｗの数＝必死度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>699
熱は素の硬さはほとんど関係ありません、防ぐにはオーラ量が同じくらいないと
だめでしょう。ザザンのオーラ量がたいしたことない証拠です。
すくなくても堅でもしてれば死ぬことはないでしょう。昔知らずに近くでみてた
旅団員は死なずにすんだみたいですしねｗ

>>700
旅団ファンクラブのネムさんこんにちわｗ
ネムさんは誰が一番好きですか？

そもそもﾌｪｲﾀﾝの傘から飛び出した傘先で顔に傷付けられるのに 変身したら硬でも無傷ってどんな硬さだよ
全く

キリンさんが好きですｗでも象さんはもっと好きですｗ

おまいはオーラの攻防力はザザンが上とかいっておきながら
同じ攻防力があれば防げたと訳分からんな 本当に

>>704
ヒソカを馬鹿にしてるからクロロさんかなｗ

だけど やっぱり ママが好き

>>705
蟻は基本的に硬いのです＋オーラ量＝攻防力
ラモットが念なしグーにいきてましたね、オーラなしでも素で十分強いのです

ザザンは元がサソリっぽいから甲羅って感じで堅いんじゃないか

>>707
ここ雑談禁止だぞｗ
議論するきがないならスレ違いだから議論スレ池ｗ

>>710

>あと句読点を使うか　私のようにスペースを使った方が
>見やす

まで読んだ

>>708
攻防力はオーラ量のみですよ？
もうちょっとちゃんと読みましょうよ…

>>698
マフィアにビビるのがゲンスルーなんですよね
銃で普通に死にますし仕方ないのかもしれませんが

ID:S36ipq2iは
バカでアフォですか？

>>709
外見は人間で尻尾だけさそりですよ、変身後はよくみてもトカゲですね
レオルのように蟻の外殻とライオンの筋力といわれたほうがよっぽど硬いと
おもいますが、または海老みたいにもともと甲羅で覆われてるとか
ワニみたいに皮が硬いとかね

>>698
いや、既に念初心者相手に半殺しに合ってるしｗ

>>708
要するに蟻自身の硬さを計算に入れたらザザンが強いけど オーラだけならﾌｪｲﾀﾝが強いと？

>>708
そろそろ詳しく まとめて

>>712
＞攻防力はオーラ量のみですよ？
え？ｗ１６トンの扉あけるひとと２トンの扉しかあけないひとが
オーラ量同じなら攻防力が同じになるんですか？ｗ
俺の読んでるハンターと違うようだｗ

＞銃で普通に死にますし仕方ないのかもしれませんが
シングルハンターが足元にも及ばないのがゲンスルーですｗ

>>716
そういうことになりますね、ただしフェイタンの発は制約付なので素の
オーラはわかりませんが、さすがに念覚えたての素人よりは上でしょう

>>718
ビスケの説明を読みましょうね

>>718
修行もなにもしてなく、サボり癖があり、ゴンを見てまた頑張ろうかなと思う
シングルハンターツェズゲラの事ですか？

>>720
え？じゃあラモットは念なしのときグーにどうやって生き残ったの？ｗ
パイクもポックルの凝パンチ連打くらって死ななかったよね？ｗ
なんで？ｗ

ゲンなんて念初心者の雑魚餓鬼にタイマンでノされたただの雑魚だよｗ

>>721
念の奥義である流の超高速移動とかゴン、キルアが思いつかなかった
ジャンプはできますよ
杖「総合的な戦闘力は俺のほうが上」

>>722
ちょｗ
微妙に答えがズレてんぞｗ吹いた

>>725
これでもお前等みたいな馬鹿に説明するのは苦労するんだよｗ

>>722
貴方は自分で蟻は硬いと言ってたような気がします。

オーラ量同じなら攻防力が同じと言うことがわからない
バカでアフォがいるんですね。
それで論議が出来て自分の主張を押し通すのですね。
まず
オーラ量同じなら攻防力が同じでした。すみませんでした。
と
謝ったら？

>>727
オーラ量はAOPだろｗ
AOP＋素の攻撃力or素の防御力＝攻防力だろｗ
お前は違うのか？ｗならこれからこの設定で話せｗ
ほかのやつらはそうしてるからｗ

>>726
馬鹿に説明するのは馬鹿じゃできませんからね(苦笑)

>>727
肉体の強さを含む攻防力？

まあフェイタンの念をしらずに見てて死にかけた旅団メンバー　ﾜﾛｽ

オーラ量同じなら攻撃力同じはある程度賛成

オーラ量同じでも防御力は同じじゃないでしょう。
特に蟻に限っては・・・

フェイタンの念をしらずに見てて死にかけたザザン　ﾃﾗﾜﾛｽ

シズクでさえ生き残ったのになｗ

>>727
無理無理
決して自分の非は認めないもの

ちと出かける、あとはお前達で好きに議論しろ

>>728
AOP＋素の攻撃力or素の防御力＝攻防力
って…
どうしたらわかってもらえるのか理解不能です…

>>733
ﾋﾟｺﾜﾛｽ

>>736
説明よろ

まぁ ぶっちゃけ蟻編でゴンがネフェ倒しちゃうとsランクにゴンが入るんだな
やだなそれ

とりあえずID:S36ipq2iの主張についての矛盾･疑問点について
まとめてみようぜｗ
彼も逃走と思われるのもｼｬｸだろうし、後でコピペでもいいから
質問してやろう

ID:S36ipq2iの見解は
ズシのオーラ量がビスケと同じでも
ズシの攻撃はビスケより下で
防御力もビスケより下って言いたいんでしょうか？

体術や攻防力移動等天と地の差があるが
純粋な念での攻撃もビスケが上だと言いたいのでしょうか？

>>741
それは正論だぜ
オーラ量が同じなら筋力、体術が優れてるほうが強い
どこかおかしいかな？

おかしくない

>>741
念での攻撃の仕方によると思う。
ゲンのリトルのような攻撃だと肉体の強さは攻撃に関してはあまり影響ないので同等でしょう。
殴り合いにおいてはビスケの方が上だとおもいます。

旅団を雑魚という人は
フィンスクやボノやフェイタンの発を見て
旅団のオーラ量はいったいどのくらいのものなんだ？
すげぇな
と思わないのだろうか。
コルトピのオーラ量なんかバカまるだしのすごさなのにな。

>>741
もちろんガチンコ勝負での話で知恵や念能力で大きく変動はすると思うが

>>740
釣り師だから相手にしない方が良いと思う。
何故か>>655とかの内容は理解しているのに
旅団関連のみをこれだけ弱く判定する読解力はありえない。
彼の主張だと
ゲンスルー＞ナッシュ＞師団長＞ゾル家＞旅団　らしい
自説に都合の良いマイナス描写・プラス描写だけ意図的に引いて語っているし
他人の言葉尻を捉えるのみで反論を回避している。
彼はバラや国立のキャラに影響された、エピゴーネン的な釣り師だと思う。

>>745
いい事言うねｗ
要するに旅団はオーラ量はすごいけど所詮発だのみ。

>>745
旅団は強い
国立とやらも本当は分かってるけどあえてヒネくれたレスしてるだけｗｗｗ
他人が〇と言う意見を出すとあえて△という典型的なタイプｗｗ

旅団＝クラピカの集団でFA？

ちなみにアンチ旅団ではないですYO＾＾

クラピカの集団って何？

クラピカの集団はいいすぎｗ

>>751
せこいヤツの集団ってことですYO＾＾

タイマンだとエンペラークラピカならクロロも倒せる。
エンペラークラピカ＞旅団

旅団の攻防力はマジで・・・・
ウボー、フィンクス＞クラピカ＞そのた
だからな念覚えて数ヶ月の子供に負けてるね
しかも具現化系だしｗｗ

S+ ﾒﾙｴﾑ　ﾋﾟﾄｰ　ﾕﾋﾟｰ　ﾌﾟﾌ
S- ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ　ｼﾙﾊﾞ
A+ ｸﾛﾛ　ｾﾞﾉ　ﾋｿｶ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
A- ﾚｲｻﾞｰ　ｶｲﾄ　ｲﾙﾐ　ｳﾎﾞｫｰ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾋﾞｽｹ
B+ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾏﾁ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ｻﾞｻﾞﾝ　ﾚｵﾙ　ﾁﾞｰﾄｩ　ｷﾙｱ　ｸﾗﾋﾟｶ　ﾍﾞﾚｰ　ｲﾚｽﾞﾐ
B- ｺﾙﾄ　ｼｽﾞｸ　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｺﾞﾝ　ﾗﾓｯﾄ　梟　蚯蚓　病犬　ﾊﾟｲｸ
C+ ｶﾙﾄ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　ｺﾙﾄﾋﾟ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｶｽﾄﾛ　豪猪　蛭　蜂　ｺﾞﾘﾗ
C- ﾁﾋﾞﾋﾞｽｹ　魚人　ｸﾜｶﾞﾀ　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ
D+ ｺｳﾓﾘ　ﾎﾛｳ　ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ　ｲｶﾙｺﾞ　海賊
D- ﾒﾚｵﾛﾝ　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ　ｶﾅﾘｱ　ﾊﾞｼｮｳ　ﾄﾁｰﾉ　ｾﾝﾘﾂ　ﾊﾟｰﾑ
E+ ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ　ｷﾞﾄﾞ　ﾚｵﾘｵ　ﾎﾟﾝｽﾞ　ｳﾞｪｰｾﾞ　ｽｸﾜﾗ
E- ｽﾞｼ　ﾓﾀﾘｹ　ｾﾞﾎ

>>754
所詮倒せる可能性がある程度ですよ。
旅団は強いよｗｗ　旅団マンセー＾＾

あれは不意討ちだったから参考にはならんね

カイト対ヂートゥのシミュレーション　誰か頼んだ

旅団の攻防力はマジで糞だぞ
�ｂPのウボーのＢＩで腕しか折れないクラピカｗ
今のゴンやキルアにもダメージは無理

ヨークシン編で出たきた旅団を雑魚と言い
蟻編で出たきた旅団も雑魚と言う

いつ本気で旅団が戦った？
どれもこれも皆必死で戦ったか？
フェイタンが必死だったって言う奴はどこをどう見てるのか知りたいね。
フェイタンの発は自分が傷つけ傷つくほど威力を発揮する訳だから
傷ついてなんぼの戦い。
よって余裕。

>>759
BI＝小型ミサイル

>>760
おいおい、あれのどこが余裕なんだ
単純な殴り合いで腕を骨折
顔や腹なら終わりだな

>>759
ウボは不調だったのだ
みなまで言うな

>>761
ハンターハンターの世界では別にミサイルなんて脅威じゃないだろ

>>760
フェイタンの攻撃力ではザザンは倒せんよ。
所詮発だのみ乙ｗ

出掛けると言っていたのにＩＤ変えて来ましたか…

>>764
ゲンスルーが銃(サブマシンガン？)で死ぬくらいですからね

あなたはスーパーバズーカ（戦車も一発）の威力ご存知ですか？
それを片手で防ぐんですよ？
ウボォー以外なら木っ端微塵ですよ。

銃弾を歯で掴むんですよ？
BIは小型ミサイル並みの破壊力ってわかりますか？

どれもこれもすごいんですよ？
それをウボォーは出来るのですよ。

それでも雑魚と思うならもうどうしようもありません。

俺はザザン＞レオルなどの師団長と思う
確かに独学より塾で強くなるというのは正しいかもしれない
しかしだ、師団長の性格を考えると、ザザンは真面目、レオルはＤＱＮという
気がしないか？
ザザンは王が生まれる前は女王を守るための発の習得に時間をかけていそうだが
レオルはというということも聞かずに修行してなさそうだ
数日質の良い修行をしただけでは到底ザザンに追いつけない気がする

>>763
なんで勝手に不調にしてるんだ？

>>745
使えない発ばかりだと思うが
旅団は基礎能力が低すぎるから相当強い発持ってないと苦しいね
リッパー＝本人の功防力が低いので発の威力もしょぼめ
木星＝キツイ制約付けているが威力がしょぼい
コルトピ＝能力はすごいがオーラ量がうすごいかは微妙

つかどう考えてもBIの方がカウントダウンより上だよなｗ

BI≒小型ミサイル＞＞スーパーバズーカ＞カウントダウン＞自爆爆弾＞リトルフラワー

って考えると兵隊長でもないただの戦闘兵にもリトルフラワー効かない可能性がｗｗ
ビノールトとか持ち出すやつはよく考えた方がいいよ・・・

>>766
ゲンスルーがマシンガンで死ぬなど、どこに書いてるんだ？
捏造乙
>>767
他のキャラにもできるだろ

>>769
強さが状況に応じて変動するから
漫画の宿命だ
亀仙人でも月が壊せるのにヤムチゃときたらry
ってヤツだ

スーパーバズーカ　戦車をおしゃか
レイザーの念弾　船をお釈迦

ハンターの世界でも生身で無事な能力者は少ないはずだ

>>771
そですか
それだとＢＩで腕しか折れないクラピカは
ＧＩのゴンの攻防力の何倍だ？
軽く十倍以上になるよなｗｗｗｗ

>>770
なんだこれ？
旅団は基礎能力が低いのも論外。
発の威力がしょぼいということも論外。
コルトピのオーラ量のすごさを見てわからなかったら話にならない。

>>769
毒を受けて、拷問受けて、ビールがぶ飲みしてまともな体調になるわけ無いだろ。
オーラ急降下中という説もある。

>>772
ウボォーが出来ることは他のキャラでも出来るなら誰が出来るか説明と根拠よろ。

>>769
ビールの飲み過ぎで酔っぱらってた｡
>>770
木星そんなに威力低かったか？出しにくいのは確かだろうが｡

>775
そう考えても変ではないな
ＧＩのゴンとヨークシンのクラピカは互角くらい
制約がもし１０倍もの効果を生み出すなら
普通にありえる

>>775
そのとおりです
エンペラークラピカは別格です。

>>776
基礎能力が低いは確定だろ
ウボーのＢＩはクラピカの腕しか折れないんだぞ？？
これでビスケやシルバにダメージ与えれるか？？
つまり旅団員の攻撃なんぞ
上級者にはまるでダメージがあたえられないんだって

旅団厨乙
ウボーのＢＩ＝小型ミサイル
クラピカ＝小型ミサイルで腕骨折
小型ミサイル＞病犬の噛み付き＞蚯蚓パンチ＞スーパーバズーカー
さてフィンクスの凝パンチや序曲やフェイタンの硬はどこに入るのでしょう？

GIのゴンよりは上だな、10倍かはしらんが。
ウボォーがクラピカと戦う時どのような状態だったかを読み直してみたらどうだ？
あと旅団を相手にするクラピカは普通の緋の目よりオーラ量多いぞ。

ゲンスがビビッたグーもその前のテストの硬パンチの倍くらいだろう・・・
この時点ではBI＞＞グーは明らか。

小型ミサイルが旅団ｗで腕にしか当たっていないなら同じようなダメージだろうな。

>>784
つまりゴンのジャジャン拳でクラピカは無傷なんだな
　

>784
蚯蚓パンチくらいかな　

>>782
ﾋﾟｺﾜﾛｽｗ

>>786
対旅団のような状態なら無傷とは言わないが耐えるだろうな｡
つか念が出たばっかりのころのはさすがに参考にできないだろ｡
最近のフィンクスのパンチで無傷とかならともかく｡

>>786
無傷かはしらんが同じように受けたらBIよりダメージは低いだろ。

>>782
ビスケやシルバにはダメージ与えれるでしょうね
シルバなんてクロロのガードを突き破る攻撃力も無いから論外
ザザンがクロロ殴ったらガードの上から骨ぐらい軽く折るでしょうし
旅団員やゾル家ではゴンキルにすら瞬殺されるでしょう

>>778
ウボーと同格の攻防力があれば可能だよな
ビスケとかは余裕だろ
ビスケ＞＞＞＞ウボー＞クラピカ
こうじゃなきゃ話が破綻する

>>786
無傷

ゴンの発＞＞ウボーの発

ウボー＞＞＞＞＞＞ゴン

つまり！
念の設定がしっかり出来てなかったころの話を持ちだすな！

>>792
普通に漫画読んでたらビスケがゲンに勝てるかも微妙なんだが

>>795
過去も今も旅団は弱いでＦＡでしょ

>>796
激しく同意

今のゴンキルなら旅団､ゾル家瞬殺できるとか言う奴多いがキルアは
師団長と同格｡フェイタンは師団長以上という事実はどうするんだよ｡
まさか少し戦っただけで爆発的に強くなったとかいわないよな？

まあ大半はネタなんだろうけど｡

>>796
だよな

物語上
ゲンス＞チビスケ
ゲンス≧ゴリラビスケ

>>801
ありえない｡
その理論で行くとネテロ＞王になるし､35％モラウ＞シャウになる｡
普通にゴリラビスケ＞＞＞ゲンスルーだろ｡

>>802
だから物語上だっつのｗ
じゃないと
ボマーにビスケが1人で乗り込んで
ゴリラになって瞬殺で終わり。

スーパーバズーカならGI前ゴン硬パンチより軽く上だろ。
戦車より壁の方が硬いとか言い出すなよｗ

そもそも念での戦闘で各付けなんて無意味
ビスケ対ゲン
どっちも勝ちうるでいいじゃん

>>799
フェイタンが勝てたのは相手が馬鹿なのと相性が良かったから
基礎能力はザザンに遥かに劣るし運が良かっただけでしょう
相手の攻撃をガードする事もできないほどレベルの差があるのに実力と云うのは
かなり無理がある
旅団が散々兵隊長クラスに苦戦していた次の週から
ゴンキルが発有り兵隊長クラスに楽に勝っているのは
旅団よりゴンキルが強いと印象つける為だと考えるのが妥当

>>805
実際、同じぐらいだろう

>>803
だから物語上でゲンスルー≧ゴリラビスケになるなら
同様にネテロ＞王になると言ってるんだが｡
ゴリラビスケになったら普通に３対１でも勝てると思うぞ｡

>803
普通にそれもありだろ
ただゲンスルーはゴンの修行のメニュー

>>808
だぁかぁらぁ
ゴリラビスケになったら普通に３対１でも勝てるなら
作戦なんか立てずに最初からそうしろって言ってんだ。
なので物語上
ゲンス≧ビスケ

ジャン拳という形にして発として意識しだした場合でもそれほど急に上がることはないだろう。
せいぜい硬パンチの倍程度、壁の破壊度をみても倍になったところでバズーカより上とは
とても見えない。
ただゲンス対戦時には3倍くらいになっていてもおかしくはないだろうからそこでバズーカとイコール。
ウボォー＞バズーカは確定でこの時点でもBIはグーより上。
BIは単なる凝パンチ・・・ゲンスがどうにかできる相手じゃないだろｗ

>>806
とりあえずザザンが馬鹿だというのはないと思うが｡
確かに身体能力（スピードを除く）が劣っていたのは認めるが発
も実力に含めるんだから格が上と見てもいいんじゃないだろうか｡

結局アフォみたいなオーラの発でフェイタンが勝ったんだから
フェイタンは強いでいいんじゃね？

test

>>813
いいと思うよｗ　クラピカも強いってことだなｗ

木星もクラピカなら片腕で防いで骨折れるだけってことでFA？

圧倒的にビスケが強いのなら修行のために
ビスケが倒してビノールト状態にすればいいだけ
ゴンが戦っても助ければいいし
普通に解釈するとビスケが戦っても確実に倒す自信は無いんでしょうね
修行なら作戦や逃げれとは言わないだろうし
状況的にせっぱつまっている描写なのだから

>>810
だから物語の都合上ゴリラビスケがゲンスルーより強いと困るなら
ネテロや35％のモラウが王や護衛軍より弱いとこまるでしょ｡
つかゲンスルーはサブバラを一撃で倒せると？
>>815
対旅団ならね｡

>>816
それはないだろ瞬殺

>>815
そうだねクラピカも実力で旅団の半分までは一人で殺せるという事でＦＡ

>>818
なんでビスケの話にネテロモラウが出てくるの？
ビスケがネテロやモラウレベルって言われてないよね？

念覚えて数ヶ月の子供に壊滅ｗｗ

エンペラークラピカの強さがどれだけ強いかわからなければ
旅団の強さもわからない。

>>818
そもそも王や護衛軍に勝つと決まったわけではない。
いざとなればジンが出てくるかもしれないし、どんな形でも
王の一勝さえあればいいと言ってるだろ。

>>821
物語の都合上という単語が出てきたから引き合いに出しただけ｡

念覚えて数ヶ月の子供にタイマンで『まて！まいった！まいったぁぁぁ！』(苦笑)

>>825
？
物語上
ネテロ＞王
？
なんじゃそら

>>824
なんて説明すればいいかわからないが
ゴリラビスケがゲンスルーより強いと困るなら
ネテロも王に勝てないと困るでしょって話｡

まあモラウについてはおかしいの認めるけど｡

>>828
物語上
ボマー3人≧ゴリラビスケ
負ける可能性があるから作戦立てた。
ちがうか？

>>826
一年以上たっているでしょう
それに旅団は念憶えて半年くらいのキルアに二人も骨折られているのだが
ゲンは一人で念能力者60以上を倒せる実力者旅団程度では瞬殺かと

>>830
念覚えて一年たってないYO

>>830
>ゲンは一人で念能力者60以上を倒せる実力者
はぁ？
カウントダウンはボマー3人の能力でFAなのに…

>>829
まあボマー≧ゴリラビスケはいいや｡
一人で複数と戦う場合は相手の数の２乗倍いるって節もあるし｡
でもゲンスルー≧ゴリラビスケはおかしいだろ｡
さっきも書いたがゲンスルーはサブバラを一撃で倒せると？

>>833
うん。
オーラ量で負けているキルアでさえ作戦立てて勝つぐらいのショボサブだし。

>>829
漫画の描写ではビスケに余裕はなかった
だからキルアに作戦立てさせたのだと思うが

>>832
ってかワザワザ姑息な手で下準備して相手が油断しきったところを叩いて
『実力だ』って言われても説得力ないですYO

>>835
それでよいよ。
余裕がないビスケ≦ボマー3人

>>834
なるほど｡
その理論ならキルアより弱いゴンでさえ作戦立てれば勝てる
ぐらいのショボゲンスルーになりますね｡

>>835
ゴンのワガママにつき合っただけです。

>>838
>ゴンでさえ作戦立てれば勝てるぐらいのショボゲンスルー
正解ですね。

ゴリラモードを見せないことに関してはビスケは必死です。コレはガチｗｗ

まあ作戦立て無くても足元に木の根が無かったら
そのままアボンだったんですがね＞ゴンでさえ作戦立てれば勝てるぐらいのショボゲンスルー

念での戦いは作戦を立てれば相手がいくら強かろうが勝てるんですよ？
わかりますよね？
王と護衛軍も同じですよね。

>>840
キルアはG.Iが終わってからナックルに勝つために１ヶ月修行したんだから
ゴンが作戦立てただけで勝てるショボゲンスルーより強くなったのはわかる？
そのキルアがゴリラビスケにビビったんだからゴリラビスケ＞ゲンスルー

　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
　　　　　　　　 　 　 　 　 / |　　　　　ぐふふふふふふ・・・鳥山明！！
　　　　　　　　　　 ,r‐､,,ノ　 ﾞi､　　__,､　そろそろまた盗ま（パクら）せてもらうぞ！！！　　　l｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞｰ"　 i､　　　　　　　　　くらえ！「スキルハンター」　 l!　　　　i　　｀ヽ、
　r──‐ﾛﾛ　 lﾆﾆ７ﾛﾛ　o o o　　 　 ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ヽ-一'′　　　　＼＿ ィ
.　￣フ　/　　 ／∧j　　　　　　　　　　　 ｀´　{　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　／　　　　,. ‐''"｀`'' -､　　　|
　 ／／ヽ＼.　￣_,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　.r''"　　　　　　　,>　　ヽ＿
　 ￣　_　￣._,,r'" ＿,ノ　.,＞─---､.　　　ﾞヽ　 ﾞl､_.　　 ＿,ｨ　　　　　　　　　　|.　　　 ///// ‐ _.,.. ‐''":/　　　 ／
　　 /~　,-'"　 ,r‐''￣｀H"　　　　　 .l ヾ､_　　）　 　 ﾞｰ'´　 /　　　　　　　　　　l　　　/////　　 /::::::::::/　　 ／
　 v'　 （　　__,l　＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／　 ト､￣　　 　 　 　 （　　　　　　　　　　　＞　/ /　　　　 /:::::::::/　　　i
.　 ﾞl　　 ﾞｰ"/ﾞﾄ､＿,／▼ ﾞー─'"　　　l 　丶. 　 　 　 　 ｛　　　　　　　　　　　!　 / '　　　　　/:::::::／´ヽ　　ヽ
. 　 ﾞj　　　　| 　 ∵∴　|　∴∵∴ 　 ノ.　　　 ヽ　　　　　 i､　　　　　　ト､__,.ノ　 ///　　　　/::::, '-､　 ノ　　　〈_
　　/　　　 人　 ∵∴　|　 ∵∴_,,..-"　　　　　　ﾞｉ､　 　 　 (　　　　　　ヽ. 　 　 ///　　// /::::/　,ノ／ヽ　　　　
　ノ　/"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'"　　　　 　 　 　 　 >　　　,l~　　　　　　〈　　　/ /　　　　/:::::::ゝ'"　　ノ 　 r─'′
_｝　 l　　 　ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ　,!　 ノ　 　 　 　 　 　 　 ／　ﾞl　　 ｛　　　　　　　!　　/　　　　　/::::::i´､ノ ,／ヽ　　|
） 　 l,,　　　,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" 　 　 　 　 　 . .::v" 　 　 ﾞi　　,i　　　　 ､一'′　///　　/, /::::::::`ｧ‐'"　 ,.ﾉ　　ヽ＿
ﾞi　　{　　,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . .　　　　 　 . . .: .:.:.::l 　 　 　 ＼　 i　　　　　ヽ　　 ///　　///::::::::::,へ､,. イ

>>844
>キルアがゴリラビスケにビビったんだからゴリラビスケ＞ゲンスルー
なんだこの見解…
状況が変わってもキルアがビビれば強いって事？
ラモット最強説ですか？
でもキルアが瞬殺したからキルア最強！

>844
キルアがいつゲンと闘ったんだwww

>>846
？ショボゲンスルーと同等かそれ以上になったキルアがゴリラ
ビスケにビビったんだからゴリラビスケ＞ゲンスルーってこと｡
ラモットはどうでもいいから最強でもいいよ｡

>>848
つ>>847

>>847
彼が言うにはゲンスルーはショボイらしいからキルアなら一ヶ月も
修行すれば同等かそれ以上になっててもおかしくないって予測｡

>>850
なに言ってるの？こいつ
つ>>843

どうせモテないしエロ動画集めようぜ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1140933779/
もてない男板でエロ動画祭りの真っ最中

>>851
お前がゲンスルーはショボイって言ったんだろ｡
そのショボイゲンスルーならキルアが１ヶ月も修行すれば
それ以上の実力になっててもおかしくないと思うが？

>>853
ゲンス≧ゴリラビスケっていいましたが？
念での戦いは作戦を立てれば相手がいくら強かろうが勝つから
その作戦にひっかかったゲンスはショボイって言ったんだが？
ログ読んでちゃんと理解しろよ。

なんだまだやってるのかｗ
ショボゲンスルー＞＞＞フェイタン、フィンクス
は確実だなｗ
つーかさ、ヨークシン時代のゴンキルアに蹴りくらってアバラ数本おれたり
左手不能にされたり、負傷してゴンキルアより足遅くなる旅団がどうやって
ゲンスルーに勝てるんだよｗ

ちなみに
ゲンス≧ゴリラは
ボマー3人≧ゴリラ
漫画の描写ではビスケに余裕はなかった
だからキルアに作戦立てさせたという物語上です。

旅団を雑魚扱いしてるヒソカでさえGIではゴン、キルアと対等の位置で戦ってたのにｗ
よくて
サブ＝バラ＝フィンクス
オーラ量はサブ＞フィンクス
体術、筋力はフィンクス≧サブ
冷静にみたら互角だろｗ

>>854
ごめん､何が言いたいのか理解できない｡

俺はショボイゲンスルーならキルアが一ヶ月くらい修行すれば同等
になれると言ってるの｡つまりゲンスルー＝キルアな｡
そのキルアがゴリラビスケ見てビビたんだからゴリラビスケ＞キルア｡
つまりゴリラビスケ＞キルア＝ゲンスルーになるわけ｡

>>856
＞ボマー3人≧ゴリラ
ｱﾎかｗ動きさえみえずに手加減パンチ一撃で瀕死になるのに勝てるわけ
ねーだろｗ
当然　ゴリラビスケ＞＞＞＞＞＞手加減パンチ瀕死＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィンクスなｗ

>>858
だからいつキルアはゲンスと戦ったよ？
戦ってないのにどうやってビビるよ？
ゴリラにビビッたからゴリラビスケ＞キルア＝ゲンスルー
はぁ？
頭おかしいなお前ｗ

>>859
ばーか
ログ読めｗ
物語上だアフォｗ
実際はゴリラ＞ボマーだよ

>>857
オーラ量の意味分かってるの？
１５回転の威力をどう説明するｗ

>>861
物語上？ｗｱﾎですか？ｗ
それなら念初心者ひと殺してガクブルのクラピカちゃん＞クロロ含む旅団員半数
ってことですか？ｗ

フィンクスの蚊ほどにもきかない凝パンチもゲンスルーにはノーダメージなので
ゲンスルー＞＞＞＞フィンクス
も確定なｗ

>>862
あんなの決まるのはかにゴリラだけですｗ普通はナックルのように食らわない
ですｗ

気概０、経験０、念初心者のクラピカちゃんに殺された旅団最高の戦闘力の
ウボーｗ

>>863
クラピカ＞クロロ含む旅団員半数
タイマンならそうだろ。

>フィンクスの蚊ほどにもきかない凝パンチもゲンスルーにはノーダメージ
妄想もここまで来たら痛いな。

>>866
妄想ではありませんよｗすくなくともあのかにゴリラよりはゲンスルーの
防御は高いでしょうｗ
かにゴリラなんてオーラ描写なし、雑魚蟻かもしれねーのにｗ

>>862
あれは制約だろ
普通の戦闘じゃあ１５回も回せませんｗｗｗ

>> 558
フランクリンのマシンガンは強化形のマシンガンジャブに近い

1〜数発当って動きが止まったところに残りの全火線の集中砲火でやられる

曲射とか遮蔽物を使っての接近戦とか装甲重視の強化系がガードしつつ突っ込むぐらいしかない


>>578
変身前は傘ロケットが通用した→変身後は硬でも無傷
オーラ量が単純に増えたのなら誰かが気が付く筈。

>>595
ザザンの背中（脳天？）の強度が180

>>664
内臓の構造から言うとワニはトカゲよりむしろ鳥に近いらしい

>>754
ネタバレ同士だとクラピカ負けそう…
時間制限もあるっぽいし

>>783
蚯蚓パンチも病犬の噛み付きもバズーカの時みたいに手で防御すれば無傷かも？（特にパンチ）
逆にバズーカを不意打ちで喰らったら流石にダメージはあるはず

>>867
はっきりしてるのは
念なしラモットの防御力＞ゲンスルーの防御力
あのゴリラがラモットより軟らかいように見えるか？

>>861
一応聞くけどこれはミスじゃないんだよな？
そこまであっさり言われると反論してた俺が切ないんだけど｡

旅団はガクブルクラピカちゃんに2人殺されて、団長も誘拐されてｗ
まだ雑魚だったゴン、キルアの攻撃で骨折られるわ、奥歯かけるわ
足負傷してもないのにゴン、キルアより足遅くなる
雑魚かもしれない蟻に序章、凝パンチがまったく効かないｗ
兵隊長に防戦一方、雑魚蟻に体術で傷つけられる。
師団長に重症と
これだけどうしようもない事実がある以上強くすることは
不可能ですｗ

>>870
は？ゲンスルーのときは怒りマックスで後ろ岩でよけることもさけることも
できない状態で失神。
ラモットはまだスロースタートのゴンのグーで瀕死だろｗ
どう考えたら　
ラモット＞ゲンスルーになるの？ｗ
ちなみにフィンクスもフェイタンも死ぬよね？グーくらったらｗ

>>871
実際は
ゴリラビスケ＞ボマー
これは確定だろ。

>>872
ぜんぜんガクブルじゃないし団長を誘拐できたのは作戦を立てたから｡
骨が折れれば足が遅くなるのは当然｡師団長に重傷でも勝ったのは事実｡
キルアは師団長と同等なんだから少なくともフェイタンはキルアより
強いのは確実｡

ナックル「硬じゃないと死ぬぞ、どこをだ腹、腹だよな、信じてるぜ」
硬で腹にグーくらって失神、ゴンは怒り状態でもない

>>872
>雑魚かもしれない蟻
はい、これ自分でも認めてる妄想ね。

>これだけどうしようもない事実
事実じゃない事もたくさんありますね。

結局旅団1人も死なず遊んで勝利ですね。

>>877
>これ自分でも認めてる妄想ね。
妄想って＾＾；念描写ないのも発つかってないのも事実なんですが？ｗ
兵隊長だって証拠ありますか？ｗ別に兵隊長でもいいよｗ蚊ほどにもきかないのは
事実だからｗ

＞事実じゃない事もたくさんありますね
どこが事実でないのでしょうか？たくさんあるんですよね？ｗ

＞結局旅団1人も死なず遊んで勝利ですね
フェイタン死にそうになったけどなｗｗｗ

みんなキモッ

ホロウでNGLまで吹っ飛んじゃうから
フェイタンがグーくらったら月までとんでいって大気圏で墨になってるなｗ

>>873
岩とか関係ないし。
怒りはあるが、ＧＩよりもラモットに打ったときのゴンの方が強い。
威力は大して変わらないよ。
ラモットが普通に動けたのに対してゲンスルーは吐血して失神。これが現実。
ＧＩグーなら旅団戦闘員なら防御できる上、フェイタンならゴン死亡決定。
制約と言うならグーのタメよりも腕を回す方が遥かに少ない。
威力は粉々＞＞＞吹っ飛ぶ

おれも防御力だけだったらゲンスルーよりラモットの方が上に見える。

>>881
＞岩とか関係ないし。
は？ｗ後ろに壁あったほうが威力あるにきまってんだろｗ
怒り状態のゴンはモラウを殺せるほどパワーアップするんですよ？ｗ
ノブナガにも怒りで腕相撲でかってましたねｗ
＞ラモットが普通に動けた
血反吐はいてのたうちまわって生死の境をさまよってたじゃねーかｗ
＞ＧＩグーなら旅団戦闘員なら防御できる上
は？ｗヨークシンゴンやキルアの蹴りや手刀で骨折れたり奥歯かけてんのに
防御できるって発想がどこからとびだしてくるの？ｗ

＞制約と言うならグーのタメよりも腕を回す方が遥かに少ない
じゃんけんっていうひとこととカウントしながらうでまわすのどっち
がすき出るか小学生でもわかるよね？ｗ
ゴンはチーとパーの３拓ですよｗ旅団じゃチーでちょんぎられちゃうよｗ

つーかいまのゴンなら旅団ごときグーつかわないでも通常打で勝てるでしょ
兵隊長のコウモリも一撃でしたしｗ

まぁ問題はゲンがグーをくらった時、念で防御できたかって所では？

>>885
硬はどこに来るかわからないから最高でも堅でしょうねｗ
あのせっぱつまった状況だから錬か纏かもしれませんね

>>882
その通りですね

>>876
ナックル戦ではオーラ量が3倍以上になっていますよ

>>883
岩にぶつけてダメージを与えた描写はない。
ラモウのときとＧＩと同じと考えるとはおめでたい頭だ。
＞血反吐はいてのたうちまわって生死の境をさまよってたじゃねーかｗ
その場で吐血失神よりマシ。
＞じゃんけんっていうひとこととカウントしながらうでまわすのどっち
カウントしなければいけないとはどこにも書いてない。妄想乙。

>>885
むしろ、硬が出来なかったら遅すぎですね
数秒間の猶予があったわけですから

どっちが強いとかの議論は無駄だから辞めとけって
んなもん冨樫の気分次第だから

>>889
あの精神状態では無理じゃね？

ゲンスルーは何で45％使う内の20％しか直接攻撃に使えないリトルを覚えた＆使用するんだろう？

�@実は爆発のイメージ用の修行用の技を習慣で使っている

�Aリトル使用体勢（手に凝）をすると制約でAOPが倍以上に上昇
普段1000　　リトル使用体勢時3000なら
普段の45％＝450　　　　　　　リトル＝600
で普通に殴るより強い

�B爆発などは修行しないと防御効率が非常に悪い
ゲンスルーは修行の成果でほぼ100％の効率で防御可能なのでAOP2000の場合
400の攻撃を500のオーラで余裕を持ってガード可能
ゴンは専用の修行をしていないので効率は50%未満
400の攻撃でも800以上のオーラが必要

�Cあくまで脅し用で実際に使う物ではないがゴンの挑発に乗せられて使ってしまった。

�D「爆弾魔」として爆風にこだわる美学の問題

>>889さすがに硬で防御はないのでは？
あぶなすぎない？

>>889
むしろ、どこ殴るかわかんねぇのに硬してたら死んでたね。

>>887
3倍になったのはPOPだろ？AOPも3倍になったのか？ｗ
そしたらゴンテラツヨスなんですけどｗ
GIでヒソカよりAOPがはるかに高いその3倍ですよ
ヒソカがデコピンでしんじゃいますねｗ
ちなみにナックルにグーしたときはその修行前な

>>888
＞岩にぶつけてダメージを与えた描写はない
後ろ岩だよね？後ろ岩でグーくらうのと、グーくらって後ろに飛ばされるの
どっちがダメージあるかわからない？ｗ
＞ラモウ
新キャラですか？ｗゴンは怒るとイルミの腕おったり、ノブナガに腕相撲
勝ったり力が数倍になるのはわかるよね？w

＞カウントしなければいけないとはどこにも書いてない。妄想乙。
カウントしている描写しかない→事実、カウントしないでもできる→妄想乙ｗ

まずフェイタンのしょぼい通常攻撃では強化系ですんごいオーラのゴンに
ダメージはあたえられないでしょうｗ
でゴンの一撃はフィンクスの通常打がきかない雑魚かもわからない蟻より
硬いかもしれない兵隊長を一撃で倒すほどの威力
もう攻防力の差は歴然ですよね？ｗ

まあ富樫さんも書いてて矛盾に気づいてるけどどーしようもないって事やろ。
一応旅団は強い設定だから出てくるたんびに強くなってんじゃねーの？

>>896
>でゴンの一撃はフィンクスの通常打がきかない雑魚かもわからない蟻より
>硬いかもしれない兵隊長を一撃で倒すほどの威力
かもしれないは妄想だっつのｗ
どっちが硬いかは確定じゃねーだろｗ

ってかカウント無しで腕回して殴ってるよな＞フィン

>>895
ゲンスルーのＡＯＰが低いだけですね
それと、フィンクスのセイヤクで描かれているのは、
「腕を回した分だけパンチ力が上がる」という一文のみですよ
カウントしなければいけない等という捏造は止めましょうね？

…さっき「蟻は硬いのが当たり前」と云ってたのは誰だ？

蟹ゴリラはホロウ“ゴリラモード”と並ぶ防御力と見るべき。作品中では「頑強＝ゴリラ」とする例えも何度か台詞にある。

>>898
かにゴリラがどっちかわからないからかもしれないといってるのですがｗ
不満なら描写ないので雑魚蟻にしますね
ゴンの一撃はフィンクスの凝（硬かも）パンチがきかない雑魚蟻より
念も発もある１００％硬い兵隊長を一撃で倒すほどの威力

ID:S36ipq2iは
自分の妄想は肯定で他人の妄想は否定。
そして自分の意見は絶対で揺るがない事実。
らしい。
ただの妄想ヲタクだな。
議論してるようでしてない。

>>901
念描写があればそれでもいいけどかにゴリラは念描写ありませんｗ
念描写も発（変身能力）もあるホロウと一緒にしないでくださいねｗ

>>902
＞ゴンの一撃
コレ発だろ？
コレとフィンクスの蟻粉々パンチと同等？

>>903
旅団ファンクラブは議論で勝てないと中傷に走るんだなｗ
低脳にはお似合いの行動だよｗｗｗ

>>904
今生きてる蟻は全員念が使えます。
選別済みの蟻は確定ですよ？

>>902
コウモリを一撃で倒したのはただの通常打ですｗ

>>906
低脳ってなに？
脳が低いのか？
お前人の事言えないんだぞｗ
小学生から日本語勉強しなおして来いｗ

>>907
念が使えるのは兵隊長、師団長で生き残った蟻のみですｗ
雑魚蟻は選別を受けていませんよｗ

なあフィンが他の事喋りながら腕回した後殴ってる描写はどうするよ？＞ID:S36ipq2i

>>908
>ただの通常打
確定事項か？
念で殴ったとか殴ってないとか説明があったか？
また妄想か？

念初心者でガクブルのクラピカちゃんに２人殺されて団長捕まってる
お笑い集団になりつつある旅団ｗ

>>910
全員選別済みだアフォｗ

フィンクスは戦闘で15回も回す必要ない。あれは完全なオーバーキル。

「半分でよかった」…蟻を仕留めるのに７回転。人間の能力者なら、３回転を格闘に組み込むだけで脅威やも。“ジャジャン拳”程の隙もないし。

>>913
つ>>909

>>912
念能力者の念でのパンチは通常打としていますｗ絶でわざわざなぐる意味あるのか？ｗ
お前ｱﾎ？ｗ

ﾌｨﾝｸｽが戦った虫が念を覚えていなかったとすると
ﾌｨﾝｸｽにｵｰﾗで殴られた時に、強制的にｵｰﾗに目覚めさせられる状態になるはずだがなっていない

またｻﾞｻﾞﾝは念を習得している上に、自分の軍隊を強化しようとしていた
このことを考慮すると元からいるであろう部下にﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟのために念を教えていない理由はない

>>917
つ>>909
つ>>911
説明しろよｗ

>>917
つ>>911

クラピカちゃんに2人殺された事実をクラピカを神の強さに無理やり設定をつくる
旅団ファンクラブｗ
フェイタンと戦ったからという理由でザザンを師団長最強にしようとする
旅団ファンクラブｗ
ゴンキルアに負傷したのは不意打ちのせいだと見苦しい言い訳をする
旅団ファンクラブｗ
念描写のないゴリラを無理やり１００％兵隊長のホロウと同格にする
旅団ファンクラブｗ

>>921
つ>>909
つ>>911
説明しろよｗ

作品中では、ゴリラが頑強の象徴なのに「蟹ゴリラのみ雑魚」とは此れ如何に？

むしろ、レオル軍の様に群れてない分、少数精鋭と見てよいかと。猿軍団・屁こき蟻より雑魚とは云うまいね？

>>918
＞強制的にｵｰﾗに目覚めさせられる状態になるはずだがなっていない
蚊ほどにもきかないパンチで念が目覚めるわけねーだろｗ
＞自分の軍隊を強化しようとしていた
ザザンの軍隊って何人いた？ｗレオル陸軍の半分以下じゃないか？ｗ

>>921
つ>>918
反論しろよｗ

あと、蟹ゴリがオーラ見えてたよな？