今のジャンプって第二次黄金期だと思う

アニメ化で人気になってる作品も沢山。
単行本の売り上げも半端じゃない。10年後には今が第二次黄金期って言われているはず。

2

川´⊇｀）＜俺のおかげだな

そうか。ではその思いの丈はこちらでどうぞ。

◆週刊少年ジャンプ総合スレッド◆Part2001◆
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139327264/l50

第二次性徴

おれはそう感じないな。ｱﾆﾒ化するのは営利目的では？おもしろいからｱﾆﾒ化するというよりも、ジャンプの中でｱﾆﾒ化するならこれ・・といった消去法に感じる。

おれはそう感じないな。ｱﾆﾒ化するのは営利目的では？おもしろいからｱﾆﾒ化するというよりも、ジャンプの中でｱﾆﾒ化するならこれ・・といった消去法に感じる。

>>6
そんなんいつの時代だってそうだよ。

はいはい、全盛期の半分

時代は俺と共に動いている！！

てか単行本買うオタクが増えてるって事だろ
いつも新しい島→回想→仲間を何だと思ってるんだ！→ゴムゴムの〜→解決
これの何が楽しいのか
面白い漫画でインフレして敵が強くなるのは分かるが
いつもこれやってて何が楽しいの？ドラゴンボールでさえこんなものじゃないぞ
ニュース速報にも書いたが

第二期って･･･おいおい
ジャンプってそんな最近発行された雑誌かよ。

>>11
強い敵出現→修業→なんだかんだで結局、元気玉

ＤＢもワンピも糞

27歳の俺だけどドラゴンボールやスラムダンクの時期より今の方が好き

もうどう考えても90年代前半の黄金期を越える時代は来ないよな
連載してた漫画が神！云々じゃなくて、時代背景的に

>>11
じゃあお前はインフレしない水戸黄門みたいなバトルがいいのか

>>11
ドラゴンボールもワンピースも似たようなものだと思う

黄門にインフレ存在したらワロスｗｗｗ

例えば鳥山や井上や和月が連載しても、今の時代、部数は上がらないだろうな。そういう時代
まァ和月は現連載陣でも人気出ない作品連載しちゃったからなァ。鳥山は漫画家としては終わってるしな。井上復帰は無理だし

和月は黄金期じゃないだろ

和月は黄金期じゃないけど。冨樫や荒木だって尾田や久保や岸本と毎週連載してた時期あるが、部数は落ちている。
井上のバガボンドも 毎週連載してた時期でさえ、モーニング発行部数は落ちている。そういう時代ってことだな

デスノートが盛り上がっててハンタも勢いが残ってて中堅（銀魂、リボーン、Ｄグレ）が頑張ってた頃なら
第二黄金期と言える

そもそも黄金期の定義を聞きたいもんだ

雑誌(単行本)売り上げ・作品の質・連載陣の豪華さ・世間認知度

まあ俺的には看板より中堅〜末端の質で問いたいな

今の厨房が大人になる頃には今が黄金期って言われてるよなｗ
中身云々ではなく思春期に読んだつーのは印象深いし美化される。
今のジャンプはクズ作品も多いが黄金期と呼ばれる時代のもクズ多すぎ

1に同意。だが俺の場合は少しずれていて2001年頃。ハンタは絶好調、テニスは腐、がきともに人気高く、ジョジョ
もまだあり、ワンピのピークが
この年だったから。第一次黄金期が1980年代後半から1990年代前半だとすると、第2時黄金期は2000年から2001年の
短い間。特にワンピはこの頃がピーク。
だが黄金期が日本の高度経済成長の頃とたとえると、2001年頃はバブルのようなもの。すぐはじけたような感じ。
2002年頃から一気に読む気失せた。それ以前に腐女子はいたが、鰤のせいで腐進行していき、今の有様になった上
上記に挙げた漫画もつまらなくなり始めたから。結構この時期にジャンプ読むのやめたやつ多いと思う。
あえて名前をつけるのなら『ジャンプバブル期』とつけるのはどうだろうか。

そういや2002年頃にジャンプに対する興味が薄くなったわ。
このへんは自分の年齢的なものが大きいかもしれないが。
ワンピピークあたりが盛り上がってたってのは概ね同意だし
今は中堅はわりと充実してる方だとは思う。
ところで最近の漫画ってそんなに腐女子志向強いの？
自分女だけどnot同人女だから逆によくわかんね。
鰤なんかはむしろ男に媚びてるような気がせんでもない。

ジャンプの黄金期というのはジャンプが売れに売れてる時代の事だよ。
いまは黄金期の半分以下。

なにげに暗黒期は96〜97年くらいしかないきがす
この時期は本当にひどかった
看板漫画が不在だったようなもんだったし

今は間違いなくレベル高いんじゃないの
漫画誌自体軒並み売り上げ下がってる状況下で
単行本１００万冊売り上げてる漫画がチラホラあるんだから

そんなわけがない。精々、全盛期の25％くらい…いや、厳しい見かたをすれば10％かな。

映画化したりと結構あがってる時期だと思うな〜
俺的には微妙だけど、小中ターゲットだから仕方ないかな

>>27
ジャンプの黄金期というのは「他の週刊誌と比べて」ジャンプが売れに売れてる時代の事だよ。

90年代半ばは、マガジン350〜400万部、サンデー、ヤンジャン、
ヤンマガも200万部くらい売れてたんじゃなかったか？
（96年頃に出たこのマンガはエライとかいう本に主な雑誌の部数は載ってた）
今も、マガジンがジャンプに近いという以外は大して変わらん。

>>32
単行本の売り上げならそんなじゃないか
初版ミリオンクラスがワンピ、ハンタ、ナルト、デスノ、コレは黄金期に比べても遜色ない、むしろ勝っている
テニスや鰤も累計ならミリオンクラスだし他の漫画もそれなりに売れてる
少年漫画で初版ミリオンなんてジャンプ以外じゃコナンぐらいじゃないか？

単行本の売り上げだけなら黄金期だろう、
しかし、看板陣は引き伸ばしまくり。新人は不調。
鉄骨骨抜きの偽装された２次黄金期という印象。

第一次黄金期っていつ？
キン肉マン　キャプ翼　ケンシロウの頃ですか？

>>36ドラゴンボール、スラダン、幽白あたりだっけな

看板は引き延ばしまくり、新人は不調。
93年頃からとまるで同じだな。

>>37
そりゃ勝てないわなｗ

これだけはいっておくけど
水戸黄門もインフレとまではいわないが仲間は強くなってるぞ。
敵の用心棒っぽいのに負ける→反撃ということもままある。

まぁ仮に黄金期の連載陣が今の時代に載ってても、600万部達成なんて無理だろう（娯楽の多様性のため）。だからよくやってるとは思うよ、特にワンピは。どこの雑誌も部数落ちてる以上、時代の流れ的なものがかなりでかいんだろう。

>>23
俺的とかキモいから今すぐ死ねよカス

ドラゴンボールは確かにすごいんだけど10年後くらいにはワンピも同格になっていると思う。
今の20代の少年期に大人気だったゆえにここまでの神評価されてるってのはあるだろうから。

ワンピは子供に人気ないから
１０年後に語られることはない。
子供に大人気のＮＡＲＵＴＯが１０年後に来る。

ナルトが人気あるのがわからない

だけど面白さやキャラクターのインパクト、印象らを比較したらワンピとは比にならない完成度の高さだ。スラダンやドラゴンボールは

全部、主観じゃんｗｗｗ

定説です。

ＤＢ

ＤＢ→ダラダラ インフレ
ＳＤ→ダラダラ トレス


m9(^Д^)黄金期が聞いて呆れます

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙやスラダンや幽白に匹敵する漫画はない。

今ってジャンプ291万部だっけ。それで黄金期ってかｗ
今のジャンプアニメの視聴率ってどれくらい？
ワンピやNARUTOは15％くらいは行ってるよな？

懐古厨ウゼーんだよ
いい年したオッサンが少年漫画板まで来て、
自分の勝手な主観でいまだにＤＢとかスラダンをマンセーしてるのがマジウゼー

おっさんや腐年増はいつまでも過去に粘着するんだよｗｗｗ

聖闘士星矢

遊戯王、ワンピース、シャーマンキング、ヒカルの碁、ハンター
が同時にあったときが黄金期

現在、ｼﾞｬﾝﾌﾟ291万部、ﾏｶﾞｼﾞﾝ226万部、ｻﾝﾃﾞｰ98万部。ﾜﾝﾋﾟ単行本平均売り上げ295万部、王様のﾌﾞﾗﾝﾁにて紹介。
ﾀﾞﾋﾞﾝﾁでもｼﾞｬﾝﾌﾟは現在唯一の300万部雑誌との評価を受けてるので、現在出版界でも王
現在初版JCﾐﾘｵﾝ越え、ﾜﾝﾋﾟ､ﾅﾙﾄ、ﾊﾝﾀ､ﾃﾞｽﾉ､鰤の５作品

>>53 >>54
オレはまだ20才にもなってないけど今のジャンプ読んでても
ＤＢ、幽☆遊☆白書やスラダンに忍空、ジョジョには勝てないと思うよ
上記のマンガが連載してた当時は小学生の頃でよく覚えてないけど
今、単行本読んでてそう感じる・・。

そうだなァ。600万部時代の漫画家がワンピを越えて看板になれる作品を連載したら、納得できるよ。
荒木と冨樫と桂と森田にはできなかったけど

>>43
現時点でも様々な分野でＤＢに惨敗してるワンピが同格？
寝言は寝ている時に言ってください。

第一黄金期は70年代半ば〜後半。（リンかけ・コブラ等）
第二黄金期は80年代半ば〜後半。（キャプツバ・Drスランプ・キン肉マン・北斗など）
第三黄金期は90年代前半〜半ば。（ドラゴンボール・スラダン・幽白など）

第四黄金期は来そうで来なかった。
デスノ第二部失敗とワンピ・ナルト引き伸ばし化が要因。

子供は昔の漫画を知らずに決め付ける。
大人は昔の漫画を説明もせずに主張する。
歩み寄れるわきゃないわな。

キン肉マン、聖矢、キャプテン翼、北斗は今読んでも・・・って感じ
基本的に同じような展開の繰り返しだし
ワンピ、ナルトも１０年後にはこのポジションで語られると思う

ＤＢ、スラムダンク、幽白は別格
あの完成度は奇跡

今更だが>>16にﾜﾛﾀ

幽白はＤＢのパクリだと冨樫が暴露してるし
当時でさえその三つは全然同格じゃないんだけどね。

いかんせんドラゴンボールの影響が今も色濃く残っていて
あの頃に比べるとどうしても見劣りするな。

スラダンは完成度高いが、森重達を出した意味が全くない。ＤＢは結局魔人ブウが最強の敵。セル編で終わっとけばよかったのに。
幽白の最後らへんなんてグッダグダ。

>>67
いずれも望まぬ連載を続けた結果だな

ハンタも蟻編はセル編のパクりだろ。王なんてセルの外見そっくりじゃん。冨樫はよくパクるな

いまのジャンプは小物の集まりって感じ

昔の作品と今の作品の優劣をつけたってしょうがない。
世情が違う。世代が違う。価値観が違う。流れが違う。

今の漫画は、昔の漫画はとケチつけるより
スレタイ通り今のジャンプ連載陣の評価をした方が有意義だと思わないかね？

>>60
そりゃ現時点じゃ負けるだろｗ

鳥山は掛け値なしの本物の天才なんだから
そのポストを埋める漫画がなかなかないのは当たり前。

ま、ワンピと鰤が今終わったとしたら、最低５０万部以上は落ちるよ部数

>>72
現時点ってのは、いま、この瞬間って意味だよ？単年度に限ってもそう。
あらゆる分野でＤＢがワンピに圧勝。バンダイの業績も海外での人気もＤＢが大勝。

>>75
いや、>>43は将来的に追いつくって話してるんだから現時点で負けるのは当たり前じゃないのって話じゃねーの？
知名度だって総合的な読者数だってそりゃ長く世に出てる分ドラゴンボールのほうが人気あるだろ。
ゲームだって20代30代の奴らが普通に買ってる世の中なんだから。
微妙な人気の作品ならともかくドラゴンボールやワンピクラスまで売れるとドラえもん的に定番キャラクターになる可能性だって高いし。

ID:00nktffRみたいなカスは盲目的にドラゴンボールを持ち上げたいだけだから何言っても無駄。
宗教と同じ。信者に神様なんていないよって科学的に説明したって受け入れないだろ？

10年後にファミコンジャンプやジャンプスーパースターズみたいなオールスターゲームが出るとしたら
ワンピとドラゴンボールが二大看板って感じになってるってのはあるだろうな。

連載終了から11年経ってる作品に負け続けてるワンピがどうやったらＤＢに追いつくの？
連載中にも関わらずグーズやゲームで負けてるのに・・・
ひとつ言うと連載中のＤＢはもっと凄かったよ？

グッズ○

連載リアルタイムの単行本の売り上げだとワンピの圧勝。
まあ当時とは読者の形態が違ってきてるからだけどな。
定番キャラしたものは強いよ、ワンピもそうなる可能性はある。
鰤あたりはちょうど今の星矢みたいになってるだろうな。続編が描かれるかは知らないがｗ

ワンピースなんて何で売れるんだろな…あんな薄っぺら。
ダイアルだのなんか言葉つくって喜ぶのも鼻につく感じだし。普通の言葉で言えば良いじゃん。
あとむやみに回想入りすぎ。わけわからんキャラの回想バンバン入れるから
タダでさえつまらんのに読む気なくすわ。
正直言ってこの間の戦国自衛隊みたいかんじだ。

と言っても連載開始直後は神クラスだってほど気に入ってたんだよ

ＤＢは世界で3億部以上売り上げてる

ジャンプの部数が600万部以上というとんでもない印象を植え付けた上、
アニメ、映画、単行本、ゲーム、カード、その他全てで爆発的なブームを起こしたのがドラゴンボール。

単行本の売り上げがとんでもないのがワンピ。

少年漫画って薄っぺらくていいんじゃねーの？ｗ

>>79
グッズやゲームの売れ行きに関するなら、
今は当時に比べ消費者全体の趣味趣向が多岐にわたりすぎ、且つ浸透している
ってことが挙げられそうだな。

あと不景気だってこととか？

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　　　　　　　　|　　|　＼　　　／　/　　 　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　　　　　　　＼　|＿__＞＜　／　ヽ

ドラゴンボールとワンピの連載時期が入れ替わっててもやはり両者看板にはなっていたと思う。

単行本売り上げがすごいのも本当信じられないよ。
まぁこち亀みたいなクソが売れてるんだから(新刊本もまぁまぁ売れてるんだよね？)
大衆の程度の低さが良く分かるな。

こち亀もね昔は神様だったんだよ

>>89
そういうのは良くない、単に自分が気に入らないから中傷してるだけに見える。

>>90
ごめんなさい！！

薄っぺらいとか言ったらドラゴンボールが最たるもんだろｗ
むしろ単純に楽しめる薄っぺらさこそが少年漫画の良さでもあるんじゃないか？
ワンピはそれに自由と信仰の対立とか色々織り交ぜようとしてるようだけど、良くも悪くもな。

ワンピの単行本がバカ売れしてるのは、理解できる。

鳥山連載してくんないかな

黄金時代か？つまらん４コマが押し出されてるんだがな？
あんなのよりはまだハンターの落書きがあったほうがいい

自分のキャラも描けなくなった鳥山なんかいらねぇ

信じる者は救われる・・・

鳥山はMACぶっこわすべき

最近なら２００４年が良かったと思う。
デスノートはヤバイくらいわくわくしたしジョジョも帰ってきたしハンタもいろんな意味でハラハラしたし。
新連載も今に比べかなりレベル高かった。

>>77
>>信者に神様なんていないよって科学的に説明したって受け入れないだろ？
そもそも科学的に神の存在を否定することは無理。

科学的に聖書とかの記述を否定することはできるだろうが。

ＤＢ時代の鳥山には連載してほしいが、最近は自信がないのか、短期限定連載ばっかだからなァ
ま、昔の名声守るには、冒険しないのが一番だけど

DB連載中から長期連載なんてやってらんねーって言ってたじゃん

当時看板のドクタースランプの連載止めたのが、ある意味冒険だしな。
編集はさぞかしガッカリしたと思うが、その直後にとんでもない漫画描いてくれて、
編集は諸手を上げて喜んだだろう。

正直ジャンプ全部がおもしろくなかった時期なんてなかったから俺は死ぬまでジャンプ読むよ

俺も

昔と比べてアニメ化が多いのは昔と違ってアニメ化計画が安易だから
昔と比べて単行本が売れてるのは他の雑誌の漫画が糞＆昔より遥かに購買層が広がったから

どちらも今のジャンプの面白さを評価されてのことじゃない

第二次黄金期っつうより黄金期をスケールダウンしたのが今のジャンプだとおも。
DB→ワンピ
スラダン→愛汁
幽白→鰤

愛汁も鰤も十分に良作、秀作だと俺は思う。
ただスラダンのような名作の域にはまだ達してない。
ワンピは小学生からOLまで楽しく読めるという点では十分にDBに並ぶ名作だと思う。

俺が消防の頃のジャンプって、ドラゴンボール、スラムダンク、幽白、キャプテン翼、ジョジョ、ダイの大冒険あとジャンプで当時も連載してたかは知らんけど朝に筋肉マン放送したり、セイントセイヤも放送してたり・・・・・・

ワンピレベルだったら黄金期にいても、ジャンプに連載しているうちのひとつくらいのレベルと思う
ていうか、ワンピースが普通レベルなのが

アニメ化計画安易なわけないじゃん。ジャンプ今全国同時間放送ワンピだけだし。
今のジャンプが面白いと評価されてるから異常な単行本売り上げなの。サンデーもマガジンも単行本売り上げ自体は昔より上がってるけど、ジャンプとは天と地の差

ワンピが黄金期にいることはありえないので、無意味な妄想はやめましょう

>>107
ワンピとDBはちと違うんじゃ。
DBは完全に少年向けだろ。

スラダンが看板じゃないってのが恐ろしい

ワンピースも完全に少年向けだろ

>>107
ナルトも入れてやれよ…

>>113
女性とかでもワンピ読んでるのはいるじゃん。
チョッパーとか人気だろ。
それも有名だから知っているじゃなくて、読んだことあるから知っているってヤツ。

売れてりゃどの漫画にも女性読者ぐらいいるだろ

ジャンプのよさってさ、面白い色んな作品を毎週楽しめることにあるんだよね
でもこう休載ばっかりorつまらない作品ばっかりじゃ230円の価値がないよ

むしろワンピースは子供人気が弱くて困ってる。

>>118
んなわけねーだろ

売れてるテニプリは８割女性読者。剣心は７割女性読者って和月が言ってたな

ttp://blog4.fc2.com/n/nuruwota/file/1133570236465.jpg

コレってマジなのか？

>>119
コミックだけ人気であとはサッパリじゃん

ワンピ２５巻入荷時に書店行ったら、あまりの入荷数に店員達がびっくりしながら、笑いあって並べてた
小学３年生ぐらいの４人組が、あった！ルフィだー！一億の男だー！と言いながら、レジに一冊ワンピを持っていた

ワンピースが売れているのは内容が面白いからというのもあるが
DBよりも多くなりそうなのは単純にDBを購入していた層も獲得してるから
DBの層の10分の１でも獲得できればそれだけでも十分すぎるし

ワンピ人気って腐女子だろ

ゾロ×料理人同人とか多すぎ

>>124
そうか？
むしろストーリー重視にしてDBを買わない層を取り込んでる気がするんだが

今って、キンニクマンのプロレス技が学校でやりすぎて全国的に禁止になったり、
北斗の拳、アラレちゃんのような流行語が生まれたりしないよな。

今の子供たちはカメハメ波の練習やら舞空術の練習まがいの事を、現連載陣の漫画でするのかね。
昔は傘でアバンストラッシュやってみたりしたけど、今の子供達は現連載陣の漫画でするのかね。

俺気づいちゃった・・・・・・・・・・・・













マガジンとかサンデーや他の雑誌が力つけてるからジャンプの部数落ちてるんじゃね？

>>127
あったあったｗｗｗ
音楽の時間、たてぶえでアバンストラッシュやったら、先っぽが吹っ飛んで、女の子にキャーって言われた
昼休みはスーパーサイヤ人になる練習してた。

>>126
DBとワンピってストーリーに差はあっても
どっちも冒険バトルを期待して買っているから
ストーリーそのものは購入層の違いにはならない
テイストの似た作品同士だからね

ドラゴンボールはワクワク感があったけど、ワンピースはまったくない。
最初の方はあったけど、最近はまったくない

>>131
年齢じゃねーの？確かに俺もドラゴンボールは次週どうなるんだろうと毎週ワクワクしていたが

>>130
ワンピは人情モノじゃないの？

ワンピースにワクワク感があったのは第一話とローグタウンのシーンだけだよ。

>>130
ストーリーが好きで買ってる奴もそれなりにいると思うけど。
当時ドラゴンボールを買ってた層はむしろ鰤とか買ってそうだな。

ワンピースは途中から、安いお涙頂戴モードに変わってしまった。
序盤の方は好きだったのに。
ナルトも不幸自慢大会だし

アイシールドがいまいち弾けられない理由は

文化系の人間が描いた体育会系漫画だからなんだな。
だからうそ臭いの。

スラムダンクの作者はバスケ部のキャプテンだったからね。

でも愛汁は違うだろうな〜。

だからリアリティが足りないんだろうね。

>>137
あの手の漫画で本物臭かったらそれはそれで嫌だが。
いまいちっていうけど十分人気出てるだろ。体育会系が描いて人気とれてない漫画って沢山あるんじゃね？

ID:DNXMRK8kは馬鹿だから消えていいよ、自分で気付いてないかもしれないけど糞馬鹿だから。

確かに、今のジャンプって、どれもリアリティがないよな。
スラムダンクなんて、観客の一人にいる気分に慣れるのに

ﾌﾟﾌﾟ 涙目で必死だな

>>140
俺が馬鹿だという理由を詳しく言ってみな。
言えないならおまえが馬鹿。

>>142は>>140ね

視聴率はナルト＞アイシル＞＞＞ブリーチなんだよね。

そりゃスラダンはリアリティあるだろ。なんたってトレ

>>142-144
3レス揃って可愛くて和んだｗ

ワンピと鰤はDBの層を獲得してるかもね
NARUTOはないな

ま、イノタケがアメフト漫画描いてもスラダン並のリアリティは出せないだろ
バスケは体育でやるけどアメフトは全然身近じゃないし

その漫画にある物を別の漫画にも求める奴はバカだろ

ナルトは海外で第二のＤＢと言われてるくらいだから
ＤＢと一番層被ってるでしょ。

スラムダンクのリアリティって劇画調ってだけだと思うんだが。

アメリカは忍者が大好きなだけだろ

アメリカ人気

忍者＞＞＞侍

変な無名の日本の忍者漫画が日本コミックの中でベスト１０に入る人気だし。

>>151
バトルモノだからじゃないかね。
最近はテンポがアレだけど。

>>152
リアリティなんてあるようで無いんだよな
三井とか特にそう

>>155
リアリティと言ってもどういう意味でのリアリティかによるんだけどな。
迫力はあると思うけど、それがリアリティかっていうと違うし。

NARUTOは腐女子ファンでできてるんだよ。最近は鰤アニメ化によって腐女子ファンとられ、人気投票、悲惨な結果になってしまったが

そこまで詳しく知らない人間が読んでリアルっぽく感じるってのが丁度良いんじゃないか。
本当に現実に即したら地味で地味でしょうがない。

腐女子人気ってのは実際どの漫画もそれ程の影響にはならんのじゃね？テニプリ除いて。
奴らは熱狂的だから人気投票なんかだと影響強いが。

今のジャンプ作品とベルセルクとかの青年誌のバトルシーンを見比べると、レベルが違いすぎ。
ジャンプはスピード感も迫力感も無い。
絵に実力がある作者は、みんな青年誌にいってしまってるせいで、ジャンプにはレベルの低い作者しかいない

結局絵柄が濃いだけでリアリティがあるとか思ってそうだな

何故そこでベルセルク

>>160
１ヶ月と１週間じゃ出来が違うのは当たり前だろ・・・

>>160
単純な絵の迫力=漫画の魅力でもない。
つーかベルセルクは青年誌でも一歩抜けてるだろ。

>>151
結局はなれなかったみたいだけどね。
日本産のアニメではＤＢの次に人気があるようだけど。

>>137
キャプテン翼もタッチもぷーやんも未経験者の作品だぞ

おまえら黄金期の話題になるとＤＢやワンピの話題ばっかりだな
それしか語れないのかよ

>>166
・・・マジっすか？

まあ一度黄金期を経験している人間には
二度と黄金期は訪れないだろうけど
やっぱ記憶のほうが圧倒的に強いよ

キャプテン翼は当時の日本人が(作者含めて)サッカーをよく知らなかったからあそこまで
はっちゃけられたんだよなあ。
いまだったらテニプリ以上のギャグ漫画認定されてたはず。

時代が生んだ奇跡みたいな作品。

CHIBIは面白かった

テニプリ作者はテニス経験者でかなり上手いらしい

上のほうに今読んでも幽白や忍空のほうが面白いってレスあったけど
自分は今の漫画に慣れてるからか逆に幽白忍空なんかは今ひとつだった。
邦楽の流行のタイプが変わっていくように漫画も少なからず変わるもんだろうから、
漫画の内容を比較して黄金期かどうか判断するってのはできないんじゃないの

70年代のジャンプ最高の漫画　リングにかけろ
80年代のジャンプ最高の漫画　ドラゴンボール
90年代のジャンプ最高の漫画　スラムダンク
00年代のジャンプ最高の漫画　ワンピース

ってことになるのか?　これをすべて好きな人間がいるかどうかだな。

>>127
チラシの裏に頃したいやつの名前書いてる小学生とかいるんじゃない？

80s、90sともにDBだよ。
スラムダンクが本誌でDB以上の人気を博したことはない。

そーだな。知らんけど>>176が言うんだから多分そうに違いない

>>174
リングにかけろ以外は好きな俺が来ましたよ

中堅の名作って何かあるか？

>>179
マキバオーとか忍空じゃあないの？

ホウシンもじゃないの？

>>178
(･∀･)人(･∀･)
つーかリングにかけろは読んだ事ない

>>21
井上はモーニングの本当の看板じゃないから。
新規参入の為だけにいた餌。

でも単行本の累計の売上見てみると一冊の売り上げてSDのが上っぽいな。まあDBはすぐ数字変えてくるからわからんけど

>>181
シティハンターは中堅だろうか？

>>168
翼を読んで作者は経験者だと思う奴がいたらすげーよ

>>185
中堅だな。爆発的人気ではないけど、固定ファンがっちりで

ﾒﾃﾞｨｱ終わったな

ドラゴンボール抜きにすると、90年代前半より今の方が総合的に上。

こういうスレが立って昔は良かった一辺倒にならない辺りが変わったよな

>>176
俺は当時DB信者でアンチスラムダンクだったんだけど
掲載順でDBより前に来てたことなんて何度もあったよ
悔しかったから覚えてる

>>190
昔は本当に酷かったからな。

俺が珍遊記で笑えたように、今の子はボボボで笑えるんだろうな
うらやましい

サイヤ人編以降ＤＢが掲載順一位じゃなかったのは
ろくブルに一期取られた時だけ。

漏れはＤＢ連載時に小学生でしたが、今のジャンプは繊細な漫画ばかりだね。
良くも悪くもさ。良い子の漫画って感じ。

こないだマン喫で「リングにかけろ」を読破したけど、アツかったな。
話の展開とかめちゃめちゃなんだけどね、ブリーチやテニスの王子様よりは続きが読みたくなるよ。

ワンピは黄金期だと多分打ち切りになると思うよ。

絵は下手糞な上見辛い、勢いが無い、意味の無い回想が多い、話が全然進まないなど欠点が致命的

黄金期でアンケートを取るには着んキン肉マン、男塾のように矛盾だらけになってもその週の勢いとヒキの強さが必要

BASTARD
聖闘士星矢
CITY HUNTER
魁！男塾
DORAGON BALL
燃える！お兄さん
北斗の拳
ついでにとんちんかん
県立海空高校野球部員山下たろーくん
ジョジョの奇妙な冒険
キャプテン翼
ゆうれい小僧がやってきた！
こちら葛飾区亀有公園前派出所
ゴッドサイダー
おとぼけ茄子先生
THE MOMOTAROH
はるかかなた
コスモスストライカー

↑これ88年の14号ね

>>196
ナルトは？

矛盾だらけだけど勢いだけは凄い漫画なんて、
今じゃ受け入れられないんじゃないか。
面白い漫画の基準は変わってきてる希ガス。
どちらが良いとかいう問題ではないが、そういう意味では
>>195の今のジャンプは繊細な漫画っていうのに禿同。

昔の漫画は勢いや週ごとの面白さを重視していたのに対し、
今は人物描写や一つのストーリーとしてのまとまりを重視しているとするなら
本誌より単行本の比重が大きいのも一応納得できる・・・か？

>>197
半分以上知らない漫画だなｗ

県立海空高校野球部員山下たろーくん
ゆうれい小僧がやってきた！
ゴッドサイダー
おとぼけ茄子先生
はるかかなた
コスモスストライカー

こんなけわからん

>199
繊細なのは話の組み立てや表現もだが、俺が言いたいのはキャラの精神的な部分っていうのが大きい。
桃、ケンシロウ、剣崎のような男らしい男よりは、一護やナルトみたいな等身大の少年キャラが人気の出る
時代だ、ということなのかな。

前者の作者は一気に青年誌に移動したよなぁ。
唯一の生き残りである森田のべしゃりは不人気みたいだし・・・
俺もイマイチ面白いとは思えないんだよね。

モモタロウは知ってるのか。感心だな

『強い主人公が強い敵を倒し更に強くなっていく』って黄金期のパターン(DB、北斗など)は今ならテニスがやってるよな

ジャンプは昔より対象年齢が下がってる
だから森田は絵はすごくうまいんだけど浮いてしまってる・・・
みたいなことを井上雄彦が昔ラジオで言ってたらしい。

よく見ると

ゆうれい小僧がやってきた！
ゴッドサイダー
おとぼけ茄子先生
THE MOMOTAROH
はるかかなた
コスモスストライカー

以外は見たことはあるようだ。
半分以上は知っていた。ｽﾏﾝ。
そして
まぁ、どうでもいいですけど。

>204
もうちょっと演出考えてくれたら読めるんだろうけどなぁ・・テニス。
ホント読んでて恥ずかしくなってくるし。ワンピースくらいの高級感かもし出してくれたら
もうちょっと気合入れて読めると思う。

この漫画、キャラがテニスやめて気功波とか撃つようになっても今のファンは飛ばない気がするｗ

等身大のキャラって何なんだよって感じだけどな
作者が20半ば過ぎだと思うと更に。
だから対象年齢が下がっているのは作者にとっても気の毒だなと勝手に思ってしまう

主人公が次々と敵に勝ったりたまに負けたりして強くなっていくってのは
昔はその強くなっていくこと自体が重要だったけど、今はあくまで話のベースであって
キャラの心の動きとか葛藤とかの表現の占める割合が大きくなってきている？
主人公のモノローグとか…鰤はそもそもポエムだが
そういう意味で、腐女子がどうこうじゃなく、少女漫画的な描かれ方が少なからずあるのかな
そう考えると個人的にはワンピが一番昔の漫画に近い気がする。
回想も心情というよりはストーリーメインな感じだし。

９０年代初めの黄金期には、ドラゴンボールの続きを読むためだけに
ジャンプを買っていた小学生が大量にいた（それで発行部数が６００万部を超えた）けど、
現在ワンピースの続きを読むためだけにジャンプを買う小学生っているのか？

>>210
ヒント：小学生が大量購入しても６００万にはならない

>>211少子化だからな
でもワンピの為に買う小学生自体が少ないと思う
小学生人気�ｂPはナルトだろ

DBは黄金期じゃなく全盛期だよ
筋肉や翼、北斗が黄金期でｽﾗﾀﾞﾝ等が全盛期


てか全盛期が異常だったんだよ
19人に一人がジャンプ購読してたんだぜ？
読んでた人数じゃなく買ってた人数だよ？

ナルトとワンピは今は駄目だな
引き伸ばしのせいでDBの二の舞だが
引き伸ばしの部分もDBの方が面白かった

鰤は回ごとにそれなり見所あるからな
あんだけ矛盾だらけでもやってけるんだろな

Dグレはパクリとか気にならないお子様には好評だろう思う

ネウロやもて王やジャガーは面白い
玄人向けな感じ

小子化にもかかわらず低年齢向き雑誌になっているジャンプ

と思ったけど最近そうでもないかも

>>197
今見ると、なんかすごいな。
何がすごいって、ジャンプ編集部がこの後、これらの作家たちを食い物にして、人気があればボロボロになるまで使いつぶし、ひとたび人気がなくなればポイしてきたわけで。
>>197の作家の中で、今後もジャンプで連載できる、連載したいっていうのはいないんじゃないの（こち亀は除いて）。

ＤＢは作者がさっさと終わらせたかったけど編集部がやめさせなかっただけ
ワンピとかは作者自身が長く続けたいと思ってるからな

尾田は漫画大好き人間。描きたいものが山ほどある発言。ワンピの構想自体はあと１７年分あるから全１００巻ぐらいになりそう

低年齢向きというよりは作家達（今の書き手）の精神年齢が低くなっているのでは。

>鰤は回ごとにそれなり見所あるからな
>あんだけ矛盾だらけでもやってけるんだろな

どう見ても信者です
本当にありがとうございました

今のジャンプの中でも王道少年漫画っぽいアイシルに頑張ってもらいたいな

話が安っぽい

とりあえず腐女子が売り上げに貢献してるのは明らかですよね。

ポルタ終わったから黄金期も終了

いやどちらかと言うと売り上げに貢献してるのは俺達だろｗ

>>221
事実人気漫画としてやっていけてるんだからおかしくないだろ

ﾊﾝﾀ ﾜﾝﾋﾟ ﾌﾞﾘｰﾁ ﾃﾞｽﾉ ﾅﾙﾄ この5つが大きいよな
個人的には太蔵 ﾍﾞｼｬﾘも好きなんだが…

>>199

>矛盾だらけだけど勢いだけは凄い漫画なんて、
>今じゃ受け入れられないんじゃないか。

つブリーチ

>>228
それにテニスにアイシルに銀魂とかあるからな。やはり今は良い時期だと思うよ。

テニスは糞の部類でしょもうｗ

>>231
あくまで人気って面から見てね。まだまだ強いんじゃないか？

>>220
それ意味わかんねーよ。
作者の精神年齢と漫画の対象年齢が直接結びつくわけでもないし。
昔のジャンプ漫画がそれ程大人向けだったってこともないだろ。
精神年齢っていうよりはあくまで絵柄とか登場人物の設定レベルの違いだったと思うけど。

>>214
わかってないな
尾田は引き伸ばそうとはしてない。自分のしたいこと
詰め込みまくってるだけ

ワンピが引き延ばしてるなんて思ってるやつは、リアルタイムでＤＢ読んでたら、最新号と先週号の区別がつかないかもなｗ
ワンピの一話あたりの進展具合は飛び抜けてると思うが

ワンパターンと引き延ばしは違う
DBは毎回同じようなことやってる。
ワンピは毎回同じ話をやってる。

前の方にカメハメ波の練習がどーたらとか言うレスがあったが、俺も友達と小六の時ホウキで牙突とかやってたぞ
思うに今のジャンプにはかっこよさが足りないと思う。女受けを狙ったかっこよさは有るけど、男から見た漢的なかっこよさが足らない。

ＤＢ連載時のジャンプにおける人気の凄さのソース

江川達也がジャンプでタルルートを連載していた時の話し。
タルルートがジャンプのアンケで二位になった時、一位のＤＢとの得票差が500以上。
アンケの最大得票数が3000で連載作品が19本と言うことを考えるとどれだけ凄い事か分かるだろう。

書かなくても分かると思うが、最大得票数は3000だが、一つの作品が取れる最高得票数は1000。
それで500票差と言う事は…………

あーすごいすごい

俺が思うに本当に面白い雑誌っていうのは
看板だけでなく脇を固める漫画も重要だと思うんだが

DB、SD、幽白連載中の94年頃の漫画ではDNA2、忍空、ボーイ、
ダイ、ぬ〜べ〜、ターちゃんにラッキーマンがアニメ化しているし、
アニメ化していない作品にもろくブルやボンボン坂、ジョジョなんかも連載されていて
ほとんどの漫画を読んでいた気がする

それが今は…はぁ
こう考えるとやっぱり昔は黄金期って思えるな

最近は新人の新連載がやばい。大ヒット新連載が出る確率が低い。これはやばい状態。

明日のジャンプまた変な新連載始まるぞ。
>>241見るとやっぱりあの頃は神がかってたなと思う。

打ち切り候補が４つも５つもあるのに黄金期とはおこがましい

>241
ゴメン。
脇を固めるだけなら今とたいした差がない気がする。
今もその時代もいいと思うぜ。
脇もひどかったのは剣心が看板の頃ぐらいだと思う。あの頃の漫画思い出せんし。

>>245のいう今連載中のネウロや星野の悪魔漫画、タカヤ、ムヒョが
あの頃の中堅格のボーイや忍空、ボンボン坂と同格というなら
俺も負けを認めるがどう考えても格下にしか思えん

中堅でもネウロ・銀魂・みえるひと・たいぞうはいい線いってると思う。
他の雑誌のギャグ枠がショボ過ぎるのでジャンプには頑張ってほしい。

今の連載陣にDBがありゃ黄金期だ

>>246
グレイやタカヤやムヒョとネウロを一緒にするなｗ

ネウロだけはガチでボーイやボンボン坂なんかより面白い。忍空はかなり好きだった
がそれでもネウロの方が俺の中では若干↑。
でもネウロが全盛期に連載してたら今ほど作者の才能が開花するまえに打ち切り
だったのは間違いない。だから面白い脇が多いのはよいことだがいい事ばかりじゃ
ないと思うよ。正直ブリーチやナルトもあの時期の連載だと作者がいくら構想を練
っていても本筋に入る余裕もなく潰れてたと思うよ。あくまで推測でしかないけどな

>>246
別に負けを認めなくてもいいんだけど･･･どうした？

>>248
(*´ー｀)　そうですね。

>>249
俺もネウロは好きだが現実的に見ると初期の遊戯王と一緒で
一般には受け入れ難いない玄人好みの漫画なんだよな
現に厨3の弟は見ていない

ネウロはそういった意味での格下
その上最近クオリティーが下がっているのが気になるがな

負けを認める＝今がジャンプ黄金期って意味
ごめん、省略しちまったorz

まあ、とりあえず俺が言いたい結論としては脇が甘すぎるって事だ

下位漫画が小物すぎるな今の連載陣は
ここらへんが充実したら黄金期と呼ばれる

ネウロは女性が好みそうな絵柄だな

>>56で

俺もネウロは好きだが玄人好みの漫画って表現は死ぬほど勘違い臭が

ねらー受けは良いよな

玄人好みの漫画なんてポルタ（終）くらいしかないやんけ

万人受けする漫画が面白いとは限らない。寧ろ万人受けする漫画はアクが足りない
わけでそれを補うアクの強い漫画こそ脇に相応しいと思うが。
そもそも黄金期だってダイやろくブルが中堅扱いだから凄く感じるがそれ以外は
そんなに大した事ない。ぼんぼん坂高校やBOYなんて今読んでも面白くないよ。
自分がガキの時読んだ記憶が美化されてるだけって気付けるよ！

>>259はその時代のジャンプを読んでないことはよくわかった

>>260は今の時代のジャンプを読んでいないことがよくわかった

ぼんぼん坂どこが面白いの？読んでていつもイライラした。BOYも同様。
どう考えてもムヒョ・ネウロの方が上

はいはい主観主観

>>262
美人教師が野具素したり、ヒロインがぶっといウソコした件。

>>262
ＢＯＹなんて最強だろ。
ヒロインがパンツ脱がされるところで次週続く。

で、次の週速攻でジャンプ買ったし。俺がジャンプ買うなんて滅多にないんだけどなｗ

ポルタのことも話そうよ

>>241は逆に若いんだと思う

＞ネウロや星野の悪魔漫画、タカヤ、ムヒョ
＞ボーイや忍空、ボンボン坂

この比較がおかしくね？ボンボン坂はともかくボーイや忍空は当時の5〜7番手ってとこだろ。
消えた漫画家か何の掲載順データだとボーイってそれより上だった気もする。
今のジャンプだと銀魂とかアイシの位置だろ。

>>265
エロとDQNを定期的に提供してくれたからな
ナンバーのとこは面白かったよ

ボーイや忍空は少なくとも中堅上位だよな。>>246は無理やり昔は良かったって言いたいだけ。

ワンピ、NARUTO、ハンターの06年頃の漫画ではブリーチ、アイシル、テニスの王子様、
ボーボボ、銀魂がアニメ化、デスノートが実写映画化。
アニメ化していない作品にもジャガーや太蔵、ムヒョ、ネウロなんかも連載されていて
大部分の漫画を読んでいる。

年代別看板漫画（90年代〜現在）
89〜91年DB ろくブル　ダイ大
92〜94年DB スラダン　幽白
95年DB スラダン
96年スラダン
97年るろ剣
98〜99年ワンピ　るろ剣
　ハンタ
00〜03年ワンピ　ナルト　
04〜ワンピ　ナルト　鰤　

96後期〜97年は看板不在だったかもしれん罠・・・

掲載期間が長かった中でﾎﾞﾝﾎﾞﾝ坂、ﾀﾞｲ、ターちゃん、BOY、王ﾛﾊﾞ、ｱｳﾀｰ、こち亀、冨樫全般、ﾃﾝﾃﾝ、ﾗｯｷｰﾏﾝ、ｼｬｰﾏﾝ、るろ剣は糞漫画。
ミスフルやタカヤと何ら変わりない。

他にも糞はあるだろうが今思い出せるのはそんなもん

>>272
るろ剣は96年後期には看板的人気ではあっただろ

ジャンプは小3くらいから、15年くらいずっと読んでる。

おもしろくて毎回読んでる漫画、
おもしろくないけど早く終われと祈りながらなぜか読んでしまう漫画、
おもしろいおもしろくない以前に読む気も起きない、興味のない漫画、
今も昔もだいたい同じくらいの比率で載ってる感じがするよ。

で、DBを神扱いしてることに対してだけど、正直疑問。
今も昔も、おもしろい漫画はジャンプ買って2、3回読み返すんだけど、
DBのセル編後半からは1回読んで終了だった。
スラダンも三井率いるヤンキーが体育館襲撃したとこ以降は1回読んで読み返す気も起きなかった。
水戸洋平最高。

ハンターとジャガーさんがあるだけで、今のジャンプのほうが全然おもしろいと思う。

あと、BOYとかいう漫画おもしろいと言ってる人、漫画読む才能ないですよ。
ブラックキャットと同じレベル。クソ。

今のジャンプが大好きな俺だけど>>275みたいな俺の価値観が絶対だみたいな頭が悪くて強気すぎる意見はさすがに受け付けない

なにげに89〜91年のジャンプはちょっと不安な時期だった気がす
売り上げは絶好調だったけど連載陣は末期だった作品が多かったきがす

>>275
もしかして、才能ないと読んだらやばい？

実に俺ってBOYも黒猫も好きなんだよね。
BOYは単行本も買ってたぐらいだしｗ

スラダンは逆にそれ以降にはまった。
でも、それ以前の不良ブーム？的雰囲気も大好きだけど。

>>275
漫画読む才能ってなんだよｗ
評論家にでもなるんならそういう分析能力とかいるかもしれんけどさ。
そういう風に煽るもんじゃないだろ。それぞれで何々が面白かったって書くのはいいんじゃねーの？

25か24でその思考はヤバいって。

>>272封神演技は？けっこう好きなんだけど。

オレに言わせりゃBOYもﾊﾝﾀｰも黒猫も同レベル

糞 漫 画 だ な

俺はDB世代のおっさんだけど、
ハンターハンターだけはDBを越える面白さだと思う。
でも、休載が多すぎてかなりむかつく。

>>280
封神はどちらかというと掲載順は上位というよりは真ん中くらいにのってたイメージがある
ただこの時期のジャンプははっきりとこれが看板だ！と呼べる作品が明確にはなかったからなぁ・・・
ギャグ漫画が上位を締めてた時期かも・・

あんな厨房漫画の何がいい訳？
気色の悪いセンズリショーじゃんｗ

自分の想述べただけで、オレの価値観が絶対とか思ってないですけどね。

15年も読んでるもんだから、いちいち語るときりなくて極論ちっくに言った方が伝わるかなと思って。
漫画の好みをあげないほうがよかったかな。

DBも当時面白いと感じた時とそうでない時がありました。
だから今の視点で「昔はよかった」と懐古的になることは少ないと思います。
そんなオレの感じでは、今のジャンプの方が面白いと感じます。
「当時感じた面白さ」を昔のジャンプからマイナスしてしまうと、
つまり今のジャンプと昔のジャンプを「今の好み」で比較すると、圧倒的に今ジャンプが勝ってしまいます。

全部オレの意見で別におしつけるつもりはないけど、こう感じてる人は少ないのかな？

漫画読む才能って煽り方まずかったみたいだから謝ります。
要は「BOYやブラックキャットはオレはすごく面白くないと思います」ということで。

>>285
煽りだったのかよw

>自分の想述べただけで、オレの価値観が絶対とか思ってないですけどね。
>全部オレの意見で別におしつけるつもりはないけど、こう感じてる人は少ないのかな？
(*´ー｀)　そうですね。

暗黒期は封神とるろ剣が何とか頑張ってたな

ハンタがあるから今のジャンプの方が面白いって言ってることのあほさ加減にまず気づけ

>>286
煽って荒らしてやろう！
とかは全然思ってないんですけどね。
やっぱ意見への反応が欲しいから極端な言い方になってしまうというか。

でもそうすると返して欲しい部分とは別のとこにレスが来るんですねぇ。
「漫画の才能」とかそんな才能があるとか思ってないですよ。

15年もジャンプ読んでるけど2chに書き込んだりすることはほとんどないのでやり方がわかりません。
sageたらいいのか悪いのかもわからないんでとりあえずageてみました。

>>289
(*´ー｀)　まだ寝ないのですか？申し訳ないですが私は先に眠りますね。
　　　　　　中々上手いと思いますよ。

>>288
ハンタよりはジャガーさんなんですけどね。
ハンタもDBより全然おもしろいと思いますよ。

>>289
多分書き込みやめた方がいいんじゃないかな

>>291
まずジャガはまさるさんの衝撃には勝てんと思うのと

ハンタは面白いとかそんな問題じゃない

＞でもそうすると返して欲しい部分とは別のとこにレスが来るんですねぇ。

余計なこと書かずに言いたいことだけバシっと2,3行でまとめる
それができないで延々長文垂れ流すと100％スレが荒れる

ジャガーさんの枯れ方はマサルさんより好き

>>292
それは自分の意見を否定されるよりショックですねぇ・・・
とりあえず書き込みはやめないけど気をつけます。

>>293
まさるさんも好きだけど、あの作者は今の方がおもしろいものが書けてると思う。
まさるさんは、ページ数が普通の漫画と同じくらいだったんで、どうしても間延びというか、
笑いの要素が分散してたかと。
まさるさんなら、幕張の方が面白かったなぁ。

ハンタは休載のこと？
それは抜きにしようやw

今と昔のジャンプの総評を比べるのが主題なのに
載ってないことの方が多い漫画を挙げんなよ馬鹿

>>296
＞ハンタは休載のこと？
＞それは抜きにしようやw

是は無理だろ。

そもそも黄金期のジャンプって言ったら
北斗の拳や筋肉マンや星矢があった頃？
それともこの辺？
ttp://byonabi.haru.gs/main/vip/2005_01/vip/ougon.html

ありゃ？
画像表示されんな…

まぁようは個人の思い入れだろ。
暗黒世代の俺としてはるろ剣はDBを軽く超えてる。

で、ここは黄金期と現在の何を語り合うスレなんだ？
作品郡の面白さ？世間への影響力？

>>299
このスレの上の方では、その画像の頃が600万部を売り上げてた黄金期らしいですけど。

ハンタはジャンプに載ることは少ないけどコミックの売上とかあるから単純に「おもしろか」で評価に加えていいんじゃない？
まぁ何をもって「黄金期」とするかだけど。集英社の株価とかw？

>>299
それは91年頃のジャンプかな？
この時期はもう黄金期ではないと思う
巻末のシティーハンターが中堅維持してた頃は黄金期じゃない？

>>302
ハンタ載ってない週のジャンプも
今のジャンプなんだよ

画像見れない方へ

ジョジョ
やまだたいちの奇跡
DB
ろくでなし
スラムダンク
ダイの大冒険
タイムなんとか（よくわからん）
ドンボルカン
タルルート
ターちゃん
珍遊記
花の慶次
幽白
こち亀
燃えるお兄さん２
雷影少女
男塾
リベロの武田
シティーハンター

何か福岡県民みたいになったけど、「おもしろいか」ね。

ジョジョ VS　ハンタ
やまだたいちの奇跡 VSミスフルoｒテニス
DB VS ワンピ
ろくでなし VS該当無し
スラムダンク VS　アイシル
ダイの大冒険 VS　Dグレ
タルルート VS　リボーン
ターちゃん VS
珍遊記 VS　ぼーぼぼ
花の慶次 VS
幽白 VS　鰤
こち亀 VS　今のこち亀
雷影少女 VS　いちご（終わったけど）
男塾 VS
リベロの武田 VSミスフルorテニス
シティーハンター VS銀魂

>>306
それにしたって過去作品の方が連載終了してて知名度とか色んな面で有利ではあるな

ジャンル分け対抗できそうに無い主力・中堅

ろくでなし　　　　　　ムヒョ
ターちゃん　　VS　ネウロ
花の慶次　　　　　デスノート
男塾　　　　　　　　ナルト

>>306と合わせて
何勝何敗になるでしょうか

>>299
はっきり言って、昔は濃いな…　今とはやっぱり比べ物にならん。

つってもドンボルカンは今やっても10週打ち切りだとは思うんで、底辺のレベルは
あんまり変わらないかも…　寧ろた、読みきりとか落としたときの換えなんかは心配に
なるぐらい今のジャンプってまずいと思う。

オレ評価
昔対今 ： 13対3 で昔の圧勝です！

ジャガーがないのは・・・
今のジャンプがいいのは、質だと思うんだぁ

>>310
ひとつ聞いておきたいんだが
マサルさん読んだのっていつ？
連載中？

>>299
この時はDB以外は眼中になかったな。
他に何が連載されてるのかすら知らなかったｗ

>>312
俺もそうだった
この時期のスラダン幽白はまだ連載したばかりだったからあんま深読みせずにすっ飛ばしてた・・・

>>311
連載中も読んだし、コミックも持ってるよ。
最近読み返しもした。

載ってる漫画のおもしろさとか今も昔もあんま変わらんと言った前言撤回。
興味のない漫画は今のジャンプが全然多いわ。
逆に、コミックまで買おうという漫画は、今のジャンプの方が多い。

マサルさんは今読んだらたいしたこと無いと思うかも知れないが
連載してた時の斬新さはハンパ無かった

>>315
同感。ありゃ神だ。何だあのマサルの登場シーン

るろ剣直撃の暗黒世代だったりするが
昔ののほうがやっぱり内容的には濃いと思うよ。
ジョジョとかシティハンター、タルルート、幽白が載ってるだけで「うわあ」と思う。
ちなみにどれも読んだの高校入ってからで思い入れの問題ではない。

今は長期連載が軒並み引き伸ばしに入ってるから看板の破壊力が弱くなった気はする。
ワンピースの影響か王道作品が低年齢向けになって大人でも抵抗なく読めるものが減ったし
最近はジャンプ漫画らしくない漫画が妙に受けるという変な状況が発生している……
コミックス売上の高いグレイマンとかデスノートとか。
売上は低いが、２ちゃん人気は高いネウロもジャンプ漫画らしくはないな。
この３作品は「週刊少年ジャンプで連載してる意味」があんまりない
（まあネウロやグレイマンは雑誌移ると他作品に埋もれそうだけど……）

ぶつ切りに年代別というか、キン肉マン、アラレちゃん、キャッツアイ、こち亀、キャプ翼、北斗、星也、シティーハンター
男塾、幽白、ジョジョ、ろくブル、ドラゴンボール、スラムダンク
この辺の今も語り継がれてる漫画が集中して83〜89年位の間に次々と連載してたから
昔のほうが濃いイメージがあるんだと思う。

昔のだと幽白ＤＢスラダン流浪剣マサルは今見ても面白い
俺は生きるの面倒だから死んでしまいたいんだが ワンピースとNARUTOが終わるまでは死なん

ＤＢより面白い漫画などこの世に存在しないよ

よくわからんが昔は間違いなく黄金期だったが今は第二次黄金期なのかって話だろ？
昔の漫画と今の漫画比べたところで意味ないだろ。売り上げならまだしも面白さをさ。
そういうのを決めるのはジャンプの圧倒的購読層である今の子供たちだ。
この娯楽の多様化している時代でこんだけ単行本も雑誌もアニメも頑張ってるなら
やっぱり第二次黄金期なんだと思うよ。

マガジンやサンデーには勝ってると言うだけで黄金期ではない。
真のジャンプ黄金期に失礼。言うならば今は復興期。

単行本やアニメよりも大切なのはジャンプ自身の売り上げだろ
そう考えると悪いけどジャンプ自身は悲惨だと思うぞ

今の単行本の売り上げが高く雑誌の売り上げが減っている
＝面白い漫画は数点で糞漫画が溢れているからジャンプを
買うより単行本を買った方が得って考えだ

で、黄金期はジャンプの連載陣全部が面白いとは言わんが
糞が少なくそれなりに読める作品が多くて全体を通して楽しい
＝ジャンプの発行部数UPってわけだ
雑誌を読んでいれば単行本を買う必要はないって人も多いから単行本の売り上げは低いわけだ

その状況を踏まえると今が黄金期とは口が裂けても言えんな

編集部的には単行本を売りたいんだけどな
雑誌じゃ利益すくねえし

ＤＢのあった時期こそが黄金期。

いまがジャンプ黄金期なんて聞いたことがないよ。
650万部時代のことは普通にメディアも黄金期と表記してるけど。

>322
そうかな？確かに今のジャンプは他3誌に比べたら圧倒的に差をつけて
一人勝ちしてる構図になりがちだが集英全体で見ると実はやばいんじゃないの？

10年前はヤンジャンもりぼんもマーガも凄く栄えてた。
だけど今はその引き換えにりぼん、マーガは史上最悪の売り上げと部数、内容
ヤンジャンも徐々に体力を衰退させてる。集英はそれ以外の青年誌が弱いから
不安要素はある。

結局今の集英がジャンプとNANAだけで持ってるのは事実だろう。

ジャンプとサンデーは親元が一緒の会社。
一本は取れないけど、技あり２本で勝利。

今のジャンプがある理由は腐女子以外にありえない
少年ジャンプっつーより腐女子ジャンプ

そして本格的スポーツマンガがひとつも無い
なんでどいつもこいつも必殺技に頼るんだよ

>>317
暗黒期以降は行き過ぎた低年齢嗜好のおかげで幅広い層が見れる漫画が無くなってきた

６００万を超えてた頃は子供から大人まで楽しめる雑誌だった

まー終わった作品ていうのは、評価がよければ語り継がれるからなァ。
今連載中の作品も終わったら、あれがあった時期はよかったって言われるだろう作品はいくつもあるし

まだ、漫画に夢を持ってる大人がいたのか。
どうみても漫画界全体が衰退期です。
そのなかでジャンプは頑張ってるという印象。

今、どれ程面白い漫画が出ようがジャンプ本誌の売り上げは増えないのは確実だよ。

単行本で十分な時代なのさ。
よって、今の単行本売り上げを見る限り
今は違いなく黄金期再来だよ。

ちらしのうら。

それジャンプ黄金期でなくて単行本黄金期だって

他ｽﾚでも書いたが5、6年位前のジャンプが第二次黄金期だとおもう。
・テニス
・シャーマン
・ﾜﾝﾋﾟ
・ﾅﾙﾎﾟ
・ﾋｶﾙ
・ｼﾞｮｼﾞｮ
・ﾊﾝﾀｰ
みんなあの頃は輝いていた・・・

>>320
視野狭っ

黄金期というよりゴールドラッシュだな
中身は無いのに金だけは入ってくる

>>324
ただ、雑誌が売れないと後々の新人漫画の売上に
響いてくるからね。
楽観視できる状況ではないと思うよ。

>>329
ジャンプで本格的スポーツマンガってスラムダンク以外何かあったか？

＞336
別の言い方で言えばバブル景気。

黄金期って全然ホメ言葉じゃないよな。
だって後は下るだけだもんな。

今のジャンプは成長期ってのがいちばんだな。
９９年あたりは成長期だったな。

>>337
まあジャンプなんてカタログみたいなもんだからな

>>338
ダイアモンド

黄金期といわれる時代の作家が新作連載することはもうないのか？

>>338
本格的じゃなくていいからとりあえず必殺技に頼るのはやめて欲しい
そーいうのはコロコロでやってくれ

今のジャンプで恋愛物が無い原因は間違いなく腐女子狙いだから

やっぱりジャンプでは単純明快な話がいいなぁ
JOJOとかも小難しく思われがちだが、実はかなり単純化された勧善懲悪の世界で
意志が強いものが勝利する（＝ど根性で勝利）というものだった。

ジョジョが一般ピーポーに敬遠される理由は絵
内容が難しいなんて思う奴は少数

>>344
＞今のジャンプで恋愛物が無い原因は間違いなく腐女子狙いだから

1作品で腐女子狙いが崩れるわけもねーだろ、何でも腐女子腐女子言いすぎだと思うよ？
あと必殺技系スポーツ物は少年誌の王道だろ。

現時点で最高じゃね？って話だから誉め言葉だろ。

むしろ90年代中頃がバブル期だったんだと思う。

>>344
本格スポーツ漫画だったらスラムダンクが人気出たのが珍しい位だっての。
ワンピやナルトだって腐女子人気もあるだろうけどそれ以上に少年に人気あるんじゃねーの？

昔はジャンプ黄金期
今はジャンプコミックス黄金期

まあ子供のころに黄金期を見てすごした親父達が語ってもなあ

今のジャンプって

ハンター、じゃがー、タイゾウの3作品しかいいのが無い

荒木がウルトラジャンプ移ったせいで買うか迷う

俺の子供の頃

DB、スラムダンク、DS、忍空、タルルート、キャプテン翼、幽白、ジョジョ、ラッキーマン、ぬーべー、こち亀、ろくでなし、新ターちゃん、ダイの大冒険

その後、中学の頃はるろ剣が看板の暗黒時代

そして、今はワンピが看板の暗黒時代

商業的な観点からではなく漫画の内容で比較したとしても、既出だが当時のジャンプ読者は懐古心から多少フィルターをかけてしまうだろうし、成長するなりして嗜好も変わる。
最近呼んだ人だってコミックスで一気に読むから今の漫画を連載中に少しずつ読むよりも余計に面白いという部分もあると思う。
自分は今のジャンプしかリアルタイムで読んでないから、ここまでは比較する意義すら無いって言われてるみたいで寂しかったので反論・・・できたかな？
まあ黄金期にジャンプに触れられなかったので嫉妬してるのかもしれんがね。

今のジャンプって社会現象になるものが無いよな
昔はジャンプは全作品面白かったけど今は全部読む気にならない。
ぶっちゃけ、冷静に見るとワンピースよりコロコロコミックのドッチ弾平の方が人気も面白さも上だし。

まぁ、今のジャンプはコロコロ以下
ボンボンレベル

>>354
…いや、ちょっと前なら囲碁とか社会現象になったと言わないのか。
アメフトがブームになれば君的には満足か。

>>354
冷静に見るとってお前の好みじゃんって。

アイシールドじゃね・・・
スラムダンク並にヒットしてるわけでもないし

黄金期って、最低レベルでもボーイだろ？
そのボーイも今のジャンプなら看板レベル

さすがに最低でもBOYなんて時期は無かっただろ

ボーイが今やっててもせいぜい中堅だったろうと思うが。

定期的立つなこのスレ

勝手に当時のジャンプ全体のレベルまでも美化しているやつが多いが
90年代中頃はトップ3以外はそれほどの売れ線はなかった。
だから、看板が終わると瞬く間に部数が急落していった。

邦楽の90年代マンセーもそうだけど
大人になりきれないガキが10代の頃を懐古してるだけなんだよな＞昔は〜云々
90年代に多感な時期を過ごした世代が2ちゃんに増えてきただけ

ならんでしょうな。

90年代の邦楽マンセーははじめて聴いたｗｗｗｗ
８０年代の洋楽ならまだしも

>>365
90年代邦楽マンセーは2chにも普通に多いだろ。
なんでそんなwを並べて引き合いに洋楽を出すのか。

80年代マンセー信者はvipperでたくさんいるので。
２チャンネラーで邦楽マンセーって珍しいな
というか、ださいな

VIPPERで邦楽否定って恥かしくなる程の中2病だな・・・

ダサいかどうかは知らんが普通に邦楽スレも盛り上がってるだろ、色んな板で。珍しくはない。
邦楽ってダセーって思考の方が今時珍しいぞｗ

普通に邦楽出せぇーだろｗｗｗｗ
ギターとかしょぼすぎｗｗｗｗ
布袋とか酷すぎるｗｗｗｗｗｗ

ものすごいヴィッパーぶりだなｗｗｗｗ
VIP臭いです導入してほしいｗ

アニ板はvip臭いで規制されて馬鹿なんだから、ここまでされたら困るｗｗｗｗ

アニヲタで漫画ヲタで洋楽厨かよｗｗｗｗ終わってるなｗｗｗｗｗ

その終わってる奴と仲良く喋ってるお前ｗｗｗｗｗ

まあジャンプの話をしてみると今は粒ぞろいだよな。
暗黒期は暗黒期で楽しく読んでたんだけど今は華やかだなと思うよ。

なんにせよ邦楽がクズなのは世界的常識。

つか洋楽好きな奴は沢山いるし好みだろうけど洋楽好きって邦楽をダサいとか思ってる人多いよね。
これが中２病ってやつ？俺は自転車の運転に無駄なアクション入れてくる奴見るとああ…とか思うけど。

別に洋楽でも邦楽でも良い曲は良いと思うけど

邦楽=糞ってのは年齢層の比較的低いこの板に見られる現象かもな。
そりゃ世界的に聴かれてはいないだろうけどｗ
スピッツとか2chで人気高いよ。

世界的には相手にされてないだろ、邦楽自体。
けど世界的にそうだから2chがそうだとも日本社会がそうだとも限らん。

どう見ても、楽器のテクや音の独自性で

洋楽＞＞＞＞＞＞＞邦楽ｗｗｗｗｗ

洋楽でもMADだけは聴くときあるわｗｗｗｗ

ＳＤ対ワンピース　ワンピースの勝ち
幽白対ＮＡＲＵＴＯ　ナルトの勝ち
ＢＯＹ対デスノ　デスノの圧勝
ダイの大冒険対ハンタ　ハンタの勝ち

>>380
MADは洋楽ってお塩先生かよお前

洋楽と邦楽間違えたんだよ。
あと、お塩先生はネ申だから。

なんていうかchaosっすね

（；＾＾ω）・・・

そりゃ日本語が英語並に世界じゅうで使われてたら、世界の皆さんが聴いてくれますわい。
まぁ､日本が鎖国でちんたら暮らしてる間に、イギリス共は大航海で世界進出してたから、日本はその時点で遅れてた訳ですわい。
大体ね、ロックにしろラップにしろレゲエにしろダンスにしろ、気持を訴える手段を日本の若者は作っらなかった。
だからいつも後手にまわってるんだよ。
邦楽なんてアメリカやイギリスをパクってばっかじゃん
焼き直しコピーの模倣作品だ。
ラップでアメリカ気取るのやめてほしいね。

>>386
和歌
俳句
川柳

昔の日本にも気持を伝える文化くらいあったさ。
ここで洋楽いってるやつはどことなく師匠を彷彿とさせるな。

>>386
わかったから恥かしい洋楽厨は死ね。クラッシュ最高だって言ってやるから。クラッシュ最高。

>386
石頭の男はうんこ

久保帯人先生はまさにこういう人種なんだろうな

全盛期はワンピ、ナルト、るろ剣、ハンタ、ヒカ碁、ルーキーズ、たけし、テニプリ、ライジングインパクトとかが同時連載したときだろ。
確か一回しかないが

ノルマンディーやってたのって暗黒期？

アニメ化といってもほとんどテレビ東京じゃん・・・。

600万部時代とは娯楽も景気も人の考えも違うんだよ、
正直今の子供はあの頃のジャンプ読んでも喜ばない、
勢いだけじゃ「ばかじゃねーの」と吐き捨てるのが今の子供。
社会が全体的にネガティブな傾向にあるというか・・・
だから雑誌編集も困って試行錯誤で糞でも新人投入してんだろう。
もしあの頃みたいな話で問題ないなら、描けるベテラン引っ張って
無理やり描かせてる、なんたってジャンプだし。


あと、これは別の話だけど今の漫画界に有望な新人(黄金期世代)が少ないのは
黄金期のジャンプにそういう意味での良い作品が少なかったからじゃないかな？
尾田(と仲間達)は藤子不二雄世代だし(画集で語ってた)

>>394
藤子世代ってのは藤子が好きでしたってだけだろ。
尾田は普通に黄金期世代だぞ。空知とかも。

ルフィが悟空に影響されたキャラじゃないとでも言うつもりなのか>>394

>>395-396
何をもって黄金期世代だと言っているのかは知らないが
尾田自身がそう言ってるんだからそう(藤子世代)なんだろう、
漫画家仲間と一緒に藤子の漫画道をバイブルに頑張ってたんだそうだ。
ゴム人間とか怪物くんからヒントを得てそうだし、
絵に強弱でメリハリを付けるのも不二子Aの作品から、みたいな話もしてた。

>>397
とりあえず答えような
ルフィのキャラが悟空に影響されてないと思ってるのか？
能力がジョジョに影響されてないと思ってるのか？

>>397
藤子の影響を受けてるって意味で藤子世代だったとしてもそれじゃあ黄金期世代じゃないのかって言うとそれは違わなくないか？
色んなものの影響は受けてるだろ、そりゃ。尾田が鳥山の大ファンだって公言してることを抜きにしてもな。

>>398
君が黄金期以前の漫画を全く知らないのはよく分かったよ
DBは正直、オリジナリティや独創性があるのは鳥山の絵だけで
内容はそれ以前の作品からいいとこ取りしてるだけ。
まぁ、それであれだけ面白い作品が出来たんだから良かったけどね。
あと能力漫画の元祖がジョジョだと思ってるならそれは大きな間違いだから

>>397はアフォですか？世代ってのと一番影響を受けた漫画家ってのは違うだろ。いや、尾田はDBの影響受けてるだろうけどｗ

>>400
質問の答えに全くなって無いんだが

>>400
元祖と普及ってのも全然違うと思うが。馬鹿を晒すのは程ほどにな。

黄金期を少しでも貶めると(貶めるているつもりはないが)
すぐ熱くなって煽るのはどうにかならないかね

>>403
そうね、そんなエスパーにしか分からない領域の議論をする気なら
先に確たる証拠を出してね、そんな証拠はありえないんだけども。

別にバトルとかのこと言ってるんじゃない
DBが売れたのは何よりも悟空というキャラクターに魅力があったからだ
悟空の天真爛漫なキャラは以降の漫画家に多大な影響を与えてる

尾田がその中の一人じゃないとでも言うつもりなのか？
と聞いている

>>405
そんな事俺に聞いてどうするの？
俺がYesと言えばお前の言うとおりにでもなるのかと、
何度も言うがそんなエスパーにしか分からない領域の議論をする気は無い。
ただ尾田が実際に言っているのだから藤子世代というのは間違いないだろう

>>406
尾田が実際に言ったかどうかもエスパーじゃないとわからなくね？
尾田がドラゴンボール大好きと言っているのもエスパーじゃないとわからないけどインタビューには書いてあるよ？

>>406
＞黄金期のジャンプにそういう意味での良い作品が少なかったからじゃないかな？
＞尾田(と仲間達)は藤子不二雄世代だし(画集で語ってた)
お前が尾田が影響を受けたのが
DB全盛のジャンプではなく藤子先生（ちなみに俺はF先生が大好きだ）
一人だみたいな言い方をしてるから聞いている
三度問う
ルフィが悟空に影響されてないとでも言うつもりなのか？

>>400が先走りだと思うのだが。
あの世代であの能力じゃ影響受けてると思うのが自然じゃね？
それが自然だと思えないのならば2ch上では議論終わりだろ。
それをわけのわからない煽りに持ち込むからID:TmK39TFSは良くないんだよ。

>>407
煽るなら少しは過去レス読んでよ、尾田が不二子Aとの
対談でそう語ってるんだってば

因みに鳥山との対談では絵が上手いととにかく称えてた、
ドラゴンボールで最も衝撃を受けた(多分影響も)のは女格闘かの脇と
桃白白の手だそうだ。

DBに影響されてる人なんか腐るほど居るっしょ・・
なんでワンピに限ってここまで拘ってんの？

>>409
そうなんだよ。だから聞いてる
俺は
ルフィのキャラが悟空に影響されてる
能力の数々がジョジョに影響されてると思う
根拠など無い。どう見てもそう見えるから

ID:TmK39TFSが
ルフィのキャラが悟空に影響されてない
能力の数々がジョジョに影響されてない
と言う見解ならそこで議論は終わり

>>408
だからね、DBも過去の作品からさまざまな影響を受けているの
というか殆ど模倣な部分が多いけれど。
まぁ、良い部分を詰めに詰めた辞典的な物としてDBは殆どの漫画家に
影響を与えてると思うよ。

>>411
売れてる漫画だからでしょう、DBの子漫画孫漫画という事にすれば
DBを抜いてもDBが上になるからね。

>>412
＞根拠など無い。どう見てもそう見えるから
俺はエスパーと議論する気は無い、以上。

>>414
以上じゃねぇよ
質問されて
自分の見解も示せないなら
始めから来んな馬鹿

が・ん・ば・っ・た・なｗ

>>415
君みたいな最初から決め付けて持論を展開する人と議論するのは
不毛以外の何者でもないんだよ、理解してくれ。

ノートのバッテリ切れたからID変わったかもしれない。

>>417
なんで質問に答え無い癖に
自分の意見だけ述べるの？

>>418
君の質問に俺は答えようが無いから、俺はエスパーではない。
尾田がDBやジョジョからワンピの内容に関する影響を受けたと
決め付けているエスパー君なら分かるかも知れないけどね、
それが当たってるかどうかは別として。

>>419
だから
そうは思わないのね
どっちなの？

ちなみに君から尾田が影響を受けたのがジャンプ漫画じゃなく
て藤子先生だって決め付けを述べてるから
聞いてるんだよ

後本人が
この漫画に影響されました
この漫画には影響されてませんって
言ってるのはなんの根拠にもならないよ

尾田がワンピ描く前にDB読んだことあるなら
例え本人が否定したとしても
影響されてる可能性はある
もちろん
影響されてない可能性もある

>>420
結局何が聞きたいの？もう少し質問文としてまともに言ってくれないと
そして俺は自分の意見を言っているのではなく尾田自身が述べた事を
書いただけですよ、君と違って想像は入っちゃいない。
そして藤子世代だと言っただけで他の漫画から影響を受けていないなんて事も
一言たりとも言っていない。
黄金期の漫画からすべての人気漫画発祥したと言わないと気がすまないのかね？

が・ん・ば・っ・て・る・なｗ

>>422
＞黄金期のジャンプにそういう意味での良い作品が少なかったからじゃないかな？
＞尾田(と仲間達)は藤子不二雄世代だし(画集で語ってた)

この文で
ジャンプ漫画の影響を受けてないなんて事も一言も言ってないとか言うなら
お前は日本語を勉強しなおした方がいい

でだ
俺はお前がどう「思ってる」のか聞いてるんだよ
さっきから肝心なとこはだけ答えようとしないのな
逃げてんの？

ルフィのキャラが悟空に影響されて無いと思う？思わない？
どっち？

>>400
鳥山明はイラスト力だけでもオンリーワンでナンバーワンだからな。
いいとこ取り言うが、それで違和感や嫌悪感や〜と似ている、影響を受けているとか
言われないってのがどれほど凄いものなのか判ってるのか？

つーか、昔は幅広い層を網羅できる連載陣だったからこそ、1個や2個は冒険できる作品を
乗せられたんだよな。昔なら諸星大二郎、黄金期なら漫画太郎とかその最たるものだと思う。
あれはサンデーはもちろん、今のジャンプでも連載無理だろ？　あの当時だから発掘できたってので
あって…

今のジャンプはそれができないからなあ…　昔の様な黄金期は来ないと思うよ。婦女子の比率や
低年齢層の比率を高くしすぎてしまったと思う。馬鹿パワー溢れる作品より小奇麗な作品が
支持される雑誌になっちゃったしね…

>>424
一言も言っていないよ、君とは常用している日本語の種類が違う様だ。
因みに分からないなら説明をするが、
1行目は新しい発想が少なかったと言う事。
上でも言ったとおりDBは過去の作品からアイデアを抜き出している部分が
多いからね

ワンピにグレイトフルデッドや釣り系の能力が出てきたら、影響は間違いなく受けてる。今はそんなに荒木の影響は感じない。
ルフィの性格は新しいよ。悟空はもっと大人な性格だし。

>>427
>>425と>>405

ラーメン食ってもいい？

>>429
何度も言うがこたえる気は無い、何故なら俺には分からないから
他人の気持ちを想像して答えるなんて事をする気は無いよ

>>431
本人の言だろうが
そんなもんも何のあてにもならんよ
それはわかる？

>>432
分かったから、そういうのはエスパー同士で議論してくれ。
一般人の俺にそういう話を振らないで、頼みますよ。

ラーメン食ってもいい？

まあ、本当に尾田がゴクウを好きじゃなかったら、ドラゴンボール完全版で
あんなイラストを提供しないで普通にゴクウを描いてるだろｗ　別にパクったってとかじゃ
なくて、ＤＢ読んで少年誌の主人公はこうだ!!みたいなのはＤＢを子供の頃読んで影響
されてるつってもいいと思うし。

仮にゴクウ自体が他の影響を受けていてあーゆーキャラになっても、実際問題、尾田とかの
ルフィの影響がゴクウから来てるのならＤＢの影響でいいんじゃねえの？

なんつーか、それの否定って、〜の起源は韓国ニダ!!に似ていて見苦しいんだけど。

>>433
尾田が自分が藤子世代だって言った発言が拠所みたいだからさ
人の本音は言葉なんかじゃ分からないよ
君が自分で言ってるけど

深夜のラーメンは太るから止めい、ピザにしなさい

>>435
否定しないよ、答えてないだけ
あと、エスパー君は完全にエスパーなレスしかしなくなった様なので
以後スルーします。

＞あと、これは別の話だけど今の漫画界に有望な新人(黄金期世代)が少ないのは
＞黄金期のジャンプにそういう意味での良い作品が少なかったからじゃないかな？
＞尾田(と仲間達)は藤子不二雄世代だし(画集で語ってた)

だからこの三行が
尾田が影響されたのが黄金期のジャンプでは無くて藤子先生だ
という意味じゃないと言い張るなら
日本語を勉強し直せ

ただ読者としての立場でしかなかった時期に読んだ漫画の影響と
漫画家になろうと志した後に読んだ漫画の影響じゃ違うかもしれない
尾田が藤子世代なように尾田フォロワーな若い漫画家は多分ＤＢ世代だろうし

>>437
だって、出前してくれないんだもん。

>>438
つーか、尾田と鳥山ってなんかで対談してなかったっけ？
そんで、尾田がかなりの鳥山ファンみたいな発言をしてたってのをどっかでみたんだけど？

ttp://comic2.2ch.net/ymag/kako/1037/10377/1037774074.html
ぐぐってみたけどこれしか見つからなかったな
レス番519から

自分には正直ワンピの第一話以外は、何が面白いのか分からないし
個人的にはＤＢの方が断然面白いと思うけれども

黄金期(とその時期の作家と作品)を絶対視して
現在の子供たちが最も金だしてまで読んでる作品に対して
いい大人が、DBのフォロワー的価値しか見出そうとしないってのはなんだかね・・
そういう人は殆どいないと思うが、このスレ見てると極一部にそんな人もいるのではないかと感じたよ・・

ゾンビパウダー

今まで三回位あった黄金期とは別の話してんの？

３回もあったっけか？
黄金期て80年代全体のことをいってるんだろ？

この時代はアンケ一位の座はとっかえひっかえの混線状態だったと聞いたが

>>410
その対談が実際に行われたかどうか、尾田が実際に言ったかどうかもエスパーじゃないとわからなくね？

尾田が一番名作だと思っているジャンプ漫画はキン肉マン。ジャンプ本誌発表。尾田が、一番絵が上手いと思っているジャンプ漫画家は鳥山

いづれにせよ、ワンピ並のヒット漫画がでてくる気がしないなぁ。

ワンピレベルの作品がもうひとつ、出てくればジャンプ部数上がるだろうに。化物漫画家出てこないかな。イノタケは無理か・・・

黄金期というには弱いが、なんかそこそこおもろいんよな〜
過去の黄金期みたく、大将クラスがひしめきあうというよりか
今はなんか「中堅」層が厚いという感じ

ただひとつ別格別次元のＤＢがあったから黄金期のジャンプは
神格化されてるんだよ。ココに来てワンピースやナルトより人気出てるし・・・凄すぎｗ

おまいら朝っぱらから熱いなあｗ
俺に言わせてもらえば
太臓だのボーボだのと全く笑えないギャグ漫画を連載してる時点で
今のジャンプは終ってる
ただでさえダメな状況なのに今週から始まった四コマがまたこれ全く笑えないときてる
面白くないギャグ漫画を平気で連載してるジャンプに未来は無いよ

ＤＢはストーリー糞だけど恐ろしいほどキャラが
たってるんだよな。

どんな糞漫画でも1度読めばよほどの馬鹿じゃない限りこの漫画糞だとか
この漫画面白いとかいう多少の影響は無意識でも絶対に受けるのだから
尾田がドラゴンボールを読んでいる限り影響を受けているのは当然だろう
また鳥山明が昔の作品の影響を受けていると感じるのも然りだ

まあ、そんな事はどうでもいいがな

>>454
同感。コロコロ以下
ボーボボだったらワンピのたまにはさむギャグのほうがおもろい

コミックの売り上げが凄いらしいがアニメ化になってない奴もそーなの？

とりあえず今のジャンプ連載陣は大衆向けよりもヲタ向け作品が溢れている感じがする
もて王やネウロ、Dグレ、ミスフルがいい例だ
単純な大衆物を求めている一般人とかは今のヲタ臭の強いジャンプは面白くない
って言うだろうし、それだったら単行本を買うって話になる訳だ
今は前にも書かれていたように単行本黄金期って表現が正しいと思う

こういう事を書くとまたネウロは別だっていう奴が出て来そうだが、
そもそも漫画板に来ている時点で一般大衆から除外対象の漫画ヲタ確定だからなｗｗｗ
俺もネウロと大蔵は好きなんだがな…

>>454＝<<457

タカヤが連載されるなら何で真島クン切ったんだよって幹事

うわああああああああああああああああああ
間違えた恥ずかしい

今のジャンプ漫画ってヲタクくせーんだよ
ドラゴンボールやスラムダンクのようなライトな読みやすさはない
この板にいるとしばしば忘れがちなことだと思う

マガジンサンデーが考えられないほど糞化してるのを考えればジャンプは大健闘してるよ
これで腐女子が排除されれば言うこと無いんだけど

ドラゴンボールやスラムダンクはオタクに迎合しなくても
作者が才人なので人気が取れるが並の連中はそうはいかない。

今よりヒカ碁が載っててハンタがヨークシン編だったあの頃の方が黄金期に近いだろ

まあ単純に黄金期の神格化、住人の高年齢化のせいで、純粋な比較は無理だろう。
今のジャンプは糞、昔は良かったと考えてる人がこのスレ見る限りでも多すぎる。

ジャンプもマガジンもサンデーも、自分の好きなやつだけ単行本で読む
あ〜幸せ

バンドも第三黄金期だな。ワンピ＝バンプ､エルレ､レミオ､ハンタ＝アジカン

>>468
バンプ？、レミオ？、アジカン？

はあ？？？
あんた何を言ってんだ？
何そのバンドのチョイスは？
3年後にどーなってるかも分からんようなバンドを例えに出すな！

バンプのヴォーカルは気持ち悪いけど固定ファンが付いて
長く残ると思う、エルレっての最近聞いたがあの歌唱力は凄いな

じゃ、お決まりの
こなああああああああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいいいい
ーバント話終了ー

最近のジャンプがヲタ臭いって言う奴居るが
黄金期のジャンプもそれなりにヲタ(と腐女子)狙ってる部分あるよ
要するに今のヲタと昔のヲタの好みが変わっただけで
DBも狙って描いてた部分あると鳥山が言ってたらしいし。

・・何か、自分にとっての面白い漫画が、前黄金期と比較して
どの位あるかないかとか、メチャ主観的な感情を基準にして判定してる意見が多いなwwww

ジャンプ黄金期の世代が何故黄金期世代に嫌われるような漫画ばかり描くんだろう？

ひとまず今週のジャンプは面白かった。
昔はしらねぇ･･

他の週刊漫画雑誌よりは面白いと思うけど
いらんとおもう漫画もあるから最高ではないか。

>>473
主要の読者は黄金期世代じゃないから

でもつまらない時期を参考にして面白い作品を考えてる新人さんもいるわけだろ。
今は今で大切な時期だと思うぜィ。

まあ、現在の300万近い部数を向こう一年以上維持or微増させられれば
第二次黄金期となりうる一つの土壌は整うかな。

コミックスは現在のラインナップで、ある種の基準をクリアしているかと。
あー　でもデスノとテニス辺りが来年までには終わりそうな気配があるなーｗ

デスノは続いてほしい。最近面白くなってきたと思う。
いや、でも終わるとしたらブリーチだと…。

デスノは映画化で再びブームを起こす可能性があるのと、売り上げ的に残しておいたほうが良いだろう。
高年層を狙えるだけのハッタリと力もあるし。
鰤はコミックスの売り上げがどんどん上がってきてるし、アニメも好調といい感じなので、
ジャンプとしてはまだまだ頑張ってもらうべきだ。

昔はどうだったか知んないけど、ジャンプって人気ない新作ならすぐ打ち切りになるよね。
今結構なところまで連載してる作品も初期はどうかなって思うやつたくさんあんのに…。
もう少し先を見据えてほしい。

デスノが高年齢層を狙えるなんて
やっぱ大人はアホなんだな

アホかどうか知らんが、最近の新連載陣が不発続きだからなあ・・ｗｗ
少なくともミリオン級がもう一つ出てくるまで
余り積極的に終らせる意味もない気がする。

あの映画化の真意は、今一分からんな・・ｗ

鰤はアニメが好調でコミックスの売り上げがどんどん上がってきたという感じなので、
ジャンプとしてはまだまだ頑張ってもらうべきだ。

ほとんどの漫画に言えるが「アニメ効果」だよ。

映画化は実験の割合も高いと思うよ。
ジャンプから実写化した作品は昔の数作くらいで、メディアミックスといえば、アニメ・ドラマCD・ゲームの媒体に限られるし。
映画化すれば良くも悪くも世間の目は向くわけで、普段ジャンプを読まない人へのアピールにもなるし。
あと単純にそれ以外の方法が、あの作品だと難しいというのもあるだろうな。

>映画化の真意は、今一分からんな・・ｗ
極論を言えば金。
それ以外なら、NANA的社会現象を狙った購読層増加。

期待の新鋭ムヒョネウロはサンデーの2/3近い漫画にコミック売上完敗のまま頭打ち、
テニスこち亀はアニメも終わって全盛時の勢いを失い完全に失速
看板のナルトワンピもマンネリ化
ヒット作もデスノ銀魂くらいでもう連載して２年くらい経つのでは？
その後めぼしい新作が全く出てこず中堅に糞漫画が山積しまくり。
どう見ても第２暗黒期突入直前って感じだろ。

黄金期と言えば
第１黄金期（北斗・肉・スランプの８０年代）
第２黄金期（ＤＢ・ＳＤ・幽遊の９０年代前半）
第３黄金期（ワンピ・ヒカ碁・テニス・ナルト・ハンタの２０００年頃）
って感じじゃないか？

>ヒット作もデスノ銀魂くらいで　(゜∀゜)

今のジャンプが第２暗黒期突入直前なら、マガジンなんかは廃刊間近だなww

ほんと最近やたらいい新人が出てこないって騒ぎ立てる奴がいるな
ジャンプほど新人が頑張ってる雑誌なんて他にはないだろ
それが多くの犠牲のもとに成り立っているとしてもな

ジャンプの新人ががんばってるように見えるのは
ジャンプのベテランがバンチいったりヒット作出した後鳴かず飛ばずでだらしなかったりするからだろ。
活躍してる新人の数的にはサンデーとそうは変わらないんじゃないか。

サンデー新人は数的には多いかもしれんが
ジャンプ新人に比べると本誌への貢献度は低いだろ

北条司を呼び戻せば、誌面に活気が出そうだが

しかし、とうとうワンピースは
ドラゴンボールのような存在には、なれなかったな
そこまでのカリスマは無かったって事か

>>492
なんでなれなかったと思う？
俺は斬新さが足りなかったせいだと思ってる･･

漫画が誕生してある程度表現方法も確立してるんだから斬新さを求めるのはどうかと

>>492-493
俺たちが知らないだけで実はなってるとかあるんじゃねーの？
黄金期のドラゴンボール人気だって当時の普通の大人はどの程度のものかは知らなかったろう。
仮にジャンプ読んでたとしても。

ドラゴンボールのような存在って一体何を達成すればなれるんだ？
海外シェア？アニメ視聴率？ゲーム売り上げ？ぜひ聞かせて欲しい。

それら全部達成したらDB的存在になれます。

黄金期の条件

200万部級　3つ
100万部級　7つ
50万部級　4つ
30万部級　4つ

雑誌の部数　500万部以上

これぐらいは最低でも欲しいな。

>>498
雑誌の部数はもう無理だろ。単行本の時代になっている。

>>498本気で言ってる？ｗｗ

ドラゴンボール後期の様な、国民の20人に一人がジャンプを買う様な時代は恐らく二度と来ない
人口も減少傾向に転じ、娯楽もさまざまに多様化した現在では

その中でワンピのコミックスが、あれだけ売れてるのはチョト驚き。
カリスマ云々は知らんが、ワンピはDBよりは子供向きなきがするな。
かと言って今の子供達の多くが読んでる少年誌の作品を、無碍に否定する気はない。

マガジンなんか一年で50万部も落としてるしな
ジャンプはよくやってんじゃねーの

ワンピ、ナルト、ブリーチ、デスノートは頑張ってるな
だが黄金期と言うには中堅〜下位の力が足りないかも

黄金期だったら銀魂が金魂で回収騒ぎに

本当に面白くて人気のある漫画は、メディアを超えて成功するだろ
別にワンピースを否定する気はないが
関連グッズの売り上げや成績が、たいしたことないから
たいしたカリスマでは無いって事になる

単行本だけじゃなく、総合的にワンピースというコンテンツを見た時に
それほど圧倒的なコンテンツじゃないって事なんだなぁ

>>498
まずもう一度バブル(いつか弾ける)を起こす必要がありそうだな
例え今現在黄金期の連載陣でジャンプやったとしても(世の中は当時の趣向で)
600万部どころが500万400万300万も怪しいと思うよ。
理由は当時の連載はその場の勢いが兎に角強くて内容が浅かったから、
十分立ち読みで事足りる。
今の作品は何度も読まないと話を読み込めない風にして売る努力をしてると思う。

あと、雑誌の売り上げ低下はコンビ二の普及が物凄い影響あったと思う
昔と違って本当に立ち読みが容易になった。

ドラゴンボール、ワンピ、スラダン、ブリーチ、ナルト、ゆうはく、ハンター
読み応えあるな。

いろんな娯楽が簡単に手に入りすぎるのが今の子供達のブーム作りに歯止めを掛けているんだろうなぁ
みんなが同じものを同じく面白いと思えなくなってしまっているのは漫画に限らず
ドラマやバラエティ番組でも感じる。

俺もコンビニで立ち読み-好きな作品だけ単行本買いになったなあ・・いつからだったかなあ・・

黄金期も今もコンビニの数なんて変わらないと思うけど

どこの国のどの時代から書き込んでるのかは知らんが
少なくとも俺の周りじゃ比にならない程増えてるよ

>>510
田舎にはコンビニなかった 古くさい書店で立ち読みしたらハタキで怒られたお

昔は立ち読みなんてしてる余裕なかったくらい売れてたからな
予約とかしないと買えない状況も度々

今は少子化+子供の雑誌離れで部数を取り戻すなんざ
ほとんど不可能なんて言われてるんだがな。

ドラゴンボール抜きにして考えれば
今のほうがかなり↑だよな。

上だとは思わないが、最悪期は明らかに脱してると思う

たぶんこの板は20代前後の年齢層が多いと思うけど、やっぱりDBに関しては
思い出効果がかなり大きいんだと思うところが多いな。
刷り込みというか。

仮にもし、ワンピとDBが同時に連載してたとしたら、今はブウ編あたりだろうか？
２ちゃんの評価はどうなっていたんだろう、と思うことがある。

DBなくしてワンピは生まれてないんだからそんなifは意味がない

>>504
メディアを越えたらそれは別作品。本当に面白くて人気のある、の「本当」ってのが何かわからん。

DBは面白いと思うよ、ストーリーも当時斬新で絵にも味があったし
アニメとの連動も極めて良好だった。
只、極めて個人的な意見を言わせて貰えば
フリーザ編終了後は蛇足だったと思う。

ifに意味がないというのは分かるが
>>DBなくしてワンピは生まれてない
これも極論に過ぎるかと。

別に比較だけのことじゃないからね。
DB単体で見て、２ちゃんでどんな評価受けてたのかと。

>>518
よくifは意味がないって言う奴がいるんだがifを考えることに意味はあるよ。
それは実現しないってだけで考察としても娯楽としても楽しめはするだろ。

＞DBなくしてワンピは生まれてない
DB信者のこういうところが一番嫌いだ

作者本人がそんな感じのこと言ってなかったっけ？

DBでやっている事と被らないように避けているとは言ってたな
言ってたっけ？じゃなくて言ってたならソースを出しなよ

作者が言ってたってそんな発言に何の意味も無いだろ。
なんでそれがDBとワンピを比較する意味が無い理由になるんだってこと。
でもDBとワンピを比べてもあんまり鮮明には今が黄金期かどうかとは判断できなくないか？

>>524
なんてさ？

ID:DETtgYA8は何で怒ってるの？

>>528
とんかつが食べたいからさ。



|ω･｡)ｼﾞｰ

何々が無ければ何々は存在しない
なんて言われた気に障る人も居るって事じゃないの

好き嫌いや可能/不可能性を云々するんじゃなくて、単純に思い出補正や時代の違いを抜かして
同じ俎上の上で考えてみた場合を想定するのも面白いんじゃないかって話だよ。

ワンピ総集編がバカ売れしていて、集英社にも今、在庫がない状態

するーされた・・｡(ﾟうｪ´｡)ﾟ｡

>>496
茨木に聞いたらなんてなんて答えるかな。
第二のドラゴンボールって何ですか？って
多分彼にも答えられないだろうね。

黄金期のイメージを考えてみよう
個人的には新人から老舗作家まで誌面で活気がある状態なら黄金期って思う。

どれだけ売れてるかとかどれだけ面白い漫画が載ってるかより
どれだけ糞漫画が少ないかだな。

しかし漫画雑誌媒体での売り上げの凋落はスゴイね
この前りぼんの売り上げ部数見てビっクリしたよww

りぼんはしょうがないな。
めぼしい連載がないし、メディア展開下手糞だしな。

いまだに正統派でやってるのは評価できるけど。

>>538
具体的にどのくらい売れてんの？
ジャンプは２５０万部くらいだっけ

ドラゴンボール
ワンピース
幽々白書
キン肉マン
北斗の拳
スラムダンク
ヒカルの碁
マキバオー
るろ剣
ジョジョ
BLEACH
こち亀
デスノート
ナルト
テニスの王子様
Ｉ”ｓ
地獄先生ぬーべー
ろくでなしＢＬＵＥＳ
大泥棒ポルタ
ジャガー

こんな雑誌だったら６００万部売れるお

>>539
50万位だったかな。ちゃおとかいうのが唯一少女漫画雑誌で100万前後だった。
少女漫画の事は余り知らないが、
昔はりぼんが代表的だった気がするけど過去のはなしになったみたいだな
ジャンプは、最新が291万。

半年前のマガジンがジャンプと大差ない
２７０万いってたのは奇跡としかいいようがない。

>>540
ジャンプ放送局

今や子供たちの間でもドラゴンボールの人気は特筆すべきものがある。
海賊マンガより受けてるよ。

>>543　必要だね。
でも、600万部売れたら一家に二冊とかありそう。
親兄弟でブッキングして。

リアの頃、りぼんの某人気漫画は「２５０万人の乙女の恋のバイブル」と呼ばれてました

ポルタはいらないような気がしないでもない。

ポルタは現在のジャンプの主軸。

>>546
ちびまるこちゃんのコトですな。

90年代はDBが大黒柱だったのはわかるが
80年代のDBは主力のうちの一つみたいな扱いだったけか

>>549
いや、「恋のバイブル」ですから……

ポルタの代わりにボンボン坂が入れば最強。欲を言えばBOYも欲しいけど

ポルタは糞漫画枠＆引き立て役で必須だお

>>540
ワンピがあるなら鳥山はドクタースランプの方が載ってて欲しいな

ドラゴンボールは80年代から最強だぞ

デスノート連載開始当時は黄金期復活の可能性が見えた気がしたんだけどなぁ〜

ドラゴンボールのような漫画ってのは
おもちゃ・ゲーム・映画・アニメ等
海外シェアもそうだし、色んな面で大車輪の活躍をする漫画だよ
雑誌の売り上げを伸ばしたり、単行本売りまくったりな

ワンピースは単行本は売れてるけど、それだけだろ
もっとマルチに大活躍出来る漫画が欲しいって事だよ

残念ながらワンピースは、ドラゴンボールほど
マルチに活躍出来てない

だから、茨木は
単行本だけのワンピースじゃなく
マルチに大活躍出来る
ドラゴンボールみたいな漫画が欲しいって、コメントしてるわけ

ドラゴンボールをやたら神格化するのもどうかと。

キックボクサーマモル
BAKUDAN
僕は少年探偵ダン
べしゃり暮らし
鴉MAN
ガンブレイズウエスト
COWA
ツリッキーズピン太郎
フィールドの狼FW陣
レスリングwithももこ
魔女娘vivian
武士沢レシーブ
ソードブレイカー
BaseBoys
サバイビー
ロマンサーズ
もののけにゃんタロー
サクラテツ対話篇
UltraRed
ドンボルガン
男坂

これぐらいが今のジャンプと良い勝負かな。

ワンピもゲーム・おもちゃも初期はバカ売れてたんだが、そこは漫画家の腕の範囲じゃないからな。
それでも単行本がバカ売れしてるから、尾田の腕は凄いってこと。ワンピが終わったら部数激落ちは目に見えてるし、茨木ももっとワンピを立てろよって感じ

DBの様にマルチに活躍する漫画ならNARUTOで良いんじゃないの？
DBと同じように商業面は凄いし海外でも売れてる。

全てにおいて１０段落ちる。

>>559
魔女娘vivianは面白いよ。てんぎゃん-南方熊楠伝-あたりにかえとけ

>>559
むしろ読みたいぞｗ
とりあえずエロ分と萌え分は足りるな

いまのアニメってどれも視聴率低いよな

それはそういう時代だから仕方が無い
内容のせいじゃないと思われ

narutoは本編がクソ過ぎる

いや、そんなの今の議論において関係ないじゃん。
世間的な視点での話をしてるんだろうし。
俺もNARUTOは嫌いではあるが、この場では無関係。

個人がその漫画をどう感じるか（面白いか否か）で
黄金期云々を語ってたら結論など出る筈もないな

個人的にはハンタ・デスノ以外の
ジャンプミリオン作品の何が面白いのか、さっぱり分からんが
実際にそれだけ売れているのだから、事実に即して考えないと。。

武士沢レシーブ とマキバオーがおもしろかった

＞個人的にはハンタ・デスノ以外の
＞ジャンプミリオン作品の何が面白いのか、さっぱり分からんが

中2病から脱すればそのうち分かるんじゃないかな

あえて聞くが「いちご100％」はどうなんだ？

パンツ漫画
あれはあれで必要

>>572
何が？

>>574
黄金期とやらに貢献してるかどうか　たしかに舌足らずだったなｗ

>>575
貢献しているかどうかは知らんが一つはあってほしいポジションだと思う。殆ど読んでなかったが。

>>575
いちごが連載されていた時期が黄金期だといってた人がどこかに居たのか？
もう少し順序立てて言ってくれると有難い。

今のジャンプはパンツ漫画ないな

そろそろ補充しないと

ＺＥＴＭＡＮやめさせるしかないな。

江川達也って今連載持ってんの？

>>580
日露はもう終ったんだっけ?
東京大学物語のラストに唖然としてから
久しくチェックしてないな・

ワンピ、ナルト、デスは面白い。あとはつまらん。昔は、北斗の拳、ドラゴンボール、シティハンター、筋肉まん、翼、男塾、オレンジロード、ウイングマン、奇面組、こち亀、と傑作ばかりでしたなあ。

電影少女、アイズ、いちご等の枠が今のジャンプには要ると思う。タカヤなんかいらん。

http://l.pic.to/69p5q
かわいいぬこﾀｿ！

シティーハンターは確かに面白い、続編のエンジェルハートも評判が高くコミックだけでなく
テレビ放送までしている
最近の、こち亀はつまらん。休載がないのが唯一の救いだがハンターと一緒に打ち切られてほしい

タカヤは、トンデモ枠ですよ。

今のジャンプが昔のジャンプより劣ってる理由。

黄金期ジャンプの漫画を小ネタに頻繁に使ってるから。
影響されたのはわかるけど、ウケを狙うために黄金期の漫画をネタに出すのは、
それにしがみ付いてるようだ。
昔はこんな事無かった。

エンジェルハートって評判良いのか？
エンジェルハートになってから北条司は絵だけになった。
とか聞いた事あるんだが

売れてる頃ってあの糞ガモウの漫画でもアニメになったぐらいだからな
今で例えるとポルタアニメ化決定

タカヤスタート辺りから読んでないけどこう云うスレ見ると現状が想像つくな。

ちなみにスラムダンクって随分神格化されてんのね。笑った。

まあ、いわゆる黄金期と呼ばれた時期には確かに素晴らしい作品も多いと思うが
過去を絶対視して、今の作品を裁断するってのも何かね・・

>>577
去年か一昨年くらいから黄金期説は出てたと思う。
っつーか何で気が立ってんだ？

>338
ちばあきおを忘れるな
ってかちば以外みんなトンデモスポーツ

どうせあと１０〜２０年も建ったら
「２００５年らへんは良かった」とか言ってるよw
今若い奴が老けた頃にね

そうそうｗ
でも「るろ剣が看板だった頃は良かった」という奴はなぜか出てこないんだよね。

>>595
るろ剣看板あたりのときは、暗黒期って認知されてるからな。
ただるろ剣ファンは未だに根強いと思うよ。

封神演義ファンもいまだに多いしな。

>>593
ROOKIESとホイッスルもダメでしょうか…

今のジャンプ漫画って
ギャグ漫画＞＞ストーリー漫画
だよね。展開の意外性、作家の構成力、話のテンポ、キャラ立ち
勢いがギャグ漫画に負けてる

黄金期について議論しているのに暗黒期が分からん、
登山をするのにルートがわからん、それじゃ迷宮入りは確実じゃ！
そう、コーラを飲んだらゲップが出るくらい確実なんじゃ！

暗黒期って何よ？

>>599
【ジャンプ暗黒期】
黄金期終了後に訪れたジャンプ冬の時代。
『スラムダンク』が終了した1996年頃から、現在の主力漫画が台頭する99年くらいまでを言う。
当時の看板漫画は『るろ剣』、『封神』、『BOY』、『マキバオー』、『まさるさん』など。
これらの漫画が「主力」漫画でも「中堅」の漫画でもなく、
あくまで「看板」であったあたりに当時の層の薄さが垣間見える。
どうしようもない糞漫画が長期連載したりと、まさに暗黒期であった。
【参考：当時の連載陣】
ttp://www.ktr.to/Comic/rensai.cgi?type=t&start=9600&end=9952&order=0&more=&less=&keyword=&andor=0&example=
そしてジャンプは、ライバル誌『マガジン』が好調だったこともあって
（このころのマガジンは普通に面白かった・・・）、97年には発行部数1位から転落してしまう。
その後2002年10月に1位を奪還するまで、約5年間、（少なくとも、発行部数の点では）マガジンの後塵を拝していた。

コピペだが。

看板となっている漫画が比較的弱い、少ない時期じゃないかな。
ミリオンいってなかったるろ剣と封神のころがまさに暗黒期。

今はワンピ、ナルト、ハンタ、デスノ、鰤とミリオン漫画が5つあるし。
まあ黄金期2歩手前ってところかな。

ジョジョが残ってて、和月がもっとマシな漫画書いてて、べしゃりがもう
少し面白くて、新人の質がもう2〜3段階ぐらい上がっていれば
黄金期の称号与えても良かったんだがなあ…

るろ剣ミリオンいってなかったんだ。
最近５０００万部突破したらしいけど。

やっぱかつてのジャンプってすごかったんだな・・・・

そしてマガジンもGTO、金田一終了後大した看板も作れず
（今も作れてないが…）落ちていったね。

しまいにゃあ金田一を無理矢理復活させる始末だからな。

それに比べりゃ、ちゃんと新しい作品で頑張っていこうというジャンプのが
よっぽど好感持てます。

今は売り上げはいいのかもしれんが内容は暗黒期とおっつかっつ

ワンピがグランドライン前のクォリティを保ってて、
ハンタが毎週載ってるってなら話は別だが・・・。

更にデスノが月がＬに協力する前のクオリティを
岸本が波の国編から順調に成長してれば。

内容・面白さは人それぞれ。

>>600
ありがとうございます。
そのコピペどおりだと、つまり暗黒期って言うのは、
主力漫画の層が薄くて、クソ漫画が長期にわたって誌面を横行する状態って感じかな。
逆を言えば、主力漫画の層が厚く、クソ漫画は連載されないもしくはすぐ打ち切られる状態
なら黄金期と考えていいのかな？
その考え方で行くと、まず今の連載陣の中にどれだけのクソマンガが存在するのかを
見極める必要があるんじゃないかな。クソ漫画を定義するってのも難しい話だが。。

掲載順・単行本売上ともに低いのに長く続いちゃう漫画かな。

今でいうみえる・タカヤ・もて王のことか。

だから黄金期目指すなら売れてる漫画増やすより糞漫画底上げしてくれ

スラダン終了後、ジャンプの発行部数が上ったことはあるの？
ないならずっと暗黒期のままだな。

今は発行部数＝暗黒期じゃないって話をしてるんだよ。

そういう意味ではやっぱり
黄金期は８０年代中〜９０年位だな。

無駄なく連載漫画の新陳代謝が行われていた時期って確かに
８０年代中〜９０年中位かもしれない。主観だけど。
同じく主観だけど97年以降は上手く新陳代謝が行われていないと思う。
00年辺りはまだマシだったかもしれないけど、そういう観点で行くと
現在は00年辺りより暗黒期に近い気がする。
もて王、みえるひとは掲載位置最下位を取ったにも関わらず打ち切られていない。
最下位を取るっていうことは打ち切られる絶対条件ではないけれども、
基本的に考えてアンケートを出す層、つまり小学生層には人気が無いことは確か。

>>590
そりゃされるだろ

スラムダンクより上のスポーツ漫画はタッチくらいかな。
微妙なところであしたのジョーも入るか。

暗黒期の漫画といわれるるろ剣・封神・マキバオーあたりは逆にあの時代だからこそ手堅く描けたんじゃないかと思う

個人的には全く面白いと思わない漫画だけどやはり現代スポーツ漫画の代表作はスラムダンクになると思う。

最近の下位層が振るわないのは同意だが、
それだけで＝ジャンプ全体が暗黒期に近いとは思えないな
今は上位と下位の乖離がはげしい

>>593
山下たろう君もとんでもスポーツだと？

黄金期ってヒット作出した実績ある作者がおおぜい新作描いてた。
新人ばかりじゃないから面白かったんだよな。

スランプ→DB(鳥山)、リンかけ→風魔→星矢(車田)、キャッツ→シティーハンター(北条)

てなぐあいに。今は森田と小畑、冨樫、うすたか。

>>619
いや、自分も書いていて全く持ってそう思った。
自分が思うに黄金期云々を判断するには主力漫画とくそ漫画の区分けをきっちり行う事が
必要なんじゃないかなぁと考えていて、ちょっとバラバラにして考えた方が良いんじゃないかなぁ
と思って、上位漫画については無視して現在のクソ漫画の横行具合が00年くらいに比べ暗黒期に近い
なぁという事です。
現在の下位層が振るわないところ同意して頂いて嬉しいです。

今期の２作も１年持たないだろうな。

>>621
それそれ程面白さと関係ない気もする

現在の上位層漫画はほぼ充実していると個人的に思う。
これで下位層も充実してきて、リボーンとかムヒョ辺りが巻末に近い位置で連載していると
黄金期と言えそうなんですが。

黄金期なら北嶋は近づいただけで蒸発する

黄金期ならむしろ北嶋はこの世に生まれてない。

過去を美化するつもりはないけど、
こち亀と読者コーナーに関しては昔（〜90年代前半）の方が絶対に良かったと思う。
じゃんぷるもネット台頭時代に良く頑張ったけどね・・・。

>>625
今は上位陣が充実してるとは俺も思う（まあ黄金期の看板漫画には及ばないと思うがそれはまあ置いといて）。
問題は中堅以下。
ムヒョやリボーンが中堅や準看板にいるうちは黄金期なんて夢のまた夢だろ。

打ち切り候補が５つもあるのはダメだな

>>629
ムヒョやリボーンは中堅かもしれないが少なくとも準看板ではないだろｗ
黄金期の中堅に比べてそれ程劣ってるとも思わないけど。

看板＞ワンピ、ナルト
準看板＞ブリーチ、デスノ、ハンタ
中堅＞アイシ、銀魂、テニス、ムヒョ、リボーン

まあ、今は時代背景や漫画誌という媒体を
取り巻く環境も当時と大きく異なるから、
先の黄金期と全く同じモノは今更期待しないし、そもそも無理だろう

とは言え、近年続いてる漫画誌（コミックス除く）
業界全体の縮小傾向に、そろそろ歯止めをかけるきっかけが現れて欲しいところ。
現在の週刊少年漫画誌の中では、ジャンプに最もその可能性がある気がするが

腐女子でもってる作品を全て打ち切って、男塾や北斗みたいな漫画を連載させろ。

なんでだよ？理由も書けボケ

>>634がハードゲイなのか
>>635が腐女子なのか

男塾とか北斗とか今やってても結局腐女子ホイホイな気もしないでもない

>>616
あれは恋愛メインの野球がおまけだろ
全般的に酷い絵だけど野球部分が特に・・・
あの人の絵死んでるもん。動いてる感じしない

あれをスポーツマンガと語ってほしくないね

>>631
・黄金期前半
看板＞北斗、キン肉マン
準看板＞ＤＢ、聖矢、男塾
中堅＞奇面組、シティーハンター、とんちんかん、ジョジョ、こち亀
・黄金期後半
看板＞ＤＢ、スラダン、幽遊
準看板＞ろくブル、ダイ大
中堅＞男塾、シティーハンター、タルルート、燃えるお兄さん、電影少女、ターちゃん、ジョジョ、こち亀
・今
看板＞ワンピ、ナルト
準看板＞ブリーチ、デスノ、ハンタ
中堅＞アイシ、銀魂、テニス、ムヒョ、リボーン、こち亀

いや中堅は黄金期と比べると明らかに劣るだろ。

やっぱ冨樫が落ちたのが痛いな
ハンタが旅団編なら幽白に匹敵するのに

>>639
いや、中堅にもレベルにバラつきはあるにしろそこまで劣るものかなぁって言うと。
とんちんかんとか燃えるお兄さんってアニメ化してたからイメージ強いけど今思うとそこまでのもんでもなくね？

燃えるお兄さんは好きだったなあ・・
とんちんかんって何だっけ？　記憶にないww

>616
ジャンプ漫画が望むべくも無いほどに美しい終わり方をしてる漫画と
スラムダンクを比べること自体おこがましいとおもわんかね？

タッチはあだちのネームセンスを楽しむ漫画なのでスポーツ漫画じゃあないわな

ジャンプでちゃんと終わったって言ったらダイ大くらいだからな

>>638
あれはあれで完成された絵なんだよ。
あとH2だけは野球漫画として秀逸。

>>491
北条司は前に「もうジャンプで描くのは無理」って言ってた。ファミリーコンボを
連載していた頃かな？

つーか、ここで黄金期の連中はなぜ今をけなすのか、みたいに書いてるやついるけど、
そいつらはリアルタイムで黄金期を体験してないと思う。多分、高校生ぐらい。
だから、あの時の凄さってのが判らないんだろう。

>>644
リンカケは？　数少ないカラーで終った漫画だぞ。ダイですらセンターカラーだというのに。
つーか、巻頭カラーで終った漫画って、リンカケ、ＤＢ，スラムダンクしか知らんが。

>>645
俺はあの表面的な世界観が嫌い

でもＨ２は野球マンガとして最高峰とは認めるよ
タッチは認めないけど

モテ王やらボーボボやら銀魂が、黄金期の漫画ネタを使ってる時点で
昔の漫画におんぶに抱っこ状態だとわかる。

>>648
別に小ネタに昔のものを使ってるから昔のものを越えられないってこともないと思うけど。

>>646
現在の作品を過度に黄金期の基準で論じる意味は余り分からない。（明らかなパクリは別としてww)
現実に今現在ジャンプを読んでいる人達には、
当時の作品の影響がどうとかいう視点とは、別の見方で楽しんでる層も一定数以上存在すると思うのでね。

>>646
連続で書き込みしてすまんけど俺は今26だけど今のジャンプ好きだよ。
ここの>>1だったりもするんだけど。何で貶すの？とは書き込まないけどあの当時を知っていても今のジャンプも面白いと思う。
あんまり決め付けすぎるのも良くないでしょ。

>>650
別の視点云々の前に面白さっていう絶対的な基準でも及ばないと思う。もちろん、
黄金期のクソとワンピやナルトだったらワンピやナルトの方が面白いとはいえるが、
層的な厚さが随分違うと思う。
判りやすく言うと…　現在の作品、文庫化しても売れそうな作品って黄金期と比べると
あんまりないんじゃないのかな？

>>651
俺はつまらなくはないが、黄金期とは到底いえないと思う。部数、社会的な影響力、
連載陣の厚さ全てにおいて。そう思うことが決め付け、というなら何でも決め付けだな。
例えばだけど、マガジンってよく「一歩とクロ高だけで50円で売ってたらそっちを買う」みたいな
例えがあったけど、今のジャンプもそれに近いと思う。でも黄金期はそーでもなかったと思うのよね。

>>652
いや、それは別にそれでいいと思うんだ。
ただ

＞ここで黄金期の連中はなぜ今をけなすのか、みたいに書いてるやついるけど、

って言ってる奴で黄金期の読者もいるんじゃないかと思ってね。

てか黄金期すごしてきた連中が今のジャンプをけなしてるんじゃなくて
リアルタイムで読んだことない連中の方が今のジャンプをけなしてるようなきがするんだが

>>616
マジレスすると日本最高のスポーツ漫画はキャプテン翼。
あれの世界的知名度・実際の競技に与えた影響力・効果はスラダンよりはるかに上。

マガジンがジャンプを抜いてトップに立ってた時期の世代で
DBが全盛期の黄金時代を体感していないと凄さは分からんだろうね
しかしその黄金期と比べて現在のジャンプを批判するのは
黄金期の異常さを体感してきた俺からするとあんまり意味のないことだと思うな

651と同じで今のジャンプもそれなりに好きなんで
黄金期との比較であんまりボロクソに言われているとね・・
黄金期も大いに評価するが、現在の各ジャンプ漫画が全て影響
その他の面で当時の作品に帰結したり，下位に属するとも思わない。

ともすれば、「黄金期と較べれば現在は全然ダメダメ」
言いたくなる向きもあるかもしれないが
それは少し違うんじゃないかと。

まあ、このスレタイがアレなんだよね・・
ともすれば黄金期に相当の思い入れのある人達を挑発するタイトルだからw
極端な意見が出てくるのも分から無くはないww
>653俺は25で読み始めたのは黄金期中途からかな。(匿名掲示板での年齢云々は余り意味が無いがw)

ジャンプでDBを再掲載すれば解決する話

そうだね、悟空が青年になった辺りから再掲載の方向で
鳥山にちょっとテコ入れしてもらえばおｋ

この糞スレもスレスト受けりゃ良いのに

ジャンプもマガジンもどっちももうｵﾜｯﾄﾙ

ｵﾜｯﾄﾙって言ってる割にジャンプは単行本売上過去最高なわけだが。

黄金期はジャンプ１強だったからすごいんだろう。
他の雑誌はジャンプに比べりゃすべてマイナー誌みたいな扱い。

話題の中心もすべてジャンプって感じだったから。

そのジャンプコミックスも少女漫画に押され気味なんじゃないの？
ランク王国見た感想だけどさ

ＮＡＮＡだけでしょ。

>>661
漫画を読む人口が増えてるだけじゃない？

>>639
アラレちゃんが入ってないよ。

>>639
キャプ翼も

ナルトとブリーチの視聴率合わせてもＤＢの半分だもんな

>>668みたいな馬鹿がいる限りまともに評価する事は不可能だな

なんで？ありのままの事実を書いただけなんだがｗ

ジャンプ自体の売り上げが落ちて、単行本が過去最高･･･

看板が少ないんだな。そして弱い。
ガキの頃はＤＢが早く読みたくて買ってたもんな
今も惰性で買ってるけど

買ってた買ってた
親に小遣いもらってダッシュで買い行くんだけどもう売り切れてて近くのコンビニを走って探し回ってたな
あれは異常だったなー

スラダンとか幽白のときのジャンプはどの漫画もなかなか面白かった
今はほとんどがつまらないなあ。ネタ漫画ばっかりだし
ナルトとかテニスは看板漫画のくせに内容がひどすぎる気が
黄金期に連載してたら即打ち切りだろ。キャラより話重視にすればいいのに

でもジャンプもＯＰが終われば一気に看板級の漫画が連載終了
してＤＢの時と同じようなことが起こるだろう。

そうなればコロコロの勝ちは明らか。

2000年こそジャンプ第二次黄金期だとおもう。中堅層がムヒョ、リボーンのレベルじゃなかったら。

ＯＰは単行本派が多いからそれはない。

正直今は白銀くらいだと思う。悪くは無いが


聖闘士星矢基準だと黄金と白銀にエライ差が
あるがな

>>677
黄金は黄金でピンキリだけどな。

タータベア復活きぼんぬ

>>673
黄金厨乙

コロコロかよ(笑)

コロコロの黄金期は
ミニ四駆、ポケモン、スーパーヨーヨーが流行ってた辺り

先人達の巣ですかココは

コロコロは漫画内容より遊びでブームが起きてないと駄目だからな

おぼっちゃまくん+ビックリマン+甘いぞ男吾+四駆郎時代が真のコロコロ黄金期
つるぴかはげ丸もあったしな。

ドラえもんがこち亀のポジションか

黄金期のジャンプ再発したほうが売れるんじゃね?

いつまでも昔に張り付いてるんじゃねーよ

>>668
お前面白いわｗ
確かにそうだけど･･･ごめんツボに入った。
良スレage

俺は、ジャンプ黄金期から見て来てるけど
今のジャンプが、第二黄金期なんて思わないね

そもそも、黄金期って、いつの時代を指すのか知らない人が多いと思う
だから、リアルタイムで見て来た俺が、教えてやる

細かく時代を分けると
1980年〜1987年 躍進時代
1988年〜1991年 黄金時代
1992年〜1995年 安定時代
1996年〜1997年 暗黒時代

こうなる
最近は、1995年レベルまで回復して来たような気もする
雑誌としてのクオリティって意味では

ただ、1988年〜1991年のジャンプのクオリティは、激高だったからな
今のジャンプに、そこまでのクオリティは感じないな

８８年て北斗人気急落の頃じゃないか。

成長しきったジャンプクオリティであって作品のクオリティではない。
ただし、今の冊子はクオリティを語るまでのレベル程もなし。

ジャンプの漫画を語る事自体が、子供達の共通認識だった時代と今は違う。
漫画誌という媒体が持つ意味も当時と若干変化している。
まあ、このスレでは黄金期の定義に対する認識も、個々人でえらい差があるみたいだがｗ

>>691
ラオウ以降原作者が適当にやってて飽きたらしい。

黄金期自認させるなら新人全部切れ、まずポルタカヤとか載せるな

>>693
だな。
あとやはり、夢中になってた時期に掲載されてた漫画が何かっていうのは
かなり深く刷り込みされてる印象がある。

俺は進めパイレーツ〜奇面組〜北斗の拳世代というオッサンぶりで、
DBの頃はちょうど今の2chでのメイン層みたいにハスに構えてみるような
年代だったせいで、ここでよく見るDB思い出組とはちょっと違う印象になってる。

クオリティって便利な言葉ですね

>>695
自認させるって言葉としておかしいだろｗ

>>690
>>690は文章の内容から察するにいい年っぽいのになんで文体が中学生丸出しなの？
っていうかそれはお前の黄金期の定義ってだけだろ。内容で言ったらキリねーから実績の話してんだよ馬鹿。

それで、その実際の話というのはお前さんの黄金期の定義で計られてるんだろ？

実績

>>700
何を言ってるのかよく分からないんだが
実績に黄金期の定義も糞も無いだろ。純粋に売上とかそういうので語られるのが実績。

時代背景とかもあるから単純に比べるわけにはいかないけどさ。

>>702
分かってるじゃん、バブル期の実績と景気が悪化しきってる時の実績じゃ重みが違う。
あの頃600万部だったのに今300万部だから今のジャンプは半分の価値しかない。
なんて馬鹿馬鹿しいにも程がある

いや、なんで一人で勝手に暴走してるんだ？
>>699がそんなこと言ったか？

例えばの例をあげただけだろう、勝手に人を暴走させるなよ。

もうワンピで十分
鰤なるとは一生ワンピに追いつけないし
ワンピはＤＢ超えしかねない
こち亀もサザエ級だな＞連載年数

たかが200円のものにバブルも糞もあるのかねぇ。
こんな安価なんだから欲しけりゃ誰だって買うと思うけどね。

ＤＢや幽白はちと違うと思うが、北斗、男塾、星矢、肉、この辺の黄金期作品は
ネタとすれすれの暑苦しさが持ち味だったと思う。
今はこういうノリの作品は流行らないのかな？
ワンピやナルトだって熱い事は熱いが上記の作品とは何か違う。

黄金期のジャンプに読まないですますような漫画はなかった
ところが今のジャンプは未読の漫画が多すぎる
糞漫画しかないところ、パクリでもまだまともなワンピースが人気を集めるのは
当然の結果。他に読むべき漫画がないから人気が一極集中して売上を伸ばすわけ
だから漫画の面白さを売上実績で比較するのはナンセンスなのよ

>>708
DBSD幽白黄金期でもその作家陣はすでに浮いてたぞ

10週漫画は黄金期もクソだぞ

>>710
まぁ星矢は全盛期過ぎて凋落傾向にはあった希ガス
しかしリボーンやタカヤ、テニスetcのように途中でネタ詰まりで
路線変更して漫画を台無しにするなんてことはなかったなぁ

今の小学生ってゴムゴムのパーンチとかって学校で遊んでるんかな？

>>705
まあお前が最盛期だと思っていた時期と所謂黄金期は違うってこった。それなのに「教えてやる」はないだろとｗ
2chでも定義は分かれているけどやはり一番売り上げてた時期がよく言われると思うよ。

>>709
バカか？
別に強制されて絶対漫画を読まなきゃいけないわけでもあるまいし、
他の漫画に比べてマシなだけのつまらない漫画なら、人気が集中するわけないだろ。
相対的に面白かろうがつまらないものはつまらないんだから、単に読者が離れていくだけの話。
普通に売上実績と面白さは連動してるっつーの。

>>712
けど路線変更は黄金期からのジャンプの定番じゃね？
>>715
面白さとか語りだすと意味なくなんね？

テニスってなんか路線変更したの？最初からCOOLな漫画じゃなかったっけ

タカヤとテニスって路線変更したか？

>>717-718
タカヤ→読みきりのほのぼの路線からバトル路線へ
テニス→COOL漫画から超能力漫画へ

のことを言ってるんだろうけど読みきりがあれでも連載じゃバトル物になるのは仕方ないし
テニスの場合路線変更というよりインフレだよな

>>715
お前は馬鹿なやつだなー
出版社や関連会社ってのは営利法人なのな、とりあえず金になりそうなものを
どんどんプッシュしていくわけ。今のジャンプ見りゃお前でも分かると思うが
まだマシって思える漫画はワンピースぐらいしかねえだろ。
ワンピースしかねえなら、ワンピースで金を稼ぐしかない
そうすると頑張ってプロパガンダもするわ、映画も作るわアニメも製作するわ
あの手この手でワンピを売れ筋漫画としてしたてあげてるわけ。業界がな
そうすると小中のチビっこ達、果ては大人達もその気になっちゃう仕組み

ワンピは確かに面白いと思うが、売上に面白さが比例するなんてのは馬鹿

>>720
論点ずれまくってるぞ

>>721
ズレてるならズレてるで、どうズレてるのかを書かないと文盲かと思うぞ

>>720の言っていることをするのは企業として当然のことじゃないかな
マガジン、サンデーのみならずその他の雑誌でも売れ筋は本誌でプッシュし
アニメであったりゲームであったり色々展開を広げることで売り上げを伸ばそうとしている
黄金期は今ほどジャンルが豊富ではなかったが売れ筋のアニメ化は普通だったし
黄金期が現在の時代背景だったとしても今のジャンプと同じことをしてたと思う
だから>>720の主張では黄金期の肯定及び現ジャンプの否定にはならないと思う

>>723
>>720では、黄金期の漫画と現ジャンプの面白さの比較は売上でするって意見
について、売上は必ずしも純粋に漫画の面白さを反映するわけではないので、
売上をものさしにして作品の面白さを比較することは出来ないということを
言いたかったわけ

黄金期肯定、現ジャンプ否定がしたいわけじゃなく
黄金期と現ジャンプ比較の方法論として売上比較はお話にならないってことな

煽りあうなよ・・・

既出だとは思うが、今ジャンプが売れてない理由として当時（黄金期）に比べて娯楽要素が多いのと
ネットによる買わないでも読めるって要素はどうなの？

>>726
＞今ジャンプが売れてない理由として当時（黄金期）に比べて娯楽要素が多い

これはある。

＞ネットによる買わないでも読める

これは多分大して影響ない。

前々からこのスレで言われている事だけど、時代背景が違うわけだから
違う時代同士の売上げで黄金期云々を比較して議論するのはとても難しいんだよ。
だから、着眼点としては連載漫画単体に目を向けるべきだと思う。

そもそも黄金期と今のジャンプ比べるってスレじゃないだろ
今が黄金期と呼べるかどうかだろ

じゃあ聞くけど黄金期ってどうやって定義するの？
そこが定まらないと議論にならないんだって

>>730
>>1の通りに10年後に呼ばれていたとしても10年後にも黄金期の定義なんてハッキリしてないしな。
そこら辺感覚でいいんじゃないの？別にここで決着つけるってスレでもないし。

>>728
時代背景に着眼しつつ売上比べれば良いだろ。
単純な話、漫画業界全体の売上が3割減なのにジャンプの売上が5割減だったら
時代背景を考慮しても「衰退している」と言えるだろ。かなり強引で単純な理屈だが。

連載作品単体で見るなんてほうがよっぽど難しい。

>>731
感覚でいいってことは無くないか・・・？だったら個人個人が勝手に今黄金期だなぁとか
違うなぁとか思っていればいいだけの話しだし。
別に決着つけなくていいっていうのは同意。結局変化するしね。

>>733
結局個人個人の話にはなっちゃうよね。何をもって黄金期とするかってのもそうだし。
だからその中で個人的な面白さって点以外で話して、その上でそれぞれ考えていけばいいんじゃね？

黄金期なんて同時代的に定義できるもんじゃないだろ。
ＤＢとかやってた時代だってジャンプがすごいのは当たり前すぎて、今が黄金時代とかそういう意識すらなかった。

>>732
そう言われてもな。それを証明できるソースを持つ人間がこのスレに現れるのかということを
心配してる訳で。とりあえず俺はできないので、だったらもっと一般読者でも建設的な議論ができる
題材ですこしでも話し進めた方が有意義なんじゃないかってことなんだよ。
いや、できるならそれで全然問題無いです。

>>736
いや、分かるよ。
なにしろこのスレでまともに売上データ出した人間なんか皆無に近いからな。

ただ、だ。
売上について語る人間が居ないのはあんまりにもおかしいだろ。
>>661とか671を鵜呑みにすりゃあ色々面白い状況っぽいのに。

ＯＫ。

＞ジャンプ自体の売り上げが落ちて、単行本が過去最高
確かに面白い情況だなぁ。本誌を買う人は減って、コミックを買う人は増えてるのか。

コミックス売上増加の俺個人的な意見としては、最近のコミックはコミックだけのおまけ要素っていうのが増えてきたと感じている。
コミックスを買わなければそのおまけ要素がみれないために購入者が増加しているんじゃないか。
そして、そのコミックス売上げをジャンプ誌面の黄金期と結びつけるのは違うと思う。

いわゆるジャンプ黄金期に２ｃｈがあったら
今のようにジャンプは廃刊になるかも知れない、なんてスレは立たないわな

>>739
そりゃ当時の発行部数と現在の発行部数だけで考えて悲観する奴が出てるから立つだけだろ。
勘違いした奴が一人いるってだけの話だ。

>>739
順序が逆なら有り得たんじゃないか。
「ジャンプコミックス売上落ち過ぎ、廃刊だな」みたいな

よしこうなったら最強の暗黒期でも決めるか

03年最強

売り上げが唯一の判断基準だよ。
面白さなんてのは人それぞれ違うからね。
まぁ今がジャンプ黄金期だと思ってる奴は釣りだろう。

>>740
なるほど、売上から判断して廃刊を危惧したかもしれないってことか
俺はジャンプの内容から判断したんだと思ってた
そのスレみた時にそりゃそうだわなって思ってしまったからな、俺はね

単行本なら黄金期を越えてるよ
雑誌離れが深刻なだけで

黄金期：ジャンプ発行部数637万部。当然単行本も売れまくり。
現在：ジャンプ発行部数291万部。しかし単行本は売れまくり。

黄金期：アニメ視聴率順調。グッズ売れまくり。話題性抜群。学校ではジャンプの話で持ちきり。
現在：アニメ視聴率低調。グッズはDBより売れない。話題性わからん。学校ではわからん。

しかし、現在は娯楽が多様化して来てるのも考えてあげてください。

>>744
そのスレ見てないから何とも言えないけど内容で言ったら当時だって今のジャンプ糞つまんねーって思う奴はいただろうし
そのときに2chがあったら立てる奴もいたかもしれんだろｗ

>>744
お前が今のジャンプの漫画を面白いか思うかどうかってのはスレ違いだし余計な脱線招くだけ。

アニメ視聴率はホント低いね。
ワンピース＋ナルト＋ブリーチでようやくＤＢの平均視聴率と同じくらい。

ID違うが、>>746は事実だけを書いたつもり。

もし今の子供たちの間で「ゴムゴムのピストル！」「じゃあ僕は三千世界だ！」
とか「先生！この問題わかんないってばよ！」「うるせーーっ！！」
とか、ノートに名前書いてイジメたり、「俺一護役！」「じゃあ俺は恋次役だ！」
とかが大流行してるなら、話題性は良い線いくかも。

>>749
アニメはDBが化け物すぎるだけで
他比べたら大差無い、と思うんだがどうなんだろう。

>>751
いや、今はアニメの視聴率全般が低いんだろ。

いや、それコミで。＞視聴率

歴代ジャンプアニメ平均視聴率

Ｄｒ.スランプアラレちゃん　22.8
グレートマジンガー　22.8
マジンガーＺ　22.1
ドラゴンボール　21.2
ドラゴンボールＺ　20.5
ハイスクール！奇面組　19.2
幽☆遊☆白書　17.6
世紀末救世主伝説 北斗の拳　17.1
まじかる☆タルるートくん　15.9
スラムダンク　15.3
ど根性ガエル　14.8
ドラゴンボールGT　14.6
ついでにとんちんかん　13.8
世紀末救世主伝説 北斗の拳２　13.6
ドクタースランプ（新）　13.3
銀牙−流れ星銀−　12.8
NINKU −忍空−　12.6
るろうに剣心　12.2
地獄先生ぬ〜べ〜　11.3
夢戦士 ウイングマン　11.2
ジャングルの王者 ターちゃん　10.9
みどりのマキバオー　10.9
シティーハンター　10.4
きまぐれオレンジ★ロード　10.4
魁!!男塾　10.0
ドラゴンクエスト　ダイの大冒険　9.9
ラッキーマン　9.8
聖闘士星矢　9.4
ハンターハンター　9.2
シティーハンター３　9.1
燃える!お兄さん　8.4
キャプテン翼Ｊ　7.9
シティーハンター２　7.4
花さか天使テンテンくん　6.4
シティーハンター’91　6.1
遊☆戯☆王（テレビ朝日版）　5.7
D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜　4.5
キン肉マン キン肉星王位争奪編　4.4
仙界伝 封神演義　2.1

>>746
＞学校ではジャンプの話で持ちきり。
この時はホントそうだったな、俺が最初にジャンプに触れたのも学校だった。
廻し読みしたり。

今は話題の一つとしては出ても
月曜になれば皆がジャンプを買って、その話をしまくるとかは多分あんまりないんじゃないかな。
現役じゃないから分からないけれでも。
＞今の子供たちの間で「ゴムゴムのピストル！」「じゃあ僕は三千世界だ！」
ないないｗｗ　と思う　多分ｗｗ

>しかし単行本は売れまくり。
他の少年漫画誌でミリオンが一つあるかないかの状況下で、
片手程のミリオン作品がある状況は明らかに異色。

一方、本誌自体は漫画誌では最も売れているものの
もしこれ以上下落すれば、ワンピの単行本売り上げとクロスする事もあり得る。
そうすると完全にコミックス中心の時代に入る可能性もある。

何というか本誌の売り上げにしても、
未だこの先どうなるか不透明な部分があるんだよね。。

正直学校で話題に上げようとしてもワンピースとかデスノートは
小学生にとってはつまらなかったり説明するのが難しい時があるとおもう。
その点でいくとナルトとブリーチはすんごく分かりやすい。
今週だったら大蛇丸が口から蛇出してねー、ナルトが口から丸いものを集めてる所で終わったよー。
（ちょっと略しすぎだけど）
今のジャンプはワンピース以降ちょっと説明が簡単じゃなくなってきてるんじゃないかな？
分かりやすさは小学生にとっては大きな武器だと思うし、その点で行くとタカヤみたいな
痛いけど楽しいぜ！みたいな単純な漫画も必要なんじゃないかと思う。

子供たちのブームの発端には説明する楽しさっていうのがあると思うんだ。
子供だから何でも目新しいし興味を示してくれる、けど理解できないものはストレスでしかないよね。
子供のブームを作るのに必要なのはわかりやすさだと思う。
レイザーラモンとか黒い服着てグラサンかけて「フォー！」って言ってるだけなのに大人気じゃん。
今のジャンプが子供達の話題の中心になれてないのはこういう面もあるのではないか？

複合的な展開で成功した作品というと　遊戯王はあるかな。
どちらかというとアニメは二次的で、グッズ展開(カード）が主だったけれど。

近年で明らかな複合的波及効果があったのは
他紙だが、ポケモン（漫画・アニメ・ゲーム・カード）か。

アニメ単体というと他紙のコナンなんかは別にして
ジャンプでヒットは久しく無いな。　
＞ハンターハンター　9.2 ＞ハンターハンター　9.2 ＞ハンターハンター　9.2
それなりに良い出来だと思ってたんだが・・（゜д゜；）（゜д゜；）（゜д゜；

視聴率視聴率言ってるやつバカだろ？
ここ数年チャンネル、娯楽の多様化で視聴率ガタ落ちだろ

>>759
単なる確信犯（誤用）だろ。
本気で言ってるならただのバカだ。

ま、観たいアニメはDVD借りて観る時代だしな

でもワンピなんかは全盛期に１５％近く取ってたような。

１５％はまあまあ高いな、初期の頃かな。
こち亀も個人的にはアニメは改悪だと思うが、そこそこ取ってた時があった気がする。

ワンピって高視聴率のサザエさんの後にやってるんだろ？
それでも数次とれないって駄目だろ

ワンピとかハンタとかナルトが揃って全盛期なら充分いけた

時代背景なんて考慮しまったら
最近のジャンプ擁護派の最後の牙城だったコミック売上すら否定されてしまうだろ。
ＰＣの前で泣き出したらどうするんだ。ほっといてやれよ。

漫画喫茶が、目茶苦茶増えた中で、未だに
何百万部もコミックスが、売れるのは
凄いと思うけどな。
個人的には、稲中あたりから、ジャンプ読んでた
連中が、ヤンマガとか青年誌に移行した
気がする。

>>766
別に最近のジャンプ擁護派だろうと黄金期絶対主義派だろうと、主義主張は幾らでもあって構わんが、
稀にこのスレにいる自分と異なる見解について、最初から見ようともしない人はどうかと思う。

ただ、娯楽が多様化したとしても、まさか半分以下になるとはな。
ワンピだけじゃ無理だから、他の漫画も頑張って少しでも部数伸ばして欲しいね。

ジャンプ編集長も言ってたじゃん。
今は読者が本当に読みたいものだけ
コミックで読むという傾向になってきてる。
だから本誌は売れずに、コミックが売れる時代だって。

まあ、そうだなそろそろ下げ止まるか、微増して欲しい。
しかし去年のデータを見る限り、全体的に，本誌の部数は軒並み下落トレンドなんだよな・・

確実な方法の一つとしては有力な新連載の出現とか。

>>766
いや、それを否定してもいいんじゃないの？
否定というよりもコミックス、本誌売り上げ共に時代背景考慮して考えるものだと思うんだけど。
なんでよくわからん煽り入れるのかわからんぞ。

>>766
お前は昔のジャンプが良かった、そう言わない奴は煽り倒したい。そう言ってるだけじゃね？

ドラゴンボールの視聴率がよかったのは
コミックよりアニメのほうが
先進んでたってのもあるだろ。

流れを切るようで悪いが
そもそも（一般的な）黄金期ってそんなに凄いのか？
そりゃ発行部数600万部ってのは評価されて然るべきだろう。
ただ、DBスラダン幽白といった看板に頼りきって結果的に部数を大幅に落とす
結果となった。もちろん上で散々話されてる時代背景もあるが、圧倒的な差をつけていた
マガジンに一時発行部数で追い抜かされるなど勢いの低下は明らかだった。

本当の黄金期っていうのは、雑誌売上もコミック売上もそこそこで
看板を複数円満終了させても部数維持or微減で留められるような安定感のある時期のことじゃないか？

長文チラ裏スマソ。

子供が駄菓子を好んで食べる。
大人はこんなのどこがおいしいんだ？と思う。
このスレで議論されてることはそんな哀しいすれ違いの延長戦だ。
と思った。

フリーザ編とか５分が長かったなｗｗ
あと、アニメ独自の部分もあった。

まあこち亀なんかにも、独自の部分はあったんだが
アレは・・

今のジャンプ連載漫画の中で
ワンピ以外にコミック売れてる漫画ってあるの？

>>778
NARUTO、鰤、ハンタ、デスノ

>>776
大人は「昔の駄菓子はもっと旨かった」と言ってるとおも。

因みにミリオン未満50万以上って、テニス・グレイ?

この後の展開が読めた。
KCの売り上げを聞いて「この程度か。黄金期のほうが（ｒｙ」って発展するんだろ。

>>775
そうだね。結局ジャンプはドラゴンボールが終わり、幽白が終わり、スラダンが終わって
天下が終わったしまった訳だけど、その原因はやっぱりその３つに依存しすぎたため
スムーズに次世代の漫画に受け継ぎが行われなかったからだと思う。
やはりその看板に頼りきりな状態は黄金期じゃなくて病気だったと思う。

そして今の状態もそれに似ていると思う。ワンピースとナルトに頼りすぎ。
今この２つの漫画が終了したらジャンプは更なる暗黒期へ陥ることは想像できる。

その３つで最初に幽白が終わったけど
その後もしばらく部数は伸び続けたな。

幽白は最後グダグダだったしな。

>>690の時代区分によればスラダンの全盛期は９２〜９３年位だから安定期にかかる。
全盛期の時代の富樫作品はてんで性悪キューピットだったんじゃないか。だから幽白
も安定期の作品かと。
それとジャンプの看板漫画の柱に幽白があがってるんだけど、別に幽白はＤＢやスラ
ダンほど人気があったわけじゃなく、当時の雰囲気としては１ランク格下の位置付け
だったな。

自分の経験できないことや憧れる世界で活躍する登場人物を見て、その中に入り込んだ気になったり、あれこれ自由に想像したりして楽しむことができるのが少年漫画だと思う。
更にその想像の過程を綺麗な映像で隅から隅まで補って体感させてくれて、主人公にまでなれるのがｹﾞｰﾑだと思う。
そしてこれらが子供がこの二つの娯楽に求める要素だと思う。
こういう前提でここでの会話に参加したいんだが、いいだろうか？
もし違うなら激しく偏った意見でスレ汚しを繰り返してしまうと思うので、初めに質問させて下さい。

>>787
それを否定するつもりはないんだけどそれを基準にして話すと結局個人的に面白いと思うかどうかとかって要素が強くならない？
ここまで基本的には個人的な好みは別にして話されてきていると思うけど。

(　´∀｀）＜黄金期漫画のアニメは今のジャンプ漫画より視聴率が断然上だよね
<ヽ｀∀´>＜時代背景が違うニダ。それは無効ニダ。
(　´∀｀）＜・・・

(　´∀｀）＜黄金期漫画はグッズも凄く売れたよね。
<ヽ｀∀´>＜時代背景が違うニダ。それも無効ニダ。
(　´∀｀）＜・・・

(　´∀｀）＜黄金期漫画はゲームも売ｒ（ｒｙ
<ヽ｀∀´>＜時代背景が違うニダ。それも無効ニダ。
(　´∀｀）＜・・・

(　´∀｀）＜黄金期漫画は映画（ｒｙ
<ヽ｀∀´>＜時代背景が違うニダ。それも無効ニダ。
(　´∀｀）＜・・・

(　´∀｀）＜じゃあ最近のジャンプコミックがバカ売れしてるのもノーカンだね。
　　　　　　　ジャンプコミックに限らずコミック全般が売れてるし。時代背景が違うもんね。
<ヽ｀∀´>＜それは違うニダ。漫画喫茶も増えて何百万部も売るのは凄いことニダ。ワンピやナルトは偉大ニダ。
(　´∀｀）＜・・・

(　´∀｀）＜時代背景って便利な言葉だね
<ヽ#｀Д´>＜心外ニダ！黄金期信者は我々をバカにしたいだけとしか思えないニダ！
　　　　　　　謝罪と賠償を請求するニダ！
(　´∀｀）＜・・・（話にならねえなコイツ）

>>787
前提を提示してくれたんだからそのまんま会話に参加しても全く問題無いと思います。
むしろいろんな意見がある中で自分が間違っていると思ったら素直にそれを受け入れたり
違うと思ったら納得行くまで自分を貫く姿勢と、このスレの命題に取り組む気持ちが大切だと思うんで。

90年代後半が良かったという意見を聞いたことが無い
今の時代がいいなんて意見が数年後に出てくるか疑問だ

>>787
>自分の経験できないことや憧れる世界で活躍する登場人物を見て、
>その中に入り込んだ気になったり、あれこれ自由に想像したりして楽しむことができるのが少年漫画だと思う。
DB・ワンピやナルトなんかの王道少年漫画はその類だと思うが、
ギャグ漫画（特に不条理系・ボーボボとか）、今だとデスノ・べしゃりなんかはその範疇だけに収まらない、或いは分別できないかも。

日本の漫画には、実に様々な形態の漫画がある点で有名だけど、出版社側の主眼は別にして
現状の少年漫画が事実上、“少年”漫画の範疇だけに収まってなかったり

>>791
90年代後半は既にしっかり暗黒期扱いされてるから。
今の時代が良いって意見は今も言われるし数年後も出てくるんじゃね？

>>786
スラダンも幽白も当時は、DBに比べれば1ランク下の扱いだった。
掲載順に限らず、スラダンが「看板」として大きく扱われたのは、
DBが終わった後の1年ほどだけ。

ここで言う「看板」というのは雑誌の牽引車的な存在のことで、
DB,スラダンの2枚看板という扱われ方はされていなかったし、
もっと言えば3枚看板という概念もおそらくなかった。

>>789
別に、今が黄金期より凄いとか言ってる人は殆どいないと思うがww
見間違う事無く、黄金期は凄まじかったと思うよん　自分も
まあ、極稀に見掛ける黄金期原理主義派の人の意見を、そのまま全肯定する気はないけれどもw

どちらかというと、漫画業界全体が凋落傾向にあると言われる中で
何故かコミックスは結構売れてる、本誌は300万近辺、
じゃあこの先どうなるのか、今のジャンプの漫画業界全体・時代の中での位置付けは？
みたいなのが気になるので。


意見があるならどんどん言って下さいな。
願わくば、感情的な視点だけに基いて自分の意見を押し通そうとするだけの人でない事をのぞむ

暗黒期扱いされてた９０年代後半って何が載ってたときあたり？

幽遊白書とドラゴンボールは二枚看板ってイメージあったかな。当時中学生だった俺には。

>>789
俺はアニメ、グッズ、ゲーム、映画が昔よりダメなのも
コミックが昔よりバカ売れなのもすべて時代背景のせいと考えてる。
黄金期をバカにしようという気は全くないのだが。
実際、黄金期なら今の連載陣の単行本はあれだけ売れてないだろうしな。

９０年代後半は確かに物足りないけど、それでもワンピたけしが始まってハンターが始まって
ヒカ碁が始まったあたりからはよかった
今よりも２０００年ぐらいの方が絶対いいとおも

やっぱり、ジャンプ自体が値上げし、不景気で毎週ジャンプ買う金がない→ジャンプ立ち読み→コミックは話が揃ってるから見やすい。こういう事なんじゃないの？

>>800
暗黒期からの転換は97年第3クール(ワンピ、たけし、JOKER→突き抜け)
とよく言われるね。
そいつらが旬の2001年ぐらいまでは良かったのかな。

おまけ
ワンピからＤグレまでの現在の看板作品の開始時期（右はクール数）
ワンピ 97-3
(ハンタ 98-2)
テニス 99-4
ナルト 99-5
ブリーチ 01-4
アイシ 02-4
デスノ 04-1
銀魂 04-1
Ｄグレ 04-3

テニスなんかは、今やってる全国が終ったらもう展開させようがないんじゃないかという気はするな
元々は関東選抜終了の時点で、話を終らせる事もできた構成だった気もするし

デスノも、ともすればあと少しで終らせられる感じに見えるな最近はw
どうなるのか知らんけれども。。

>>788できるだけこの娯楽の本質を、大多数の人が納得できるように考えたかったんだ。
自分も面白さでは決められないと思っているから、流れがそっちにもっていかれるのは悲しいし、そういうのが否定されてると安心してたんだ。
だからそう言われると申し訳ないとしか言い様がない。ｽﾏｿ。

>>790ありがとう。ジャンプが好きでこのｽﾚに参加したかったので嬉しいです。

>>792確かにﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞは面白いけど、あの前提にはあまり当てはまってほしくない気も・・・ww全く考えてなかった。すみません。

駄目だ。やっぱり自分には無理みたいだ。
もう少しROMっときます。ｽﾚ汚しすみませんでした。

近年で一番に活気があったっぽいのは遊戯王のカードが流行ってた頃かな。
上で言ってる2000年、2001年くらい。
遊戯王自体はメインではないが、ちょうどワンピやハンタに加えて
ナルト、テニス、碁なども人気が出てきた時期で誌面が賑わっていた。

だから
88年〜91年が史上最高の黄金時代だって
特に91年は凄い
ドラゴンボール
タルるーと
スラムダンク
ダイの大冒険
電影少女
ろくでなしブルース
珍遊記
が、一気にピークを同時に迎えた時期だったから

ろくでなしの渋谷鬼塚編
ドラゴンボールのフリーザ編
スラムダンク、仙道との初対決
珍遊記の中村泰三の息子、たけしとか、酒場
タルるーとの、ざけんじゃねえぞう とのバトル
電影少女の、伸子ちゃんと過ごす夜とか

全部重なった、この時期はまさにネ申

>>806
８８年だと他に男塾、ＪＯＪＯ、忍空、慶事、桃太郎、マキバオーとか色々
アウターゾーンも地味にあったな
いわゆる今のジャンプのように読む気が起きない漫画がなかった時代だな
まさに黄金期

なにげに一番熱かったかもしれないジャンプ放送局が締めくくりって感じだった
今のジャンプのアレは読んでるヤツいるのか？あれって投稿数が少なすぎて編集
が自作自演してると俺は思ってるんだけど、流石につまらなすぎ。

>>806
はいはいすごいねー

８８年っていうか８８年頃って意味な
とりあえずあの頃はこち亀も勢いあったし、燃えるお兄さんだか走れしたたか君だか
知らんがそこらもあったなぁ。高橋陽一の漫画は唯一うざかったな。
ゆでたまごのキックーボクサーマモル、ゆうれい小僧がやってきたも賛否あったが
俺は好きだった。シティーハンターもまだ連載してたかな。
おっと完全に俺のチラ裏状態だな。お前らすまんな

手元にあった2000年32号の連載陣
黒猫(新)
ワンピ
たけし
遊戯
封神
テニス
SANDLAND
ライパク
ヒカ碁
ブレーメン
こち亀
ホイッスル
マンキン
ルーキーズ
ストーンオーシャン
ノルマン
三獣士(終)

ナルト、ハンタは休

多分今より勢いはあるな。

>>806 807
それは凄いな、確かに。

微妙に関係あるのか無いのか分からんが、MAJORがアニメ化されて暫くしたら
近所の古本屋から在庫が殆どなくなってた。
アニメ化は大なり小なり、やはり波及効果はあるんだな。

マキバオーは違うかも知れない、アニメやってたのが９６年だと思うから
その時期の連載かな・・俺の記憶曖昧だわ・・

>>810
２ｃｈじゃあまり取り上げられないけど、俺の中じゃヒカ碁はスラダンに匹敵する
完成度の高い超名作。その頃のジャンプは多分今より勢いあったっていっても過言
じゃないと思うよ

俺ちょうど2000年からジャンプ読み始めて、
皆の言う黄金期の作品はあまり知らなかったけど
去年トモダチの家で昔のＪＣ読んだらスゴイ面白かったよ。

ちなみに読んだのは、ろくでなし、ダイの大冒険、珍遊記、山田たいちの奇跡、アラレちゃん
燃えるお兄さん、ターチャン、聖矢、男塾、シティハンター、花の慶事、モモタロウ、リベロの武田
あとはあんま覚えてないけど、こんだけの良作品が同時期に雑誌に連載してたってのは
正直ビビッタ。
これに加えてＤＢ、幽白、ＳＤがあるんじゃ黄金期といわれても普通に納得する。
今のジャンプには無い、よくわからないけど熱いモノが込められてる気がしたよ。

あと、本誌が売れないでＪＣが売れる理由なんだけど
今のジャンプには万人受けする作品が少ないからなんじゃないのかな？
読みたい漫画だけコミックスで読もうっ感じでＪＣが売れてる感じ。
中堅漫画は特に。
ナルト、ブリ、テニス、Ｄグレなんかは普段ジャンプ読まない腐女子系
のサポートもありそう。
要するに今のジャンプは立ち読み+好きなＪＣで十分なんだろうねってこと

長々と自分よがりの長文失礼しました。

言い尽くされてることをわざわざ長文で・・・乙

>>813
あー海空野球部ってのあったなー
それ系で思い出したのが　ヒカルちゃちゃちゃって柔道漫画があった。ナツカシス

今のジャンプでファミコンジャンプ出したら最強キャラはポルタ位なもんだしな
いやー当時の黄金期を思い出すにつけて、今を第二の黄金期だなんて馬鹿げた話だなｗ

>要するに今のジャンプは立ち読み+好きなＪＣで十分なんだろうね
ココには大同意。
ネットの普及も多少は影響してるかも

>>815
馬鹿げた話だとは思わないな、
何故この時期にそういう見方がでてくるのか
議論する事には意味があるかと

雑誌自体はジャンプ含めどの雑誌もつまらなくなってる
けど各誌に一つ二つは気になる漫画があるから定期的に漫喫行って済ますようになったなー

日本経済が、このまま持ち直せば、また黄金期
来るかもね。

黄金期知らない読者が、黄金期読んだ感想なら興味深くて歓迎だけどなぁ。

オレが初めてジャンプ読みだしたのは２０００年ごろ。
当時クラスでワンピースとテニスが大流行していた。
オレはそれまであまり漫画を読まなかったが、こんなに良いものがあったのかとしり毎週買い始めた。
ヒカルの碁やジョジョ、ワンピにハンタなどどれも毎回ワクワクした。
だがあるときからハンタが休みがちになりワンピも空島編で飽き始め、だんだん読まない漫画も増えだした。
そしてジョジョとヒカルの碁がが終わったとき、オレはジャンプから離れた。
それからしばらくしてだ。友達にデスノートの読み切りを見せてもらった時、ホントに面白くてジャンプを買いに走った。またオレは買い集めることを決心した。
デスノートが連載して以来オレは毎週コンビニでジャンプを買うのが日課になった。
ジョジョも戻ってきたし、その頃は銀魂、リボーン、ゲドー君、武装錬金、いちご１００％などどれもかなり面白かった。
テニスのかわりようには驚いたものだ。
今は再び買い出したころよりはレベルは下がったと思うが、オレが買うのをやめたあのときほどではない。このレベルが続くのならこれからも買い続けようと思う。
オレにとっての黄金期は初めて読んだ２０００年ごろだ。

>>813
むしろそれは読者が変化したんじゃないかな。
漫画の数やジャンルも増えているだろうしたくさん漫画を読むために色々なところからつまみ食い的に読む人間が増えていると思う。

>>819
まぁそうなんだけど、直近で>>813でてますから・・

どうでもいいけど、ブックオフ等で立ち読みしてる中には小中学生も見掛けるが、
コンビニなんかでジャンプ等の漫画雑誌を立ち読みしているのには、高年齢層（高校生以上・大学生・社会人含む）の方が明らかに多い気がするw

黄金期知らない読者が黄金期のを読む場合大抵単行本でメジャーなものをまとめ読みってなるからなぁ。
まとめて読んだら大抵連載時より面白くは感じるし。

>>824
お前って少しピントがズレてるよね

>>825
いや、大事なとこだろそれ。

むしろID:M2HdDwcfの愚にもつかずに考察にもならない自分ジャンプ史語りがうざいな

連載時は連載時で違った楽しみもあったと思うけどな。
あの頃はジャンプの話題一色だったから早く見た奴が嘘バレして他の奴からかったり
逆に本バレしても全く信じてもらえなかったり。
あれはあれで楽しかった。
ダイ大でアバンが生きてたときとか、ＤＢでＺソードが出てきたときは誰も信じてなかったな。
「１００パー嘘だろ。そんな展開ありえるわけがねー」とかみんなに言われてた。

>>827
勝手に仕切って勝手に白けさせるタイプだよね
>>828
今の2chとやってること同じだなｗ

>>827
まぁそれは言えてるなｗ

ただ:CDohY0PLは少しピントがズレてると思うのは
>>821の書きこみや、まとめ読みが面白さをひきたてるって考え方だな

>>830
それって自分がどう感じるかって話になるだけだと思うけど俺はまとめ読みした方が面白く感じると思う。
週刊には週刊の面白さがあるってのはごもっともなんだけどリアルタイムでジャンプ読むのと黄金期の名作を抽出して一気に読むのじゃ後者にインパクトあるでしょ。
ズレてるって言うのはいいんだけどどこがズレてるとか言わなきゃ議論も進まないでしょ。
それぞれにズレを感じるから議論が成り立つってのはあるしね。

＞１
思えねえーよ（'A`)
テレビもそうだけど既成メディアだよ。ガチガチに支配されてる感じ。

>>831
なんか頑張って書きこんでるようだけど、まとめ読みした方が面白く感じるって
いう理由付けが甘すぎるな。黄金期の名作だけを読むって前提の設定も謎だし
作品を読んだ時期の先後でインパクトの違いを計るなら、昔の名作を読んだ後で
連載中の名作を読んだら結論は逆転してしまうからな。
勿論俺の主観ではあるが、普通に考えればまとめ読みが面白いなんて突飛な考え
だわな

>>833
いや、最初に言った人の理由付けは知らないけどさｗ
心に残るインパクトとしては一気に読んだ方が上だと思うけど。
これはもう感覚的な問題になるんだろうけど。あと前後の話はしてません。

>>828　２ちゃんの漫画系板でいつも俺らがやってるのも、ある意味その一つかと
>>831 まとめて読むのも、毎週新展開を追いかけながら読むのも好きだな、個人的には。
　　　特に一気に読むのが面白いのはストーリーモノかな、ギャグだと一話完結もあるからねw

>>831
あとな、黄金期の黄金期たる所以は当時ジャンプに連載中の漫画のほとんどが
いわゆる名作揃いだったってことな。この点の理解も出来てない気がするなぁお前

>>836
いや、それは今言われてるけどそんなこともないと思うよ。
むしろ当時の作品ってだけで中堅が名作扱いされてるってのが強いかと。
会話の端々に微妙な煽り文句使うのやめてほしいんだけどなｗ

>>820
うへっ若けぇ（'A`)
もしかしてここで議論してるのってほとんど小学生！？

御二人とも少しクール・ダウンしていただけると、大変うれしいです（＞＜

>>835
俺もそう思うな
面白い漫画を展開を想像しつつ１週間待たされるっていうのがまた面白さを
ひき立ててくれるしね。まとめ読みはまとめ読みで一気呵成に読めてしまう
面白さもある。そこに優劣なんてない
結局作品そのものの本質を冷静に見られるか否かが大事だわな

>>839
俺は煽ってないっての、最初の書き込み以外は＜＞
>>840
その過去の漫画一気読みの被験者が冷静に読めるかどうかなんてわからんだろカスが！お前はカスだ！気持ち悪いんだよボケ。ｌ

てかさーおまいら集英社の社員？
子供向け雑誌に熱くなって恥ずかしくないか？

>>841
あのさ
２ｃｈに書きこむ直前まで、まとめ読みした興奮を維持できてると思うわけ？

>>842
子供向け雑誌に熱くなってるんじゃなくて煽られてむかついて熱くなってるんだよ。
ID:M2HdDwcfの馬鹿は自分が正しいと信じ込んで煽ってみたら反撃食らって顔真っ赤にしてるんだよ。

>>843
馬鹿か？まとめ読みした興奮を維持出来てなくたって心に残ったインパクトは連載で読むのと単行本で読むのじゃ違うだろ。
それがどっちに有利に働くかはひとまず置いとくとしたってインパクトは単純に違うよ。それなのに冷静に見りゃいいってほんと頭悪いな。

>>842
逆にお前が恥ずかしいと思う
そんなお前がこんな板のこんなスレまできて、そんなレスをする矛盾

>>846
あ、子供向け雑誌に熱くなってること認めたよ、恥かしいやつだな、やっぱクズだよクズｗｗｗ

>>845
まとめ読みが出来る利点ってのは、その漫画の全貌が見えるからじゃねえの？
一気に読める爽快感？が面白さに拍車をかけるんだとしたら、そんなもの今連載
中の漫画を数週間分のジャンプをストックしておいて、それを一気に読めばいいだけのことだ
インパクトを重視するならそれで十分だからな
なんかヤバさを感じるよ、お前からは（笑）

>>844
顔が真っ赤（笑）
子供向け雑誌っていってもジャンプ読者層は幅広いし、まぁジャンプ作品を
射程におけるかは微妙だけど今は漫画も文化の一つとして認知され始めている
風潮があるしな。まぁいいんじゃないの？

>>842社員じゃないけど。。

＞子供向け雑誌に熱くなって恥ずかしくないか？
とくに反論する気はありません（＞＜）

案外、今の子供はココの議論をどうでもいいと思ってるかもしれないな
とかは余り考えない様にしています（＞＜）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・寝るお

>>848
それをやったらそれはそれで一気に読める爽快感あると思うぞｗ
別にそんなことしないでも単行本出終わったらでもいいし。
ただ仮に今過去の漫画を読んだ奴がいたとしてもそれは大抵一気読みになるし、今リアルタイムで読んでる奴は単行本派にしろそこそこで細切れなわけだ。
まさか実験のために昔の漫画を毎週読んでくれとも言えないだろ。
だから今、昔の漫画がおもしれーって奴が現れても、それは今の漫画の読み方とは別だよなってだけ。
選択する漫画にしろな。仮に実験と称して人を募ってやれるとしたらまたわかりやすい結果が出るかもしれないが。

敢えて一回煽り合いに持って行ってお茶を濁そうかと思ったんだけどマジレスしてやった。
俺の発言も感覚的なもの、お前の発言も同じ。あとは他の人が双方のレスを読んでどう感じるかってだけの話だな。

ID:M2HdDwcfは生真面目なんだよ。真面目なのはわかったけどそのせいで荒らしになるタイプ。

>>850
こういうスレはさ
今より昔を知ってる人はノスタルジーに浸るために敢えて来てるようなもんでしょ
今しか知らない人は大局的な俯瞰から漫画の移り変わりを捉えられないもだから
どうしても昔を知ってる人の感覚に共鳴できないとこはあるんだろ

まぁ俺なんかは懐古主義だから何言われても平気だけどな

で、おまいらはどーしたら収まるわけ？

映画とかもそうだけどもう廃れてるよ
目新しさなんもねーもん

>>851
だから何って感じなんだけど
インパクトの存否を絡めて説明してくれよ

>>854
君はこういうやり取りは２ｃｈの醍醐味として楽しめない派？
まぁ俺はどうでもいいんで、元のペースに戻して欲しいなら戻しますが

なんか、昔のエヴァ板思い出すな（'A`)
やたらナゲー意味不明な長文投稿してて
この人ら何やってんのとオモタよ・・・

>>856
とてもじゃないけど君がこのやり取りを楽しめてるように見えない（ｗ

このスレまとめ
>>746>>750

反論出来る人は頑張ってどうぞ。

>>857
なんでこんなスレに必死で粘着煽りしてんだ？

>>857
どんな板でもいいけど、自分では本当は逆のことを思ってても
こういうスレでの話し合いで不利だと思う側について勢いを逆転させる楽しみ

ＪＯＪＯのホイールオブフォーチュンってスタンドで承太郎と花京院が
土俵際の駆け引きってワクワクするなってシーンとを思い出してくれれば
理解できると思う

>>859
まとめっていうか事実関係だろ、それｗ
それを肴にして適当に話すスレじゃないんか？

>>750
てかもーこういう雑誌自体が目新しいメディアじゃないからな。
あえて、いえば２ちゃんが今その役割やってんじゃね？
２ちゃん用語ガッコで使われてるらしいし。
まあ、少年誌はあれだ、衰退期だよ。

＞ＪＯＪＯのホイールオブフォーチュンってスタンドで承太郎と花京院が
＞土俵際の駆け引きってワクワクするなってシーンとを思い出してくれれば
＞理解できると思う


これを素で言っているとしたら同じ日本人として恥かしい・・・

ジャンプが黄金期ってより他の少年誌が暗黒期なだけなのでは。

>>860
暇だからだお（　^ω^）

>>862
あ、いや、ネタスレだと思ってたんだけど、結構マジな人もいるようだから、
まとめて上げればわかりやすいかな？って思ってさ。
ネタならすまん。適当に話しててくれ。

>>861
それを自分が煽りあってたスレでやっても後釣り宣言にしか見えない。
実際にどうなのかは俺にはわからんが説得力は全く感じられない。

>>864
ヲタクワロスｗ（　＾ω＾）

>>859
>>750はその通りだと思った
スラダンの「安西先生バスケがしたいです」は未だに２ｃｈで使われるし
星矢も生年月日で自分がどのゴールドセイントかってことで一喜一憂したり
とりあえず黄金時代の作品にはそれぞれ個性があった

今の小学生はワンピースを肴に遊ぶのは想像できても
他の作品を素材に遊んでる姿は想像できないな
実情はどうなんかね

>>864
ごめんな、俺ジョジョヲタなもんでｗ

>>869
漫画板でヲタをﾜﾛうなよｗ
自分の心境を漫画の登場人物に例える辺りは声出した程笑ったがｗ

ここまでくるとID:M2HdDwcfが可愛く思えてきた。

>>859まあ、割と客観的なまとめかな 862という意見もあるが
ココまでの私的感想、この題材で適当にはなすって難しいねW

>>870
そうだね。
黄金期のころは、タモリさんがフリーザの名前をいいとも（？）で出すくらいだからね。
今のタモリさんは、エネルとか青雉って知ってるのかな？
もし知ってたら今も結構凄いかもね。

>>868
その話し合いにおいては一方の立場になりきって語るわけだから当然
隠れた意図が他人にわかるわけはない。それはその通り
ただ、別に自分の本来的な意図を他人に認知して貰う意味なんてない

まぁここら一連のレスは素で頭大丈夫かと思った俺の正直な気持ちが綴られてはいる

>>875
そういう例ってあんまり参考にならなくないか？もうちょっと広い範囲で見ないと。

>>875
漫☆画太郎先生の話ならいいとも！で出たぞ（　･`д･´)

>>875
青雉なんて毎週読んでるオレですらしらね

>>876
それならいちいちそんな言い訳書く必要もないよなぁ、まあご苦労さん、辛くなったんだねｗ
つーか俺が煽り合いしてた相手だっつーの、ID変えまくってるけどなｗｗｗ

>>880
「言い訳」の意味がわかんないんだけど、説明ｐｌｚ
もしかしてお前が俺との話し合いに勝ち負けを求めてるんだとしたら
それはある意味大成功だな

>>881
・・・ほんとに恥かしくならない？自分で。
漫画のキャラクターの気持ちだぜ、とかいっちゃっといて。
ジョジョはお前に何を教えてくれたの？泣きそうになっても見苦しく粘ること？

可哀想な奴なんだな。俺はいったん消えるよ。

あ、言っとくけど2時間半後に戻ってきてお前のこと再度煽るから終わったと思わないでねｗｗｗ

>>875
あーそれはそうかもな
他にもネプチューンあたりが「ザーボン」をネタにしてたこともあったよ

ＴＶに出る芸人のネタは一般受けするだろうって狙いがあるわけだ
要するにドラゴンボール自体なのか、ジャンプの中のドラゴンボールなのか
どっちかは分からないけど、「ＤＢ」が社会現象にまでなってたって裏付けかね

>>877
まぁ、ただの一般人的な目で見れば、「おお、タモリさんがフリーザを知ってる！」
となるかと思って。メディアに出てる有名人が口にするだけで、知名度には関係してるかと。
だから、キムタクが「チョッパーすげえ泣ける！」という発言も凄いかと。
ただ、タモリさんは年寄りだしそういうの興味無さそうだから尚更だよね。
>>878
流石だｗ
>>879
ネーミングセンスの差かもね。今のジャンプに乗ってる漫画で、
名前聞いてすぐ思い浮かべられる脇役って少ないかもしれん。
昔はアミバとかナッパとか池上とかバッファローマンとか、覚えやすかった。
↑のは更に覚えやすい例だけどｗ

しかし、今週のこち亀、ひさびさに良かったよ。
外で立ち読みしてて噴出してしまった(;´Д｀)

>>884
キムタクの一連のワンピ支持発言ってぜってー集英社からジャニに金行ってるよな

>>882
なんかお前が何を言いたいのかよく分からないけど
俺はジョジョの作風をこよなく愛してるんで、日常の色んな場面でジョジョのワンシーン
や名台詞を思い浮かべることがあるよ
昔付き合ってた恋人と行った場所に行くと、当時の彼女のことやその人と過ごした時間の
ことを思い出したりだな。部活の顧問に久々にあったときにだな、当時殺してやりたいと
思ってた気持ちやきつかった練習をフラッシュバックしてみたりだな。
そういう感覚と一緒だ、わかるか
もはやＪＯＪＯと俺はきってもきりはなせない関係なわけだ

>>886
どうだろうね。
まぁ、あの一連の言動聞いて、キムタクは「俺、少年漫画に夢中だぜ！」的なキャラ作ってるなぁと感じたけど。

俺は黄金期と今の違いに、数字はあんま気にしてないんだよね。
どっちかというと話題性。それこそ小学校や中学校で、どれだけ漫画の話で盛り上がるか、熱論するかとか。
俺は今学校行ってないから現在はわかんないけど、黄金期は間違いなくジャンプは社会全体で読まれてたと思ってる。
電車でどっかの親父がジャンプ読んでたりね。

>>884
栽培マンも忘れるな！

>>886
キムタクがそんなことを・・
こち亀は基本的に読まないけど、読んでみるわ

約一週間続いたこのスレも、最期はよくわからない煽りあいで終るのか・
それも又、善しか（´∀｀　）　




　　　　　　　　　　　　・・できれば950いく前に終えてくれるとURESHIIw

>>889
部長と両津の勘違いやり取りやってる回が好き（´∀｀）

まぁ麻生太郎先生は今も変わらずジャンプを読みつづけてらっしゃるようなんで
先生が生きてる限りは集英社は安泰で、ジャンプの連載も続くってわけだな

ネプや南海キャンデーズみたいに最近TVで見かける芸人が
ドラゴンボールやスラムダンクみたいな昔の漫画からネタを借りるのは
単に自分がリアル読者の頃に人気があったからで
X年後にはきっとワンピ等をネタにする芸人もでてくるさ。

>>892
ローゼンメイデンだけじゃないのΣ（ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ!

>>894
ジャンプもマガジンも自宅なり公用車の中なりで全部読んでるって話よ
ニュース番組の１コーナーで激撮されてた

>>893
Ｘ年後に俺はお笑い業界がまともに存続できてるのか疑問
ＴＶ番組のネタもそろそろ枯渇しそうだしなー
メディア媒体がＴＶからネットにとって変わる時代って
どんな時代になるんだろうなー先のことってわかんねーなー

assholeグループの御曹司に愛読されてるなら安泰だな

>>887
いや、切り離していいから。
まあ意見書き込んだら「本音じゃないかもしれない」みたいなこと言わないで責任取れってことだ。
いくら2chだってな。

みんな、黄金期といえば　ジャンプ放送局だろう！
さくま、どいん、えのん、ちさタロー、皆　好きだったはずだ！

ドラゴンボール特集とか　たまにやってたよね。
奇特人間大賞とか好きだった

俺は肉・北斗・キャプ翼〜ドラゴンボール・スラダン・幽白のちょうど間の世代だが、
今より、ヒカルの碁や、ハンターがちゃんと続いていた時期の方が
黄金世代って言えた気がする。

>>899
ジャンプ放送局だけはガチ

つーかこれは完全に時代の影響でしょ。
音楽業界もゲーム業界も下がり傾向なんだし。（まあ、ゲームはまだマシな方だけど）

その二つに比べたら漫画が一番マシだろ

sageをsgaeと書いている奴がいるのに誰もつっこんでないオマイラに萌え

前期黄金期をネタにつかっているのがモテ王だな

>>902
ゲーム、漫画はあれでよく耐えてるほうだよ。
どちらも萌え系に支えられてるがな。
（川島教授のアレはまあ別格として・・・）
音楽はハピマテが10位以内に毎度のごとくはいるくらい危ない。

個人的には９７〜０２年はキツかったと思う。

暗黒期は極端なガキ向け路線だったし、００〜０２年の頃の連載も個人的には面白くなかった

ワンピ(1/22)
平均10.7%　4~12才20.6%　13~19才12.2%
男20才以上4.3%　50才以上0.6%　20~34才6.4%　35~49才8.3%　20代9.7%　30代5.0%　40代8.4%
女20才以上5.1%　50才以上2.1%　20~34才5.2%　35~49才10.5%　20代2.2%　30代9.9%　40代10.4%

小さな子供たちには見られてるな。
まぁ全体ではＤＢの足元にも及ばないけど。

97〜02は確かにつまらなかったな
唯一楽しかった、るろ剣無かったらどうなってたことやら

>>774
おいおい、何さりげなく嘘ついてるんだｗ
原作に追いつかないように引き伸ばしたりオリジナルストーリーを絡めたりしてたのにｗ

ヤンジャンは黄金期に入ったよ

ヤンジャンは全然読んでないなー　むしろヤンマガ（ry
部数的にはこの二つが100万前後で、非少年誌では二雄か

成年誌では幾らか前まで、モーニングが個人的に粒揃いだと思っていたけど。。
最近は微妙かも（・ω・｀）

スピリッツやヤンサンはどうなの？
サンデー懐古オヤジなどはヤンサンに移動しつつあるらしいけど

結局、黄金期が異常だったんだな
社会現象なりブームなり起こしてきたからな。
今は情報が溢れすぎて、キャプ翼、スラダンみたいな神スポーツ漫画が出てきても夢見れないからなぁ。
小野もキャプ翼に憧れていたらしいし、リア厨だった頃にはスラダンの影響でみんなバスケ部行くし。

時代背景はデカいと思うが、今のジャンプが当時より魅力的でないことも事実なんだよね

ＤＢがコミックよりアニメのほうが
先行ってたのは結構有名じゃないか？
ジャンプに載った１ヶ月後に
アニメでその話やってた時もあったくらい。
昔はコミックは３ヶ月毎だったし。

これはコミック売上にはマイナスだったかもしれないけどね。

まぁホントに多少だけどな

リアルで見てた奴が普通にいるのがわかってて
そんな一発でバレる嘘つく意図がわからん。

鳥山と脚本の小山の対談でも言ってたよ。

>>915
＞ジャンプに載った１ヶ月後に
＞アニメでその話やってた時もあったくらい。

先行してねーじゃんｗ

話題性は時代背景が違うし、国民全員が同じものを共有する時代じゃなくなっちゃったからね。
国民総オタク化というか。

例えばベストテンを国民皆が見て老若男女が歌謡曲、ポップから演歌まで共有してた時代と
ドラマ主題歌とかレンジとか一極集中の層に売れて、知ってる人は知ってるが知らない人はまったく知らない今とじゃ
販売枚数を単純に比べてもどっちが凄いかは計れないしな。
今はPCなんつーバケモノツールも出てきちゃったし。

>>921
確かに、皆がジャンプを肴に当たり前の様に話しをしたり
ジャンプそれ自体が、子供達の文化の一部に
組み込まれているという時代ではないな

２ちゃんで言う、マンション化の様な状況に
現在のジャンプもなっているのかもね。
ジャンプそのものを楽しんだり、何らかの価値を見出すのでは無く

各々が自分の好きな漫画を見つける為の
カタログ的存在としてジャンプが役目を変えつつあると言うか
本誌で自分の趣向をもとにリサーチして置いて、
後で自分に合ったコミックスを買って楽しむという様な

この先本誌の部数の下げ止まり、或いは微増はあっても、
国民が驚異的な割合でジャンプを当たり前の様に買い、感覚を共有する、
本誌実売500万部を超える時代を、黄金期と呼ぶなら
恐らく二度と訪れることはないかもしれない

>>921
ポップスと演歌を共有してた時代って・・・
30年前とかですよ。

>912
だけどビッグコミック（無印、オリジナル）は未だに
独占状態が続いてる。

かつても集英のオールマン、講談のミスターマガジンを潰した
経歴があるからな。

それならかつては少女漫画もりぼん、なかよしは2雄だったが
いまや後発のちゃおにズタズタにやられてどっちも少年誌、青年誌
の黒字がなければ廃刊になってもおかしくないところまで落ちた。

当然ボンボンもＶジャンもコロコロにはまるで歯が立ってない

結局小学館が独占したジャンルはライバル誌を完全に蹴落とす
という法則は成り立ってるな

本誌とコミック混同してる馬鹿がいるな。

>>925
煽るだけで無くて、具体的に指摘ヨロ

２１世紀入ってから今までで一番充実してるよ今のジャンプ
04年の新連載陣が成功したのがかなり大きい

>本誌とコミック混同してる馬鹿がいるな。

してないが？実際コロコロもちゃおもビッグオリジナルも
ライバルは死亡してるか全く歯が立たず廃刊寸前だろ。

サンデーやヤンサンも雑誌の発行部数が弱いなりには持ちこたえてるけど。

>927
ただし少女漫画系列で一番地に落ちたのはジャンプと同じ出版社のりぼんとマーガ。
どっちも今ではジャンプの黒字を食いつぶす集英の癌と成り下がった

>>928
ＤＢの話に対してだと思われ

でもマーガは単行本単位ではヒット作があるからまだましだろう

リアルタイムで、黄金期のジャンプを見て来てないヤツには、何もわからないよ

まぁ、昔のジャンプは、全体的な内容も優れていたけど
看板のドラゴンボールが圧倒的に人気があったからね

サッカーで言えば、丁度、Jリーグが始まった頃の、ヴェルディ川崎みたいなイメージ
スター軍団ってやつだな

リアルタイムで、黄金期のジャンプを知らなくても
Jリーグが始まった頃の、ヴェルディ川崎の凄さは知ってるんじゃないかな？
本当にあんな感じの雰囲気だった

黄金期を少年時代リアルタイムで見てた奴は
現ジャンプを少年時代にリアルタイムで見ることは出来ない

一生まともな比較なんて不可能

>>932
俺も黄金期ってやつを見てきたけど、その意見に同意だな。
見る側のテンションやハマり具合ってのはやはりその時の年齢に大きく左右される。
「古きよき思い出」を作る過程でで不純物はどんどん記憶から抹消されてるしね。

904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/02/16(木) 09:59:27 ID:xPLILWGZ
sageをsgaeと書いている奴がいるのに誰もつっこんでないオマイラに萌え

（´･ω･`)知らんがな。



931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2006/02/16(木) 15:39:28 ID:77V2luq1
リアルタイムで、黄金期のジャンプを見て来てないヤツには、何もわからないよ

まぁ、昔のジャンプは、全体的な内容も優れていたけど
看板のドラゴンボールが圧倒的に人気があったからね

サッカーで言えば、丁度、Jリーグが始まった頃の、ヴェルディ川崎みたいなイメージ
スター軍団ってやつだな

リアルタイムで、黄金期のジャンプを知らなくても
Jリーグが始まった頃の、ヴェルディ川崎の凄さは知ってるんじゃないかな？
本当にあんな感じの雰囲気だった


（´･ω･`)頼むから･･･あの時のヴェルディを美化しないでくれ　ｏｒｚ
　　　　　　今のジャンプで表せば「ジョジョ」が加わって後ブリーチが沢山あるような内容なんだぞ
　　　　　　あの当初は強かったんじゃなくてレベルが低かったんだよ。ちなみに当時レッズは本当に弱かった。
　　　　　　でも一番好きだった。ヴェルディは２番目に好きだったが、あの時を栄光のように語る奴を見ると否定したくなる。
　　　　　　板違いでｽﾏｿ

>>932
パっと見たところ、このスレに関しては逆じゃないかな。
黄金期読者が客観的データ出しても「時代が違うから」、主観的な意見も「思い入れがあるから参考にならない」。

＞黄金期を少年時代リアルタイムで見てた奴は
＞現ジャンプを少年時代にリアルタイムで見ることは出来ない
これは確かにその通り。しかし
現ジャンプを少年時代に見てる奴は、黄金期をリアルタイムで見ることすら出来ないわけで
すくなくともリアルタイムで双方の時代を見てきた黄金期読者より遥かに酷い。

まあどちらにせよ一生まともな比較なんて不可能というのは同意だね。

>>928
ほんとに赤字になるなら漫画雑誌なんてすぐ休刊。
>>931
そういうことを言い出すと話が進まなくなるだろ。
俺は黄金期のジャンプ見てきてるけどな。けどあの時の小学生と社会人にだってジャンプに対する印象違ったろうし。

>>935
客観的データって言っても時代が違うってのは事実だろ。
そういう風に「どっちが酷い」とか言い出しても意味はねぇよ。
それ言ったら現在の少年読者の方が黄金期の漫画を冷静に見れるとも何とでも言えるしな(当然この意見にも穴がある)

とにかく「若い奴だから」とか「黄金期だから」ってレッテルで貶めたって何にもならねーよ。
>>932だって一例としてあげてるだけで決して黄金期の奴が悪いなんて言ってないだろ。

>>934
熱狂具合についてじゃないの？
周囲のレベルの低さは言っても仕方ないしスター選手がたくさんいたのは事実だろう。
少なくともスターとしての扱いを受けている選手が。
>>935
リアルタイムで双方を見ていて、尚且つその年齢が違うからこそ生じる誤解もデカイ。
どっちが酷いとか言うのは意味ないな。

938
ヴェルディに関してはわかるけど、その黄金期とか言われるときのジャンプでそこまでの印象はないな。
ヴェルディで例えれば、カズとラモスと柱谷がいて後は無名がゴロゴロって程度だと思うが。
売り上げもなんであんなに売れてるかわからんかったし、思い入れはあるけどね。

>>939
それはまあ個人の感想的なものになっちゃうからなｗ

だから今の流れのピークは２０００年頃だろ
いわゆる黄金期で言うところの９０年代前半
今は９０年代半ばくらいのイメージ
実際看板クラスはみんなピークが落ちてるし、下からの突き上げもない
これから一気に伸びるとしたら銀魂くらいだと思うし、それより下は悲惨

>>940
というか俺はヴェルディの話が出来ればそれでよかったｗ
今も反省していない。

>>941
たしかに
看板が銀魂クラスの状況になったら間違いなく暗黒期だ罠

俺も今より2000年ごろの方がピークだとは思うが、
何かブーム的なものって、ヒカルの碁くらいしかないよな。

遊戯王カードのイベントも東京ドームを埋め尽くしたんじゃなかったっけか
中止かトラブルでニュースになったのは覚えてる

結局、どこで差がついてるかって言えば
ドラゴンボールが有るか無いかだろう

いまだにドラゴンボールが人気ありまくる状態だけに
やはりドラゴンボールは別格

ジャンプにドラゴンボール２って漫画が始まったら
ワンピースは看板の座を奪われるだろうな

ドラゴンボール２が始まったら
雑誌の売り上げは大きく伸びるだろう

ワンピースは部数を伸ばせないのが致命的

>>913
サンデーオヤジは西森皆川藤田椎名満田河合といった中堅が移動しない限り
ヤンサン以降はない。
>>911
マジ？そうは思わなかったけど。
>>941
ワンピレベルの雑誌を牽引できる新人がそろそろ現れてもいいんだけどな。
銀魂だってそんなに伸びしろがあるようには思えんし、ミスフルを筆頭に2000年代前半の作品が
次々とパワーダウン。
編集は今看板探しに苦しんでると思う。

ミスフルって上位にいたことあったか？

>>946
社会現象の有無だと思う
時代的にそんな大きな流行が漫画から生まれないかって言うとそうでもないだろう
遊戯王全盛時代はゲームがミリオンヒットだったし、ＮＡＮＡみたいな例もあるし
確かにワンピやＮＡＲＵＴＯはヒット作だろうが、社会的な知名度では遊戯王に負けてる気もする

>>948
上位に居たとは思わんが生命力があった。
かつての黄金期の中堅はそういう作品も多かったのでは？

>>949
そういう意味では、
遊戯王＞ヒカルの碁＞＞超え壁＞＞＞ワンピ、NARUTO
だよな。

流石にDB厨は冗長しすぎだと思う
もちろん凄い漫画ではあったが、そこまで美化しすぎるのもなんだかなあ

DB2とか言ってるのはアフォだろｗ
バンチみたいになるのが目に見える

>>949、>>951
そういう意味も何も、黄金期ってそういうものじゃないの？
漫画だけが面白くても黄金期とは言われないようだし。
だから８０年とか９０年代しか黄金期って言うのはないわけでしょ？

>>954
だから今黄金期と呼ぶにはどうかという話なわけで

やっぱり黄金期を再現しようとするなら、社会現象を起こすくらいじゃないと
無理だと思う。

俺としては２０００年よりも２００２年くらいの方が近年全盛だったイメージがあるな。

ワンピ・ハンタ・テニス・ナルト・こち亀・ヒカ碁・遊戯・マンキン・鰤・ミスフル・プリフェ・ルーキーズ・ジョジョ６部・いちご
ホイッスル・ボーボボ・黒猫・たけし

なかなかに早々たるメンツだ。

>>955
>だから８０年とか９０年代しか黄金期って言うのはないわけでしょ？

DBと比べるのはいくらなんでも酷だ

>>958
スレタイよく読め

>>957
2002年30号
ナルト
遊戯
テニス
プリフェ
ヒカル
こち亀
ワンピ
ミスフル
NUMBER10
いちご
ボボボ
ホイッスル
たけし
マンキン
ジョジョ
BLEACH
ねじめ
ルーキーズ
黒猫
(休載) ジャガー、ハンタ

>>960
じゃ>>954のレスを読め。

結論をいえば思わないって事だ。
何でここまで書かせる必要があるのよ。

>>962
あんたの>>954のレスの意図が意味わからんのよ
流れ読んでるか？

>>963
じゃ、何の話をしてるのよ？
俺は黄金期って言うのは漫画だけじゃない社会現象を起こす状態の状況じゃないのかと言ってる訳だが。
あと上でも書いてるが、俺はヴェルディの話しが出来ればそれでよかったわけで･･・

ゴメン、もう埋めてるんだと思ってたよ。
まだお話は続いてたのね。

>>964
そういう風にヴェルディがどうこうで逃げるのはよくないぞ。
そもそもスレ違いだしそれならそれ以上書き込まなきゃいいし。

遊戯王とヒカルの碁。この二つのブームしか起こせなかった2000年は
黄金期とはいえません。

これでいいか？

>>965
なぁ・・・本当に埋まっちゃうけど、それでもいいの？
いい加減空気呼んでください。

そういうこと書くとまた書き込むことになるって考えないの？
あの俺の書き込みで、そういうこと書いてレスが止まる思ってるのはちょっとうれしいけどね。

ジャンプは八十年代後半〜九十年代前半が最強だ！！

>>966
スレタイは「今」が黄金期かどうかってことだから
２０００年や２００２年が黄金期かどうかは置いといて、
両年より数段落ちる今は明らかに黄金期とは呼べない。

ってことで異論ないだろ。

>>969
異論はあるが同意

>>967
別に埋まってもいいっつーのｗ
いい加減って言われても俺は>>963じゃないしさ。
お前が空気と理屈を読めよ馬鹿。

>>967
実質的な荒らし宣言としといて偉そうに人に物言うって馬鹿親にどういう教育受けてるんだよｗ
>>969
黄金期ってのが確実に頂点じゃなきゃいけないってわけでもないし2000年や2002年より落ちてるかどうかって議論もしっかりする必要あるよ。

>>971
あ、それを聴いて安心した。
いい加減って言われても俺は黄金期がどうとか興味ないしさ。
おれが空気と理屈を読んでないぐらい上のレス見て分からんのかよ馬鹿ｗ

＞そういうこと書くとまた書き込むことになるって考えないの？
＞あの俺の書き込みで、そういうこと書いてレスが止まる思ってるのはちょっとうれしいけどね。

俺はただの粘着でーすって言ってるだけじゃねーか、プライドも糞もないカスだな。
多分母親がゴミカスなんだろうな。

馬鹿馬鹿うるさい

>>972
荒らしって、このスレ自体がこの板にとっては荒らし扱いだとは思わないのかい？
板違いって言うのが正しいのかもしれないけど。

>偉そうに人に物言うって馬鹿親にどういう教育受けてるんだよｗ
そっくりそのままお返ししますよｗｗ

>>974
>俺はただの粘着でーすって言ってるだけじゃねーか
わかってるなら、書くなｗ

>プライドも糞もないカスだな。
上との繋がりが全くないから、そういうこと書くと馬鹿に見えるからやめたほうがイイよｗｗ

>>976
荒らしが何言ったって意味ねぇよｗｗｗ

＞板違いって言うのが正しいのかもしれないけど。


電車男以後に来たカスですか？ウジ虫みたいな母親とうんこ以下の父親に育てられるとそうなるんだなｗ

>>977
すげぇ悔しそうｗｗｗｗ
プライドも糞もないっていうかお前が糞だもんなｗｗ
糞と糞の間に生まれた糞ｗｗｗ

しかし、埋めていいといわれるとは思わなんだ。
今回をきっかけにヒール役にはまるかもｗ

にしても
平日なのにこんなにスレ住民いるものなんだろうか？

>>980
＞今回をきっかけにヒール役にはまるかもｗ

ヒール役ｗｗｗｗ
お前はただのウンコだっつーのカスｗｗｗ

>>978-979
だから、そういうこと書くと馬（ｒｙ

･･･こういうのを楽しいと言うのだろうか？ｏｒｚ

まぁ全部俺の自演なわけで

>>982
なんでそんな悔しがってるの？糞だって言われて悔しいの？ｗｗｗ
顔文字使って誤魔化しちゃってヒール気取りかよ、ろくな友達もいねーんだろうな。
友達みんなメガネかけてない？ｗｗｗ

>>981

>>983
それは迷惑な話だなｗ
にしても、本当に埋めてよかったのか？

>>985
お前は自分で物事の判断もできないの？やっぱり蛆虫の子供は蛆虫だなｗｗｗｗｗｗ

981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2006/02/16(木) 18:54:30 ID:62PgQvOY
ヒール役ｗｗｗｗ
お前はただのウンコだっつーのカスｗｗｗ

984 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2006/02/16(木) 18:55:48 ID:62PgQvOY
>>982
顔文字使って誤魔化しちゃってヒール気取りかよ、



俺はどっちなんだよｗ

>>987
どっちって何が？
ヒール気取りのうんこ蛆虫だろｗｗｗｗ
カスは日本語も出来ないんだなｗｗｗｗｗ

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がんばれもうすぐ1000だ

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