HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ　445

　　　　　　　　＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに

HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ　444
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1138930603/

まりすみぜる

３

作者死亡

ネムって誰？

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、師団長
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

木星＝太陽≧BI＝小型ミサイル≧シルバ念弾＞ぐるぐる≧ゴングー≧カイトの鎌
＞レイザースパイク＞牙突＝対戦車バズーカ＞カウントダウン≧ダブルマシンガン
＞リトルフラワー＝手榴弾＞サブマシンガン6発＞ポックルの矢≧ライフル＞拳銃
＞ボウガン＞キック＞パンチ

>>1
乙ット

S　ﾒﾙｴﾑ、ﾋﾟﾄｰ、ﾌﾟﾌ、ﾕﾋﾟｰ
A　ｼﾞﾝ、ﾋｿｶ、ｸﾛﾛ、ﾈﾃﾛ、ｼﾙﾊﾞ、ｾﾞﾉ
B　ｸﾗﾋﾟｶ、ｲﾙﾐ、ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞ、ﾋﾞｽｹ、ﾚｲｻﾞｰ、ｳﾎﾞｰ、ﾌｪｲ、ﾎﾞﾉ
C　ｷﾙｱ、ｶｲﾄ、ﾅｯｸﾙ、ｼｭｰﾄ、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ、ﾏﾁ、ﾌｨﾝ、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ、ﾚｵﾙ
D　ｺﾞﾝ、ﾊﾟｸﾉﾀﾞ、ｼｬﾙ、ｼｽﾞｸ、ｹﾞﾝｽﾙｰ、ｶｽﾄﾛ、ﾁﾞｰﾄｩ、ｻﾞｻﾞﾝ
E　ﾚｵﾘｵ、ｶﾙﾄ、ｺﾙﾄﾋﾟ、ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ、ｺﾞﾚｲﾇ、ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ、ﾒﾚｵﾛﾝ

>>1
このようなスレを立てないと気の済まないあなたの精神状態がとても笑えますね乙

しょうがない、話題が不足しているようですし
私が問題でも出しましょうか？

＜問題＞
運転士は風のモードを使いましたか？

＜問題＞
何故 馬鹿にされるのがわかっていて
スレ違いなの問題を 出したがる人がいるのでしょう？

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾈﾃﾛ ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ｼｬｳｱﾌﾟﾌ ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ

【Bﾗﾝｸ】
ﾚｲｻﾞｰ ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ﾏﾊ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ﾒﾙｴﾑ

【Cﾗﾝｸ】
ｶｲﾄ ﾉｳﾞ ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ﾌｨﾝｸｽ ﾌｪｲﾀﾝ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ

【Dﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ ｳｲﾝｸﾞ ｼｬﾙﾅｰｸ ﾏﾁ ｻﾞｻﾞﾝ ﾚｵﾙ ﾁﾞｰﾄｩ

【Eﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ｺﾞﾄｰ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ ｼｽﾞｸ ｺﾙﾄﾋﾟ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ

【Fﾗﾝｸ】
ﾁﾋﾞｽｹ ｶﾙﾄ ｻﾊﾞ ﾐﾐｽﾞ ﾗﾓｯﾄ

【Gﾗﾝｸ】
ｽﾞｼ ｶﾅﾘｱ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ｼﾞｽﾊﾟ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

ゴトー弱すぎだろ、少なくともＣはあるんじゃね。

(;´Д`)ﾊｧｰ
実際こんなもんだよ
【Zランク】
ため息

Ｓ　全盛期ネテロ、ジン、王、ユピー、ピトー、プフ
Ａ　ネテロ、シルバ、ヒソカ、クロロ、対旅団クラピカ、怒りゴン
Ｂ　モラウ、ウヴォ、ゼノ、イルミ、レイザー
Ｃ　キルア、ノヴ、カイト、旅団戦闘員
Ｄ　マチ、ザザン、レオル、ヂートゥ、ビスケ、ナッシュ、カストロ、シャル、刺青、殺人中毒
Ｅ　ゲン、パイク、ラモット、ゴン、シズク、陰獣上位、暗殺者
Ｆ　サブバラ、パク、コルトピ、カルト、陰獣下位、兵隊長

神　ボノレノフ　冨樫
SSS　モタリケ　ボドロ
SS　コルトピ　ゴトー　ミケ　ケンミ　ゼンジ　コアラ　旅団四天王マジタニ　メモリ増設無限四刀流　天空闘技場エレベーターガール
S　ジン　全盛期ネテロ　飛影
AAA　ネフェルピトー　王　モントゥトゥユピー　シャウアプフ
AA　シルバ　クロロ　ゼノ　ネテロ　ヒソカ　対旅団クラピカ　ジャイロ
A　ビスケ　イルミ　モラウ　ノヴ　レイザー　ドゥーン　マハ
BBB　ウボォーギン　フェイタン　フィンクス　カイト　フランクリン　念修得後ハンゾー　ウイング
BB　キルア　ノブナガ　ナックル　シュート　ゲンスルー　クラピカの師匠　レオル　ザザン　ワニ　ビホーン
B　シャルナーク　マチ　ゴン　ヂートゥ　コルト　プロヴーダ　ウェルフィン
CCC　カストロ　シズク　ラモット　パイク　半漁　フラッタ　ヒリン　蚯蚓　病犬　豪猪　ベレー帽　刺青
CC　カルト　カニゴリラ　コウモリ　フクロウ　ゴミムシ　バラ　サブ　チビスケ　蛭　梟　王に食われたレアモノ
C　クワガタ　蛇　イカルゴ　オロソ兄妹　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サトツ　メンチ
DDD　べラム兄弟　バリー　ケスー　ロドリオット　サキスケ　ブハラ　リッポー　マーメン　マスタ　執事たち
DD　ビノールト　ボポボ　海賊　パクノダ　カナリア　キキョウ
D　ダルツォルネ　バショウ　アスタ　アマナ　カヅスール　モントール　ジスパー
EEE　ゼホ　ヤビヒ　トチーノ　スクワラ　イワレンコフ　アベンガネ　プーハット　ニッケス
EE　ヴェーゼ　センリツ　リンセン　ポックル　パーム　リスト　イータ　エレナ
E　ギド　リールベルト　サダソ　ゼブロ　シークアント
FFF　レオリオ　ズシ　ジョネス　ミルキ
FF　ポンズ　ソミー　ゲレタ　バーボン　アモリ　ウモリ　イモリ　アゴン　トンパ
F　ベンドット　セドカン　レルート　トードー　カイトの仲間アマチュアハンターたち　ポックルの仲間2人
GGG　ゼパイル　ニコル　船長　キリコファミリー
GG　手がつけられないネオン　ミト　ミトの祖母　ドキドキ二択クイズ婆さん　3時間で大統領の隠し子の数を調べられる男
G　ヨークシン一般人　天空闘技場観戦者　十老頭　ビーン

そういやフィンクスの廻天って回せば回す程
強くなるんですよね・・・。
もちろん、条件はあるにしても
威力に上限はないのでしょうか？
オーラに総量に限界がある限り威力にも限界はありそうですが・・・。
でもそれだとビッグバンインパクトより遥かに劣る劣化能力だから
オーラ総量とは関係ないということですかね？
フィンクスは強化系だと思ってたんですが、違うかも。
条件はやはり敵の目の前で回数を提示するorさせるのが一つでしょうか。

序盤に念能力を６つのカテゴリーに分けてしまったのは冨樫にとっては大きなミスだろう。
基本的にあの六極図の一極だけで説明できる能力は他の系統でも説明可能なものばかりである。
さらに六極図登場と同時に具現化＋操作の複合が愚行であるなどの設定をあげてしまい、
多くの念能力に性能や効率面などで疑問を発生させる結果となってしまった。
例えばキルアの能力「オーラを電気に変化」であるが、これは
「空気中に電子を具現化」「任意空間の帯電量を増加(強化)」「電子を操作」
と、容易に変化系以外の３系統で説明できる。
多くの能力が多系統でも説明可能(時には複数系統の複合により)であることがその能力を分類することを困難にし、
結果として特質という「その他」の能力が増えてしまう始末だ。
念がキャラクターの個性である以上、「他に類のない」のは当然であるというのに。
ゲームなどのメディアミックスを狙ったのかは知らないが念を６つのタイプに早々に分けてしまったのは非常に残念である。

>>18
オーラに関係あるんだったらAOPが関わってくるし
オーラを限界まで込めた硬で殴ったのと変わらなくなるきがす

具現化＋操作は別に構わないでしょ
カストロが強化系で合わない二系統だったのが問題
自分の系統+操作とかなら大丈夫

具現化には時間がかかる
強いイメージが必要
＞「空気中に電子を具現化」「任意空間の帯電量を増加(強化)」「電子を操作」
たとえこれでキルアと同じ能力が出来たとしてもそれこそメモリの無駄遣い

変化系だと100％電気を操れるけど複合だと長い修行を要する上に60％程度しか無理

>>20
なるへそ。となるとフィンクスの能力って・・・

キルアって電気効かないんですよね？
親父や兄貴に通じるんですかね？

>>20
上限が高いとかは？

ＢＩやグーではどれだけ頑張ってもＡＯＰの倍程度だが

1回転＝200オーラとして50回回せば10000オーラの一撃
それで失神する＝ＭＯＰを超えるまで上がるとか…

>>22
どうだろ
流石に強さの際限が無いのは不可能だと思うし
オーラが増えた描写があったから
AOPが増えるとか？よくわからん

キルア曰く我慢してるだけで痛いのは痛い
ダメージはあるっぽい
動きを止めたり出来るかはわからないけど

>>23
書き込み時間被ったOTL
だよね、やっぱり上限か
MOPと同じぐらいの値までAOPが上がるってのが妥当かな

>>21
>たとえこれでキルアと同じ能力が出来たとしてもそれこそメモリの無駄遣い
そもそも威力とかは別にしてオーラを電気に変化できること自体が驚くべきことって設定だよな。
キルアの生い立ちが電気をイメージしやすい環境だったからなせることなわけで、変化系であることとは関係ない。
だから３つの例でもそれぞれの適切な系統の能力者であればメモリの無駄使いってことにはならんでしょう。

あと、六極図批判のために述べた意見だから、その辺よろしく。




あくまで六極図の批判の為にあげた例だから…そもそもそんなのつくったのが残念だって話ね。

>>26
あーごめん、ちょっと勘違いしてたOTL
確かにそう言われるとそうかな

変化系の氷の性質を持ったオーラと
氷を具現化するってのもほとんど一緒だしね・・・
威力抜きで極論すると特質以外のものはどの系統でも使えるしね

けどキャラクターが最初からこの能力しか使えないとか決められてるのも嫌だな
能力を自分で自由に考れるってとこが個性って感じがする

なんか言ってることが無茶苦茶だOTL
言いたかったのは六極図が無くて自由に選べれば
念能力の幅も広がって個性はでるけど
その分似たような能力も沢山出るからどっちもどっちだなぁ
ってことです

>>28 同意。
しかし特質の能力者ばっかりになってしまってる現状を見るに、
冨樫の構成能力的には六極図を作中に、しかも初期に出すのはミスだったかもって思った。
新しい能力を考える際の参考にするような裏設定的なものにしたほう良かったんじゃないかってな。

強化系に近いほど攻撃力が高いという設定はもうないに等しいよね

確かに並の強化系能力者がいくら生身の体を強化しようと、
強大なオーラの持ち主の前では無力に等しいかもしれない。
でもAOPが1000強ぐらいしか違わないのなら、それ以外の
能力者と殴り合いでは対等以上に渡り合えると思うよ。

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、師団長
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

>>30
それってあくまでレベルが同じならって前提があると思うんだが……

しょうがない　話題が少ないようですし
私が問題でも出しましょうか？

結構です。

あまりのハイクオリティ展開についていけなかった・・・orz

ところでヒソカのバンジーガムってガムとゴムの性質持ってるんですよね。
ということはキルアの雷を通さないのではないでしょうか？
これこそ、本当のメモリの無駄遣いでは？
カストロ御大の言われてた「君はいずれ僕の元に来る」的発言は
もしかして、こういった流れへの伏線だったとでもいうのでしょうか？

>>36
バンジーガムは
ガムの性質＝くっつく
ゴムの性質＝のびる、ちぢむ
というそれぞれの性質を持つ能力であって、
絶縁性質まで持っているわけではない。少なくとも現時点では不明。

>>35
残念です・・・

>>36

>>37
なるほど。絶縁性質を持っていることを期待します。
キルアはもう一度、自信を失い絶望に。
そして、頭にもう一本針がささっていることに気付き
最強になることを願います。

それこそ結構です。

>>36

>>29
系統図が無いと能力選択に幅が有り過ぎて、それはそれで不便だし面白みも無いと思うが

念の系統は初期は新しい敵の登場による際限ないインフレ化を防ぐ
ハンターに貫かれている戦闘へのルールの導入の一貫とした
ガイドラインの役割を果たしていたと思います
事実　クラピカと旅団の戦闘はウヴォーという強化系の頂点を登場させたことで
非常に面白いものに仕上がっていました

しかし　大きな転機が訪れます
それは・・・

やばい・・・気になる。
ネム氏、続きを・・・。

ありがとう
続きです

転機はグリードアイランドのネタ切れです
当初グリードアイランドはカードゲームというルールを導入することで
これまたインフレを防ぐという優れたプロットを持っていました
しかし富樫氏にこれを機にハンタを最終回するという案が生まれます
そして

ネム天才だな

ふむふむ、なるへそ。
確かにカードのおかげでゴン達は大分、救われましたしね。
・・・む？ハンタを最終回にする？
虫編で最終回と拙者は踏んでいるんですが。
続きをどうぞ。

冨樫氏としてはハンタを潮時と考えていたのでしょう

G.Iラストでジンが登場することでハンタを終わらせる
そのためにバブルホースなど
まるでG.Iがゴンの修行の為に作られたなどとビスケに語らせるということまで
しています

しかし膨大なカード設定を考えたものの週間連載で
カードの相互作用やコンボなど
カードゲームとしての面白さを漫画で表現するのは困難を極めました

神？

ふむ・・・。
確かにカードゲーム辺りは自分でも把握できなくなってしまいました。
正直、ここで終わるの？と思った。虫編が始まって少しホッとしましたし。

比較的初期に出た聖騎士の首飾りは実に多くのトリックに使われていることから
これらはＧ．Ｉ構想当時に考えていたネタだったのでしょう

カードゲームとしての面白さが表現しにくい以上
Ｇ．Ｉの困難さ（面白さ）というのは結局
念能力者としての壁
すなわち強さとしての壁として設定せざるを得なくなります

そのためカードはひとまず置いておいて
ビスケによる念能力の大幅な修行という展開が訪れることになります

この時点でカードがルールとしての役割を果たし
インフレを抑制する　はずが・・・

強さがインフレしないとカードが手に入らない
という　意図とは正反対のベクトルをもたらしてしまいます

・・・そこまで読んでたんですか・・・。
なんか俺、自分がマジで恥ずかしくなってきた。
さりげなく、ハンター読むの放棄しかけたし。

もしよろしければ、もう少しお聞かせ願います。

何者？

ネム
それ本気で言ってるのか？

ネム・・・。

結局Ｇ．Ｉの山場は
１．オーラと念能力の比べあいであるレイザー戦
２．事前準備によるネタ戦の爆弾魔戦

というカードがあってもなくても良い闘いとなってしまいました
（ゲンスルーでは一部カードが活躍しましたが・・・）

テーマとして修行による念能力の大幅な向上を　挟まざるを得なかったため
また人気投票で高順位だった旅団の再登場が望まれた為

念初心者として対峙した旅団は世界ランクのＡ級首で蟻と互角以上
大幅パワーアップの修行後ゴン達は蟻と互角くらい

という奇妙な転置が生まれました

実際こんなもんかもね(;´Д`)

ＳＳ　王　
Ｓ　　三戦士　ネテロ
Ａ　　シルバ
Ｂ　　クロロ　ゼノ　モラウ
Ｃ　　ヒソカ　レイザー　ノヴ　カイト
Ｄ　　ビスケ　旅団戦闘員
Ｅ　　キルア　ナックル　シュート　師団長　旅団中位
Ｆ　　ゴン　クラピカ　シズク　ゲンスルー
Ｇ　　カルト　パクノダ　兵隊長　

旅団戦闘員　フェイタン　ウボォー　フィンクス　ノブナガ　ボノレノフ　フランクリン
旅団中位　シャル　マチ　コルトピ

なるほど。
確かにいくらゴン達のポテンシャルが高いとはいえ
A級首の旅団とああも肩並べてしまう描写が入ってしまえば
なんだか、彼等の存在も味気ないもののように思えてきます。
おそらく、トガーシはそろそろ槍投げると思うんですよ。
もう何もかも嫌になって。

>>58
おまいらいい加減にしろ

>>57
いやいや、実際こんなもんかもね(´･_･`)

Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ
Ｂ：レイザー＝ヒソカ≧モラウ＝ノヴ≧ビスケ≧旅団上位
Ｃ：イルミ＞カイト≧キルア＝ザザン＝旅団中位≧レオル
Ｄ：シュート≧ナックル＞ゴン＝パイク≧ラモット＝ゲンスルー
Ｅ：カストロ＝バラ＝サブ≧旅団下位≧陰獣
Ｆ：カルト≫メレオロン＞フラッタ
Ｇ：ビノールト＞ポックル≫イカルゴ＝闘技場3人＞兵隊蟻
※：ダルツォルネ＞GIプレイヤー

>>59
ネムのポテンシャルに嫉妬するな。俺たちはただネムのレスに聞き入っていればいい。

＜私の結論＞

当初Ｇ．Ｉは強さのインフレを招く場ではなく
カードゲームとしての面白さを表現するという構想で始まったが
困難を極めたため
念の修行の場に変わってしまった

Ｇ．Ｉでの最終回を見込んでいた冨樫氏だが
ファンおよび編集の意向から続くことになり
その後旅団を再登場させることになる

ゴン達の大幅なパワーアップの途中で出現したキャラたちは
（ゲンスルー　ビスケ　レイザー　初期ラモット　など）
強さ設定が混沌として
このスレの格好の話題の種となった

めでたし　めでたし

ちょっと待て
何人ネムがいるんだ？

S　王
A　三戦士≧ネテロ・ジン・シルバ
B クロロ・モラウ・ゼノ・カイト・レイザー
C　ヒソカ≧旅団上位・イルミ≧ナッシュ・師団長クラス
D キルア・ゴン・旅団下位・師団長クラス
E　兵隊長クラス

いちおう、シンプルにまとめてみますた

>>60
なぬー（｀ω´）
まあ結構似てますから無問題かと。

>>64
なぜ師団長クラスが2つあるのです？

俺のボキャブラリーでは今日のネムを形容し得ない。
それほどまでに圧倒的過ぎる。ネムと自分を比べて正直恥ずかしくて死にたくなった。

なんのこっちゃ

ヂートゥがモラウ戦で具現化した「爪」＆「ボウガン」ってどの程度の威力なんだろう？

�@モラウがポテンシャルを恐れたヂートゥの必殺武器　当たればモラウでも死亡良くて大怪我
�Aそれなりに効く威力だが決定打には程遠い
�B現実は非常である　

>>65
コルトピが中位ってのが、どことなく新鮮ですね(´･_･`)

うは・・・知らない奴がいっぱいいるお・・・うぇっ・・・

神　ボノレノフ　冨樫
SSS　モタリケ　ボドロ
SS　コルトピ　ゴトー　ミケ　ケンミ　ゼンジ　コアラ　旅団四天王マジタニ　メモリ増設無限四刀流　天空闘技場エレベーターガール
S　ジン　全盛期ネテロ　飛影
AAA　ネフェルピトー　王　モントゥトゥユピー　シャウアプフ
AA　シルバ　クロロ　ゼノ　ネテロ　ヒソカ　対旅団クラピカ　ジャイロ
A　ビスケ　イルミ　モラウ　ノヴ　レイザー　ドゥーン　マハ
BBB　ウボォーギン　フェイタン　フィンクス　カイト　フランクリン　念修得後ハンゾー　ウイング
BB　キルア　ノブナガ　ナックル　シュート　ゲンスルー　クラピカの師匠　レオル　ザザン　ワニ　ビホーン
B　シャルナーク　マチ　ゴン　ヂートゥ　コルト　プロヴーダ　ウェルフィン
CCC　カストロ　シズク　ラモット　パイク　半漁　フラッタ　ヒリン　蚯蚓　病犬　豪猪　ベレー帽　刺青
CC　カルト　カニゴリラ　コウモリ　フクロウ　ゴミムシ　バラ　サブ　チビスケ　蛭　梟　王に食われたレアモノ
C　クワガタ　蛇　イカルゴ　オロソ兄妹　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サトツ　メンチ
DDD　べラム兄弟　バリー　ケスー　ロドリオット　サキスケ　ブハラ　リッポー　マーメン　マスタ　執事たち
DD　ビノールト　ボポボ　海賊　パクノダ　カナリア　キキョウ
D　ダルツォルネ　バショウ　アスタ　アマナ　カヅスール　モントール　ジスパー
EEE　ゼホ　ヤビヒ　トチーノ　スクワラ　イワレンコフ　アベンガネ　プーハット　ニッケス
EE　ヴェーゼ　センリツ　リンセン　ポックル　パーム　リスト　イータ　エレナ
E　ギド　リールベルト　サダソ　ゼブロ　シークアント
FFF　レオリオ　ズシ　ジョネス　ミルキ
FF　ポンズ　ソミー　ゲレタ　バーボン　アモリ　ウモリ　イモリ　アゴン　トンパ
F　ベンドット　セドカン　レルート　トードー　カイトの仲間アマチュアハンターたち　ポックルの仲間2人
GGG　ゼパイル　ニコル　船長　キリコファミリー
GG　手がつけられないネオン　ミト　ミトの祖母　ドキドキ二択クイズ婆さん　3時間で大統領の隠し子の数を調べられる男
G　ヨークシン一般人　天空闘技場観戦者　十老頭　ビーン

>>70
師団長クラスといっても
強さに結構開きがあったりすると思いましたので。

>>69
二つとも付加能力はないようですから
単純に「威力」の問題になると思います。

あの空間を作り出している以上
爪やボウガンを強化出来るほどのオーラ量は残されていないと考えられますので

僕としては�Aとお答えしたいところです(;´Д`)

お前らの駄レスでネムの神レスを汚すなと言っている

>>70
オーラ量が多い＝攻防力が高い
みたいな流れになりつつあるので・・・
現時点では謎なキャラですから、適当です

>>71
(;´Д`)ﾉ

>>69
真ん中に一票っす

>>73
なるほどそうですか。
まあメレオロンとかいますし、ピンキリですもんね。

>>73
うーん・・・
と、なるとメレオロンとゴルアは同等みたいな感じです？
旅団下位ってのもきになるわけですが(;´Д`)

>>76
まあPOPとかAOPとかよく解りませんが、コルトピのオーラは間違い無く多いからね。
ただ、戦う事が出来るかどうかが解らないし、見た目的に強そうとはどうしても・・
まあ謎なんですけどね(´･_･`)

>>69
�Cハンサムなヂートゥはかっこよくモラウを仕留める方法を思いつく　

ありがとう

あと一つ
私が「ドラボンボールの牛乳運び効果」と呼んでいる現象について
ご説明差し上げてもよろしいでしょうか？

強さ議論で重要な要素です

>>69
ボウガンは明らかに弱いだろう。
スピードはモラウクラスであれば軽く反応出来る上に
威力もキセルに深く刺さる事も無い程度。
爪はそれよりは強いだろう、直撃すれば重症は負うんじゃないか。
ボウガンは�A
爪は�@と�Aの間位かな。

旅団員は例外なく切り札を持っている
それは危機を脱することが出来るものなのだから戦闘用が多いだろうが・・・・・・・・・・・・・
例えば念マンション的な「絶対に助かる」かもしれないしな
切り札のタイプを見なければ旅団員のランクは確定できない

>>79
他の旅団員と同様に
自信家のような節も見受けられますし
精神面に関しては問題なさそうですね。

他の旅団員には見せていない「切り札」があると信じてます(;´Д`)

>>81
実に興味をそそられる。ぜひお願いしたい。

>>83
＞例えば念マンション的な「絶対に助かる」かもしれないしな
自分のコピーをダース単位で量産してうち何体かを操作
自分は動かないコピーに混ざって絶で死んだ振り

とか？

>>83
かくゆうウボォーは切り札を見せることなく終わったわけだが。

>>78
メレオロンは・・・正直入れてませんでした。
彼は師団長クラスとは程遠い強さですし・・・。
う〜ん、難しいなぁ。

>>88
まあヤツは特殊ですよね。

しかしそうなると
師団長クラスを２つに分けるほどの差がある関係のヤツって誰と誰です？(;´Д`)

>>87
機会を奪うことがクラピカの狙いで、実際そうなっちゃって、
敗色が濃くなる前に絶で捕らえられて終わったｶﾜｲｿｽ
（まぁ切り札制は後付だろうけど、こういう言い訳も立つ）

>>87
大声とか胃酸を強化してゲロ吐くとか…

ドラゴンボールにおいて悟空とクリリンは亀仙人の牛乳配達の修行によって
井の中の蛙から天下一武道会レベルに一気にレベルアップしました

少年漫画ではターゲットが学生であるため
良き先生（師匠）にめぐり合い一段階成長するという構成がよく用いられます

このときその先生の先生としての優秀さを分かりやすく明示するために
我流で修行した者との対比が行われるのです

ドラゴンボールでは
亀仙人のときヤムチャ
カリン様のときクリリン
神様のときピッコロ
界王様でベジータ　というように

師匠の存在で同レベルから頭一つ抜け出す
というのが典型的です

ハンタでは・・・

ハンタでは都合2回これが用いられています

もうおわかりですね　ウイングとビスケです

他の漫画でも
幽々白書なら幻海
NARUTOならエロ仙人
Bleachなら喜助　夜一
など

この方法の利点は読者に非常に分かりやすい
いままで敵わなかった相手をうまい方法論を選択することで追い越し
上位に立つというカタルシスを与えてくれます

資本主義における成功モチーフの予習といったところでしょうか

この方法の問題点は・・・

ネテロとクロロは別格だろ

この方法の問題点は
よき先生やよき修行法の優秀性を示した代償として

過去のライバル達がインフレの波に飲まれて消えてしまう
ということです

ハンタでは都合2回の「牛乳配達」を行ったことで
第一回（ウイング）ではヒソカレベルに接近を果たし
第二回（ビスケ）では旅団レベルを追い越したはずでした

しかし旅団に人気がでたことと
幸運なことにゴンとヒソカや旅団は
まだ大きくも無いが小さくもない格差がある段階で修行に移っていたことで

修行後も旅団やヒソカが強いという
謎の状況を作っても　まあまあ納得できることになってしまいました

このため作品前半を読めばヒソカや旅団の弱さをピックアップできるし
後半を読めばヒソカや旅団の強さをピックアップできるという
このスレの特徴が生まれました

今から見ればカスでしかない〜〜〜　のコピペが如実に物語っているでしょう

ここで重要なのが・・・

>>95
ひとつ大きな間違いがある
冨樫が編集や読者の声に耳を傾けるわけねぇってこと

【　.神.　】ボノレノフ
【 SSS. 】全盛期ネテロ　王
【　SS　】ピトー　ユピー　プフ
【　 S 　】ネテロ
【 AAA. 】シルバ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　クラピカ(対旅団時限定)　レイザー
【　AA　】モラウ　ノヴ　カイト　ビスケ　ウボォーギン　ボノレノフ　フェイタン　フィンクス
【　 A 　】ナックル　シュート　ゲンスルー　ゴン　キルア　レオル　ザザン　ヂートゥ　ノブナガ　フランクリン
【 BBB. 】シズク　マチ　シャルナーク　ラモット　パイク　半漁人　蟹ゴリラ　フラッタ　梟(蟻)　蝙蝠(蟻)　カストロ
【　BB　】カルト　バラ　サブ　蚯蚓　病犬　豪猪　蛭　梟　蛇(蟻)　コルトピ　パクノダ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
【　 B 　】クワガタ　ウルトラマン　ペル　ベラム兄弟　ツェズゲラ一味　アベンガネ　ジスパ　ビノールト
【 CCC 】プーハット　ニッケス　ダルツォルネ　クラピカ　バショウ
【　CC　】ヴェーゼ　スクワラ　センリツ　ポックル　パーム　イカルゴ
【　 C 　】ゼホ　ギド　リールベルト　サダソ　ズシ
【 DDD. 】レオリオ　ハンゾー
【　DD　】ジョネス
【　 D 　】その他ザコ共

>>89
う〜ん全師団長が出てきてないんで・・・
でもザザンの方がチーターより強くないですかね？

>>96
それは分かりませんが
ジャンプによる人気投票の結果発表の際

「フェイタンなどが旅団のメンバーが以外に人気があることが分かりました」

とのコメントを冨樫氏は残しており

事実フェイタンはその後活躍を描かれています

訂正
「フェイタンなどの旅団メンバーが意外に人気があることが分かりました」

>>99
冨樫は中途半端に人気があるキャラを
殺して読者の反応を楽しむドS

ヂャイロきてんのか
久々にまともなコテそろったな

踊れ踊れ。

燃えるゴミ投下

154 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2006/02/09(木) 22:15:35 ID:skqdT92S
ネテロよりクロロの方が強いんだから旅団呼んでこいよ

163 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2006/02/09(木) 22:19:45 ID:skqdT92S
フェイタンとシズク呼べば三戦士倒せるだろ。
王はクロロ。

190 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2006/02/09(木) 22:29:19 ID:skqdT92S
ジンとクロロってどっちが強いのか気になる

201 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2006/02/09(木) 22:31:28 ID:skqdT92S
クロロ＝王＞ジン＞＞＞ネテロ＞＞ゴン＞＞＞＞カイト

249 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2006/02/09(木) 22:41:45 ID:skqdT92S
実力的には

ネフェ＝フェイタン
ユピー＝シズク
プフ＝フィンクス
王＝クロロ

281 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2006/02/09(木) 22:48:50 ID:skqdT92S
フェイタンとネフェなら普通にフェイタンの方が上だろ
どうやってネフェの下等な人形能力でフェイタン倒すの？

295 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2006/02/09(木) 22:51:42 ID:skqdT92S
プフは心が読めてもフィンクスには対応できないだろ

305 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2006/02/09(木) 22:53:58 ID:skqdT92S
普通にキルアの方が強いだろモラウより

最近の旅団厨というのは凄まじいね

>>98
うーん・・・謎は謎なんですけどね。
そうなると、やっぱり「師団長クラス」と区切るのではなく
名前で区切っちゃってイイんじゃないでしょうか？
「師団長」でランクに入れるとなると
レオル、ヂートゥ、ザザンくらいでしょうから。

>>105
バラが出現して撃退すると思ったんだけどねぇ(;´Д`)

玄海の例があるから
ネテロの若返りはあるかもな

質問はあるかねとバラのマネをしてみるテスト

>>108
ビスケで似たようなことやっちゃってるし
二度やるわけにもいかんでしょう

>>110
んなことは無いでしょ
一時的に全盛期に戻ってパワーうｐ
王ヌッ殺

んな面白みの無いことすっかなー。
捻りに捻った能力で、力じゃなく技とかその辺で勝負すると思うんだが。
力押しの展開はやだよ

>>106
すみません、正直面倒でした・・・orz
でも、精進しまつ。
やっぱ名前で区切らないと分からないですわな。

>>113
兵隊長を名前で分けろ！
と言われたら、かなり面倒ですけどね(;´Д`)

ズシとヂャイロがんがれｗｗｗ
ヒソカとかバラこねぇかな

>>109
コムギを襲ってた鳥は何者ですか？(;´Д`)

てかどこからどこまでが兵隊長なのかすら、まともにわかんないですもんね。

どうみてもヒソカです
ありがとうございｍ

>>117
「念が使えれば兵隊長以上」
これを頼りに決めていくしかないですからねぇ。
んでも「念描写が無い＝戦闘兵」
とするのもダメでしょうし・・・。

難しいです、はい(;´Д`)

各師団に兵隊長が4〜5名いる、ということから予想すると
ザザン隊のVS旅団の蟻は全て兵隊長と考えていいんだろ？

>>120
ザザン隊やレオル隊の場合、他の隊から移ってきた蟻も多そうだからな。

>>116
怪鳥です。つまり会長です。
王の一撃で会長は粉みじんになりました

ん〜難しいですなぁ。
確かにザザン隊の旅団戦での蟻は
兵隊長と考えてもよろしいかと。
ラモット辺りと強さは変わらないんですかね？
となるとキルアってやっぱメッサ強くないすか？

ラモットはそこんじょそこらの兵隊蟻だと思ってたよ

ラモットは・・・普通の兵隊なのかなぁ。
の割りにはキャラ濃かったけど
個人的にはコアラの強さが気になる。
おそらく、師団長クラスかと。
もう出てこないんですかねぇ。

俺思うんだが、師団長はみなほぼ同じ強さ、兵隊長はみなほぼ同じ強さ
この考え方に無理があると思うんだよな。
じゃあメレオロンは何なのかと。自分で雑務兵レベルって言っちまってるしな。
確かに奴は雑魚ぶりを補って余りある神能力を持ってるが、
それはあくまで後付で得た能力に過ぎん。能力を得る前の雑魚の時から師団長なわけだ。

>>126
念以前からまったく視認不可能な光学迷彩が使えた。

>>126
メレオロンの能力は後付なんですか？
コアラとのやり取りにもあるように師団長達の中の一人として
あの能力も初期設定であったのでは？
でも確かに、師団長同士に格差がありますね。
成長率みたいなのも個々によって違うっぽいですし。

着てる服まで色変えるのって念能力でしょ

師団長のなかでもメレオロン・カエル・カメ爺らは雑魚認定。

となると師団長の強者はチーター・ザザン・ライオン辺りでよろしいですかね。

>>131
いいんでない？それにワニとビホーンが割り込めるかどうか

キメラアントの場合基本的に階級が上になるほど強く描写されているが
これは上級の蟻ほど優れた遺伝情報が集約されているせいだろう。
だが生物である以上、無論個体差があるし上級の兵皆が優れているとも限らない。
この辺りは人間と同じ様に考えればいいだろう。
現にメレオロンやペルを操っていた蟻のように純粋な戦闘能力では
戦闘兵にすら劣る者達もいるわけだし
蟻の階級差というのは言うなれば基本的なポテンシャルの差と言う所か。

>>131
チーターは火力が無さ過ぎるのでは？　メレオロンと似たようなものだと思う。
メレオロンと戦ったら引き分けになりそうだし。

なんで蛙は雑魚認定?戦闘描写無かったのに
亀とかもそうだが

>>134
火力はもとより脳がないのぅ

確かに。強いという印象はザザンから位しか
受けなかった・・・。それでもあのザマ。
チーターはまだ成長の見込みがあると踏んでも・・・微妙。
ライオン野朗は音速の突きとか言ってたけど
正直、説得力なさげ・・・。
う〜ん、実はトガーシも適当なんじゃないかな。この辺。

>>135
亀は危機感なさすぎ。
蛙はかませだから

戦略レベルでの強さ
１位ザザン…手下を増やし勢力拡大が可能
2位メレオロン…誰かと組んだ場合の暗殺能力
3位レオル…汎用性は高い　はず
4位以下　その他（発不明含む）

戦闘レベル（タイマン）での強さ
１位ヂートゥ…師団長でアレを返せるのはメレオロンだけ
２位ザザンもしくはレオル…レオルの他の発次第だが出す前に死亡

番外メレオロン…「負けない」が「勝つ」事も難しい

ザザン＝レオル＝ヂートゥだと思うんだけどなぁ。
この辺は対した差はないんじゃないか？
上の戦略レベルに関しては同意だが。
レオルも知能犯だけじゃなく、そこそこ体術いけそうだし。
音速の突きとか言ってたから。あと↑にあるように汎用性の高い能力。
ヂートゥはパワーこそ弱いが圧倒的スピード。
ザザンは体の硬さ、スピード、反応も比較的良好。一番無難か。

ザザンやらレオルが上位に来てるのはマトモなバトル描写があったからだろうなぁ…
カエルはあれでもあそこにいた中では一番強かったんだろうし…

コルトはどうなんだろうね
つかコイツ育児に追われて一度も闘わないまま終わりそうな…

久々にきた天使だけどなんか質問ある？

最初からレス読んだんだけどネムさんの話がめちゃ面白かった！
よければもっと話してくれませんか？

(;´Д`)ﾊｧｰ
みんなおはよ…

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾈﾃﾛ ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ｼｬｳｱﾌﾟﾌ ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ

【Bﾗﾝｸ】
ﾚｲｻﾞｰ ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ﾏﾊ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ﾒﾙｴﾑ

【Cﾗﾝｸ】
ｶｲﾄ ﾉｳﾞ ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ﾌｨﾝｸｽ ﾌｪｲﾀﾝ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ

【Dﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ ｳｲﾝｸﾞ ｼｬﾙﾅｰｸ ﾏﾁ ｻﾞｻﾞﾝ ﾚｵﾙ ﾁﾞｰﾄｩ

【Eﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ｺﾞﾄｰ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ ｼｽﾞｸ ｺﾙﾄﾋﾟ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ

【Fﾗﾝｸ】
ﾁﾋﾞｽｹ ｶﾙﾄ ｻﾊﾞ ﾐﾐｽﾞ ﾗﾓｯﾄ

【Gﾗﾝｸ】
ｽﾞｼ ｶﾅﾘｱ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ｼﾞｽﾊﾟ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

>>145 ゴトーはBランクがいい！ あとは同意

(;´Д`)ﾋｰ
実際こんなもんだよ

A ヒソカ
B ヒソカ
C ヒソカ
D ゴン キルア
E ノヴ
F ゲンスルー

Z ため息

おはよう・・・

>>143
ありがとう
また続きを書きますね

フッ・・・心配するな
この中で誰よりもオレが奴等を畏れている


↑こいつがﾜﾛｽ件について議論しようぜｗｗｗｗｗｗ

予想しとく。

ピトーの治療またはほかの何らかの方法でコムギの目が見えるようになる。

王の姿を見たコムギが怯え、王はコムギを殺してしまう。
そして第二形態へ

って感じかな

>>149
私はノブ好きですけどね・・・

>>150
可能性はありますね
ただ先天性の盲目が直ったとして
初めて見る姿に恐れを抱きますかね？
これが普通だと思うのではないでしょうか

ｵﾘも好きだすｗ
コイツならヤムチャを継げますYOｗｗｗ

魔人ブウが目を治した子供もブウのことｶｺｲｲって逝ってたしな

>>152
そうですね
あと目の機能が治っても脳の視覚野というんでしょうか・・・が
目が見えるようには発達してないでしょうから
どうなるんでしょうね？

ノブについてですが・・・

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、師団長
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

>>153
あまりの情報量に気がおかしくなって、自ら治った目を潰した患者がいた
ネタではなく実話です

初めて見るのが王なら、それがヒトのﾃﾞﾌｫだと思って怖がらないんじゃないかな？

それで、逆に蟻とは違う自分の体の異質さに気付いて自殺
そして王覚醒

>>155
マジですか・・・
事実は小説より奇なり　とはよく言ったものですね

>>157
ネフェが修理したりしたら
今度こそ王にネフェ本気で殺されそうだ

>>153
そうゆう映画ありましたねｗ　先天性だと脳が情報を処理できないようですね

ノヴ最初はキモいメガネだったのになｗｗｗ
今は愛すべきヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも、ノヴが最後に漢になりそうな悪寒。

脳は入力が無い内はある種の万能マシーンだと思う
(器質的有限性・可塑性はあるにしても)
モノを視る環境との相互作用によって視る脳がつくられる
機能の獲得ははたして成長と言えるのだろうか、
それとも可能性・柔軟性・多様性の損失なのだろうか
私たちは視るモノ以外視えていない、そのお陰で外界を「正しく」視ることができる

ネムって人IQ２００くらいあるんじゃないか？

×可塑性
〇不可塑性

つまりネムﾀﾝが言いたいのは、コムギはメレオロンが見えるｳﾋｮｰ

>>148
はい、お願いします(^^)
牛乳配達理論とか面白かったです。

>>164
ありがとう
また続きを書きますね

おれは　目を疑った！！久々に二度見したぜｗｗ

ちょｗ どんな自演だよｗｗｗｗｗ

>>166
さすがにカメレオン自体がドジするのは萎えなんで
コムギが気付く
あるいはネフェの「念反応すら越えた動物的勘」あたりか

ポックルに振り向いたときのあの表情で振り向かれたら心臓止まるぜ

↓議題ｶﾓﾝ

>>171
ってかメレ
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾌﾟﾗﾝ中ならコムギも気付けないんじゃね？

>>168
自演に見せかけるのはやめてください

俺ネムのファンやめるわ。裏切られた

>>173
念としてあまりにも・・
「何でも斬れる刀」と同レベルだよなぁ　あの能力説明そのままだとすると。
ノヴもそうだけど

>>163
万能という表現は微妙ですが
各種インストール前のコンピュータと同じでしょうね

なんでも出来る可能性があるかわりに
なんにも出来ないという

>>176
とりあえず見ても臭いがでても触っても気付けないみたいだが
ダメージは喰らうみたいだからノヴほど無茶苦茶だとは思わんかったよ

まあ充分無茶苦茶か・・・


時にキルアの神速ってどんなわざだっけ？
覚えてなす＞＜

>>178
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up24302.jpg

>>179
これは神速じゃないでしょ

言葉の定義は任せます

>>177
ムック氏ですか？

まんこ

王・コムギVSネフェVSゴン・キルア・ネテロ
シャウとユピーはナッシュとノヴモラ戦で離脱。
と予想。

しょうがない　ネタが不足しているようですし
私が問題を出しましょうか？

結局神速ってどの技なのさ？
コミック読み返しても書いてないジャマイカ

解決しました

>>185
だして(・ω・)

ちと旅団を分けてみましたが、難しいです(´･_･`)

Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ
Ｂ：レイザー＝ヒソカ≧モラウ＝ノヴ≧ビスケ≧旅団上位
Ｃ：イルミ＞カイト≧キルア＝ザザン≧レオル＞シュート≧ナックル
Ｄ：シャルナーク≧シズク≧ゴン＝パイク≧ラモット＝ゲンスルー
Ｅ：カストロ＝バラ＝サブ≧パクノダ＝コルトピ≧陰獣
Ｆ：カルト≫メレオロン＞フラッタ
Ｇ：ビノールト＞ポックル≫イカルゴ＝闘技場3人＞兵隊蟻
※：ダルツォルネ＞GIプレイヤー

ライダーが結構良い感じでした・・・

まだ見てたのですか

>>191
はい・・・

ネムさん。あんま調子こいてるとヤッちゃうよ？

>>193
それでは　あなたが議題を提示し　それにわたしが答える　という形で議論しましょうか

しょうがない　ネタが不足しているようですし
私が問題を出しましょうか？

落ちてると思ったらまたネムかよｗ
「ネムる」…ｽﾚｽﾄすること　　〜新２ｃｈ用語辞典より〜

まぢでキメラアントつまんねーよ。

同意。将棋くだらねーオナニーじゃねーか
さっさと倒してヒソカ対クロロだせよ

結論　ヒソカが一番強い

S+　ﾕﾋﾟｰ　ﾒﾙｴﾑ　ｼﾞﾝ　ﾋﾟﾄｰ　ﾌﾟﾌ
S-　ｼﾙﾊﾞ　ﾈﾃﾛ
A+　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ
A-　ﾚｲｻﾞｰ　ｶｲﾄ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾌｨﾝｸｽ　ｳﾎﾞｫｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｾﾞﾉ
B+　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ｲﾙﾐ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ｻﾞｻﾞﾝ　ﾁﾞｰﾄｩ　ﾚｵﾙ
B-　ﾋﾞｽｹ　ﾏﾁ　ｺﾙﾄ　ｷﾙｱ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ｸﾗﾋﾟｶ　ﾍﾞﾚｰ　ｲﾚｽﾞﾐ
C+　ﾗﾓｯﾄ　ﾊﾟｲｸ　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｼｽﾞｸ　ｶﾙﾄ　ｺﾞﾝ　陰獣
C-　ｶｽﾄﾛ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　ｺﾙﾄﾋﾟ
D+　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ　ﾊﾟｰﾑ
D-　ﾒﾚｵﾛﾝ　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ　ｶﾅﾘｱ
E+　ｾﾝﾘﾂ　ﾊﾞｼｮｳ　ﾄﾁｰﾉ　ｾﾞﾌﾞﾛ　ｼｰｸｱﾝﾄ
E-　ｷﾞﾄﾞ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ　ｻﾀﾞｿ　ｽｸﾜﾗ　ｳﾞｪｰｾﾞ　ﾎﾟﾝｽﾞ
F+　ﾚｵﾘｵ　ｽﾞｼ　ﾓﾀﾘｹ
F-　ﾄﾝﾊﾟ　ｾﾞﾝｼﾞ

キルアがどんどん技開発してんのに
ゴンは・・・

まあ、ゴンは身体能力一本で逝くんだろうけど

>>196
なんでやねんｗ

けどキルアの技ちょっと微妙そうじゃない？

>>203
キルアの技は電気信号を通して自分でも他人でも体を操れるので
かなり強いと思います

もしかしたら脳内の神経伝達もコントロールして
精神も操れるかも

ただの操作系の上位互換と言えるでしょう

電気系の攻撃ってようは内部破壊ですよねぇ〜　

操作するより破壊しちゃえばいいんじゃね？
脳なんて簡単に破壊できそうｗｗ反則っぽいけどねｗｗ

わざわざ電気を通して操作する必要がないｗｗｗ

>>206
お前六性図って知ってる？

キルアの系統からいって他人操作は無いだろ
せいぜい電撃で感覚を麻痺させるくらい

>>207
電気って一回流すだけでずっと相手を操れるんですかｗ

>>209
意味不明。
只の馬鹿みたいだな。

>>210
そっちが言いたいのはキルアが変化系だから操作は向いてないってことでしょ
で、複数の行動を相手にさせるには電気を絶えず流す必要があるんじゃないの？
だったら相手を操作した方がまだいい

って意味だったんだけど質問を理解できてないのはどっち？
馬鹿そっちだろｗｗｗ

>>211
分かった上で馬鹿にしてるんだけど。
低脳はすぐ煽りに乗ってくるからな。
煽りが悔しくてしょうがないんだろボク？
ｗを抜かして文章書いてみなよ。

>>212
理論的に反論してよ

名前からしてキルが超高速で動くんだろ

ＳＳ　ジン　シルバ　ネテロ

Ｓ　　ゼノ　マハ　クロロ　ヒソカ

ＡＡ　ビスケ　レイザー　モラウ　ノヴ

Ａ　　カイト　イルミ　ウボォーギン　フランクリン
　　　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ノブナガ　マチ

ＢＢ　シュート　ナックル　ゲンスルー　カストロ
　　　シャルナーク　シズク　コルトピ

Ｂ　　ツェズゲラ　パクノダ　バラ　サブ
　　　カルト　ゴレイヌ　アベンガネ

電気を制するということは電界を制するということ
電界を制するということは磁界を制するということ
電磁気を操るということは電波を制するということ
電波を制するということは精神を制するということ

ですよ

>>213
＞わざわざ電気を通して操作する必要がないｗｗｗ
＞電気って一回流すだけでずっと相手を操れるんですかｗ
＞複数の行動を相手にさせるには電気を絶えず流す必要があるんじゃないの？
だったら相手を操作した方がまだいい

ｷﾙｱの生来の系統は変化系で六性図にて操作系とは対極に存在している。
操作系はいうなればもっともｷﾙｱの苦手な系統にあたる。
わざわざ苦手な系統、しかもｷﾒﾗｱﾝﾄ討伐隊の任務途中に
操作系としての発を覚える必要性も時間的余裕も無い。
それに加えｷﾙｱは既にｵｰﾗを電気に変化させるという発を会得している。
神速という新たな念技を覚えたのは極限の戦いの中で必要に迫られ
自身の発を利用しての神経反射速度の上昇に活路を見出したから。
わざわざ同効果の操作系の念と比べる必然性が無い。

電気を絶えず流す必要がある→苦手な操作能力修得して操作した方がいい
誰か"論理"的に上を説明してくれ。

いやだから名前からして
速く動くんだろ
キルアかもしくはゴンが

>>218
私が説明しましょうか？

>>220
ふむ。煽りのつもりだったが、
面白そうだしネムの説明ﾄﾞｿﾞｰ

電気を流しても相手の思考は止まってないから
手を動かすという信号をおくる→手を動かさないと相手が思う
こうなるんじゃないかと思っただけ

あくまでそれなら、と言っただけで操作を取得しろとは言ってないよ

>>222
強烈な電気を浴びると
意思と関係無い筋肉の反射で頚椎を骨折するケースがままあるそうですよ

>>221
はい

操作系能力による精神操作はあくまでリアルタイムの中継操作で
例えるなら車を運転するようなものです
相手の細かい動きまで操作するかわりに気が抜けない（ブラックボイス等）

電気による操作はシャウの燐粉催眠に近いものです
細かい動きはできないかわりに
極少量のオーラで相手の中枢部をある特定の嗜好に誘導する

これは単純命令を電気に仕込めるというキルアの特性を
最大限に生かした戦術の一つです

しかしハンター試験のサトツさんに付いて行くところで
サイミン蝶というのがでてきましたが

シャウはその遺伝子を持っているっぽいですねｗ

>>222
最初のﾚｽから察するに要は同効果の操作系の念と比べて
ｷﾙｱの神速は不出来だって言いたいんだろ。
だが上で説明したようにｷﾙｱは操作系を苦手としているし
わざわざ覚える必要が無い(もしくは覚えられない)わけ。

それに電気信号での操作は意思の介入する余地など無いの。
人間の動き・感情すべてが脳からの電気信号で動いてるんだから。

あーあと神速を否定してるわけではないです
自分に使う場合と相手に使う場合では要領が異なるんじゃないか
という疑問です

しかしこれだけピトーもネフェも補助系の発ばかり持っていることから考えると

最初は雑魚かと思っていたモントゥですが
鬼のような強さで戦闘する気がしてきましたね・・・

そのうち縮地がでる

>>228
プフとピトーのことね

神速は「速」ってくらいだからなにかが速く動く
速く反応すると表現した方が良いと思うが
それで多分カウンター技

体を覆った電気オーラになんらかの命令を仕込んでおいて
それに触れた瞬間に自分あるいは相手を電気で動かしてどうにかする

今までの情報から推理するとこんな感じ

更に付け加え
操作〜というのは一例です、覚えた方がいいとかは思ってません

>>226
そういう意味じゃなくて
電気信号→手が動き出す　この流れが阻止できないのは分かってるんですが
脳が新たに手が動き出したのを止めようとする信号を送るってのは可能ってことです。

ｺﾞﾝの身体能力を極限まで上げる
補助的な能力かもわからんねｗ

早く反応するんだろう
けどキルアは円使えないから
目で見て相手の動きを予測して動いた方が早いんじゃねえの？
やっぱショボくねえ？

>>224
ん？説明終りか？
操作系は命令を絶えず送らなければいけない→電気能力修得した方がいい　の説明じゃねーかｗ

操作系って絶えず命令送る必要ないだろ
命令与えて放置しとけば
自動で操作できる奴わんさかいるやん

>>232
無理だな。
ｵﾛｿ戦の説明読んでないのか。
神速は通常の人間の動きのように脳から電気信号を送るんじゃなく
直接対象部位の神経に電気信号を送る。
反応速度が断然違う。　

ごめん
意味わかりません

フェイタン＝本調子じゃない状態でザザンに重症で勝利
モラウ＝本調子じゃない状態で師団長２匹に余裕で勝利
モラウは最強クラス確定でいいかとレオル倒した時で本調子の50％くらいでしょう
ネフェルが普通にやっていたので見逃していたが念人形200体以上を数日動かして
なおかつ師団長２匹に勝つのはかなりすごいかと

倒すのが連日の無理だと思う

反応速度は速くても
動く速度は身体能力でしょ？

少しは動くけど止めれるんじゃ

皆、神速の"速"にばかり注目して推測しているが、重要なのは"神"。
オーラと共に体を電気に変化させ移動する技。つまりエネル。

モラウは能力も強いけど
戦った場所と相手の能力と頭脳で半分以上補ってるな
レオルの使った能力は知っていたしレオルの逃げ場も無かった
肺活量のほうが念能力より役立ってたし

>>241
もうこれ以上は説明する気にもならんな。

まあ肺活量の戦いはトンデモ科学ですけどね

>>240
念人形を出すのは負担がないと？
それに戦闘時には不調になる要素がないような
>>243
レオルが追い込んだのでは？
結果的には両方に都合のいいばしょになったが
それに頭は使っているが相手の技が発動するのを待っているので
有効に利用はしていない

>>243
相手の能力どうこうっていうか
相性良くしてるのはモラウの能力の応用力のおかげでで
モラウの能力の強さとつながってる

モラウならシルバやクロロ程度なら窒息で一発でしょ

>>244
電気を使って動くのと普通どおり動くのは反応速度のみで
電気を使ったからといって動く速度はいつもと変わらない
「動き出す速度」が早くなるだけで実際に動く速度はいつもどおり
キルアの走るスピードが50ｋｍだと仮定して電気を使えば70ｋｍとかにはならない
ここまではあってるよね？

普段自分が動いてる速度に反応するのは可能なはず
動き出したと認識して止める信号を出すまでに少し時間がかかるけど
手を動かす→手は少し動くが止めれる

>>249
エネル系の能力で体を電気に変えるとかはない？

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　 .（. . . 人. . . （　　 ( 　 ＿_　　　　　　　　 ゝ. . . . . . . ./
　　 ヽノ　 ヽ. . .ヽ、 　￣　　 ヽ､ ＿） 　　　し. . . . ._. ノ
　　　　　　 （. . （ .＞,,....,_　　　　　 _ ,,, .. イ ﾉ. .ﾉlノ
　　　　　　　ヽ_-' ／　　） ニ=r‐i''　　　　　 l. .ﾉ　　　むーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！
　　　　　　 , ''　'Y　 r.イ／:::::::レ'::＼
　　　　　　 i　　　　 l-'::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 ヽ ＿ .ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　ヽ _::::, -i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　＿_　　　 .}:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/

キルアの神速ってきっと
ナルティメットヒーロー３の黄色い閃光みたいな感じと予想

つっても分かる人いないか・・・

>250
レッドホットチリペッパー

>>248
戦う場所によるってマジレスしてみる

キルアの残像が１００ぐらい出るくらいの動き＝書くのがめんどくさいため不可

念能力使用時キルアが一瞬見えなくなるぐらい速くなる
キルアの動きが止まったら敵が死んでる＝書きやすいけどそんなに速かったら神キャラのため不可

体中の神経を電気で繋ぐためロスがなくキルアの体術が神クラスになる＝まあまあ

キルアの神速＝界王拳10倍
ゴンの怒り＝スーパーサイヤ人

まあ、お前らランク付けについていいたいんだが
ジンはまだ不明でいいんじゃないのか？

SSSとかSSとか能力も何もわかってない状態で
ランク付けはどうかと思うぞ

モラウさん３５％で護衛軍か・・・
ただでさえ戦力差がすさまじいのにこれってどうなん
ノブさん復活するかネテロが神パワーアップするしかないな

>>258
モラウ35％＝旅団戦闘員三人
このくらいの戦力はあるよな

>>259
そだね、モラウの念総量、念の応用力、念の技の多彩さ、ハンターらしい経験の差による戦い
もう旅団は蚊帳の外かな、蟻編おわったらハンター終了かジャイロ＋新たな異生物編かな

電気舐めんなハゲ！

電気というのは効率よく使うことが難しくエネルギーのロスが多い。
そのためか　電気＝非力なエネルギー　というイメージが一般的にあるが、それは大いなる間違いである。
たとえば家庭用配電盤の工事中に電極に触れた鉄製の工具が一瞬で蒸発したという話も聞く。
電気の持つ本来の破壊力というのはそこらの銃器や爆弾などの比ではない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『民明書房刊』より

>>260
女王がどこからきたのか？
女王が誰にやられたのか？
まだ分かってないことが沢山あるね

なんでアンチ旅団てageたがるんだろう？

>>263
別にアンチ旅団じゃねーぞ

アンチ旅団つまんねーから死ね

>>265
童貞イカくせーから死ね

>>263
しかも自演臭いしな。いつもこいつら２人で出てくる。

↓ここにあのノータリンが登場

呼んだ？

なあネムよ、今日トリップでの書きこみがないぞ・・・忘れてるのか？

>>261
それ天上天下で見たな。

まあ旅団が好きか嫌いかいわれれば嫌いだけどね
平穏に暮らしていたクルタ族を襲って眼球くりぬいて売り飛ばすような
ある意味蟻よりたちの悪い外道集団だからね
でも強さ議論的には平等にみてるよ

もう空条承太郎が最強でいいんじゃね？

>>271
つーかまんま書き写しただけだｗ
お前天上天下なんて読んでんのかよｗｗこのエロ侍がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか非力なイメージなんてねえよ

>>275
はいはいコンビニまで雪の中30分かけて乾電池コンビニまで雪の中30分かけて乾電池ｗｗ

>>273
いや最強はスーパーサイヤ人４のベジットだな

(´･ω･`)ﾋﾄﾞｽ

久々にゲーセンに逝ったのだが 鉄拳カードってどう使うんだ？
買ったは良いが使えんかた

>>279
氏ねば教えてあげるお( ＾ω＾)

このカスが

そういえば思い出したのですが・・・

忘れとけ

>>274
すまん、俺、NAKEDSTARのTHE BEAUTIFUL WORLDで
最低でも１０回は抜いちまった・・・orz
ほら、分かる人には分かると思うけどあの一話目のラストで。

俺ね、昔すげえ感電した事あるんだよ
具体的に説明すると全身が突っ張って後ろに吹っ飛んだんだけどね
そりゃあもう勝手に筋肉が動くのよ
マジ、自分でコントロールなんかできねえ

人間って50mAで死ぬんだよね

ランク

SSS　　ヒソカ
SS　　全盛期ネテロ　　ジン　　クロロ
S　　　シルバ　　王　　護衛軍　　ネテロ
AAA　　ゼノ　　イルミ　　ビスケ　　カイト
AA　　モラウ　　フィンクス　　フェイタン　　レイザー　　ウボォーギン
A　　　ナッシュ　　ゲン　　カストロ　　ザザン　　シズク
BBB　　カルト　　バラ　　サブ　　チビスケ　　陰獣

>>287
ｷﾀｺﾚ
釣りがｷﾀﾖ

>>287
うん、あってるね。

>>287
概ね同意

神　 冨樫
S++　メルエム＝全盛期ネテロ≧ネフェ＝ユピー＝シャウ＝真レオリオ（＝ジン？）
S+　 本気ネテロ≧シルバ＝本気クロロ（＝ジン？）
S　　ゼノ≧盗みクロロ＝モラウ＝ノヴ＝カイト＝レイザー
A++　ヒソカ＝イルミ
A+　 ボノ＝フィンクス＝フェイタン＝ウボー＞フランクリン≧ビスケ
A　　キルア＞ナックル＝シュート＝ノブナガ＝マチ≧師団長
B++　ゴン＞シズク＝シャル＝カルト＝クラピカ＝陰獣＝パイク＝ラモット
B+　 ゲンスルー≧チビスケ＝カストロ
B　　バラ＝サブ＝ツェズゲラ＝ゴレイヌ≧パクノダ＝コルトピ 　

ランク外（成長の可能性あり）ポックル、レオリオ、ハンゾー

・ジンは能力不明だけどレイザーを屈服させた実績がある
・相手によって力が大きく上下するクラピカも戦闘力の高い一族と考えた
・ビスケは非戦闘発だが描写と念熟練者ということを踏まえた
・ハンゾーは未知数なのでランク外。作者が忘れている可能性も
・レオリオは３？年後の約束を守り、ゴンたちが全滅寸前の所で格好良く現れる予定

しかしヒソカは強いと期待したい

やっぱ冨樫最強だな

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾈﾃﾛ ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ｼｬｳｱﾌﾟﾌ ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ

【Bﾗﾝｸ】
ﾚｲｻﾞｰ ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ﾏﾊ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ﾒﾙｴﾑ

【Cﾗﾝｸ】
ｶｲﾄ ﾉｳﾞ ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ﾌｨﾝｸｽ ﾌｪｲﾀﾝ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ

【Dﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ ｳｲﾝｸﾞ ｼｬﾙﾅｰｸ ﾏﾁ ｻﾞｻﾞﾝ ﾚｵﾙ ﾁﾞｰﾄｩ

【Eﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ｺﾞﾄｰ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ ｼｽﾞｸ ｺﾙﾄﾋﾟ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ

【Fﾗﾝｸ】
ﾁﾋﾞｽｹ ｶﾙﾄ ｻﾊﾞ ﾐﾐｽﾞ ﾗﾓｯﾄ

【Gﾗﾝｸ】
ｽﾞｼ ｶﾅﾘｱ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ｼﾞｽﾊﾟ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

>>286
そうなんだ…キルアが使ってたスタンガンって普通のだよね？

普通ってなんだ？
あれは恐らく兄貴がキルア拷問用に使ってた超改造スタンガンだろう

キルアってスタンガン使った？

>>297
修行する時にな

>>298
おｋ

>>284
なんでこいつはこんなことカミングアウトしてんだ？
すごくキモチ悪いんだが、、、

天使だろ？

SSS　王・三戦士
SS　 ネテロ（心Tシャツ）・ジン
S ネテロ・シルバ・モラウ・ゼノ・ビスケ（本気）
AAA カイト・レイザー・クロロ・ヒソカ・イルミ
AA フェイタン・フィンクス・フランクリン・音使う奴・ウボーギン
A　　マチ・ノブナガ・ゲンスルー・ビスケ・ナッシュ・ザザン
BBB ゴン・キルア・シャルナーク・シズク・ヂートゥ・レオル
BB カルト
B パクノダ・コルトピ

しょうがない　ネタが不足しているようですし
私が問題を出しましょうか？

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、師団長
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

ブスの主はいるかね

久々にここ見たんだが
お前らバラや国立に反発して
ラモット＞ゲンスルーとか言ってるが
キルアが首チョンパできるってことだぞ
それとヒソカ強すぎｗ

サブは首チョンパできんじゃない？

>>305
ﾎﾞｸはブ＠じゃないYO

今はにわかコテしか残ってないんだNE

　　　　　　　　　　 　＿
　　　　　　　　　 　/〜ヽ
　　　　　　　　　　（｡・-・）…
　　　　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌───
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 過疎！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└───
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

主ひさしぶり！！

ポンセさんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

その節はどうもです藁
おかげさまでオフ会中止になりましたよ

(´つω･`)

せっかく久しぶりなんだから落ち着きなさいな♪

おはよう・・・

昨日夜更かししすぎました
こんな時間に・・・

さすがポンセさんは大人ですね。

＞主
罰として主の写真をうｐしましょうかね藁

ネムもｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

ということはつまりﾎﾞｸが提唱していた「ネム＝ホリエモン」説が否定されたということ・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

なんじゃその説は！！

>>319
・・・・・

しょうがない　私が問題でも出しましょうか？

やぁ

天使か藁

＜問題＞
童のときは 語ることも童のごとく 思うことも童のごとく 論ずることも童のごとくなりしが
人と成りては童のことを棄てたり

しかし童はなぜ童のことを捨てたのでしょうか？

なんでも天使扱いかよ低脳

ネットは広大だわ

ID:nhT72kY1
なんだこの自演野朗は…

バラって奴だろｗ

ヒ

王は強いけど　それでもいい勝負すると　感じさせるヒソカが大好きだ。　ドッキリスペクチャー　バンジーガムは便利だから使ってる感じがする。　真の力がみてみたい。

キルアの手刀は念を覚える前から使っており幼少の頃からのゾル家の修練のうちだろう。
念を使えない状態でも肉体を貫ける、それに加えて念の特性を考えれば威力はかなりのものだと
推測できる。手刀に関して言えばモラウが同じことをやってもキルアの方が上だろう。
例えばウボォーが凝をしている肉体でも貫けるくらいの力はある。シルバの手刀の評価や
ゼノの手刀などを見てもわかるだろう。ゾル家の修練の一つの型であろうし技と呼べるまでの鍛錬は
精神と深くかかわる念というものによってさらに増幅される。
怪我もしておらず針も抜けたキルア、しかもＧＩ以降かなり経験を積み発の開発など
念能力・戦闘全般で著しい成長を遂げている、ラモットより明らかに防御で劣り体術でも劣る
発といえば手軽に使えるのはラモットの凝パンチより弱いリトルフラワー・・・
ゲンスルーでは瞬殺されるのがオチだろう。

>>325
童貞を捨てた、セックスをしたんだな

>>332
ラモットは凝使えないと思うぜ。

使えると思いますよ。そうじゃないとポックル可哀相・・・

まあ使えない場合ラモットの普通パンチよりもリトルフラワーが弱いだけなんであれですが。
殴られて念・オーラに目覚めた最初のオーラ量は怒りによってかなりの練状態であったでしょう。
これはポックルより前になりますが、コルトを殴ったパンチは恐らく本能による凝だと思います
あれが凝でない場合同じような肉体のコルトにあれだけの威力ですから恐ろしいことに・・・

別に流派とかがあるわけじゃないから、だだくさなオーラで殴ったんじゃない？

>>335>>336
いや使えないだろ。
凝いわば流による攻防力移動は四大行の応用ではかなり高度な技術。
ゴン達でさえ実戦で使えるレベルに達したのは数ヶ月の修行の後。
ラモットは最初の水見式を見て分かるように錬は初期のゴン以下。
その後ポックルから聞き出した情報を元に修行を行ったとしても
僅か一ヶ月程度の時間しかない。実戦で有効なレベルになるとは思えない。
ましてやラモットの性格では真面目に修行を行うとは到底思えない。
したがってラモットは流などどいう高度な技術は使えないと思う。

修行してなくても直感でオーラの操作は出来るでしょ。
ゴンもたぶんハンター試験で対ヒソカで絶使ってるし。
そうなると初期のゴンキルにダメージ受けた旅団も必ずしも弱いとは言えなくなるね。かなり間抜けだとは思うが。

>>333
なるほど
実に分かりやすい回答です
確かに正解に一つですね

より精神面に着目するならどうですか？

ラモットが凝使えないとか言ってる人は
19巻の136ページをよく読むといいよ

>341
俺が言おうと思ったのに

>>340
精神面とか、なぜとかなんてないだろ
童からは非童貞or童貞の可能性があるが、非童貞から童に戻ることはできない
成長すると必然的に過去の自分を棄ててしまうのだよ
ここには人形使いと呼ばれたﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑも、少佐と呼ばれた女もいないわ

>>332
おーい、おかしいなぁ。マチの筋肉に止められてウボォーに通用するとは何という矛盾。

>>333
ふむなるほど

>>325
やりたかったから

>>344
キルアは成長しないんですか？
あとそれ系のヨークシンのゴンキル〜って良く出てくるがいつまでそれにしがみついてるつもりなんだ。
読解力なさすぎ。
サバズシの傭兵で何とかなるとシングルハンターに思われていたゲンスルーと
スーパーバズーカを受け止めたウボォーを比較してくれ。

ゲンスルーが武装兵でなんとかなるってのは実際どうなんだろう
GI時点のキルアでも全くの無傷で超人揃いのハンター候補生数百人を壊滅させてるわけだし
ただ単に集中砲火するだけでは潜り抜けられそうな気もするから
ツェズゲラ一味が何らかの方法で動きを止めるぐらいはしそうだけど

>>341>>342
コミックス手元に無いんで確認できない。
文章で解説ヨロ。

>348
ラモット「しかもこの光、自由に動かせるぜ！」

多分

総合的にはＧＩキルア≧ゲンスルーだと思いますが・・・恐らくオーラ量で負けるくらいではないですかね。

>>350
普通にゲンスルー＞ＧＩキルアだと思いますが｡
筋力は少しゲンスルーの方が上くらいでしょうがオーラの量
が全然違う（と思われる）のでキルアじゃ勝てないかと｡

ラモットと比べればラモット＞ゲンスルーですかね｡
ランク分けるほどの差じゃないですけど｡

オーラ量　キルア＜＜ゲンスルー
身体能力　キルア≧ゲンスルー
体術　　　　キルア＞ゲンスルー
流　　　　　キルア＞ゲンスルー
戦闘経験　キルア＞＞ゲンスルー
考察力　　　キルア＞ゲンスルー

こんなかんじだと思いますよ。リトルフラワーは掴もうとする動きか流で見破るでしょう。
通常攻撃でダメージは与えられないキルアと相手を捉えられないゲンスルーといったかんじでしょうか。

キルアの見立て（ビスケ曰く、敵を過大評価する。もしくは自分を過小評価する）なので、当てには出来ないが
筋力、体術でサブをやや上回り、オーラ量で負けるんだとよ。ＧＩ終盤のキルアの戦闘力とサブと比べて

ゲンスルーとサブでは前者の方が強いのでキルアの方がゲンスルーより強いのでは？
ま、今のキルアなら爆弾魔なんか瞬殺できるけど。

訂正
ゲンスルーの方がＧＩキルアより強い。

>>352
身体能力 キルア＞ゲンスルー
流 ゲンスルー＞キルア
戦闘経験 ゲンスルー＞＞キルア
このぐらいかと。

やはり、キルアが「本気」だったなら、ゲンスルーは勝てないでしょうね。
“肢曲”の様な技を使われたら対応は難しいし、対イカルゴ戦の様にノータイムで耳に指突っ込まれたら…。
「闇キルア」は殺しの専門家ですし。

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿∩　　 　 　 　　　　　.|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　 　ヽ　　　　 　 　（（ 　.|
　　　　　ﾉ 　●　　●|　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　ﾒ　　 ( _●_)ヾ　・
　　　　　ヽ　　　∪z丿∴ 　しけた釣りだクマー
　　　　　/　　 　　 /ヽヽ 。
　　　　　|　 　 　　 ヽ_ソ

ネム、Fateのアニメ評たのむ。
少々ガッカリ気味のおれガイル

レスしてくれないとまたVIPにネムの名前でFateスレ立てるぞ？ｗ

車輪かよｗｗｗｗ

>>357
やめてくださいｗ

Fateのアニメは確かに今のところ戦闘シーンなどがショボい・・・等
不満がないといえば嘘になります

しかし絵（作画）はキレイなのでうれしいです

今日　Fateを少し再プレイしてみたのですが
ライダーとの屋上のシーンはやはり燃える・・・

セシル氏なら分かると思いますが
ポイントを抑えた神がかり的な回を作ってくれたらいいなと
思います

すなわちリソースを全26回すべてに均等配分するのではなく（予算が足らないでしょうから）
ポイントを抑えた盛り上がる回を　盛り上げて欲しい

要はハレとケですね

たしかに
エクスカリバー発動シーンさえ格好良くやってくれれば　満足ですね

あと　ギルガメッシュ登場のところも　出来れば

なるほど。確かに絵は綺麗だ。
それにしても先生カワユス

>>361
セシル氏は話が分かる・・・

私はそんなに多種のアニメを押さえているわけではありませんが
例えばエヴァにしても26回全てがハイクオリティだったとは思っていません
第１９話そして第２４話という神がかり的な回があったからこその
盛り上がりだったと思います

願わくばFateにも・・・
原作を押さえていれば盛り上げどころも押さえてあるはず

>>362
タイガーのことですか？

>>363
スタッフがどれだけ　原作を理解しているかにかかっているでしょうね

ギルガメッシュの宝具は　エクスカリパーだったら面白かったのに・・・

よそでやれ

>>365
そうですね

それは面白いｗ・・・
FF5　またやりたいですね（すでに４周やったけどｗ）

これなんてげーヲタ？

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾈﾃﾛ ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ｼｬｳｱﾌﾟﾌ ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ

【Bﾗﾝｸ】
ﾚｲｻﾞｰ ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ﾏﾊ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ﾒﾙｴﾑ

【Cﾗﾝｸ】
ｶｲﾄ ﾉｳﾞ ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ﾌｨﾝｸｽ ﾌｪｲﾀﾝ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ

【Dﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ ｳｲﾝｸﾞ ｼｬﾙﾅｰｸ ﾏﾁ ｻﾞｻﾞﾝ ﾚｵﾙ ﾁﾞｰﾄｩ

【Eﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ｺﾞﾄｰ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ ｼｽﾞｸ ｺﾙﾄﾋﾟ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ

【Fﾗﾝｸ】
ﾁﾋﾞｽｹ ｶﾙﾄ ｻﾊﾞ ﾐﾐｽﾞ ﾗﾓｯﾄ

【Gﾗﾝｸ】
ｽﾞｼ ｶﾅﾘｱ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ｼﾞｽﾊﾟ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

しかし話が飛んで申し訳ないですが
ttp://www.youtube.com/?v=bW-vINPPJdA
これを見てたんですが

「Frost Moon is November, Chrysanthemum is September, Leaves are Augast．」
とか言われても
外人さんにはわからないでしょうね・・・

たまにはキキョウもランクに入れてやってください。
一応、流星街出身です。

ばかああああ

>>349
これは凝できる理由にならんね

>>373
自由に動かせる≠部分的に集中させる事ができる
ということですか？

凝：練で高めたオーラを一箇所に集中する
堅：練の持続状態
流：堅状態でオーラを各所に分配する作業

>>374
形状変化の可能性を言っているのでは？

>>376
なるへそ
ただ描写をみる限りオモクソ凝ですからね
残念だけど形状変化じゃないや

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　　　　
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　　
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　　 　　
あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！

韓流映画の　『美しき野獣』　の情報を
　　彼女に調べてくれと頼まれて、彼女の前で　ググッ　てみたら

一番最初のサイトが・・・

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　おれも何がおこったのかわからなかった…

頭がどうにかなりそうだった…

グラビア　とか アダルトビデオ　とか
　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ

もっと恐ろしい破局寸前の無間地獄を味わったぜ・・・

>>378
お前女できたから来なくなってたのかｗ
なんかもうすぐ帰ってきそうだしｗｗｗ

「美しき野獣」ググってみたらさ・・・

　つーか何も言えねぇわ・・・


　　親父・・・・・・何してんだよ・・・

Q、ラモットが凝や流できますか？
A、できます。描写もあり、ただしビスケのように超高速でとか誤差１％以内
となればおそらく無理でしょう。

Q、ラモットは強いですか？
A、強いです。GIでたゴン、キルア2人がかりで殺すことはできませんでした。
そのあとで別の兵隊長は１対１でいとも簡単に殺しています。

まあコルトがいなきゃフツーに死んでたけどな

キルアラモットの時スイッチ入ってないじゃん

開放されたキルアに一発で首裂かれたしな

>>379
それ有名なコピペなんだがｗｗｗ
ぶっちゃけ20回は見たｗ

>>346
はぁ？ウボォーを出した時点でウボォーが生存時のキルアと比べなきゃ意味無いだろ
馬鹿。何がキルアは成長しないんですか？だよ。
お前の言う凝をウボォーが使ったなら指一本で止められるぞ。
ウボォーのデコピンの方がキルアの手刀より威力あるだろうし。

>>386
同感。薬漬け、酒漬けの今のマラドーナとロナウジーニョを比べるやつはいないよな。

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、師団長
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

S.+　ゴトー
S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、師団長
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

ふむ。バラ君
今週いっぱいで学校は終了だ。それまで我慢してくれたまぃ

>>388
１、カナリアって念使えるのか？使えないならビノールトには１００％負けるだろ
２、ポックル＞パイクは確定でいいとおもう
３、カルトや陰獣にチビスケやゲンスルーが負けるか？動きさえみえずに瞬殺されるんじゃね
４、シズクとラモットが戦ったら普通にラモットが勝つでしょう
５、ゴンは兵隊長２人相手に余裕勝ちだからもっと上じゃない？
６、ビスケももっと上でしょう、ゼノやシルバと普通に殴り合っても負けないでしょ
７、ナックル、シュートは旅団戦闘員より能力的に上

>>391
全部妄想だなｗ

結論

富樫はその場しのぎで書いてるから、強さの相対評価なぞ不可能

幻影旅団は全員が最強級キャラでしょ。
昔はどうだったとか古い話に拘ってるおまいらは時代の落伍者。
S団長ゼノ王ジン
S−ネフェヒソカシルバ旅団上位
A＋ユピーシャウネテロ
B＋ゴンキル

これが富樫の意思です。ファイナルアンサーで。

無限ﾙｰﾌﾟって怖くね？

A＋に旅団下位

旅団厨って怖くね？

旅団が次に出てくるとしたら蟻の次の敵のかませ犬か番外編でクラピカ＋ゴン、キルアに
数人殺されて生き残りは和解かな。ゴン、キルアに共闘するようなキャラでもないし苦しいね
ヒソカVSクロロもヒソカが勝つでしょう

ゲンスルー評価ﾋｸｽｗｗｗ

>>397
あれだけの外道集団にそこまで思い込めるってのもある意味すごいと思うがな
DBなどの王道に飽きた少年達がアメリカで昔はやったブラックヒーローにあこがれる
ような感覚に似てるんじゃないか？

1、念有りと無しではかなりの差にはなるけど倒せない事はない
　　またカナリアは念を使えると推定する方が展開上ありえるのでは
2、なぜ？
3、カルトや陰獣にチビスケやゲンスルーが僕のランクで優る事はない
4、シズクとラモットみたいに一つの組み合わせで決めるわけじゃない
5、兵隊長も様々
6、殴り合っても負けないと思うしむしろ勝つこともあるんじゃないかな
　　でもそれだけで今より上に置く気はない
7、なぜ？

多様な状況下での戦闘能力をランクにしている

旅団厨もなにも物語り上の真実だろ。アホか。
設定が定まりきってない段階での状況を持ってきて、強弁してる香具師の方がキモイ。
氏にくされ。女の腐ったような融通の利かないウンコ野郎は。

>>402
こいつアフォだ
そして低能だなｗ

>設定が定まりきってない段階での状況を持ってきて、強弁してる香具師の方がキモイ
王と護衛軍にキズ一つつけれない師団長以下蟻にボロボロの旅団がそのランク？

お前は自分がはすかしくねぇ？

>>401
１、カナリアってまだキルアとそんなに年齢もかわらんよね？ビノールトより
強いってことはゾルディックの主人であるキルアより当時からはるかに強いってことになるぞ
２、ザザンの助けなかったらパイク死んでたから
３、なぜ？カルトはフェイタンの動きさえ見えないんだからヨークシンキルアと
どっこいくらいでしょ、GIはいったキルアは念なしチビスケの動きすらみえない
カルトのほうがゾルディック１の才能のキルアより年下で拷問や特訓もキルアのほうが
されてたみたいだからキルアのほうが普通に上でいいんじゃない。陰獣はウボーの
吐き出したひるの骨さえかわせない、大声で死ぬへたれ。チビスケの敵じゃないでしょう
４、５からラモット＞シズクでいいんじゃないか？
６、なぜ？強さ議論じゃないのか？
７、フェイタンやフィンクスとナックル戦ってもナックルのほうが圧倒的に有利、フェイタンの
能力は発動できないし、フィンクスのはナックルが食らわないでしょう
シュートとフェイタン戦ってもシュートが圧倒的有利、少しでもダメージ受けた
ら体の一部をもっていかれて情報まで読み取られる。３つの手＋キルアより上の体術のシュート相手に
さらに攻撃を加えるのはかなりきびしいでしょう。

>>403
低能というのは心外だな。早稲田や慶應にも受かったもの。昨年。

まあそれは置いといて。
旅団は遊び半分で闘ったからね。あの描写では推し量れんのよ。
キレた後ではボノ、フェイタンともに圧勝だったようだし。
相手が強いという前提で闘ってない以上、旅団の強さを量る升にはなり得ない。

キルアより強くても問題ないんじゃない

パイクの強さは念を覚えても変わらない？

フェイタンの動きは見えてる、見えてないとしてもなぜキルアと同じになるか解らない
念の修行はカルトの方が先にしている

ウボーの骨や大声とチビスケの関係が解らない

たとえラモット＞シズクでもランクに変わりはない

殴り合うだけが戦闘ではないんじゃない

ナックルやシュートがフィンクスフェイタンに勝つとしてもそれだけで上にしない

>>405
>低能というのは心外だな。早稲田や慶應にも受かった
これ言う時点で低能確定ｗ

>旅団の強さを量る升にはなり得ない
強さを量ってるお前矛盾だなｗ大丈夫か？頭

>>407
＞これ言う時点で低能確定ｗ
なぜ？根拠を示さないとただの妄想だよ。

後者は矛盾してない。ここも根拠がない。


君の話には根拠がないなあ。まずはそれを示さないと話にならんよ。

>>408
強さを量れないのに量ってるオマエなに？

俺は東大の法学部です
って言えばいいのか？
オマエも学歴は証拠がねぇだろ？
病院紹介しようか？

>>409
ああ。そういうことか。もっともだね。
でも学校の状況とか説明出来るし、学生にしかネットからでも入れない
ネット上の場所みたいのがあるから証明出来るんだけどね。実際は。
でも、こういう時に文一を出すあたりが定番で可愛くはある。

強さを量る升になり得ないと言ったのは、あくまで実寸のことを言ってるんですよ。
文章読めば自明のこととして分かるでしょ。

>>406
年齢もさほど変わらない使用人見習い＞＞＞＞＞ゾルディック１の才能で幼いころから
暗殺の地獄のような特訓を毎日受けてきたキルア（念取得済み）
おかしくね？

問題なのは頭の悪さなので念使えても同じように死んでいたでしょう

念の修行がカルトが先ってのはどこから？ヨークシンでキルアとフィンクス
すこしやりあってたけど動きみえてたし、負傷したパクノダより速いことも確定だし
、マチにも攻撃あたってたからそんなに旅団とヨークシンキルアはスピードや体術に
差はないんじゃないか？

その程度の攻撃にやられる雑魚にチビスケが負ける姿が想像できないからです
念なしでもキルアが動きすらみえず、ビノールトを一撃で重症にするチビスケ
に本当に勝てると思いますか？

強さランクじゃないの？

ゼノもシルバがハメ系の念能力者ならそれもいえますが、どうみても直球勝負ですよね？

強さランクじゃないの？

気付いたらゴン釣り竿捨ててんだな
発全然釣竿関係ないし

椅子から動けない日々が続いております。

キモいなおまえら

>414
総括ww乙www

旅団厨は何を言っても無駄ということがわかりました。
旅団が強いのは物語り上の真実だとしたら
ゴンは物語上、絶対死なないのでゴンが最強ですね。
ありがとうございました。

捨て台詞が素敵。でもエンドレスで話しても仕様がないことだけに
話に見切りをつけて終わらせるタイミングとしては良かったかな。

正論には反論できない負け犬かぁ
おつかれさま

＞低能というのは心外だな。早稲田や慶應にも受かったもの。昨年。


この発言がまさに低能だろ

続けるの？
正論も何も>>416では根拠が示されてない以上何も言いようがないんですよ。
何事も根拠と定義が大事。その根拠が示されてない。だから言いようもありません。

よく、中国韓国が『アジアの国々に対して...』と使いますが、こういう抽象的な表現と一緒。
これだって、こないだの読売に出てたけど、インドネシアなんかでは日本が良い影響を与えている
と思ってる人が、BBCと米メディアの共同調査では80％超えてたじゃないですか。
他のアジア各国を含め、否定派が上回ったのは中国韓国だけ。こういう現実を曖昧な表現で強弁し続け
根拠ないことを根拠も示さず言い続けてる。まさにこんな姿が見え隠れする。
ただややこの調査が苦しいのは、BBCが内容を細かく開示しないことなんだけど...。

>>420僕はキモヲタニート・・・まで読んだ

>>420

>>394
の根拠は物語り上の真実と言いたいのか？

オマエ根拠ねぇよｗ
低能ｗ

あと下の文は、よく、まで読んだ

>>419
確かに賢い発言とは思えませんね。やや反省。

>>422
まあ、そうですね。ただ願望込みでのランクです。実際はどうかは知りません。
言いたいのはあくまで旅団が弱小キャラではないということですから。
よく、まで読んでいただければ十分です。あとはただの比喩みたいなもんですから。
三島さんの作品読むと使いたくなるんですよ。恐らく誰でもそうだと思うけど。
ということで根拠が知りたいです。おれは旅団が弱いと確定するに足る根拠はないと考えてますから。
実際に未だ出てきてないんですけど。それを弱いとひたすら強弁するアホが残念ながらいるようですけど。
白痴なのかなあ、と思って納得出来ないこともないことはないんですが。

>>423
文がなげぇ
もっと簡潔に述べろよ低能

>>388
このくらいが旅団レベルでいいんじゃね？

オマエの旅団厨がバカすぎだから突っ込んだだけ

結局みんな旅団厨なんだな

あ〜あ
いい釣堀が出来たと思って遊んでたのになぁ…

どこのキルアとカナリアを比べているの？

念を覚えたパイクにポックルの矢が通用しないというのはあると思うんだけど

カルトの念は発やその他念能力を普通に使っている事、十老頭殺しに関わっていること
あたりから
キルアの強さにあわせて本気でやっていなかったかもしれないね
負傷していないパクノダにはゴンはかなわないし不意打ちで当てたといっても
意味があるのかわからないね

陰獣対チビスケなら陰獣にもよるけどチビスケはまず負けると思うけど…
その程度の攻撃っていうけどウボーが大声で攻撃、耳をふさいだチビスケを殴って終了
でもおかしくはないだろうね

僕のランクがどのようなものかよく読んだらいかが

ゼノもシルバも龍頭戯画？や念弾？は使わないのかな
ビスケにあわせて戦うこともないんじゃない

なんだかんだでゴトーが最強なんだろ

トリさんよ、いい加減アンチ旅団厨を律儀に相手することもないだろう。
こいつらは自分に都合の良い解釈しか受け付けないから話しても無駄だぞ。

またアンチ蜘蛛の自演野郎が来てるな
書き方が同じだからすぐわかる

アンチ蜘蛛とトリさんが同じ人物とは知る由もなかった。

>>341>>342
あれは凝じゃないと思うぞ。
あのシーンはオーラが只の生命エネルギーじゃなく
未知の可能性があると蟻達が考える為の示唆シーンだろ。

どう見ても凝だよ

どう見ても凝だな

旅団は強い・・・が最強キャラではないで、みのもんサー

>>433>>434
まあ凝だと思いたいんなら思ってればいいさ。
俺は凝じゃないと思ってるから。

凝で見れば分かること

キルアって塔でヒソカの念？でびびってたけどゾルディックのやつら念覚えてるんだから
普通、びびらないか？
目の前でつかわなかったの？

今のゴンキルにいい勝負するか負けるかくらいだろうけど
ゲンスルー達はその旅団より弱いでみのもんサー

念圧（のようなもの）に慣れさせてないのはおかしい
あの世界じゃ要人にゃ能力者護衛がついてることになったのに

普通に見ればわかること
どうやらラモットが凝を使えると困るらしいな

結論
ラモットがやったの凝

硬堅流円等
高等応用は多分使えない

つかポックルが念の知識全部自白してるんだから
描写になくてもかなりの部分までは出来てると見て間違いないんだよな
曲がりなりにもキルアビビらせてるんだし
ヤツは才能あったんだろう

コルトが手に集中させてたのはあきらかに凝だよな

>>432
だからオーラが只の生命エネルギーじゃなく未知の可能性があると蟻達が考えて凝を行ったんでしょ

>>443
あいつ蟻の中で元々は念見えなかった部類だろう

そういやそうじゃのう
じゃあ蟻の中では上の下ぐらいか

生物が本来持つ第六感とかオーラ（気配的なものでも）が念の本質であるなら
察知して逃げまどうだけのウサギ由来の分際で念に近かったラモットは
素質があるってことでいいんじゃないの（素体の人間に依るのか？）

>>439みのもんサーでいいかと

ただパクノダがゲンと戦ったらちとあやしいが
まぁ細かいことはわからんサー

ラモットが強いのはゴンキルが証明してる
そして念を使えるようになったラモットは強い
キルアがかなりガクブルになるほどの使い手
シュートとの戦いでもそこまでガクブルにならなかった

パイクが念を使えるようになったのをキルアが見てガクブルするだろうか？
その点を考えると師団長≧ラモットで蟻にしては相当強いレベル。

>>448
野生生物の第六感なら蟻皆持ってるでしょ

思うにラモット兎+鳥だから身軽で素早いタイプ
だが攻撃力無いな、絶望的に
あんだけびびって念も弱くなってるだろうキルアタコ殴りしてるのに
覚醒した後のキルアピンピンしてる
覚醒したって負った怪我治るもんでもなかろう

イカルゴやオロソはそれなりにダメージ与えてる
ちなみにラモットは強化系

>>450
とりあえず一個答えろ
前も言ったけど返答無いからなお前

シュートって殺気無いだろ
あとシュートってゴンを殺そうとしてたのか？

>>450
＞パイクが念を使えるようになったのをキルアが見てガクブルするだろうか？

しないとも言い切れないし、するとも言えない。
よってこの根拠によって結論を出すことは出来ない。

やっぱ答えねぇか…
殺気無い奴にびびれるわけねぇだろ

それとキルアが泣いてた主な理由は逃げたらゴンが死ぬからだ
あのイベントをちゃんと読んでりゃそれくらいわかるだろう

チャーハンが美味しい・・・
具は何がいいですかね？

金玉の付け根のカス（すぐに溜まって臭いから）

ラモットは凝ができるけど流は使えないな。あの速さでは実戦でオーラを移動させられない。

具は卵とベーコン。隠し味にマグロの腸の塩漬けかオキアミを入れると旨い。

>>454
へぇ
シュートにビビってたけどなキルア

あれは、あからさまに「謎が深い能力、それが未知であることを利用する能力」だからってのもあるだろう
それはゾル家流儀から行けば闘うべきではない相手であるし
だからこそ洗脳が解ければシュートにとって「俺にはもうビビらないと見える」とか

>>457
マグロの腸なんて売ってるんですか・・・？

Ｓ　ヒソカ、ピトー、ネテロ
Ａ　メルエム、ユピー、プフ、クロロ、シルバ、ゼノ
Ｂ　モラウ、レイザー、イルミ、ビスケ、フィンクス、フェイタン
Ｃ　ノヴ、カイト、キルア、ゴン
Ｄ　ゲンスルー

港町じゃマグロの臍とか普通に売ってるよ

>>454
殺す気があるのとないのとじゃ全然違うってことだろ｡
そのままの意味にしかとれないのかお前は｡

>>451

>思うにラモット兎+鳥だから身軽で素早いタイプ
妄想

>だが攻撃力無いな、絶望的に
>あんだけびびって念も弱くなってるだろうキルアタコ殴りしてるのに
>覚醒した後のキルアピンピンしてる
最初から殺す気で殴ってたか？
キルアがガクブルだから、いたぶって遊んでたように見えるけど？
ちゃんと読んでるか？

>>454
キルアはシュートに負ければゴンの側から離れる約束だったよな？
絶対勝たないといけない状況だよな？
必死なのはいっしょじゃねーの？

>あのイベントをちゃんと読んでりゃそれくらいわかるだろう
それくらいわかるだろう、は
こっちの台詞だなオイｗ

みんなツンデレ化でいんじゃね？
王は元からツンデレだけど
ピトーはカイトに「ﾆｬニャンたなんかどうでもいいんﾆｬから！でもどうしてもって言うﾆｬら…」
プフは民に「ちゃんと整列したまえ、ちょっ列を乱すな！も、もう…仕方ありませんね…」
ゴリラはしらね
キルアもツンデレだからいいとして
ゴンは「俺はカイトを助ける、邪魔をするなら容赦しないってばよ、ば、バカ！だからって手加減したら許さないんだから！」

それと旅団厨じゃなくてもマチの良さは分かるはずだと信じたい。
本命はミトさんだがな

>>462
そうなんですか・・・

ご飯を卵が包み込んで
パラパラとした仕上がりにするのが極意だと
ネットで書いてあったのですが
難しいですね・・・

スグに卵が固まってしまう

>>466
なんかお前気持ち悪い。

モグリめ…

>>465
だからラモットは殺す気満々でシュートは殺す気はなかった｡
どちらも必至でも相手に殺す気があるかないかじゃ全然違う｡

あと間違えてるのに気づかなかったんだが>>463は>>458にだから｡

>>427
ビノールトと戦う前のキルアです、ビノールトとよりカナリアが強いってことは
カナリア＞ビノールト＞GIはいったときのキルア、ってことですよね？

シズクの打撃で裂傷をかなり負っているのでそれはないでしょう

カルトの問題は発とかじゃなくて不調フェイタンとスピードキングでもない
師団長ザザンの動きがまったくみえないこと。2人に絶望的な差があるということ
そのカルトがチビスケより上なランクについていま論議してるのであって、ヨークシンゴンなんてチビスケから
みたら片手でちょちょいなのでチビスケの敵ではありませんよ。

＞ウボーが大声で攻撃、耳をふさいだチビスケを殴って終了
念技術や体術はチビスケのはるか下のクラピカでさえウボーを翻弄していたのに
念なしでキルアが動きさえみえないチビスケの動きはあっさりとらえるとでも？
耳ふさいでも足はうごくからいくらでもよけられますよね？
あと比べてるのは陰獣であってミミズでも病犬でもやまあらしでもいいけど
この3人のだれがチビスケを捕らえられるの？またチビスケの猛攻撃をどうやって
しのぐの？GI最終のバラもチビスケの動きまったくみえずにパンチや突きを
くらいまくってましたよね？彼の場合攻防力（オーラ量）で致命傷はさけましたが
陰獣はどうみても無理でしょ？

旅団好き好き大好きランクならなにもいうことはありませんよ

龍頭戯画？はクロロの能力に対するただのけん制でしょう。念弾はビスケも当然使えますよね？
3人とも発はまだ不明なのでなんともいえませんが少なくともビスケが圧倒的に負けることは
ありえないでしょう

S　ﾒﾙｴﾑ、ﾋﾟﾄｰ、ﾌﾟﾌ、ﾕﾋﾟｰ
A　ｼﾞﾝ、ｼﾙﾊﾞ、ｾﾞﾉ、ﾈﾃﾛ、ﾋｿｶ、ｸﾛﾛ
B　ｸﾗﾋﾟｶ、ｲﾙﾐ、ﾋﾞｽｹ、ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞ、ﾚｲｻﾞｰ、ｳﾎﾞｰ、ﾌｪｲ、ﾎﾞﾉ
C　ｷﾙｱ、ｶｲﾄ、ﾅｯｸﾙ、ｼｭｰﾄ、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ、ﾏﾁ、ﾌｨﾝ、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ、ﾚｵﾙ
D　ｺﾞﾝ、ﾊﾟｸﾉﾀﾞ、ｼｬﾙ、ｼｽﾞｸ、ｹﾞﾝｽﾙｰ、ｶｽﾄﾛ、ﾁﾞｰﾄｩ、ｻﾞｻﾞﾝ
E　ﾚｵﾘｵ、ｶﾙﾄ、ﾊﾟｰﾑ、ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ、ｺﾞﾚｲﾇ、ｺﾙﾄﾋﾟ、ﾒﾚｵﾛﾝ

爆弾魔たちが「圧倒的オーラ量」と云われたのは、あくまで相手が“発展途上”ゴンキルだったから。
プロとしてそれなりに仕事してる輩ならそんな事無い。ツェズゲラだって、オーラ量にビビッてる訳ぢゃないし。

ラモットに対しキルアがｶﾞｸﾌﾞﾙしたのは、自分達の攻撃が「効いてない…？」と思ってたから。実際は瀕死状態でしたが。
キルアはらしく無く「力量を見誤った」のでしょう。

カナリア≒ビノールト＞キルアで何か問題あるの？

シズクの打撃で裂傷を負っているのとポックルに何の関係があるのか…

ザザンとフェイタンは見えてたし解説してたけど…まったく見えないわけじゃなかったでしょ
それらに差を感じたカルトといってもチビスケがこれより下なら問題にならない
旅団が云々はいいというのはパクノダやマチがビスケと同じようにゴンやキルアより強いということで
いいのかな

旅団と戦闘時のクラピカは念技術はともかくオーラ量ではチビスケより上だろうね
クラピカはもともと戦闘にかんしては修行しているようだし格闘能力でもチビスケより上
あとクラピカと対戦時のウボーはいくら強化系で回復能力が高いとはいっても流石に少々
疲れてると思うよ
耳をふさいだ状態で足が動くからって…実際に試してみたら？隙とかできないのかな
対戦車バズーカ＞＞リトルフラワーの場合ゲンスルーより弱いであろう
バラ程度にあまりダメージが出ないチビスケがウボーに手傷を負わせる陰獣を
どうにかできるとは思えないね
バラがビスケを捉えられないからといって陰獣ができないということはないでしょ

ランクについて理解できないなら僕に話しかけるのはやめてね

牽制だと意味がないのかな、シルバの念弾は発でしょう、変化系だけに両手の念弾が
何か反発したり反応するような技だといいですね、まあここは推測だからいいけどね
というかゼノのあれは発だよ・・・
ビスケに戦闘用の発があるならもう少し上にしてもいいけど、これまであると示唆されたことはないよね？
単なる肉体とオーラ、多少の基本技、これだけじゃ僕のランクじゃ上にはいかないということなんだよ
もちろんそれらが異常なほど強いというならまた別だけどそれほど異常に描かれてる訳じゃないしね

ネテロ≧メルエム
だけはがちだろ。そうしないとおわっちまうからな。

>>467
材料をあらかじめ均一に切っておき、3分以内に仕上げるのがコツです。
量は家庭用のガスレンジだと二人前が限界です。

なれれば、米の周りに油がなじみ卵と結びつきパラパラした炒飯が
出来るようになりますよ。

力量を量る材料が少ないキャラは保留にできないのか？
ジン、シルバ、団長、王以下三人、会長、ビスケ
なんてのはまだ実力の描写が少なすぎて論議できないだろ。
それよりも今までの戦いから上下をつけていって、それを元に今現在までのランク作れよ。
主観だと人によって千差万別なんだから埒があかない、それだけで強さを量るのはかなり愚かだし何スレ消費しても
冨樫がH×H連載終了させるまでは討論は終わらない。

>>474
戦闘描写のほとんどないカナリアが主人であるキルアより強い根拠がないからです

シズクの打撃とポックルの発顔面直撃でどっちがダメージ負うかよく考えれば
わかるんじゃないの？

チビスケっていってももとは40年念の修行をして師匠はハンター最強のネテロで
流の超高速移動やら誤差１％の流ができるんですよ？肉体はビノールトに極限と
いわれている。そのチビスケがカルトより下な根拠はなんだ？
＞パクノダやマチがビスケと同じようにゴンやキルアより強いということで
＞いいのかな
ヨークシン時代のゴン、キルアよりは強いでしょう、ビノールトはさらに修行をつんで
発を覚えた2人がかりより強いですよ、チビスケはそのビノールトとは次元が違う強さです

＞オーラ量ではチビスケより上だろうね
これはわからないよね？
＞格闘能力でもチビスケより上
これは１００％ありえないでしょう、ネテロの弟子で57歳だってことを考えてみましょう
上な根拠はなにひとつない、師範代のウィングでさえビスケの弟子ですよ
＞バラ程度
GI最終のキルアより体術、筋力やや下、オーラ量はるかに上で通常打きかないサブと同等のバラが
たいしたことないですか？
＞バラがビスケを捉えられないからといって陰獣ができないということはないでしょ
まだGI修行中のキルアが2回目のハンター試験いったときの影だけの描写みました？
陰獣がチビスケより速いならそのキルアをはるかに上回るスピードで動けるということ
になりますよ。ウボーに飛び掛ったときの描写みてもとてもそんなスピードある
とは思えませんが？

あなたのランクはなんのランクですか？ランクを貼ってるってことはそれについて
なんらかの根拠があってのことですよね？旅団大好きランクならそのランクでも
納得できますよ

>シルバの念弾は発
変化系のシルバの発が放出系の念弾ってのもあまり説得力ないのでは？
チビスケ状態でもレベル5あっさりクリアできるビスケも当然かなりの威力の
念弾うてますよね？
ゼノのあれが発ならビスケにはほとんどきかないんじゃないか？クロロにも
たいしてダメージ与えてなかったようだし、少なくともクロロよりは防御力は上でしょ
＞異常なほど強いというならまた別だけどそれほど異常に描かれてる訳じゃないしね
GIキルアより体術がやや下、通常打はきかないサブと同格のバラがガードもできずに手加減パンチ1発で致命傷って
異常なほど強いと思いますが？

それと>>475
逆じゃないか？

今のゴルアと旅団が闘ったらどんな感じ？いい勝負する？

旅団上＞キルア＝旅団中＞ゴン＞旅団下

>>480
今のゴン（怒りなし）と旅団戦闘員でいい勝負

478はどうやら僕の話を理解できなそうだからもう絡んでこないでね
一々直すの面倒くさい

ゴン・・・兵隊長か不明の蛇相手にノーダメージ通常打でぼこぼこ
　　　　　兵隊長2人＋暗闇と不利な状況で発つかってノーダメージ

フィンクス・・・兵隊長か不明のゴリラに発をつかってノーダメージ

ボノ　　　・・・兵隊長か不明のとげとげ相手に発をつかってノーダメージ

シズク・・・兵隊長に体術で防戦一方、捕獲目的でなかったら死んでいた

シャル・・・兵隊長＋雑魚蟻に傷つけられる、捕獲目的でなければあぶない
　　　　　　２，３日動けなくなる発つかって勝利

>>484
そういう恣意的な書き方してる時点で釣り決定。

シルバのは念弾ではなく、『幽白』の桑原が戸愚呂(兄)を潰したアレではないかと妄想。

チビスケの「体術」はキルアを遥か上回ってるだろうが、では「スピード」はどうなのかねェ。

３０時間以上うごきっぱなし疲労極のキルアVSレオル陸軍を旅団に置き換えて検証
３０時間以上うごきっぱなし疲労極のフィンクスVSレオル陸軍
猿軍団・・・ダメージなく突破
フンコロガシ・・・ダメージを受ける
フリーダム・・・ここでかなり重症になる（キルアのように円で方向を探るみたいなことが
フィンクスにできるかが問題）とりあえずかろうじて突破
ダーツ兄弟＋コバーン＋雑魚魚・・・フィンクスはカルトにも紙つけられてるので
キルア同様バッチをつけられてここで死

ランク(本誌時点)

SSS　　ヒソカ
SS　　全盛期ネテロ　　ジン　　クロロ
S　　　シルバ　　王　　護衛軍　　ネテロ
AAA　　ゼノ　　イルミ　　ビスケ　　カイト
AA　　モラウ　　フィンクス　　フェイタン　　レイザー　　ウボォーギン
A　　　ナッシュ　　ザザン　　シズク　　ゲン　　カストロ　　殺し屋
BBB　　カルト　　バラ　　サブ　　陰獣　　チビスケ
BB　　ツェ　ゴレイヌ
B　　モタリケ

でもヒソカの能力って強化系以外の対応のための能力といってもいいよな

>>486
サブとそこそこ体術でわたりあってたキルアとバラを一方的にぼこぼこに
してたチビスケと比較してもチビスケのほうがスピードも上でしょう

ID:fNZtmbxb
なんか釣堀がいるな

>>489
いや、ヒソカは相手が強化とか考えてねーだろ
とにかく強いやつが狙いでいくだろ
妄想だがトランプが効かない相手用の攻撃もあると思うが

SSS　　ピカソ
SS　　変声期ネテロ　　ジン　　グロロ
S　　　シルバ　　玉　　護街軍　　ネテロ
AAA　　ゼノ　　イルミ　　ビスケ　　カイト
AA　　モウラ　　フィンクス　　フェイタン　　レイサー　　ウボォーギン
A　　　ナッシュ　　サザン　　シズク　　ゲン　　スカトロ　　殺し屋１
BBB　　カルト　　バラ　　サブ　　陰献　　チビスケ
BB　　ツェ　ゴレイヌ
B　　モリタケ

ここで3桁ランクですよ
ちょっと改良しました

体術-攻防力-念量-考察力-発
攻防力はAOP＋肉体の強さ、念量はMOPを意味している。
また発は総合的な使い勝手で評価している

体 - 攻 - 念 -考 - 発
922-961-942-831-822 ﾒﾙｴﾑ
941-931-999-868-748 ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ
824-782-736- ∞ -??? ｼｬｳｱﾌﾟﾌ
908-999-903-738-??? ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ
946-848-828-912-??? ﾈﾃﾛ
958-838-862-987-??? ｾﾞﾉ
917-869-896-863-??? ｼﾙﾊﾞ
788-894-802-680-000 ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ
864-840-814-874-??? ﾋﾞｽｹ
840-848-806-782-788 ﾚｲｻﾞｰ
789-792-868-920-931 ﾓﾗｳ
777-746-834-924-828 ﾉﾌﾞ
918-714-738-938-812 ｸﾛﾛ
852-773-687-837-663 ﾋｿｶ
802-698-642-812-??? ｲﾙﾐ
833-734-721-801-821 ﾌｪｲﾀﾝ
808-802-774-682-754 ﾌｨﾝｸｽ
856-676-776-761-736 ﾎﾞﾉさん
753-648-654-804-612 ｶｲﾄ
742-614-586-732-821 ﾅｯｸﾙ
751-637-612-832-932 ｼｭｰﾄ
718-622-594-691-704 ｺﾞﾝ
768-608-638-781-843 ｷﾙｱ
674-598-562-684-790 ｼｽﾞｸ
742-832-718-696-782 ｻﾞｻﾞﾝ
706-632-682-638-846 ﾚｵﾙ
660-452-594-102-248 ﾁﾞｰﾄｩ
316-302-460-562-548 ﾑｬﾝﾏ
648-514-461-432-??? ﾊﾟｲｸ
646-521-436-216-??? ﾗﾓｯﾄ
577-498-542-608-326 ｹﾞﾝｽﾙｰ
632-596-494-544-508 ｶｽﾄﾛ
332-218-241-861-999 ﾒﾚｵﾛﾝ
体 - 攻 - 念 -考 - 発

>>490
だからと云って、チビスケが「黒い影」すら残さずに室内を跳び回れるかは疑問ですね。

蚯蚓はウボォーの鉄鎚の如き拳を喰らいながら(眼球が…)も反撃した。チビスケに土を舐めさせられたバラ以下だろうか？更に豪猪は「全方向体毛針」。如何にスピード自慢でも厳しいやもね。

>>481-482
じゃあもう対等に闘えるのか。みてみたいな。
だけど冨樫じゃあ書かないだろうけど

>>495
キルアより速いのですからできるのでしょう

蚯蚓が反撃できたのはウボーが本気でなかったのとただのストレートで拳を引っ込めてなかったから
だよね？ビノールトのときみたいに空中にくるくるされて「破」で終わりでしょ

豪猪が常時針だしてるならともかく攻撃のときだけだからね。チビスケの動きを正確に
捕らえることができるなら可能かもしれないけどつかまってもチビスケは放出攻撃もできるからあんまり
意味ないんじゃないの？

GI時だと
バラ＞チビスケ
決定

キルア≧サブ
オーラで負けているが体術等勝っているキルアは用意周到な作戦価値

バラ＝サブなら
GI時でキルアはチビスケに勝てる可能性がある訳だ。

陰獣とバラサブどっちが強いかがわからないから
チビスケと陰獣の強さもわからないよな。

バラ戦を見る限りチビスケは打撃が弱いからオーラが自分より上の相手を倒せない。
いくら早くても決定打に欠けるから勝てない。

陰獣と戦えば決定打に欠けるチビスケは負ける可能性が大だと思うが。

血みどろの顔で攻撃が軽いとか言っても説得力ないけどな
体格差のせいで一発の重みが違うってことなんだろうけど
それ以外の要素では完敗してるように見える

>>499
それでも勝てなきゃ意味ねぇからな。
決定打が打てなきゃ逃げるだけで負けるよな。

>>498
＞バラ＞チビスケ
まあ、これはいいんじゃないか？チビスケのままでも勝てないとも断言できんが、
むしろバラのオーラ量がすごいというべきだろう

＞キルア≧サブ
＞オーラで負けているが体術等勝っているキルアは用意周到な作戦価値
まあ、これもいいんじゃないか？ヨーヨーと電撃使ってあらかじめ作戦や
戦術を考えていたキルアの作戦勝ちだろう

＞バラ＝サブなら
＞GI時でキルアはチビスケに勝てる可能性がある訳だ。
チビスケがバラに劣るのはオーラ量の差だけであってキルアに劣ると断言できる
部分がないからこれは微妙だな、チビスケの攻撃でもこのときのキルアだったら大ダメージに
なってしまうからチビスケ有利かもね

＞チビスケと陰獣の強さもわからないよな
これをいったら議論にならないから描写で比較してるのだが？
すくなくても当時のウボーを翻弄していたクラピカよりチビスケの体術が
劣ることは考えられないから陰獣の力もおおよそで予測できる

＞バラ戦を見る限りチビスケは打撃が弱いから
チビスケの打撃が弱いのではなくバラのオーラ量が多いのです
ビノールトを念なし一撃で重症にしていたことを考えて見ましょう

＞陰獣と戦えば決定打に欠けるチビスケは負ける可能性が大だと思うが
陰獣がバラと同等のオーラ＝GI最終キルアの通常打撃がまったくきかない
をもっているならそういえますが骨に貫通、音で死亡、殴った腕がぐちゃぐちゃ
と１００％BI受けて骨折程度のクラピカと比較してもまったく弱いことが
わかりますよね？

>>500
あのまま戦ってたらダメージ積もってバラ死ぬと思うよ

>>501
>ビノールトを念なし一撃で重症
ビノールトってGIで修行もしてない雑魚ゴンキルに圧倒された雑魚の事？
その雑魚と誰を比べるの？

>１００％BI受けて骨折程度のクラピカ
大丈夫か？この見解…
クラピカの緋の目時と陰獣を比べるのは問題外なんですが…

>>502
あのまま戦ってたらチビスケ死ぬと思うよ
相手も反撃するからね
打撃がしょぼいから反撃しなかったと言う見解もあると思うけど？

バラは強化系とかで肉体が思いっきり硬いのかねえ
オーラ量でビスケより上とは考えにくいし

>>504
だからさ
血みどろで言っても説得力ないんだって

>>506
血が出ててもダメージがあったか？
余裕でもう手加減しねぇぞって言ってるのがわからない？
それがわからないならこれ以上言っても無駄だな

チビスケだと勝てないから元の姿に戻ったんだけど。
チビスケのまま勝てるんだったら元の姿になる必要なかったな。
あの姿見せるの嫌なのになんでだろうな。

>>503
＞ビノールトってGIで修行もしてない雑魚ゴンキルに圧倒された雑魚の事？
圧倒できたのは1週間くらいビノールトと戦って成長したからです
ビスケ「2人であっていたら死だったわね」
からビノールト＞GIはいったときのゴン＋キルア
でGIはいったときのキルアとクラピカの体術や攻防力を比べて
同じかエンペラーでクラピカがやや上くらいでしょ、そこから比較すればチビスケの
体術はキルアが見えないくらい速い、2人がかりでも勝てない相手を
一撃で致命傷と圧倒的なのがわかりますよね？

>クラピカの緋の目
この状態で念なしウボーにパンチしていますが骨がおれるくらいで
一撃で即死ってわけではないですよね？ここからエンペラークラピカの
オーラ上昇をそこまでのものでないことがわかりませんか？
念なしウボーに念ありキルアの攻撃がまったくきかないなら話は別ですが

お前らageてる奴に偏見もつなよｗ
ID:3kdFZkm0はまともなこと言ってるぞｗよく見てやってくれ頼むｗ

>>507
チビ状態だと時間がかかるからさっさと終わらせるために本来の姿に戻ったんだろ

確かにビスケの能力は攻撃系じゃないけど
決め手に欠けると思われてるのはなんで？

ヒソカも決め手に欠けるって解釈でいいの？

>>508
なんだこの見解…
>1週間くらいビノールトと戦って成長したからです
１週間でどれだけ成長すると思ってんだコイツ
人が変わるのか
ただ戦いになれただけでオーラが上昇したわけでもないのだが？

まだまだ雑魚ゴンキルが2人がかりで勝った雑魚をビスケは一撃で致命傷？

>>508
雑魚のビノールト倒しただけで圧倒的に強いと思えるオマエすげぇｗ

そして
エンペラークラピカの件
>ウボーにパンチしていますが骨がおれるくらいで一撃で即死ってわけではないですよね？
オマエは手加減ていうのを知らないのか？

>>512
>１週間でどれだけ成長すると思ってんだコイツ
漫画ですのでｗキルアのセリフにもあるよ「これだけ違うのか実力が拮抗した〜経験値」
ちなみにその雑魚のゴン、キルアにパクやマチはかなりの深手を負わされてるのですが

話はややずれるがビスケの凄いところは考察や流などの念技術だろ？
だがマッチョびすけは考察はともかくとしても流とか苦手そうなんだがどうだろう。
この流れだとスルーされる気がするｗ

>>513
＞雑魚のビノールト
いま比較してるのは陰獣とカルトだけどこの2人は雑魚じゃないのか？

>>514
オマエいう雑魚ビノールトはどのくらい強いわけ？
旅団並か？

忙しそうだから答えなくていいやｗ

>>515
>流とか苦手そうなんだがどうだろう
なんで？元の体のほうがはるかに上手くできるって考えるのが普通だろ

まあ自分で手加減できないとか言ってるぐらいだし
細かい操縦は利かないようだけど

それにしてもバラの硬さだけはやたら誉められてるな

>>519
>>520代弁�d

>>516
カルトは雑魚
陰獣は強いんじゃね？
陰獣＞チビスケ＞カルト
じゃね

>>517
これは比較描写がないので予測になってしまいますがビノールトはパクノダくらいでしょう。
パクノダでも壁ぶちぬく威力の発を覚えたヨークシンゴンとキルア2人がかりに
負ける可能性もあるのでもしかするとマチくらい強いのかもしれませんね

パクノダとビノールトは能力似てるね

だがビノールトのは
「異常才能者が自然に発するという念エネルギー」を
念と自覚することによって能力に昇華させたっぽい感じがする

むしろネウロの美容師犯人に近い・・かも
美容師と食人じゃ大違いではあるが

なんか勘違いしている香具師多いけどこんな感じでしょ
ビノールト＞瀕死ビノールト＞ＧＩ初期ゴンキル＞ヨークシンゴンキル＞パク

なぜパクノダがその位置なのか解説くれ

そういえば負傷してゴンキルと対峙したりとか境遇も似てるな

パクノダは戦闘系ではないけどそこは流石にない

>>526
パクノダの戦闘描写がないので断言はできないけどヨークシンゴン、キルア2人相手に
パクノダが勝てるか？といわれると微妙かもね
それもありだと思う

ジンは無敵だろ。
めちゃくちゃでっかい恐竜みたいなのを子分にしてたぞ。
あの恐竜自体が王より強いだろ

ジンは操作系だからな

パクノダが本気で殺す気になったら
堅も流も使えないヨークシンゴン達は対応できない予感

チビスケ≧サブ＝バラ≧陰獣＞カルト≧パクノダ＞＞ビノールト＞＞ＧＩ初期ゴルア
こんなもんだと思う｡とりあえずパクノダはＧＩ初期ゴンキルが勝てる相手じゃないな｡

>>515
>>519で言ってるように、ﾋﾞｽｹは元の姿の方が全てにおいて上のはず
ﾁﾋﾞｽｹは自分で自分の筋肉を押さえ込んでる状態だから、元に戻ればｽﾋﾟｰﾄﾞも力も勝ってるのがどおり
押さえ込んでいる状態＝他に力を使っている状態より、ｵｰﾗ操作も楽であるはず。



余談だが、それでもﾋﾞｽｹが小さいままで居るのは、彼女にとって
美＞＞＞強さ
であるからだろうね。

若返り薬でなくﾌﾞﾙｰﾌﾟﾗﾈｯﾄを取ったことからも、
彼女は自分の強さよりも美しさ(原作では研けば光る物とあるが)
が何よりも重要なのだろう

バラ戦で筋肉解禁したのは、確実に面倒臭かったからだろう。
ﾋﾞｽｹは隠れた念能力とか無いみたいだから、長引けば相手の念で不利になるかもしれんし。
ﾁﾋﾞｽｹのままでも時間がかかるだけで倒せる。
なぜなら相手の攻撃に当たらないからだ(冥土の土産に…って言葉からも、既にかなりの格下だと見切っているしな)

びすけ「思い出に撃たせてあげることにしてるの。元に戻るとうまくて手加減できなくて・・・たいてい殺しちゃうから・・・」

>>533
パクノダが流や堅を使えても自分の腕が折られてすぐ堅できない（堅していた？）
ような基礎能力ではゴンキルに勝つのは無理だろうね
ゴンの攻撃ならガードしていれば吹っ飛ぶくらいでうｓむだろうけど
キルアの攻撃ではガードしていても骨折られるだろうからね

ビスケとウボーどっちがパワーあるの？

まだやってたのかｗ
ビノールトとヨークシンでの旅団の比較しかできない馬鹿を相手にするなよ。

陰獣＞カルト＞ゲンスルー＝パクノダ＞チビスケ≧バラ＝サブ＞ビノールト

素直に読めばこんなものだろ。

パワーとか硬さならウボーさんでしょ
強化系だし

>>537
ヨークシンのときには堅の設定がないのにそれかよｗ

>>539
パクノダが強くないか？
せいぜいビノールトくらいだろ。

>>538
ゲンはＧＩ後期のゴンの凝70％食らってもアゴがイノキになる程度なのに
ヨークシンのゴンキルの攻撃がゲンに効くの？
まー念無しでもゲンにゴンキルの攻撃じゃきついと思うが

>>536
思い出に…かｗ

どちらにしろﾁﾋﾞｽｹ状態で殴られてもあの程度のﾀﾞﾒｰｼﾞで、更に「打たせてあげた」んだとしたら、
ﾁﾋﾞｽｹ状態でも確実に勝てたよな。

富樫がﾋﾞｽｹの隠しを見せたくてわざと変身させた
ってのも有力だな

>>542
こんなものでしょう
ただ、カルトはちょっと高いですね…

一応パクノダは旅団では非戦闘員とはいえそこらの念能力者より戦闘面では上だからな。

旅団って別に強くなけりゃ入れないってわけでもないだろ
ノブナガがゴンキル入れようとしてたくらいだからな

入る時は弱くてもいいんだろうけど
弱いままでは務まらんでしょ
まして結成当時からいるパクノダともなると…

全世界を1000人の村だとすると

ネテロは上位5人
モラウ、ノブは上位10人
旅団は上位20人
現時点でのゴン、キルアは上位30人

くらいじゃないでしょうか・・・

どうしたネムｗｗ絶不調か？

入れたとしても任務中に死ぬかもしれないし
>>548の言うとおり初期からずっと死線を乗り越えてきた
パクノダはなかなかの手練と思う

>>549
ネテロは上位10人
モラウ、ノブは上位15人
旅団は上位20人
現時点でのゴン、キルアは上位30人

くらいではないでしょうか？

パクノダは陰獣とか特別なの除いたマフィアが雇った護衛の念能力者には勝てるだろう。
ウボォーを殺した謎の鎖野郎かもしれない相手にもノブナガ・コルトピ・パクノダだけで行くくらいだからな。
コルトピが無茶苦茶強い可能性はあるがｗ
ビノールトって強くてもせいぜいダルツォネくらいだろ。

>>552
しかしネテロが敵わなければ全世界の念使いが敵わないという表現があることから
ネテロはかなり上位で良いと思います

全世界を1000人に圧縮しているのですよ？

1000人の村ならネテロは上位1人だろ？
全部が念能力者なのか？

>>553
＞ビノールトって強くてもせいぜいダルツォネくらいだろ
なぜこうなる？ｗビノールトがダルってことは当時のキルアはそのはるか格下って
ことだぞ

>>549
蟻との比較描写だと
キルア、ゴン＞旅団戦闘員
になるけどなぜに旅団が上に？

>>556
実際そんなもんだろ

かなり狙われるネオンのガードという実戦で念の戦闘を幾多も潜り抜けてきた実績をもつ
ダルツォネに比肩するっていってんだから有難く受けとけよｗ

>>556
あの時点の二人は念の基礎の基礎しか知らないし、それ位でいいのでは

その後半年？くらいのﾋﾞｽｹの修業を経て、彼らは化けたのです

>>558
ウボーに刀を使って1ミリの傷しかつけられないダル
ウボーにパンチで鼻血をださせるクラピカ
素の力はキルア＞クラピカ
体術もキルア＞クラピカ
旅団とたちむかえるのはクラピカだけだから
クラピカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダル
よってキルア＞＞＞＞＞＞＞ダル
ビノールト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キルア＞＞＞＞＞＞＞＞ダル
くらいだろ

>>555
たしかにそうですね
表現を間違えていました

念能力者だけを1000人にするとという意味です

ぶっちゃけキルア見立てでビノはドッチで足手まといと言われてるしな

またこれかよ、クラピカは旅団補正かかるの忘れてるぞ。

強さ議論ってもその時々の状況で勝敗が決まるのが念能力者の戦いなんだから…

>>561
なんだチミか

富樫のわがまま＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ジャンプ編集部の力

>>554
その後には全盛期の半分以下くらいかもしれないという言葉がありますね…
まあ、ネテロが1人だけ飛び抜けていたというのはありえるでしょうけど、
今の最強がネテロの全盛期の半分程度の実力しかないというのはありえないでしょう

マチ、パクに深手を負わせるゴン、キルアがダルよりはるか格下なら
ダルの攻撃でマチ、パクは死亡ってことか？

実際ネテロの実力が半減してるかっつうのも微妙
モラウとノヴに対する嫌味も含んでる感じだったし

ネテロってぶっちゃけ言ってること適当だと思うぞｗ
全盛期の半分とかいってる時点で75％くらいじゃないか。
以後アリとの戦闘や心シャツで90％ちかくまでいってると思う。
ボケてるならあれだが、いたってまともそうだしな。肉体の力が多少衰えた程度じゃないか。

マチ・パク＞＞ダルツォネ＞キルア＞ゴン
深手じゃないし不意打ちだｗいい加減認めろ。

>>572
ダルの戦闘シーンなんか一度もないのにゾルのキルアより上って無理ありすぎだってｗ

>>572
マチ＞＞＞パク＞＞ダルツォネ＞ビノールト＞＞キルア＞ゴン くらいではないでしょうか…

そんな細かく分ける気はなかったんだ・・・まあそのくらいでいいと思う。

当時のキルアでもノストラードファミリーと最低互角か
それより上。ヒノメになってないクラピカくらいの強さはある
これはキルアにクラピカが旅団を倒した理由に特殊な発のおかげ
と言わせている事から、念の量や肉体の基礎能力では大差なしと考えられる。
普通クラピカがダルツオルネより遥かに弱いことが無い限り
ダル、クラピカ（普通）、ノストラード組み、ヨークシンゴンキルに大差はない。
ビノールトはGI初期のキルアに気配を感じるどころか気づく事もできないレベル
と思わせ、深手を負ってもキルアより強い。
ビノールト＞ダルツオルネ

マチ≧ビノールト＝パクノダ＞＞＞キルア＞＞＞ゴン≧ダルくらいでしょう

>>573
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
百万回吹いたｗｗ声に出してｗｗうはｗｗｗうぇｗｗｗ

>>577
すげぇな
ビノールトとの1週間の格闘だけでマチと同レベル
そして
GIクリア後には
旅団上位レベル
そして
蟻編には
旅団を瞬殺レベルときましたか

あぁーすげぇなゴンキル

>>579
1千万人にひとりでゾルディック1の才能で主人公クラスですからね
残念ながら少年格闘漫画の宿命です

>>580
うわーすげぇ

>>579
これは本当に思ってるんだー
すげぇなオマエｗｗ
才能あるよ
もはや言うことないよー
すげぇー

じゃあおっちゃんもネタをひとつ

プフの戦闘シーンなんか一度もないのにナックルより上って無理ありすぎですかね？

まあその理論が通用するのも旅団が念蟻師団を全滅させる前までの話だな

>>582
コルトかメレオロンだったかが認めてる。
師団長以下蟻に王、護衛軍に傷一つ付けれない。
山篭り前のネテロみたコルトも王に触れる前に護衛軍に殺されると言ったね
このことから
護衛軍はピトーレベルで強いことは明らか
護衛軍3人は誰が強いとかは現時点でわからないし決めれない
ました王の護衛軍とどっちが強いとかは決めれない

>>582
まったくありませんね
師団長に楽勝のナックルの師匠と同格にあつかわれているノブを戦わずして
おびえさせてますから

>>584
ました　　　×　　
ましてや　　○

>>584
ろくに戦闘シーンが無いﾔｼはキルアより弱いってネタ吐くﾔｼがいたからつい悪のりした
今は反省してる

>>585
アナタを習ってみますた＞＜

>>497
亀レスになったが…
キルアとチビスケ。ドッヂの描写ならどうだろう？どっちもｷﾞﾘｷﾞﾘで球を避けてたが。見た目重視のチビスケが、スカートを破かれたぞ。スピードが倍ってな事は無いねェ。

ウボォーがまるで戦闘中にボサッとしてた様な云い方だね。腕が伸びてたのは、拳を撃ち抜いた証拠。だからこそあのダメージ。其所に「地中引き込み」の必勝パターンを狙って出す…気概の違いだねェ。
あと、蚯蚓はウボォーに匹敵する長身。チビスケが舞わせるのか？

豪猪は体毛針で「銃弾も防ぐ」と豪語する。何故にチビスケの拳に成す術もなくワンパンＫＯ？

そこはパンチ以外の念弾とか変化わざを使うんじゃね

ちょっと待って
銃弾はダルツォルネが言うニュアンスだと
戦闘の心得あるハンターならたいして問題にしないのではないか

>>587
ダルと互角の人間がキルアを圧倒したとかダルが当時キルアより強い旅団と
そこそこやりあえたとか描写があれば話は別ですがウボーに１ミリの傷と
瞬殺描写でダルの強さをどうやって判断するのですか？

・・・言ったのダルじゃなかった　まぁいいか

>>588
もういいよｗ
ID:fNZtmbxbこいつには何を言っても無駄のようです。

こいつは
>>581
こういう考えの持ち主ですよｗｗ
無駄無駄
言うだけ無駄

>>591
強さが判断出来ないのにどうやってキルアより上に位置付けるんですかｗ
これ以上笑わせないでくださいｗｗ
脇腹いてえｗｗｗｗｗ

ID:fNZtmbxbはすげぇよｗ
笑っちゃうよｗｗ

>>594
ウボーに1ミリの傷しかつけられないから弱いのでしょう、キルアとゴンは
マチ、パクに深手おわせてますから

>>589
「放出寄りの強化系」であるゴン。しかし、その“ジャジャン拳・パー”はホロウの岩に反らされた。
変化系能力者…しかもチビスケ状態なら器用に念弾も使えても、まだ拳での格闘が主力足り得る。

つまりマチパクとウボの体の堅さは同じｗｗｗｗ
やべぇ涙でてきたｗｗｗ
このスレでこんなに笑わせてくれたのは時計以来ですYOｗｗｗ

ちゅうか念弾は毛針に防がれるっしょ

男A「この娘電車の中でこんなに漏らして・・・しかしすげえ音だな。」
男B「こりゃダメだな、完全に自分の世界入っちまってる。周りも見えてねえし、イっちゃってるな。」
男A「全く、こんな電車の中で。そんなに気持ちいいのかね。
　　 恥も外聞もないな。こういう輩は俺達大人がきっちり教育してやらんとな。」
男B「そのとおりだな。俺がやる。おい！」
女「はい？」
男「ウォークマン、音漏れてるよ。」
女「あ・・・ごめんなさい。」

>>596
だぁかぁらぁゴンキルのマチ、パクにダメージは不意打ちの闇討ちだっつのｗ

>>598
キルアより筋力下のクラピカのパンチで鼻血でもいいよｗ

>>601
元々、戦闘態勢でもありませんしね

>>597
上は無関係で
したは根拠なしと

>>601
闇討ちだと大ダメージなの？ｗってことはゴンが相手にした蛇とか
ホロウ、こうもりには大ダメージうけるってことでいいのか？

パクノダは弱いとは言わんが、戦闘タイプと比べるのはきついんじゃね？
結成時のメンバーで戦闘力より記憶を読む能力を買われたんだろうし。
パクノダたちを守るのもウヴォーたちの仕事だって言われてるし。

>>602
うはｗもう見境ないっすねｗｗｗ
もうウボもクロロも同じ防御力っすかｗ
ってかもうこのさい旅団全員同じ防御力で良いよｗｗｗｗｗｗｗｗ

念はガード場所を絞ることでオーラを・・って覚えてないのか
闇の中の警戒状態じゃ予測は出来てもそこにオーラ集中はできまい

ちょｗｗｗｗｗ目離した隙にｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何が起こってるんだｗｗｗうはっｗｗｗｗｗ

>>607
じゃ
ゴン＞＞ホロウ、こうもり＞＞マチでOKなのですねｗ

優先順位の問題がパクノダとか＞ウボーとからしいけど
普段は単独行動とってるのが旅団だし
特別守ってるような描写はないんだな

体術-攻防力-念量-考察力-発
攻防力はAOP＋肉体の強さ、念量はMOPを意味している。
また発は総合的な使い勝手で評価している

体 - 攻 - 念 -考 - 発
922-961-942-831-822 ﾒﾙｴﾑ
941-931-999-868-748 ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ
824-782-736- ∞ -??? ｼｬｳｱﾌﾟﾌ
908-999-903-738-??? ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ
946-848-828-912-??? ﾈﾃﾛ
958-838-862-987-??? ｾﾞﾉ
917-869-896-863-??? ｼﾙﾊﾞ
788-894-802-680-000 ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ
864-840-814-874-??? ﾋﾞｽｹ
840-848-806-782-788 ﾚｲｻﾞｰ
789-792-868-920-931 ﾓﾗｳ
777-746-834-924-828 ﾉﾌﾞ
918-714-738-938-812 ｸﾛﾛ
852-773-687-837-663 ﾋｿｶ
802-698-642-812-??? ｲﾙﾐ
833-734-721-801-821 ﾌｪｲﾀﾝ
808-802-774-682-754 ﾌｨﾝｸｽ
856-676-776-761-736 ﾎﾞﾉさん
753-648-654-804-612 ｶｲﾄ
742-614-586-732-821 ﾅｯｸﾙ
751-637-612-832-932 ｼｭｰﾄ
718-622-594-691-704 ｺﾞﾝ
768-608-638-781-843 ｷﾙｱ
674-598-562-684-790 ｼｽﾞｸ
742-832-718-696-782 ｻﾞｻﾞﾝ
706-632-682-638-846 ﾚｵﾙ
660-452-594-102-248 ﾁﾞｰﾄｩ
316-302-460-562-548 ﾑｬﾝﾏ
648-514-461-432-??? ﾊﾟｲｸ
646-521-436-216-??? ﾗﾓｯﾄ
577-498-542-608-326 ｹﾞﾝｽﾙｰ
632-596-494-544-508 ｶｽﾄﾛ
332-218-241-861-999 ﾒﾚｵﾛﾝ
体 - 攻 - 念 -考 - 発

ここで3桁ランクですよ
皆無視すんなよ(´つω･`)

あ〜はらいてぇ〜
このスレにまだネムﾀﾝクラスの釣り師がいたとはねぇｗｗ

>>610
んな訳ねえだろｗｗｗ
旅団全員同じ防御力ｗｗｗｗうはｗｗｗうぇｗｗ

>>604
そーなのかい？
系統の近さでは「放出―強化―変化」で、強化系の方がまだ念弾は強そうだが。
“ジャジャン拳”グーとパーの比較から、自系統以外の攻撃は弱くなるのでは？

念弾を「必殺技」にまで昇華出来るのは、やはり放出系だけでしょう。チビスケなら“凝”パンチの方が強力かもよ。

>>611
集団行動を取る時にではないでしょうか？

>>613
ネムは釣り師ではないですよ…

>>605
うわぁー
まただぁー
ゴンの蟻退治の闇は警戒してるよなぁ？

マチパクは無警戒だよな？

理解できるか？

でも実際、ホロウ＋コウモリに闇で勝てる旅団員てそんなにいないだろうね

>>616
ずいぶん都合のいい解釈だなｗ
人質をいつ取り返しにくるかわからない状況で仲間と合流までしようとしてる
旅団が無警戒？ｗ

>>615
ｵﾘは釣り師ですYO

>>617
シズク、マチ、フランクリン、シャルナーク、フェイタン、フィンクス、ボノさん、クロロ、ウボォーギンは勝てるでしょうね

>>618
あの全体が見渡せるロビーで暗闇になると思うのか？
そして同じ条件のゴンキルが攻撃してくると思うのか？
警戒の意味わかるか？

今日の復習
戦闘シーンがなければ戦闘力はキルア以下
旅団員の防御力は全員同じ

いきなり、初撃で蝙蝠娘がゴンの頸動脈を狙ってきたらどーなったと思うの？
闇の中、一瞬での反撃。ホテルでのゴンキルvs旅団の攻防は、其所が見せ場でしょうが。

>>622
それは常識

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾈﾃﾛ ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ｼｬｳｱﾌﾟﾌ ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ

【Bﾗﾝｸ】
ﾚｲｻﾞｰ ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ﾏﾊ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ﾒﾙｴﾑ

【Cﾗﾝｸ】
ｶｲﾄ ﾉｳﾞ ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ﾌｨﾝｸｽ ﾌｪｲﾀﾝ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ

【Dﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ ｳｲﾝｸﾞ ｼｬﾙﾅｰｸ ﾏﾁ ｻﾞｻﾞﾝ ﾚｵﾙ ﾁﾞｰﾄｩ

【Eﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ｺﾞﾄｰ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ ｼｽﾞｸ ｺﾙﾄﾋﾟ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ

【Fﾗﾝｸ】
ﾁﾋﾞｽｹ ｶﾙﾄ ｻﾊﾞ ﾐﾐｽﾞ ﾗﾓｯﾄ

【Gﾗﾝｸ】
ｽﾞｼ ｶﾅﾘｱ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ｼﾞｽﾊﾟ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

ID:fNZtmbxbはすげぇよ
同意する奴いねぇよ
才能あるよｗ
すげぇよ

>>615
ありがとう

>>624
定説ですかｗ

久々に笑わせてもらったのでおちますね
逃亡乙と労ってくださいﾉ

>>628
逃亡乙ｗｗ

>>619
そう言えば神コテのムックという人が昔居ましたね…

＞ネム、ため息、ムックｗ
>>612に突っ込み希望ですね…ええ

>>620
シズク・・・パイクに押される体術でどうやって勝つの？超音波は？
マチ・・・能力が不明なため判断できず
フランクリン・・・有利に戦えそうだけどゴリラホロウにどの程度ダメージあるかだね
シャル・・・オートでゴリラ倒せても空とんでるコウモリに殺される
フェイタン・・・これもまあ勝てるかな
フィンクス・・・きびしそう。パーみたいな長距離技もない
ボノ・・・きびしい、おどれんだろ
クロロ・・・なんとかしそう
ウボー・・・これもきびしいだろ、フィンクスと同じ

>>614
どちらも間違い

こんなもんでしょ｡

SSS：メルエム ユピー シャウ ピトー
SS：ネテロ シルバ ゼノ クロロ
S：モラウ レイザー ノブ カイト ヒソカ ビスケ
A：フィンクス ボノ フェイタン フランクリン ナックル シュート ウボー
B：師団長 ノブナガ マチ キルア
C：ゴン シャル シズク ゲンスルー ラモット パイク
D：陰獣 チビスケ サブ バラ ツェズゲラ カルト パクノダ コルトピ カストロ
E：ビノールト ポックル

>>612
(;´Д`)ﾊｧｰ
念量はPOPに直した方がよいかと。あとﾉﾌﾞじゃなくﾉｳﾞだと思います。以上です。

ボノさんは超音波とか苦手そうだな
確実に演奏邪魔されるし

いや、ヨークシンの時のゴンキルは纏しかできないんだぞ？
それで構えてるマチに攻撃でダメージあたえれたんだから
その後、流、基礎体力も発もヨーヨー攻撃も加わって、そのキルアとゴンと
２人がかりの発で倒せなかった、念なしラモットが
念を覚えてさらに防御力があがったはずなのに、あっその一言で首もぎ取ったキルアの攻撃力は
ＧＩ前と比べてもまったく比較にならないくらいに上がってるでしょ

>>625
旅団、陰獣、カルト強すぎ

>>630
(;´Д`)ﾊｧｰ
冗談ですよw(じん氏風)

護衛軍≧ﾒﾙｴﾑな所は良い感じだと思います。
ただｼｬｳの考察力はそこまで凄いのでしょうか？心配症なだけのような気もします。

>>934
POPにするとある程度減った状態と取られる可能性もありますからね

ﾉｳﾞは直しておきます…

>>938
ﾌﾟﾌは心を読めると仮定しての話です
読めなければ850くらいでしょうか

>>630
面白いランクだと思いますが
正直3桁で1の位まで細かい整数になっているのは

第一印象で見にくいという感じを受けます

3桁でも良いので950とか700とか
すっきりした数にしたほうがいいのではないでしょうか

それだと2桁と変わらないという意見もあるでしょうが
87とか43とかがいっぱい出てくるよりは

870とか430のほうがなんとなく気持ちいいものです

じん氏って誰や

>>640
前に2桁でしていた時に言われた事ですが、
2桁だと絶対値で表しにくいのですよ

一応絶対値で表しているので、その辺りの突っ込みを期待しています

ってか
ビスケの発って
エステちゃんじゃねーの？

>>637
(;´Д`)ﾊｧｰ
旅団は戦闘員なら少なくとも師団長よりﾜﾝﾗﾝｸ上だと思いあの位置にしました。

ﾐﾐｽﾞについても旅団補助よりは下だと思いますがｻﾊﾞぐらいの力はあるかと。
あと陰獣より格上と思われるﾍﾞﾚｰ帽なら、一応ｸﾛﾛに傷つけていますしEﾗﾝｸぐらいでしょうかね。

GI前のキルアとクラピカの攻撃力の差を考えると
筋力がキルア＞クラピカであったために、エンペラータイム時でクラピカの方が２０％有利にはなるけども
後はオーラの総量で攻撃力は変わるけども、そんなに劇的なオーラ量の違いが無いと
キルアとクラピカの攻撃力にそう差はないことになる
それで、そのクラピカが念無しのウボーにダメージを与えれたんだから
ＧＩ前のキルアでも、念無しウボーにならダメージを与えれるぐらいの攻撃力はあるとおもう

その後、上記の攻撃力上昇だから、旅団戦闘員にも普通にダメージを与えれると思うよ

旅団（弱）、陰獣、ボマー
この辺は同格

>>644
ミミズとラモットが同じってことはあり編のキルアがミミズみてｶﾞｸﾌﾞﾙするってこと？
あの地面からもっさりもっさりでてくるミミズみて？

>>642
　　>>630のランクでは最大でも999（∞がありますが・・・）
最低でも102ということは本質的には絶対値でも2桁と変わりありません

ただ有効数字が違ってくるだけです

3桁でないと表しにくいというのであれば
60とかの数値がないと意味が無い

あと私は強さ数値は対数表記がいいと思います

(;´Д`)ﾋｰ
もうじん氏を知らない方がいるとは、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
時の流れとは残酷なものですね。

ネムは頭いいな

>>644
シャウに能力教授されて確実にパワーアップしたﾚｵﾙ ﾁﾞｰﾄｩに旅団戦闘員勝てるの？
ここはまだ不明でいいんじゃない、フェイタンもザザンにぎりぎり勝ったかんじだし

>>637
(;´Д`)ﾊｧｰ
あとｶﾙﾄはｶﾅﾘﾔよりは強いと思いますし、実際あんなもんですよ。
ちなみにFﾗﾝｸの中ではﾗﾓｯﾄがけっこう強い方だと考えています。

>>612
とりあえず初歩を突っ込んでみます

…

なんだこれ？
どうしたらいいのかわからんｗ
まずどんな生き物かも強さも発もわからないユピーの攻防力が999？
ってか数値付けれるのがすげぇ…

体術のナンバーワンがゼノ？
なぜに？
すごいジャンプしたピトーじゃなくて？

見れば見るほどもう意味わからんと思うのは俺だけ？

ここは老人ホームってことかね

どうでもいいがｗを多用する書き込みはVIPだけにしとけよ。
低脳を強調するだけだぞ。

ハンター×ハンターのアニメっていまアニマックスでやってるよね。

後、目の良さだけども、ククルーマウンテンの時に
ゴン＞クラピカ＞レオリオ　って感じで
Ｇ・Ｉのマリモッチの時にゴンキルは２人ともいい目を持ってるって言われてたから
目の良さは　ゴン(=キルア)＞クラピカ＞レオリオ　のはず
そのクラピカの目でウボーと戦えてたので
Ｇ・Ｉの前のゴンキルでもウボーの動きは捉えれるはず
でも、そのＧ・Ｉに入った後のチビスケの動きは捉えられなかったので
少なくとも、速さは　チビスケ＞ウボー　だと思う
そうすると、通常戦闘でNo.1らしいウボーに今のゴンキルなら攻撃力速さともに
全然引けをとる要員が無さそうに思える。一発逆転の発があるから怖いけども

>>651
ギリギリなのか？
ダメージ食らわされてなんぼの発だからｱﾚくらいがフェイタンの通常なんじゃね？
しかも調子わりぃ調子わりぃいわれまくってたし

>>652
カルトがチビスケと同格ならザザンの動きがみえないってことはありえないんじゃないか？

対ザザン戦のフェイタンの不調アピールって
ほかの戦闘系団員なら楽勝なんですよっつーことかいな

つうか、ヒソカって髪の毛おろすとデスノートのライトに似てると
思うのは私だけでしょうか

>>655
うるせえよｗｗｗｗｗハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画だと、大体ゴンたちとハンター試験受けて合格してるやつ死んでるし

>>661
あーはいはい美形ですね的記号キャラだし　まぁ似たようになるさ

蚯蚓ってのは逃亡かね

友達もはまってて妄想でうまってますよ。

>>663
ポックルだけだろｗｗ

そうかも

>>647 >>651
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾗﾓｯﾄは人間じゃないしそれでｷﾙｱはｶﾞｸﾌﾞﾙしちゃったんじゃないんでしょうか。
まぁﾗﾓｯﾄ≧ﾐﾐｽﾞだとは思いますけどね。

ﾌｪｲﾀﾝについてはｻﾞｻﾞﾝによって大怪我を負わされましたが、勝つか負けるかでいうと発の特性からまず勝てる相手だったと考えています。
ﾚｵﾙやﾁﾞｰﾄｩについても一撃必殺系の発を持つｻﾞｻﾞﾝよりﾜﾝﾗﾝｸ上だとは今のところ考えていませんので同じﾗﾝｸにしました。

>>665
そら根拠を述べて力説したのに何の根拠も無く否定されたらやる気なくすわ

>>664
記号キャラとは良い表現を使う
私も同じことを考えていました

質問ですが　レイザーはどのような記号キャラでしょうか？

描かれてないだけで死んでるかもなァ

マチがヒソカの両腕なおすときすごいなって思いましたよ。
両腕の神経一つ一つがつながれてるんですもんね

>>658
他の団員がフェイタンの次に戦う順番きめてたし腕骨折、血反吐はいてたし
かなりやばい状況だろ

>>648
絶対値と見ての突っ込みを期待しているのですが…
まだまだ発展途上のランクですから改良していきたいので


対数が良いのならばネムが基礎を作ってくれませんか？

ゴン・クラピカ・レオリオ・ヒソカ・イルミ・ハンゾー・ポックルの7人だ罠

ポンズは忘れ去られているね

>>677
受かってない罠

合格者限定か
すまんかったの

蚯蚓へ
レイザーは放出だけど念獣も強いし
パーやチーも必殺技ですよ

>>659
(;´Д`)ﾊｧｰ
経験値から見切る力はﾁﾋﾞｽｹ＞ｶﾙﾄだと思いますが、実際の戦闘ではﾁﾋﾞｽｹけっこうもろそうなのでｶﾙﾄと同じﾗﾝｸにしました。
Fﾗﾝｸ内での力関係はﾁﾋﾞｽｹとﾗﾓｯﾄ≧その他って感じです。

ＧＩ編で最後ジンと再会したのかのように終わってるじゃないですか
あれ見てマジであったのかってだまされましたよ。漫画見てちがうじゃんって

念獣が一番強くなるのは放出だと思うのは果たして私だけなのか

ﾚｵﾙとﾁﾞｰﾄｩって頭が悪いのが最大の欠点。
能力の使い方、使いどころを考えていないし、だから自分の能力さえ使いこなせない、
特にレオルは自分が頭が良いと思ってるから余計に救えない。

私だけ話しにかみあってなかと・・・

>>685
お前面白いｗ

>>682
意味ワカラン　ビデオアニメなんだろうけど
冨樫が描くペースが悪いからアリ編に繋げるような展開作れないしどうしようもない

>>685
あなたは
スレ違いｗ

疑問に思った事があるんだがカルトは誰に念をならったんだろう？

ネムタンと個人的に仲良くなりたいんだけどどうすればいいですか？

>>669
ラモットは念なしで電撃＋グーいきのこったけどミミズはどう？
ﾁﾞｰﾄｩに勝てる旅団戦闘員ってほとんどいないんじゃないか？
最低でも同格だろ

>>690
エロゲやれ

>>689
ゾル家としては「まだ早い」ようだが
（最天才様のキルアですらそうなんだから弟ならよけいそうだ）
キキョウあたりが勝手に教える？

>>691
オマエもういいよ

冨樫のやる気がもう少し早く費えていれば
グリードアイランドでじんに再開して終わるきだった

>>681
チビスケもろそうって高速流の達人で師匠ネテロだよ
よほどの達人でないと攻撃まともにあたらないんじゃないか？

うちやばいよ。早く寝ないと。
実は小学○年生
マジな話

ははは　マジとか言わなくても
皆わかってるよ　小学生だって

>>697
同い年かも試練な

○にはいるのは６です

同い年・・・

確かにキキョウが念を教えた可能性ありますね！！
ただ、カルトは家族に教えてもらったのにゾル家一の才能あるキルアが教えてもらえなかったのがまた疑問なんだよね(・・;)

カルトの念使いは後付け設定だと思いますとも

>>691
(;´Д`)ﾊｧｰ
電撃は相手を破壊するような発ではないので、人間とは違うﾗﾓｯﾄの体表的な利点もあったのではと妄想しています。

ﾁﾞｰﾄｩについては相性による向き不向きがあると思います。
例えばｺﾙﾄﾋﾟなら左手で地面触って右手から地面放出すれば瞬時にﾁﾞｰﾄｩを圧死させられるかも知れません。
あとﾏﾁも糸を張りめぐらせればﾁﾞｰﾄｩを捉えられるかも知れませんし、ﾉﾌﾞﾅｶﾞも刀を抜くｽﾋﾟｰﾄﾞだけはﾁﾞｰﾄｩより速いかも知れません。

ゴメン。ドリーム小説読んでくるわ。
あたたかくみまもってくれて君たちさいこうだ。
キラーン

我流かもな。案外師匠がいて体系だてて教えてもらってる奴は少数派かもしれん。

旅団は
旅団厨うんぬんより
まぁまぁ強いってこったな

>>705
キラーン
キタコレ

旅団が弱くちゃ困る

お仕事の都合で教えてもらうのかもしれんな
強敵相手にしそうな子だけ随時伝授していくという

>>704ヂートゥが相性しだいってのは俺もそう思う
マチとノブナガもわかる
けどコルトピのそれはちと無理矢理な気がするにょ

冨樫得意の後付け設定ですね(^^)
納得しました。

>>696
(;´Д`)ﾊｧｰ
走る速さはｺﾞﾝやｷﾙｱ以下でしたし(ﾜｻﾞとの可能性ｱﾘ)、体術的なものはﾁﾋﾞｽｹの状態だとｹﾞﾝｽﾙｰ＞ﾁﾋﾞｽｹ≧ｻﾊﾞぐらいだと思っていますので、実力はﾁﾋﾞｽｹの方がｻﾊﾞより上だと考えているのですがﾗﾝｸは同じにさせていただきました。

ヒソカの念だってあとずけ
実はハンタ試験中に覚えた

闘技場の最上階にいる奴の強さを考えて

>>713
ため息は
チビスケのままでもバラに勝ったと思ってるんだね

>>711
(;´Д`)ﾋｰ

>>704
ミミズのパンチでラモットにダメージでると思う？
ミミズのパンチがチビスケに当たると思う？
ちなみにシズクは兵隊長に体術で防戦一方だよね？

＞ｺﾙﾄﾋﾟなら左手で地面触って右手から地面放出すれば瞬時にﾁﾞｰﾄｩを圧死させられるかも知れません
とりあえず出てる技で語りましょう
ノブナガの刀のスピードはﾁﾞｰﾄｩより遅いよね？ﾁﾞｰﾄｩは音速より速いよ

>>718
体術で防戦一方？？？？？？？？？？？？

>>680
“14人の悪魔”はドッヂの描写からも解る様に、放出攻撃の補助が役割…もしかしたら“風船黒子”と同じく、放出系から派生した能力だったり。

グーとパー。どちらも必殺技“ジャジャン拳”…と云うか、元は“硬”でしょう。
其れに「系統と発」の話ですから、同じ必殺技(硬)で威力が段違いってのは、僕も云ってる訳で。

>>718
ノブナガの刀のスピードはﾁﾞｰﾄｩより遅い？？？？？？

>>716
(;´Д`)ﾊｧｰ
そうですね。
ﾊﾞﾗの『効いていないぜ』は顔面ｽﾌﾟﾗｯﾀｰだったのでただの強がりだったと考えています。
まぁﾁﾋﾞｽｹもﾊﾞﾗの攻撃があたれば危なかったのでしょうが多分当たらないと予想しました。

>>715
ピンからキリまでいると思いますけど、カストロ〜ヒソカくらいの間の人達がいるんじゃないかな？

>>722
そうですか
だたの思い込みでしたか
わかりました

>>713
あれはチビスケは全力かわからないし、戦闘でのスピードと長距離はしるスピードは
また別物でしょ
キルアよりやや下の体術のサブと同格のバラが反撃もできずに攻撃くらいまくってるから
チビスケのほうがあきらかにGI最終キルアより上でしょ

>>723
その二人はとプレベルだね

>>722
バラの台詞とびすけの台詞・行動は繋がってるんだよ

>>720
他系統の技でも強力なレベルになりえる
系統が発とあわなかった人もいる
よって蚯蚓の間違い。

>>718
ヂートゥの直前での弾丸回避は過剰描写だな。
実際に音速以上を出して走れるのであればその後の描写に矛盾が多すぎる。

>>718
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾗﾝｸにするとFﾗﾝｸになったと考えて下さい。
さすがにｹﾞﾝｽﾙｰと同じまではないと思いﾁﾋﾞｽｹはあの位置にしました。
まぁﾐﾐｽﾞもｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝに一撃を喰らわせることが出来ましたし、その後ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝの攻撃を受けても何とか生き残ってたので、そこそこやると思いますよ。

つうか、キル、ゴンとクラピカの体術に差がなかったとしても
念能力に大差があるだろ（制約、エンペラーを除いて）
クラピカは凝や堅を既にＧＩゴンキル並に行えるだろう
なにしろヨークシンゴンキルはたいした修行をしていなかったからな

>>718
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｺﾙﾄﾋﾟって巨大なﾋﾞﾙをいくつもｺﾋﾟｰ出来るのだから地面もｺﾋﾟｰできるのでは？
あとﾉﾌﾞﾅｶﾞも戦闘ｽﾀｲﾙから雑魚以外には一撃勝負な発の可能性もありますから、刀を抜くｽﾋﾟｰﾄﾞがﾁﾞｰﾄｩより速くてもおかしくないと思います。
絶対にそうだとは言いませんが。

>>726
そっか！
カストロは強化系極めてれば随一の使い手になってたとかウイングが言ってたね。
モタリケクラスもいるのかな？

キルの体術は団地外

>>728
確かに、他の系統でも鍛える事が出来る。カストロが見事な具現化を実現した様に。

でも、“ジャジャン拳・パー”が“ジャジャン拳・グー”と同等もしくはそれ以上の威力を発揮する事は有り得ないのでは？

「凝も使えるのか」という言葉が気にかかるが
まあ、その時は攻防力移動という概念がなかったからか

凝や堅はあとずけ
有効にすると旅団やヒソカも凝や堅ができるのに
ゴンたちからダメージを負ったから弱いもしくは流が下手とか
いえる

>737
俺は、敢えて油断して使ってないと考える
多分、堅の状態でしていれば出来たけど
相手がかなり格下だったから使わなかったのではないかと考える

>>738
凝や堅入れると天空闘技場のヒソカの
台詞がおかしくなる

>>735
上　そう。わかればいいんだよ。
下　関係ない話が多いね

“堅”はあくまで「攻防力のバランス重視」の戦闘用に使う技術。
一般人の居るホテルのロビーでは使わないでしょう。よって、あの時は旅団、ゴンキルみんな“纏”状態。

同じ“纏”ならば、オーラ防御の影響は最小限。むしろゴンキルが同等に闘えるチャンスやも。

おやすみ・・

ﾃﾞｶﾋﾞｽｹの手加減できない殺人ﾊﾟﾝﾁをくらっても死なないﾊﾞﾗが
ﾁﾋﾞｽｹのしょぼﾊﾟﾝﾁを受けて効いていたと思ってるｱﾌｫどもばかりか…
話にならん

>739
確かに、その辺りから考えるとおかしいな
俺はＢＩが登場したとき辺りから発想としては
出来ていたんじゃないかと考えてる」
>741
そう考えたら、実力者二人がゴンキルに一杯食わされたのも納得できる

>>736
目に凝をすると陰が見破れるのを知っていたのかっとかて意味じゃね？

>>740
いや…元の話が「チビスケの放出攻撃」についてでしょう。放出攻撃が使えないとは云ってませんよ。チビスケが念弾攻撃が得意ってな描写も知りませんし。

流が上手ければ攻防の動きに合せてスムーズにオーラ移動できる
旅団やヒソカは流が下手で移動が
間に合うレベルにないということになってしまう。

>745
そうだけど、流を覚えてると思われる旅団が、
そんな初歩的な念を知らないと考えると矛盾が多い
天空のゴンキルでも使えたからね

>>745
その意味でもおかしい

>>746
ほろうとぱーのはなし
びすけのほうしゅつのはなし
あなたのはなしはぜーんぶはじめからかんけいないね

もう旅団の強さを語るのにＧＩ以前の模写を語るべきではないってことか

もしゃ

レイザーの念獣、放出メインはガチ

ID:dX8mQFh9をまともに相手した蚯蚓が不憫でならない

今日はまた一段とレベルが低いよね。

ﾃﾞｶﾋﾞｽｹの手加減できない殺人ﾊﾟﾝﾁをくらっても死なないﾊﾞﾗが
ﾁﾋﾞｽｹのしょぼﾊﾟﾝﾁを受けて効いていたと思ってるｱﾌｫどもばかりか…

そうね今日は蚯蚓の負けやな

>>754
ヒント：GIのキャラ

いつもの人は、今日、何人演じてるのやろ

蚯蚓ため息ネム名無しくらいまでは確定

あとトリもか

おっす　純愛映画にはまってるオリがきましたYO

>>762
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾑｯｸ氏、お久しぶりです。

ムックじゃないよおおおおお

( ﾟ,_ゝﾟ) ﾌﾟｯ

(;´Д`)ﾊｧｰ
前にも勘違いしていましたね、ｽﾏｿ…
話し方が似ていたもので。

ため息ぃ！
君が泣くまで煽るのをやめない！

ん？別に謝ることでもないよｗ
なにかオススメ映画ないですか？

＞ため息さん

>>768
(;´Д`)ﾊｧｰ
つ『ﾚﾅｰﾄﾞの朝』

座頭市

(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾔﾘｲｶがおいしい…
やっぱりｽﾙﾒｲｶとはひと味違いますねぇ

お二人さん�d

いや　泣ける純愛ものがいいんだが・・・
俺のばかやろうううううううううううううううううううｗｗ

全く　いか臭い野郎だぜｗｗ

いや 逝ってみただけだわさ…

んじゃサウスパーク無臭性

>>772
(;´Д`)ﾊｧｰ
北海道のｲｶを甘くみていたら痛い目に会いますよ。

じゃ　送ってくれ　北海道のイカとやらを・・・

北海道のイカは大王イカ

７
７
７

>>775
( ﾟзﾟ)ﾔｰﾀﾞﾌﾟｰ


(･c_･`)
消費期限ｷﾞﾘｷﾞﾘだったので急いで食べたのですが、少し気持ち悪くなってきました、orz…

じゃあ猥談しようぜ

むきいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！

ため息がいじめるのでねますねｗﾉｼ

>>779
それさぁ〜　なんて読むの？

ﾉｼ

(;´Д`)ﾋｰ
気分悪いのでそろそろ、皆ﾉｼ

>>779
雑談できなくてｽﾏｿ…

ちょｗ寝ろよｗｗｗ
わいだん エロ話のことな

おｋ　把握したｗｗ

>>783
ｵﾘが怖くて逃げたな乙

ﾎﾞｸも寝ますねﾉｼ

ヨークシン時のゴンキルの攻撃が奇襲ってネタだよね
パク記憶を探る＝最低纏状態
マチ念糸を使う＝最低点状態
ゴンキル＝最高で纏しか使えない
ゴンキル（拘束状態）+暗闇予知対マチ+パク＋ノブナガ
人数＝旅団有利
総合戦力＝旅団有利
拘束状態＝旅団有利
暗闇予知＝若干ゴンキル有利（暗闇に対応できただけで夜目が利く訳じゃない）
この状況で奇襲というならゴンキルの方が強者もしくは同等の強さを持っていないとなりたたない

>>787
マチはその後
キルアの凝した手刀を受けて無傷
オーラの防御が間に合えば敵じゃない

>>788
キルアはヨークシン時代では凝できませんよ

>>789
纏練絶凝は使える

目にオーラを集中させる技術としての凝は出来るが攻防力移動
としての凝は知らないし出来ない。

>>789
キルアは忘れてただけだぞ！
天空闘技場で覚えてる。

>>791
ゴンは知らなかったけどできた

描写からいって凝か練
手にしかオーラ描写無いからまず凝

攻防力移動は後付け設定でしょ！？

>>793
＞ゴンは知らなかったけどできた
いつゴンが凝を使ったの？

オーラがどこの部位にあるかなんて描写は当てにならないよ。
省略の為オーラが手元にしか描かれていないシーンも多いのだから。
あくまで漫画内での描画方法の一つ。

攻防力のこと言う奴に限って凝と流ごっちゃになってるな

流（攻防力移動）は堅が前提
堅は＜全身を硬＞がコンセプトのMAXパワーの練の持続状態

凝はオーラの集中技術

>>795
硬を自分で見つけた時
目の凝ができるなら手の凝もできる

>>797
それはウイングの助言の時だよね。
つまりパクノダ戦の後ね。

＞目の凝ができるなら手の凝もできる

オーラの攻防力移動技術はビスケの指導時に始めて分かったはず。
上の意見は作中で全く描写が無いのだから君の恣意的意見だろ？

>>797
出来るけども実用レベルではないでしょ
GIで流の修行を開始したてのころで攻防力８０くらい？の移動に１３秒もかかってるんだから。

>>799>>798
だから流と凝は別物だ

>>800
だから、オーラの集中するのに時間がかかるといっている。

>>796
攻防力移動というのは詰まる所オーラの分配技術の事だぞ。
堅から流のように高速でのオーラ移動の事のみを指して言ってるわけじゃない。
纏状態から一箇所にオーラを集中させる事も又攻防力移動だ。

>>800
手の凝ができるなんてセリフも描写もないよね？
GIはいる前の修行で始めてゴンは手にオーラ集中させることを覚えたんだから
できないと考えていいでしょう

>>801
どこにそんな描写があるんだよ
>>802
全身攻防50（堅）からの分配作業が流
凝は纏でも堅でもできる

>>803
描写はある
あと
キルアの話してるんだが

12巻148ページの下のコマが肘から指先にかけて
オーラを集めた描写じゃないならなんなんだ

>>804
堅をした後に手にオーラを集めるにはどうしたらいいと思うね？
流をするしかないだろう。もし堅からいきなり攻防力８０に出来るんなら流を修行する意味なんてないんだが。

>>805
それじゃGIはいる前にゴンがやっとできるようになった凝パンチは
じつはすでにできる技だったってことか？

天空闘技場で凝を目に集中出来てるのだから、手にだって凝は出来るだろ。
攻防力移動とは別物だぞ！

あくまで冨樫がよく使う表現手法のひとつだろ。
天空闘技場あたりから全部読み直してみ。

>>808
そう
ウィングさんのセリフが
既にできることなのに気づいてないよって主旨だったし

>>810
フィンクス対ゴリの時の手のオーラってなんだと思う？

>>811
じゃあ、そのときはたまたま忘れていて修行してるうちに「そういえば
ヨークシンでも使ってたっけ」って感じで修行する必要はまったくなかった
ってことか？

>>809
じゃあ凝をするときは突然対象部位にだけオーラが表れるのかな。

>>808
ウイングが電話で「今のゴン君でも出来る」と言ってるぞ！
やり方を知らなかっただけ

>>813
？意味わからん
13巻のウィングのセリフ読み直すことを薦める

>>815
やり方を知らないのにヨークシンの実戦でできたのか？

>>812
そういう明らさまにオーラを集中してるシーンと比較してどうするの？
手にだけオーラを描かれてるけど実際はそうじゃないシーンもある。
それだけの事だろ。

>>816
GIはいる前に修行してゴンは凝パンチできるようになったのはOKだよね？
ヨークシン編で凝パンチや凝キックできるなら修行の意味ないでしょ

>>817
ヨークシンの実戦ってゴン＆キルはほとんど戦ってないじゃん！

>>820
ホテルでマチに攻撃したときの話

>>815
やり方は知ってる
集める場所を変えるだけ
キルアは実際にやってる
>>818
手にだけオーラ描かれてるシーンが凝のシーンだろ
そうじゃないシーンてどこ？
オーラを手に集めた描写じゃないならなんなんだあれは？
>>819
修行してたの硬だよ
凝パンチは元々できたのに気づいて無かっただけ

一応まとめておくが

凝→オーラを意識して一箇所に集める事
硬→オーラを意識して一箇所に集めそれ以外の場所を絶にする事
堅→練を維持し常に全身を強いオーラで纏う状態の事
流→堅の状態からオーラを体の各部に任意に分配する事

これでいいんだよな？

つまり、ヨークシンの時点でキルアは手に凝をして攻撃する事は、可能か不可能かで言えば可能。
さらにゴンがGIプレイヤー選別テストの為に修行したのは決して手への凝ではなく、硬。
手に凝をするだけなら即座に行えた。
手に凝をして更にそれ以外を絶にして、しかも練をする事がすぐには出来なかっただけ。

>>822
手に凝集中させるのができるようになったのもこのときだよ
このときまで凝をわすれてたくらいだからね

>>819
１３巻もう一度読んだ方がいいかも…
纏、絶、凝、練をすべて一ヶ所に集中するのが難しい話で、凝を手に集中するのは簡単に出来るということ。

>>823
それは分かってるよ。
ホテル内での旅団との戦闘においてキルア及びゴンが
あの一瞬でオーラを対象部位に移動することは無理だって話。

>>824
だからキルアの話してるんだけど
気づきさえすれば元々できることだったってことはわかったみたいだけど

あれが手にオーラ集めたって意味じゃないなら
なんの為に描いたんだ？冨樫は
あと今のとこ以外で
部分的にオーラが描かれててそれが凝じゃなかった描写ってどこにあるの？

>>821
あれはオーラを手に集中させてるから凝だと思うんだ！
ゼノも対クロロの時に似たような事をしてるよね？

>>825
目に凝を集中させることは習ったっていって133ページで手の凝を大きくする
修行してるんだからこのとき思いついたと考えるのが妥当でしょ

ちなみにヨークシンの時点で、キルアゴン共に凝、錬、絶、纏全て行えた。

GIプレイヤー選別の為ゴンとキルアが修行する場面でも、凝と絶を同時に行うだけなら、ウイングの「出来る事を同時にやってごらん」という助言によりゴンは即座に出来た。
凝と絶と練を行う事が出来なかっただけ。

ちなみにその事は、当然だがゴンとキルアが凝を出来なかった証拠にはならない。

ここまで言ってもわからないなら、最早俺にはどうしようもない。

>>829
だからそれゴンの話だろ
今はキルアの話してるんだけど
で
なんで無理なの？
描写みる限り実際やってる

>>827
あのときのゴン、キルアは目に凝することしか習ってないんだから
できないと考えるのが妥当。錬での攻撃をしたってことでしょう

>>832
それなら腕だけにオーラ描いた意味が無い
少し先に進むと全身がオーラで包まれたマチとかが描かれてるから
しっかり描き分けしてある
で
部分的にオーラが描かれてそれが凝じゃなかった描写はどこ？

>>831
パクノダを骨折させる描写でキルアが手にオーラ集中してる描写はない
ゴンのけりもオーラの描写はない
キルアの手は腕関節までオーラ描写だから凝にしてはおかしい
ただの錬でしょ

>>832
そうなってくると、ゼノも練でクロロに攻撃しようとしてたって事になるぞ！

>>834
だからそれわざわざオーラのあるのと無いのを描いてるくらいだから
凝してない攻撃と
凝をした攻撃とを描き分けてるとしか思えないんだが

で
部分的にオーラが描かれててそれが凝では無いという描写はどこ？

>>835
ゼノは流の描写があるじゃん、流は凝ができて当たり前なので当然できるでしょう
通常時は堅かもしれんし

後付け設定を考察しても意味ないと思うんだが

>>832
GIプレイヤー選別の為の修行の際にも、ゴンは目に凝する事しか習っていなかったが、手に凝をした（その後さらにその状態でそれ以外の部位を絶にした際にはじけたが）。
その事は、習っていないと手に凝は出来ないという考えが妥当ではないという事を示している。
仮に習わねば手に凝する事が不可能だとするならば、GI前のゴンが硬を修行するこのシーンと食い違う事になる。

故にヨークシンのマチへの攻撃が凝でなかったと証明する根拠にはならない。

また逆に描写を理由にキルアの攻撃が凝であったと主張する人もいるが、キルアの攻撃時のコマは小さく、頭にオーラが無いのは確認出来るが、下半身や体などに本当にオーラがなかったか確認するのは不可能。
よって確実にあれが凝であったとは言えない。

ヨークシンの時点で、キルアは手に凝をしての攻撃が「可能であったか否か」についてでいうならば、可能。
だがマチに対する攻撃が確実に凝であったかどうかに関しては、不明。

目での凝が基本だから目の教えたんじゃないの？
精度は抜きにして目が出来れば大体どこでも出来るとか
だいたい目でコツは分かってると思うから手でも応用がきくと

>>837
じゃあ、キルアがマチに攻撃した時は何？
それに当時は流、賢なんてなかったぞ！

キルアは手刀でパクの腕骨折（念描写なし）
ゴンの蹴りでパクの奥歯折られて鼻血（念描写なし）
キルアの蹴りでマチのアバラ数本骨折（念描写なし）
キルアの手刀でマチの筋肉に止められる（念描写あり）
凝してる可能性があるのはキルアの最後の手刀だけだが
ここだけ凝であとは錬ってのもおかしいし足や手に瞬時にオーラの
切り替えなんてこのころのキルアにできるかと考えればできない。
手のオーラも腕の関節まであって凝といえるか疑問
錬とみて間違いないでしょう

見直してみたけど
部分的にオーラ描写されてるシーンいくつか

ヒソカ×カストロでカストロの手のオーラ
ネオンのゴーストライター
ウボの超破壊拳
クラピカの鎖の巻かれた手
対陰獣のフェイタンの手
ゼノの手

12巻の１４８ページのキルアの念描写は凝じゃないでしょ
腕の関節以上までのびてて手だけに集中してる感じじゃない

>>842
わざわざここだけにオーラ描写描いた理由が何なのか考えてみたら？
＞足や手に瞬時にオーラの切り替えなんてこのころのキルアにできるかと考えればできない
キルアは練も目の凝一瞬でマスターしたんだよ
手の凝なんて楽勝だろ

あの場で練(念)なんて使ったら闇に乗じた意味がなくなるぞ！
ゴンを助ける為に念(凝？)を使ったわけだよ。

だからそれまでは描かれなかったオーラ描写が
その時だけある意味考えろ馬鹿
明らかにそれまでのと区別してるだろが

>>X9K0192U

もしかして元コテか？

>>845
じゃあ、こういう結論でいいのか？
キルアは手刀でパクの腕骨折（纏）
ゴンの蹴りでパクの奥歯折られて鼻血（纏）
キルアの蹴りでマチのアバラ数本骨折（纏）
キルアの手刀でマチの筋肉に止められる（凝）

>>849
そう言う結論だね

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/14(火) 02:41:08 ID:X9K0192U
>>787
マチはその後
キルアの凝した手刀を受けて無傷
オーラの防御が間に合えば敵じゃない

発端となったこのレスを見るに最初は旅団厨だったはずなのに
最終的にその結論でいいのか・・・

>>851
？意味わからん
その結論で特に問題無いよ

ゴン命キルアがネフェとのタイマン許してるって事はもうゴンはもはやナックル・シュートなんか相手じゃないな。

しばらくこないうちに読解力も説明能力もないアフォが増えたなここは

>>853
ナッシュも護衛軍と戦うだろうから微妙なラインだね
ただいえるのはシルバやゼノと旅団には楽勝に勝てるレベル
護衛軍と戦う時には師団長を楽に倒せるレベルまで成長しているだろうし
それじゃないと傷一つ付けるのも難しい

いかなる質問はありますか？

>>855
いや二人の能力考えたら傷ひとつ付ける必要ないだろ

ってかよくアンチ旅団がモラウを引き合いに出すが
ダメージソース考えたら比べようがねえよな
モラウ蟲と殴りあったことないし

>>856
ぶっちゃけ童貞ですか？

>>858
昨日30歳になりました
魔法が使えます

すげぇ
どんな魔法？

>>859
ネムが童貞ってのはスレの総意だろ
ムック氏に聞いているんですよ

>>860-861
蛙にしますYO？

そろそろオフ会の季節だな

すげぇ
トードだ

運がよかったな 今日はＭＰが(ry

すげぇ
さすが三十路

バレンタインですよぽまいら

>>867
ばかあぁぁぁ！

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::あ な た の 怨 み 、 晴 ら し ま す 。::::::::::::::::
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:::::::::::::::::::::::::|バレンタイン　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣:::::::::::::::::::::::::::::
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: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| 送信 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::
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すげぇ
やはりチョコさえもらえないんだ

チョコもらったことねえよ
彼女が居た時も貰えんかった

すげぇ
それ彼女じゃないよ

ぶっちゃけ俺女なんだがバレンタインとかだるい

チョコ貰って今食ったけど歯がいてー
やっぱりチョコくえねー

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、師団長
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

(´つω･`)

>>875
すげぇ
チビスケがバラより強ぇ

チョコくれ

すげぇ
もはやネット上でチョコねだりだした

>>878
やるよ
作り過ぎた

>877
強いんじゃない？
軽いっつったって攻撃が当てられるのと当れられんのではだいぶ違う。
バラが攻撃して、チビなら倒せるが戻ったら倒せないってのもへんな話だし

>>879
いいからよこせ
チョコ食わないと死んでしまう病なんだ

>>880
(´･ω･`)まりがちょ

>>881
すげぇ
なんかチビスケが強い理由になってない所がすげぇ

極端にいえば、象より早い猫が猫パンチで象が血を流したとしよう
それで象を倒せるだろうか…

そしてバラは血だらけになったがフラフラになったりしてなくダメージは
見受けられない。
そして
真ビスケの絶対殺してしまうという殺人パンチを顔面にクラって生きてるバラ
そのバラにビスケもアンタは強いと認めさすほど。

これでどうしてバラがチビスケより弱いの？

チビスケvsバラ

まずチビスケがアカンパニーでバラと一緒に移動しバラとタイマンを挑んだ。
この時点で、バラの心境はこんな感じ？
（こんなおじょうちゃんに俺が負けるはずないのに、何を考えてやがる。）つまり油断してますね。

で、チビスケが「あたしのが強いってんだわさ」といって、一気に攻撃を畳み掛ける。
完全にバラは不意をつかれた感じですね。

つぎにチビスケの攻撃が終わった時にのバラ。
「はっはっは軽いねえ！」こんときのバラの心境はこんな感じかな？
（今のは不意をつかれたが、もうくらわねえよ！）

そしてビスケがバラの強さを認めてから、再度攻撃したときにバラに軽く反撃をもらう。
そして変身。バラを倒す。

この戦いのポイントは2つと思います。
「こんな攻撃きかないね！」っていってる血だらけでバラにさすがにダメージがないとは見えない。
あのまま喰らい続ければ、軽いとはいえいつかはやられるのでは？が1つ目。

チビスケが変身するまえに喰らった攻撃は、普通に喰らったのか、思い出に喰らわせてあげたのか？が2つ目。

これが俺の中では結論でないので、この話しはちょっとわかんないです(´･_･`)ノシ

>883
どこをどう見たらバラが強いといえるのかわからん。
バラはチビに攻撃を当てられるのか？
んで単純にオーラがビスケよりもつのか？

>>884
すげぇ
結局わかんねぇのにチビスケが上かよ

>>885
バラがチビスケに攻撃を当てられないと言えないよな？
オーラがチビスケより上だから攻撃がきないんだよな？

バラはチビスケに当てることはできない、チビスケはバラに損傷を与える事ができる
わざと食らった一撃もチビスケがバラに与えた損傷と同程度
ランク的な上下はともかく、チビスケとバラでみればチビスケ＞バラでいいんじゃない

チビスケのバラへの攻撃が軽いというのはバラの強がりでしょう
明らかにチビスケの攻撃で変化が見られる、、全く効かないというレベルではない
象で例えるならチビスケの攻撃は象が猫パンチで受ける傷より深いでしょ

手加減したビスケのパンチ

ビスケ＞＞チビスケ＞バラ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑強いと認めるライン

まあ、オーラの攻防力が、っていう差でなんとでもなっちゃうんではあるが。

攻撃あたらなければ勝てない攻撃が軽くともあたえ続ければ判定で・・・。
ってことだろ？

ちびすけ＞ばらは

>>887
>わざと食らった一撃もチビスケがバラに与えた損傷と同程度
その後、もう手加減しねぇぞって言わなかった？バラ
それは本気の攻撃か？

>チビスケのバラへの攻撃が軽いというのはバラの強がりでしょう
だからこれは貴方の思い込み。

>明らかにチビスケの攻撃で変化が見られる、、全く効かないというレベルではない
その血だらけになるまでに、いったいどれくらいの攻撃をしたと思ってるんですか？
普通の相手なら動けなくなるぐらい攻撃してますよね？
最初の一撃でコイツのパンチは俺を倒せるレベルじゃねぇから
俺との差をわからすために、わざと打たせてやったと言う見解はないわけ？

チビスケに有利な見解しかしませんね、貴方は。

譲っても
バラ≧チビスケ

あんなに綺麗に顔面にパンチもらう時点で体術に差がありすぎる

そもそも象と猫、この例えがアフォ臭

>チビスケのバラへの攻撃が軽いというのはバラの強がりでしょう
だからこれは貴方の思い込み。

↑これを否定するお前も思い込みという奴だよ。

思い込みなくしちゃ肩連だろ

バラがわざと打たれたとか言う方が思い込みじゃん
わざと打たれてあげたのはビスケだろ

>>892
象と猫は極端な例と言ったが？
極端な例ってわかるか？アフォ

>>893
>>894
お前ら言ってるのも思い込みだ
アフォども

ビスケ本人が言ってるのに思い込みとか…
アフォ過ぎ

はいはい
バラの攻撃がチビスケ当たらないという設定がありましたか？

>>896
はいはい
オマエは
チビスケ＞バラでいいよ
アフォだから

軽いとか言いながら血みどろの顔
手加減しないとかいきがって当てた一撃は相手がわざと当たってあげた
バラ

ビスケのセリフより
「思い出に一発撃たせてあげることにしてるの」

撃たせて　あ　げ　る

ビスケの自惚れじゃない限り
ビスケから撃たせてあげない限りは
当たりやしない

>>900
じゃあビスケの自惚れだな

極端な例としてあげるんのがアフォだということに気づけｗｗｗ。

わざと殴られたということはチビスケが殴られる気でなかったらずっと避けられたんじゃないかな
チビスケの通常打がそれほどきかなくても避けることができて当てることもできるんだから
お得意の流で凝でも硬でもいいしね

別にバラの本気の攻撃の威力なんてどうでもいいんです、チビスケの通常打でバラに傷を与える事が
できるならバラのその本気の攻撃時のオーラの薄い部分に凝パンチでもすればいいだけで…

血だらけになるにも関わらずバラがわざとうたせるというのはどうですかね
目や口鼻耳等重要な器官もありますしダメージは低いが捉えることができないという方がわかりやすい
視界や呼吸に影響が出るほど変形しているしこれでわざとだというのはバラの頭脳が心配です

まあ最近の蟻はかたいですがそれとはまた別に念での戦闘において傷をつけることができるというのは
それなりに評価されるべきだと思うけどね

とりあえず暴れん坊将軍でも見ます

真ビスケになって殺してしまうという殺人パンチを顔面に打って生きてるバラ。
そのバラにビスケもアンタは強いと認める。
本気のパンチでバラを殺せないビスケは弱いってことだな？
本気のパンチでさえバラを殺せないからな。
お前らの見解は断然劣るチビスケでバラを倒す程のダメージを打てるんだな？
わざわざ見せたくもない真ビスケを見せて倒したのにな。
そして
バラはチビスケに攻撃が当たらないと。
お前らすげぇすげぇ

>>903
>視界や呼吸に影響が出るほど変形している
はぁ？
描写みた？

ビスケの自惚れなんだってさ
お前すげぇすげぇ

本気パンチじゃないだろ
どう見ても手加減してるし

あんだけ血ダラダラ流しといて
効かないとか言われてもね

死ぬ死なないではないんだよなー。防御するまもなく簡単に一発
入れてるﾋﾞｽケが強いだけ。