HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ　444

　　　　　　　　＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに

HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ　443
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1138687765/

>>1
乙
2ゲット

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ネテロ、シルバ、クロロ
A　　ゼノ、ヒソカ、イルミ
A.-　モラウ、ノヴ、レイザー、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン、カイト
B.+ ビスケ、ノブナガ、マチ、シズク、シャル、キルア
B　　師団長、ゴン、ナックル、シュート
B.-　パクノダ、コルトピ、ゲンスルー
C.+　カストロ、クラピカ
C　　陰獣、パイク、ラモット、バラ、サブ、ツェズゲラ、カルト
C.-　ゴレイヌ、カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138454810/l100
結局バトルマンガの攻撃は刃物が最強

DBは完全に白だが、刃物（貫き系）が微妙な存在であることは間違いないと思う。

飛影が時雨を切れたってことは、時雨の刀や飛影の刀を持っていれば、（当たれば）Ｓ級妖怪でも切られてしまう。
でも、Ｓ級のパンチやキック、放出技ではなかなか死なない。
しかも、幽介はハギリの飛ばした普通の包丁やドライバーにも、ビビっていた。霊力が通っていたが、ハギリの霊力だし。ハギリの霊力＋普通の刃物で死ぬ。多分カミヤのメスでも切られるんじゃないかと思う。

あともう一つ、仙水の人格のミノルの放出技より、カズヤの放出技のほうが強いと思う。
理由は、貫き技＞＞＞＞＞爆破技だから。

正直ハンタも、貫き系技や貫き系武器には弱いと思う。
ナルトなんか問題外だし。

やはり、>>21の言うように原因は人体の「柔らかさ」だと思う。

ピトーってカイトがゴン達を気遣って不注意になった所を腕一本落とす
更にその上のタイマンであれだけの戦闘後の描写があったら実はそこまで強くないんじゃね
モラウの弟子レベルのナックルがカイトと体術似たようなもん扱いだし。
しかもあの変なバトンが当たりじゃなくハズレだったとしたらまじ弱い
傷修復、死体操り・能力開花と少なくとも2人は戦闘タイプじゃないしな

>>5
カイトはあの後ロッド以外にも何種類か武器を変えて闘ったと予想してみる。

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、師団長
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

木星＝太陽≧BI＝小型ミサイル≧シルバ念弾＞ぐるぐる≧ゴングー≧カイトの鎌
＞レイザースパイク＞牙突＝対戦車バズーカ＞カウントダウン≧ダブルマシンガン
＞リトルフラワー＝手榴弾＞サブマシンガン6発＞ポックルの矢≧ライフル＞拳銃
＞ボウガン＞キック＞パンチ

ゴンがカイトより強いのは明らかに確定的。カイトもなかなかがんばるがジャンケンチーでばらばらになって横たわるカイトの姿があった。つまりピトーよりもゴンが強いという理由なのは明らかだった

＜8自分はキルアファンの素人だけどゴンは強いですね！今日からゴンファンの使い手になります

ＳＳ 王
Ｓ＋ 護衛蟻　ネテロ
Ｓ　 クロロ　モラウ　シルバ
Ｓ−　ノヴ　ヒソカ　ゼノ
Ａ＋　ビスケ　レイザー　イルミ　カイト　旅団戦闘
Ａ　　 ゴン　キルア　ヂートゥ　
Ａ−　他師団長　ナックル　シュート
Ｂ＋　ゲンスルー　近衛兵隊長　陰獣　カストロ


厨っぽい説明くわえると
ヂートゥ（能力消える前）はＳ＋以上ならなんとでもできそうだが、
その他は能力しだいになるから。
Ｂ＋から雑魚

A　ネテロ＝シルバ＝ピトー　プフー　ユピー
B　ゼノ　クロロ　ヒソカ　
C　カイト　レイザー　ビスケ　モラウ　ノブ　ウボー　緋の眼クラピカ
D　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾎﾞﾉ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ｺﾞﾝ　ｷﾙｱ
E　師団長≧ｼｬﾙ　ﾏﾁ　ｼｽﾞｸ　ｹﾞﾝｽﾙｰ
F　ﾊﾟｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ　ｶﾙﾄ＞兵隊長　陰獣

左側が強いとかはナシ

S　クリリン＞＞＞＞王
A　ネテロ　シルバ　ピトー　プフー　ユピー　ジン
B　ゼノ　クロロ　ヒソカ　オレ
C　カイト　レイザー　ビスケ　モラウ　ノブ　ウボー　緋の眼クラピカ
D　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾎﾞﾉ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ｺﾞﾝ　ｷﾙｱ
E　師団長≧ｼｬﾙ　ﾏﾁ　ｼｽﾞｸ　ｹﾞﾝｽﾙｰ
F　ﾊﾟｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ　ｶﾙﾄ＞兵隊長　陰獣 　杖　

左側が強い、とかは　ナシ
少し手直し＾＾

>>12
ただの釣りかなぁ…

どうしよう…釣られそう…

いっぽ前へでればあなたの未来は開けるでしょうｗ

なあ>>12、、、
お前の妹可愛いなあ、、、
中学生くらいかな？

HUNTER×HUNTER 23巻 ３月３日発売！！
ttp://comics-news.shueisha.co.jp/common/j_shinkan/index.html

ねぇクロロってそんな強いの？？？
スキルハンターって使いにくそうじゃない？団員の中でクロロより戦闘向きな奴もいるんじゃないの？
団員ではやっぱクロロ最強？？

実際王でもヤムチャに勝てるかどうか……

小学生ですう＞＜

Ｓ　全盛期ネテロ≧ジン≧王≧ユピー≒ピトー≒プフ
Ａ　ネテロ≒シルバ≒ヒソカ≒クロロ
Ｂ　モラウ≒ウヴォ≒ゼノ≒イルミ
Ｃ　ノヴ≒カイト≒旅団戦闘員≧キルア
Ｄ　マチ≧ザザン≒レオル≒ヂートゥ≧カストロ≧ナッシュ≧シャル≧ゲン　刺青、殺人中毒、師団長
Ｅ　シズク≧パイク≧ラモット≧ゴン　陰獣上位、暗殺者、師団長補佐
Ｆ　備品≧パク≒コルトピ≒カルト　陰獣下位、兵隊長

キルアの中の評価は
ネフェ＞ヒソカ＝イルミ＞その他
参考19巻��189

(;´Д`)ﾊｧｰ
実際こんなもんだよ…

【ｵﾅﾉｺﾗﾝｸ】
A:長澤ともみ(→)
B:磯山さやか(↑)
C:綾瀬はるか(↓)
D:鈴木えみ　(↓)
E:沢尻エリカ(→)

(;´Д`)ﾊｧｰ
訂正です…

長澤ともみ→長澤まさみ

スレタイすら読めんのか？

>>24
ｵｻｰﾝはｶｴﾚ！！

>>21
それは禍々しさオンリーでは？

シルバやゼノはどうなるんだ？って話だし

>>26
そう言うと思った

禍々しさオンリーだと前後の会話と整合性がつかん
キルアが見た目のオーラだけで計った強さを言葉で表すのに
すこし曖昧な表現になった

>>26
あとキルアがシルバやゼノを念をまともに受けたことが無いと考えれば辻褄が合う

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾈﾃﾛ

【Bﾗﾝｸ】
ﾏﾊ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ｸﾛﾛ ﾋｿｶ

【C+ﾗﾝｸ】
ﾓﾗｳ ﾋﾞｽｹ ﾚｲｻﾞｰ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ ﾌｨﾝｸｽ
【C-ﾗﾝｸ】
ﾉｳﾞ ｶｲﾄ ｳｲﾝｸﾞ ﾊﾝｿﾞｰ ﾌｪｲﾀﾝ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ

【D+ﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ｸﾗﾋﾟｶ ﾅｯｼｭ ｼｬﾙﾅｰｸ
【D-ﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾒﾝﾁ ｺﾞﾄｰ ﾍﾞﾚｰ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ ﾏﾁ

【E+ﾗﾝｸ】
ｺﾙﾄﾋﾟ ｼｽﾞｸ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ ﾐﾐｽﾞ
【E-ﾗﾝｸ】
ｶﾅﾘｱ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ｼﾞｽﾊﾟ ｽﾞｼ


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

久々にこのスレ来たが過疎ってるなｗ
やっぱり天使が引退したのが痛かったな

天使乙

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、師団長
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

オハヨウ・・・

話題もないようですし
しょうがない　私が問題を出しましょうか？

::::::::::.:::::.:::::;: - ‐､,.､:::::::.::::
:::::.:::::.:::.／　　ミ ! ハ::::.::::::.
.:::.::::.:://／／ / } 　',:.:::::.:::
:.:::.::/／／ ノﾉﾙﾘ l} }::.:::.:::
:.::.::. ヽ. ri亡_ﾌ亡_ﾌi/::.::.::.:　だが断る！！
.::.::.::.::.:.＼!.　__l〉 /'′::.::.:　:　
　:.:. 　, イ{ヽ ._,.ｲ!_ :. :　 :　　
,. ‐''":::::::ヽ`ァ‐く|:::｀ヽ､　　　　
:::::::::::::::::::::∨､. /|:::::::::::::ヽ　　　　　　　
:::::::::::::::::::::::|　! ! !::::::::::::::::|　　　　　　
::::::::::::::::::::::::i |　||:::::::::::::::::!　　　 　 　 　
::::::::::::::::::::::::ヾ. /:::::::::::::::::|　　　　　　　　　

>>33
いや、けっこう。

【問題】
釣り師に　m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰを言わせる釣りは　釣りでしょうか？
釣りは無限後退でしょうか？

人も私の人徳もないようですし
しょうがない　私が自演でもしましょうか？

別格いるか？

おうよ

斬るぜ

質問ノ

ジンの強さは何で分かるの？

>>41
ヒント
つ５本指

>>41
レイザーを倒して捕まえて飼いならしてる

？ヽヽ　ヽ　ヽ　？　　ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
？　ヽヽ　？　ヽ ヽ ヽ？ ？ヽ ヽ？　
？ヽ　　ヽ　　　？　　　　ヽ？ ヽ ヽ？ ？ヽ ヽ
？？　？　　ヽ 　　　　　？　　　ヽ 　　？　？　
？ヽ？　　　　ヽ　　ヽ　？ 　ヽ　　　ヽ　　
？　　　　？　　　　　？　　？　　　？　　　？　　　
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　ヽ　　ヽ　 ヽ　 （・∀・； ） 　ｳﾋｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!
？__＿＿）⊃　 　⊃？　 ？　？　　　
　　　　　　　 ／￣（＿（＿つ 　 ／

>>43
レイザーはうまい話にだまされたんですYO

>>45
ｳﾏｰ
ｷﾀｺﾚ

刑事アク禁になった？

>>47
なってね〜よｗｗなんでだよｗｗ

俺アク禁になっちまったｗｗｗ
ぷららじゃないのに

MoE村潜入は関係ないのかｗ

何やったんだよｗｗもっこすロボはお前かね？

ちがうってｗｗｗ
昨日はあの1回だけだｗ

いや　さっき覗いたら　もっこすロボが狐で勝ってたから・・・

( ﾟдﾟ)ｶｧｰ、ﾍﾟｯ

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾈﾃﾛ

【Bﾗﾝｸ】
ﾏﾊ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ｸﾛﾛ ﾋｿｶ

【C+ﾗﾝｸ】
ﾓﾗｳ ﾋﾞｽｹ ﾚｲｻﾞｰ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ ﾌｨﾝｸｽ
【C-ﾗﾝｸ】
ﾉｳﾞ ｶｲﾄ ｳｲﾝｸﾞ ﾊﾝｿﾞｰ ﾌｪｲﾀﾝ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ

【D+ﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ｸﾗﾋﾟｶ ﾅｯｼｭ ｼｬﾙﾅｰｸ
【D-ﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾒﾝﾁ ｺﾞﾄｰ ﾍﾞﾚｰ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ ﾏﾁ

【E+ﾗﾝｸ】
ｺﾙﾄﾋﾟ ｼｽﾞｸ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ ﾐﾐｽﾞ
【E-ﾗﾝｸ】
ｶﾅﾘｱ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ｼﾞｽﾊﾟ ｽﾞｼ



【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

ｼｰﾝ (･c_･`)

長らく反論がないようなので上記のﾗﾝｸを決定とさせて頂きます。

ランク

SSS　　ヒソカ
SS　　全盛期ネテロ　　ジン　　クロロ
S　　　シルバ　　王　　護衛軍　　ネテロ
AAA　　ゼノ　　イルミ　　ビスケ　　カイト
AA　　モラウ　　フィンクス　　フェイタン　　レイザー　　ウボォーギン
A　　　ナッシュ　　ゲン　　カストロ　　ザザン　　シズク
BBB　　カルト　　バラ　　サブ　　チビスケ　　陰獣

>>56
AAA以上のSｷﾀｺﾚ

>>56 atamaokasii SSS ga hisokatte wwww

>>56
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾋｿｶとｸﾛﾛのﾗﾝｸが随分と上ですね。

モタリケ>>>ゼンジはガチだけどな。

(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾓﾀﾘｹって地味な癖に人気ありますね(強さ議論ｽﾚ限定)

ﾓﾘﾀｹってとんねるずの相方なのに人気ありますね（個人限定）

>>54
旅団、ゾルが高すぎだな
１、モラウよりヒソカやイルミが上な根拠は？
２、キルア、ナッシュとシャルが同格な根拠は？
３、シャルがゲンスルーより上な根拠は？

S　クリリン＞＞＞＞王
A　ネテロ　シルバ　ピトー　プフー　ユピー　ジン
B　ゼノ　クロロ　ヒソカ　オレ
C　カイト　レイザー　ビスケ　モラウ　ノブ　ウボー　緋の眼クラピカ
D　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾎﾞﾉ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ｺﾞﾝ　ｷﾙｱ
E　師団長≧ｼｬﾙ　ﾏﾁ　ｼｽﾞｸ　ｹﾞﾝｽﾙｰ
F　ﾊﾟｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ　ｶﾙﾄ＞兵隊長　陰獣 　杖　

ゴンキルとシャルが同格ならゴンキルが倒していた兵隊長は全部雑魚で
シャルが倒した下級蟻が念も使えないのに師団長以上の強さって事かい？

シャルはポックルでさえ余裕で倒していた雑魚蟻に傷つけられるような
体術と防御力だからな

シルバはナックルやシュートと同クラスでしょ
今からゾル家や旅団を強い設定にするには攻防力が
ウボー＞病犬＝シルバ＞クロロ＞ザザン＞旅団と戦った兵隊長＞フィンフェイボノ＞シャル戦下級蟻＞師団長
1.旅団員はウボーと戦った陰獣より遥かに弱い
2.クロロはウボーの次の攻防力
3.他の旅団員は硬や発でもウボーや陰獣にダメージ与えれない
4.シャルの戦った下級蟻は念無しでも師団長クラスの強さ
まーありえないけど

やぁ

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

俺の見立てでは
ボノにやられた半漁人…兵隊長・念あり・強化系
カニゴリラ…兵隊長・念あり・強化系
カミキリムシ…戦闘兵・念無し
ペル…戦闘兵・念あり・強化系
ウルトラマン…兵隊長・念あり・操作系
パイク…師団長補佐・念あり・操作系
コウモリ…兵隊長・念あり・放出系
フクロウ…兵隊長・念あり・操作系
猿軍団…戦闘兵・念なし
ヘコキムシ…兵隊長・念あり・放出系
レオル水軍…戦闘兵・念なし

>>63
(;´Д`)ﾊｧｰ
まずｼﾙﾊﾞｾﾞﾉvsｸﾛﾛからｾﾞﾉ＝ｸﾛﾛ。次にﾋｿｶは旅団の中でｸﾛﾛだけに興味を示しています(つまりｸﾛﾛが旅団最強)。ｲﾙﾐも普段ｸﾛﾛやﾋｿｶと対等な関係な上、ﾌﾗﾝｸﾘﾝやﾎﾞﾉﾚﾉﾌがいる中ﾋｿｶに変身し余裕でその場をやり過ごしました(つまりｲﾙﾐ＞ｸﾛﾛ以外の団員)。
以上のことからｾﾞﾉ＝ｲﾙﾐ＝ﾋｿｶ＝ｸﾛﾛとなります。
そしてﾓﾗｳがこれらの集団よりﾜﾝﾗﾝｸ下な理由ですが、ﾈﾃﾛとの力関係を考えるとどうしてもﾈﾃﾛ＞ｾﾞﾉｸﾞﾙｰﾌﾟ＞ﾓﾗｳぐらいの感じになってしまったのです。ちなみに今のﾈﾃﾛは瞑想もしていますし、ﾉｳﾞの部屋でｺﾙﾄと一緒にﾓﾗｳがみたﾈﾃﾛよりも200〜30%は強くなっていると考えています。

次に…

>>63
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｷﾙｱは一度ｼｭｰﾄに負けていますが、その後経験も積みｲﾙﾐの針も抜けていますので、総合的にはｷﾙｱ＝ﾅｯｼｭで構わないと考えました。
またｼｬﾙﾅｰｸは通常だと体術も特段優れているような気もしませんし、強さ的には師団長＞ｼｬﾙﾅｰｸ＞兵隊長ぐらいだと思いますが、やはり自分への針刺し(ｽｰﾊﾟｰｼｬﾙ)がありますので師団長ｸﾗｽと予想されるｷﾙｱやﾅｯｼｭと同じﾗﾝｸにしました。
ちなみにｽｰﾊﾟｰｼｬﾙは考察力がかなり低下し動きもｽﾋﾟｰﾄﾞはあるが直線的だと思うので、旅団の戦闘員ｸﾗｽやﾉｳﾞﾓﾗｸﾗｽと比較すると流石にﾜﾝﾗﾝｸ下かなと考えました。

次に…

>>71
ヒソカって相手の強さがはっきり分かるレベルまで強いの？
ヒソカの攻防力は念無しの蟻以下ヒソカがランク上になるには
攻防力を無視できる攻撃が必須今のところないので雑魚確定でいいかと
＞ﾈﾃﾛとの力関係を考えるとどうしても
つまり描写や根拠がないと言うことでしょ
シルバのパンチがカニゴリラに効くと思う？

>>63
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｼｬﾙﾅｰｸ＞ｹﾞﾝｽﾙｰな理由ですけど、一応同じDﾗﾝｸなので+-の差はありますがそれほど大きな実力差ではないとお考え下さい。
ちなみにｹﾞﾝｽﾙｰは発がそれほど強力じゃないと思っているので、師団長と同等かと言われると少し厳しいかなぁと。ただｼｬﾙﾅｰｸ並に考察力は優れているとは思いますし、師団長＝ｽｰﾊﾟｰｼｬﾙ＞ｹﾞﾝｽﾙｰ≧ｼｬﾙﾅｰｸぐらいな感じですね。

>>71
(;´Д`)ﾊｧｰ
訂正
200〜30%→20〜30%

>>72
シャルってオートになっても雑魚だよ
オートになって念無し下級蟻の腕は切り裂いたけど
１番硬いボディーは切り裂いていないし

☆強化系兵隊長を通常打で一撃で倒せるのがキルア（さすがゾルディック家の天才）
★兵隊長に正面から殴ったり発食らわせたにも関わらず、蚊ほども効かない雑魚扱いされ、
　安い魂呼ばわりされたのが旅団(爆笑)

☆師団長相手に余裕で連戦連勝するのがモラウ
★サザンに骨折られ血反吐を吐き、瀕死の重傷にされたのが戦闘員フェイタン（爆笑）

旅団が対蟻戦で見せた失態

・兵体長に通常打で攻撃しても、蚊ほども効かないと言われるフィンクス（キルアは強化系兵体長を一撃で瞬殺）
・兵隊長に発の序曲が効かず、安い魂呼ばわりされるボノレノフ （キルアは強化系兵体長を一撃で瞬殺）
・兵隊長に防戦一方で下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけてやっと勝てたシズク
・兵隊長に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・二日三日まともに動けなくなる奥義を使ってやっと操作系兵隊長と下級蟻を殺せたシャルナーク
・モラウが余裕で連戦連勝してる師団長に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ

ゲンが旅団員と戦っても発使う必要があるのか
旅団の発だけに気をつければパンチだけで楽勝でしょ
どーせ攻撃されてもゲンには効かないだろうし

旅団とゾルは全部雑魚にしないとストーリーや描写に矛盾が生じる
まー修行でもしないかぎりゴンキルには瞬殺されるから今後本編には絡まないでしょ

>>71
＞ﾈﾃﾛとの力関係を考えるとどうしてもﾈﾃﾛ＞ｾﾞﾉｸﾞﾙｰﾌﾟ＞ﾓﾗｳ
この根拠が知りたいのですが？
ネテロにどっこいといわれてクロロと同等の能力と師団長でもおそらく
最強クラスの攻防力を持つレオルをあっさり倒したモラウよりクロロや
ヒソカやイルミが上な根拠ね、モラウとそのグループが戦ったら確実に
クロロたちが勝つってことだよね？モラウは頭もかなりいいし、念能力は
反則級な上応用力、対応力はヒソカ以上、ハンター協会でも上位、経験豊富、
体はムキムキマッチョ
クロロたち本当に勝てるのか？

>>81
能力ではレオル＞＞クロロでしょ
強さもレオル＞＞クロロ
戦闘中片腕が使えないのでは戦闘系の発を使えても生かしきれない

旅団の情報源なんてハンターサイトから仕入れているんだから
頭で言ったらハンター協会にかなうわけ無いし
モラウ達には世界中の情報が集まるわけなんだから

『今日の食い付き具合ならイケる！』

というわけで、ひっさしぶりに例のキャラを解禁したわけですな。

>>72
>総合的にはｷﾙｱ＝ﾅｯｼｭ
まあ、これには同意

>強さ的には師団長＞ｼｬﾙﾅｰｸ＞兵隊長ぐらいだと思いますが
シャルナークは雑魚蟻に針刺すだけでも傷負うのに兵隊長よりなんで強くなっちゃうんだ？
つかまったときも念なし雑魚蟻からとても抜けられないっていってたから
攻防力、体術は
念なし蟻＞通常シャル
ってことだよね、雑魚蟻が3匹とかでてきたらオート使わないと普通に死ぬんじゃないか？
オートはオーラと体術は向上するけど時間限定で判断力とかゼロになるし、
師団長クラスに通用するかわからないんじゃないか？
オートで師団長倒せるならフェイタンやフィンクスより上になっちゃうしな

またアンチ旅団か・・・まさか自演じゃねぇよな？

レオルは一時間限定で1つしか能力使えない
クロロは片手が使えないが、好きな時に好きな能力を使える
戦闘における自由度を考えれば、明らかにクロロの方が強いだろ

>>86
そもそもレオルが発使わないと勝てないほどクロロが強いかが微妙
クロロの攻撃はレオルに効かないだろうし逆にパンチ一発でも受ければ致命傷

>>72
>ｹﾞﾝｽﾙｰは発がそれほど強力じゃないと思っている
蟻みたいに硬い師団長とかならともかく旅団とか普通の人間たおすのにはリトルで
十分だよね？AOPだけはGI時にヒソカより上だった強化系ゴンの９０％の
オーラじゃないと防げないし、能力を知っていて凝の移動の練習したから
できたのであって、普通に戦ってたら握られただけで重症でしょ。
お手軽さで考えると十分脅威だよ、硬い敵にはカウントダウンもあるしね

>>85
まずペルが念使ってない根拠が無い
しかも体術は関節の隙間にアンテナ刺せるんだから、明らかに　シャル＞ペル
筋力が　ペル＞シャル　なだけだろ

>>73
(;´Д`)ﾊｧｰ
描写がないのはしょうがありません。直接対決があったｷｬﾗのみではｽｶｽｶなﾗﾝｸになってしまいますし。

少なくともﾈﾃﾛの気合いにﾓﾗｳはたじろぎました。当たり前のことですがここでﾈﾃﾛ＞ﾓﾗｳは確定です。
そして現在のｾﾞﾉはﾊﾝﾀｰ五指には入っていなく、ｼﾙﾊﾞはｿﾞﾙ家の長ですし五指ぐらいだと思っています。
またﾈﾃﾛは瞑想したことによる精神の統一で全盛期60〜70%ぐらいと考えています。
ここでもし全盛期のﾈﾃﾛが現在の五指より頭一つ抜き出た存在だったならば(ﾊﾝﾀｰ協会会長という立場を考えると可能性はあるかと)、現在のﾈﾃﾛ＝ｼﾙﾊﾞ＞ｾﾞﾉという力関係がおおよそ成り立つと思われます。
そしてﾈﾃﾛ＞ｾﾞﾉ＝ﾓﾗｳなのかﾈﾃﾛ＞ｾﾞﾉ＞ﾓﾗｳなのかですが、ﾓﾗｳはまだ瞑想していない全盛期50%ぐらいと予想されるﾈﾃﾛにたじろいだ訳ですから後者のﾈﾃﾛ＞ｾﾞﾉ＞ﾓﾗｳを取ったまでなのです。

またｼﾙﾊﾞはﾈﾃﾛ並の実力(僕的には)やｸﾛﾛを一撃で仕留められると思われる実力があるわけですから、ｼﾙﾊﾞの一撃がｶﾆｺﾞﾘﾗに効かないとは思えません。
ｶﾆｺﾞﾘﾗは素がとても硬いのでしょうが、熟練した念を使ったｼﾙﾊﾞの一撃がｶﾆｺﾞﾘﾗの防御力より劣ることはないかと。

>>87
妄想乙
レオルの身体能力も攻防力も全く不明だっつーの

(;´Д`)ﾋｰ
こんなにも突っ込みが来るとは…
携帯からなもので…

>>81
(;´Д`)ﾊｧｰ
つ>>90

>>82
レオルの
機械から券が出てくる→破る
より
クロロの本を出す→開く
方が速そう。

>>89
1.兵隊長が兵隊長クラスを操作するのか？
2.ペルに念の描写が無い
3.言葉をしゃべらない
4.シャルがアンテナを刺すまで操作されているのに気づかなかった
>>90
シルバが五指に入っていたらネテロもそれなりの扱いするし
それに凡夫のシルバが五指に入るのならゾル家はいつの時代でも五指を排出
していると考えているの？
その不等号はネテロ＝シルバがなりたたないと論外だし
じゃあ功防力は
ウボー＞陰獣＞シルバ＞クロロ＞カニゴリラ＞フィンクスになるね

>>90
>ﾈﾃﾛ＞ﾓﾗｳは確定
これは別に普通
>ｼﾙﾊﾞはｿﾞﾙ家の長ですし五指ぐらいだと思っています
ここが希望とか妄想でしょ、トリプルハンターはジン以外にもまだでてくるでしょ
>全盛期50%ぐらいと予想されるﾈﾃﾛにたじろいだ訳
ネテロは全盛期の５０％でも念あり師団長含めた蟻軍団を準備運動程度の間隔で
無傷で7割をひとりで壊滅させるくらい強いのですが？
シルバとモラウは互角くらいだとしてもクロロやヒソカやイルミに
モラウを確実に倒すことはできるのですか？俺がききたいのはここ

ヒソカが最強だと思う

>>95
いやペルは多分下級兵だろう。明らかに虫っぽいし、言葉を喋らない。そこは納得できる
しかし念を使えないという根拠は無い
ラモットの洗礼を受けたのは兵隊長以上だが、その後に別の奴に洗礼してもらってもいい訳だから
ボキも操作する奴なら強い方がいいだろうし、洗礼してても不自然ではない
操作されてるかどうかってのは、念使えるかどうかには関係無いだろ
あとシルバが凡夫とか有り得ない
キルアがゾル家史上最高級というだけで、シルバが凡夫とは言われてない

カニゴリラってフィンクスに粉微塵にされたじゃん
なぜシルバがカニゴリラにダメージ与えられないの？
あとモラウは肉体派じゃないから攻防力は大したことないでしょ
体術もナックルと２人掛りでヂートゥに遊ばれるレベル
強力な発がないから二酸化炭素とかセコイ作戦で相手をハメないと
勝てないからから肉弾戦とか超弱い
シルバどころか旅団特攻より弱いことは確実

>>95
(;´Д`)ﾊｧｰ
それなりの扱いとは何でしょうか？
ｼﾞﾝなんて犯罪者のﾚｲｻﾞｰ使ってGI作ったり勝手気ままにやってますよ。

ｿﾞﾙ家だって同様に少なくともﾏﾊの世代から暗殺一家として一目置かれている訳です。
そしてそこの長であるｼﾙﾊﾞが五指ｸﾗｽの実力であるかは前述のような理由から十分あり得ると思います。
また長の座をｼﾙﾊﾞに譲ったｾﾞﾉでさえｸﾛﾛと対等に渡りあっていますし、ｼﾙﾊﾞも現時点ではｸﾛﾛ以上でしょう。
とてもｼﾙﾊﾞが凡夫だとは思いません。

勿論、人によって色々な考えがありますからﾈﾃﾛ＞ｼﾙﾊﾞでも別にいいと思いますが、自分はﾈﾃﾛ＝ｼﾙﾊﾞだと考えたまでです。

>>95
つか下の攻防力表が無茶苦茶だな
根拠不明な部分が多過ぎ

＞＞ネテロは全盛期の５０％でも念あり師団長含めた蟻軍団を準備運動程度の間隔で
＞＞無傷で7割をひとりで壊滅させるくらい強いのですが？
日数を掛けて少しずつ倒しただけです
しかも蟻達からしたら不意打ち
べつにネテロじゃなくともできる

>>99
レオル戦、ヂートゥ戦では見せる機会が無かっただけで、肉弾戦が弱いとは言えないだろ
ヂートゥに関してもスピードでは完敗してるが、ダメージも受けてないので何とも言えない
強力な発が無いのはヒソカとかも同じだ。対応力やせこさも戦闘じゃ重要
それで勝てるなら、強いということだ

>>99
>カニゴリラってフィンクスに粉微塵にされたじゃん
このゴリラも念描写ないから兵隊長かもわからない、さらに強化系のくせに凝パンチが
通常打では「蚊ほどにもきかない」、またゴリラの「もう一発撃たせてやる」から
ゴリラは最初の一撃をわざと受けてくれた
キルアは強化系でものすごい念描写あるラモットを通常打で瞬殺
ここで旅団のオーラがたいしたことないのがわかる
>モラウは肉体派じゃないから攻防力は大したことないでしょ
ﾈﾀ？
>ヂートゥに遊ばれるレベル
スピードははるかに劣るザザンに体術で押されていたフェイタンはどうなるんだ？
>強力な発がないから二酸化炭素とかセコイ作戦で相手をハメないと
ドラゴンボールを望んでるのか？

>>103
＞＞ヂートゥに関してもスピードでは完敗してるが、ダメージも受けてないので何とも言えない
念無しヂートゥのパンチだからね

>>100
>理由から十分あり得る
とりあえず根拠なしの設定をつくるのはやめましょう。
ビスケやモラウやノブやリャッケやレイザーだって５指にはいるかもしれないでしょ

>>105
あの段階で師団長、兵隊長は全員念あるよ、ラモットに殴られて死んだ奴以外はね

>>100
俺の見立てではシルバは世界の10指には入っても5指には入れない。
そんな印象。

>>103
ヂートゥの攻防力なんて
ナックル戦時のゴン未満

ナックルからゴンへの貸付231
ナックルからヂートゥへの貸付310

>>104
発で相手を粉微塵にできるだけ凄いじゃん
モラウじゃ無理でしょ
キルアは念無しの素の戦闘ならフィンクス以上だろうね

＞＞スピードははるかに劣るザザンに体術で押されていたフェイタンはどうなるんだ？
「不調」ということを考慮にいれないの？
他の仲間達は全然本調子じゃないと言ってるよ
それに体術はフェイタンがニヤケ顔で余裕で押してたよ
ただ無防備のところに放出系のオーラをくらっただけ
攻撃自体はかわしてたよ

＞＞ドラゴンボールを望んでるのか？
虫が出てきた時点でドラゴンボール化してることに気づこう

何度考えてもクロロ、シルバあたりが念あり師団長上位に勝てるとは思えない

>>96
(;´Д`)ﾊｧｰ
ただ単純にｿﾞﾙ家の長だから五指ｸﾗｽだとは言っていません。
そのためにﾈﾃﾛの他にもｾﾞﾉ･ｲﾙﾐ･ｸﾛﾛ･ﾋｿｶなどとの関係を前述のように示しました。
そしてその結果がｼﾙﾊﾞ＝ﾈﾃﾛ＞ｾﾞﾉｸﾞﾙｰﾌﾟ＞ﾓﾗｳとなったのです。
勿論、確実に倒せるかなんて分かりません。例えばｽﾞｼがｼﾙﾊﾞに勝てるとは思いませんが、ﾓﾗｳなら勝てる可能性はあるでしょう。
ただﾗﾝｸにするとｼﾙﾊﾞ＝ﾈﾃﾛ＞ｾﾞﾉｸﾞﾙｰﾌﾟ＞ﾓﾗｳなのです。

まぁ十人十色な考えがあってのﾗﾝｸな訳です。

>>107
ヂートゥとレオルがプフに念を教わった理由を考えよう
ザザンは最初から独学で念を使えたけどね

>>106
(;´Д`)ﾊｧｰ
つ>>112

>>110
>モラウじゃ無理でしょ
強化系じゃないから粉みじんにはしないけど楽勝でしょ
クロロでも粉みじんにするの無理でしょ

>「不調」ということを考慮にいれないの？
フェイタンでなくてもパイクに普通に体術でおされてたひとや雑魚ありに傷
つけられてたひともいたよね、つねに好調なんてビスケくらいで不調なんて
言い訳にならんでしょ

>体術はフェイタンがニヤケ顔で余裕で押してたよ
腕折られて、血反吐はいて死にそうになってたじゃん

ちゃんと読めば分かるけど
ゴンキル＞念あり師団長＞旅団上位≒シルバ＞師団下位

>>111
＞＞何度考えてもクロロ、シルバあたりが念あり師団長上位に勝てるとは思えない
フェイタン＞クロロ、シルバってこと？ｗ

>>112
>ｽﾞｼがｼﾙﾊﾞに勝てるとは思いませんが、ﾓﾗｳなら勝てる可能性はあるでしょう
ズシがモラウに勝てる可能性ってなにを根拠に？
１００回戦って１００回モラウが勝つと思いますが？

>>113
発と念を一緒くたにしてはいけない。
ラモットによる洗礼
　　↓
念の覚醒
　
シャウによる能力伝授
　　↓
発の会得

ザザン念の覚醒後独学で発を会得
メレオロンはラモットによる洗礼以前から無自覚に
能力を会得していたように思える。

>>119
メレオロンの最初の奴は身体能力のただの「光学迷彩」（ＭＧＳ風にいうとステルス迷彩）

息を止めて存在を周囲の意識から消すのがその後に編み出した「発」。

＞＞腕折られて、血反吐はいて死にそうになってたじゃん
ただ無防備のところに放出系のオーラをくらっただけ
攻撃自体はかわしてたよ
腕折られたのは放出オーラくらってからだから
体術ではフェイタンがザザンを圧倒してたよ

それと「全然本調子じゃないよ」は言い訳になると思うよ
不調でも体術で圧倒してたのだから

＞＞強化系じゃないから粉みじんにはしないけど楽勝でしょ
モラウじゃザザンにダメージ与える手段が皆無でしょ
二酸化炭素攻撃も密室と水がないと成立しないし

>>119
＞ザザン念の覚醒後独学で発を会得
＞メレオロンはラモットによる洗礼以前から無自覚に 能力を会得していたように思える。
なんの根拠もない設定を勝手につくるのはやめましょう

>>118
フェイタンは旅団トップクラスだからギリギリでザザンに勝てた
たぶんクロロより強いと思う
そのクロロをシルバは二人掛かりでも倒せないうえに元々旅団のチカラを高く評価してた
どう考えてもシルバは弱い
登場時の扱いが良かったから強いと勘違いされてるだけ
トグロ弟とかも凄く活躍したけどもし魔界統一トーナメントとかに出たら一回戦で瞬殺されるでしょ？
そんな感じ

>>120
それにしてはあまりに過剰描写。
背景に溶け込みすぎているように思うが。

何この厨房だらけふざけてるの

>>119
発が使えないってことはGI前のゴンキルレベルの念でしょ
念初心者も同然じゃないですか

>>122
メレオロンの件に関しては確証は無いが
ザザンが独力で発を会得したのは間違い無いと思われるが。

とにかくシルバは弱い
それだけは分かってほしい
変に期待しすぎるとシルバが可哀相だ

>>124
読者に「志村後ろ！」状態で突っ込みを入れられるレベルの迷彩が良いと？

>>126
…(´д｀;)

>>123
クロロだったら瞬間移動+ベンズナイフもしくはクロスで
ほぼ無傷でフェイタンを無力化して勝てるね。

>>118
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｽﾞｼがｼﾙﾊﾞに勝てるとは思わないが、ﾓﾗｳならｼﾙﾊﾞに勝てる可能性はあるという意味です。
ｼﾙﾊﾞ＞ｾﾞﾉ＞ﾓﾗｳ＞(越えられない壁)＞ｽﾞｼってことです。

>>130
・・・。

とにかくモラウは弱い
それだけは分かってほしい
変に期待しすぎるとモラウが可哀相だ

>>104
・肝心のパンチ描写が無い
・フィンクスはノーダメージという事実に全く驚いていない
この2つを考慮すれば、あのパンチからフィンクスの実力が測れるとはとても思えないんだが
>>126
いやいや発つかうぐらいなら、天空闘技場200階の雑魚でもできるから
発と念の練度は一概に比較できない

　╋┓┃┃　　＿_|＼　|＼
　┃┃　　　＼;;;;::::::::::::￣:::￣‐､＿
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
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┗━　　　　|/|/┼|┼| |┼|┼ ||;;:/||　　　　＿＿＿＿＿＿
　　┃　　　　| 　| | | | | | | | | 　|-､|　　　／
　　┃　　　　ゝ |　　<　_＿　u　_ノ　　＜　　|TvKySCqN… 必死だよこの人
　　　　　　　　　＼ |___＿_|　／|　　　　　＼
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　━━┛　　　　＿＿_|‐_　___‐‐‐|＿＿
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もう一回全巻読んでくれよ
シルバはこれからの戦闘についていけるようなレベルじゃないんだってば

>>129
まあそれはともかくｗ
衣服まで消えてるのは、明らかに生物的な能力を超えてるって話じゃね？

とにかくシャルナークは弱い
それだけは分かってほしい
変に期待しすぎるとシャルナークが可哀相だ

>>137
なんで？
あんな大きな念弾２つも出せる念能力者は作中にいないでしょ
破壊力もウボーと１位を争うレベルの描写だよ

>>139
多分誰も期待してないｗ

>>134
分かりませーん（ｷﾓﾜﾗ

>>132
＞ｼﾙﾊﾞ＞ｾﾞﾉ＞ﾓﾗｳ
だから俺がききたいのはここの根拠
ゼノがモラウより強い根拠

ほとんど推測によるスレなんだから根拠なんか元々ないだろ、強いキャラになるほどそうだし。

>>143
(;´Д`)ﾊｧｰ
つ>>90

>>144
根拠となる描写やセリフから推測するのであって根拠がまったくないのに
勝手に設定をつくるのがおかしい

>>145
９０はぜんぜん根拠になってないだろ
ネテロ＝シルバだってゼノ＞モラウだって９０に根拠なんて何一つ
のっていませんよ

じゃあ>>96でシルバとモラウが互角発言はどうなの？？
根拠無いよね？

>>147
(;´Д`)ﾊｧｰ
具体的に指摘してもらえませんか？

あと先程から言っていますが聞かれたから自分の意見を述べたまでです。

考え方は十人十色なのだし、普通はそういう理由でﾗﾝｸ付けてるんだぁぐらいだと思うのですが…

>>148
フェイタンとほぼ互角だった師団長ザザン、勝敗は勝ったからフェイタン≧ザザン
ザザンより強い師団長最強クラスのレオル　　　レオル＞ザザン
レオルを余裕で倒したモラウ　　　　　　　　　モラウ＞レオル
クロロとフェイタンはほぼ拮抗した力かクロロがやや強いくらいと考えて　クロロ≧フェイタン
クロロと互角かやや上程度のシルバ　　　　　　シルバ≧クロロ
モラウ≧シルバ≧レオル＝クロロ≧フェイタン≧ザザン

ノブが私たちより＜ﾓﾗｳ込み ＞会長はまだまだ強い発言
からノブともらうは同程度の実力だろう
シルバやゼノが蟻のオーラで精神崩壊するか？

ノブが師団長に楽に勝ってる所想像できないんです＞＜

>>152
あの空間切りと四次元ハウスは現時点で最強の能力だと思うが・・・

>>151
そうかあ？
もしキルアが俺たちより＜ゴン込み＞誰々はまだまだ強い
と言ったからって
キルア＝ゴンとは思わない
ちなみにモラウ＞ゼノとは思ってないからな
モラウは旅団上位より少し上ぐらいと思ってる

レオルが師団長最強クラスとは明言されてないし描写もない。
ザザンより強いという点に於いても然り。

クロロとフェイタンの力関係についても
貴方自身『考えて』という表現を使ってることから、
明確にされてないことはわかってるでしょう。

よって根拠無しの仮定。

カイトってヂートゥに勝てるかな？
かなり相性悪い気が・・・

>>155
>レオルが師団長最強クラス
「〜より強い」と表現されていれば確実で推察とはいいません
レオルは3戦士や王を実力さがわかっても倒そうとしている
部下の数も質も一番上
相手にあわせた多種の能力が使える
用心深い性格
他の師団長を馬鹿にしているセリフがある
シャウに指導をうけると強くなるという確定描写
どうかんがえてもザザンより上でしょう
これが根拠です

>>155
クロロとフェイタンは互角かもしれませんが旅団の戦闘員は凝さえ怠ること
は確定ですから頭のよさと念技術でクロロが勝つでしょう

>>150
>ザザンより強い師団長最強クラスのレオル
なにこれ？どこでこういう見解？

>>157
根拠になってないし

>レオルは3戦士や王を実力さがわかっても倒そうとしている
王さしおいてザザンは女王になってるし

>部下の数も質も一番上
数がいれば強い証拠なし
質も一番上も根拠なし

>相手にあわせた多種の能力が使える
これはわかる

>用心深い性格
カイトに敗北宣言のことですか？

>他の師団長を馬鹿にしているセリフがある
弱い犬ほどよく吼えるって聞きますけど
それでもザザンより強いと思わない

いまだにシルバやクロロが強いと思ってる人は何なの？
超サイヤ人悟空よりジャッキーチュンの方が強いとか思ってるぐらい愚かな事だよ

クロロの風呂敷は強いぞ。
しかもクロロが他にどんな能力
持ってるかわからんだろ

ゴンのじゃんけんグーの破壊力より
シルばのエネルギー弾の方が強いのは
ビルの壊れ方で解らないのか？

>>160
>王さしおいてザザンは女王になってるし
王や3戦士とまったく関係ないところでの自称女王だろ
>数がいれば強い証拠なし
数がいるってことは蟻がついていくだけの統率力や強さがあるってことだ
>質も一番上も根拠なし
兵隊長　　師団長一ｱﾎなパイク
兵隊長　　除念つかえるひりん、空からどんな状況も監視できるフラッタ
　　　　　長距離攻撃のいか、兵隊長なのに最強クラスの能力者ダーツ兄弟
　　　　　森いったいを吹き飛ばす威力の発を持つふんころがし
どうかんがえてもレオルの部下のほうが圧倒的に強いです

>>161
ここにきてシルバやクロロが弱いと思ってる人は何なの？
ジャッキーチュンの時代が
いきなり超サイヤ人悟空の時代に飛ぶのか？
って思うぐらい愚かな事だよ

>>157
＞部下の数も質も一番上
オロソやコバーン　イカルゴ　フラッタなど単独では何も出来ない奴ばかり

＞相手にあわせた多種の能力が使える
出すのに時間がかかる借り物の能力
最後は自分で呼んだ水で溺死

＞他の師団長を馬鹿にしているセリフがある
馬鹿にされてもいる

＞シャウに指導をうけると強くなるという確定描写
ヂートゥのアレが？

＞用心深い性格
激戦が予想される王の手駒になるより
人間の目を王がひきつけている間
人間が比較的無関心な場所で勢力を拡大した方が良い。
ＴＶに出たレオルより流星街で勢力拡大を狙ったザザンのほうが戦略としては正しい。

>>163
なんだその比較

もうレオルザザンの比較はいいよ
結論でないんだから

>>164
ため息の真似…ハァ…

じゃあレオルは王や3戦士にばれないようにコソコソするのが
ザザンより強い証拠と？

>数がいるってことは蟻がついていくだけの統率力や強さがあるってことだ
つ【王】

>どうかんがえてもレオルの部下のほうが圧倒的に強い
だからなに？
これでレオルがザザンより強いと？

もしかして妄想か？

>>164
パイクは師団長1の怪力でも切れない糸を出せるパイク
槍で刺されてもあっという間に再生する棘魚人
コントローラー設置？で操る操作系

ただの偵察用カトンボのフラッタ
ろくに威力の無いタコ
設置してダーツ開始するぐらいなら操作系で操った方がよっぽど良いオロソ
森の木が燃え残る程度の威力の屁が切り札のフンコロガシ

レオルの部下は単独では駄目すぎ

>>168
レオル＞ザザンで確定だっつーの
シャウのとこにきた奴は強くなるのは描写やセリフで１００％確定なんだから

>>171
ヂートゥに与えた発の内容についてはどう思う？

>>171
強くなったのは分かったが
それがレオル＞ザザン確定になる意味がワカラン
もう同じくらいでいいよ

どっちもあら拾いみたいになって来たなｗ
レオルとザザン論争、まるでリーグ間論争みたいだ

>>157
>>158
とりあえず
貴方が根拠として列挙している描写の多くは
まさに十人十色の解釈ができるので説得力を持ちません。
例にあげると、

レオルが王達の実力をわかって倒そうとしていること…
これはただ単にレオルが自分の実力をわきまえていないととることもできます。

部下の数・質に於いては論外。師団長の強さとは直接関係がありません。
ただ単に人望があついのか、または、ラモットがレオルの隊に移ろうとした
ときを参照にして頂ければわかりやすいと思いますが
レオル隊の方針と利害が一致しているのか…等。

他にもありますが、突っ込むポイントが多すぎてヤル気が出ません。

ちなみに私が上で述べたことは全て推察です。
勿論根拠なんてありません。
が、こう解釈できるという可能性があることも心に留めておいていただきたい。
貴方のおっしゃる根拠とやらもこの可能性の一つでしかありません。
つまるところ貴方の考えも根拠を持たないのです。

>>174
だなｗ

>>172
おにごっこ能力は十分強い、モラウだからうまくだませたが旅団の能力で
敗れそうな奴なんかクロロくらいしかいないだろ

>>171
よくても
レオル＝ザザン
だっつーの
>シャウのとこにきた奴は強くなるのは描写やセリフで１００％確定
それは念は使えても念能力が使えない
もしくは使い方がわからない屁たれが強くなったことか？

(;´Д`)ﾊｧｰ
『ﾗﾁﾞｵの時間』面白かったですね。

対ヂートゥ空間予想

ウボォー→あぼーん
フェイタン→向こうから攻撃仕掛けてくれない限りあぼーん
フィンクス→あぼーん
ノブナガ→発すら不明なので予想不可
ボノさん→好きなだけ踊れれば、木星などで勝てる
フランクリン→切り札の放出系能力次第
マチ→切り札次第だが無理っぽい
シズク→あぼーん
シャルナーク→オートになった時のスピード次第

まぁ少なくとも部下の強さはレオル自身の強さとはまるで関係無いよな。
発に関してもあれはもっと時間をかけて多種の能力を集めなきゃ真価は発揮出来ないと思われる(恐らくレオルは発を覚えて1ヶ月程度)
正直死んだ時点での戦闘力は
ザザン≧レオル
だと俺は思う

>>179
見てないです＞＜

>>177
怒れればＯＫのフェイタン
マチやヒソカの能力なら走り回るうちに引っかかって転ぶ
コルトピでも砂時計などを大量にコピーしてあの空間を埋める（スタジアム程度なら余裕）
ウボは反則技に近い大声
足元に草が茂っていることからここに仕掛けをすれば引っ掛けることは可能
（極端に言えば草同士をこっそり結ぶだけで…）



兵隊長のパイクですら糸を飛ばしまくればいつか踏む

それに一体倒すのに何時間もかかる能力。

>>180
ウボには大声が有る
マチの糸は足引っ掛けるのに最適
シズクは閉鎖空間だから「空気吸い込め！」で窒息を狙える

>>175
>これはただ単にレオルが自分の実力をわきまえていないととることもできます
ザザンは狼やざりがに、レオルと同等の位置にすらきてないだろ
シャウに能力指導うけて強くなるのは確定描写でしょ

＞部下の数・質に於いては論外。師団長の強さとは直接関係がありません
強い部下が多く＝より強い、統率力のある師団長って考えられない？

>他にもありますが、突っ込むポイントが多すぎてヤル気が出ません
自分はなんの根拠もだせないのにいきなり逃げですか？

>おっしゃる根拠とやらもこの可能性の一つでしかありません
より高い可能性＝推察です

＞コルトピでも砂時計などを大量にコピーしてあの空間を埋める（スタジアム程度なら余裕）
ウボは反則技に近い大声
確かに

(;´Д`)ﾊｧｰ
密室だと地味にｺﾙﾄﾋﾟって強くないですか？片手で地面触ってｺﾋﾟｰすればﾁﾞｰﾄｩ圧死。
あとはﾏﾁも糸をﾁﾞｰﾄｩに悟られないように張り巡らせば勝てるかもしれませんね。
逆にﾌｨﾝｸｽやｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝみたいのは絶対に無理っぽいですけど。

>>182
有頂天ﾎﾃﾙも観たくなってしまいました。

>>185
戦国武将でいうと

ザザン…とりあえず周囲から隔離されて援軍が来ない国を制圧寸前まで行った所で
思わぬ暗殺者に倒される

レオル…下克上しようとした相手に「足軽大将でもやってな」と言われて仕事に励むも討ち死に

まだザザンのほうがイイセン行ってる。

(;´Д`)ﾊｧｰ
そうだ、ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝには大声がありましたね。

>>187
ウボは声
フィンクスとフェイタンは無理だな
それ以外はいけるだろ

幽白の天沼のテリトリーみたく「鬼ごっこ」を邪魔する能力は使えないみたいな制約を相手に強制出来ればそこそこ使えるんだけどね
＞ヂートゥの能力

けど、どっちみちヂートゥは集中力も知力も足りないから能力を使いこなせなかっただろうね

ウボーの大声ってクラピカのスピードにすらついてこれないのに
動きがみえるわけないだろ、第一声ごときで蟻の師団長が負けるわけがない

まとめると
レオル＝ザザン
ってことですね

>>192
目で見えない「大声」をどうやって防ぎますか？

もしくは
レオル≦ザザン
ってことですね

>>193
もうそれでいいよ

>>194
耳ふさげぐだけだろ、声が必殺技ならクラピカになんでつかわなかったんですか？ｗ

>>185
>ザザンは狼やざりがに、レオルと同等の位置にすらきてないだろ
これについて
『シャウに能力指導うけて強くなるのは確定描写でしょ』←これを根拠にしているようですが、
確かに絶対的にみて強くはなりますが、
相対的にみるとレオル＞ザザンとはなりません。

>強い部下が多く＝より強い、統率力のある師団長って考えられない？
確かに私も統率力はあると思います…が、戦闘力の高さには結びつきません。
事前にキメラアントはより強い上司の元に集まる、等の説明があれば
貴方の論は成り立ちましたが。

>自分はなんの根拠もだせないのにいきなり逃げですか？
貴方の頭の悪さは素晴らしいものがあります。
私は自分の論が正しいとは一言も言ってません。
貴方が人の論に根拠を求めていらっしゃるわりに
貴方自身の論に根拠をお持ちになっていないという矛盾点を指摘させていただいたまで。
>より高い可能性＝推察です
…ということは貴方の論は推察なんですね？
そもそも貴方の論の可能性が高いという根拠もありませんが。

>>195
条件
雨天かつ屋内
レオル＞ザザン

それ以外
ザザン＞レオル

シャウに教えを受けたヂートゥ＞旅団戦闘員
だろ

>>197
既に知られているから

知らない相手はどうやって「殺傷力の有る大声」を認識して耳を塞ぎますか？
普通にやれば　聞こえる＝大声ヒット　でやられる。

おれもザザンは師団長、最強クラスだと思う
本人の実力もさることながら部下の能力がすさまじい
特にパイク、能力的にはヒソカにも劣らないのではないだろうか
しかも動きも速く、力も強い、頭は悪いが。。。
３拍子そろった兵隊長最強クラスのファイターだと思う

>>198
＞確かに絶対的にみて強くはなりますが、
＞相対的にみるとレオル＞ザザンとはなりません。
は？絶対的に強くなって相対的に負けるって意味わかりません
あなたはどういう根拠でどう考えてるんですか？
あなたの根拠をいってください

>>２０１
知られていても殴りながら大声だせばいいですよね？
では念を覚えた防御力の高い蟻師団長が大声で倒せると思いますか？

旅団ｖｓザザン隊
で旅団が弱いと言ってる人は
ザザン隊討伐で旅団が全員瞬殺して帰ってきたら面白かった？
冨樫が面白く見せるためだったかもよ？
↑
これは確実に妄想です乙

>>202
動き速いか？まあ遅いとは思わんが
てかあのアホさは致命的だと思うぞ
自分の手が塞がってる理由が分からないなんて
明らかに戦闘に差し支えるレベルだ

>>203
それは念は使えても念能力が使えない
もしくは使い方がわからない屁たれが強くなったことか？
プフに使い方を教わる必要が無いザザンより強いと？

それで
レオル＞ザザンか？

>>204
大声を出す場合息を大きく吸い込む必要がある。
殴りながらでは威力は格段に低下更に攻防力もそちらに割かねばならない。

＞では念を覚えた防御力の高い蟻師団長が大声で倒せると思いますか？
フリーザすら太陽拳で目が眩んでしばらく行動不能になる。

感覚器をその感覚で攻撃されて耐えられると思う？
ゴンがタフになったからといって激辛ソースを一気飲みできると思う？
（キルアなら出来そうだが）

>>203
貴方、『絶対的』の意味をはきちがえていませんか？
ちゃんと辞書ひいて最低限の語彙力をつけたほうがいいですよ。
『簡単』に言うと、能力伝授された後のレオルは
それ以前のレオルより強いですが、ザザンより強いという証拠がないんです。
もしかしたらザザンより強いかもしれません。可能性はあります。
が、100％強い、とは いいきれないということです。
これが根拠がない状態なんです。

以上が、『貴方の論に根拠がない』という私の論の根拠です。

オロソ兄弟にしてもイカルゴにしても能力は強いけど
体術もろもろではパイクに歯が立たないはず
オロソ兄弟は長距離戦ならパイクを倒せるけど

こいつってメルエム？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra1354.htm

>>210
オロソは単独だと
設置→能力の射程内で安全な場所まで逃げてゲーム開始
まで持ち込めるんだろうか？


�@やられる事を前提にした囮
�A�@が作った隙に設置するコバーン
�Bオロソ1
�Cオロソ2
の4名

最低でも囮役が相討ちで設置するとして戦うには3人必要

＞２０６
パイクは頭脳の全く働かない肉体派、旅団で言うと
ウボータイプだと思う
頭が悪い分、戦闘能力は相当高い
現にあれで頭まで良かったら旅団もかなりやられていただろう

>それ以前のレオルより強いですが、ザザンより強いという証拠がないんです
それ以前のレオルがザザンより弱い証拠もないよね
すくなくともレオルは戦闘タイプなんだから師団長同士なら互角と考えるのが
普通でしょ

＞もしかしたらザザンより強いかもしれません。可能性はあります
ザザンと互角か弱い可能性より限りなく１００％に近い可能性でつよいでしょ
根拠＝１００％なら直接対決以外で強さは語れなくなりますよ

>212
結局、レオルの部下ってわなを使った卑劣な戦士ばかりですね
個人戦じゃ、ザザンの部下には歯が立たないと思う

>>214
あれ？
じゃあ
レオル＝ザザンで
いいんじゃね？

>>214
判明した戦闘用の能力は
レオル…雨天かつ屋内用の発のみ

変身前ザザン…一撃必殺の尻尾
変身後ザザン…非常に高い防御力と巨体相応の腕力

ザザンの方が有利。

>>213
まあ強化系だしな
ただウボーを例えに出すのは
ウボーに悪すぎる

たぶん
　　モラウ≧フェイタン≧ザザン＞レオル≧ザザン変身前＞パイク＞魚＞オロソ兄弟やイカルゴ

>218
ウボーはあの戦闘能力で頭も悪くはないからメチャクチャ強かった
パイクは戦闘能力は糸を考慮するとウボーにそれほど劣らないけど
馬鹿だったからシズクに負けた
こんなところか

>>217
描写が無かっただけで、レオルはそれ以外にも能力を持ってると思うが

>>215
うーん、兵隊長の戦い方としてはレオル隊が正解だと思う
全体的に強くしたって所詮雑魚なんだからたかが知れてる
なら一部分の長所を生かし、足りない部分を雑魚同士でフォローした方が良いと思う

>>221
それを言い出すとクロロとかはえらい事に…
フェイタンも他の派生が有るだろうし…

>>222
ザザン隊がチームで動いていたら世界が終わってたかも？

蟲化させ部下にした人間部隊が突撃
↓
そこをパイクその他が捕らえる（うまくやれば旅団の戦闘員クラスでもいける）
↓
ザザン注射でザザンより強い強力な部下に
↓
強力な部下が突撃したところを後は永久機関でどんどん勢力拡大

ようするに
レオル＝ザザン
でいいんじゃね？
レオル＞ザザンなんか決定じゃないし
ザザン＞レオルも決定じゃない
フェイタン＞モラウも
フェイタン＜モラウも
フェイタン＝モラウで
いいんじゃね？

>>219
俺は
モラウ≧フェイタン＞ザザン＝雨降ってるときレオル＞ザザン変身前＝レオル＞パイク＞魚＞オロソ兄弟やイカルゴ

>>220
そういう事だね

>222
確かに、卑怯だけどその方が強いとは思う
パイクもあの魚と組んで戦ったらかなりの強さだし
（お互いの欠点を補って）
要するに、ザザンの兵隊長はウボータイプ（戦闘兵）で
レオルの部下は、シャルシズクタイプ（非戦闘兵）って感じかな

>>214
＞それ以前のレオルがザザンより弱い証拠もないよね
はい、ありません。あるとも言ってません。
何度も言わせないで下さい。私が述べているのは推察であり根拠が100％ではありません。
可能性が高いとも思いません。が、可能性はあるんです。
私が言いたいのは貴方の論に於いてもそれは同様だということです。
そろそろおわかりいただけたでしょうか？おわかりいただければ幸いです。

＞レオルは戦闘タイプ
これも可能性は高いですが100％ではありません。
＞師団長同士なら互角と考えるのが普通でしょ
あまりに短絡的です。100％ではありません。
＞ザザンと互角か弱い可能性より限りなく１００％に近い可能性でつよいでしょ
仮に100％に近いとしても100％ではありません。
根拠＝100％でなければ全て推測に過ぎないと言っているんです。
貴方の意見が間違ってるとは言いません。
ただ、正しいとも言えない。ただの『推察』でしかない、と言いたいんです。
貴方は溜め息さんを批判していましたが、
貴方の意見も他の方々の意見も私の意見も溜め息さんの意見も推察でしかない、ということです。
私は最初からこのように意図していましたが、
貴方の読解力をよみきれず誤解を招いた点に関しては謝罪します。

>223
フェイタンの別の能力が気になる
相手に与えたダメージを酸性雨に変えるとか

(;´Д`)ﾊｧｰ
みなさん礼儀正しいですね。
昔のﾊﾞﾗみたいな人は最近いないですし。

>>217
>レオル…雨天かつ屋内用の発のみ
これレオルの能力の１つでしょ、レオルはわざわざそこで戦ったんだから
あった能力を使ったに過ぎないでしょ

>変身後ザザン…非常に高い防御力と巨体相応の腕力
変身後のザザンの防御力でレオルの攻撃がきかないならザザンは王なみの防御
力を持つことになり攻撃ではかすり傷もつけられないのに不自然すぎる

例
カイトの大釜で首チョンパの兵隊長と
レオルと
ザザンと
コルトと
その他の兵隊長は
強さはそれぞれ確実に違うと思うが
レオル≧ザザンも
レオル≦ザザンも
確実に違うと言えない
なので
いくら論議しても１００％は無いって事です。
おっと
>>228
が良い事いってますので…

蟻の体の頑丈さ、爪の硬さは昆虫寄りか人間寄りかでちがうのかな?
例えばキルアにやられた強化系の兎みたいな奴とシャルにやられた操作されてる側の外骨格ありありの糞転がし似の奴。
どっちが体硬いのかな?

兵隊長　　×
師団長　　○

>>233
やっぱりゴンも昆虫並みの堅さで堅いって言ってたので
昆虫が凝とか使うとさらに堅くなると思う
ラモットとか哺乳類よりは堅いと思う

>>232
言いたいことを簡潔にまとめていただいてありがとうございますｗ
何かうまくまとめられないんです(´・ω・｀)
うらやましいですｗ

>>231
＞変身後のザザンの防御力でレオルの攻撃がきかないならザザンは王なみの防御
＞力を持つことになり攻撃ではかすり傷もつけられないのに不自然すぎる
なら動き回るヂートゥを捉えることが出来る師団長がいると？

＞あった能力を使ったに過ぎないでしょ
ボノさんももっと広域で破壊力のある能力がありましたが
旅団員と周辺住民のことを考え木星で済ませました。
等といくらでも言えてしまいますけど？

>233
俺は、護衛軍を除いて非哺乳類型の蟻が強いと思う、昆虫系は硬いはず
レオルよりザザンが強いといってる妄想もその辺にある
念は人に効きやすい、要するに人型の蟻は念に弱いと思う
実際ラモットは発の洗礼を受けたけど、
パイクは殴られただけとはいえ、念をこめたパンチを生身で
受けてぴんぴんしてた
ここにかなりの差がありそうだ

>>237
>動き回るヂートゥを捉えることが出来る師団長がいると？
比較の対象がちがうでしょ
3戦士や王がヂートゥをつかまえることができるか？じゃないの

＞旅団員と周辺住民のことを考え木星で済ませました。
＞等といくらでも言えてしまいますけど？
これが根拠なしです、レオルはすくなくてもほかの能力が使えるという
事実にもとずく推察です

パイクも顔は人だけどベースは蜘蛛ってことで

>>237
木星はでかい

>>238
ザザンは変身前は尻尾以外内骨格（というか人間）形
変身後も犀のような分厚い皮膚を持つ内骨格（爬虫類系）形に見える

防御力は外骨格タイプ（ただし隙間の問題あり）だが
運動性とパワーは内骨格の方が強そう。

>>288
は中々的を得てるように見えるけど、思いっきり的外れですよ(笑)
まずなによりも、このスレ自体が「推察」を前提にしてるってことは
皆が承知のはず。だけどその中で、自分の中で最も有り得るってヤツ
をカキコするわけだ。
だからって根拠を「可能性」がちっとでもあるからなんてゆってたら、
スレが成り立たなくなっちゃうわけですよ。相手を批判するなら
「こっちの可能性もあるじゃない。」
ではなくて、
「あんたの〜が違うと思うよん。」
って言わなきゃ屁理屈でをわるって！

>>239
＞レオルはすくなくてもほかの能力が使えるという
＞事実にもとずく推察です
戦闘系の能力があるかは不明。
ボノの場合は「序曲」というなら数曲ぐらい有りそう

フェイタンの場合
「ペイン」→「太陽」の派生上間違いなく有る。


ヂートゥーの速さやビホーンの腕力などの特技の一点で師団長が三戦士を上回ることに何の問題が？

(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾚｵﾙが盗んだｲﾅﾑﾗは強力だとは思いますけど条件がちょっと厳しいですし、他にどのような攻撃用の発があったのかなという感じですね。

ｻﾞｻﾞﾝの場合も接近せずに使える発があと一つあるだけでだいぶん違いますよね。

そういえば今週号のﾊﾞｷで人と同じ大きさならｶﾏｷﾘが世界最強だとか、ﾉﾐはﾋﾞﾙを簡単に飛び越えられるとかありましたけど、ﾋｿｶ氏がこれみたらどう言うのかなぁと思っちゃいました。

>>242
ザザンは蠍だからカチカチ

（｀Д´）！

あースパサカの久保特集面白かった（ ´∀｀）

>>247
ｵﾒﾃﾞﾄ- (･c_･`)

>>246
そうか　ごつい蠍型だったんだ…

>>245
俺的にはゴキブリ最強ですけどね(´･_･`)

久保帯人がスパサカに出たの？

>242
ザザンは人間型と外骨格両方で
変身後も硬い体ながら柔軟性がある
戦闘面ではかなりの素質があると思えます

>>253
オフェンスは殴るしかなくなるがディフェンスは鉄壁だしね。

一撃必殺の変身前毒針モードと使い分けるとなかなか凶悪。

すっげえ気付くの遅いんだけど
レオルって最初ハギャって名前だったよね

富樫・・・

＞戦闘系の能力があるかは不明。
＞ボノの場合は「序曲」というなら数曲ぐらい有りそう
これをいったら全念能力者ほかにも必殺技がいくつもあるとなってしまいますよ

>ヂートゥーの速さやビホーンの腕力などの特技の一点で師団長が三戦士を上回ることに何の問題が？
スピードはともかく攻防力において師団長が王にかすり傷ひとつつけられないのは
確定事項です

>>255
女王に仕えてた頃「れおる」
独り立ちしたから「はぎゃ」にしちゃえ！元服だぁ。
ってことにしてやろうよ。冨樫大変なんだきっと・・・

師団長最強はヂートゥです
あれはモラウだから勝てたんだ・・・と言ってみる

>>243
たぶん私のことだと思いますので言っておきます。
私は意見を批判したわけではありません。
自分の意見に根拠がないのにもかかわらず、
他人の意見に対して『根拠がない』、と批判している態度に問題があると思い、
それを指摘させていただいただけです。
人の推察を根拠の有無で批判したのはむしろ彼であり、
その暗黙のルールをわかっていないようなので指摘したのです。
以後、的外れな意見はご控え下さい。
疲れたので寝ます。

>>256
＞攻防力において師団長が王にかすり傷ひとつつけられないのは 確定事項です
王を殴った師団長がいるの？そしてそいつの腕力がビホーン並だと？

>>256
あるでしょ。技なんてまだ。

>>258
それもある意味ありだと思うぞ
狼とざりの能力しだいだがレオルかヂートゥが現時点で師団長最強でしょ

>>260
今週号読め

>>258
師団長同士だと「負けない」ね…
バトロワやったらメレオロンと二人生き残りそう。
そして

ヂートゥ…パワー不足＆発見出来ない
メレオロン…パワー不足＆追いつけない
で決着付かず

>>260
ジャンプ読んだ？

>>243
最後に言っておきますが、『的を射ている』ですよ。では。

雨降り時ではレオルのがザザンより上かもしれない
だがそれは限定的すぎるので、ザザン＞レオルだろう
だがモラウはその限定的なレオルを
自分でも自画自賛する応用力で軽くいなしてる
そこにモラウの強さがあると思うのです

>>255
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾊｷﾞｬは蛙かどうかで議論したこともありましたね、懐かしい…

じん氏、鎖野郎氏、ﾁﾞｬｲﾛ氏、ﾏｯﾁ君、主、国立、いろんなｺﾃがいました…

>258
それは、つりにはならないと思う
なんせ、レオルとならヂートゥの方が強い気がする
ザザンでもヂートゥに対応できるかは微妙

>>265
「そもそも貴方の論の可能性が高いという根拠もありませんが。」
ってことばをうったのはよあんた。そのこと(笑)
おやすみ（＾−＾）

結局ヂートゥの能力の時間がきたらどうになるかによるよな
でもじっさい戦ったらレオルもザザンも時間までに捕まえるのは無理だろ

>>266
＞限定的すぎるので、ザザン＞レオルだろう
なんでこうなるんだよｗこの根拠はなんだ？

つうか、レオル派もザザン派も認めるヂートゥ最強でいいんじゃない

なんか落ち着いたから

旅団の苦戦から
ザザン≧レオル
でいいんじゃね？

ヂートゥは馬鹿すぎ。

師団長上位は皆一長一短あるから同格でいよ

>>274
アレで賢かったら手がつけられないからアレで正解かも？

ヂートゥは飛び道具じゃなくて
ゴングーみたいな攻撃を教えてあげればよかったねｗ
プフさんは

ゴングーよりも悟空のツラヌケハ

>>277
使い方次第だろ、あの空間はヂートゥも直接攻撃できないんだから飛び道具での威嚇、攻撃は
十分使える、ヂートゥのスピードで背後に回りながらがんがん打てばほとんど
かわせないんじゃね
攻撃力重視の爪も覚えたから今のヂートゥは師団長最強でもおかしくないね

レオルは現師団長の中で最弱候補じゃね？
理由はシャウの指導を受けて反抗の意思をもっていたから

まぁ、メレオロンが最弱決定っぽいけどな

シャウに能力教授をうけた師団長
レオル、ヂートゥ、狼、ザリガニ

受けてない師団長
ザザン、コルト、メレオロン

不明な師団長
ワニ、カマキリ、その他

ザリガニと狼のセリフ「能力指導を受けて初めてわかった3戦士との圧倒的な差」
ナックルのセリフ「いまのヂートゥなら自力で俺のほうが上、だが3戦士に能力教授されたらわからなくなる」
能力教授を受けたヂートゥモラウのセリフ「強くなってる・・・」

よりシャウの指導後の師団長＞シャウの指導前の師団長
は確定でいいだろう
　　　　　

>>280
メレオロンが最弱ともいえない、雑魚蟻クラスの攻撃力でも完全無防備な
状況でふいに目だとか首を攻撃されたらよほど固い奴いがい死ぬ
広範囲円であらかじめメレの存在を認知できる奴以外はつらいだろう

【2006.4.26 ON SALE】宇多田ヒカル　ニューアルバム
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1139016504/

>>281
シャウは発教えてるだけじゃないの？
ならもう発つかえる師団長がわざわざ行く必要がない

>>282
まぁ、メレの息とめてられる時間によるってことだな

>>284
発を覚える＝念レベルがあがるってことだろ、ゴンキルアも発が実用性でるまで
相当なパワーアップしてる
オーラ量だって相当増えないとヂートゥの空間やらレオルの能力はまず不可能
発をつかってないのに「強くなってる」って言ってるモラウのセリフから
も判断できる。

広範囲の円っておいｗｗ
いつから戦い始まってんだよｗ

>>286
いつからじゃなくて近くで戦闘開始の場合でも
パーフェクトで消える→警戒する（堅）→堅きれるまではなれて様子見（透明）→
→円で発見できる

失礼した。確かにそういう戦いになりそうだな。ゴメス

旅団戦闘員と近い力を持ってるのはいまはゴンかな
ゴンVSフィンクスなんかいい勝負するんじゃないか？
ともに隙がある一撃必殺技をもった強化系
チョキとパーのあるゴンのジャジャン拳のほうがやや上かもね
ナックル、シュート、キルアは能力的にも旅団戦闘員よりやや上かな

Ｓ:ﾒﾙｴﾑ
Ａ:ﾋﾟﾄｰ≒ﾌﾟﾌ≒ﾕﾋﾟｰ≧ﾈﾃﾛ
Ｂ:ﾓﾗｳ≒ﾉｳﾞ≒ｸﾛﾛ≒ｼﾙﾊﾞ≒ﾋﾞｽｹ≒ﾚｲｻﾞｰ
Ｃ:ｾﾞﾉ≧ﾋｿｶ≒ﾌｨﾝｸｽ≒ﾌｪｲﾀﾝ≒ｳｳﾞｫｰ
Ｄ:ｶｲﾄ≧ｲﾙﾐ≧師団長≒ﾉﾌﾞﾅｶﾞ≒ﾌﾗﾝｸﾘﾝ≒ﾎﾞﾉﾚﾉﾌＥ:ｹﾞﾝｽﾙｰ≒ｷﾙｱ≒ﾅｯｸﾙ≒ｼｭｰﾄ≧ｼｬﾙﾅｰｸ＞ｺﾞﾝ
Ｆ:ﾏﾁ≒ｼｽﾞｸ＞兵隊長≒ｻﾌﾞ≒ﾊﾞﾗ≒ｺﾙﾄﾋﾟ≒ﾊﾟｸﾉﾀﾞ

ゼノとヒソカを１ランク上げて
ノブを１ランク下げれば同じですかね

>>290
なかなかいいけど旅団がちょっと高いね
クロロ1つさげてカイトとフィンクス、フェイタン、ウボーを入れ替えれば
まあありなランクだと思う。サブバラももちょっと上かな

>>282
「タッグならば」最強タッグの片割れだしね

>>287
そうなると気長に持久戦だが円を何日続けても平気な奴以外は疲労で負けそう。


しかし丸くなくても円なんだね…

サブバラは、ＧＩキルアにオーラ量以外勝ってない。評価上げようがないよな。

息止めてる間は円でも発見されない設定じゃなかった？

人間の特性なら1･2分
ｶﾒﾚｵﾝの特性ならかなり長い時間
蟻の特性なら………知らね
無音の酸素ﾎﾞﾝﾍﾞあれば無敵

息とめるのはセイヤクだからボンベは駄目だろｗ

メレオロンは円で発見されないか調べたり、ゴンを品定めしたり結構用心深いから、肺活量もそれなりに鍛えてそう

肺活量ﾅﾝﾊﾞﾜﾝはモラウ

Dio最強！！

ｺﾙﾄの育ててる王が時を止める能力でいいよ。
決めｾﾞﾘﾌは
｢そして時は動き出す｣

デメちゃん！
地球上の空気を全部吸い込め！

そして一つの星が滅んだ

デメで吸ったモノってどっか別の場所に出るんじゃなかったっけ？

無駄無駄無駄無駄ァ！

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、師団長
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

>>229
それなんて王天君？

お腹空きました・・・

こんかいも　パームの情報なしか・・・
護衛軍たちがパームの情報を元に動いてないとこ見ると、
まだつかまってはいないようだが。
コムギとかかわっていきそうだなぁ

>>307
ピザでめ食ってろネム

>>307
訂正
ピザでも食ってろネム

携帯なﾎﾞｸを許して(´つω･`)

クロロ＞ヒソカってことはタイマンはクロロが勝つの??そうは思えない…

確かに。ヒソカが勝つと思う・・・

とりあえず
クロロ≧ヒソカ
じゃないと
ヒソカが戦いたいと思う理由なくね？
自分より弱いと思ってる奴と真剣勝負してもつまらなくね？
少しでも強いと思ってないと面白くなくね？
強い相手と自分とどっちが強いか知りたいから戦いたいと思わね？

>>313
一理あると思うがなんか違うんだよな
少なくともヒソカは自分が団長より弱いと思ってないし

>>ネムﾀﾝ
ネタバレ臭いから貼るのもアレだけど
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1138883202/
このスレの>>11をノヴ厨としてどうみる？
まあﾎﾞｸは来週の知らないんだけどね

旅団厨がザザン強くしたい理由はフェイタンの硬が効かなかったから
でも実際はザザンが硬いのではなくフェイタンの基礎能力が弱いだけ
他の旅団員も兵隊長程度に攻撃が効いていなかったので
特別ザザンが圧倒的に硬いとは限らない
攻撃力に関しては他の旅団員もゾル家もさほど大差がないので
旅団員＋ゾル家＝発を使わないと兵隊長程度にダメージを与えれない
この点は確定でいいかと

>>316
ザザンが硬いから
以上

>>315
ちょっと面白かった

吉野家コピペは飽きていたんだけど
自虐的なのは初めてみたので
新鮮でしたｗｗ

>>316
まぁガソリンの炎で負けるゲンスルーよりましでしょ
大体カウントダウンも威力弱過ぎるし
リトフラなんてその1/10しかないし

>>319
相手にするな
そいつの脳内では
モラウ＞ナックル＞ゲンスルー＞ゾル＞旅団
のようだ

>>319
弱すぎるといっても
ゴンの凝５０％程度の威力
旅団やゾル家では即死クラスの威力なのだが
パクやマチではゲンの念無しパンチでも重症だし

モラウ＞ナックル＞ゲンスルー＞ゾル＞旅団
なんて考えるﾊﾞｶは
ﾊﾝﾀ読むのやめろｗｗ

Ｓ　ジン　ヒソカ　クロロ　メルエム
Ａ　ネフェ　シャウ　ユピー　シルバ
Ｂ　ゼノ　イルミ　カイト　レイザー
Ｃ　モラウ　ノブ　旅団戦闘員
Ｄ　キルア　ビスケ　ナックル　シュート　師団長　旅団非戦闘員

>>323
キルア曰く
ピトーは今まで会った誰よりも薄気味悪いオーラ
ヒソカよりイルミより
で
なんでそのランク？

>>324
旅団厨だから
兵隊長に苦戦する旅団が強いわけ無い

俺の考えではネフェがずば抜けて強いと思う
というより、王がネフェ以上に強かったら展開が難しくないか

>>324
オーラの薄気味悪さと強さって比例するの？

ネフェと一緒に生まれた二匹はどっこいどっこいだろ。
問題は王だな。上か下か。まぁ上なんだろうけど。

まぁ旅団弱いとは思わんがクロロ、ヒソカ、シルバはＡとＢの間くらいだな。
>>325
兵隊長相手に発なしで勝てる奴ってあんまいないと思うぞ。

>>327
じゃあ
ネテロとモラウとノヴを見た時点で
キルアは勝てないと言いました

>>326
3戦士はほぼ互角と思われる
シャウは相手の心を読める力
ユピーはあの体格だからパワー系
ネフェはスピード
ともにすさまじいオーラ量で王にも治療が必要なほどの傷を負わせること
ができる。
王は現段階では不明だが師団長では傷ひとつつけられないほどの攻防力なので
3戦士とそれほどの力の差はないと思われる。
おそらくネテロがかなりパワーアップしてでてくるか
ジンやトリプルハンタークラスの新キャラが応援でくると思われる

ユピーは強いかもしれないけど、シャウは微妙な気がする？
確かに能力はずば抜けてるし、人間と比べると文句なしに強いけど
非戦闘タイプのような気がする、王はまだ生まれてからそれほどたってないから
まだネフェにはかなわないんじゃないだろうか

王と護衛軍は
ハメ技で勝つと思われる

>330
あと人やトリプルハンタークラスが出てくるには同意
俺が注目してるのは息吹を始めとするカードを作った能力者達
それとジンは出てこないかもしれないけど世界で五指に入るような能力者が
出てきそう

話し全然変わるけど
パイクのラブシャワーって今考えたら念能力かもしれないな
あの技は制約もあるし、他の糸と威力は違うし

>>331
ハンター的な強さでいくと
シャウ＞ネフェ＞ユピー
になるかと
ユピーはたぶんウボーみたいにハメ技に倒されそうな予感→死
シャウは王かばって死ぬ予感
ネフェは怒りゴン＋キルアの連携に負けそうな予感→死なない
王は負けるけど死なないで生き残りの蟻集めて王国つくりそう

>>335
>王は負けるけど死なないで生き残りの蟻集めて王国
それってループ？

>>336
人間を食べないルールにしてね、コルトみたいに

>335
それはあるかもしれないけど
ネフェってなんか造反したとかなかったっけ

>>337
あんなに強くて
必死こいて倒した王が
死なないで生き残りの蟻集めて王国作ったら
ループじゃね？

>>339
ループにならないのが富樫
霊界、人間界に進出しようとしていた魔界が人間界に干渉しないルール
を作ったのと同じ

>>340
それは同意する魔族がいたからでしょ？
DBになっちゃうね

桁外れの力の王が違う王国作ったらループじゃね？
同意すると思えないし

>>341
いまの展開からいって王は悪路線→善改心路線をつっぱしっているので
王が死ぬことはもうないと思われる。

>>342
だったらループだね
王の気が変わって人間あぼーん

ネフェが反旗翻して王と衝突共倒れしてくれると
「ガチではハンター（心源流）の誰も勝てない」って前提を難なくクリアできるんだけどな
三つ巴の泥仕合とかされるとランク付けで困った事になりそうだ

>>343
気が変わらないのが富樫漫画、次は魔界編か連載終了です

>>344
>ネフェが反旗翻して王と衝突共倒れしてくれる
いままでの展開がまったく意味なくなるのでないと思われる
ネフェ自体に野心はなさげだし、3戦士は王に絶対服従っぽいしな

蟻を強くしすぎたのがハンターの寿命を縮めたかもしれんね
ネテロやハンター幹部までだしちゃったし蟻たおしちゃったら最強クラスに
なっちゃうからな

倒し方によるかも

人間側はあくまで「策でもって倒す」のだろう。その為のタッグ、作戦だし。
Ｈ×Ｈのバトルは相性でも左右するし、一部が主張する「オーラ量差で一撃瞬殺」とかありえないから。無問題。

>>315
面白すぎだろｗｗｗｗｗ

旅団やレオリオとかの今後の扱いに困るね。困ったときはいつものか？

トーナメントのことかぁぁぁーーーーーー！！！！

コムギ人質にとって王に三戦士と戦わせるor王を殺すに300マンボー

>>330
ヂートゥとかメレオロン以外は「当たれば」多少は効くでしょう。

モラウの台詞は護衛軍がいるし王も無防備で殴られるとは思えないから
「傷一つつけられない」わけで

>>346
後はドロドロのハンター協会内部抗争編ですよ。

個人的には、今回は援軍とかジンとかはなしでやって欲しいな
某漫画じゃないんだから

今回が最終章のような気もするけど

お前らハンタまたもや長期休載らしいぞｗｗｗ
再開は4月上旬だってよｗｗ

majika?

すざけんなお〜

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1138989334/
バレスレ逝って聞いて来いｗｗｗｗｗｗｗ

なんか実際
ネテロ、王、3戦死、クロロ、シルバ、って大差ない気がしてきた

>>360
クロロとシルバは大差あるだろ
王、3戦士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞次元が違う＞＞＞＞＞＞＞＞シルバ＞クロロ＞フェイタン＞師団長

ゴン達が戦っている回よりもネテロが闘う回の方が
楽しみというのも不思議だ。

王＞護衛軍＞ネテロ＞＞＞＞＞シルバ＞クロロ

は明らかだな

王はワンピースのエネルみたいな終わり方しそうだな。
「余の・・・永遠の国を・・・。」
とか言いながら、太陽or地底or火山の火口あたりに消えていきながら。

>>362
不思議か？

>>361
俺も最初はそう思ってたけど、作者的に同じくらいにしたいんじゃね？

けど同じくらいにしたいように
あんま見えないんだけどな

念での戦いには気概だけだ！！(もらu

ってのは建前だけど、体調や環境で左右するって都合のいい設定じゃん？
>>361にサンセー。

まあ見えないけど失敗したとは思ってる、と勝手に思ってる

スマン、>>３６１じゃなくて>>３６６ね。

どこが同じくらいなんだよ。ネテロ以下と圧倒的格差があるのは明らか。

>>371
実際戦わしたら大差ないと思う。いい勝負してネテロが勝つって幹事じゃね？

シルバもクロロもまだまだ手の内見せてない気がするんだけどなぁ。
ビルで闘った時はまだクロロには「殺そう」って意志が無かったじゃん？？
シルバもなんか余裕っぽくしてて、サポート役のみだったし。

なんか実際
ネテロ、王、3戦死、クロロ、シルバ、ビスケ、ヒソカ、ゲンスルーって大差ない気がしてきた

なんか蟻編で終わる気がしてきた
というか蟻編を描ききる力があるかも疑わしい

ネテロとシルバやクロロなんか勝負にならんだろ。
覚えたてとはいえ念ありの師団長、兵隊長たちを無傷で何十匹と倒してるだから。

ゾルディックとジンとヒソカと団長が応援に来てくれたら王を瞬殺出来る

>>376
送られてくるのは一度に1、2体だ
1対何十匹ではなく、1対1、2を何十回かやっただけ
凄いっちゃ凄いが、シルバやクロロができないという保証もない

師団長も「〇〇キング」というように、護衛軍にも勝る能力を持ってる。発を覚えてタッグを組んだら、ピトーも苦戦だろう。
むやみに不等号を使うとアレですよ。

>>376
極端な話ゴンでも
ジャンケン→落ちてくる→「チー！」→蟻「ギャー！」
の繰り返しでいける。

>>380
いやそれは無理だろｗ
計算上ジャジャン拳は10回も使えないからｗ

時間置けばイケルだろう
それにしてもまた長期休載か
蟻編で終わりそうだなこりゃ

時間おいたら誰でもできるだろｗｗ
時間おかないでやることが凄いって話な訳でｗ

ああ、そうか
ネテロは凄いですね

打ち切りスレでも関係者っぽいのが
ハンタは近く終わるとか言ってたなあ
そして今の状態
悲しいが蟻編で終わるってのも現実味を増してきたな

194 名前： ◆XvcCOpYEZY [sage] 投稿日：2006/02/05(日) 18:49:31 ID:SNoEJLUP
11号

ペンギン（巻頭カラー）
ナルト
ブリーチ
ワンピ
銀魂
太臓（Ｃカラー）
ツギハギ（25P）
アイシル
リボーン（Ｃカラー）
ボーボボ
グレイマン
ムヒョ
デスノート
ネウロ
テニプリ
こち亀
タカヤ
みえるひと
ハンタ
ミスフル
ジャガー

・ハンタ次号より取材休載
　4月上旬より再開の予定

・巻末コメント　冨樫氏
『椅子から動けない日が続いております。<義博>』

>>383
シャルナークだと

落下地点にアンテナ置いとく→落下して刺さる→操る→次に落ちてきた奴と戦わせる
刺した奴が勝利した場合→そのまま続行
落ちてきた奴が勝利した場合→決着の瞬間に不意打ちでアンテナを刺す

>>387
そんな上手く刺さる奴ばっかくんのか
下級兵相手でも刺さる場所探してたのに

>>387
硬い奴が落ちてきたら
アンテナ潰れるんじゃないか？

>>388
じゃあシズクで「この部屋の酸素を吸い込め」
本人は屋外で待機か酸素ボンベで落ちてきた奴窒息死。

それはいいね

>>362
バキの試合より独歩ＶＳ達人の方がワクワクするみたいなモンだろ

フィンクスなら、硬い蟻でも“廻天”の２〜３回ぐらいで殺せるな。15回ではオーバーキル。

てかあそこは
モラウが二酸化炭素で部屋を充満させときゃ良かったんじゃ？

まあそれが1番早く済む方法だが
ネテロが肩慣らししたかったんだろう
師団長や下級兵の強さを確かめる意味もあったかもしれん

あの時点で勘が戻ってきたレベルだからな
全盛期の力出せたら護衛軍とイイ勝負できたりして

久々にランクを貼りますか…
絶対値で3桁ランク作ってみました
まだ改良段階なので突っ込み希望です

体術-攻防力-念量-考察力-発
攻防力はAOP＋肉体の強さ、念量はMOPを意味している。
また発は総合的な使い勝手で評価している

体 - 攻 - 念 -考 - 発
922-961-942-881-822 ﾒﾙｴﾑ
961-931-999-908-748 ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ
824-782-736- ∞ -??? ｼｬｳｱﾌﾟﾌ
908-999-903-738-??? ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ
946-848-828-912-??? ﾈﾃﾛ
968-838-862-987-??? ｾﾞﾉ
937-869-896-863-??? ｼﾙﾊﾞ
788-894-802-680-000 ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ
864-840-814-874-??? ﾋﾞｽｹ
840-848-806-782-788 ﾚｲｻﾞｰ
789-792-868-960-931 ﾓﾗｳ
777-746-834-924-828 ﾉﾌﾞ
928-714-738-948-812 ｸﾛﾛ
852-773-687-837-663 ﾋｿｶ
832-698-642-812-??? ｲﾙﾐ
843-734-721-801-821 ﾌｪｲﾀﾝ
808-802-774-682-754 ﾌｨﾝｸｽ
866-676-776-761-736 ﾎﾞﾉさん
753-648-654-804-612 ｶｲﾄ
742-614-586-732-821 ﾅｯｸﾙ
751-637-612-832-932 ｼｭｰﾄ
718-622-594-691-704 ｺﾞﾝ
768-608-638-781-843 ｷﾙｱ
684-598-562-684-790 ｼｽﾞｸ
742-832-718-696-782 ｻﾞｻﾞﾝ
706-632-682-638-846 ﾚｵﾙ
660-452-594-102-248 ﾁﾞｰﾄｩ
316-302-460-562-548 ﾑｬﾝﾏ
648-514-461-432-??? ﾊﾟｲｸ
646-521-436-216-??? ﾗﾓｯﾄ
577-498-542-608-326 ｹﾞﾝｽﾙｰ
632-596-494-544-508 ｶｽﾄﾛ
332-218-241-861-999 ﾒﾚｵﾛﾝ
体 - 攻 - 念 -考 - 発

ｼﾝﾌﾟﾙﾊﾞｰｼﾞｮﾝだよ (･c_･`)

【Ａﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ 護衛軍
【Ｂﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ﾚｲｻﾞｰ
【Ｃﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ﾉｳﾞﾓﾗ ｶｲﾄ 旅団戦闘
【Ｄﾗﾝｸ】
ｺﾞﾙｱ ﾅｯｼｭ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ 旅団補助 師団長


【Ｚﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

>>397
(;´Д`)ﾊｧｰ
懐かしいですね。
ただ自分で作っておいてなんですが、MOPよりPOPの方が良いと思いますよ。

(;´Д`)ﾉｼ

http://www.vipper.org/vip192492.jpg
http://www.vipper.org/vip192500.jpg
http://www.vipper.org/vip192502.jpg
http://www.vipper.org/vip192504.jpg
http://www.vipper.org/vip192508.jpg
http://www.vipper.org/vip192510.jpg

シルバやクロロで護衛軍倒せるのなら
やり方しだいで陰獣やＧＩゴンでも倒せるって
攻撃力に大差ないのだから
念無し護衛軍もシルバじゃ倒せないだろ

＞やり方しだい
そりゃそーだ。ゲンスルー戦みたく策にハメたらいい。ただ、ＧＩゴンなんて、明らかに経験値も不足してるだろ。

シルバの念はビル内部を崩壊させたが、アレが“硬”だと思ってる？２つも出してたヤツな。
シルバが人類最強クラスは設定だから仕方ないだろ。否定したらキルアなんか紙屑扱いにされるぞ。

>>245

>>385
えぇ！？
蟻編で終わるのは嫌だなぁ・・・(ノд・`)ｼｮﾎﾞﾝ

>>403
＞シルバが人類最強クラスは設定だから
そんな設定いつありました？
シルバが五指クラスの実力ならゾル家の中でも天才のキルアは
余裕で世界一にならないとおかしいね
それにクロロのガードもやぶれない攻撃力では兵隊長に傷一つ付けれないかと

「昆虫が強い」って、そんなにアホっぽいかな？
『バキ』のはイメージで創り上げたカマキリだし。もちろん、あのイメージは「人間が小さくなった」のかも知れない。
別に外骨格強度の講義じゃあるまいし。ゴジラ相手に非科学的だ！ってムキになるよーなもんだ。

>>405
けど冨樫ももう限界ぽいしな・・・。

富樫・・・ばんがれお〜　もまえ　やれば　できるごだろ〜

久しぶりに2ch覗いてみたけど
本当にお前らって馬鹿だなｗ
はっきり言って救い様が無いぞお前らｗｗ
創作活動も仕事も何も出来ない
価値無しのニート共は氏ねｗｗｗｗ

ﾋｻﾓﾄﾊｿｳｶ

ヒソカは佐藤も

>>410
自殺はよくないよ

天使久しぶりｗ

>>413ｶｵｽｗｗｗｗ

天使かよｗ
心配して損したわｗｗ

キンモー☆

シルバも相当恐ろしいキャラだと思う
なんといってもキルアの父親だからな

ヒソカと王が戦ればヒソカが勝つと思う…
ヒソカとゴンが戦ればゴンが勝つと思う…

否否！！

ひさびさにここきたんだけどバラや国立はいなくなっちゃったの？

久々すぎだろ

S　　メルエム ジン
A.+　心会長
A　　ネフェ、ユピー、シャウ
A.- 　レイザー、ビスケ、モラウ ゼノカイトクロロ ヒソカ シルば
B.++ 、イルミ フェイタン
B.+ 　ゲンスルー、ボノ、フィンクス、ウボー、ノブフランクリン
B　　師団長、キルア、ナックル、シュート シズク、ゴン ノブナガ、マチ、シャル

>>407
外骨格とか物理法則は無視しても、超人ぞろいのバキの世界で言われても説得力無いな。
でかくなった蟷螂の攻撃は克己の音速拳より速いか？烈みたいな打岩ができるか？
逆にそんな奴らの攻撃受けたらでかくなった蟷螂の体なんか粉みじんになるとしか思えん。

ましてやハンターの世界なんかバキをさらに超えた現実離れ超人の集まりだぞ。

>>424
まぁあれだ…スレ違いな
特に前半

キメラアントって王族と昆虫と混ざったの以外脊椎動物じゃない？

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、師団長
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

ノヴもうダメポ・・・

これだけは忘れるな
ノヴ
つ【ドラえもん級の念能力者】

いつでも逃げれる

>>427
レオリオ高いのと上位以外は好きなランクだ

>>427
チビスケがバラより弱いことは確定してる

トリップのランクは旅団弱すぎだろ。
俺が思うに

超強い　ジン＞王＞三戦士≧ネテロ＝シルバ＝クロロ＝ヒソカ
強い　ゼノ＝旅団戦闘員＝ビスケ＝レイザー＞モラノブ＝カイト＞師団長＝キルア＝ナッシュ＝残りの旅団
普通　ゴン＞ゲンスルー＝兵隊長＝陰獣

こんくらいだろ。

>>424
現実離れした超人の居る世界の昆虫だから強いんじゃないか

>>427
良いランクだね
師団長は強さにバラつきがあると思うけどどんな感じで分けてるの？

>>432
＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員��1?が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径は４ｍ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
・雑魚蟻に通常打効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン

さようなら、旅団ｗ

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー　
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　ゴン　キルア　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ　ビスケ
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ　レイザー　レオル　ゲンスルー
Ａ　ヂートゥ　ワニ　カストロ　ナックル　シュート　イルミ
ＢＢＢ　ウボォーギン　サブ　バラ　コルト　ラモット　フラッタ　シナモン　ホロウ　フリーダム
ＢＢ　フェイタン　ザザン　ゴミムシ　フィンクス　ボノレノフ　少女ビスケ　蛇　コウモリ
Ｂ　フランクリン　ノブナガ　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ユンジュ　蛙　ゴリラ
ＣＣＣ　マチ　シズク　バリー　ケスー　ロドリオット　ジスパー　パイク　ペル　半魚　蚊　バロ　サイ　百足　サキスケ
ＣＣ　ビノールト　パクノダ　海賊　ボポボ　ベレー帽殺し屋　刺青殺し屋
Ｃ　陰獣　カルト　ポックル　アスタ　カヅスール
ＤＤＤ　クワガタ　バショウ　ギド　リールベルト　サダソ
ＤＤ　ダルツォルネ　トチーノ
Ｄ　ヴェーゼ　スクワラ

懐かしいなそれｗｗｗｗ仕事首になったのか？

>>436
元々国立はニートだけど…

>>432
それはちょっと高いよｗ

いやぁ最近みなかったろ。仕事できたのかとおもってたんよ。
馬鹿いうな、旅団はレイザーがビビルくらいだからなｗｗ

ネテロは心Tシャツ着る前でも念有り師団長を一人で最低15匹以上、最低19隊以楽々瞬殺で屠り、
キルアは師団長並に強い念有りラモットを通常打で瞬殺しているが、
旅団はこの有り様…

・フィンクスは兵隊長か上級兵に通常打が全く効かず、欠陥品の発を相手が馬鹿で待ってくれるという幸運で粉砕。実戦じゃ有り得ないケース。
・ボノレノフは発の序曲が全く通用せず、かなりの演奏を経て木星で潰す。
・シズクは防戦一方で力負けもし苦戦、勝つ自信はあるようだが雑魚蟻相手に「あたしとデメちゃんの勝ちです」なんて明言する時点で拮抗してるのが解るというもの。
・シャルナークは飛影で言う黒龍波を使って2.3日まともに動けないという反動とフラフラになりながら兵隊長＆下級兵に勝てた。
・フェイタンはザザンに攻撃かわされ逆に蹴り貰う。
　フェイタンは「似た者同士」とか「反応良し」とかザザンを認め始めたが、ザザンは未だフェイタンを雑魚扱い。

>>438
病院に入れられてただけでしょｗ
っつかレイザーびびってないし

ランクの師団長はザザン、レオル、ヂートゥ
他の、例えばメレオロンとかだとCかな

旅団は僕のランクでA-以上におくには粗が目立つような気が…

チビスケよりバラが強いのは何故？

レオリオは一応天空闘技場時のゴンより念をぬかせば微妙に強かったんじゃないかな
纏ができれば闘技場組とは互角かそれ以上でもおかしくなさそう

>>441
バラ＞チビスケ
戦いを見ればわかる
勝てません

>>441
闘技場連中は練(堅)を使えないと厳しいよ
旅団だけどボノさん、ウボォーギン、ノブナガ辺りはA-でも良いじゃないか？

後、ID:7joHVIKaは相手にすんなｗ

444げと

>>443
反論出来ないからだろ？
腰抜けｗｗ

ウボーはクラピカとの戦闘でちょっと問題が、ボノは踊りが結構きつそう
ノブナガは一対一の近接戦闘のみのランクならA-以上にしてもよいかもしれないけど
そんなランクではないのでBだよ

闘技場組は初期に出てきただけあって弱くするしかないかなぁと
天空闘技場で既にキルアには圧倒されゴンでも楽勝、ヨークシン時のレオリオの纏と
闘技場組の念能力はどれほどなのかな、発があるといってもどれも微妙だったしね

>>435を見るとネテロ・・・ジン以外じゃ人間最強なんだな
ジンにしろそんなに強いか描写ないし、そんなに強いなら王倒せよ・・・ｗ
雑談スマソ

特別学級の教師になった気持ちでラモットが何故兵隊長最強なのかを説くとしよう。

まずラモットはあの時のゴンとキルアの必殺の最強コンボを食らっても意識を失わない
ゴンとキルアに「効いていない・・・？」と言わせる防御力である。
実際効いてはいたが、悪態も付ける辺りあの場で反撃も可能だったろう。
しかも体術はゴンとキルア二人がかり以上なのは描写から見て明らかである。
異常な強度と優れた体術を持つのがラモットであり、ゴン一人ならジャジャン拳を当てられるか不明だし
ジャジャン拳を遥か下回る攻撃しか出来ないキルアは決め手に欠ける。
この時点で念無しラモットとゴンとキルアは同格かゴンとキルアがやや下。
ここまではいいな？

んで、ツェズゲラが足元にも及ばないゲンスルーよりやや劣るだけのサブバラ、
特にサブも特別な発を持たず強力なオーラと体術だけで闘う言ってみれば念無しラモットのようなものである。
サブバラより勝るかもしれないのが念無しラモットな訳で、
念無しラモットが強くない、兵隊長の強さはどれも大抵同じだと
キルアに瞬殺されたサイがサブと同じって事になる訳だなｗ
あの余裕こいてる暇無い相手の方がオーラが遥か上でヨーヨー作戦あって勝てたサブとだｗｗｗ
更に、パイクがポックルより強いとしても、せいぜい一つ上にぐらいしか出来ないのは解るよな？
ポックルの通常打でダメージ受け、どうしようもないマヌケで、最後の「食らえ」でザザンに助けられたのだから。
で、パイクとラモットが同じ強さだとするとポックルがサブバラより一つ下程度、
即ちポックルが少女ビスケと同じぐらいの実力になる訳だな(大爆笑)

で、キルアが念得たサイやパイク見てラモットみたいにｶﾞｸﾌﾞﾙすると思うか？(笑)
シュート相手でもあそこまで驚愕しなかったキルアがだよ。
ラモットはシュートと同格以上はある。
ナックルとシュートは同格であり、ナックルとヂートゥも同格。
ラモットが兵隊長最強クラスの師団長クラスでパイクがカスなの、解ったか？

>>449
長すぎて読む気失せた

SSSSS 冨樫

>>449
教師云々よりきみはまず学校に行きなさいｗ

>>449

〜時には千発の弾丸　まで読んだｗ

>>451
嫁が最強だから

>>449
わーすごーい。

わかりやすーい。

>>449

オタク

全ては冨樫の気分しだいなのでランキングは意味ありません

SSS 嫁
SS 冨樫

>>457
みなさんそんなことはわかってます。
自己満足なのでおかまいなく。

さすが国立。
長文を駆使する事で相手に反論の意欲を消失させる戦法は健在だな。

冨樫 特質系
能力
【体調不良休載】
【長期休載】
【取材休載】

>>460
長文もそうですが
別のとこにも理由があるかと。

>>449を誰も読まない件について

>>462
非現実に夢中になれてるとこが、うちらには眩しすぎるからだな

>>463

哀れんで読んであげて

>>464
それは考えてなかったわｗ

>>449を要約するとこうなる
ラモット＞＞シュート＝ナックル＝ヂートゥ＞＞ビスケ

親切な>>467の件について

>>468

467が趣味ボランティアなだけの話(´_ゝ｀)

ゲンスルー＞旅団の根拠

・レイザーに戦闘レベルとして申し分無しと言わしめたツェズゲラが足元にも及ばないと言う
・パクノダより強いビノールトを次元が違う強さで圧倒した少女ビスケより強いバラより強いゲンスルー
・GI編のラスボスという格
・ヨークシンではGランクぐらいの強さの子供がSランクぐらいの強さになっても正攻法じゃ太刀打ち出来ない
・圧倒的な攻防力、オーラ量
・ゲンスルーと同格以下に扱われているナックル、シュートが師団長VIPのヂートゥと同格でフェイタンが雑魚師団長ザザンに大苦戦。
・圧倒的、超弩級扱いのネフェルピトーが出てるコマでゲンスルーも同タイプの能力と強さを褒め称えられる

ID:7joHVIKaがうざい件について

>>470

……おやめください。 あなたみたいな方が維持になって説得するなど…
どうかおやめください。｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

おまいらバカばっかだなぁ藁
さて久々に見た痛い国立ﾀﾝでしこって寝るか

ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？
未だにこれが理解出来ない阿呆がいるみたいなので面倒だが一から説明しよう。

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力��3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣��13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。

>>473
おやすみ

おお・・・
国立まだ生きてたのかー
でも今は国立以上の池沼がいるんだぜ！
なんせ、ゲン＞ゾルディック＞旅団と主張する奴だぞ！

>>474
もう要約しませんよ？

>>474

こやつが強くなるのはこれからだったのだ。

レベル＝強さと見てくれ
５ぐらいの差で条件が整えば何とか一矢は報いれるレベル

まずハンター試験のゴンでレベル１とする
レオリオも１、クラピカで２、キルアは５、ハンゾーは７
その後ゾルディック編、試しの門クリアでゴンレベル３、レオリオレベル４、クラピカレベル４としよう。
天空闘技場編に突入し、念を覚えて修行し飛躍的にパワーアップ。
ゴン９、キルア１０、サダソ、リールベルト、ギドは８ぐらいだろうか。
そして正面対決では圧倒出来るにしろこれらに奇襲で重傷を負わされるマチ、パクは１５、１３ってとこだろう。
クラピカも、幾ら強くなったとは言えこの短期間では２０〜２５が限界なのではないか？
で、ヨークシンでゴンとキルアが二人がかりでも瀕死状態に勝てないビノールトを１３とする。
そして二週間でビノールトを打ち負かせるようになったのでゴン１４、キルア１５ぐらいが妥当だろう。
その後ビスケの猛修行でＢランクでも余裕なほど、信じられないほどパワーアップしたゴンとキルアはそれぞれレベル２４、２５としていいだろう。
ツェズゲラが２０、ゴレイヌが１９、強いがゴンの最大の一撃で押し出す事の出来るレイザーを３０、
それよりやや弱い描写のヒソカを２９、ゲンスルーを２９、バラ２７、サブ２６としようか。
ノーマルビスケは２５、真ビスケは３５としよう。
そして作戦込みで何とかボマーを倒せたゴンとキルアは蟲編に突入する。
ラモットはゴンとキルア二人掛かり以上の体術を持ち、また強靭な防御から２５には設定してもいいだろう。
ナックル、シュートは２８はあろう。
そして念を得て爆発的に戦力が上がったラモットは３０はあるだろう。
それを信じられない差で瞬殺したキルアは４０、ゴンも同等と見ていいだろう。
ナックルと同等のヂートゥは２８、師団長の中でも扱いの小さいザザンは２５としよう。
旅団戦闘員がザザンに大苦戦するのに何ら矛盾を感じない。
念有り師団長にキルアと同じ事をしている過去最強の男ネテロは４１、ノヴモラウ３５、
ネフェはネテロより若干上として４２、カイトはネフェに一矢は報いれるので３７だろうか。

ん？
マチとパクノダのレベルは幾つだっただろうか？
ついでにヒソカと同格と見られるクロロ、シルバ、ゼノもここから数値が割り出せるし
ウヴォーギンも２０台だろうか。

これが格などを考慮しない描写だけを見た強さになる。

実に眠くなる文だ

>>479

あなたは、このスレの題名を理解していませんね。議論とは、独り言とは、まったくもって別物なのですよ。あなたのような、誇張発言は相手にされなくて当たり前。
あぁぁぁぁぁぁ実に愚かだ

>>470
なにいってんの？
ゲンスルーってまだ弱っちいゴンに負けてるじゃん

>>482
なにいってんの？
結論だけじゃなくて内容をよく読んで出直して来い

ただでさえ糞な作品なのに重複させんな！ヴォケ共が

長い文読んでみると納得できてきた
次はジンと王の強さのレベルをぜひおながいしたい

>>479
描写描写って言ってんのに結果しか考えてない
例
マチパクは念の防御が間に合わなかったら大ダメージ
クラピカも旅団専用能力の補正かかってないし

きみミルキみたいな子だね。
これだけ打ち込めるんなら違うことに使えばいいじゃない
もう一度学校頑張りな

私は、このスレから去ろう…

自らの意志でこのスレから去ろう……


あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>486
あ、間に合わなかったから大ダメージ、ね

結果論もいいけど状況考えてからにしろよ

これ去年の国立のレスをコピペしてるだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>488
お前、正論には反論出来ないんだな
少しの粗を見つけるだけか？説得力ねぇよお前

取れたての海の幸は最高の食材の一つですね・・・

あれっｗこれバラだよね？

>>435
どうでもいいのですが、フリーダムってイカルゴの事ですよね？
イカルゴ＞ウヴォーギン以外の団員という考え方は、非常に面白いですね。

ID:7joHVIKa死亡の件について

おお
国立ってやっぱまだ潜伏してたんだな

相変わらず国立は強烈だな

>>474
19巻��189
キルアのオーラの見た目だけ評価
ネフェ＞ヒソカイルミ＞その他

反論予想
・あれはオーラの不気味さを表しただけだ
レスポンス
前後の会話を読みましょう
「そんなに敵は手強かったのか？」
の問いに対して
「今まで会った誰よりも薄気味悪いオーラだった」
次に会長達のオーラを見た後
「それでもあいつに勝てる気がしない」
という言葉に繋がってるのを読み取れば
キルアが見た目のオーラの強さを「薄気味悪い」という言葉に置き換えただけの話とわかります
さらにモラウの
「一見したオーラの総量が多い少ないなんて〜」
モラウがキルアの言葉の意味をこれと同じ様に受け止めていることからも確定的でしょう

どうでも良いけどクラピカは２０位だとしたら
制約で対旅団に対して数倍、つまり１００近くならないか

ビスケって大して強くないと思うが・・・・
念が明らかに戦闘以外の用途だし、強化系じゃないし。
バラを一撃なんて、上位陣の中では全然強さの証明にならない。

とするとそれとほぼ互角なウボーは９０位で
旅団戦闘員も７０以上はあると思うんだが

>>499
証明にはならないけど、いまのところ底が割れてない

だから一概にどっちが強いとか言えないんだってハンターは。
そこがハンターの魅力

>>502

強さ議論スレでその言葉は相応しくないセリフ…このスレに似合わない…それは、言ってはいけない！どうかおやめください。｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

フェイタンの能力(ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｻﾝだっけ??)ってどうやって防ぐの????

>502
それいっちゃこのスレの意味はなくなる

>>504

四次元マンションに引きこもればいいだけの話(´_ゝ｀)

まとめると
クラピカ２０→１００　　ウボー９０　戦闘員　７０　非戦闘員　１５
レイザー　３０　　ゲンスルー　４０　　ヒソカ　１００
メチャクチャだ

>>504
ﾋﾝﾄ;気概

http://www2.bbweb-arena.com/macha/index.html

キルアはゴンの次の年のハンター試験受けたが、
この漫画もドラゴンボールみたいに成長していくのか？

>>479
だいたいゲンス＞ナッシュとしてる時点でもう少し読解力を養った方がいい。
ゴンは戦いを重ねる度にその戦いの中で強くなっていく（キルア談）

ゲンス戦でも最初はゲンスの動きについていけなかったが、後半では片目の状態で
それなりにわたりあっている。この時点で体術は互角近くまでいっている。

その後ＮＧＬで蟻との実戦を積み体術向上。ラモットと戦ったときと、サイ、アルマジロ
と戦ったときではレベルが違う。（実戦による体術向上はビノールト戦で明らか。）

ナッシュ戦ではビスケの修行によりＭＯＰが三倍以上になったゴン。それでもナックルの
ナックルの体術はゴンに目で追うこともゆるさなった。（ゲンス戦は少なくとも目では追えていた。）

明らかにナックル＞ゲンスでしょ？

>>511
　＞後半では片目の状態でそれなりにわたりあっている。
いやこんな描写は無いだろ
それにゲン戦の場合は、攻防力差が激しくてスピードに頼るまでも無い状況
実際ゲンはナックルみたいにビシュビシュ動いたりフェイント入れたりしてない。普通に正面から殴ってるだけ
単純に比較はできないと思うよ

とは言え　ナックル≒カイト＞（目で追えてない）＞ラモット＞（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）＞キルア＞（余裕で勝利）＞サブ
これを考えると、　ナックル＞ゲン　は濃厚だなぁ

ようやく議論っぽくなりましたね…(´_ゝ｀)

あん時のゲンスルーは、ゴンを殺せないしね。ゴンも同じだけどさ

ヒソカは漫画の限りじゃいまんとこただの雑魚だわな

>>513
お前誰？新コテ？

そうそう。
ヒソカ最後の活躍は…ドッヂで強烈な球威を跳ね返し、レイザーを見事場外に押し出したっきりですからねェ〜。今後の活躍期待です。

まあ、ナックルとゲンスルーではまず戦い方が違うもんね。
なんていうかナックルの場合、ダメージが少なくても少しずつ与えるだけで少なからず効いてくるし。

これがリアル国立？すげえ男だぜｗｗ

まじめに国立の文を読んでみたんだが、なかなか面白いな。
あなたにはクリエイティブな才能があるように思います。楽しめたよ。
少なくとも一側面から見た場合の一応の筋は通っているように思う。感動した！

>>499
そこそこの強化能力+頭脳（念に関する知識量）
これは
化け物じみた強化能力+馬鹿
と同レベルに強い

>>504
�@地中に潜る…蚯蚓等
�Aアルミホイルや鏡の質感で反射（ヒソカのテスクチャー）　　燃え尽きる可能性大
�B泡のプロテクター
�C気合…ウボとか

問題は
どういう攻撃か理解した時＝目が焼かれた後
な場合が多い

>>517
レイザー＝無傷
ヒソカ＝重症

>>522
レイザー側はモーションの大きい全力攻撃（ウボで言えばＢＩ相当）
強化系以外が無傷で防御できたらまずいような…（無傷で防げる強化系には非常に不利）

ってかダメージソースの射程距離を考えるなら
ヒソカとレイザーのダメージ差は仕方ないでそ

ゲンスルーとナックルだったらゲンスルーが勝ちそうだな
体術は互角くらい・・・どっちもゴンが動きをみれない
オーラ量はゲンスルー・・・怒りグーをくらったときはゲンはよくて堅
ナックルは怒り状態じゃないグーを硬で受けてともに失神だからゲンのほうが上
ナックルのはこわれとゲンのリトル、カウントダウンを考えると
すくなくともはじめの一回はリトルでかなり重症を負いそうなのでゲン有利

シュートとゲンスルーなら能力でシュートが勝ちそう

http://ameblo.jp/wwwjoe0511/
↑見てみぃ
これからはオンラインゲームの時代だよ

レイザーは最初の“ジャジャン球”をレシーブで完全に球威を殺した。
あの場面で誰が「凄い防御力だ」って吃驚してたかな？
レイザーの凄い所は、球を扱う技術でしょう。取り敢えず「ジャジャン拳は効かない」はナシで。

ヒソカはそんな球技に優れてる訳ぢゃなし。しかも、手の平で球威を支えた様なモノ。ケガはむしろ普通かな。

意図的に話題をすり替えてやがる。

>>525
つゴンはゲンと戦ったときより成長している。
　ハコワレが先に決まれば勝負はわからない

>>525
体術は圧倒的にナックルが上ですよ
オーラ量もナックルです

>>527
念技術も当然すごいけどオーラ量も桁違いでしょ
ジャジャン拳も「だが取れる」っていってたからジャジャン拳程度の攻撃は受けとめられるのでしょう
レシーブしたのは体が外にでないようにするため
スパイクがゴン＋キルア＋ヒソカでやっと防げたから
オーラ量はゴン＋キルア＋ヒソカ＝レイザーくらいでいいと思う
しかもレイザーは発使ってないし、GIにオーラ消費してるから
モラウクラスの強キャラかと思われる

>>530
どうしてそういえる？
体術はどっちもゴンが手も足もでなかったし、ゲンスルーは本気でなかったから
互角くらいでしょ
「はやくていなす暇もない」
「後ろにまわられて一撃」
オーラ量はゲンスルーが普通に上だと思うがなにか根拠になることある？

まあリトルはゲン自身が大した威力じゃないって逝ってんだけどね

>>531
つレイザーの球はレイザーの発だと考えられます。ゴンのジャジャン球はジャジャン拳より
　はるかに劣るでしょう。単純にオーラ量として考えるのどうかとおもいますが・・・

ｼﾝﾌﾟﾙﾊﾞｰｼﾞｮﾝだよ (･c_･`)

【Ａﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ 護衛軍
【Ｂﾗﾝｸ】
ﾓﾗｳ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ﾚｲｻﾞｰ
【Ｃﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ﾉｳﾞ ｶｲﾄ 旅団戦闘
【Ｄﾗﾝｸ】
ｺﾞﾙｱ ﾅｯｼｭ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ 旅団補助 師団長


【Ｚﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

なぜレイザーが球の威力を殺したという事実があたかも防御力の欠如であるかのように語られているのか。
作為的なものを感じますぜ。
比べる対象が違うだろう。せめて球を相手コートに打ち返したときの話をしてくれ。
防御力が高いというのは威力に押されないことをいうのか？おそらく違うだろう
重要なのはジャジャン球を打ち返してなお無傷のレイザー。これにつきる。
一方ヒソカは？
まずはヒソカに対する自身の色眼鏡を外す事からはじめよう。話はそこからだ。

>>534
弾を威力あるものにするのは放出系の基礎でしょ
ビスケの修行でやってたじゃん

ﾉｼ (･c_･`)

>>536は蚯蚓氏へのレス

>>532
ゲンスルーはなんとか見て反応は出来ていますけど、ナックルは視認すら出来ていませんから
しかも、キルア曰く物凄い速度で成長しているのにです

それにゲンスルーは体術を手加減する必要はありませんし、その描写もありませんね
ナックルは全力ではありませんでしたが

オーラ量はゴンのＡＯＰが当時600くらい(強化系の威力・精度を考えると実質200〜300くらい)でしたから、
そのままとしてもリトルフラワーの威力は200〜300程度
それを4倍にしても、高く見積もって1200くらいです

>>537
ふむ　念弾は基礎かもしれんが発なんじゃないかなぁ〜放出系の発ってあんなもんじゃね？

物凄い速さで成長しているのは戦術的なことだがな。
しかしながら体術がゲンよりもナックルの方が上というのは同意する。

>>540
ゲンスルーも視聴できてないんじゃない？「はやくていなす暇もない」
で次のこまで手握られてるし
ゲンスルーはゴンを殺せないから殺さない程度に手加減する必要あるでしょ
ゴンはヒソカ以上のAOPなのはドッチで明らかなのですが
その９０％の凝でリトルが防げるってことはAOPが６００ならリトルは５４０でしょ？
でもそうするとヒソカや旅団がえらいよわくなるぞ

>>535
その顔文字キモイですね…

>>541
確かにフランクリンの例を見るとそのようですね
ただ、レイザーの場合はセイヤクがあるわけではありませんから、発とは言えないと思いますね

>>542
ビノールト戦でのキルアの実力が拮抗した相手と戦闘した時の経験値は高いという台詞もありますからね
ちょっとうろ覚えですが…

AOPに関しては現ゴンもナックルも大差ないわけだから
旅団、ヒソカも同程度だろう。
むしろMOPの差の方がでかいかと思うが。

>>545
ＭＯＰはガス欠になった奴がゴンしかいないからいまいち不明…

ナックルが片っ端から飛ばしていってくれれば判るのだろうが…

ハンタの最近の時間の流れがよくわかんね。
宮殿だと時間が全然たってないようにみえる

　/:−-＿ l　/::ｒ'　/二＝‐‐-.＿二ｌ　　｀ヽ、　＜´
/:::::::／:/ハ L┘ /／￣ー−-/ヽ-|z　　　 l`ヽ､ `ー-
::::::::::::::::::::::ハｰ　/　　　　　‐/' 二イ// ,l　 ', ﾄ､',｀'ー '
::::::::::::::::::::::l::. ',　　　　　　　ｌ　 〃イﾉ／ﾊﾄ　 |｀ヽ
／⌒ヽ;::::::|ﾌｰ',　　　　　　　ヽ‐　/／'/　ﾉ　|/
　　　　 ヽ:l/　　,　　　　　　　　　＞　　　　 ｌ
　　　　　　　　　ヽ　　　　　−ｒ┘
　　　　　　　　　　 ヽ-‐' ´￣
こんなにも違うのか・・・暗殺（しごと）と
実力が拮抗した相手と命懸けの戦闘をした時の経験値！！　

>>541
放出系の発＝念弾っていうのが短絡的かと
オーラを離す技術や移動技など色々あるでしょ
それにレイザーの発は念獣でしょ
ゴンの弾を跳ね返す攻防力とパワーがあるのだから
グーはさほど効かないでしょうね
ヒソカの攻防力は論外

>>536
同意

レイザーは基礎的なオーラの量や攻防力でヒソカを圧倒しているのは
ドッジボールで明らかでしょう

>>549
ふむ　

発じゃないにしろ得意ではあるわけですよねｗ
ゴンの場合　ジャジャン拳＞＞＞ゴンの球だと思うわけです。

>>549
レイザーの玉を返したときのバンジーの伸びを5ｍとすると
10ｍ伸ばした状態から収縮させて飛ばしたらそれ以上の威力が出ない？

ちょｗｗｗネムが同意したよコレｗ

>>553
こんにちは
車輪さんでしたか

なかなか良いことを書いておられると思います

書いておられる？

>>552
1.二倍以上の耐性がバンジーにあるか疑問
2.バンジーの限界の前にヒソカの限界がくる

>>554
おめえネムじゃねえな

おる　は　謙譲語
そこに尊敬語「れ」をつけて尊敬表現にするのは一般的には誤用とされる、と俺の曾じいちゃんが言ってた

>>556
2に関しては
短い距離で反射したり飛ばすと強い力が必要だが
長い距離でゆっくり加速させるなら負担も減る。（但し時間がかかる）

　　　　　__ _,, -ー ,,
　 　 　 (／　　　"つ`..,：
　　　：/　　　　　　　:::::i：　
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　 2ヶ月休載なんて嘘だよね？
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~ 　　　　　　　　蟻編の後も続くよね・・・
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　
　　：|::|　　　　::::|　:::|：
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：
　　 ：i　　　　　　`.-‐"

>>552
性質はゴムなのだからエネルギー保存の法則を考えると
そのまま吹っ飛ばすのと変わらない。

>>560
　　　　　　　　＿ ― ￣ ――――― ￣ ― ＿
　　　　　　―　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―
　　　　／　 　　　　　_─''''　　　　'''''ー _　、　　　　　ヽ
　　　/　 　　　　/＿―――＿＿―――＿ヽ　　　　　 ）
　　　|　　　　　/　　　　　　　｜|　　　　　　　ヽ 　　　　 |
　　　ヽ＿＿ 丿|　　　 ●　　｜|　　 ●　　　| ヽ＿＿ノ
　　　　　　　　　|ヽ＿　　　　丿ヽ＿　　　　ノ|
　　　　　　　　　|　　　――　 ●　　――　　|
　　　　　　　　　|　∴∵∴　　｜　∴∵∴　｜
　　　　　　　　　 |　∵∴∵　　|　　∵∴∵　|
　　　　　　　　　　ヽ ＿　　　　|　　　　 ＿ 丿　　　
　　　　　　　　　　　　　 ┬─┬─┬‐　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 │ 　│　 │　　　　　＜　　俺はもうマンガなんて
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_ノ　　　　　　　 |　 描きたくねーんダヨ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>560
諦めようyo＼(^０^)/

始めてカキコ
>>559
ゴムをどうやってゆっくり縮めるのよ？
つかゆっくりガードしてたら追撃されるべ
　 ,,-''"￣¨''-、
　(,,,,,,,,i,,,,,i,i,,,,,,)
　　 ( ´ω｀)
　　( 　i　 (

うほっｗ

ランク

SSS　　ヒソカ
SS　　全盛期ネテロ　　ジン　　クロロ
S　　　シルバ　　王　　護衛軍　　ネテロ
AAA　　ゼノ　　イルミ　　ビスケ　　カイト
AA　　モラウ　　フィンクス　　フェイタン　　レイザー　　ウボォーギン
A　　　ナッシュ　　ゲン　　カストロ　　ザザン　　シズク
BBB　　カルト　　バラ　　サブ　　チビスケ　　陰獣

>>564
強いゴムで5ｍ伸びる　延び続ける時間1秒
柔らかいゴムで10ｍ伸びる　伸び続ける時間2秒
だと単純に半分の強度で足りる。

100キロの荷物を1回で運ぶ（ゴンのグーで打ち出す）
のに対して
100キロの荷物を10キロづつ10回で運ぶ
100キロの荷物を5キロづつ20回で運ぶ
イメージ

当然必要な時間も増えるからそっちの問題も出てくるけど

>>567
ヒソカってゴム柔らかくしたり出来るの？
　 ,,-''"￣¨''-、
　(,,,,,,,,i,,,,,i,i,,,,,,)
　　 ( ´ω｀)
　　( 　i　 (

できるだろうな。ゴムというかあくまでゴム状の「念」だから。

つガム

>>568
でないとカストロ戦で物凄い力（ロケットパンチと同威力）で投げたことになる。

>>568
てかそういう能力だろｗアホ？
こういうノータリンに限ってヒソカ弱いとか思ってるからな
おめえが能力理解してないだけだろとｗ

質問しただけで噛み付いてくる>>572は厨ですか？
　 ,,-''"￣¨''-、
　(,,,,,,,,i,,,,,i,i,,,,,,)
　　 ( ´ω｀) ｹﾗｹｱ
　　( 　i　 (

つーかお前ら凄いな。俺もうついていけなくなってきた。
俺やっぱ馬鹿だわｗ

>>573
自分の無知を指摘されたのを
噛み付かれたとか渦状反応しないでください
ヒソカの能力を小さい脳みそにちゃんと入れとくようにな（キモワラ

お前ら最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで分析できる儚き好奇心は、素晴らしい物ですね…(´_ゝ｀)

ゴムゴムの実とバンジーガム、どっちがいいですか？
そっちがつおいですか？

>>575
必死だねぇ
　 ,,-''"￣¨''-、
　(,,,,,,,,i,,,,,i,i,,,,,,)
　　 ( ´ω｀) ﾌﾟｽｽ
　　( 　i　 (

イヤッッホォォォオオォオウ！

( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>578
どっちもエネルには勝てる

ヒソカ＞クロロ＞王、護衛軍＝旅団戦闘員＞その他

>>582
ｷﾀｺﾚ

あぁ、いつの間にか、私はノブナガと同レヴェルになっているのですね…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>582
ヒソカはクロロには勝てても

ウボとフランクリンには非常に不利

てか
ヒソカなんて雑魚じゃね？

>>584
タイマンじゃプフ負けるだろうね

( ﾟДﾟ)y─┛~~

プフのなりきりかよｗｗｗ

>>585
フランクリンなんてゴムを手に引っ付ければいい
ウボーはゴムで窒息させる
モラウがあんな事できでヒソカが出来ない訳無いよね

>>586
普通に強いっしょ
まぁまだ本気出した所見たこと無いから分かんないけど。
ヒソカ最強厨って本編で出て来た「自分が最強だと理解しているからだ」の文句が頭から離れないんだと思うな

描写を見る限り雑魚だ
ヒソカ

>>589
窒息する前に反撃されるんじゃねぇの？
　 ,,-''"￣¨''-、
　(,,,,,,,,i,,,,,i,i,,,,,,)
　　 ( ´ω｀)
　　( 　i　 (

>>589
何だよそれｗｗ
フランクリンはヒソカにマシンガンぶち込めばいい
ウボーはヒソカにビックバン叩き込めばいい

こういうことを言ってるんだぞお前ｗ

>>589
＞フランクリンなんてゴムを手に引っ付ければいい
銃口はヒソカを向く
それ以前にフランクリンの前に出れば10本の火線が火を吹く


＞ウボーはゴムで窒息させる
ウボのパワーなら引き剥がせる（最悪皮膚ごと）
打撃に耐えても斬撃（噛み付き）なら切れるかも知れない

ヒソカなんて
フランクリンに打たれて終了
ウボーに殴られて終了

まあヒソカ強いよね
>>590が言うように冨樫がそう言っちゃってるからね
モラウも応用力1番とか抜かしてたが
所詮井の中の蛙なんだよね

つまり
ヒソカ
雑魚

　 ,,-''"￣¨''-、
　(,,,,,,,,i,,,,,i,i,,,,,,)
　　 ( ´ω｀)
　　( 　i　 (

確かにヒソカは雑魚戦以外に圧倒的な強さを見せる描写というものが無いな。
それでも作者の設定としてはゴンの好敵手として最強クラスに設定されてるんだろう。

ヒソカ＞クロロ＞王、護衛軍＝旅団＞その他
完璧だよね

( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>600
シルバ、ゼノ、ビスケ、ネテロ、ゴトーをお忘れなく

王、護衛軍＞＞＞＞＞＞クロロ≧ヒソカ≧旅団＞その他
百歩譲ってこれ

つまり
クロロ
ヒソカ
旅団
は
雑魚

ヒソカ＞クロロ＞王＝護衛軍＝ネテロ＝シルバ＝ゼノ＝旅団＞その他
完璧だな

ヒソカが強い理由なくね？

>>605
能力的には皆川漫画の親父キャラポジションに近い…

ヒソカも強くなってるんですよ今頃。

>lIPVEPRF
ドンマイ ノータリン
　 ,,-''"￣¨''-、
　(,,,,,,,,i,,,,,i,i,,,,,,)
　　 ( ´ω｀)ｂ
　　( 　i　 (

>>605

…どうか…

どうか おやめ下さい…!!

似合わない!! 相応しくない!!

ゴンのライバル的な存在にそのような言葉は…

ID:lIPVEPRF
ドンマイ ノータリン

ゴンのライバル？
ゴンの目標でしょ
まあ一生追いつけそうにないがｗ

ゴンのライバル？ヒソカが？
すでに追い越してね？ゴンが

>>611
お前理論まったくねぇな
妄想乙ｗｗ

>>611
初期設定ではな。

過大評価されすぎこいつら↓
王、護衛軍、ネテロ、モラウ、ゴンキル、ナッシュ

蟻編なんてただのレベルアップイベントだっつうのｗ

>>615
理論ねぇなコイツ
妄想乙ｗｗ

ヒソカヒソカ　ああ！あのレオリオに欲情してた奴かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

も〜〜やだなぁ♣
あの二人（雑魚クラピカ＆超絶雑魚レオリオ　ともに念なし）のせいで欲情してきちゃったよ♣

何この雑魚キャラｗ

ヒソカがどういうキャラか考えればそんな結論には至らないはずだが？
なんで旅団の様なトップクラスに欲情せずに
カルトには欲情したか
考えろ

>>618
してるじゃん クロロに

まぁ描写は無いけど

さて
lIPVEPRFはどんな風に叩いてくるかな

(;´Д`)ﾊｧｰ
じん氏はいませんか？

ヒソカは

まず自分を最強だと理解している時点で「痛い」キャラクターであると
断言できるでしょう？

奇抜な格好は自己のありのままで勝負できない臆病さを象徴しています
仮面をかぶると人間強気になるタイプがいるというのはご存知でしょう？

女性（マチ）に対しても臆病なアプローチ

趣味は念を使えないハンター候補者の弱いものイジメ

青い果実と言っては格下の子ども相手に先輩気取り

アダルトチルドレンの典型みたいな人ですよ

クロロはトップクラスの旅団の中でも
頭1つ抜けてるからな、>>600の俺のランク見れば分かるが
しかしあぼーんされてる2匹が必死にレスしてるのが笑えるｗ（キノコのＡＡ貼ってるのかな？（笑））
そろそろ落ちるわ

ハンター最強はネテロ。
これはジャンプに載ってた。
しかし、「ハンター」の中で最強なわけで
「念能力者」として最強かと言われると微妙。
しかし、ネテロ＞ジンは濃厚。
やたらとジンが神格化されてるがそれは違うと思う。
もちろん、全てを含めれば王達が間違いなく最強クラス。
あとは、ハンター以外の念能力者達に関してだが
彼等はキメラアント編以降で出てくると思う。
ゴンやキルアもここでかなり成長すると見越して
おそらく、虫編以降は強さのインフレが起こるだろう。

>>624
矛盾にまだ気づかない？

>>623
悪く言うとそうかもね
　 ,,-''"￣¨''-、
　(,,,,,,,,i,,,,,i,i,,,,,,)
　　 ( ´ω｀)
　　( 　i　 (

>>624
じゃあねーノータリン
　 ,,-''"￣¨''-、
　(,,,,,,,,i,,,,,i,i,,,,,,)
　　 ( ´ω｀)ﾉｼ
　　( 　i　 (

>>624
コイツ
理論ゼロｗ
まさに負け犬ｗｗ
自分のランキングで評価してるしｗｗ
よほどの旅団厨だな

ミミズはどの位の強さだろうか？

>>625
俺はインフレが起こらないような蟻編終結の仕方を冨樫が模索してると睨んでいるんだが。

ヒソカは強いが最強ではないぞ。
己の強さを自覚することはあっても
自身を最強と言い切ったらそれまで。
なぜなら、世の中には例外というものが存在するからだ。
世界に目を向けず、自身を最強と謳っているだけの存在。
ネテロのように相手と己の力量を踏まえて
なお、挑むような使い手が間違いなく最強なのだ。

男たるもの紳士なれっっ！！！

>>631
なるほど・・・そう来ましたか。
どうも拙者の読みが甘すぎたようです。
冨樫なら有り得ますね。
いつも我等の斜め上を行く伝説・・・。
ということは蟻編は全体のバランス取り、強さの確認のための
ものでしょうかね・・・。
旅団とかカイトもそんな感じだし。

>>623
漫画のキャラなのにそこまで真剣に考えるとは・・・尊敬します、マジで。

>>629
彼のデータは完璧。
あまりに完璧過ぎてコーヒーが鼻から出そうですよ。

キルアが最強でFA。　

にしても、ここまで考えさせる漫画はそうないよな。
別に信者ってわけではないが、冨樫の力量には本当に脱帽だよ。

キルアか・・・いろんな意味で最強だね。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>632
ネテロも半世紀前の自分を最強と言っちゃってるんだよね
ま、ハンター協会会長だからそれなりに説得力は感じるけど

それにしても、気合の入った名前だな

>>638
痛い所突かれた・・・。
そっか・・・ネテロは氏にキャラだったのか・・・orz
でも、ネテロの言っていた犠牲とは間違いなく自分のことだと予想。

>>638
ハメドン〜電脳隔絶都市英雄列伝〜
これ？

( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>640
いかにも

>>641
気概が感じられるよね
　 ,,-''"￣¨''-、
　(,,,,,,,,i,,,,,i,i,,,,,,)
　　 ( ´ω｀) 良い名だわい
　　( 　i　 (

カイトがネフェに殺される前にキルアが会長三人組に「念を覚えてみてわかる、あんたたちは相当強い、けどあいつに勝てる気がしない」
みたいなこと言ったじゃん。(正確じゃなくてスマン)あれはグリードアイランドで修行した結果で、
相手の強さがちゃんとわかるようになったんでしょ？そしてわかるようになってからまだ旅団に会っていない！
だからこの先旅団はモラウノブ並の強さには感じるかもしれないよね、憶測にすぎませんが。どうですか！

読み返したら最後らへん文おかしくてスンマセン

>>643
旅団は凝を怠るような連中だから無理でしょ

>>643
はっきり言って当たりです

>>643
ネテロ達（正確にはネテロ）の強さが今なら分かるというセリフは
念を覚えた今ならという意味だろう。
キルアはヨークシン時ですでに旅団の強さをほぼ理解している。

>>642
どうもです。自分の夢と掛けて命名しますた。

キルアのアレはあくまで異質を感じただけであって
ヒソカやイルミを引き合いに出したのが何よりの証拠かと。
いわゆる「強い」上に未知に対する「恐怖」だと思う。
異質なものに対する恐怖は感覚をも麻痺させるからね。
ただ、ノヴのあのへタレ具合のおかげで
キルアの言葉が真実味を帯びてしまったのは事実。

そうですかねー、でも皆が皆凝を怠るわけじゃなかろうよね。まぁ今考えたら憶測に答えは出ないですよねチッキッショー

まぁ
こういうことだな
旅団は弱くゲンスは強い

>>647-648
そうですか！でもまぁわかんないので今後に期待ですね。失礼します

つ>>434

>>652
それ、かなりの粗悪品よ

伸びてると思ったら面白いのが来てたんだな
イジリ甲斐がありそうだったのに
また来るだろうか？

GIでもヒソカにあったゴンとキルアは臨戦態勢とってたからね
もうあの時点でそんなに差はないと思われ・・

>>655
それカンケーあんのかい？

>>655
少なくとも二人なら、なんとかなると思ったんだろう。
同感です。
ピトー戦の時の二人合わせて片手を失ったカイト以下ともありましたし
充分、具体例として上げて良いかと思われます。

ヒソカ程の戦闘狂はいない。ヒソカは実戦経験がハンパなくあるため念の性質や戦い方を良く知ってる。故に自分が最強だと｢思ってる｣じゃなくて｢理解｣している。だから相当な念使いに違いない!!

突然ヒソカに遭遇したらかまえるだろ、なぜ差がない理由になるのか。

>>659
実力差があり過ぎるとびびって構える事さえ出来なくなるって言いたいんだろう。
ヒソカがマジになってないって事は考慮してない。

>>660
そうかい。
マジになってないこと考慮しなきゃ話になんねぇな

あの時のヒソカはむしろ思いっきり無防備だったしな。
色んな意味で。

ヒソカとか大した事ないだろ
後はクロロにやられるだけ

>>659
臨戦態勢に入る＝戦う意思があるってことだ
ネフェをみたときキルアはゴンなぐって一目散に逃げた
そのあとネテロたちに「猫の手はいらん」と子供扱い

ただ単に珍子の大きさにビビっただけさ

ヒソカとゴンキルは長い付き合いだからある程度慣れてるんだよ(´▽`)

>>666
チンコにか？

キルアが会長三人組に「念を覚えてみてわかる、あんたたちは相当強い、けどあいつに勝てる気がしない」

ハンター試験編でネテロとゴルアでボール取り合うシーンあったけど途中でキルアがやめて、これ以上やると相手を殺してでも奪いたくなる
みたいなこと言ってたな。あの時は本気で倒せると思ってたのかな。念する覚えてなかったしアリと象くらいの戦力差だな。

ゴキブリをゾンビ化し自由に操る驚異の蜂−セナガアナバチ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139260649/

唐突ですが、蜂＞＞＞＞＞ゴキブリが確定しますた

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、師団長
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

つうかキルアとゴンどっちが強いんだっけ？
キルアって大した念能力じゃない気がするが・・・

メレの見たてではキルアでそ
キルアの能力はﾚｯﾄﾞﾎｯﾄﾁﾘﾍﾟｯﾊﾟｰ

>>672
そこまで実力は離れてないだろうけどな

ハンゾーの日本に行くのいつかなぁ・・・
蟻編終わったら連載なくなりそうで怖い

オーラの総量と体に纏えるオーラ量なら
キルア＜＜＜ゴン
なんだろうが 総合的な戦闘力なら
ゴン≦キルア
になんだろ 多分・・・

>>673
あれだけ伏線張って蟻編終わって終了って泣けるな

ゴンは特質系かもしれない
ゴンがキレた時のオーラ量は異常
あれはゴンがキレた時に特質系になってオーラ量が増えるに違いない

















ええ、書いてみただけですよ なにか？

>>109
とんでもなく亀レスだが、貸付のオーラ量は防御力と関係ないぞ
あの数字はダメージじゃなく、ナックルのオーラ量

あの念のやっかいというか使い勝手のいいところは、ガードの上からでも貸付できること
ある意味ヒソカのバンジーに近い

理由は、それをダメージとすると、相手の防御力も考慮に入れることになるので、その
数字からAOP計算をすると、ナックルのAOPがえらいことになる
貸付310から計算ならそこまで規格外にはならんけどな

>>677
そう考えると、ナックルは相手にダメージを与えなくてもオーラを貸し付ける事が出来るとなりそうですが・・

貸し付ける場合
AOP−相手の防御オーラ＝貸付オーラ量
返す場合
AOP−相手の防御オーラ＝返済オーラ量
って事だろ。
別に矛盾無いと思うが。

グリードアイランドのゴンを10としてゴンにボコられたゲンスはいちおう15で
ゲンスの備品のバラサブは12、両手を怪我しながらサブに楽勝したキルアを17。
カイトの所でチーが強くなってるので修行してると考えゴン12キルア18
念無しラモットは耐えたが食らったので一人対二人補正を考え20。
ゲンスのときより強くなったゴンが手も足も出ないうえキルアもガクブルの二人に勝ったナッシュを20。
ただ経験はつんだしビスケの修行もあるからここでゴン14キルア19、シュートに折れたキルアは
互角相手の針といった所か。
〜中略〜
念を覚えたラモットを25にしてそれを瞬殺した針無しキルアを30、とくに肉体派描写もないコルトが
念ラモットのパンチを念無し耐えさらに念を覚えるため暫定で30、キルア師団長クラスと符合するので
まず問題ないだろう。コルトは猛禽類で戦闘型であるから同じ戦闘型のレオルザザンヂートゥも30。
そこから発を覚えたザザンレオルヂートゥを35、それにモラウは連勝しているので40、同格ノブも40。
フェイタンは辛勝なので32、他の旅団戦闘員も同じようなもんだろう。旅団全体で32-27-22か。
モラノブがネテロに勝てないのでネテロを45、そこから護衛軍47王は50くらい。

>>680
面白いな
レイザー、カイト、ビスケ、パイク、フラッタあたりも頼む

最終的に現段階ナッシュ33ゴン27といったところだな。

王50＞護衛軍47＞ネテロ45＞モラノブ40＞発師団長35＞ナッシュ33＞旅団上32＞キルア・発無師団長30
＞ゴン・旅団中27＞ラモット25＞旅団下22＞ゲンス15

なんつーかだるくなってきたｗ後は国立たんにたのんでくれｗｗ

あフェイタン勝ってるのに32だｗ37だな。37-兵隊長に辛勝の中27下22くらいか。

ヒソカは陸奥と一緒。相手に合わせて戦いを楽しむから
弱いやつとでもダメージ受ける。

>>678
そもそもハコワレにはダメージはない
てか相手のオーラ（通常は堅）にナックルは自分のオーラをくっつけるだけだからな
そしてそれ自体は全くの無害
近い例としては、クラピカの中指が、拘束する自体は攻防力関係あっても、絶効果には
相手の防御力無視して強制効果

>>679
それだと格上にほとんど通じない
シュートもそうだけど、折角特殊な能力なのに格上に通りが悪い能力にするとは思えない
んだけどな
まあ、確実な話じゃないけどね

>>686
そうなんですかね？
どっちかというと、力いっぱいなぐれば大きく貸せて軽く殴れば少し貸せると思っていました。

というか、
（拳や足にまとったナックルのオーラ）ー（相手の防御ヶ所のオーラ）＝（貸し付けオーラ）
だと思っていたのですが。

違いました。
687を書いていて自分で違和感がありました。

訂正
（攻撃力）ー（防御力）＝（貸し付けオーラ）

これなら力いっぱい攻撃すれば大きく貸し付ける事が出来るということになりますね。

>>687
それでOK

>>682
中々面白いね
ただ、フェイタンが不調だった事も考慮しれ

>>680>>682
インフレしすぎ。
後の敵になるほど数字大きくすればいいってもんじゃない。

ヒソカと赤屍蔵人ってどっちが強い？

>>691
ヒソカ

赤屍じゃオーラの壁を突破できない
ただ、身のこなしでは赤屍に分があると思う

>>692
ところで赤屍が血をメスにしたりするのって
どういう原理なんでしょうね・・・？

気概だろ

>>693
きっと異様に鉄分の多い血なんだよっ！！

じゃあ、クロロと鏡形而ならどう？

>>696
それは鏡かな
ちと相性が悪すぎる

ハンタキャラで鏡に勝てそうなのは居ない

>>697
そうかな・・・
鏡って強いの？
デメちゃんなら勝てそうですけど・・・

糞漫画のキャラと比較すんなよ。

>>698
シズクなら大丈夫だね
後はフランクリンとフェイタンとモラウくらいかな

>>700は前言撤回になるが…

鏡ってだれなんだああああああああああああああああああ

つ【鏡】

な〜んだおれか・・・

でもハンタって良く考えると
初期キャラのヒソカが修行して強くなっているわけでもないのに
まだヒソカ最強とか言うヒトもいるっていう点で
すごい漫画ですね

>>705
そういう強さの基準を格というんでしょうね。

まぁ
ヒソカ最強って言ってる奴は
旅団厨確定ですがねｗ

ヒソカは旅団じゃないとおも
旅団厨は飛影じゃないやフェイタン最強とかじゃねの？

旅団が強いと思っている人は
確実にヒソカ強い

>>700
シズクいいよねシズク
(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ

>>709
俺は言いたいことはわかるけど
日本語おかしい

>>709
私は旅団は強いと思ってますが
ヒソカは弱いと思ってます・・・

じゃあ
ヒソカ最強と思ってる奴は旅団も上位

旅団厨という単語を使う香具師＝ボマー厨
ボマー厨の旅団厨の定義＝旅団がボマーより強いという意見の持ち主全て

サブバラを上位に持ってくる奴は国立と国立のダブル

うぜ

ナッシュより旅団もボマーも弱いと思ってる俺は？

ハンター協会厨かな？
もはや、なに言っても厨だな厨ｗｗ

ナッシュ>旅団メンバー＝リトルフラワーの奴＞サブ・バラ＞ハサミの奴
だと思ってる。

ヒソカがピトーに首切られてる描写は頭に描かれないが、
ヒソカが裸で頭から血を流しながらピトーの両腕を両手に持ってる描写なら思いつく。
シャウアプフが団長に冷や汗を流させてる描写は頭に描かれないが、
団長がシャウアプフと先を読みながらの戦いを制して後ずさりしていく描写ならおもいつく。
よって
団長＝ヒソカ≧護衛軍

>>720
はいはい

妄想乙ｗｗ

ネムよ、ヒソカは恐らくタイマンで旅団員殺してるんだぞ。それも推測だが高確率で戦闘員。
俺がさっきやってたポイント的にいうと39〜42、モラノブクラスだな。
描写で弱く見えようが実績を忘れちゃならねーよ。弱く見えるのはヒソカの戦闘スタイルのせいだろ。

でも、それならウボーとモントゥなんちゃらってのが
殴り合いしている描写も比較的容易に頭に描ける。
よってウボー＝モントゥなんちゃら
でも良いでつか？

しかし最近ずっと護衛軍やゴン達の話しが進んでますが、
旅立った師団長って、まだ狼、エビ、カマキリ、ワニが残っているんですよね。

狼やエビはもうじき話しにからんでくるのでしょうが、カマキリやワニはどうするんでしょうね。
ザザンの時みたいに、場面がかわってってなるのでしょうかね。

国立の理論もすでに妄想であるということに国立は気づいていないｗｗ

>>720
↑よりは
国立は理にかなってると思われるが？

まあ相性勝ちってのもあるから32〜42てところか・・・だがヒソカが弱いとはとてもいえねーな。

ヒソカは強さ的に良い方向で考えてもモラウクラス。
正直、それより少し下だと思っている。
ただ、モラウにはない異質を備えているよね。
例えば、ゴンがカイトを思い出したときの本気を見て
モラウはびびってたけど、ヒソカならあそこでアソコガビクビクしちゃはずだろうし。
実質的な実力はモラウの方が若干上だと思う。
でもそれだけが戦いの勝者と成りえる要因ではないのは事実。

>>722
旅団も淘汰されているから
弱いものは消えていく

ヒソカに倒された旅団も弱かったんでしょう

>>728
じゃあ
誰が戦っても勝つ可能性があるから議論は必要ないと？

>>730
いやいや、そこをあえて議論するのでつよ。

ヒソカがあんな性格で今まで生き残っていることや旅団を生きて抜けたことは考えねーのか。
キルアにだが淘汰されつづけてきた旅団と同格かそれ以上だと評価されてることも無視か。

>>731
あなた
いいこと言いますね

>>732
なんか必死みたいなのでｗ
ヒソカが弱いとは一言も言ってません
旅団がナッシュより下と言ったのです
クロロは凄く強く
シルバ＝クロロ≧ヒソカ＞旅団と
思ってますよ

ん、でもまー強いでいいんじゃねぇの？
トガーシがヒソカを負けさせる気がしないし。
なんつーの？戦いの中で更に強くなるとかそういう補正を入れそうだしね。
もしくはお気にだから消すとかね。
カイトにはゴンっていう救いがあるから、ヒソカがそうなる可能性はまずないだろし。
よって間違いなく最強クラスでいいと思うよ。

>>732
ヒソカは発がショボイから
しょうがないね・・・

ヒソカがメチャ強いとは思えない。
でも負ける所が想像できない。
それはいつも思ってた。

騙りうぜ

というより、モラウとヒソカが知的勝負を繰り広げたらどちらが上なんですかね？

過大評価
ナッシュ　ボマー　護衛軍　モラウ　ノヴ　
過小評価
ゴン　キルア　団長　ヒソカ　上位旅団　ハンゾー

後にゴンが最強になるのに過小評価してる奴は誰だｗ
それとも現時点での評価をしているのか

>>739
モラウもヒソカも知性キャラじゃないから
難しいですね・・・

ナックル＞ゲンスは確定でいいよね？
んでフェイタン（旅団上位）＞発師団長も。
さらにモラウ＞発師団長、モラウ＞ナックルも確定。
とするとモラウ＝フェイタン＞発師団長＝ナックル＞ゲンスでいいと思うんだけど。
個人的にはモラウ、フェイタンならモラウのが強いと思う。
発師団長、ナックルなら発師団長。
ヒソカは…描写はアレだけど普通に旅団上位と同等位なんじゃないかな？
ヒソカ対モラウの使い勝手対決がみてみたい。

>>734
お前ネムかよｗ

ヒソカ対モラウだとどんな戦いになるんだろうな・・・まさか窒息対決にはならんよなｗ

>>742
>フェイタン（旅団上位）＞発師団長
余裕のモラウ＞発師団長で
瀕死のフェイタン＞発師団長だったら
モラウ＞＞フェイタン≧発師団長
じゃね？

>>741
自分はてっきり知性キャラだと・・・orz
ディープパープルでの戦い方やライオンとの戦闘
ヒソカに関してはカストロとの戦い方を見ていると・・・。
でも、ああいう戦い方は能力にもよりますが常識なんですかね。

>>742
ヒソカと旅団上位が同等に同意。
ノブナガは「やりづらい」とは言ったけど
ただそれだけかと。

>>745
フェイタンは調子が悪かったという富樫の必死の言い訳も
思い出してください。

モラウは強いと思いますが、どうも戦ってきた発師団長が微妙なんですよね。
ヂートゥは馬鹿でしたし、レオルも倒され方が間抜けでしたし。

これはモラウの強さもあるのでしょうが、結局戦い方が上手い。
相手をうまく自分のペースに持っていく上手さがあると見えるんですよ。

この先狼やエビと戦うことになってくれて、その２匹がザザンのように力やスピードで押すタイプなら
モラウの強さをもっと計りやすいと思うんですけどね。

余裕のモラウってもな結構煙プカプカやってるし
モラウ≧or＞フェイタン＞発師団長くらいじゃねーかな。
モラウが肉弾戦タイプじゃないのはそうなんだろうが煙戻して攻防力増やしたら一撃くらいじゃないと
そんなに差は出ないと思うんだが。

>>744
窒息対決・・・ワロッシュw
どちらの勝ち負けも予想できないです。自分は。
モラウが焦っているシーンやヒソカが焦っているシーンが
想像しにくい。

>>748
ということはザザン様はスピードキングであるチーターの奴よりも
速いということですか？

>>750
おそらく笑いながら男の戦いをしてくれますよ！

>>751
いえ、あくまで上のは例ですよ。
ようはヂートゥなんてかなり特殊ですし、レオル戦も特殊だったってことで
フェイタンvsザザンのように、正面から殴り合いの戦いを他の発師団長としてほしいとい言うことです。

>>752
何かるろうに剣心の斉藤とウスイの戦いで
二人が向かい合って笑い叫んでた描写が当てはまりそう。
（曖昧な例えでスマソ）

モラウって体はもろ肉弾タイプで性格もかなり情熱派なのに
作戦勝ちってところ萌え。
やはりモラウ≧フェ異端が濃厚かと。

正面から殴り合いの戦いをせず
相手をうまく自分のペースに持っていく上手さがあるから
モラウは強いんだよ
真っ向から戦ったフェイタンがアフォで弱いんじゃね？
最後の方は調子悪いも無くなってきた所で
重症になったしｗ

>>736
ヒソカの発はしょぼくないとオモ。ゴムの硬度や粘着力も自在に変えられる
変えられると思うし、今までの戦いでは奇術に見せて最小限の量しか出さなかった
けど大量に出せばかなり戦いの幅が広がる。ドッヂの最後では瞬時にアレだけ出せた
んだからアレが最大量ではないとオモ

>>753
すみませんですた。早とちりですたな。
ザザンもスピードあるけど別にそれだけを売りにしているわけじゃないですしね。
スピードとパワーもチータよりバランス取れてそうですし。
戦闘も真正面からでしたしね。
フェイタンのスピードって調子取り戻したらどの位なんだろう？
レオルの突きもかなりの威力だし喰らっていたらモラウも死確定ですよね。
要するに作戦で制してきたモラウがいつでもそのようにして
勝つことができるかってことが問題なんですよね。
真正面からなら・・・あんま想像したくないでつ。

>>755
まあそうなんですけどね。
気概と策略のモラウ。生か死の旅団。って感じで、まず戦いにおける心構えが違いますしね。
アフォかどうかは別として。

フェイタンは調子が悪かった…ただそれだけの事……

というよりも今までの旅団が
あまりにも強く描かれすぎていたのかも。
あの位の苦戦がないとおもしろくないですしね。

レイザーはモラウクラス
カイトはビスケクラス
ナッシュは旅団中位以上カイト未満
ってとこですかね

自分はビスケが読めないんですよねぇ。
ビスケは普通の状態と本気モードと分かれていますが
よく考えると本気モードが普通の状態なんですよね。
ということは、更にその上の力も出せるということですか？

>>746
そうですね
ただヒソカは完璧にモラウもどっちかというと直感キャラじゃないでしょうか・・・

知性キャラは例えばキルアとかクロロとか
一応ナックルもそうかな・・・と思いますが

どうでしょうか

>>763
なるほど。
ただナックルも直感派に見えるんですよね。
能力自体は知的攻防のように思えますが
博打と技を掛けている辺り・・・。
逆にシュートは能力はあんな感じですが
凄く知性キャラに見えますなぁ。
難しいところです。

どうしてクロロは旅団でトビ抜けて強いと言われるんですか??あとクロロ＞ヒソカてしてる人多くない？

>>765
意地でもシルバ＜ヒソカにはしたくない。
少なくとも僕は。

旅団を見たキルアがクロロだけは別格と言ってる
そして
ヒソカの発言で少なくともクロロ≧ヒソカ
自分より強いかもと思う、もしくは自分より強いと言われてる奴と
戦いたいと思うのは、誰でもいっしょだと思うけど

弱い奴と必死になって戦いたいと思わないだろ〜ヒソカは。
弱い奴と戦うときは遊びだな。アイツは。

ヒソカにとってシルバは相性最悪だな
ゼノとならいい勝負できるかも
てか、かなり見たい

>>764
確かに
忘れていましたがシュートも知性キャラかもしれませんね
シャルナークも知性キャラかな？

>>768
同意ですね。
ゼノか・・・これはこれでおもしろい組み合わせですね。

ヒソカは自分より強いやつはいないと思ってるんじゃないのかね
最強云々の台詞もあったし
それを揺るがしてくれそうな相手を求めてるのかも知れんけど

>>771
ヒソカが王達と接触したらそんな余裕かませられなくなりますよ。
多分、敏感棒が過敏棒になっていずれ立たなくなるかと。

シュートはヘタレきゃらですYO

最後には絶対自分が勝つ
と思い込むことは念戦闘ではかなり重要なようですがな

>>771
まあ一般的に言って自分で自分が最強だと思っている者は
その時点で弱いでしょうね

私は私が最強でないことを知っている
そんな私が優れている点があるとすれば
私は私が最強でないことを知っているという点である

ということですね・・・

いや、むしろ己が最強でないことを
誰よりも自覚しているからこそ
あえて最強と言えるのかもしれない。
ヒソカは自身の弱点もきちんと理解してそうだし。

んなわけないか。
まぁ、あれはヒソカの異質ぶりを演出するためかと。

>>773
ふざけるな！万全を期そうとしているんだ！

>>776
無知の知ってことですか

>>778
そんな所でしょうか。
でも、やっぱ王を目の前にしたら
そんなこと言ってられない希ガス

なにこの青臭いスレ

>>778
そうです
しかし実は無知の知も無限後退しますよね

どういうことかというと・・・

Ｓ　全盛期ネテロ、ジン、王、ユピー、ピトー、プフ
Ａ　ネテロ、シルバ、ヒソカ、クロロ、対旅団クラピカ、怒りゴン
Ｂ　モラウ、ウヴォ、ゼノ、イルミ、
Ｃ　キルア、ノヴ、カイト、旅団戦闘員、マチ、レイザー
Ｄ　ビスケ、ザザン、レオル、ヂートゥ、シャル、ナッシュ、カストロ、刺青、殺人中毒
Ｅ　ゲン、パイク、ラモット、ゴン、陰獣上位、暗殺者
Ｆ　サブバラ、パク、コルトピ、カルト、陰獣下位、兵隊長

ミケって強ぇんかな？

試しの門を開けられない程度の襲撃者の始末だから
そんなに強くないような気もするけど
試しの門を通らざるを得なくするぐらいの強さなのかもしれんのよね

プロでも下っ端じゃどうにもならないっぽいからな。
でも屋敷に近づけば近づく程迎撃要員は強くなると思う。
執事とかは全員念能力者って可能性あるな。

>>767
ヒソカの戦いたい相手は、何が飛び出てくるかという発想の豊かな相手とか、面白い
能力の持ち主とか、面白い性格とかじゃないかな

実際、ゴンに対して完全に格上にもかかわらず、欲情してる
カルトに対しても実力が違うはずなのに、興味を示してる

実力そのものは基準の一要素でしかないんじゃないかな

>>786
カイトとか相手にぴったりですね
何が飛び出してくるか分かんないから

ヒソカはレイザーに対して全然反応しなかったな
戦闘に関しては自分の方が上だとでも思ってるのかな？
でもゴンのボールを上手く回避するレイザーのセンスは
かなり凄いと思うけど。冨樫がヒソカのキャラ設定忘れてるんじゃないか？

>>788
きっとレイザーに対しては
深層心理が負けを認めていたんでしょう

証拠にレイザーがボポボを殺したとき
ヒソカにしてはめずらしく複雑な表情をしています

>>789
それなら、ヒソカが好きになる。
自分の力量をわきまえる事ができるって事で

残念ながらわきまえてはいない。自分自身理解できてないんだヒソカは。

>>791
じゃーヒソカはその時点で終わりだな。
とりあえずレイザーは化け物クラス

>>788
多少なりと反応はしてたと思う。
旅団との合流時のヒソカのセリフに楽しい戦いだったとあるから。
ただフィンクスやウボォーに欲情しないのと同じようにレイザーは
彼の中での反応するべき基準点とどこかズレがあったのだろう。

そういえばこんな書き込みをすると
昔は　じんくん　が「妄想乙」というレスをくれたものでしたね・・・

>>793
底が見えない奴に欲情するんだろうな
クロロ、ネテロみたいな奴とか。
フィンクスやフェイタンはただ、かなり強いレベルとしか思われてないのかも

>>788
ドッチ終わったあとで「すごく楽しい勝負」っていってるんだからとりあえず満足
したんだろ

>>787
そうね
たぶん同じくらいの実力だろうしいっぺん見てみたかった

シルバは相当強い。
理由はキルアのパパだから。

ネムはPCの電源を落とし2時間ほど眠った・・・
そして・・・・・・
目を覚ましてからしばらくして、じんがいなくなったことを思い出し・・・・・泣いた・・・・

そして―
1年の歳月が経過する―
ネムはひとりぼっちのままどのように成長していくのだろう
強さ議論スレは―
静かに時を待つ・・・

3戦士≧ネテロ＞＞＞モラウ＞キルア≧ナッシュ≧ゴン＝旅団戦闘員

>>799
それ元ネタなんですか
たぶん知りません・・・

ﾋﾝﾄ;ネムネム物語

ジンは鬼強い！
理由は化け物ゴンのパパで極秘指定人物だから。

ジョジョは自分の部屋に行き2時間ほど眠った・・・
そして・・・・・・
目を覚ましてからしばらくして、ダニーが死んだことを思い出し・・・・・泣いた・・・・

そして―
７年の歳月が経過する―
ジョジョはひとりぼっちのままどのように成長していくのだろう
石仮面は―
静かに時を待つ・・・

ダニーはジョナサンが食べたんだよ

蜘蛛は強くない
理由は所詮A級首。だが統率してるS級犯罪者クロロは強い

>>805
な、何を言うだｧｧーーーッ！！許さん！！！

>>804
1部でしたか
あんまり覚えてないんですよね

JOJOで一番面白いのはやはり4部ですかね

>>807
モチツケ
ガムやるよ

ねえメンチとぶはらってどれくらいの強さなの

>>806
そんな設定あったっけ？

二部の主人公ってジョージだっけ？ジョセフだっけ？
いつもごっちゃになるな

ジョナサン（1部主人公） ― ジョージ（波紋なし・出番なし） ― ジョセフ（2部主人公）

>>811
妄想

実際身体能力はキルア＞ゴンだし覚醒ゴンになったとしても
本気で殺すとスイッチ入ったキルアには勝てないきがす

>>810
メンチはシングルハンターだからある程度修羅場は潜ってるだろう
ツェズゲラぐらいじゃね？

まりがと
ジョジョは消防からリアルタイムで一回読んだだけだから
キツス(´･ω･`)

>>810
ツェズゲラ以上ゲンスルー未満
具体的にはシズクとかシャルぐらい
もしかしたらナックルとシュートぐらい

>>818
ゲンスルーは強いからな
まぁ、シズク、シャルレベルなら雑魚ってこと
ナックルとシュートは蜘蛛の主力ぐらいの強さ

>>819
ナックル、シュートは旅団よりは格下だろ。
モラウが旅団戦闘員と同等くらいじゃね？
蟻師団長との戦闘を見る限り。

>>820
モラウは師団長2人をあっさり倒してたし、旅団よりも上だろ。

>>788
レイザーはヒソカの好きな駆け引きが下手だからね、ついでに奇抜な発想も無し、
レイザーみたいな堅実な強さというのはヒソカの好みに合わんのだろう。
あと強いけどドッチボールという限定された舞台でしか勝負してない、
してくれなさそうだからレイザー本人に対する興味は薄いんじゃないの。

ヒソカ＞クロロ＞王、護衛軍＝旅団＞その他

ヒソカはクロロ以外のメンバーをなんとも思ってない
むしろ蝿ぐらいにしか思ってない。

>>821
ダメージソースの性質が違うから仕方ないでそ

過大評価されすぎこいつら↓
王、護衛軍、ネテロ、モラウ、ゴンキル、ナッシュ

昨日は
アンチヒソカとアンチ旅団のキチガイ2匹に絡まれちまった
>>820
旅団以下だろ
あんなもん

レイザーがカードで旅団をふっ飛ばした時は、物凄い使い手だとかなんとか言いながら
旅団に全然びびってなかった。
フィンクスもこいつ強いなと言ったけど、レイザーに全然びびってなかった。
レイザー＝旅団戦闘員くらいの強さではヒソカの食指が動かないのでは？

クロロとヒソカの対決は誰にも介入できない域にまで達しているんだよ！

同意

ノブモラナッシュの評価がえらく低いな、安心したよ

まあでもそんなナックルのハコワレも王にさえ通じると考察されていたから
実際能力は発動するんでしょう

ということはブラックボイスも王相手でも発動するし
グレイトハイカーも王相手でも発動するんでしょうね

なんでバショウがウヴォに勝てないと言ったのか分かりませんね・・・

>>831
評価高くしてんのはキチガイだけ
しかし昨日のつまんねえキノコのＡＡ貼ってた奴は痛かったな（キモワラ

結論

ビスケ＞モラウ＞カイト＞レイザー、旅団上位＞ナッシュ、ゲン＞旅団下位＞バラ、サブ

>>832
散々言われているがもう一度。
グレートハイカーは殴った物にボヤを起こす能力であって
間違えても読んだ句が実現する能力ではない。

結論

ヒソカ＞クロロ＞王、護衛軍＝旅団＞その他

>>832
ジョジョのセリフもわかんねえ厨房は引っ込んでろ

>>835
我が問いに　空言人が　焼かれ死ぬ

ビスケはキルアの修行手伝った後はさっさととんずらしてるのに、
モラウやカイトより強いとは納得できん。

,,-''"￣¨''-、
　(,,,,,,,,i,,,,,i,i,,,,,,)
　　 ( ´ω｀)
　　( 　i　 (

結論
護衛軍≧ネテロ＞＞＞モラウ＞キルア≧ナッシュ≧ゴン＝旅団戦闘員

>>841
だから、護衛軍は大した事ないって。基礎能力だけだよ。

>>838
だからそれただの脅しだから。�Bを実現するためのしょぼい能力だから。

脅しのコンボ
�@「俺様の殴ったものは皆燃える」でグレートハイカーの能力発動で
　　殴ったものを燃やす
�A俺様の読んだ俳句は実現する、とうそぶく
�Bあとは自分のペースで交渉事でも競争でも優位に立つ。

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/06(月) 21:43:52 ID:IhB2HR1n
>>567
ヒソカってゴム柔らかくしたり出来るの？
　 ,,-''"￣¨''-、
　(,,,,,,,,i,,,,,i,i,,,,,,)
　　 ( ´ω｀)
　　( 　i　 (

>>843
おまえ天才

>>842
同意
冨樫は旅団の様な発が強力なのと戦わせて
化けの皮剥がして欲しい

>>832
�@実は殴った相手を発火させるだけで後はハッタリ
�A強制力が弱く相手の病死を上手く句に出来ても精々風邪を引かせる程度
�B相手の目の前で紙に書く事が条件で実はこの間無防備

仮に読んだ句が実現するなら
わざわざ試験受けてまで金持ちに雇われる必要なんかない

ってか読んだ句が現実になるとしても
かなりリスクの高い制約つけないと使い物にならない

>>848
そうだな。読めば何でも実現することができる奴がいるなら
何でも切れる刀を具現化できる奴だって居るようなもんだしな

バショウのグレイトハイカーは効果は
俳句の出来に比例する。
それが言わば制約。
何でも実現可能とは違う。

>>536
亀レス失礼します。
別に、レイザーの防御力が欠如してるとは思ってません。あの場面が技術の高さを物語ってるのも確かだし。
“ジャジャン球”の２発の返しは、レイザー自身が「レシーブの方向」と云っており、此れも技術重視で間違って無いかと。

レイザーがやたら高評価される理由に「念弾の強さ」があるのでしょうね。別作品で恐縮だが『ＤＢ』では地球をも破壊する。しかし、当のキャラに地球破壊攻撃に耐えうる防御力は有るのか？
カメハメ波(念弾)はあくまで必殺技。格闘での拳(攻撃力)や受け(防御力)とは別物でしょうね。

高い制約
読んでる最中、噛んだらあらゆる苦痛を１万回一万年繰り返す地獄行き
だったら、できそうだな

>>848
「俺様が　大金拾い　金持ちに」
500円拾った

精々これぐらいしか効かないとかは？

>>852
フランクリンの念弾のが厄介なのになあ
だいたい威力出すためにはバレーみたいなサーブしてるし
スキありすぎだわ

>>855
出の遅い単発だしね。
これだと高レベルの強化系以外はガードの上から倒す威力が無いと割に合わない。

>>854
具体的に金額を詠めばいいんじゃないですかね

つーかゴンが活躍する時ゴリラネタ多くないか？

天空闘技場にて、ゴリラ並みのパワーだ。
ヨークション、腕相撲にてゴリラに育てられたんだってよ。
ＧＩゴレイヌ
ＮＧＬゴリラモード。

,,-''"￣¨''-、
(,,,ノータリン,)
　　 ( ´ω｀) 　　
　　( 　i　 (

>>858
ゴリラに縁があるんだろ

>>856
同意

>>857
そしたら倒産した会社の株券Ｘ円分とか
超インフレしていたときの古銭とかになったりして…

>>858
作者的に腕力や頑強さの象徴がゴリラなんじゃない？

ウボ対マフィアも「ゴリラ対蟻」だし

>843
あの能力はたしかにそんな感じだけど、
俳句の出来不出来で威力が変わると思う
俺はクラピカと一緒にいた護衛も結構強いと思ってるんだが
ツエズゲラ＞＞＞クラピカ、芭蕉、旋律、トチーノ＞＞アスタ
なにしろトチーノにしても１１体の念人形を操るからな
そのトチーノを念弾で能力ごと貫いたフランクリンの実力
旅団戦闘員は未知数だ

ツェズゲラの「ゲンスルーは爆弾魔だろう？」
のシーンがカッコイイ。

ツエズゲラはガチンコの戦闘ではゲンスルーに負けるだろうけど
頭脳戦に持ち込んだら倒せるかもしれない
頭脳戦
ツエズゲラ＞ゲンスルー
肉弾戦
ゲンスルー＞＞＞＞ツエズゲラかな

>856
集団戦
フランクリン＞レイザー
個人戦
レイザー＞フランクリン

発の威力にかんしてはレイザーが上だと思う
まあ、１３人の悪魔がフル活用できる環境なら分からないけど

亀レスだけどヒソカが倒した相手は
間違いなく戦闘員ですね。
おそらくウボーやノブナガみたいに前線張ってる奴等でしょう。
団長の発言からしてもシャルやコルトピのような「レア」を
そう易々と失うわけにはいきませんしね。「盗賊」として蜘蛛が存在して行く以上
彼等のような能力は大切ですから。
勿論、彼等の力量は（戦闘における）前線張ってる者達より下でしょう。
ということで、ヒソカは旅団の上位クラスと同等かそれ以上。
後者を踏まえると団長より強かった（結果として）ということも
有り得ないことではないかと。
まぁ、個人的には団長の方が一つ頭抜きん出ていると思います。

13人の悪魔の能力予想、レイザーの念を帯びたタマを
そのままの威力で投げ返すことが出来る
ドッジボールの動きに特化している
一体にしたとするとレイザーに近い強さになると思う

>>869
レイザーほどの念能力者がドッチボールのための能力なんてつくるわけがね〜

>870
ドッジボールのために作ったのではなく、作った能力が
たまたまドッジボール向きだったんだと思う

分身系って人数分オーラ消費するんだから
強化系とかに殴られたら絶対消滅するし
結局決め手はオーラの量か

>872
たぶん、放出系能力者の発としては
フランクリンが上だが、オーラ総量で言うとレイザーがかなり上だと思う
おそらくレイザーのオーラは
ネテロ＞＞レイザー≧モラウ位じゃないのかな

>>871
いや明らかにドッジボール(球技)を意識して作った能力だと思うぞ。
念能力は本人の性格や嗜好と密接に関係してる。
レイザーは球技(バレーやドッチボール)が好きだという嗜好から
あえてああいった能力にしたんだと思う。
(本人の嗜好と一致しているからこそ苦手系統を含むにも関わらず高い性能の能力)
>>869
念獣を介するとボールの威力は激減する。
能力名14人の悪魔から考えてNo.0からNo.13までの14種内で分裂・合体は
出来ても14以上のナンバーには出来ないと思われる。

>>874
＞レイザーは球技(バレーやドッチボール)が好きだという嗜好
好きとかじゃなくて役割上ドッチボール以外でもなんでも数合わせに使える能力をつくったんでしょ
ただ本気になったとき戻したから発ではないでしょう

レイザーはわざわざドッジの為に新しく能力を覚えたと妄想。
そうなら審判役がいるのにも納得出来るし。

しかしピトー凄いのな
ゼノが本気出して最大円形で300mの円なのに
アメーバ状の一部とはいえ2kmも伸ばせるとは
円の広さが直接の強さに繋がらないのはわかってるけどさ…

>>877
安直な考えかもしれないけど、
半径１５０ｍの面積は22500*3.14≒70000

半径100mの面積は31400
差分の約30000平方メートルで2000m*1mの棒は15本作れるから、
まぁ2kmのアメーバ状の円も面積だけで言ったらゼノと一緒やね。

>>878
あ、計算間違えた（笑
「差分の40000平方メートルで2000m*1mの棒は20本作れるから」

>>878-879
大丈夫
誰も真剣に計算しないからｗ

女王が食べた生き物の一部について

ネフェルピトー→猫
シャウアプフ→蝶
モントゥトゥユピー→…………何だ？蛾？

戦闘力で例えると
メルエム：1000
3戦士：750
ﾈﾃﾛ：600
ｸﾛﾛ：400
ﾋｿｶ：400
ﾓﾗｳ：300
ﾉｳ：250
ｷﾙｱ：250
ｺﾞﾝ：220
ﾅｯｼｭ：170
旅団：100

どう見てもこれくらいは差がありますハンター協会の皆さんお疲れ様です

キルアやゴンがそんなに強いはずがない。
まだ、発を使いこなせるような模写もないじゃないか
まあ単純な体術なら旅団戦闘員並というのは分かるけど

>>882
王がナッパ以下とは・・・

>>878
モラウがネフェの円語ってる時の
アメーバー状の円見てみ

ｼﾝﾌﾟﾙﾊﾞｰｼﾞｮﾝだよ (･c_･`)

【Ａﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ 護衛軍
【Ｂﾗﾝｸ】
ﾓﾗｳ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ﾚｲｻﾞｰ
【Ｃﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ﾉｳﾞ ｶｲﾄ ｹﾞﾝｽﾙｰ 旅戦
【Ｄﾗﾝｸ】
ｺﾞﾙｱ ﾅｯｼｭ ｶｽﾄﾛ 旅補 師団長

【Ｚﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ


◇旅戦
ﾉﾌﾞﾅｶﾞ･ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ･ﾌｨﾝｸｽ･ﾌｪｲﾀﾝ･ﾌﾗﾝｸﾘﾝ･ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ
◇旅補
ﾏﾁ･ｼｬﾙﾅｰｸ･ｺﾙﾄﾋﾟ･ｼｽﾞｸ･ﾊﾟｸﾉﾀﾞ

ナッパは挨拶が丁重になるぐらいで
街1つを跡形も無く吹き飛ばす力を持っている

メルエム1500
ネフェルピトー1350
でかい奴1300
キザっぽい奴1250
ネテロ950（全盛期）
ネテロ580（通常状態）
モラウ520
ノヴ450
クロロ630
ヒソカ630
ビスケ480（通常）
ビスケ780(マックスハート）
ナッシュ280
カイト720
ゴン250
キルア275

すみません。
念における戦いで数値化すること自体皆無だと
今更ながらに気付きました。　<(_ _)>

>>889
唐突な展開に笑った

>>889
(｀ ´)反省しろ

>>885
はい、全然違いましたね（汗
１キロくらい普通に円ですわー

>>890
カードダス世代なもので
どうしても数値を見ると意識してしまうんですよ。
メルエム＝セルでセルのマックスが1500でしたから、つい。
念における戦いでの数値化は意味がないと思いました。
そんなんだったら、ウボーとかどうなんの・・・って感じですし。

個人的には・・・
S 王・ピトー(何故か二人が同格に見えてしまう辺り）
特A　キザな奴・デカイ奴
A　ネテロ　ジン　シルバ　クロロ
B　ヒソカ　ゼノ　ビスケ（本気）　カイト　モラウ
C　旅団戦闘員　ゲンスルー　イルミ　ノヴ　ナッシュ　ビスケ（通常）
D　旅団補助員　サブ　バラ　ゴン　キルア　
E　こっから下はよくわかりません。
F
G

王＝ピッコロ大魔王
ピトー、シャウ、ユピー＝タンバリン、シンバル、ドラム
せいぜいこんなもんだろ。

レオリオ＝クリリン（一般人最強）
・・・一般人？

ネフェルピトーは王より強いんじゃないの？
というより王が意外と弱いというか。
だって王が生まれたばっかりのころ、一度ネフェが粗相したときあったけど、
そのとき王が、他のザコを殺すみたいな感覚でネフェを尻尾で叩いたけど
ネフェは無事だった。
そのときのネフェの表情が
「王ってこんなに無力なの？」
みたいな感じに思えてしょうがない。
ネフェはアリの本能で王には従ってるけど、実力じゃ圧倒的にネフェ達三人のが上のような気がする。
他の二人はそれでも性格的に王に従いそうだけど、ネフェは自由主義っぽいから
ある日唐突に王を見捨てるような気がする。

既出
で既出な反応は王の能力や将来の成長性

>896
守る側の人間が守る対象よりも弱ければ守る必要ないですしね。
攻めてくる相手がネテロや高ランクのハンター達である以上
「もしも」ということも有り得ますからね。
にしても、王だって強いのに、あの警戒の仕方は少しオーバーかと思ったり。
不完全な王（精神的にも）から害悪を退けるための存在ならば
別に３人は王より弱くても良いわけですが・・・
ネフェはなんか裏切りの予感ですね。
もしくは、コムギを殺しそう。
王って変身するんじゃないですかね。
何かそんな気画します。

>>893
ビスケ強すぎ。
まともな発がないし、通常モードとか既に負けてるのに旅団並みってｗ
ゴンキルもGIより遥かに強くなってるし、普通にゲンスルーより上。
どう読んだらこんなランクになるんだよ・・・

>896
それは多くの人が思ってる
はっきりいって王のほうが強いというのが不自然

>>893
すみません。単行本派なんで。

でもビスケの方が強いと思いますよ。
ゴンとキルアよりは。まだ。
ランク分け自体に意味がないと思ってるので
それほど向きにならないで下さい。

>>900
思ってねーだろｗ
だったらなんで不等号持ち出す奴のほぼ全員(893以外)が
王≧護衛軍
といってるのに反論しないんだよｗｗｗｗｗｗ
クリティカルな意見だされたからってそれを既出とか言って押さえ込んだつもりになることで
独りよがりな安心感抱いてんじゃねーぞカスｗｗｗ
お前が思ってるより世界は広いｗｗｗ

>>902
ここで世界の広さを語っても説得力皆無ということを
考えていただけていない件について

>>901
ビスケが弱いわけないじゃん
最低でもモラウクラスだろ
旅団の攻防力じゃバラは発でも使わないと勝てないだろうけど
ビスケは通常手加減打一撃
念の技術もトップクラスだろうし、あの衰えてない肉体とスピード、
技はネテロ直伝で弟子でさえ心源流師範代、しかもひよっこ扱い
人間ならネテロの次に強いといってもいいくらいだ

ビスケはネテロの弟子ですからね。
パワーは弱いかもしれませんが。