HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ　442

　　　　　　　　＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに

HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ　441
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1136697972/

2ゲッツ

>>1乙

>>1乙

ネムﾀﾝいる？
社会通念における一般と定義の一般化の一般の何が違うの？

秘密ですYO

(･ω・｀)ｿﾝﾅｧ..

やべ、ｵﾘテレポートが使えるかもしんねえ

(・ω・)みせてみせて

(´･ω･`)ダメだった

(･ω・｀)ｿﾝﾅｧ..

ハンタＶＳ月姫
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138079611/l50#tag14

面白いなぁ〜きっとハンタが今連載終了しても強さ議論は永遠に残るに違いない

おはよう・・・

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、師団長
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

木星＝太陽≧BI＝小型ミサイル≧シルバ念弾＞ぐるぐる≧ゴングー≧カイトの鎌
＞レイザースパイク＞牙突＝対戦車バズーカ＞カウントダウン≧ダブルマシンガン
＞リトルフラワー＝手榴弾＞サブマシンガン6発＞ポックルの矢≧ライフル＞拳銃
＞ボウガン＞キック＞パンチ

おいすー

いまさらですが
お世辞を言うわけではありませんが
上の テレポート→ｿﾝﾅｧ
のくだり
面白いですね

こんにちは！！

ｶﾞｲｽﾅｰってやつはだれだ？
＞ズシ
うむ。跳ね返すときはボールの運動エネルギーを使えるのでﾚｲｻﾞｰに伝わるｴﾈﾙｷﾞｰは受け止めるときに比べてすくなくなる。
運動量もｴﾈﾙｷﾞｰの保存もしないから厳密にはいえないけどね。

すごいバレーのスパイクを受け止めると吹っ飛ぶけどどっかに飛ばすなら大して難しくない
そう考えると納得できないか？

ヒソカってあのヒソカ？

モラウ･ノヴよりイルミ･ヒソカのが強そうなんだが

しょうがない
話題も少ないようですし私が問題を出しましょうか？

>>21
ネムがニートじゃない証拠うｐすれば盛り上がるよ

SS　　サイバイマン
S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、師団長
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

結局はDBのキャラには勝てないのだよ

＜問題＞
FF5で最強のジョブはなんでしょうか？

>>24
ネムﾀﾝの今の職

小泉は、やることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。犬二匹目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1136897287/

ネムのジョブはすっぴん＾＾

>>25
>>27
なんでやねん

すっぴんはジョブ特性を引き継ぐから強いのであって
今回はそれは考えず
各ジョブのアビリティのみを考えた場合はどうですか？
＜例＞
黒魔なら全ての黒魔法が使える状態

>>28
どんなジョブあったか忘れたから全部書いてくれ

すっぴん
ナイト
モンク
白魔
黒魔
青魔
シーフ
魔法剣士
時魔
赤魔
召喚士
バーサーカー
ものまね士
忍者
風水士
魔獣使い
狩人
吟遊詩人
侍
竜騎士
薬士
踊り子

くらいだったでしょうか・・・

>>30
俺は鳥越乃亜ちゃん！

最狂はﾎﾘｴﾓﾝ

なんだか混沌としてきましたね

問題
ウイルスが生命かどうかはウイルスを生命と定義するかどうかに依る
とおっしゃっていた方がいましたが
私はこれはミスだと考えます
なぜこれは間違っているのでしょうか？

(;´Д`)ﾊｧｰ
ｱｯﾌﾟﾙのｽﾃｨｰﾌﾞｼﾞｮﾌﾞｽﾞがﾋﾟｸｻｰ株と交換でﾃﾞｨｽﾞﾆｰの大株主になるようですね…
ｸﾞｰｸﾞﾙはﾀｲﾑﾜｰﾅｰとAOLを介して資本提携しますし、ﾏｲｸﾛｿﾌﾄもNBCだけでなくﾊﾞｲｱｺﾑやﾆｭｰｽﾞ辺りと関係を強めるような気がします。

>>32
ﾎﾘｴﾓﾝはもうおしま(ry

>>34
少年漫画の基地外スレで知ったかして何が楽しいんだか

わざわざ煽りにくる奴が1番キチガイだがな

>>36
よう、基地外

そして俺は自他共に認める基地外だお＾＾

つまんね

ﾎﾘｴﾓﾝは今から伝説になるんだを

>>35
(;´Д`)ﾊｧｰ
昔から好きなんですよね、企業が合併したりするの。
特に米国は日本と違ってどんどん一緒になっていくので、見ていてとても面白いですよ。
日本もｹﾞｰﾑｿﾌﾄ業界の統廃合は見ていてそこそこ面白いのですが、やはり米国はｽｹｰﾙが違い色々と想像すると興味が尽きません。

>>40
VIPでやれ

(;´Д`)ﾊｧｰ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ(100≦)】
ｼﾙﾊﾞ(105) ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ(100) ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ(100) ﾈﾃﾛ(100)

【Bﾗﾝｸ(80-99)】
ﾒﾙｴﾑ(95) ｾﾞﾉ(90) ｸﾛﾛ(90) ﾋｿｶ(85) ｲﾙﾐ(85) ﾋﾞｽｹ(85) ﾏﾊ(80) ﾚｲｻﾞｰ(80) ﾓﾗｳ(80)

【Cﾗﾝｸ(60-79)】
ｼｬｳ(75) ﾉｳﾞ(70) ｶｲﾄ(70) ﾉﾌﾞﾅｶﾞ(70) ﾌｨﾝｸｽ(70) ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ(70) ﾌｪｲﾀﾝ(65) ﾌﾗﾝｸﾘﾝ(65) ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ(65)

【Dﾗﾝｸ(40-59)】
ｷﾙｱ(50) ｼｬﾙﾅｰｸ(50) ﾚｵﾙ(50) ｺﾞﾝ(45) ﾅｯｸﾙ(45) ｼｭｰﾄ(45) ｻﾞｻﾞﾝ(45) ｹﾞﾝｽﾙｰ(45) ﾏﾁ(45)

【Eﾗﾝｸ(20-39)】
ｶｽﾄﾛ(35) ｺﾞﾄｰ(35) ｼｽﾞｸ(35) ｺﾙﾄﾋﾟ(35) ﾁﾋﾞｽｹ(30) ﾊﾟｸﾉﾀﾞ(25) ｶﾙﾄ(20) ｻﾊﾞ(20) ﾐﾐｽﾞ(20) ﾗﾓｯﾄ(20)

【Fﾗﾝｸ(01-19)】
ｶﾅﾘｱ(15) ﾎﾟｯｸﾙ(15) ﾋﾞﾉｰﾙﾄ(10) ｼﾞｽﾊﾟ(10)


【Zﾗﾝｸ(＜01)】
ｾﾞﾝｼﾞ(ｳﾝﾁ)

よしため息
シャルナークについて考察すっぞ

>>43
(;´Д`)ﾊｧｰ
誰と比べます？
ｹﾞﾝｽﾙｰ？

まずｾﾝｾのランクが気にいらん
弱すぎ

>>45
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾅｯｸﾙよりは強くしていますし、こんなもんだと思いますよ。

>>46
アレだけ高性能な発をもってこの位置は微妙
タイマンで白兵戦なら負けようがないと思うが？

>>47
(;´Д`)ﾊｧｰ
僕的にはｳﾙﾄﾗﾏﾝに捕まって逃げられなかったことから、通常ｼｬﾙの体術やﾊﾟﾜｰはたいしたことないと判断しました。
似たようなﾀｲﾌﾟで比較するとｻﾞｻﾞﾝ＞通常ｼｬﾙです。

あの蟲が操作、具現化じゃなければそうそう逃げられるもんじゃないだろ
あとザザンのは確実に操れる訳じゃないとみた

>>42
私もムック氏とは違う点でため息さんのランクに
疑問を感じる箇所があります

それは2桁の数値で強さを表現している点です

これだと一番下から最高の実力者までが
すべて100倍以内の強さに収まってしまいます

対数で表現すべきではないでしょうか？

荒しが来たので議論やめます

>>28
他のジョブのアビリティを考えないと

2刀流+乱れ撃ちとかが無いわけでそれでパーティーを編成すると
白魔と黒魔は欲しい＆彼らの盾としてナイト後は比較的万能なものまね士で何とかする。

しかし彼らが単独で強いかと言うと…

>>51
よくもネムさんを荒し扱いしてくれたな

>>50
(;´Д`)ﾊｧｰ
あのﾗﾝｸは100が50の二倍強い訳でなく、だいたい15以上離されると勝てないかなぁといった感じで作りました。

>>52
なるほど確かにそうですね

しかし　2刀流＋みだれうち　よりも調合の方が
強かったりしませんか？

>>53
しかし何をもって荒し扱いとするか
同意を得る事は不可能でつからね・・・

>>49
(;´Д`)ﾊｧｰ
あとｼｬﾙのｵｰﾄは動きが直線的で考察力も捨てているような印象があるので、旅団戦闘員には勝てないと思います。

そもそも荒らしであることの同意を得る必要などあるのだろうか

>>54
なるほど
私は念での戦闘は人間操作の能力者のような
タイマンならほとんどの相手に勝てる可能性がある能力者がいることを踏まえて
数値化ではなく
特性でランク付けをするのがいいかなあ　と思い始めてきたのですが
いかがでしょうか？

>>57
記憶が無いって言うぐらいですからねえ

>>42
一部借りました

【Aﾗﾝｸ(100≦)】
ｼﾙﾊﾞ(105) ﾒﾙｴﾑ(100) ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ(100)

【Bﾗﾝｸ(80-99)】
ﾈﾃﾛ(95) ｾﾞﾉ(95) ｸﾛﾛ(95) ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ(90) ﾋﾞｽｹ(85) ﾚｲｻﾞｰ(80) ﾓﾗｳ(80)

【Cﾗﾝｸ(60-79)】
自動ｼｬﾙﾅｰｸ(75) ﾋｿｶ(75) ｼｬｳ(75) ｲﾙﾐ(75) ﾉｳﾞ(70) ﾉﾌﾞﾅｶﾞ(70) ﾌｨﾝｸｽ(70) ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ(70) ﾌﾗﾝｸﾘﾝ(65) ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ(65) ﾌｪｲﾀﾝ(60) ﾏﾊ(60)

【Dﾗﾝｸ(40-59)】
ｶｲﾄ(55) ｷﾙｱ(55) ｼｭｰﾄ(55) ﾏﾁ(50) ﾚｵﾙ(50) ｺﾞﾝ(50) ﾅｯｸﾙ(50) ｻﾞｻﾞﾝ(45) ｼｽﾞｸ(45) ｼｬﾙﾅｰｸ(40)

【Eﾗﾝｸ(20-39)】
ﾊﾟｲｸ(35) ﾁﾞｰﾄｩ(35) ｺﾞﾄｰ(35) ﾗﾓｯﾄ(35) ｹﾞﾝｽﾙｰ(30) ｶｽﾄﾛ(30) ｺﾙﾄﾋﾟ(30) ﾁﾋﾞｽｹ(30) ﾐﾐｽﾞ(25) ﾊﾟｸﾉﾀﾞ(25) ｶﾙﾄ(25) ｻﾊﾞ(20)

【Fﾗﾝｸ(01-19)】
ｶﾅﾘｱ(15) ﾎﾟｯｸﾙ(15) ﾋﾞﾉｰﾙﾄ(10) ｼﾞｽﾊﾟ(10)


【Zﾗﾝｸ(＜01)】
ｾﾞﾝｼﾞ(ｳﾝﾁ)

>>57
シャルのオートはあまり強いと思ってない
個人的に単純な破壊力ならウボと同格くらいだと思うが
考察を捨てたら逆にマイナスだろ、まあ時と場合もあるだろうが

>>59
以前そんな主旨のランク（つーか表？）作ってなかったか

考察を捨ててるとは限らない罠

>>59
(;´Д`)ﾊｧｰ
おっしゃる通りだと思います。可能性はありますからね。
ただ携帯ではﾑ(ry…

>>63
覚えていてくださってうれしいです

ただアレは攻防力と発の性能のみしかパラメータが無かったので

うまいやり方はないでしょうかね・・・

どう考えてもピトー≧カイトだろ？

>>66
ネムのことで知らないことなどないぜｗｗｗｗｗ
先に言っておく。Fateあれからやって茄子ｗ

>>62
(;´Д`)ﾊｧｰ
単行本の方よく覚えていないのですが、下手するとｵｰﾄ中は記憶すらないのかも知れません。
そういう意味ではﾊﾟﾜｰとｽﾋﾟｰﾄﾞの為に考察力を犠牲にしている可能性もあるのだと思います。

そんな程度の実力差の奴に
1キロ以上離れてる段階で
あんな汗タラしてビビルってどんだけビビリなんだよ
イルミに針でも植えられてんのかと

ため息！
君が泣くまで煽るのをやめない！

そしてお前の次に吐く言葉は
『(;´Д`)ﾋｰ』だ!!!

>>72
( ﾟ�听)ｶｧｰ、ﾍﾟｯ

回避出来たからっていい気になんなよ

>>68
車輪さんでしたかｗ
Fate　やってないですか
気にしないでください
どんなものでもノルマみたいになると
途端につまらなくなるものです

私はいつもこれを逆利用しています
どういうことかというと・・・

(;´Д`)ﾋｰ
落ちるか・・・

(;´Д`)ﾋｰ
僕も…、ﾉｼ

(;´Д`)ﾋｰ
ネムが何か言うぞおぉｗｗｗｗ総員撤退！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
うーん・・・・
物理的にそうならば、そうなのでしょうね。

スパイクをレシーブしてどこかに飛ばすのは、けっこう簡単なんでしょうが
１８０°力の方向を変えて、尚且つ同程度の威力を持たす
と、なるとキツいような気がしてしまうのは、僕が悪いんでしょうか・・・
スパイクの場合は角度があるので、地面を使って踏ん張りやすいと思いますが
今回の件の場合は、地面と水平に飛んできているボールですし、どうなんでしょうか。

よく考えたらボールの「張力」何かも関係してくるんでしょうかね。
ううむ・・・考えれば考えるほど深みにハマりそうです(;´Д`)

聞く人がいなくなったので
やはり申し上げるのは辞めておきましょう・・・

>>79
物理的に考えるなら
単に受け止めるよりも勢いをつけておいて
跳ね返したほうが
自身が飛ばされるのは避けられますよね

>>81
そうでしょうね。

もしゴンがジャジャン拳で攻撃したとしますよね
それを　「ただ受け止めて防御する」　と吹っ飛ばされるものの、防御出来る人ってのは
「跳ね返しつつ防御する」と、その場でゴンの体ごと跳ね返せるものなんでしょうか？
ジャジャン拳の威力と比べたら、ゴンの質量なんて微々たるものだと思いますしね。

ジャジャン拳ってのが物理的におかしいとは思いますけどね(;´Д`)

180ﾟ返すのは倍の力がかかるだろ



つまりレイザー最強

>>82
受け止めて防御するか
体が吹っ飛ぶか　という天秤は
前スレで書いていた方がいましたが
静止摩擦力と慣性力を足した力と体が壊れるのに必要な力が
どちらが大きいかに依存します

念で体を丈夫に出来るなら
体自身が後ろに飛んでいくしかない道理ですよね
逆方向への運動をしていなければ

>>84
そですね。

それをふまえて
「ある程度吹っ飛ばされつつも防御出来た人」ってのは
「跳ね返しつつ防御」って事を出来るんでしょうかね？
ってことです。

ヒソカ氏の回答を見ると
「うむ。跳ね返すときはボールの運動エネルギーを使えるのでﾚｲｻﾞｰに伝わるｴﾈﾙｷﾞｰは受け止めるときに比べてすくなくなる。
運動量もｴﾈﾙｷﾞｰの保存もしないから厳密にはいえないけどね」
とあるので、物理的には
「ジャジャン拳を受け止めて防御するより、ゴンの体ごと跳ね返したほうが楽」
ってことになりません？

ジャジャン拳の特性に「吹き飛ばない」ってのがあったら別ですが(;´Д`)

>>55
2刀流＋みだれうちは装備によっては数万行くしね…

>>85
無反動砲の原理で何とか…

後方　　　重りとかガスとか弾←無反動砲→弾　　　　前方

後方にオーラを放出するとかして前後のベクトルを差し引き0にすれば…


もしその原理なら放出や強化系は自重が重い巨体の方が有利かも？

>>86
よくわからなくてすみません。

ええと、その考えだと
ジャジャン球を跳ね返したのに、レイザーが後ろに飛ばないのはおかしいってことです？
何か吹き飛ばない要素がないとダメってことですかね？(;´Д`)

相殺するときにﾚｲｻﾞｰの腕には瞬間的にｼﾞｬｼﾞｬﾝ球の数倍の威力がくわわるはずだから
よく考えるとﾚｲｻﾞｰの能力は底知れずだな

だからｼﾞｬｼﾞｬﾝｹﾝを跳ね返すときも瞬間的に相当な力が加わるので相手の腕は耐え切れずに砕けるかも知れない
もちろんゴンの腕もだが。

楽とかそういうことじゃなくてどっちが後退しないかって話だったと思うが

>>87
初期の無反動砲は同時に前方と後方同じサイズの弾を発射した。
これによって反動同士が相殺されて歩兵でも大口径の砲が撃てるようになった。
（ただし弾薬重量が倍加）

ゴンたちの例で言うと

ゴンの場合はジャジャン球の反動と丁度相殺出来るオーラを後方へ放出
レイザーの場合はジャジャン球を止める＆射出で合計2ジャジャン球分の反動を相殺するオーラを後方へ放出

といった感じ

>>88
「うむ。跳ね返すときはボールの運動エネルギーを使えるのでﾚｲｻﾞｰに伝わるｴﾈﾙｷﾞｰは受け止めるときに比べてすくなくなる。
運動量もｴﾈﾙｷﾞｰの保存もしないから厳密にはいえないけどね」

威力とエネルギーは別物なんですか？(;´Д`)

S　ﾒﾙｴﾑ、ﾋﾟﾄｰ、ﾌﾟﾌ、ﾕﾋﾟｰ
A　ｼﾞﾝ、ｼﾙﾊﾞ、ｾﾞﾉ、ﾈﾃﾛ、ﾋｿｶ、ｸﾛﾛ
B　ｸﾗﾋﾟｶ、ｲﾙﾐ、ﾋﾞｽｹ、ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞ、ﾚｲｻﾞｰ、ｳﾎﾞｰ、ﾌｪｲ、ﾎﾞﾉ
C　ｷﾙｱ、ｶｲﾄ、ﾅｯｸﾙ、ｼｭｰﾄ、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ、ﾏﾁ、ﾌｨﾝ、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ、ﾚｵﾙ
D　ｺﾞﾝ、ｶｽﾄﾛ、ｼｬﾙ、ｼｽﾞｸ、ﾊﾟｸﾉﾀﾞ、ｹﾞﾝｽﾙｰ、ﾁﾞｰﾄｩ、ｻﾞｻﾞﾝ
E　ﾚｵﾘｵ、ｶﾙﾄ、ﾎﾟｯｸﾙ、ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ、ｺﾞﾚｲﾇ、ﾊﾟｰﾑ、ｺﾙﾄﾋﾟ、ﾒﾚｵﾛﾝ

>>89
なるほど。
実際はそうしないと後方へ吹き飛ぶわけですね。

結局おかしな話ってことですな、あのやり取りは(;´Д`)

ああ、ヒソカ氏の別人が何人かいたんですかね、ｽﾏｿ(;´Д`)

>>92
ゴン側は問題なしだがレイザー側が問題「そういう発」でベクトルを変えたかオーラ量を瞬間的に倍近くまで上げたか…

ゴン側は

　　ゴン単独（100％オーラの全てでブロック）　←弾（100％のオーラ+ベクトル付き）
オーラは止めれてもベクトルが残ってゴンは吹き飛ばされる。
（格闘技で言うとブロックしてたいしたダメージは無いのに吹き飛ばしてダウンを奪う　ボブサップのパンチ）

そこをキルアとヒソカが踏ん張ってベクトルを相殺

で問題ない。

>>86
確かにみだれうちは強いですけど
チキンナイフがあってこそですよね

調合は全ての敵をバーサクできますし・・・

>>94
その場合はそうなんですか。
僕が言っているところは
最後のジャジャン球をレイザーが跳ね返した場面のことです(;´Д`)

>>90
いや同じつもりで使ってるけど？

別に後方に放出せんでも足の摩擦でどうにかでき。。。ないな
どっちにしてもｼﾞｬｼﾞｬﾝｹﾝはｾｲﾔｸ付硬じゃないってことだな
（ツーかそれ気にしてたら硬なんか使えないんだがね藁）

>>93
いや昨日から俺一人だぞ

>>97
「跳ね返す時はレイザーに伝わるエネルギーは、受け止める時に比べて少なくなる」
「相殺するときにﾚｲｻﾞｰの腕には瞬間的にｼﾞｬｼﾞｬﾝ球の数倍の威力がくわわるはず」

もう何が何だかわからないわけですが(;´Д`)

ｽﾏｿ、仕事落ちです(;´Д`)ﾉｼ

>>98
なるほど
確かにわかりにくいかもな。
前者の威力はｴﾈﾙｷﾞｰと同意。後者の威力ってのは「力」と読み替えてくれ

つまり

相殺するときにﾚｲｻﾞｰの腕には瞬間的にｼﾞｬｼﾞｬﾝ球（がﾚｲｻﾞｰに伝える力）の数倍の力が加わるはず。

ってことね。

本スレに誰か来てくれ。お前らが必要だ

>>33
トートロジーだと言いたいんでしょうが、
いかな適用範囲で定義するかを決めることが、即ちある対象が生物が否かを決めることに直結することを
わかりやすく表現しただけです


因みにレシーブの問題は念を考えないならあの戦いはおかしいです
力・運動量・エネルギーをごっちゃにしちゃだめです
レシーブの利点は、衝突時間を長くして単位時間あたりにかかる力を小さくすること
換言すれば、体を後ろに引くことで運動エネルギーが衝突時に
熱・音、球やレイザーの変形に使われるのを少なくすることです
打ち返したら意味がない

おまえらね、富樫はそこまで考えてないよ。バカですか？

前ｽﾚで跳ね返すとダメージ小さいみたいに書いたが、ちょっと間違い、“跳ねる”とダメージ小さい
180°に“打ち”返してるから、一見運動エネルギーは加減してないように思えるが
一度熱やダメージに変換され、再びレイザーによって生み出されている
エネルギー保存を勘違いしてるよってこと

>>102
いかな適用範囲で定義するかを決めることが、即ちある対象が生物が否かを決めることに直結する

という認識がそもそも誤りではないですか？

自己で
ＡはＢであると決めた定義に従って
ＡはＢであると述べることに何の意味があるでしょう・・・

>>25
それ何てNEET？

>>103
Mike乙。久しぶりｗ

ライブドアの宮内ってお前らと同じ高卒なんだってな。

>>105
いやだからね、生命の定義に「ウイルスは生命である」というのを入れるって意味じゃなくて…
適用範囲って「生命」って語の外延の意味じゃないよ

高卒同士で何熱くなってんだ？ｗ

伊東美咲（２８）、蛯原友里（２５）、栗山千明（２０）、篠原涼子（３１）
一人だけやれるなら誰にする？

まあ確に、ウイルスが生命かどうか決めることで決まるって表現はよくないな
ネムﾀﾝの解釈のが正常だ
わかりやすい表現だと思ったんだけどね

さすが高卒。ｸｦﾘﾃｨｰ高過ぎ藁

When I was a child, I spoke like a child; I thought like a child, I reasoned like
a child; when I became an adult, I put an end to childish ways. For now we see
in a mirror, dimly, but then we will see face to face.

生命の一般定義があるわけでなく、考察対象・考察目的によって恣意的に適用範囲が決められ、それは定義される
その恣意性を表現するのに、ウイルスが生命であると決めることで決まるって言ったの
これでOKかな？

>>6>>8>>10
その顔文字使いたいだけちゃうんかと

>>102
トートロジー言いたいだけちゃうんかと

>>109
外延言いたいだけちゃうんかと

>>115
恣意言いたいだけちゃうんかと

>>111
なやむとこですね〜蛯原ちゃんですかね〜

>>116
お前ウボーギンちゃうんかと

お前ホモちゃうんかと

>>116
(｀・ω・´)ｵﾚは怒ｯﾀｿﾞ ﾌﾘｰｻﾞｰ!

>>119
同類ちゃうんかと

うほっ？

キタ！

>>115
確かにそうですね

しかし一般定義が存在しないのは　どんな単語でも同じです

生命について　生命とは何かという　妥当な定義を模索しようという問いにおいて
一般定義は存在しない　と論点をスタートに戻すことは
思考停止かもしれませんね

思考停止ってだめなの？

くだらないことにいつまでもこだわらない方がいいよ

>>124
ネムさん、生命とは何かおっしゃる約束でしたね

>>125
思考停止は良くないと思いますよ>>114

>>126
(｀・ω・´)ｵﾚを困ﾗｾﾀｲｶｯ！

主？

>>127
うん　おれもそう思う。でも思考停止もアリとも思う。

>>126
でしたね

>>130
思考停止を是としてしまうと
生命として本質的な自己矛盾を抱えることになります
なぜなら思考停止はエントロピー増大へ身を委ねることだからです

アンカ間違えた(´･ω･`)
×>>126
○>>124

>>131　
ごめん　難しい話しわからないですぅ〜＞＜

ネムって何で働かないの？

>>132
(｀・ω・´)ｵﾚﾉ理性が残ｯﾃﾙｳﾁﾆﾄｯﾄﾄ消ｴﾙﾝﾀﾞッ！

糞たー糞たーの最強はね
一番手抜きで描かれたキャラだよ

今宵のエントルペーすれはここですか？

>>132
ところで話が飛んで申し訳ないのですが
顔文字の　(´･ω･`)　実に感情の機微が表現された
すばらしい顔文字だと思うのですが
オメガの部分「　ω　」　これは
顔のどの箇所に当たるのでしょうか？

鼻？口？
豚のような昆虫のような不思議な器官の形をしてますよね・・・

レッツｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ

エントロピとエンタルピの違いを理解するまでに時間がかかった

レッツエントロピー

>>131
エントロピーって意味知ってるか？

>>142
はい

>>143
どうみても使い方間違ってます。
本当にありがとうございました。

>>144
多分あなたのほうが無知だと思います

エントロピー語りたいからって自演して自らを煽るなよｗ

>>146
なんで自演やねんｗ

物理知ったかが多くてこまるねぇ

質問あるかい？

そういえば食事云々でエントロピーがどうとか言ってたが飯を食わないほうがエントロピー低いと思うんだが
その点定量的に説明してもらいたいねぇ
できないことだし別にいいけどな

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、師団長
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

>>102>>104
ﾚｲｻﾞｰがｴﾈﾙｷﾞｰ加えてるので保存系じゃないことくらい誰でもわかってると思うが？

お前はﾚｼｰﾌﾞするとき衝突時間云々考えてﾚｼｰﾌﾞするのかね？それは納得できん話だな

おはよう・・・

>>148
飯を食う前と食った後で飯と体全体を含めた系全体のエントロピーの総和は増大しています
これは熱力学の第二法則から致し方ないことです

ここで飯自体は低エントロピー資源ですが分解されて排泄物になることで
エントロピーが大きく増大しています

その分だけ体のエントロピーは減少しています

ん？エントロピーって新キャラか？

>>152そうだよ
エントロピーは護衛軍の一人
ピトー・アプフ・ユピー・ロピー
来週登場する

仕方が無い
私がまた何か問題を出しましょうか？

>>154
http://www.chinjuh.mydns.jp/hakubutu/musi/goki01a.jpg
http://www.chinjuh.mydns.jp/hakubutu/musi/goki01b.jpg
http://www.chinjuh.mydns.jp/hakubutu/musi/goki01c.jpg
http://www.chinjuh.mydns.jp/hakubutu/musi/goki01d.jpg
これを考察してくれ

>>155
なんか見えないんですけど・・・

>>156
ttp://sea.ap.teacup.com/iyazoology/img/1098345596.jpg
ごめんこっちだった
期待してます

>>157
なんか気持ち悪い生物ですね

考察と言われましても・・・

>>158
これが念獣だったとするとどうでしょうか？

>>159
かなり根性の曲がった能力者でしょうね

こんなのを具現化するとは

>>160
なるほど、そう来ましたか
だったらこれはどうなのかな？
http://members.at.infoseek.co.jp/dentan/species/r_ie_1.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/dentan/species/r_ie_3.jpg

ランク表見ても１０人くらいしかわからん俺に
いいサイトおしえて

すまん事故開ケツ

>>150
ちょｗｗ
保存系と勘違いしてるって指摘したんじゃねーよｗ
衝突時にレイザーが受けるエネルギーの内、ダメージに変換される成分を
勝手に運動に使ってんじゃねーよってことだぜ
摩擦がした仕事は受け止めた方がたくさん受けるエネルギーと何の関係もないぜ
受け止めて飛ばされるなら、跳ね返しても飛ばされる

>>151
それにはおかしいところがある。それは・・・

＞分解されて排泄物になることで
エントロピーが大きく増大しています

排泄物のエントロピーが大きいのはどうしてだ？

＞その分だけ体のエントロピーは減少しています
エントロピー保存系じゃないぞ？

あと熱力第二はｄQ/T≧０ってことだからな。わかってるとは思うが
>>164
大丈夫かお前？お前こそ仕事と力積がわかってないようだな藁

>>164
そうだよな。
でも、180°弾いたら吹き飛ばず、受け止めたら吹き飛んでいる。
これは、念で説明するしかない。

引きずられた時の摩擦

ごめん夜また来るわ
ちゃんと読めば何を勘違いしてるか気付けるよ
わかんなかったら後で説明してあげる

>>165
排泄物のエントロピーというより、
消化、代謝によってエントロピーが増大しているってことじゃない？

その分だけエントロピーが減少するってのは間違いだな。
もし、体のエントロピーが減少しても、それ以上に増大しているエントロピーがあるから、
総じてみれば、増大になる。
もしくは、肉体？と言う局所で見れば、エントロピーが減少することもあるとか
こういう言い方の方がいいか。あってる？

>>167
なーる。
受け止める、弾くの後の体勢により摩擦が違ってくるのか。
それならあり得るな。

最後、バンジーでひっついたときはラインより引きづられたのは
体勢が崩れて十分な摩擦が生み出せなかったからか。

>>168
おっしゃるとおりです

しかし話が飛んで申し訳ないですが
FF7DC
マルチの環境がないのに買ったのは
ちょっと失敗だったかもしれません・・・

>>168
そういうわけだ。熱力第二は系内のエントロピーが増大する
部分的に見れば増大しない部分もあるってことだからな

>>169
摩擦力は摩擦係数×地面を押す力で求められる
つまり地面をける力が強いほどryってことだ

>>171
相変わらず飛びすぎだな。落ち着きがないとよくいわれないかね？
ところでｶﾞｸトが宣伝してるあれはなんなんだ？

>>172
・・・そういうわけだ
とおっしゃっていますが>>148で
「飯を食わないほうがエントロピー低い」ともおっしゃているのはどういうわけですか？

>>171
ん、発売明日じゃないのかね？

>>174
発売は今日ですよ
私は昨日I/Oと一緒にフラゲしました・・・

I/Oの方は面白いといいのですが・・・

>>175
�d
てか、DCFF7すぐにやりたいが、ガンパレとKH2もまだ未開封だしヤバい

ところで、I/Oって何？

>>169
藻前へのレスじゃねーよｗ
「(動)摩擦力の仕事」を言ってるのに　(静止摩擦力の)力積だろ？ﾌﾟｹﾞﾗw　って言うから正したんだよ


あとエネルギーの変換先の勘違いは気付いた？
もうわかってるかもだが、夜来るの無理んなったから今一応言うと
ﾋｿｶ「受け止めた方が(保存系ではないので厳密ではないが)エネルギーを多く受ける」←これは全くその通り
ﾋｿｶ「多くエネルギーを受けるから飛ばされる」←これが間違い
ある保存系でその保存則が成り立ちさえすればどんな運動も許される、と勘違いするに近い話
詳しい説明じゃないが許して
ﾉｼ

>>176
正直に言いますがDCは買わないほうがいいかもしれません
ゲーム的につまんない
家げー板でも完全に地雷扱いです
キャラが好きなら止めませんが

あと積みゲが多くなるのは仕方ないことですよね
私も何本かあります

I/OはEver17のディレクターをした中澤工と田中ロミオが組んで作った
アドベンチャーです

>>178
そうですか
試作プレイした時は結構面白いと思ったんだけどね
ホロウもEver17もやるゲームが多くて手が回りませんね

>>173
>>172でいってることと>>149で言ってることに何か矛盾でもあるかね？
ご飯は低エントロピー資源なんだろ。で食べたほうが系としてはエントロピーが増大する
ここでネムは排泄物が高エントロピーだから体のエントロピーは下がるって言ってるがどうしてそういいきれるんだ？

俺は食べることで体のエントロピーも増大する（いろいろ活性化するから）と思うのでそう聴いてみたわけだ
人間の究極にエントロピーの少ない状態ってのは死んでる状態じゃないのかね？

>>177
お前本格的に頭わるいな。物理に地震があるようだが俺がその自信をぼろぼろにしてやろうか？藁

>>179
ですよね
時間が欲しい
切にそう思います

>>177
多くの仕事をうけた方が動摩擦力一定と仮定して遠くまで飛ぶ
それのどこが間違いと？お前の文章は言いたい事がまったく伝わらないぞ

>>180
ヒソカ氏
開放系システムとしての生命について
ググるだけでもいいのでちょっと調べてみてください

エントロピーは増大し何もしなければ生体のシステムは熱的にも死を迎えます
それを低エントロピー資源（食物）を利用し循環排泄することで
自己のシステム維持（エントロピー増大の抑制）を行っていることは
生化学の基礎です

>>182
そういう時は2ｃｈやる時間減らせ



























・・・これがなかなか難しいんだｗ

物理関連は高校2年の時しか習ってない上に、ほとんど忘れてて、全く分からんorz

2chは開いた時間にぽつぽつやっているので
減らしてもまとまった時間になるわけではないんですよねw

あーもうウゼー
167を百回読め
中途半端に物理かたるのだけはスルーできんのよオレは
誰か勉強できるヤツに聞くか、実験してみればいい
それでも自分は勘違いしてないと言い張るなら
わからんとこ列挙しとけ　後日答えてやる

今卒論でそんな暇がない

>>184に関係する質問だが、つまり死の直前ってのは一番エントロピーが多いってことだよな（熱力第二）
ここで生態系のエントロピーの概念が良くわからんのだが

熱力学的には温度で規格化された比熱のようなものだが生態系の話では無秩序さという意味ぽいな
それを定量的に扱うことってできるのか？

老人のほうが若者よりエントロピーが大きいとは。。
よくわからんな

やれやれ。結局逃亡かね藁
レスから頭の悪さがにじみ出てるな。ｹｹｹ

>>189
老人のほうが若者よりエントロピーが一概に大きいというわけではなく
開放系の一つである生物にとっての熱的死とは環境との差異を維持できなくなる状態です
つまりホメオスタシスの停止です

分かりやすいように開放系の例でたとえばクーラーの効いた部屋
ここでは電気という低エントロピー資源を利用して外界との差異を保っているわけです
熱的死とはクーラーが止まって時間が経過し外と部屋の中の温度が同じになった状態です

生体と対比させると
電気＝食物＝低エントロピー資源
クーラー＝体内の循環系＝システム

ということです

横やりを入れるようで悪いが、おまえ等の話はハンタから脱線してんじゃないのか

>>191
話は良くわかった。ところでその電気や食物が低エントロピー資源ってのはどうしてだ？

どう見ても王ムギです。本当にありがとうございました。
つhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/cchara/1119375777/1-

>>189
短大？

>>193
低エントロピー資源とは言語定義なので　どうしてなのか？と問うことはできません

りんご　　は　　　　果物　　　　　　　であるのはどうしてなのか？　と一緒ですね
（食物）　　　　（低エントロピー資源）

ただ果物とは何かについて説明ができるように
低エントロピー資源とは何なのかについて説明できます

低エントロピー資源とはエントロピーが低い為（秩序が高い為）
自己のエントロピーの増大（秩序の崩壊）によって他の物質のエントロピーを下げるようにふるまうことができるもの　です

例えば原油は多くの有機物の混合物ですがこれに低エントロピー資源をかける事によって
ガソリンなど原油より低エントロピーな資源を取り出せます（系全体としてはエントロピーは増加してます）

このガソリンも低エントロピー資源なので
適切なシステムによる運用で他の物質のエントロピーを下げることができます（系全体としてはエントロピーは増加します）

おわかりになりますか？

食物は例えば米なら
稲が太陽光という低エントロピー資源を根源として水や二酸化炭素などを利用するシステムを使い
炭水化物の塊という秩序を作り出したものだから比較的低エントロピー資源なのです

肉は豚が炭水化物などの低エントロピー資源を根源として酸素などを利用する自己の生体システムを使い
たんぱく質の塊という秩序を組織化したものだから比較的低エントロピー資源なのです

わかりますか？

昨日の続きが聞きたいです

バレが来ましたよ

>>199
ありがとう
バレ見ました

絵が丁寧で嬉しいですね

内容について議論しませんか？

無視すんな頼むｗｗ

>>200
バレスレでした方がいいとおも

>>198
すみません

昨日の続きって　どの話題のことですか？

>>75のつづきが聞きたいです
>>78のレスをしておいて言うのもなんですがｗ

>>204
秘密ですよ

ちょｗｗｗｗｗ巣に帰るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>203
どの話題か分からん程放置するなよ

>>207
>>75-78>>80
そう言うなｗｗ俺もお前も一枚かんでるんだからなｗ

内緒ですYO

悪気はないのですが

発言についても一期一会の精神を大事にしようという心がけを持つよう努力しているものですから・・・
すみません

いや、うん
正直あまり期待してないから謝らんでいいよ
このスレの名物みたいなもんだからさ

俺たちで　死せる詩人の会　でもつくるか

>>211
そういっていただけると助かります

>>212
そうでした
原題は　デッド　ポエット　ソサイアティ　なんですよね・・・
邦題を　いまを生きる　に変えたのは正解だったと思います

>>213
http://www.oceans.gov.au/norfanz/images/creature_features/extra_hr/anemonehermitMN.jpg
ネムよこいつの考察を頼む
どんな念を使うだろうか？

結局レイザーの件はどうなったんでしょうか・・・

「受け止めたら吹き飛ぶ」
「跳ね返したら吹き飛ばない」

これは問題ないのか、問題ありまくりなのか・・・(;´Д`)

「球威を殺せば吹き飛ばない」
「球を反らす程度なら吹き飛ばない」
「球を受け止めたら吹き飛ぶ」
…これらは無問題かな。

180゜に弾き返して平気ってのは問題アリでは？

>>216
やはりそですか・・・
「跳ね返せるのにキャッチは無理」
ってなってるレイザーを疑問に思ってたんですよね・・・(;´Д`)

うｐ来たの？

物理電波のためにわざわざ予定を切り上げたオレが来ましたよ
しかし直接は関係ないがお陰で美しい問題考え付いた、副産物

・球を水平に、摩擦のない平面上に静止してる物体Ａにぶつけた
　その後Ａは摩擦のある領域に侵入し、入ってから一定距離進んで停止した
　ｹｰｽ1:球はＡと合体した
　ｹｰｽ2:完全弾性衝突した
【問題】
　ｹｰｽ2で領域を進む距離はｹｰｽ1の何倍でしょう？

マジ美しくね？球やＡの質量、球の速度とかと関係ないんだぜ？
計算過程とか追ってけばセンターの問題にぴったりじゃね？

>>218
きたよｗ

ｲｷﾘﾀｯﾃ来ﾀﾉﾆ(･ω・｀)誰ﾓ居茄子

じゃあエロゲの話しようぜ

>>222
FateFateってうるさいんだけどふざけてるの？

ぅっせぇ
fateは神作品だ ハンタの話するくらいならfate語ってる方が有意義なんだYO

>>224
fateって何なの？ぐぐるのもめんどい
教えてNEET

無知な愚民共にその道で神と恐れられたｵﾘが教えてやろう
fateはエロゲ だ
声に出して百回嫁

>>226
要するにネムは童貞ヒキヲタゴミクズチンカスホウケイハゲピザマンゲオメコニートって事だな

>>219
物理無知の俺みたいな引き立て役がいたほうがいいだろ

う〜ん・・・

















玉がＡナルと合体・・・完全男性突起・・・ﾊｧﾊｧ

>>219
ヒソカにセンター試験なんて解かるわけないだろバカですか
美しいって問題に萌えててﾃﾗｷﾓｽ
物理で抜いてるんだろｷﾓﾜﾗ

>>229
ネタにマジレスryとでも突っ込んで欲しいのかよ
ｵﾘの方がキモいんだよ

ネタだったのかorz
おまいの洞察力はすごいな

おはよう・・・

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、師団長
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

しょうがない
話題も少ないようですし私が問題を出しましょうか？

バレについてはまだナシなんですよね・・・

おはよ　ったく　久々の休みだぜｗｗ

ネムさん問題ｶﾓﾝ
ココは、あんたの家みたいなもんだｗ好きに問題だしたまえｗ

ちょｗｗ俺もレオもｗｗ
ネムさんｶﾏﾝ

>>235
>>236
ありがとう

では＜問題＞
生物にとって安定した子孫繁栄が最優先の目的のはずですが
なぜリスクを犯して冒険に出たりするのでしょうか？

>>237
ネム以外のみんなはそれが当たり前
外の空気がおいしいからだよ

>>238
なんでやねんｗ
一応言っておくと私はひきこもりではありません

あと問題の意味ですが
リスクを犯して冒険にでるのはおかしい！
と言っているわけではなく
リスクを犯してまで冒険にでることのメリットは何なのか？
と言っているわけです

>>237
一言で言うと情報を得る為かなぁ〜
冒険(好奇心)って多分本能だとｵﾓｳ

いろんなところで経験して得た情報は遺伝レベルでどの位影響があるか
わからないけどその繰り返しで進化していくんじゃないかなぁ〜

好奇心。
経験的に冒険は楽しい（心地よい・気持ちいい）ということを知っているからかなあ。
ネムの言う『冒険』が何をさしているのかわからないが、分からないながらも俺なりに考えてみた。

ネムが病気の危険を顧みず風俗に逝くのに似るかと

では＜問題＞
なぜネムはリスクを犯して風俗（主にイメクラ系）に逝ったりするのでしょうか？

>>243
ネムﾀﾝは♀なのでいきませんYO

>>240
情報って遺伝するんでしょうかね・・・？

確かにおっしゃることはよく分かります
情報が遺伝するというのを言い換えるなら

たとえ今が一番安全な環境であってもいつか環境が激変するかもしれない
だから現在の環境に最も適応するだけではなく
個体によってはわざわざリスクのある「現在のところは最適でない環境」を目指す

場合によってはその個体が生き残るから
子孫に生き残った個体の情報が遺伝していくということかもしれませんね

>>243
なんで主にイメクラやねんｗ

おまいらバカだな
竜王を倒さないと子孫繁栄できないだろ

しかし王が小麦を殺さなかったことで
シャウの危惧は現実のものとなったようですね

先週の時点では
王道と見せかけて王の表情で王道かどうかハテナにしておいて
今週では
王道と見せかけて実はやはり表情のとおり逆で、しかしそう見せかけておいて実は王道だったわけですが
個人的な好みとしては
王道と見せて実は逆とみせてやはり王道と見せてやはり力こそ正義を決断する
という展開になると深みがでると思うのですが・・・

>>248
ネムよ、マジレス頼む
オナニーの頻度を教えてくれ

>>249
秘密ですよ

>>250
何でだよｗｗ
俺はネムと仲良くなりたいんだ
色々知りたいんだ

>>248
いいたいことがわかるようなわからないような微妙な感じですね。

>>251
仲良くなるという事は秘密を持たないということではありません

お互いに相手に気兼ねしない程度の適度な秘密と適度な告白が
重要なのですよ

>>252
回りくどい書き方ですみません

要は暴力の肯定と否定を単に行うより
葛藤を繰り返したほうが深みがでるが
最終的に暴力の否定という結論になると
月並みなネタになってしまうので
ハンターではあえて暴力の肯定を選んだら面白くなるかな
その際表裏を何度繰り返すのが面白そうかな
という個人的な好みを申し上げました

ネムはコスチュームは何派？

婦人警官

>>256
これで大体あってますか？

最多選択コスチューム・・・婦人警官　次点メイド　体操着　綾波レイ　
最多選択シチュエーション・・・警官と痴漢　ご主人様とメイド　次点先生と生徒　お兄ちゃんと妹　初号機と使徒
最多選択プレイルーム・・・・西洋風個室・体育倉庫（跳び箱あり）・電車　同率首位
最多選択オプション・・・パンティーお持ち帰り　次点ビデオ撮影（免許証による身分確認あり）

ペース・・・週１
下半身にかけた金額（累積）・・・約４00万（本番強要による罰金100万円含む）
経験種別・・・ソープ・ヘルス・エステ・イメクラ・デリ・ピンサロ（NK含む）・ちょんの間・SM・立ちんぼ・エンコウ
好きな電車・・・埼京線

ネム今度二人で会わない？

どこで会う？秋葉希望

>>257
正確過ぎるのだが・・・
ﾁﾐはストーカーかね？

ムック氏？

騙りは辞めてください

それは 私 のセリフです

偽者 は引っ込んでて下さいよ

いいかげんに　してください

>>257
初号機と使徒ってｗｗｗ

ネムが急に姿消したと思ったら大変なことになってたｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060127-00000095-zdn_n-sci

ゴンのグーショット
→上方へのレシーブなら可能（つまり、キャッチは出来ないと思われるが…）
ショット２
→180°跳ね返すレシーブ可能（同じ体勢・念の入れ方なら、キャッチも可能）

ここから、実はキャッチも出来たと言うことが予想される。
ただ、エネルギー効率とかの面でレシーブがキャッチより良かったから使っただけ。
ショット2をキャッチでなく、180°レシーブにしたのは勝つため。そう返せば、ゴンに当たると思ったから。

そして、ヒソカがガムで返したショット３をレシーブしようとしたら、くっついてラインを割ったのは、
あのショットの威力は、ゴンのショットよりも強いから。ヒソカが速力等を強めている。
だから、ふっとんだ。
加えて、ヒソカも完全勝利をしたかったから、変に打ち返されてゴンに当たったりしては後味悪いから、くっつけた。

どうだ？

Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ
Ｂ：ビスケ＝モラウ≧レイザー≧ヒソカ≧旅団上位
Ｃ：イルミ＝ノヴ＞カイト≧キルア＝ザザン＝旅団中位
Ｄ：シュート≧ナックル＞ゴン＝パイク≧ラモット＝ゲンスルー
Ｅ：カストロ＝バラ＝サブ≧旅団下位≧陰獣
Ｆ：カルト≫メレオロン＞フラッタ
Ｇ：ビノールト＞ポックル≫闘技場3人＞兵隊蟻
※：ダルツォルネ＞GIプレイヤー

(´･_･`)

なぜモラウがムチャ強になるんですか？
旅団より弱いと思います
フェイタン＞モラウ
って感じですが

そうでもないです

モラウは戦闘考察力や発の応用力、経験、気概は凄まじいけど、念を込めた攻撃力は低そうだな。
キセルの攻撃力はあまり、高くなさそう。

ポックルの話しようぜ

>>267
相変わらず良いランクですね…
9割方同意です

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、師団長
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

トンデモ物理を語ってた人は結局自分で間違いに気付けたのか？
もう素人に物理知ってるんだと思い込ませて、適当なこと吹き込むのはやめようぜ
「霊はプラズマです」とか「地獄に落ちるわよ！」みたく、もっともらしく聞かせてるだけだぜ

ぅっせぇ
俺様の完璧物理学を舐めんな

しょうがない　ネタも少ないようですし
また私が問題を出しましょうか？

ネムﾀﾝの人気に嫉妬

ところで一つ伺いたいのですが、初号機と使徒はどこに行けばできるのですか？
友達がぜひ知りたいと言うので

276は本物？
煽るつもりじゃないからスルーして
問題だして

おはよ　今日は暖かいねぇ〜

ラフランスがおいしい・・・

>>278
本物ですよｗ

では＜問題＞
なぜ売春は一般的には良くない事だとされているのでしょうか？

簡単さぁ
売春＝ネム＝悪
だから

レイザーが見せた強さはあくまでもスポーツの中であって実戦ではない、と仮定して

ＳＳＳ　王、護衛軍、（全盛期ネテロ？）
ＳＳ＋　クロロ、シルバ、ゼノ、ネテロ
ＳＳ　　カイト、ヒソカ
ＳＳ−　モラウ、ノブ、レイザー
Ｓ＋　　キルア、旅団上位
Ｓ　　　ゴン、旅団下位

>>282
しかしあのスポーツは既に技術戦の要素よりも
攻防力の比べあいの様相を呈していたのではないでしょうか？

実戦でも攻防力が低ければダメージを与えられません

http://www.geocities.jp/ayumi8878547/uu.html

VIP STAR」のkobaryuさんと天誅の熱狂のライヴ動画
細木数子の無責任発言集　
エロスなサザエさん
ライブドア株で借金まみれぶろぐ

旅団(ヒソカ、パクノダ、カルト込み)で順位をつけるとどんな感じかな？

>>282
まあなんだかんだでレイザーは最後の攻防力合戦てヒソカに負けてるしな
レイザーは実際そんなもんかな、他は微妙だけど

>>285
順位付けは難しいだろうが総当りなら一番白星の多いのはクロロでそ
万能性には一番優れてまつ

>>285
クロロ＞フェイタン＞ウボー＞フィンクス＞ボノレノフ＞フランクリン＞ヒソカ＞シャルナーク
＞ノブナガ＞マチ＞シズク＞パクノダ＞コルトピ＞カルト

くらいでしょう

ヒソカ＞クロロ＞ウボ＞フランクリン＞フェイタン＞ノブナガ＞フィンクス＞ボノ＞マチ＞シャル
＞シズク＞パク＞コルトピ＞カルト

>>286
あれって負けっていうのかな？

>>289
フランクリン・ノブナガをその位置にするとは
よくわかってるねー
ノブナガ低い評価の人って多いもんね
まだ能力わからないから、ある意味仕方ないけど

クロロ＞ヒソカ＞フェイタン≧フィンクス＞ウボー＞ボノレノフ＞フランクリン＞
ノブナガ＞マチ＞シャルナーク＞シズク＞カルト＞パクノダ＞コルトピ

>>285
ダイヤグラムをつけると多分

1位…クロロ　　発の数でオールマイティ　高い考察力と体術

2位グループ　　ウボ　フランクリン（シンプルに強い　不利な相手は団長）
ヒソカ（バンジーの罠に嵌める　団長とは互角に戦える　ウボやフランクリン相手は不利）

フェイタン（喰らったら重傷を通り越して死にそうな攻撃持ちが多いが発は強力）
ノブナガ（「状況限定」らしいがその土俵に付き合ってくれる相手には無敵？）
フィンクス（腕力と体術のバランス良し？）

具現化の能力っていろんなこと出来て便利そうだけどそれ自体の破壊力ってあまりないな。

>>292
クロロ＞ウボォーギン≧ヒソカ≧ノブナガ＞ボノさん≧フィンクス≧フランクリン＞フェイタン＞
マチ＞シズク＞シャルナーク＞コルトピ＞パクノダ＞カルト
こんなものではないでしょうか？

>>294
クラピカの鎖は凄い「威力」ですよ

12人のやさしい日本人を見たｵﾘが来ましたYO

>>296
それはナイスです(;´Д`)ｂ

クロロ＞マチ＞ヒソカ＞ウボォー＞ボノさん＞フェイタン＞フィンクス＞フランクリン＞ノブナガ＞シャルナーク＞シズク＞コルトピ（未確定）＞パクノダ＞カルト
くらいでしょうね

フィンクスたちが逃げるくらいだからフェイタンの能力はかなりヤバイだろ。
発動する前に止め刺せれば良いんだが、そんな簡単にやられるタマじゃないし。

>>298
マチ信者だったのね(;´Д`)

ﾏﾁ信者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

ヒント：目欄

つまらんことをした、すまんorz
マチ信者といったら、マッチ棒と主でしょうね

>>302
ああ、その２人は信者くさいですね。
目欄ちゃんと見てから発言するべきだった、ｽﾏｿ(;´Д`)

(;´Д`)ﾊｧｰ
納豆がおいしい…

(;´Д`)ﾊｧｰ
主はﾒﾝﾁ信者ですよ。

　( ﾟдﾟ)ｶｧｰ
　　↓
　( ﾟ�听)ﾍﾟｯ
　　↓
柱┃Д`)ｻｯ

>>297
みたのかね？

過疎化が激しいこのスレの旧コテの現状。

バラ・・・ごくまれに現れるが「何か質問あるかね？」の一点張り
国立・・・卒業
じん・・・いつの間にか失踪
ヒソカ・・・比較的現れるほう。物理ネタには食いついてくる。
ネム・・・出現率が一番高いコテ。雑談の多さもＮｏ１
clock・・・名無しになった後に失踪。
ノブナガ・・・オフ会をブッチした後に失踪。
主・・・入院後にオフ会をブッチして逃走。
ため息・・・頻繁に現れるが、特にコレといってネタがあるわけでもない。
ズシ・・・発言はたまにするが、スレ自体はちょくちょく覗いている。
ムック・・・何気に毎日来ている。数種類の名前を操り惑わすが、バレている。
マッチ棒・・・ムックのダブルだったらしいが、今は姿を見せない。
２４７・・・たまにランクを張り逃げする。ランク自体の評価は高い模様。
ポンセ・・・主がいなくなったあたりから現れなくなる。
蚯蚓・・・相変わらずの神出鬼没。誰かにスレを返す事はまずない。
ハコワレ・・・消息不明。
私立・・・出現率低下。油断すると現れそうで怖い存在ではある。
天使・・・引退。
ノヴ・・・トリが欲しい時にたまに使われる。
モラウ・・・バラの項を参照。
シルバ派・・・復活後、結局スレになじめずに退散。

>>307
かなり昔に見ましたよ。
とても面白い作品だったと記憶しております(;´Д`)

>>296
ジンジャエールｗでしょ？オレもめっちゃ好き
元ネタの怒れる(ryもおすすめ

マチ、ノブナガは難しいな
他の団員が上位か下位かは確定みたいだね
自然と強・変・放が上位にくること考えると、クロロは異常だな
ゼノの凝を防御できないし攻防力自体はたいしたことないのに、
体術と頭でキルア対サブ戦みたいな不安定な勝利を安定して出せると期待されてる

>>309
ふむ　

おれも昔映画でみたんだが　今日舞台っていうのかね　
三谷幸喜のやつ　見たんだが　おもしろかったｗｗ

>>296
そうそう　ジンジャ〜エ〜ルｗｗ

>>311
　>>296×>>310○

(;´Д`)ﾊｧｰ
主、ﾌﾞｯﾁしたんだ…
数日前に現れた主は偽者だったのかな？

じん氏も最近ずっとみませんね。
元気だといいのですが…

ぜんぶｵﾘの自演ですYO

>>314
　( ﾟдﾟ)ｶｧｰ
　　↓
　( ﾟ�听)ﾍﾟｯ
　　↓
柱┃Д`)ｻｯ

ひやぁぁああああぁぁああぁぁアアアアアぁぁアアアアアアアぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(;´Д`)ﾊｧｰ
そろそろ眠りますか。

ﾑｯｸ氏ﾉｼ　皆ﾉｼ

ふむ

ムックはいないわけだが・・・まあよいﾉｼ

コテには寿命があるんだろな。

1ヶ月未満・・・常人レベル
3ヶ月未満・・・変人レベル
6ヶ月未満・・・狂人レベル
1年未満・・・廃人レベル
それ以上・・・人外レベル

個人的に復活してほしいコテ　じん氏　天使
個人的に消えてほしくないコテ　ネム

天使て
絶対嫌だわ

ヤァ

>>308
なんかわかんないすけど、軽くほめてもらってる気がするのでありがとう(´･_･`)

ちなみに俺もちょくちょく覗いてはいるんですが、
議論することもないので書き込んでないだけっすよ。

ﾋｬｯ嫌

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、師団長
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

>>323
何言ってんだこの人は(;´Д`)

>>317
m9(ﾟДﾟ)ぷぎゃーとでも逝ってほしいのか？

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>308
こんにちは
分かりやすい一覧ですね

こっそり自分の行動を吐露されているのが個人的にポイント高かったですｗ

ズシの勇気ある行動に呼応しようジャマイカ。
バラ君よオフはどうしようかね？

(;´Д`)ﾊｧｰ
みんな、NHK教育に長澤まさみが出ていますよ…

よくワカンナイです＞＜

>>308
もはや俺は旧コテにすら入らないのか。
ヒソカじんより古参なのに

おまえら　議論しようぜｗｗｗネタはあるかね？

つネムが議論中に突如いなくなる事について議論きぼん

ん？　エロゲがいいとこだったんじゃねえの？

君はどう思うんだね？

>>334
ほんとネム好きやなｗ

バラ の発言:
お前なあ
バラ の発言:
あんなでかくてたくましいものを
バラ の発言:
しゃぶりたいとは思わんのか

メッセでのバラ様のお言葉

>>335
わからないけど、前に「ひとつ言い訳をさせてください」と書き込んで
またいなくなったorz...

>>338
あれだ　あんま言いたくないが　お薬の時間だったんじゃねえか？

わからんなぁー
俺は以前に議論中に突然いなくなるネムを待ち、１日振り回された
ことがあったorz...

２ちゃんに　振り回されるなｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

ぃょー

>>342
どうせムックだろ

天使だろｗ

ネムはPCで小遣い稼ぎをしてるからなあ。
どうしてもそっちが優先なんだろう

ヒソカは勇気あるなあ。
あれだけいきがっといて馬鹿さらしたら普通コテ変えるもんな藁

>>346
天使ひさしぶり藁
お前のプリクラ ｎｙで出回ってるらしいな

固まんなよ藁
さっきの威勢はどうしたんだ天使ちゃん藁

天使登場

>>347-348
そういじめるな藁

しかし久しぶりに来たがお前ら相変わらずですね

強さ議論スレ続きはここでいいのだろうか

てかここが本スレだろｗ

ここは藁だらけのｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。
ところで聞いてくれ。俺の携帯、藁が変換されねェ。おかげでコピペしちまったぜﾋｬｯﾊｧ！

Ｓ王＞護衛軍
Ａネテロ＞シルバ＝クロロ≧ゼノ
Ｂヒソカ＝イルミ≧レイザー＝ビスケ＝カイト＝旅団上位≧モラウ＝ノヴ
Ｃザザン＝旅団中位≧キルア
Ｄシュート≧ナックル≧旅団下位＞ゴン＞陰獣＞カルト

ＰＣでやってろってこった

そ、そうか。悪かった_|￣|〇

Ｓ王＞護衛軍
Ａネテロ＞ヒソカ＝シルバ＞ゼノ＝モラウ＝ビスケ＞ノヴ＞クロロ＝カイト＝レイザー
Ｂイルミ≧旅団上位
Ｃザザン＝旅団中位≧キルア
Ｄシュート≧ナックル≧旅団下位＞ゴン＞陰獣＞カルト

>>356
（´_ゝ`）分かればいいんだよ

天使必死すぎだろ藁

天使さん＾＾；；

NEETは早く寝ろ
って寝なくていいか
乙

何でもかんでも俺扱いかよ藁

言っとくが俺はスレ覗くの今年になって初めてだからな。
お前らと違って彼女もいるしな藁

やべぇなコイツ

ムック氏ですか？
騙りはやめてください

自分の事言い出したらヤバイって相場がきまってるからな
ヤバス

童貞君必死でつね藁
昨日バイトの後輩のコにこくられちゃいましたよ藁

偽天使氏ね。
本物はもうびびってここにこれねーだろｗ
本物なら◆PSSSSみたいな鳥出せやｗ
天使ネタは正直飽き飽き。
新キャラいねーのか

(;´Д`)ﾊｧｰ
・・・・・・・・

天使のふりしてレスもらってかまってちゃんかよｗ
つまんねーやつだな。

>>368
その天使ヒソカだよｗｗ

>>371
ヒソカかよｗ
オフの話とかどうなった？あったのか？　

バラ・ズシ等とあらたなオフ会を企画中です
前回のオフは中止になりましたよ

九州でやろうぜ藁

(;´Д`)ﾊｧｰ
北海道きぼんぬ

>>374-375
まだ場所等は未定だがそれはないな藁

千葉だろうｗ

名無しでも参加していいのか？

いいお

>>377
それもないな藁

>>378
申し訳ないが今回はコテ限定にしようと思ってる。
前回大分振り回されたからな

案としては東京もしくは関西組との中間点で静岡あたりだな。

バラ来るのか？

今検討中。最終的には来ることになると思う

おまえ暇だなー

よし俺も行くｗ東京でやろうぜｗｗ

俺か？　俺は暇だぞｗｗ

暇だから２ちゃんしてるわけだが藁

464知らん間に閉鎖しとる・・・
他に無料サイト知らんか？

貧乏人藁

(;´Д`)ﾊｧｰ
バラってキモブサピザNEETなんでしょ？
オフのレポきぼんぬ

>>389
お前も参加しろ藁

>>289
>>29
ウボォーギン>ヒソカ=ノブナガ＞ボノさん≧フィンクス≧フランクリン＞フェイタン=
マチ＞シズク＞シャルナーク＞コルトピ＞パクノダ＞カルト

さてそろそろ小雪でオナヌーして寝るかね藁

おい　小雪で抜くなｗｗ　ほしのあきで抜け！！

ＳＳ　ジン　シルバ　ネテロ

Ｓ　　ゼノ　マハ　クロロ　ヒソカ

ＡＡ　ビスケ　レイザー　モラウ　ノヴ

Ａ　　イルミ　カイト　ウボォーギン　フランクリン
　　　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ノブナガ　マチ

ＢＢ　シュート　ナックル　ゲンスルー　カストロ
　　　シャルナーク　シズク　コルトピ

Ｂ　　ツェズゲラ　パクノダ　バラ　サブ
　　　カルト　ゴレイヌ　アベンガネ

強さ議論ってさ、いつかのビスケの例えみたいに

Ａ　←ーーーーー→
Ｂ　　　　　←ーーーーーー→
Ｃ　　　　　　　　　←−ーーーーー→
Ｄ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ーーーーー→

っていうふうに表せばいいんじゃない？
いや、オレ補欠ですけど。

(;´Д`)ﾊｧｰ
みんなおはよ…

>>395
昔試して散々文句いわれますた＞＜

>>397
すいませんでした。

おはよう・・・
朝食にバタートーストもいいものですね

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、師団長
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

>>400
シルバ＝クロロ≧ゼノ
まぁほとんど強さは変わらない
クロロｖｓゼノはクロロがシルバを警戒しながら五部
シルバとゼノが組んでクロロを倒すにはゼノごと殺る必要があった
昔シルバとクロロは戦って二人とも生きている
などから

オーラ見ただけで廃人化したノヴよりカイトが弱い理由がない
よってモラウとノヴはB.+

ゲンスルーが弱いのはよくわかんない
ゴンに負けたから？
ゲンが本気ならゴンは瞬殺だし
ゴンを生かさないといけない場面だったからね
GI編見る限りあれだけの猛者がいる中でずば抜けて強かった
ゲンスルーは相当強く旅団並みと言っても言いすぎではない

現状のゴンがB.-は強すぎ

やれやれだぜ

>>332
ヂャイロって本スレが主戦場じゃないの？
過去スレでコテの評価みたいなのがあったので、それを利用して書いただけなのです。
じゃあ一応。

ヂャイロ・・・一見冷めた態度を取ることもあるが、熱き心の持ち主。絵がｳﾏｰ。

こんなとこで勘弁(;´Д`)

>>373
何も企画に参加してないですけど・・・
とりあえずバラさんとヒソカ氏が、サシで会ったりすればイイんじゃないでしょうか(;´Д`)

クロロとゼノが五分だというのはよくわからないね
ゼノは予定通りクロロの動きを止めたわけだけど…
単にイルミの連絡が入ったからシルバが止めの念弾をそらしただけじゃない
連絡がなければクロロは死んでいてもおかしくはないよ
もちろんシルバとゼノの二人対クロロ一人という状況だけど、クロロがゼノより上なら
もう少し違った戦いになるんじゃないのかな

二人がかりでというのは、クロロが強いというのもあるだろうけど、どちらかといえば
クロロの能力というか盗んだ発が特異なものである可能性があるからだと思う
ゾルディック家の特殊な思考と確実に殺害するということを考えれば
ゼノごと殺る、といった方法をとったとしても変ではないと思うよ

昔戦ってといってもクロロは対象じゃないしね、二人とも生きていても問題があるとは思えない

カイトが絶状態で長い時間潜入してたら同じようになるかもしれない、とは思わないのかな
僕は能力的にノヴ・モラウの方がカイトより戦闘面において上だと思う

GIの猛者って誰のこと？レイザー・ビスケ・旅団・ヒソカは関わっていないし
他に猛者っていえるほどの人っていたっけ…

僕はゲンスルーがゴンに負けたからC+にしているわけではないよ
ゴンとゲンの戦闘、その後のゴンとナックルや蟻との戦闘から比較してC+にしているだけ
あなたは僕のランクでいえばゲンスルーをどこに置くのかな

ゴンはC+以下には普通に勝てると思うしB-でも問題ないと思うのだけど
どこがおかしいと思うのかな、ゲンスルーとの関係だけ？

クロロｖｓゼノはクロロがシルバを警戒しながら五分
だからクロロの方が強いからあのような戦いになった

>ゾルディック家の特殊な思考と確実に殺害するということを考えれば
>ゼノごと殺る、といった方法をとったとしても変ではないと思うよ
なら俺の考えも変ではない

>昔戦ってといってもクロロは対象じゃない
↑間違い
1ｖｓ1で勝負した描写あり

>カイトが絶状態で長い時間潜入してたら同じようになるかもしれない、とは思わないのかな
思わない
それならピトーと戦う以前に戦意喪失
モラウとノヴが片腕を落としてまでもピトーを喜ばせるほど戦えるとは思えない

>僕は能力的にノヴ・モラウの方がカイトより戦闘面において上だと思う
能力的に上でも総合力では負けてる

ゲンスルーは相当強く旅団並みで
B.+

今のゴンがゲンスルーとチビスケとカストロに勝てると？
普通に戦ったら勝てねぇ
怒ゴンならともかく普通のゴンは弱い

>>405
クロロvsシルバ＆ゼノ時の、各々の戦いの目的を考えて下さい。

シルバ＆ゼノはもちろんクロロを殺す気でやってましたね。
ゼノの「わしもろともで構わん」発言や、実際にそれを実行したシルバを見ればわかります。
しかも暗殺者ですし殺しが仕事ですから、疑う余地なく「殺す気」だったとわかります。

ではクロロはどうでしょうか？

まずはベンズナイフで毒を仕込み、シルバを傷付けた。
もしクロロが相手を殺す気なら、麻痺の毒ではなく殺せるような猛毒を塗っているはずです。
次に風呂敷を具現化して一人を閉じこめようとしていた。
2人を相手にするのがきついから一人を閉じこめる。そして風呂敷を具現化した。
なぜ閉じこめる？閉じこめるぐらいなら殺せるような発を使えばいいのでは？と思います。

最後に戦闘後ですが、「ありゃ盗めねえわー」の発言。
そしてゼノの「なめたガキじゃわ」発言。
つまり発を盗もうとしていて、真面目に殺し合いをしていないってのは明らかだと思います。
もちろん上記に書いたナイフや風呂敷の意味もこれでよくわかります。

つまり、殺す気の2人相手に盗む気で粘ったクロロですが、最後は結構危なかった。
なのでシルバ＞クロロ＝ゼノってのには無理があると思います。
やはりシルバ＝クロロ＞(≧)ゼノだと思いますね。

ピトー程のフェラの達人はいない
よって
SSSピトー

そういえば昨夜のうちに雑談禁止の強さ議論スレは埋め終わったんですね。
もうあっちは作らないで、一本に絞っていくのでしょうか？

下の人

盗む気で戦って死ぬことが強いのかよくわからないな
そのような精神性は弱さにしてもいいんじゃないかな
イルミの連絡がなければクロロは死んだよね
つまり相手の強さが戦ってる間にわからない、わかったとしても手遅れだったということ
もしくは死んでもよかった、その程度の戦闘力、考え方だということ

イルミの連絡がいつはいるかもわかって戦っていたのかな、だとしたらちょっと違うけどね

上の人

クロロとゼノではゼノが上だったわけだけど、、ここからシルバのプレッシャーを引いて
クロロとゼノがほぼ互角だというのはおかしくはないと思うよ

クロロとシルバがまともに勝負した描写はないとおもうんだけど
あのときからさらに体術は向上しただっけ？あの場面をそれというのは無理があると思う
他の旅団員が殺害対象でクロロはそれに絡んできたにすぎないんじゃない？
ゼノの発言からもシルバが依頼を受けていないクロロを殺す事に拘るとは思えないな
クロロをあしらって帰った逃げたっていうだけのことでしょ

ネフェと戦った、ネフェが満足した、ということだけでカイトを強いと思うのなら
ネフェがモラウと戦いたいと思っているからモラウが強いというのもいいんじゃないの

生まれたばかりのネフェ、ポックルから念の使い方をきいて実際にある程度の念能力者と
戦えばカイトでなくても面白かったというと思うんだけど…

発に関していえば、強力だけど制約がきついカイトよりも、強力で制約がほとんどないノヴや
煙を作るという手間はあるけどモラウの方が上だと思うし、オーラ量にしても
身体能力にしても互角ということはあってもモラウ・ノヴがカイトに劣るとは思えないなぁ
どこら辺でカイトとモラウ・ノヴの差を見ているのかな

ゲンスルーがB+だというならナックルやラモットをどこにするのかな
ゲンスルーと戦って強くなったゴンをビスケが修行でさらに高めて
ナックルと何度も実戦的な練習をしている
それでもなおナックルの動きをとらえる事もできずオーラが枯渇して負ける

ゴンはゲンスルーと戦った時点でオーラ量が負けている程度
相手の攻防力におされないだけのオーラと流ができればゲンスルーをどうにでもできる
僕はゴンは蟻編でそれを身に付けていると考えている

フランクリンのダブルマシンガンのたった一発の念弾と同じような威力のリトルフラワー
対戦車バズーカ以下のカウントダウン、どちらも使い勝手は悪く
基本的な攻防力でもB+の他の連中には劣る
かなりゲンスルー有利に考えてもB-にしかならないとおもうんだけど…

>>410
いえ、クロロは自分が死なないことは占いでわかっていました。
なので盗むつもりで戦ってもなんら問題はないと思います。
あの戦いに関しては、〜だったら〜だった。とか、〜すれば〜なのに。といったたらればはあり得ないんです。
なぜなら、クロロは死なないと分かっていたからです。

じゃあ死なないのなら発を盗もうと考えるのは、旅団の頭としては当たり前過ぎる行動だと思いますね。

>>409
あのスレ、議論専用でかなりいい感じに進んでたと思うから、次スレあってもいいかもね

>>412
ですよね。最初のころはまったく進んでなかったですが
ここ最近よく伸びてたし、ちゃんと議論してましたもんね。
他の人はどう思ってるんでしょうね。

占いって死の可能性が高い場合確実に詩に入るんだっけ？

そして自分を占わない占いの結果を見ないというネオンの行動や
それを無視するクロロの行動は詩に影響を与えないのかな

まあ死なないということがわかっていた場合、旅団はともかくクロロが相手の念を
盗もうと思うことは解るけど、それで何が変わるのかわからないね

盗もうと思って戦うことと殺そうと思って戦うことでとる手段は変わるだろうし
盗む方が制限されるのはわかるけど、もてる能力をいかして盗もうと思っていたのに
盗む間もなくゼノに抑え込まれて終了、死なないということがわかっているなら
どんな無茶なことでもできるよね

でも捕らえられる、死なないにしても特殊な状態にされる、重傷を負う、これは死とほぼ同じような
意味を持つとおもうのだけど、、
死なないと解っていたとしてもそれらの事はクラピカに捕らえられたことを考えればありえること
じゃないのかな
その可能性を無視して戦うのはやっぱり変だし、クロロの思考からすれば自分が死んでも
蜘蛛が生きるわけだからそののち自分が死のうが優位は揺らがない
クロロが優位であるということと蜘蛛〜というのはほぼ同じ意味だと見てもおかしくはなさそうだしね

トリだけさん
ちょっとお伺いしたいことがあるのですが・・・

>>414
占いに死ぬ可能性が入るのは、今後そういう行動をしようとしてるときに出るんでしょうね。
例えば、オークションで階段を下りたら死ぬと出てたマフィア達は
もともと地下でオークションをしようとしていたからでしょう。

クロロの占いには今後ウボの弔いとして大暴れをしようとしていた。
そしてそれを占いの通りおこせば、死なないことはさらに未来が占われている事から分かる。
ということは、クロロは占い通りの動きをしたので100%死なないと分かっていたのです。

つまり死なないと分かったから多少の無茶は出来ますね。
しかもクロロは死を受け入れているのだから、さらに無茶が出来ます。
その無茶がシルバ＆ゼノ相手に、能力を盗もうという行動にあらわれたと思われます。

やはり殺す気の戦いより盗む気の戦いでは、あなたも書いているように攻撃に制限がありますよね。
その制限の中、1vs2という状況であの戦いです。
ゼノは殺す気+自分も死ぬ気。
クロロは盗む気+シルバの警戒。

やはりこの状況でクロロがゼノと同等とはどうしても思えません。

>>411
>>414
クロロがネオンに占ってもらった時に
確認できるだけでも、３週間分の占いが書かれていましたよね。

もし占ってもらった人が「死ぬ」場合
作中に書かれているように、死後の週の占いは書かれないはずです。

ですから、この時点でクロロは「自分が死ぬ事は無い」と判断することも出来ると思います。

しかし、これはあくまでも「その占いを見なかった場合」に限ると思うんですよね。
「悪い予言を回避出来るのがこの占いの利点だ」
とクロロが言っていますが
逆に、予言を見ずに行動していた場合には問題なかった事が
見てしまったことにより悪い方向へ転ぶ可能性も捨てきれません。

クロロが「あーオレ死なないから適当に戦っても大丈夫だ」
などと、普段考えないような事をやったりするとアウトなんじゃないかと。

「占いの結果を見たから盗む戦いにした」のか
「常日頃から盗む事を前提に戦っている」のか

やはりコレは後者だと思うので、やはりクロロは
「いつも通りに戦ってれば、まず死なないだろう」
くらいのことは考えててもおかしくないんじゃないでしょうかね(;´Д`)

>>417
というか、今思ったんですが
死んでもいいから盗みたかった。と考えたほうが良いかもですね。
死を日常として受け止めているわけですし、クロロですからね。
まあもとより死ぬ気もなかったでしょうけどね。

>>418
盗賊のプライドに賭けて、命を賭けて盗みにいった
みたいな感じがｶｺｲｲので、コレでいいんじゃないですかね。

ゼノ＞盗み目的クロロ
なのは確定ですから（十中八九ゼノの勝ちということは、逆転はほぼ不可能）

これが倒す目的に変わった時に、クロロの戦闘能力がどれだけ上がるかですね。
僕は良くて同等って感じだと思ってますけれども。
ここはゼノのセリフをどう受け止めるかによって、意見の分かれるところでしょうね(;´Д`)

>>410

>他の旅団員が殺害対象でクロロはそれに絡んできたにすぎないんじゃない？
その考えもそうというのは無理があるよな
仲間を殺されたんだから対戦してるとも考えられる訳だ。

>ゴンはゲンスルーと戦った時点でオーラ量が負けている程度
>相手の攻防力におされないだけのオーラと流ができればゲンスルーをどうにでもできる
>僕はゴンは蟻編でそれを身に付けていると考えている
ザコゴンがまだそれを身に付けるには早いし身についてない

>>419
そうですね。その方がかっこいいですからそれでいいと思います。

「お主が本気でやれば話しは別じゃがの。まったくなめたガキじゃて。」
この言葉は、意見が分かれるようですがやはり俺的には
殺しクロロ＞ゼノ＞盗みクロロ、これをゼノが認めた発言と見えるんですよね。

>>421
はい、やはりこればっかりは意見が分かれますよね。

あくまでも妄想ですが
ゼノは実際に盗みクロロと戦った上で、自分の方が上だと判断したわけですよね。
しかしクロロが本気で戦っていないことを見抜いた上で、そのセリフを言ったわけですけれども。

いくらゼノとはいえ、クロロの本気の力までは読めないんじゃないかと思うわけです。
ですからゼノの発言の意図としては
「おぬしが本気でやれば話は別で、どうなるかわからないだろう」
みたいなニュアンスだったんじゃないかと。
もちろんその上で
殺しクロロ＞ゼノ＞盗みクロロ
だったとしても特に問題は無いと思いますけどね渋谷飛鳥

>>422
コピペって「(;´Д`)」を出すつもりが「渋谷飛鳥」と出たわけですが。
何やら「えなりかずき」の恋人役らしいので、どんな人かチェックした名残りです、ｽﾏｿ(;´Д`)

>>422
どうでしょうね。
「お主が〜〜。なめたガキじゃて。」
このなめたガキじゃて。という部分をもっと細かく表現するとこうなると思うのです。

「わしらの噂ぐらい聞いたことあるじゃろ？伝説の暗殺一家ゾル家じゃぞ？」
「その2人を同時に相手にして本気をださずに能力を盗みにくるとは
　お主の本気はどれほどなのか底が見えんわい。」
「まったくなめたガキじゃて。」

これは完全に俺の妄想ですが、こういう感じの言葉の裏があると俺は思います。
結局その「なめたガキ」という言葉が、いったい何をさすのか？ということですね。

まあ、殺しクロロ＞ゼノ＞盗みクロロという所は俺と同じなので
これといって議論するのも難しいとこですけどね。

所謂、クロロとヒソカはまだ力を隠しているということになる。
２人ともオーラが護衛軍みたいな独特なオーラを隠してるんだろうね。
クロロＶＳヒソカはいつやるんじゃい！

>>424
その考えもありえますなぁ。
やはりそこで強さを考えるのは難しいってことでしょうかね。

あー僕は
シルバ＞クロロ＝ゼノ　派です、ｽﾏｿ(;´Д`)

>>423
ズシ氏って(;´Д`)を毎回コピペされてたんですか？
変換登録じゃなくて

>>426
まあシルバ、クロロ、ゼノの比較やレイザー、ヒソカの比較。
ゲンスルー、旅団の比較といったこの議論スレの3本柱はいつまでも結論でないでしょうね。
それこそ作者が強さランクを書かないかぎりは。
いや、下手したら作者が強さランクを書いたとしても終わらない可能性もありますね。

>>427
変換登録って何ですか？(;´Д`)

僕はあの占いという能力はちょっと気に入らないんだけど、まああるんだからしょうがない
ネオンが世界の全てを支配する能力をもっていても不思議ではないけど嫌だし
完全な予測が可能だというのは、、GIのカードやシステムみたいに変なのもあるしいいか…

死なないにしても死んだも同じような状況になる可能性はあったといっているんだけど
それをクロロは考えないのか、どうなのかなぁ、どうでもよかったのかな
クロロの意識がどうなのかによるから判らないけども

420は上の段何をいってるのかよくわからない
ゴンはGIでてからもカイト・ビスケ・ナックル・蟻でかなり腕をあげたと思うのだけど
堅だけじゃなくジャン拳でもグーだけでなくチーパーとかかなり使えるようになってるし…
まあそう思わないというなら僕とは考え方が違うんだろうね

IMEに登録しないの
かお、とか、でー、で(;´Д`)がでるように、ってことじゃないのかな

>>429
「かお」を変換したら(-_-)とか(-_-ﾒ)とか出るのですが
その中に(;´Д`)を登録出来るのです。もちろん「かお」じゃなくて「ためいき」と登録することが出来ます。
これをしたらわざわざコピペしなくても、普通に文字変換として出てくるようになるのです。

これのことじゃないでしょうか？

>>428
それを議論するのが面白いなｗ

>>430
初耳です。
今度挑戦してみますね。
それではおやすみなさい(;´Д`)ﾉｼ

>>430
考えが違うから議論するんだけどねｗ

>>431
やってみる価値はありそうですね。
コピペってのを覚えた時はかなり感動しましたが
変換登録ってのも感動できそうでイイですね。
それではおやすみなさい(;´Д`)ﾉｼ

>>430
さっきズシさんとそこら辺も話していたのですが、とりあえずの結論として
死ぬのを日常として受け止めているので、自分がどうであれ能力を盗みたい。
それはクロロの盗賊としてのプライド。といった感じで俺には出ました。

>>432
もうこの3本柱は議論しつくした感があるので、出来れば他のネタが欲しいとこですね。

>>435
はい、おやすみ。byヒソカ

まあそうだけど
その違う考え方を、やめさせる、納得させる、というほどの材料はあるのかなぁと
ゲンスルー戦以降流の未熟さを指摘・描写されたことはあったっけ
覚えてないな…本ないし…まあ僕からあなたに僕の考え方を押し付けるほど材料がない
あなたが何か僕の考えが変わるような事を持ち出してきてくれればいいな、ってことです

でも僕の思考の範囲と重なってるならあまり気にならないんだけどかなり違うんだよね
ゲンスルーがB-なのは構わないけどB+というのはちょっと変だね

名前を出してどうかと聞くのは相性がはいってしまうからあれだけどそれを抜きにして
ナックル、ゲンスルー、モラウ、ザザン、レオルをどう思うのか聞きたいね

ああでも出かけるからいいです…書いてくれれば読むけども

まあクロロは、盗まずにいられないというのならそれはもうクロロだと思うんだけど

でかける

いま前レスを見ていたのですが、>>337は一体なんですか？
俺の想像だと、明らかにセクハラ発言なんですが・・

>>439
気にするなｗ無視しとけｗ

>>440
そうですか。まあどうでもいいですね。

クロロは最終的に盗めないとわかり少々本気を出したと思われ。
それでもやはり続けてたらシルバとゼノの2人相手では死んでいただろう

ナックル、ゲンスルー、モラウ、ザザン、レオルはむずかしいね
だから俺の考えを述べるから、反論よろしく
旅団は俺はすごく強い位置にあるので旅団上位をB.++で


ナックルはモラウの弟子であるからハンター協会でいえば中の上だろう
1vs1なら頑張れば師団長には勝つかもしれないが、旅団には勝てない
マチはもちろんスズク、シャルにも勝てるかどうかだ。
なのでナックルはB.-

ゲンスルーはビスケも認める使い手であってゲンスルーこそホントの力
を見せていなく、旅団レベルと思ってる
なのでゲンスルーはB.+

モラウはノヴと同じ力だが、モラウとノヴがゼノ、クロロと同じレベルとは
到底思わない。
師団長を余裕で倒してるのは強い証拠だが、あくまでも
それは旅団レベルで旅団でも強い方だろう。
なのでモラウ、ノヴはB.+

ザザンとレオルこそ一番むずかしい
レオルはモラウと戦っただけだし
ザザンもフェイタンと戦っただけ
そこでザザンとレオルどっちが強いか考えると
やはりザザン
レオルはクロロとよく似た能力だが、明らかにクロロより力は劣り
奪った能力で自爆するほど未熟だったが
それにヒキカエ、ザザンはフェイタンに相当なダメージを与える
ほど強い。
フェイタンがモラウより弱いのではなくザザンが少々強かった
なので
ザザン≧レオルでB

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ネテロ
A　　シルバ、クロロ
A.-　ゼノ、ヒソカ、イルミ
B.++ ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン、カイト、レイザー
B.+ ビスケ、モラウ、ノヴ、ゲンスルー、ノブナガ、マチ、シズク、シャル
B　　師団長、キルア、ナックル、シュート
B.-　チビスケ、パクノダ、コルトピ
C.+　カストロ、クラピカ、ゴン
C　　陰獣、パイク、ラモット、バラ、サブ、ツェズゲラ、カルト
C.-　ゴレイヌ、カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

Bグループはほとんど同じようなもの、念能力と相性とか考えると迷ってしまうが
実力を考えるとこのようになると思う。

肝心な部分は全部自分の印象のみでよくこんな長文載せるな。
俺はモラウはゼノと同じくらいでクロロより強いと「思う」

>>443
人それぞれだから議論するんだろ？
ゼノがなぜクロロより強いの？

長文好きな私が書くのも変ですが
確かにこれほど長文に対する長文レスが続くと読みにくい・・・

たとえばまず
＜結論＞
を書いてから

＜理由＞
なぜそう考えるのか　を書くと　分かりやすいんじゃないでしょうか？

長文ｽﾏｿ

>>444
クロロが弱いから。

ザザンのクイーンショットってかなり強いよね。
他の操作系は、アンテナ外せば解除出来たり、手動で操作しなくちゃいけなかったり、時間制限があったりするのに
無制限に永久支配だし。

432コルトピやパクノダよりゴンの方が強いと思う。理由は、
コルトピの現在でてる能力は戦闘向きではないし、パクは
怪我した状態だったらヨークシンで逃げれたレベル、あの時のゴンより遥かにレベルアップしてるのでゴンのほうが強い。

442ね！間違った

>>446

このスレじゃナックル＞ゲンスってーのはほぼ確定なんだが・・・
トリップの人もそれを考えてナックル、ゲンスルー、モラウ、ザザン、レオルをきいてると思うぞ。
おまいはナックルとゴンの戦闘をみてナックルよりもゲンスのほうが強いとマジで思ってんの？

>>451
体術で圧倒的にナックルの方が上ですからね

クロロが弱い理由
・肉弾戦における致命的なハンディ片手がつかえないという制約
・レオルと違い能力を複数同時に発動できるわけではないので単一で強力な発があれば即効勝負なら条件は五分
・盗める能力は盗める程度の能力者の発に限られる。質より量でありゼノの発に対抗できる発は道理で考えればないはず
・よって同クラスの能力者にアベレージはなく、それどころかハンデを背負ってるくらいである

ゼノ、モラウ（制約がない圧倒的に強力な発の持ち主）＞クロロ

アベレージってなんだ・・・アドバンテージの間違いorz

なんだか強さ議論が活発に行われていて
見ているだけでも嬉しいという気持ちです

やはり過疎はつらかったですね

ネムが名無し何人かやってんだろｗｗｗ

>>453
クロロが弱いと、必然的にゼノやシルバも弱くなるんですよね。

旅団が対蟻戦で見せた失態（さほど強くない事がバレるｗ）

・兵体長に通常打で攻撃しても、蚊ほども効かないと言われるフィンクス（キルアは強化系兵体長を一撃で瞬殺）
・兵隊長に発の序曲が効かず、安い魂呼ばわりされるボノレノフ （キルアは強化系兵体長を一撃で瞬殺）
・兵隊長に防戦一方で下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけてやっと勝てたシズク
・兵隊長に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・二日三日まともに動けなくなる奥義を使ってやっと操作系兵隊長と下級蟻を殺せたシャルナーク
・モラウが余裕で連戦連勝してる師団長に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ

>>453
発も当然含めてだけど発は極力考えないでランキング付けるとこうなった訳です。
発を重視で考えればランキングは相当動きます。
ノヴなんかすごいランク上がる。

>>453
しかしクロロはシルバーバレット戦略が可能という利点がありますよね？

>>453
・肉弾戦における致命的なハンディ片手がつかえないという制約
これはその通りですね
ですが、クロロにはゾル家を相手にして引かないほどの体術があります
・レオルと違い能力を複数同時に発動できるわけではないので単一で強力な発があれば即効勝負なら条件は五分
レオルも発を同時使用はしていませんよ
・盗める能力は盗める程度の能力者の発に限られる。質より量でありゼノの発に対抗できる発は道理で考えればないはず
これは完全に違いますね
弱い能力者でも強力な発の持ち主はかなり居ます
・よって同クラスの能力者にアベレージはなく、それどころかハンデを背負ってるくらいである
これも違います
ある程度能力者に合わせて相性良く闘えるという強みがあります

>>453
>・肉弾戦における致命的なハンディ片手がつかえないという制約
特質系であるｸﾛﾛは元から肉弾戦は不利なので、発でのハメ技を重視したほうがいい
>・レオルと違い能力を複数同時に発動できるわけではないので単一で強力な発があれば即効勝負なら条件は五分
ﾚｵﾙも一個ずつしか使用できない上に時間制限、回数制限あり　元能力者死亡で使用不可は一緒
>・盗める能力は盗める程度の能力者の発に限られる。
ｸﾛﾛから見てﾚﾍﾞﾙの低い能力者でもｳﾞｪｰｾﾞのような操作系やハメ技系具現化系なら有効

>>461
同意
なので強い
シルバ＝クロロ≧ゼノ

「ノヴがビビってたのはネフェだからネフェ最強、ネフェ別格、きっと王より強いぜ」
と言い張ってたネフェ厨はどうなった？

王より強い
かどうかは別にしても
別格だし最強の一角ではあるでしょ

もしかしたらネフェって王より強いかもしれないね
王は予定より早く生まれたから
でもやっぱり王が一番かなぁ…

王の話ツマンネからはやく終わらせろボケ！

ところでネフェルピトーの呼び方は作品中ではピトーになってしまいましたね

私はネフェの方がシックリ来るんですが

あとたまに
ネフェルピトーなのかネフェルトピーなのか
分からなくなりませんか？

クロロについて
なんとなくだけどクロロは戦闘用の強力な能力というより
レアな能力とか変わった能力を蒐集してる気がする

>>465-466
いや、根拠の一つとして「ノヴがビビってたのはネフェ」って主張が
あっさり崩れたから今度は何を根拠にしてきたのかな？と思って。

今んとこ一番最初に生まれて、しかも戦闘用の発を選ばなかったネフェが
３戦士最強である根拠はかなり薄いじゃん？可能性を否定するわけではなくね。
冨樫のことだから普通にユピーが３戦士最強で落ちつきそう。

モラウさんは戦闘用の能力じゃないのに強いけどね

>>468
それはあなたが日本人だからですね

>>471
その通りでしょうね

>>472
というか、戦い方が上手いですよね。

>>473
ユピーはユピーのほうがしっくりくるんですけどね

ヒソカもモラウと同じようなタイプなのかな
モラウさんの活躍を見て
今までカス能力だと思ってたガムとテクスチャが良い能力に思えてきた

>>476
それでもブラックゴレイヌのほうが
どう考えても強いと思いますけどね・・・
能力としては

>>461
肉弾戦で渡り合った時はスキルハンター未使用時。
使用してる最中に体術がおろそかになるのは確かです。
レオルうんぬんはさておき発の同時使用ができないところが肝要。
実質的な戦闘時のクロロの発はストックの中からひとつを選んで、
それを片手で扱えるというもの。これはゼノが両手で自身の発を駆使するより理屈で考えれば劣ります。
弱い能力者が強力な発を扱うには見合うだけの強力な誓約と制約が必要な世界。
クロロより劣る（＝梟のように強制的に盗める）能力者の発を片手で駆使しても
ゼノが自分自身の念の強度で扱う発には敵いません。しかもクロロは片手が塞がっています。
だから同クラスの実力者には実戦で一歩譲る、と考えるのが論理的です。
よってゼノ＞クロロ

>>478
クロロは特質系だぞ

>弱い能力者が強力な発を扱うには見合うだけの強力な誓約と制約が必要な世界

ってのは特質系でカバーしてるんだが

盗賊の極意で片手が塞がるってのはさ
ジャジャン拳使用時は右手で殴れないとか
一握りの火薬使用時は何も握れない
って言ってるのと同じじゃね？

あ、ゴメン間違えた
スルーして

>>479
そんな記述なかったと思うんだけど。
フランクリンからダブルマシンガンを拝借したら指をつめないでも同じ威力？
それはないだろう。どっちにせよそんな記述はない。
それにゼノが制約＆誓約をつけた能力をふるえば結局差は同じ。

コムギ＜カラス＜王

クロロは本の該当ページを開くだけですぐに違う能力を発現できるようですので

瞬間移動で近くに寄せてすぐにファンファンクロスに切り替えて包む
ということも出来るから十分使える能力ですね

レンタルのほうが回数制限があるのと
券を破くタイムラグが必要なのでクロロの能力の方が強いでしょう

>>484
>瞬間移動で近くに寄せてすぐにファンファンクロスに切り替えて包む
ということも出来るから十分使える能力ですね

それ出切るんだったら、対ゾル家戦でやってたと思うが

瞬間移動て多分制約きついと思うよ
例えば相手に敵意がないぐらいの
それぐらいの制約がなきゃあの能力は無理じゃない？

範囲内のどこに行くかわからないとか
どっちにせよ冨樫はヒソカに勝たせるだろうし
ヒソカがクロロの能力を知りながらなかば勝利宣言してるってのが
逆説的にはそこまでぬきんでてないということ。

>>485
ゾル家戦では相手が二人なので
ファンファンクロスに閉じ込めてももう一人と発無しで戦わなければいけません
（別の能力を読み出すとクロスが解除されるでしょう）
その為　ゼノも時間稼ぎと看破したし
クロロも内心それを認めています

>>495
ブラックゴレイヌも十分瞬間移動です
特に制限なく発動しています

>>487
ヒソカがそこまでして戦いたいから、ぬきんでてるとは考えないのか？

>>488
作品中で明記されてないだけでブラックゴレイヌにも
例えば瞬間移動は一日に一回しか使用できないとか
なんらかの制約はあると思うけどね。

ヒソカが勝機を見出してるんだからヒソカとかけ離れてないのは疑いようがない。
論理的に考えてもクロロの発の強度は、本人が別の系統の適正で別の発を習得した場合より単一では劣る。

>>486
瞬間移動はあんまりセイヤクがきつくないと思いますよ

>>478
例えば、ゼノを相手にするならば近づいてファンファンクロスで包めば終了です
ですがシルバが居たので、それは敵いませんでした

それ以前に戦闘後のゼノの台詞でクロロ≧ゼノということが分かりそうですが…

>>491
ヒソカが勝機を見出してるからってクロロの方が弱いのか？
だったらヒソカはクロロと戦う必要ないなぁ
なんで戦いたいんだろうな？

>>488
Ｇ．Ｉへの移動も瞬間移動ですね
セイヤクは纏をさせるという物だけです

>>490
明記されてから言ってください

>>491
結構かけ離れてるかと…

それ以前にシルバを警戒しながらゼノと互角で
あの時のゼノは相打ちでないとクロロは倒せないのと
戦闘後の台詞でクロロ≧ゼノというのが
なぜ分からないのかしら。

>>492
意味がわかりません。
ゼノにファンファンクロスの特性を看破されて遠距離戦を挑まれたんですが。
そして戦闘後のセリフで分かるのは本気同士で戦えば、白星の行方が「九分九厘ワシ」
でなくなるということだけ。転じればお前は本気ではなかったなと暗喩しただけです。
なぜゼノとクロロがお互いの手の内を知りつくしてもいないのにゼノのセリフで優劣が判明するんですか？
というか知り尽くしたとしてもチョキがグーに勝てないように明暗が分かれたりしないし。
本気でやっていない相手にかけた言葉にすぎないものを拡大解釈しすぎですね。

盗んだ能力が劣化するってことはないんじゃないかな
盗まれた相手が死んだら使えなくなるわけだし
基本性能は元の持ち主に依存するとおも

>>494
冨樫があんな端キャラにいまさら詳細設定なんて追加するわけないだろ。
作中で説明や描写が無いからといって、その能力が無制約で使えるとは
限らないって事だ。

>>497
さすがに威力に関してはは使用者のオーラに依存すると思うけど。

まあ妄想乙ですな

どこがゼノと互角なの・・・。防戦一方でしょうが。
あれは確実にしとめるための方法論です。力関係に大差がない相手を
プロとして「確実に任務達成」するにはあの方法しかないでしょう。
ゼノとクロロが本気でガチンコしても勝敗は玉虫色なんです。
ゼノのお仕事は殺し屋さんです。何を言ってるかわかるよね？

＞ゼノとクロロが本気でガチンコしても勝敗は玉虫色なんです
人それを互角という

>>498
ですから、明記されてから言ってください

>>496
都合の悪い所は無視ですか…

ゼノが死ぬってのにシルバはなんであんなに
さっぱりしてるんだ？

シルバが本気だせばクロロぐらい殺れるだろ？

どうもシルバもクロロも含みのある態度だからなあ
シャカリキになってるのはゼノだけっぽい

>>501
殺し屋が自分を犠牲にして格下の相手と心中するか？
しかもシルバもそこにいるんだぞ？

>>502
互角なんて言ってませんが。
論理的に考えて優劣をつけるならゼノ＞クロロ
でも必勝を求められてるゼノが確実に一人で仕留められるほど大差はないし
能力が未知数とシルバが述懐してるのはその通り。ただ発の強度の問題。

>>504
時間制限がありましたからね
あの時間内でクロロを殺すにはあの方法しかなかったんでしょう

なんでこんな事がわからないわけ。
ヒソカのようにギリギリのバトルを楽しみに来たんじゃないんだよゼノ達は。
必勝が求められてるの。

発の強度って…
盗賊の極意は実力者相手には不利なんじゃなかったのかよ…

>>510
だから不利だって言ってるじゃん。
そこにどんな能力が収められていようと強度という視点ではゼノの発には及ばないと言ってるわけ。

おっと　何があったんだろｗｗ　人がいっぱいいるｗｗ

ゼノよりクロロの方がつおいとおもいます。

思うだけなら誰でもできるから俺はイルミの方がクロロより強いと思うお

本気じゃないクロロに全力でかからないといけない時点で
ゼノは一歩劣ってるよ
有利な発とやらを持ってるはずなのになｗ

ふむ　そうだね　いいんじゃない

>>514
だからｗ必勝が求められてるの。何度言えばわかるんだよ・・・。

条件の差分を考えてみればクロロが不利なのは分かるじゃん。

有利な発持ってて
格上で
二人掛かりで
それでも特攻しないと勝てないようじゃ
今まで何度も死んでるよゼノは

結局はミルキ最強って事で落ち着くんだよな

>>516
っで？　やれなかったわけですよね？(二人がかりで)

ここは小学生しかいないんですか・・？

シルバが秘められた能力が未知（謎）である以上、命を賭して動きを封じないかぎり、確実にはしとめられない。
っと言ってたよ。

>>520
昔から寸前で殺らなかったで落ち着いてるんですが。
まさかシルバが直撃を故意に避けずにあの程度の傷で済むと思ってるの？

小学生はいないとおもうよ。

>>522
その通りです。

>>523
ふむ　それはわかる　

クロロがゼノを殺す気で戦ってれば
もっと強力な能力を使ってただろうね

>>514
クロロも捕らえるという点では本気だったでしょうけどね
シルバが居るので敵いませんでしたが

>>518
ドラゴンランスがそこまで有利な発かと言われると微妙ですね

でも　直撃クらっても　倒せたかどうかはわからんね？

>>527
その通りですね
少なくてもクロロにはゼノを殺すだけの「何か」があるという事ですから

>>529
「お互い命拾いをした」という台詞がありますから
そしてそれをクロロも否定していません

それは分からないだろうね。
ただシルバも必勝を期したろうから計算を誤るとも思えないし
クロロはあの場では完全にイルミ待ちで時間と戦っていたようなものだと思うよ。

ふむ　

結局答えはなんなの？

この三者の力関係は謎めいている
ってことだなｗ

このスレの勢いは1年程前を彷彿とさせますね

願わくば明日以降もこのような勢いが保たれることを

で、俺の考えは結局
シルバ＞ゼノ≧クロロ
です。

じゃあ俺は
クロロ≧シルバ＞ゼノ

>>533
ふむ

いわゆる　大人の関係ってやつだなｗｗ

俺はシルバ＞クロロ≧ゼノですかね

>>534
ずっと聞きたかったんですが、Fateのアニメの出来はどんなものでしょうか？

おれは

シルバ＝クロロ＞ゼノ

そもそもゾル家がなんであんなどちらか一方は必ず無効になるような
仕事の請負い方したのか分からん
ゼノシルバは全くの徒労だし

あとクロロはシルバ、ゼノと違って殺人者としての英才教育を受けてないってこともハンデ。
毒に対する耐性では初登場時のキルア＞ウボォーだし。

ドラゴンランスは能力の性質やあの状況で使われたこと考えると、威力よりも捕獲を重視した能力でしょうね
ゼノには、あれ以外にも、シルバみたいな威力を重視した能力があると思います

シルバ＝クロロ＝ゼノ

>>538
コテに一番近い名無し、久しぶり

シルバ≧クロロ≧ゼノ
こんなもんだろ
と言っても三者にそれほどの差は無い。

・実践経験と格闘能力の高さからシルバはこの順位
クロロとの戦いの後もまだ余力を残してる感じだったしね。
・クロロは体術面において二人には一歩劣る印象　
・ゼノはシルバと比べると肉体的に多少の衰えもあると思われるし
　シルバの念弾と比較するとドラゴンランスの威力も劣るので三位。

シルバが故意に念弾を外したのは、ほぼ間違いないだろ。
そうでなければあそこで通信機の音が鳴るコマを入れる意図が無い。

>>540
ダブルブッキングというやつだな
一応両方の依頼達成した事になってるけど下手したら信用失うよな

論理的考証も結局一人一人の希望ランクで排除されるからあんま意味ないね。
落ち。

雑談禁止スレが立っていなかったので立てておきました
雑談が嫌いな方はこちらへどうぞ
【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論専用part2【厳禁】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1138616247/l50

＞シルバが秘められた能力が未知（謎）である以上、命を賭して動きを封じないかぎり、確実にはしとめられない。

能力が謎の敵なんて今まで腐るほどいただろｗｗｗ

>>540>>544
ゾルディック家は基本的に依頼は一切断らないらしい。
暗殺依頼は一律一人15億だそうだ。
信憑性のほどは知らないが前にジャンプの特集で書いてあった。

一人だけだなクロロが一番弱いって言ってるのｗｗｗｗ

まぁクロロは占いで死ぬ事はないと知ってたから
能力を盗む事に専念できたんだろうな

>>542
(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
と、ところでオフ会はどうなったんでしょう？
結局行けなかったんですよね…

セッシーは最近何かはまったゲームやらはありますか？

>>550
それもあるでしょうね

てかシルバはほとんどバトルに参加せず、
ゼノに任せてたわけだから

むしろゼノ＞シルバだろ
シルバ＞ゼノだと思わせる描写なんてない

>>545
理論的でもないけどなｗ

このスレにいるやつは、初めから自分の中で結論が出てる状態でレスしてるからなｗ
相手に自分の意見を押し付けるだけしか考えてないｗ

>>552
思いっきり参加してたと思うが。
ゼノが前面に立ってたから印象が薄いだけだろ。

ここで唐突に

S　ﾒﾙｴﾑ、ﾋﾟﾄｰ、ﾌﾟﾌ、ﾕﾋﾟｰ
A　ｼﾞﾝ、ｼﾙﾊﾞ、ｾﾞﾉ、ﾈﾃﾛ、ﾋｿｶ、ｸﾛﾛ
B　ｸﾗﾋﾟｶ、ｲﾙﾐ、ﾋﾞｽｹ、ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞ、ﾚｲｻﾞｰ、ｳﾎﾞｰ、ﾌｪｲ、ﾎﾞﾉ
C　ｷﾙｱ、ｶｲﾄ、ﾅｯｸﾙ、ｼｭｰﾄ、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ、ﾏﾁ、ﾌｨﾝ、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ、ﾚｵﾙ
D　ｺﾞﾝ、ｼｬﾙ、ｼｽﾞｸ、ﾊﾟｸﾉﾀﾞ、ｹﾞﾝｽﾙｰ、ﾁﾞｰﾄｩ、ｻﾞｻﾞﾝ
E　ﾚｵﾘｵ、ｶﾙﾄ、ｺﾞﾚｲﾇ、ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ、ﾊﾟｰﾑ、ｺﾙﾄﾋﾟ、ﾒﾚｵﾛﾝ

>>546
議論盛り上がってるなーと
思ったらこっから流れてきてたんか

>>548
１０老頭暗殺の依頼は１５０億か
団長金持ってんなぁ

>>538
正直なところイマイチではないでしょうか
と感じています

戦闘シーンが昔のるろうに剣心くらい動いていれば
満足だったのですが

>>558
盗品を最後には売り払うということらしいので
凄いお金を持っているでしょうね

1兆くらいでしょうか

なんだか１兆という単位が
とっても厨臭いですね

てかイルミとか雑魚だろ
念も知らない糞雑魚の初期ゴンに骨折られてたしｗ

>>554
しかしそういうあなたこそ
「このスレにいるやつは、初めから自分の中で結論が出てる状態でレスしてる」
という結論を初めから自分の中で出している状態です

さすがこのスレに居る方です

何も矛盾はありませんねｗ

ゴンとキルアもGIでの20億持ってるよな
護衛軍の誰か１人暗殺頼めば良いのに

何があったんだｗ

クロロもゼノもシルバも能力の全部（シルバに至っては正確な発すら）が判明したわけではないので、
あの描写だけではやはり力関係は決められないでしょうね
冨樫が意図的にぼかしてる気もするし、新たな描写があるまでは、やはり自分は3人同格派

>>551
上から、中止、敢えて言うなら今頃やったKH

>>559
このスレ、オススメですよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138079611/

>>562
おっしゃるとおりです

そしてヒソカも雑魚だと私も思います

だからクロロに負けてくれるとありがたいとも思います

>>563
まあ事実だから仕方ないw

>>566
ありがと

ただ私は月姫はちょっとイマイチだと感じているので
微妙かもです・・・ｽﾏｿ

>>569
月姫というより月型全般なので、結構楽しめるかと

>>570
型月ではないかとｗ

>>566
ＫＨはやる気があんまりしないんですよね…

>>560
少なくても数兆はいくんではないでしょうか？


では出掛けて来ます

>>547
他人の発を盗む特性上まったく予想不能。

1つでメモリーを使い切るような発を何十も持っている可能性すらある。

前にも逝ったがクロロの一番怖いとこは攻防力や体術(並より上だろうが)じゃなくて
どんな能力者相手でも相性の良い能力をえらべることだヲ

特質の攻防力って具現や操作より低いのか？

>>573
私もそれについては>>460で言及しましたが
しかしよく考えると相手の能力が分かった時点で既に相手の術中に嵌っている場合も多いので
実際にはなかなか難しいかもしれませんね

マンダムのように自己の能力を説明する相手ならいいのですが

シルバの念弾なんて名前なの？

>>574
人に寄ると思う
クラピカが他系統を100使えたり、ゴンが放出系寄りだったりするから
強化系100 具現化系100 他系統0
の念能力者がいても不思議じゃない
居たとすれば多分特質系になる

攻防力
序盤は念系統に大きく左右されるものだと思ったが、最近はその影響が薄れてきて、オーラ量が多い方が有利になって来た気がする

>>571
ぁｗ

>>576
ダブルインパクト

シャウに指導されたレオル＞＞＞＞＞指導前レオル＞クロロ
くらいだろ

またこいつか

またお前か

>>579ｱﾘｴﾅｽ。俺はクロロ=直属護衛くらいを期待したい

(;´Д`)ﾊｧｰ
ｼﾙﾊﾞ＞ﾈﾃﾛ＝ﾋﾟﾄｰ＞ｾﾞﾉ＝ｸﾛﾛ

>>583
シルバがその位置ならクロロは生きていない

>>582
そんなに弱かったらノヴは廃人にならなくて
一人で護衛軍全員始末しているって
実際クロロの能力は戦闘ではまったく使えない代物だから
盗賊に特化した能力でしょ

>>584
(;´Д`)ﾊｧｰ
一度目は依頼と関係なかったから、二度目はｲﾙﾐの連絡があったから仕留めなかったのだと思います。

ｼﾙﾊﾞ(105)≧ﾈﾃﾛ(100)＝ﾋﾟﾄｰ(100)＞ｾﾞﾉ(90)＝ｸﾛﾛ(90)

ヒソカ≧クロロ＞王＞護衛軍≧ネテロ＞＞ノヴモラ
俺は普通にこうだと思う。

ネテロは王、長嶋、ベーブルースら旧時代の偉大な選手。
ヒソカクロロはイチローやボンズ。新時代の天才たち。
旅団、ゾル家は近代野球のスター軍団。ゴルアは大物ルーキー。

>>585
燃料乙。・・・・・まさか本気じゃないよね？

>>586
ｼﾙﾊﾞが（105）ならｷﾙｱはずっとｵﾔｼﾞにｶﾞｸﾌﾞﾙだと思います
そしてｵﾔｼﾞの方が強いと言うと思います

>>587
アリエネー
ヒソカとかそんな強い訳ねーだろ

>>587
ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙに例える人はﾊﾞｶだと聞いた事があります
そしてﾋｿｶがそんなに強いなら
ｷﾙｱはずっとﾋｿｶにｶﾞｸﾌﾞﾙだと思います

>>590
念のオーラがヒソカやイルミより薄気味悪いってだけで、即不等号つけるのはいかがなものか

王＞直属護衛軍≧ネテロ≧シルバ＞ノブ･モラウ･クロロ≧ヒソカ･旅団戦闘員･カイト＞ナッシュ≧師団長≧ゴルア

今んとここんなもんだろ。

>>592
ｶｲﾄがその位置なのは、ほぼ同意
でも俺的にｶｲﾄがﾓﾗｳとﾉｳﾞに劣っているとは思えないんだよな
ここは絶対意見が別れるところで
王かﾋﾟﾄｰかﾌﾟﾌかﾕﾋﾟｰかわかんないけど、そのｵｰﾗで廃人になったﾉｳﾞが
ｶｲﾄより上かなぁと思う

>>591
ヒソカは不気味なオーラの代表格みたいなもんだった
それでヒソカが敗れたのは大きいと思うが

モラウ＞ノブでいいんじゃねえの
実際こっちのが強そうだし

物語の格重視
シルバ＞ネテロ＞クロロ＝ゼノ

接写重視
シルバ＝クロロ≧ゼノ

希望重視
ミルキ＞イルミ＞キルア＞アルカ＞カルト

>>590
強いやつほど強さを隠すのが上手い。
ラモットにビビりまくりのキルアが、
明らかにラモットより遥か格上の旅団やヒソカに、あそこまでは
ビビってなかった時点でキルアビビリ度はなんの指標にもならん。

>>593
ノヴを廃人にしたのはプフのオーラだよ。今週号読んでないの？

>>594
ヒソカは一応人間、ネフェはそもそもが人間でも動物でもない不気味な存在。

>>597
こいつのﾋｿｶ論は話しにならんな

ﾉｳﾞを廃人にしたのはﾌﾟﾌは、おｋ

つかさビビリがでんのは対峙したときだろ
キルアがヒソカ旅団とそんな風になったことないんだわ↑

富樫がなぜあそこでヒソカを比較に出したかを考えなきゃ
あれはキルアの言葉でもあると共に富樫の言葉でもあるのです

>>597
ヒソカや旅団がラモットより格上かは微妙だね
カニゴリラより功防力が高くてスピードがフェイタンより早い
ラモットをどーやって倒すのかが気になるね

>>601
3行ともなんでだよｗ

てか薄気味悪さなんか関係無しに
ネフェ＞ヒソカだろ

そんなラモットって強い設定だったの？

>>603
一番妥当

キルアは念以外にも暗殺に関する技術に長けていると言ってみるテスト

シャウは心が読めるわけではない

ヒソカの場合、興奮度が高まると殺気が異常に膨れ上がるからな
（ハンター四次試験の時のみたいなやつ）
最近ヒソカは余裕の状態ばかりだったから強さがつかめない

>>608
感度高いと完璧な絶も感じ取れるツワモノ
カルトがへぼい可能性もあるけど

>>607
「そんな気がするだけ」

勘が異常に鋭いってのは違う？

感度が高い＝無意識に円をつかってるって感じか。

>>610
おそらくそんな感じだろう
思い込みが激しいともとれる

>>611
カルトんときは円を使ってたわけじゃねぇけど

>>610
パクノダほど正確ではないが身体に触れずにある程度読み取れるって感じか

まさかみんなはミルキよりキルアのが強いと思ってるわけではないだろうな
あの豚なめんなよ
旅団クラスですよ

それより俺はイルミの念能力を知りたい

ミルキって念使えないんじゃないか？

んー､やっぱシャウの強さに関しては謎が多いな｡モラウよりは頭良さそうだけど

ミルキ自分ち自力で入れないってことはないだろな

ミルキは操作系でしょ
あの蚊爆弾を念として使う気がします

>>618
護衛軍の時点で弱い訳ないけどな

>>619
気球みたいので外出てたから大丈夫

>>620
非常に陰獣臭がします

シャウが戦闘したとして
圧倒的に頭脳　知略で勝るか、墓穴掘るかどっちかだろな

>>622
なーる
って他のハンターもそうやって入れｗ

>>625
ゴトーが狙撃します

>>626
さすがゴトー

>>599
頑張ってノブナガに立ち向かおうとしたじゃん

>>628
ビビリ発動したのはあんときだけな

しかしヒソカにトランプつきつけられて動けなかった

>>630
悪い、そこじゃない

おっす

斬るぜ？

そんなにビビんなよ>>632

ｷﾙｱはｸﾛﾛには正面なんか怖くて見れないとか言ってたし

ミルキは念つかえないんじゃね？

使えることにされるんだろな。もしくはもう登場しない

〜 猫大狼小狐デビトリとかあるなんでもあり村 〜 15654番地

チャットではなさねえか？

シルバ、暗殺者だから絶うまそうだな。

クロロの時も二対一とはいえ、底を見せてない感じだったからなぁ。
クロロよりは上であることはあるかな。
（クロロは能力上飛躍的に勝算が増える可能性あるけど、総合的に見て）
ハンタの戦闘は不確定要素が多いんだけどね。

>>638
小雪？

>>637
ふむ

いま特訓中かね？

ミルキは大化けして登場

>>640
ふむ　刑事だ!!

>>642
あいつも　それなりに強いんだろうなぁ〜

>>644
あるとしたらハメ技みたいな能力か
ダーツみてぇな

>>643
古畑にゴトーでてたろｗ　ttp://www.fujitv.co.jp/furuhata/photo/story_1ya_d.jpg

ミルキはただの容れ物。
中でアルカが操縦している。

おれの予想では　念はつかえねぇ〜

一般人専門の殺し屋でしょうｗｗ

>>646
車輪かね？　まだみてないのよね〜　

うん　出てた出てた＾＾

>>647
ははは　アルカが入ってたらおもしろいなｗｗ

ミルキ､爆弾を操ったり作ったりできる念か？



幽遊白書の鴉だ!

クロロ　ゼノ　シルバ　を強い順に並べなさい。

バカなのか災いして悲惨な死に方しそうだけどな

シルバ　クロロ　ゼノ

そもそもミルキって念が使えるのか？

>>652
シルバの念能力が判明しない限り判断できない
つーかゼノの念能力ってあれなのか？しょぼくないか？

>>654
ふむ何故？　俺は　シルバ＝クロロ≧ゼノかな〜

王って強いの？

>>655
カルトでさえ使えるんだから使えないと兄貴の面目たたないｗ


てかカルトの紙吹雪は念だっけ？

>>657
シルバとゼノは結構な差があると会話から判断した
ゼノの必死さからクロロ＞ゼノ
シルバの余裕からシルバ＞クロロ

ゼノより　シルバの方が強いでしょう　
ゼノとクロロはクロロが倒す気でやればクロロが勝つでしょう１００％ではないけどねｗ
クロロとシルバはどっちが勝ってもおかしくなさそうｗその時によってかわるんじゃないかなぁ〜

そんな印象　シルバのほうが圧倒的に強い可能性もあると思うけど・・・

ヒソカとクロロは俺は同等とみている・・・

勝負は時の運じゃないけど・・多分クロロが勝ってヒソカ死ぬんじゃないかなぁ〜

>>662
ヨークシンの時点ではクロロ＞ヒソカでいいだろ
ヒソカはどう思ってたのか知らんが占いを素直に解釈すればこーなる

>>663
そうなの？ｋｗｓｋ

>>658
今週師団長クラスでは王にカスリ傷すら付けれない事が判明したね
これでゴンキルやモラウ達が勝ったら
ゴンキル＞＞旅団＝ゾル家が確定する

>>665
まぁ　正攻法じゃ勝てんとオモウがなｗｗ

>>664
占いの暦からはがされるってのはヒソカが死ぬかどうかはわからんが
ヒソカの意思ではなくクモからはずされるってことだろ
戦闘なしにはずれるとは思えん

>>667
いやいや　自ら　背中の刺青を取るってことだろうｗｗ

>>668
なんで剥がすじゃないんだよ？
だいたい戦闘する日は刺青とった日じゃねんだぞ？

ヒソカ死んだらハンターつまんなくなるな〜

>>666
ダメージ与えれただけでも圧倒的な差じゃない
王＞＞ザザン＞＞ラモット＞＞ハリネズミ＞＞ボノ序曲＞＞フェイタン硬＞＞ウボー
序列でいったらこのくらいでしょ

死なないでしょ
クロノに負けても能力盗まれるだろうから生かされる
ただあのキャラで負けたら、キャラ的には死んだようなもんだけどな

>>671
こんなアンチ旅団久しぶりに見たわｗ

>>669
日にちはずれたけど　結局おなじことだったんじゃね？

ウボ〜とか売ったわけだから出る予定だったんだろう
まぁ追い出されたのかもしれんが　クラピカに念を抑えられるのは
占いの範疇だったんじゃね？結局戦えなかったんだろう　　多分

>>671
旅団の発でもダメージはあたえられるんじゃね？

クロロに念能力盗まれたら取り返す術はないんだろうか
除念師とかに頼めば可能だったりしてな

>>674
ヒソカも言ってたけど占いからずれてきてあんな結果にはなったけど
占いをした時点ではヒソカは蜘蛛をクビになる状態だったはず

>>665
ハメ技使われたらつよくてもでも勝てないよｗ

>>677
ふむ　クビになってたかもね

団長とは戦えるはずだったのかね？

>>679
はずだったと思うな
そのためにクラピカと協定結んだんだし

>>673
何がアンチなのか不明だが
王＞＞ザザン＝これは問題ないだろ
ザザン＞＞ラモット＝これも問題ないかと
ラモット＞＞ハリネズミ＝念無しでグーと雷耐えたのだから妥当かと
ハリネズミ＞＞ボノ序曲＝結果的に無傷なので
ボノ序曲＞＞フェイタン硬＝ボノは身体に穴あけるのと踊るので制約二個つけているから妥当
フェイタン硬＞＞ウボー＝ウボーにフェイタンの硬が効かないとフェイタンの攻撃力は陰獣以下になるので妥当

>>680
そうだとすると　団長は死なないはずだったから　団長の方が強いはずだけど・・・

おれは　結局　占いどうりでも　戦わなかったとおもうよ。
クラピカは団長の念の抑える予定だったし
団長の予言に　あべ　が　東にいるってでてたんだよね？

ヒソカの本当の占いってドッキリテクスチャー使わなかった場合の結果？

>>681
ザザン＞＞ラモットか
百歩譲ってもラモット＞＞ハリネズミまでしか納得できん

>>683
うん

>>684
サザン＞＞ラモットは納得できるよｗｗ

ランク

SSS　　ヒソカ
SS　　全盛期ネテロ　　ジン　　クロロ
S　　　シルバ　　王　　護衛軍　　ネテロ
AAA　　ゼノ　　イルミ　　ビスケ
AA　　モラウ　　フィンクス　　フェイタン　　レイザー　　カイト
A　　　ナッシュ　　ゲン　　ザザン　　シズク

>>684
どっちも納得できるぞ

サザンってｗｗオールスターズかよｗ

>>684
どっちが強いかじゃなくどっちが攻防力があるかなので
結果的にボノは制約つけた発でハリネズミにダメージ与えれなかったし
フェイタンも奇襲で硬をしてもダメージ与えれなかった
もちろんフェイタンの硬はハリネズミには効かないし
ウボーの堅でのパンチはハリネズミに効かない

>>682
いやヒソカがクロロとタイマンできてこその協定でしょ
クラの念で抑えるとか占いの時点では想定外じゃないか？

>>689
ふむ　そこ　つっこむかねｗｗ

>>686
>>688
上からね

>>691
ふむ　クラピカがうらぎったんだなｗｗ

うまく　コミュニケーション取れてなかったんだろう・・たぶん・・・
あべは？

>>694
アベは後付けの感がぬぐえないってのが正直あるな
東にいけばいいことあるよ的なもんだと思ってたんだけど

想定外じゃないだろ

あらたに仲間を探すのもいいだろう
向かうなら東がいい
きっと待ち人に会えるから

念が使えなくなるのは決まっていたことだろう

ヒソカは本線のバトルには参加せず、勝負ありか？と誰もが思った時
なにかしでかして形勢をひっくり返すような予感がする。
主人公の味方になったり敵になったりしてきたのがヒソカだったから。

>>695
ふむ

まぁ　他の旅団員の除念かもしれんしね〜

おれは　ヒソカ＝団長　だと思いますｗｗヒソカ厨ですｗｗ

モラウ「護衛軍以外の下っ端じゃカスリ傷つけれない」

うーん
師団長でも無理って事だよな？
強すぎないか？

>>696
そっから念のこと何も読み取れないぞ
念が使えなくなるなんて重要なこと占いに出ないのもおかしいだろ

>>699
つよいね〜　でも　なんで　モラウがそんな事わかるんだ？
師団長ってそんなによわいのかなぁ〜

>>701
コルトに聞いたんじゃないの？

>>700
すまん俺考え変えたわ

キルアでも師団長クラスだろ？
こりゃどう考えても勝てんぜ

>>702
そっか〜　じゃぁ師団長って相当よわいんだな　やばい　
旅団って糞よわかもっｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>699
だからハンター協会本部の人間がでてきたのかと
それに今のゴンキルなら二人で旅団員壊滅できるぐらいの強さだし
なんとかなるんじゃないの

>>705
師団長は強いよ
ただ王が強すぎないかって事さ

>>706
それはいくらなんでも言いすぎ
旅団の連中は馬鹿じゃないんだから

>>707
ふむ

こんご　どれぐらい　王に対してやれるかだなｗｗ

>>706
釣れますか？

>>701
師団長2匹倒しているし
友好的な師団長から情報仕入れているからでしょ
王の強さに関しては心Ｔシャツネテロより強いと判断すれば分かるし

フェイとフィンクスは馬鹿だろうｗｗ

ところで今後旅団と戦うという展開はあり得るんだろうか？
今更という気がするし、クラピカの件も一段落した感じがする。
するともうクラピカの出番は無いと考えていいのか？
逆にクラピカの出番があるとしたら、それはVS旅団の時しかないんだが…。

>>711
ふむ　心ネテロなら　師団長瞬殺なのかもな

ノブナガはまだゴンを旅団に迎え入れたいのかなあ

>>713
おれの予想

クラピカ旅団入り　旅団をいい団体に中から変えるとみたｗｗ

心Tネテロとの比較は王ではなく護衛軍とも取れる罠
ニュアンス的には王くさいが。

旅団員がミルキ、マジタニ、パイク並みの馬鹿なら全滅もありうる

>>708
今のゴンキルなら旅団員から強力な発でも食らわない限り攻撃は効かないだろ
それに戦闘員以外はパンチ一発で即死だろうから
クラピカでさえ半分は殺せるんだから今のゴンキル二人なら楽勝かと

>>719
おいおいｗ一行目と二行目を比べてその不自然さに気づかな。
旅団の発は当たらない前提。ゴンの発(パンチ)は当たる前提かよ。しかもなぜに非戦闘員に限定？

>>720
要するにいい勝負ってことだなｗｗ

いや、猟団だってGIにいたんだし、それなりに強くなってんじゃねーの？！未完成なゴルアよりは成長してないかも知れないけど、それなりの強さが無いとさ…

>>719
今のゴンキルの強さあやふやだからなぁ
ホントにモラウ並みになってるならな

>>722
いや　その後に　蟻と一戦やってたじゃん
調子悪いって言ってたけどｗｗ

>>722
ドラゴンボールじゃあるまいし、戦うほど戦闘力が上がるとは限らないんじゃないか
ゴンキル以外が頭打ちなのかは謎だけども

素朴な疑問なんですが

喜ばしいことなんですが
どうしていきなりこんなに人が増えたんでしょうか・・・？

>>722
確かにそれはあるなｗ
みんなゴンキルは成長を計算に入れて話すが、他のキャラは成長しないものとして話す傾向があるよな

>>726
本スレで呼ばれてますよ

こんなんだと思いますよ
モラウ≧旅団上位≧キルア＞旅団中位＝ゴン＞旅団下位

>>726
お前は過去ログみてもそんなことばっかつぶやいてんな
嬉し泣きしながら書き込んでそうだ

>>727
よく考えたらっていうか気付けばゴンキル以外皆大人だよな

そうですね
ゴンキルはこの年代では最強なんじゃないでしょうかね？

>>719
というかグーなんて当たるわけないだろｗ
キルアは結構強いけど、ゴンなんて主人公補正が無ければ、普通に雑魚。

ゴンって両手で違う型出せたりできるんだろうか
右でグー左でパーみたいな

キルアもなー。電撃は効くのかな？GIの時は一瞬動きを止める程度、蟻にも同じくらいか？？ヨーヨーは心理戦に持ち込めば強いけど、猟団にはどーなんだろね

できないでしょうね

キルアは素手のが強いんじゃないでしょうかね
蟻を解体してるし

キルアの能力は水中戦（＝感電）で威力を発揮しそうだけどな

電気は水も通るし、金属も通るし、応用力は高そうだよね

>>739
自分の筋肉も動かせるから電気製品も動かせそうだし
火花で火をつけるのにも役立つ。
戦闘以外にも屋内屋外問わず使える能力だしね。

応用の幅なら「他人の念を盗むＯＲ借りる」物の次に広そう。

めちゃくちゃ激しい静電気体質になるとかな
なんの得があるのかよく分からないが

今週で俺の中のノブの評価が落ちた。最初は王と三戦士の禍々しいオーラを間近で見たんだからしょうがないと思っていたが、
彼が見たのはシャウのオーラのみ…。いくらなんでも、護衛軍一人であれだけ弱るなんて精神が脆すぎる。

もし、ノブが4人のオーラを見ていたらどうなんってたんだよ…。モラウとノブは同格にしていたが、少しランクを下げないと駄目かもしれん。
もっとも、モラウはあの4人のオーラを近くで見てないから最終的にどうなるか判らんが、モラウなら気概と精神力で乗り切りそうだ…。

師団長最強っぽいレオル、チートゥをわりとあっさり倒したモラウさんが
山篭りする前のネテロより弱い、護衛軍はその山篭り前のネテロよりは強い
王と護衛軍の力の差は不明だが護衛軍は現在でも王にダメージを与える力がある
師団長では王にかすり傷ひとつつけられない
よって
王≧護衛軍≧山篭りネテロ＞山篭り前ネテロ＞モラウ＞＞シャウ指導受けた師団長
＞＞旅団上位＝ナックル、シュート、ゴン、キルア＞受ける前の師団長
このくらいか

>>743
ヂートゥ見る限りシャウの指導は最悪。

目的「強くなりたい」に対してあの発は酷い

独学の
ザザン…女王として君臨するための発
メレオロン…王を暗殺するための発
はこれ以上ないほど最適の発

>>743
色々言いたい事はあるが
とりあえず俺のランク

王≧護衛軍≧山篭りネテロ＞山篭り前ネテロ＞モラウ≧旅団上位≧キルア、ナッシュ
≧師団長、ゴン

おいお前ら突然話は変わるけどビックバンインパクトのときできたクレーターあるだろ
あれ万全の体制で撃ったら倍くらい大きくなるんじゃねえ？
だってあのとき体の一部が地面に埋まってたし寝転んで撃ってる
そんな技を制限なしで撃てるウボーは結構強いんじゃねえか？

強いのう

>>力だけならね
ネフェルピトーも相当強いよね
ぶっちゃけ勝てないんじゃないかな
だってカイトは首を跳ねられて即死したんでしょ
相手が戦いを楽しんできたら話は別だけど
あれから大してレベルアップしてないゴン達にそれ程時間をかけるとは思えない
王も心配だし速攻で殺しにかかるでしょう
二人合わせて片腕失ったカイト以下の彼らに勝機はあるのか？

かなり成長してんだろ
それでも勝てる気はあまりしないけど

『ザ・ワールド』ッ！！
スレよとまれぇ！

>>732
もっと掘り下げても良い話題だな。
団長やヒソカ、会長が、ゴンキルの歳の頃は、今のゴンキルより強かったのかどうか・・・。

ビスケに関しては、明らかにゴンキルより弱かったと取れる発言があるが・・・。

>>751
ヒソカはまだ未成年

>>478
ボマーの時も実力的にかなり離れていたが、色々な策を練って辛くも勝ちを得た。
今回もそのパターンでしょ。だって、この漫画の面白さは、戦うシーンの迫力で
はなく、どうやって強敵を倒すかといった戦い型の面白さだと思うもの。

>>753　確かに、戦略がおもしろい。
ってか、ヒソカが未成年って根拠は？　イルミでも２０歳は越えてるっぽいし、ヒソカも成人してそうだけど。
そして、>>751の言うよーに、強者達の若い頃の強さは気になる。
会長に至ってはもう百年以上前の話しだし、ゼノでも５０年以上前だけど・・・。
なんにせよ、２０でグリードアイランド作ったジンはやっぱり相当凄いと思うな、仲間にゲーム管理まかせて、自分は好き勝手やってるけど。

>>753
戦略練っても攻撃が効かなきゃ話にならない
旅団は兵隊長にさえ攻撃が効かないから論外
下級兵にまで攻撃効かない香具師までいるし

ランク

SSS　　ヒソカ
SS　　全盛期ネテロ　　ジン　　クロロ
S　　　シルバ　　王　　護衛軍　　ネテロ
AAA　　ゼノ　　イルミ　　ビスケ　　カイト
AA　　モラウ　　フィンクス　　フェイタン　　レイザー　　ウボォーギン
A　　　ナッシュ　　ゲン　　ザザン　　シズク
BBB　　カルト　　バラ　　サブ　　チビスケ

旅団が対蟻戦で見せた失態

・兵体長に通常打で攻撃しても、蚊ほども効かないと言われるフィンクス（キルアは強化系兵体長を一撃で瞬殺）
・兵隊長に発の序曲が効かず、安い魂呼ばわりされるボノレノフ （キルアは強化系兵体長を一撃で瞬殺）
・兵隊長に防戦一方で下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけてやっと勝てたシズク
・兵隊長に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・二日三日まともに動けなくなる奥義を使ってやっと操作系兵隊長と下級蟻を殺せたシャルナーク
・モラウが余裕で連戦連勝してる師団長に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ

☆強化系兵隊長を通常打で一撃で倒せるのがキルア（さすがゾルディック家の天才）
★兵隊長に正面から殴ったり発食らわせたにも関わらず、蚊ほども効かない雑魚扱いされ、
　安い魂呼ばわりされたのが旅団(爆笑)

☆師団長相手に余裕で連戦連勝するのがモラウ
★サザンに骨折られ血反吐を吐き、瀕死の重傷にされたのが戦闘員フェイタン（爆笑）

>>756
ﾋｿｶ信者ｵｿﾛｼｽｗｗ

へー遭難だ、ジンて２０歳でグリード作ったんだ

ゴンが生誕したときジンは何歳だったの

おはよう・・・

ハンター協会過大評価しすぎなやつ多いな。
どう見てもモラウなんてデカビスケ程度の雑魚だろう。

>>762
禿同

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト、レイザー
B.+　ビスケ、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、師団長
B.-　ゴン、シズク、シャル、カルト、クラピカ、陰獣、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ、コルトピ
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

442だけどランクをどうつけてるのかさっぱりわかりません
発を極力考えないというのはどういう意味なのかな

僕は様々な状況で力を発揮できる人を上位にする
それはもちろんオーラ量が多い、身体能力が高い、発の使い勝手がいい、判断力等
総合的に考えてのことだけどね

>>762-763
その雑魚とやらが作中の人間キャラでは最強クラスの強さなんだがね。

>>765
誰が決めたの？それ
お前らか？

モラノヴも強者クラスの中には入ってるだろうが、その中ではせいぜい
中位ってとこだろう。衰えた会長に気圧されるレベルだし、まだまだ小物だよ。
ヒソカ、クロロ、シルバ、旅団らは上位のさらに別格クラスだと思う。

>>767
禿同

>>766
作中での描写を見ていれば自然に分かると思うが。
彼らが現在登場しているキャラの中で雑魚扱いだというなら
お前が最強の人間キャラだと思ってるのは誰だよ？ネテロか？旅団か？

>>769
ﾊｧ…

>作中での描写を見ていれば自然に分かる
それが>>767なのですが

ﾃﾞｶﾋﾞｽｹとﾓﾗｳとﾉｳﾞを雑魚と言ったのは
お前らが持ち上げすぎだから言ったまでだ。

>760
ゴンがハンター試験に合格したのが、もうすぐ１２歳で９９年と思われ、
ジンがハンター試験に合格したのが、ゴンの２０年前で同じ１２歳で７９年。
グリードアイランドの発売が８７年で、ゴンの生誕も同じ８７年、って事になると思う。

ジン＝フリークス

1979年　　 　 11歳 第267期ハンター試験に参加。一人だけ合格。

1987年5月5日 20歳前後 ゴン誕生。

>>770
私も旅団は好きですが
旅団とネテロやモラウの強さは蟻との対戦を通じてある程度決まってくると思うんですが・・・

>>770
つまり挑発する為にわざわざ雑魚だと言ったって事だろ。
自分の意に沿わないから他のキャラを貶めるような低レベルは議論に
参加する資格すら無いよ。

>>774
お前に参加する資格がないと言われる筋合いこそねぇよｗ

ノヴの強さが認められてない気がする。覚醒したら強いだろう。

モラウなんてデカビスケ程度の雑魚で怒ってるのか？
詳しく言えば王、護衛軍から見たら雑魚ってことで
旅団からしたら無傷で勝つのは難しいから嫌な相手だと思うだろね

>>773
だね。あんなガクブル描写のあるノブも蟻瞬殺だからね。
あの蟻の強さは分からんが旅団が倒した蟻以下には思えねーし

>>776
私もそう思います
空間の断裂のような技を使ってましたし
あれはおそらく切れないものはないでしょうね

今週号のネフェルピトーが異常にかわいく思えたのは俺だけか？

バタくさいじゃんあれ

>>780
3ページ目ですよね
私もそう思いました

ゼノ＝モラウ＝デカビスケくらいの認識なんだが

>>782
そうです3ページ目です
それにしてもプフは良く泣くな

>>778
まぁノｳﾞは宮殿内でｸﾋﾞﾁｮﾝﾊﾟを使ってもﾌﾟﾌにばれない程度の力で蟻瞬殺だよな
まぁいいか。

それにしてもなんでピトーはあんなに円が広いんだろ？
特性によるものかな、ネコの特性ってなんだろ　暗視？俊敏さ？

結婚してから冨樫じゃなくて直子の描写がだんだん強くなってるからな

モラウ＝旅団上ぐらいの認識
蟻の戦闘を見て
もしかしたらモラウ≧旅団上ぐらいかな

>>786
コルトピの円も体積にすると結構広いですよね
きっと

>>789
コルトピは２，３キロ離れてるコピーした物でも円が使えたからね

モラウが旅団程度と同格なんてありえません
今まで使った能力を網羅すれば天と地の差。

>>791
天と地ってことないと思いますけどね・・・

モラウよりフェイタンのペインパッカーのほうが遥かに攻撃力高いと思いますよ

>>791
漫画的にいうとモラウより旅団戦闘員のほうが上だろ。
とりあえずハンターのなかでおそらくラスボス的な位置づけなんだから
（クラピカとの話がまだ解決してないので）。
それと死を完全に受け容れているという精神面でも旅団のほうが上かと

ゼノのセリフ

「お互い命拾いしたのォ」

これは

「シルバの攻撃が直撃だったなら、両者死んでいただろうが
直撃はさせなかった（もしくは威力を下げた）ために、死ななかった。」

「依頼主が死んでしまったので、戦闘は終了する。
このまま続けていたらどちらかが死んでいただろう。」

などのケースが考えられますよね。
僕は前者の意味だったと思っておりますが、みなさんはどでしょうか？(;´Д`)

>>794
私も前者だと思います

クロロはゼノのオーラ量の方が自分より勝っていることを認めているし
シルバも負けないくらいのオーラ量だと推測できるので
ゼノが死ぬならクロロも死ぬでしょうから

>>795
俺も前者だと思いますが、ネムさんの発言は少し疑問があります。

クロロがゼノよりオーラ量が少ないというのは、おそらくドラゴンの構えをしたときに
「あれで攻撃されたらガードしきれないな」
からそう思ってるのでしょうが、それだけでは言い切れないと思います。

ゴンのグーをレイザーやゲンスルーが恐れたように
必殺技特有のオーラの跳ね上がりかもしれませんので。

>>795
>クロロはゼノのオーラ量の方が自分より勝っていることを認めている
俺もこれ疑問
いつ認めたの？

>>795
>>796
前者で問題ないのかもしれませんね。
もしかしたら両方の意味を含んだ発言だったかもしれませんけどね。

シルバが全力で当てて、二人があの程度のダメージってことは無いでしょうし
直撃していないことだけは確かですね(;´Д`)

ヲタっぽい総帥様とレミオロン(うろ覚え)
どっちが強い

ＳＳ　コムギ
Ｓ　　王・直属・ジン・シル
Ａ　　ネテ・クロ・ヒソ・ゼノ・ゴン（リミットブレイク）・ウボー・ビスケ
Ｂ　　キルア・モラウ・フェイ・フィン
Ｃ　　旅団中位・軍団長・ゴン（通常）
Ｄ　　師団長・旅団下位・爆弾３兄弟
Ｅ　　蟻雑魚・ポックリ

王曰く「強さにも色々ある」
王はコムギの愛力に負けたのでコムギ最強
強いて言えばコムギいじめてた鳥はもっと強い

>>794
両方で

依頼主が死んで、戦闘（任務）は終了したので
シルバの攻撃が直撃させずにすんでお互い命拾いしたのぉ
じゃねーの？

>>801
それって前者ってことだと思いますが・・

クロロがゼノの凝を見て
「俺の防御力ではガード仕切れないな」発言の
「防御力」の部分をどう考えるか。

「堅からの攻防力移動での防御力」とみるのが良さそうですかね。

クロロのこの発言は、あくまでも
「手にオーラを集中させた段階」での発言であり
「発」を見ての発言では無いですよね。
ですから、ゼノの「発の特性」によって変わってくるのでは？

ジャジャン拳と同様に、集中させただけでオーラが増えるのなら　両者のオーラ量は謎。

竜の形にするまでオーラ量が増えないなら、オーラ量がゼノ≧クロロ　と見ることも出来るかも。

発の特性がわからない以上「両者のオーラ量は謎」でいいんじゃないかと(;´Д`)

最終的に主人公のゴンが全員追い抜くんだろ・・・

ハンターってそこまで突然強くなること少ないからな。
といって旅団編からは針だと怒りだの適当な理由でのパワーアップが多いが

>>801
どこに「命拾いしたのォ」の意味がかかってくるかってことです。
後者は
「続行していた場合」に対する発言。
前者は
「直撃を避けたこと」に対する発言。

ですからその意見は「前者」ってことになるんじゃないでしょうかね(;´Д`)

>>800蟻の階級間違えてない？


それはそうとシルバてスティーブン・タイラーだろ

>>807
ソレは言いっこ無し(;´Д`)＞スティーブン・タイラー

>>806
だったら続行してたら
「お互い命拾いしたのォ」
なんて言葉使わないしな

ここでクロロ達や王の強さをランク付けてる人って、何を根拠にしてるの？
そいつらの強さの描写なんてまだほとんどないし。
もしかしたら
ウボォー＞シルバ
かもしれないし、あんまり妄想で脳内強化しすぎると後でつまんなくなるよ。
今だいたいの強さがわかってるキャラだけでランク付けようぜ

あ、ホントだ
１９巻読み直したら書いてあるな…
どこで勘違いしたんだろ？
軍団長が師団長で師団長が兵隊長だね
>>807蟻ガトー

ネフェルピトー＞ビスケ＞レイザー＞モラウ＞キルア＞ゴン＞クラピカ

>>810
まぁ根拠なんて薄いしねぇ…
決めつけてかかって間違っていたら「ごめんなさい」でいいんじゃないでしょうか？

>>809
クロロに対して
「直撃だったら死んでたぞ？」と言いたいのか←前者
「続けてたら死んでたかもよ？」と言いたいのか←後者

僕の書き方がおかしかったんですね。
この発言をしたわけですから
「戦闘が終了したこと」は前提条件での発言ですよね、ｽﾏｿ(;´Д`)

>>810
王や護衛軍はネテロ並なのは確定ですからおｋかと。

シルバやクロロに関しては難しいところですけどね(;´Д`)

>>814
それなら前者で
直撃だったら死んでからお互い命拾いしたね、ｳﾌｯだね

>>810
決めつけて他人の意見を聞かずランクを自分の意見でしか改良しない人ってのは
結構ここには少ないと思いますよ。

>>815
問題はﾈﾃﾛが心Tシャツを着たことで、どこまで全盛期に近づけたかって
ことだなぁ

>>817
だから議論してもどっちが強いだの弱いだの言って
そこが面白いところでもあるんだけどな

>>816
脳内では「ｳﾌｯ」だったらゼノは神ですね(｀・ω・´）

みなさん前者のようですね。
問題なさそうで良かったです(;´Д`)

>>817
決め付けないとランク付けなんかできないと思うが…何言ってんすか？

>>819
そうですね。議論するに値しない文章を書く人もたまにいますけどね。

>>821
かもしれないでランク付けできるんですが？
何言ってんすか？

>>821
書き方が悪かったかも知れませんね。

俺が言いたかったのは、自分の考えたランクを持ち他人に質問やつっこみを入れられたときに
普通に議論するか、自分の意見が正しいと思い込み他人の意見を聞かない人がいるってことです。
たまにですけどね。

モラウ＞レオル ヂートゥ
フェイタン＞ザザン
ノヴもモラウと同じくらいと見ていいかな
そのモラウがネテロのオーラを見て軽くブルってた
なので
普段のネテロ＞モヴ 旅団
さらに勝負服をきたネテロはパワーアップしてると思うので
勝負服ネテロ＞＞モヴ 旅団
その勝負服ネテロと互角もしくはそれ以上の王と護衛軍
王 護衛軍 勝ネテロ＞＞モヴ 旅団くらいの差はあるかも

>>458
旅団が戦った蟻は念を知ってるからキルアが瞬殺したときとは別物

>>826
ダメだこいつ

>>826
>>458の
「強化系兵隊長を瞬殺」ってのは
「ラモットを首チョンパ」した時のことでは？(;´Д`)

後者のﾎﾞｸは少数派

>>829
でも良コテなので無問題(;´Д`)ｂ

>>823
ごめん、君の言いたい事が全くわからない。煽りとかじゃなく。
>>824
えーと、そうですか。

俺が>>810で言いたかったのと関係ないような気も…まぁいいや、忘れてください！！

>>830
ズシってオナニーしてんの？
ガチで教えてくれ

>>831
じゃあなんでﾋﾞｽｹがそんなに強いの？

書いてみただけですぅ なんの事かもわかってません
ごめんなさい＞＜

>>832
そんな質問はゲンスルー（｀・ω・´）

ネテロ：体術A+　オーラ量A+　発？　精神力A+
モラウ：体術B+　オーラ量B+　発A+　精神力B+
ノヴ：体術B　オーラ量B+　発A+　精神力C
カイト：体術B+　オーラ量B　発B+　精神力B+
フェイタン：体術B+　オーラ量B　発A　精神力A

こんな感じかな

>>824
どうした？最近決め付けられて嫌な思いでもしたのか？

勝手に想像したり予想したりしたら不味いのかね
もう少し遊び心を持とうゼ！
あんさんが遠回しに自分の意見こそが最高の考え方であり間違いが無いと言っている
ように見えるぞい。
考え方は人それぞれだ。
異議があるなら自分の思いを書け！
考えるのがナンセンスなら議論している奴等の間に入らず鼻で笑ってスルーしろ！

>>836
それだけだと判断できませんね。
キルアとナックルあたりを追加ｷﾎﾞﾝﾇ(;´Д`)

あ、異議ってその強さ順が気に入らないとかの方ね。

ってもう終わったんかいっ！！恥っ

>>836
それじゃあ
誰が強いのかサッパリわからん

>>833
ゲンスルー並の強さの奴を一撃。キルアに化け物と呼ばせる。
上級強化系並のパワー。
戦闘シーンを見た感じモラウよりスピードある。
「大抵殺しちゃうから」
などを参考に、現在のキルアゴンはまだビスケの域に達してない＆モラウよりも戦闘能力高いと思う。

>>841
それがおｋなら
クロロや王などもおｋだと思うんですけれども(;´Д`)

戦闘に使えるまともな発があるならビスケが強いといっても納得がいくんだが
今のところモラウ以下ナッッシュ以上ってところだろう。

どうぞクロロとかも議論したって下さい
ごめんな

>>844
いや、謝る必要はないかと。
あなたが810で思ったことを「議論」した、ただそれだけのこと・・・

これでこそ議論スレってことで(;´Д`)ｂ

とりあえず、まだ底力を見せた事がない強そうなキャラ
クロロ、シルバ、ゼノ、王、護衛軍、シュート、ビスケ、ヒソカ、イルミ、レイザー、ノブナガ、マチ

ハンゾー

>>841
それを
かもしれない
って言うんだけどｗｗ

>>846
フランクリン追加で(;´Д`)

>>817
少ない・・・？
そういう決めつけ厨で人の意見頭っから否定派な人たちが
異常に多い２ちゃんでも有数の優良厨スレだと思いますが？

なんかネバネバする人がいる

どうでもいいですけど
旅団員の名前をあげていくと
いつもフランクリンが残ってしまうのは僕だけですか？(;´Д`)

ちょっと修正。
ネテロ：体術A　オーラ量A　発？　精神力A+
モラウ：体術B+　オーラ量B+　発A+　精神力B+
ノヴ：体術B　オーラ量B+　発A+　精神力C
カイト：体術B+　オーラ量B　発B+　精神力B+
ナックル：体術B+　オーラ量B　発B+　精神力B
シュート：体術B+　オーラ量B　発A　精神力C
ゴン：体術B　オーラ量B　発B　精神力B+
キルア：体術B+　オーラ量B　発A　精神力B+
ヒソカ：体術A-　オーラ量B+　発B　精神力A+
フェイタン：体術A-　オーラ量B　発A　精神力A

>>840
書いた自分でも分かりにくいけど
念の能力相性や闘い方しだいで勝敗が変わるハンタキャラの場合
この方がキャラの強さを表現しやすいと思ったから。

ズシさんの潜在的な欲求がフランクリンみたいな逞しい男に反応しているせいでしょう。

フランクリンの強さ気になるな。腕相撲ランク見るとパワーもあるんだよね。
ｲﾚﾌﾞﾝﾌﾞﾗｯｸﾁﾙﾄﾞﾚﾝを貫通させる念弾ってのが、どんな威力かわからんが…

>>852
その+とか-さトリップさんみたいにランクに使うならいいんだが
その書き方だと1-10とかにした方が見やすくね？

>>853
(;´Д`)ｺﾞｸﾘ

>>852
それを見てランクを作るってのは難しそうですね。
結局はその項目以外の事も考えないといけませんし。

キルアの発は応用は利きますが、まだ完成されていないのでＡはないんじゃないかと(;´Д`)

>>851
とりあえずフィンクスフェイタンが最初に出てくる俺みたいなやつはけっこう多そうだな。
ボノ、パクノダ、ウヴォーギン、カルト、マチ、ノブナガ、コルトピ・・・
俺はシャルとシズクがなかなか出てこないな。一番出てこないのはクロロだけど。
なんか団長も団員だって意識が抜けてしまうんだよね。

・・・と思ってたらフランクリン忘れてたｗ >>851俺もですｗ

>>858
ナイスです(;´Д`)ｂ

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ジン(↑↑)、シルバ、ネテロ
A　　ゼノ、クロロ、モラウ、ノヴ
A.-　ヒソカ、イルミ、カイト(↑↓)、レイザー(↑↑↓)
B.+　ビスケ(↓)、ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
B　　ナックル、シュート、キルア、ノブナガ、マチ、師団長
B.-　ゴン(↑↓)、シズク、シャル、カルト(↓)、クラピカ、陰獣(↑)、パイク、ラモット
C.+　ゲンスルー、チビスケ、カストロ(↑↓)
C　　バラ、サブ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パクノダ(↑)、コルトピ(↑)
C.-　カナリア、ビノールト
D.+　ポックル(↑)
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

>>860
何ですかその矢印は？

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　_. -‐"＾`'ー ､
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　　　　　　　　　　　　　 ー-ｧ｛」＿. ＼　　　　　　　　　'ー､_
　　　　　　　　　　　　　,-ゝ"　　　 `ー`　　　　　　　　　　 　Ｚ
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　　　　　　　 ×/``ﾆ`ヾ!||||i;､,,..　　　,ｨ!ﾆヾ!!|||||||||||||||||||!'
　　　　　　　/　し="　 　`ｰｨi|||||i;,､<〃!､ヽ 〉||||||||||||||||/
　　　　　　 /　/ （／、　 /|||||||||||||||||ii;;;i､ソ||||||||||||||||/
　　　　　　/ /　 ヽ-'ー"T|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||/

これからの話でどのくらい変わるかなと強さの範囲をメモ

いままでの描写から想定する強さのランクと

受け取り方で違う強さの幅や可能性、描写待ちのキャラを矢印で書いてみただけ

>>863
あーそゆことでしたか、了解しました。
そしておやすみなさい(;´Д`)ﾉｼ

フランクリンでも夢見るんですね

>>860
カイトが高すぎるな。
カイトはナックルシュートより少し強い位、旅団上位と同じ位かな。
ゲンスルーは陰獣より強いと思う。

ゲンスルーは普通に旅団中位ぐらいはあるだろ
ラモット、陰獣、以下とかありえんだろ
キルア＞＞瞬殺の壁＞＞ラモット＞ゲンスルー
国立やバラみたいなアンチ旅団に対抗してゲンスルーを弱く
してるのが、バレバレ

ｲﾔ寧ろ低いくらいだろー
VS蟻描写しかないからｲﾏｲﾁ強さが伝わらないんだろうけどオーラ見ただけでビビリまくりのノヴより片腕でネフェと真っ向闘ったカイトが下なんて納得いかんわ
何よりジンの弟子でジンのハンター試験に合格したわけだし

カイトは矢印ついてるように、僕はA-だと思っているけど上下一つくらい動いても
違和感はないよ
このくらいの差を相手に納得させるだけの材料はないので問題にしないです

一応、カイトは蟻との戦いやゴンのナックル評なんかから、ナックル以上でネフェよりは下
これの範囲なら好きなとこにおけばいいんじゃないかなと思うけど
旅団より上にしているのはゴンやキルアのカイトへの評価やネフェの態度、ジンとの繋がり
円なんかも多少

陰獣はまあ色々いるのを一括りにしているので強いのも弱いのもいるんだろうけど
ウボーとの戦いを見る限り、発でも念での戦闘もゲンより上ではないかな
クラピカやその他雇われた念能力者の反応を見てもオーラ量でゲンに劣るということもないだろうし
まあクラピカその他の当時の力量云々という話になるかもしれないけどね

>>868
ゴンの言葉に依る事になるけどカイトの体術はナックルとそれほど大差無いレベル。
発の強力さを考慮しても現状ではA以上は考えにくい。
メンタル面の強さではノヴよりもカイトの方が上ではあるだろうが
それだけでカイト＞ノヴの根拠にはならない。
ジンを見つけ出すという試験内容は
ハンターにとって必要な様々な技術・知識を鍛える為のものであるだろうから
単純に戦闘能力の高さのみを評価するものでは無いだろう。

ゲンスルーはGIゴンとほぼ互角の格闘技術、オーラ量で上回る程度

ヨークシンでのゴンやキルアと旅団の関係をみればパクノダですらゲンより上の可能性がある
尾行発覚の時やノブナガから脱出の時などゴン・キルアでは相手にすらならないという描写

ゲンスルーに対してはそれから修行したとはいえ相手になるレベル
ゴンが片手失ってすらあれだし…

その後のナックルとの比較やナックルとその他の比較からもC+が妥当だと思うよ

カイトはクロロやイルミやレイザーと同じくらいだよ。

ﾓﾗｳやﾉｳﾞが片腕を無くしてまでも戦って
ピトーに傷を付けれるのかってことだな

>>871
>ゲンスルーはGIゴンとほぼ互角の格闘技術
全然違う
ゲンが数段格上

>>871
＞ゲンスルーはGIゴンとほぼ互角の格闘技術、オーラ量で上回る程度

この部分に関しては確実に間違ってる。
あの時点でのゲンスルーの戦闘技術はゴンの数段上に描写されてる。
ビスケのセリフからもその事は分かるはず。

>>869
ｲﾔその評価には文句ないんだけどね、高すぎるって人がいたから
まぁ個人的な贔屓も入ってるけどカイトの強さはジンの強さの象徴だと思うから(ゴンもだが)やっぱりそれなりのレベルでないとなくてはいけないってのがまずあると思うんだよ


>>870
確かにカイトを評価するには判断材料が少なすぎるな
そもそも評価の基準もハッキリしないし
あとカイトの前のゴンキルの師匠がビスケで、強さはともかくかなり強烈な個性のキャラだったからカイトの印象自体薄く感じるのもあるかもしれん

>>875
経験値の差だな

>>876
でもカイトって　ちょっとイヤな奴ですよね・・・

僕の格闘技術というのは肉体の強さというのはほとんど含まないよ

ゴンがゲンスルーと同じ体格オーラ量能力であればゴンが勝ってもおかしくはないと思うんだけど…

体術という話ならゲン＞ゴンだと思ってるよ

ナックルやカイトと同じぐらいの体術ならばカードをとるという目的があったとしても
GIゴンなら一瞬で意識を失わすことくらいできるんじゃないかな

片手なくして重傷のゴンにゲンが何もできないということ、罠とはいってもゴンにそれほど
優っているなら対処できないことはなかったんじゃないの
隙だらけのジャン拳、さっさと潰せばいいし、狭いというならグーが来る場所も狭まるわけで
硬でも凝でもあの当時のゲンとゴンならダメージを食らうだろうけどゴンの受けていた傷よりは
軽傷で済むでしょう

ちょっと待てお前らはニートなのか？
マジレス頼む

>>867
ゲンスルーがそんな強いわけない。
ハンタを１００回読みなおしてから出なおせ

>>879
ナックルとおそらくそれ以上の体術を持つカイトは可能

>>867
まあ、普通にラモット以下だ罠

>>878
なんで?

>>880
学生

僕はNEETだよ

>>879
>片手なくして重傷のゴンにゲンが何もできないということ、罠とはいってもゴンにそれほど
>優っているなら対処できないことはなかったんじゃないの
念でガードしてないところに予期せぬ蹴りをアゴにくらったよな
ｶﾞｸﾌﾞﾙの状態では対処不可

>>881
ゲンがそんなに弱いわけない
ハンタを１００回読みなおしてから出なおせ

その蹴りを食らうという時点でちょっとおかしいのでは

>>887
なぜ食らったか考えてみては？

>>883
なんか偉そうなところとか

例えばレイザーのような深みがない

>>884
トリップさん・・・

相手の能力を見誤り、GIという場所の特性を理解せず、相手の動きを読む事もできない

から？

ゲンスルーがいうほどの体術・考察力であるならばどれも回避できそうな気がするよ

>>879
確かに体術ではゲンスルーはナックルには多少劣ってる印象がある。
それを考えに入れてもゲンスルーがゴンの後頭部へ攻撃を行い
気絶させられなかったのは直前に喉への攻撃でゴンに流を行えるだけの
時間を与えてしまったからだと思ってるけど。
最初から後頭部を狙っていればゴンの流は間に合わず多分成功してたんではないだろうか。

ゴンのジャジャン拳に関してはこれまで対峙したほとんどのキャラが
そのオーラ量に気圧されている描写がある。
格下だと思っていた相手に手痛い反撃を喰らって動揺していたのも
あるだろうし動きが鈍ってもおかしくは無いと思うが。

>>889
ワケがわかんねぇよ
深みってなんだよ

>>887
ゲンはGIゴンならリトルフラワーなんか使わずにボコボコでゴンは死亡だった訳だろ？
食らったのは不意打ちの蹴りだけだし、
しかもその蹴りはカードをもらう予定でゴンを殺さず、遊んでいた為でしょ？
実力の差は一目瞭然なんだけど？

>>892
>気絶させられなかったのは直前に喉への攻撃でゴンに流を行えるだけの
>時間を与えてしまったからだと思ってるけど。
これはゲンが喉を潰す事がわかってたからだけど？

頭とかチンコとか捉まれたらひとたまりもないもんな。

>>893
人間性の深みですよ

まあ、冨樫は強さに対してはこのスレ住人の十分の一も考えずに描いてるだろうけど

何をいってるのかよくわかりません
僕もGIゴンとゲンスルーではゲンスルーがランクでは上にくるよ？
ボコボコのゴンに不意打ちを食らうというのがちょっと受け付けません

喉というか、つまり成功しなかったわけだよね、見当が外れたということ
顎をけられてから溜めを見せられて凄いオーラだと思ってるわけで
その後も顎のダメージがしばらく回復せず、先ほど見せられた技に対する対処も
考えていない
旅団上位やナックル以上だとはとても思えない、ということだよ

>>897
それはオマエの読解力不足なんじゃないの?

>>897
レイザーの強さは否定せんが、人間性の深みは激しく薄そうだぞ。
チンピラがジンに心服して言いなりになってるだけ、みたいな。

ってか人間性の深みの定義ってなんだ？
例えばハンターにでてくるキャラの中では誰が深くてその理由は？

カイト＝アバン先生系の人間的深み
レイザー＝ラーハルト系

ダイ大に例えた場合の俺のイメージ

>>903
なるほど
うまい例えですね

>>902
ハンタにでてくるjキャラで
人間性の深いキャラと浅いキャラについてお話します
・・・

>>899
>顎をけられてから溜めを見せられて凄いオーラだと思ってるわけで
>その後も顎のダメージがしばらく回復せず、先ほど見せられた技に対する対処も
>考えていない

念のガード無の念攻撃で顎ヒットだぞ？
すぐ回復するか？

そして、ｺﾞﾝの溜めの凄いｵｰﾗは普通警戒してるよな。
ｵｰﾗを溜めさす隙をｺﾞﾝに与えなければいいんだろ？
ｹﾞﾝはｶﾞｸﾌﾞﾙでもｺﾞﾝも相当やばい状況だよな。
その状況でいつｺﾞﾝはｵｰﾗを溜めれる訳？
ｹﾞﾝが下に大きな穴があってｺﾞﾝは端に隠れてｵｰﾗを溜めて
攻撃してくるなんて誰が思いつくのかな？

カイトとゴンの森での話・ジンとの話・蟻での心構えの方がレイザーより深みを感じる人が多いんじゃないかな

雨が降ってると買い物に行きたくないね

>>900
深読み(妄想)できるかどうかだよ ぶっちゃけ