金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL16

>>926
それは違うだろ。
今回の適当に出そうとしたキースと、いきなり初撃に出すという「戦術」を取った
ロデュウ、リオウのものは完全に別物。

ここのルールだとあんまり意味がないんでは。
通じる相手ならそれ以外でも勝てるだろうしなｗ

ディオ・マ→エマリオン(G)なら強化デモルトに勝てる！

>>927
戦術だろうとなんだろうと相手の体勢が崩れていない状態で放つのは愚策

還った連中のみでやってみる

A+　デモルト組 リオウ組 エルザドル組
A-　ゴーレン組 ゾフィス組
B+　レイン組 パムーン組 ウォンレイ組 ザルチム組 リーヤ組 Gギャロン組 テッド組
B-　Gファンゴ組 Gキース組
C+　ツァオロン組 キッド組 ベルギムE・O組 レイラ組 ブザライ組 ウンコティンティン
C-　コーラルＱ組
D+　ビクトリーム組 ビョンコ組 パティ組 デゴスミア
D-　ロップス組 バランシャ組 その他石版魔物�@(アルム組組等)
E+　キクロプ組 バーゴ組 フリガロ組 その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E-　エシュロス組 ロブノス組 マルス組 バルトロ組 ザバス組 その他石版魔物�B(ドグモス組等)
F+　レイコム組 ゴフレ組 スギナ組 コルル組 フェイン組 ヨポポ組 ポッケリオ組 ダニー組 体内魔物
F-　ゾボロン組

そいや、強い魔物の子で、レインは兎も角ゾフィスもスルーだったな……

>>927
ロデュウのはかすりもしてないし、リオウのディオウも力の差が歴然・回復液所持
で外しても平気という余裕からくるものでどちらのも有効な方法とは言えないんだが。
ゾフィス戦では例外でスキ作らずディオガ撃ってるが最近の戦いは接近戦主体に移っており
これから先そのような戦い方は見られそうにない。

>>931
最大術ギガノ・強化ガッシュに見切られる格闘レベルのコーラルにゴデュファ補正
ギガノギニス何とも感じないデゴスミア倒すの難しくないか？
あと超ディオガ持ちレイン、パムーンはゾフィスに勝ち目あるだろう。
それ以外は(エルザドルとかは推測にならざるをえないが)妥当なとこだと思う。

レインもパムーンもパートナーの問題でダメだな。

ゾフィスはな・・・
最大術がディオガな上、補正ディオガ一撃で負けたようなもんなのが痛いな
理論上では、超ディオガ使いに勝てるか非常に怪しい
設定や前評判だとどう考えてもパムーンより強いはずなのに・・・

キース（Ｇ）が理論上じゃギャロン（Ｇ）より格下なのも、似た様な現象だな

ピヨ麿もザグルゼム11発、ザケルガ2発、ラウザルク3発、ラシルド1発とか撃ったりしてるんだけどね
しかもバオウ使用後に月の石やサイフォジオ使わずに自然回復のみで

キースは自己評価も他人からの評価も高いのにろくな実績が無いという珍しいキャラ

エルザドル→キースでは手を出せない
リオウ　　　→キースは謀反を起こすつもりで近付いた

リオウが過大評価だと思うね。
ギルファドム状態のリオウはギルガドム状態のデモルトよりずっと弱いだろし。

>>938
「打ち合わせどおり、協力して奴を…」

ファウードさえ手に入れればいいわけだし

>>931
生き残り魔物
ガッシュ　C+　清麿復活が待たれる補正多めな主人公、バオウの秘密とは…
ティオ　D-　サイフォドンの可能性と読めない術が鍵
キャンチョメ　D+　ディマ・ブルクが安い術になるかが今後のポイント　
ウマゴン　B-〜C+　炎の槍でディオガ級以上の術を突破したのが評価の分かれ目
モモン　F-〜　サポートで活きる魔物、状況次第で評価は大きく変わる
チェリッシュ　C+　術はベルギム、テッドとの誓いでニコル共々どう化けるか
パピプリオ D-　使いどころ次第では金星をあげる術を揃えている
アース　A+　第３の切り札を残しながらも最強クラス
カルディオ　C-　ウマゴンのようにディオギコル状態を応用した強力な技が求められる　
ブラゴ　A+　ファウードを止めるためのバベルガ一発で心の力を使い果たしたことで審議が
バリー　B+〜A+　評価急上昇中、大人でも手に負えない１８歳　　
ゼオン　S+　暫定１位、ジガ…などでその位置を確固たるものにするか
Gロデュウ　B-　元の実力が分かっているため考察しやすいとされている
Gキース　B-　魔界からこだわり続けたバリーに心技体で上を行かれる
Gジェデュン　？　ディオガ以上の術の使い手
心臓魔物　？　ウンコティンティンと状態が変わっている、名前はまだ無い
アシュロン　？　竜族の神童、最強の一角と噂されるA級の可能性は十分にある

ベルギム、チェリッシュはC+(>>931基準ではC-)でいいんじゃ？
火力・判断能力で上回るキッドに到底勝てると思えないし、影が薄いがブザライにもだいぶ苦しい。
戦況次第ではツァオロン・玄宗に完敗もあり得る。
レイラがベルギムより上になってしまうがレイラは能力が高く評価されてるパートナー込みの
ランクなのでということで。

生き残り魔物
ガッシュ　C+　清麿復活が待たれる補正多めな主人公、バオウの秘密とは…
ティオ　D-　サイフォドンの可能性と読めない術が鍵
キャンチョメ　D+　ディマ・ブルクが安い術になるかが今後のポイント　
ウマゴン　B-〜C+　炎の槍でディオガ級以上の術を突破したのが評価の分かれ目
モモン　F-〜　サポートで活きる魔物、状況次第で評価は大きく変わる
チェリッシュ　C-　術はベルギム、テッドとの誓いでニコル共々どう化けるか
パピプリオ D-　使いどころ次第では金星をあげる術を揃えている
アース　A+　第３の切り札を残しながらも最強クラス
カルディオ　C-　ウマゴンのようにディオギコル状態を応用した強力な技が求められる　
ブラゴ　A+　ファウードを止めるためのバベルガ一発で心の力を使い果たしたことで審議が
バリー　B+〜A+　評価急上昇中、大人でも手に負えない１８歳　　

ゼオン　S+　暫定１位、ジガ…などでその位置を確固たるものにするか
Gロデュウ　B-　元の実力が分かっているため考察しやすいとされている
Gキース　B-　魔界からこだわり続けたバリーに心技体で上を行かれる
Gジェデュン　？　ディオガ以上の術の使い手
アシュロン　？　竜族の神童、最強の一角と噂されるA級の可能性は十分にある
心臓魔物　？　ファウードの封印解除後姿が変わっている、名前はまだ無い
ファウード　∞　他と比較にならない強さ

送還済み魔物
A+　デモルト組 リオウ組 エルザドル組
A-　ゴーレン組 ゾフィス組
B+　レイン組 パムーン組 ウォンレイ組 ザルチム組 リーヤ組 Gギャロン組 テッド組
B-　Gファンゴ組 Gキース組
C+　ツァオロン組 キッド組 レイラ組 ブザライ組 ウンコティンティン
C-　ベルギムE・O組　
D+　ビクトリーム組 ビョンコ組 パティ組 コーラルＱ組　デゴスミア
D-　ロップス組 バランシャ組 その他石版魔物�@(アルム組等)
E+　キクロプ組 バーゴ組 フリガロ組 その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E-　エシュロス組 ロブノス組 マルス組 バルトロ組 ザバス組 その他石版魔物�B(ドグモス組等)
F+　レイコム組 ゴフレ組 スギナ組 コルル組 フェイン組 ヨポポ組 ポッケリオ組 ダニー組 体内魔物
F-　ゾボロン組

ドンポッチョ　D-以下　チンピラバリー相手にあのザマだから
アースを迎えに来た魔物　A-以下　アース相手に敗北時のリオウの様子を見るにディオガ級も使えない

何度もスマソ、ランキング考えて思ったこと

�@ファウード関連の魔物は評価しにくい(パートナーがいないなど)ので
　ランキングとは別にしたり、入れても注釈をつけてはどうか？
�Aランクが上下しやすい魔物は別にしたり、ランクに目印をつけたりとか
�BA〜Cは人によってかなり評価が違うので改めて評価基準(最大術の威力とか)を明確にして欲しい
�Cランクで魔物を並べる順番、>>2は五十音順だけど登場順・送還順などもありだと思う

一人で勝手に変なランキング作るなよｗ

>>944
オレも前々からファウード、ウンコティンティンなどが魔物とはいえ
別枠にするべきだと思っていたがファウードを"鬼"ランクにしたような
厨がそのまま入れてたからな。

とりあえずお前さんも勝手なランキング作るなよ＾＾

ファウードランク入りは需要の方が多いから入ったってだけ

住人の意見は聞かず脳内ランキング連発、今は反省している

>>925(何故かブラゴがA-)

>>917のランキングで鬼→∞にし
連載再開後、術を使った魔物を当てはめれば、
現在の暫定ランキング完成だだと思う　

つーか∞って何だよ
鬼の方がまだマシだ

>>944
�@心臓魔物あたりは激しい戦いになりそうだし注釈付きでも入れたくなる。
　ウンティンは要らんかも。
�A戦闘スタイルにクセがあったり相性がはっきりしていて人によって評価が分かれる魔物も
　存在するがB-〜A-みたいな表記をしてしまうとランクにならない。どこまでの敵に安定
　して勝てるかというのが重要な基準になると思う。
　ちなみに戦闘描写が極端に少ないゴーレンは参考扱いで括弧を付けた表記になっている。
�B魔物の強さの評価は様々な要素で成り立つため、個々の魔物の詳しい評価を載せるのは
　膨大な文章量になり困難。現在のランクに収まった経緯を正確に把握するなら過去ログを
　見るのがいいとされるが面倒。
　ここは各自が勝手に俺ランクを載せるスレではなく、一応みんなで議論して強さを決める
　趣旨のスレなので現在の評価に疑問があるなら「〜の理由で○○はもっと高く評価しても
　よいのでは」というように根拠を載せてほしい。それをせずに改変されたランクだけ貼ら
　れてもどう返していいか分からんし困る。
　個人的な見解を言うとゾフィスは心の力高く、ロンドやディガン、ギガノ盾といった
　使い勝手のよい術を使えるが、超ディオガや上位肉体強化で押されて対応できず撃沈も
　考えられ、レイン・Gギャロン辺りより上は難しいと思うが。
�C個人的には登場順がよろしいと思う。

>>949
確かに∞はなんとなくわかりずらいな。

Xとか。「鬼」より厨くさいが。

神でいいんでねーの？

素直に作中の表現で「脅威」で良いと思うよ。そんなことより現状ランク。※は暫定でオレが勝手に置いた奴。つまり、審議中。

脅威　ファウード
S　ゼオン

A+　デモルト、アース、リオウ
A-　ウォンレイ、ゾフィス、パムーン、レイン、リーヤ、ザルチム、※バリー
B+　ウマゴン、※テッド、ロデュウ、ファンゴ(G)、※キース(G)、※ギャロン(G)、ウンコティンティン
B-　ガッシュ、キッド、ツァオロン、ブザライ、ベルギムE・O、レイラ、※チェリッシュ
C+　カルディオ、コーラルＱ
C-　パティ、Ｖ様、ビョンコ
D+　バランシャ、ロップス、※キャンチョメ　その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス)
D-　パピプリオ、フリガロ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
E+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
E-　ザバス、バルトロ、マルス、ロブノス
F+　コルル、ゴフレ、スギナ、ダニー、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、レイコム
F-　ゾボロン

ランク不能
ゴーレン、エルザドル・・・戦闘描写少ない。
テイオ、モモン・・・攻撃に使える術が無い。（ティオはチャージル次第だが、詳細不明）

>>954
ブラゴ抜けてるぞ

>>954
だからウマゴン高すぎだって・・・。
しかもなんでカルディオと２ランクも離してるんだ。

>>956
カルディオは術のランク的には同じかもしれないけど、ディオガ級の術を打ち破るような描写や
ウマゴンのような多彩な工夫や応用を見せていない。

とりあえず、スレ立てのランキングから修正したバージョン

鬼　ファウード
S　 ゼオン組

A+　デモルト組、ブラゴ組、アース組、リオウ組、(ゴーレン組)、（エルザドル組）
A-　ウォンレイ組、ゾフィス組、バリー組、パムーン組、テッド組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組
B+　ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G)組、キース(G)組、ギャロン(G)組、ウンコティンティン
B-　ガッシュ組、キッド組、ベルギムE・O組、ツァオロン組、レイラ組、チェリッシュ組、ブザライ組
C+　カルディオ組、コーラルＱ組
C-　キャンチョメ組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+　ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物�@(アルム組、ゲリュオス組等)
D-　パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E+　エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物�B(ドグモス組等)
E-　ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+　コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F-　ゾボロン組、モモン組

ゴデュファ魔物はゴデュファした時の強さでランキング。エルザドルはゴーレンと同じく参考扱い。

てかディオガ級を抜けるだけで精一杯だろ＞ウマゴン
その後はシュドルクがやっと。
それでB-はないかと。

>>957
ゴデュファギャロンもA-で。
ディオマの性能はディオレドルクやシドナディのような上位強化と較べても抜きん出ているし
補正エマリオンもあってレインやザルチムに安定して勝利を収められる。

エルザドル組は倒したってだけで送還されたとは限らなくないか？









戯言だけどね

>>957
あとバリーはまだ実力を全て見せてないし最大術(ディガル？)の威力なども示されてない現時点で
ランクに入れてしまうのはせっかちなんじゃないか？
加えてエルザドルに勝ったバリーがエルザドルより下なのはどういうわけか。

それではランキングを修正をしてみる。

鬼　ファウード
S　 ゼオン組

A+　デモルト組、ブラゴ組、アース組、リオウ組、(ゴーレン組)、（エルザドル組）
A-　ウォンレイ組、ゾフィス組、バリー組、パムーン組、テッド組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組、ギャロン(G)組
B+　ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G)組、キース(G)組、ウンコティンティン
B-　ガッシュ組、キッド組、ベルギムE・O組、ツァオロン組、レイラ組、チェリッシュ組、ブザライ組
C+　カルディオ組、コーラルＱ組
C-　キャンチョメ組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+　ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物�@(アルム組、ゲリュオス組等)
D-　パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E+　エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物�B(ドグモス組等)
E-　ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+　コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F-　ゾボロン組、モモン組

ゴデュファ魔物はゴデュファした時の強さでランキング。エルザドルはゴーレンと同じく参考扱い。

ウマゴン組はディオエムル・シュドルクの汎用性とディオガ級の術にギリギリ耐えきったこと等を考えると
少なくともB-最上位かB+中間〜最下位程度と思える。それでB+に置いている。
（テンプレ作成時点でもウマゴンはB+だったのは色々と評価されてのものだと思う）

ギャロンについては>>959の言うとおり、強化術の安定度が抜きんでているのでA-。

あとは色々と直してもらえれば良いと思う。

>>961
入れ違いでランク修正をしてしまったけど、バリーについては今週時点の対キース戦の描写で判断。
エルザドルは戦闘描写が無いのであくまでも参考扱いと思ってください（キースの語り等でブラゴ並の実力有りと判断）。

まあ、バリーもＡ＋に確実にランクアップすると思うよ。
それと対ゼオン戦をバリーがやった場合、場合によってはＳ−ぐらいは行ってしまうかもしれない。

ゼオン＞ブラゴってのはちょっと信じられないなぁ…

むしろどうやったらブラゴがゼオンに勝てるか知りたいんだが
相手パートナーが近くにいるだけで撃てないバベルガは
対高レベル魔物戦ではもはや相殺用術だぞ
それでもＡ＋までの相手では十分だが
ゼオン相手じゃかなり痛手だぞ

ゼオンに勝てるかどうかは知らんが
リオウ程度なら適当にあしらいそうだな

無理だろ。
術もなしで禁術リオウをボコれるとは思えんぞ。
片手と片足をやられてたとはいえ、術無しだとゾフィス相手に手も足も出ずボコられてたし。
術有りでもふつーに苦戦するだろ。

とりあえず鬼だけは止めてくれ。
そもそも、なにゆえ議論対象にならないファウードをランキングに入れる必要があるのかサッパリわからん。

>>964
同意
ゼオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラゴ　ぐらいだと思う




いや冗談だよ？
ちょっと煽っただけだから、怒らないでね

別格とかでいいじゃん

正直なんでリオウがこんなに評価が高いのかがわからん。
雑魚だぞ？このＡランクの中じゃ。
肉弾戦でバリーの相手になるとは到底思えないし、
最大術でファンゴらＧ組に勝てるわけがない。
戦闘技術でも見るべきところもない。
禁呪使っても絶対雑魚だよ。ブラゴやバリーの強さは術の強さ以外に
戦術や挌闘技術にある。ただ力が上がってもあしらわれて終り。

「強い魔物」外の雪男に片腕もってかれたしなぁ……＞ブラゴの身体能力

>>968
俺には何故そんなことで必死になるのかサッパリわからんぞ。

とりあえずバリーはリオウよりかは強そうだ

リオウけっこう強いと思うよ　ギルファドムはもちろん
最大呪文はあれほど連鎖したバオウを３つ砕くし
分裂で威力へっていたとはいえかなりなもんだぞ
バリーならギルファドムじゃなければ接近戦で圧倒できるだろうけど
ブラゴはバベルガがリオンを潰せるかが鍵　無理かもしれない
いまのところ　ディオガをギガノレイス　バベルガをアイアングラビレイ
みたいなものだと思っているがこの二つは両方ギガノ潰せるし　バベルガもディオガなら
ギリギリ潰すか軌道をそらすことはできそうだけど超ディオガはどうかな

リオウは普通にガッシュに追い詰められた所為でそんな強そうには見えないんだよ
主人公に追い詰められたから強くないってのもアレな理由でもあるんだけどなｗ