金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL16

熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
初めての人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。


　【 ルール 】

○アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視。
　 公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
　（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○　作　中　最　後　に　登　場　し　た　時　点　で　の　強　さ　とする。
○相手側の術＆能力についての知識は、互いに不明とする。
○互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は現在協議中。
○勝利条件は、次のどちらかを満たすこと。
　 ・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
　 ・本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）


■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-5の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ15
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131105688/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki
ttp://www4.atwiki.jp/konjiki/

●スレ立て時点のランキング （※各パートナーの力と合わせた総合力）
鬼　ファウード
S　 ゼオン組

A+　デモルト組、ブラゴ組、アース組、リオウ組、(ゴーレン組)
A-　ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組
B+　ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G)組　ウンコティンティン
B-　ガッシュ組、キッド組、ツァオロン組、キース組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+　カルディオ組、コーラルＱ組、テッド組、チェリッシュ組
C-　キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+　ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物�@(アルム組、ゲリュオス組等)
D-　パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E+　エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物�B(ドグモス組等)
E-　ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+　コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F-　ゾボロン組、モモン組

●術レベルランキング
S+　超々ディオガ級（ザグル３発分相当、単音でない三音節？）
S-　超ディオガ級（ザグル２発分相当）
A　 ディオガ級（ザグル１発分相当）
B　 オウ級
C　 ギガノ級
D　 ゴウ、ラージアなど中級術
E　 ガ級
F　 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力の込め具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。例外はゼオンのみ。
○超ディオガ候補
チャーグル・イミスドン
ミコルオ・マ・ゼガルガ
ペンダラム・ファルガ
バベルガ・グラビドン
バルバロス・ソルドン
ガルバドス･アボロディオ
アルセム・ガデュウドン
エマリオン・バスカード
バビオウ・グノービオ
ゴライオウ・ディバウレン
シャオウ・ニオドルク
ジボルオウ・シードン
ファノン・リオウ・ディオウ
ギャン・バギャム・ソルドン

●FAQ【 よくある疑問とその答え 】

Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなども出来る限り控えましょう。

Q：最大術って、いきなり撃てるの？
A：ガッシュとティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効では無いとされています。

Q：パートナーって、操られてると術の威力落ちるってレイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
　送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：ブラゴとデモルト、どっちが強いの？
A：デモルトがディオガ以上の術でどの程度のダメージを受けるか不明です。
順当に行けばデモルトと考えられていますがディオガorバベルガ連射により、ブラゴにも勝機があるかもしれません。

Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

Q：キッドのランク高過ぎるんじゃない？ レイラのランク低過ぎるんじゃない？
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。
議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q：Ｑって、相手の能力を知ってる事にしてもよいんでは？
A：既にそのようになっております。

>>1乙

デモルト戦は通して見ると筋が通っていない所もあるし、
スオウで大したダメージない点だけ取り上げてディオガがあまり効かないというのは
ちょっと強引な感じ。
ザケルガ程度でも急所に当たればダメージになる(清麿によると月の石の効果ですぐ回復したらしいが)
ギガロロで術ごと押し返されて血を吐く
ここだけ着目すればディオガでもダメージ十分負うことになる。実際はギガロロは効くのに
スオウが通用してないのでそう簡単にはいかないがｗ
ギルガドム使用後、ミベルナの月ビットの爆発ひとつで痛そうにしてる描写があるが、
この威力がwikiの通りゴウ・ラージア〜ギガノだとすると上の強化前のスオウやギガロロでの
ダメージ描写と合わせて判断すると禁呪の使用で防御力が高まってない(逆に下がってる？)
ことになる。爆発ひとつでスオウ以上としたら、今度は何発も一斉に爆発すると総威力は
ディオガを軽く越えそうでバランス悪い。
ザグルザケルガで腕にダメージ無しというのはおかしいくないか？
例のごとく腕が黒くなって痛んでるし、腕をかばったり攻撃に支障が出た描写がないと
ダメージもたいしたこと無いというならバベルガによるゾフィスへのダメージも少ない事になる。

>>6
完全におかしい。
腕をかばうどころか黒焦げになって使用不能になってるゾフィスの
ダメージがない？というかこれで決着着いてるんだが？
バランス悪いって・・・君の脳内バランスで語られてもなぁ・・
そもそもザグル効果を表すために初見は強く描くのは漫画では普通。
むしろその後を注目して判断しないとデタラメな考察になるぞ。
ヨロイは壊したが腕が少し黒くなってるだけでダメージは見受けられない。
ミベルナの総量がディオガ軽く超えたらおかしいか？
俺は当然だと思うよ。つかデモルトの強さからいって
ディオガ程度で拘束できると考える方がおかしい。
四天王でも圧倒的なラスボスとして描かれてるのに、
他の３体でも持ってるディオガ程度に歯が立たないなんて？だろ。

ギガロロに関しては想像でしかないが心の力が特別強かった、と
考えるしかないな。実際この漫画のみならず漫画ではよくある事だし。
ギガノを軽く弾き返すマ・セシルドを粉々に砕くデモの攻撃を
弾き返したんだからギガノと言っても桁違いなパワーになってるのは明らか。

四天王でも→四天王の中でも

ギガロロに関しては想像でしかないが心の力が特別強かった、と >

本当に都合のいい解釈だな。

>>9
そうとしか思えんだろ？素手でマセシを砕くデモ。
そのパワーを術ごと押し返すギガノ。
これで他に異論があるなら言って見ろ。

いやそれは普通にごっちゃになってるぞ。素手でマセシ壊したのギルガドムしてからでギガロロとは関係ないし
ギガロロはゼモルク使用中のデモルトをふっとばしただけ。実際にゼモルクとやりあったわけじゃないから
不意をついてすっころばしたくらいの形だろうか

俺の見立てではデモルトはまともに当たればディオガ３発で戦闘不能になると見た

後、カウンター効果もたぶんある＞にゅろ

マセシ≧ギガノだからな。
つまりデモルトが２体いたと仮定して相手を殴った場合確実的にその装甲は砕けるわけだが
反動で自分の装甲も砕きそうな気がするのだが？

ギガノロボルガってギガノ級をさらに収束させたって事？
それだったら相殺できたザグザケルガは相当強い気がするんだけど。
俺はザグザケ≧ギガノぐらいだと思う

これもたびたび質問があるがギガノには基本的に差はないっぽ。
ギガノ・〜とギガノ・〜ガが相殺した場面があったはず。
どこだったか忘れたけど。
上で言われてる様に補正でもついてれば話は別だが。

>>7
ミベルナ数発の爆発がディオガ軽く越えているとすると相手の超ディオガ級呪文も簡単に消せる。
圧倒的な心の力を持つゾフィスにも火力・燃料(燃費)で上回り、負ける要素がない。
デモルト以外の四天王3人なんて目じゃないことになるが本当にいいのか？

圧倒的なボスキャラがディオガ程度でやられるわけないと言うが、
何もディオガ1発で勝負がつくとは言ってない。
実際の戦いでディオガ連射できるほど心の力に余裕がある魔物はほとんどいない
(場合によってはキースのように最大術1発すら撃てない)し、
デモルトほど力も技術もある魔物なら大抵のやつならガッシュ達にやったように
自分のペースに持ち込めるから他の四天王含む並大抵の魔物では歯が立たないことに変わりない。

超ディオガって数値化で具体化するとどれくらい？

ディオガ１００

ギガノ３０
としたら？
ギガノ数発をかき消すアイアングラビレイなんかは総出力はディオガ級？

そんなもんライクじゃないとわからんて（笑）

>>6
素デモルトがザケルガやゴウでダメージ：顔などに当たったときのみ
素デモルトがスオウでノーダメージ：腕の角に当たったから
素デモルトがスオウで倒されて、ダメージ有り：首に当たったから
素デモルトがギガロロでダメージ：カウンターの要領
強化デモルトがミベルナで転ぶ：相手の力を利用してるから。ダメージは明らかに無い
強化デモルトがザグルザケルガで鎧砕かれてダメージ：ザグルザケルガ＞スオウor何らかの要因で通常より大きいダメージだった

纏めるとこんな感じだと思われ
デモルトに関してはやはり攻撃の当たった場所が重要に思われる

ミベルナも顔への一撃はギガロロのようにダメージ受けてる。

>>20
ザグルザケルガとスオウの威力がそうとう開きがないと
いけないな。
スオウとザグルザケルガが微々たる差では、
スオウでもヨロイ崩壊とまでいかなくても
ヒビくらいはいってもおかしくないから。
ザグルザケルガ＞＞＞オウ級ってことになるな

ダメージなんて全く見当たらんが
顔が動けばダメージなのか？

うんと

そもそもザグル効果を表すために初見は強く描くのは漫画では普通。 ＞

それではそれ以降のザグルザケルガのみならずザグルバオウなども
初見より威力が落ちているのか？

成長するどころか衰退していくのがこの漫画なのか
ご都合解釈だよな

ザグルザケルガは昔のこのスレの説だと直接相手に当てられたザグルゼムは防御を無視して内部から
破壊できるって説があったな、これだとキースがザグル・バオウを耐えたのが無理出てくるけど。

>>26
キースは防御力大した事無いけどHPが高いと思えば問題ない。
最近見ない説だけどね。

バオウは複数に当たると威力が分散するとパティ戦で言ってたから
ディオガ級に押し勝ってブザライの本を消したあの時のバオウは
実はキースにはほとんど力が行ってなかった説がどっかにあった

>>11
ゼモルクとやりあったわけじゃないから
不意をついてすっころばしたくらいの形だろうか


よく見ろ。完全に攻撃してきたのを叩き返している。
すっころばした、なんてもんじゃない。

>>14
マセシ≧ギガノだからな

違う。マセシ＞＞＞ギガノだ。ギガノなど軽く弾き返す。

>>25
当たり前だ。バカか？
初見はどんな漫画だって強い描写にするのは常識。
更に見せ場では通常の数倍程度に描くのも普通。
最初から新呪文を弱く書く奴なんて見たことがないわｗ。




つまりギガノの次元を優に超えてる。

>>29
馬鹿はあなただよｗ

そのマセシはオウで粉々に崩れたな

オウ＞＞＞＞＞＞ギガノですかい

>>31
ギガノを防げるマセシ
マセシを壊したオウ

オウ＞＞マセシ＞＞ギガノ

何かおかしな所があるのかい？

マセシ壊したっつってもほぼ相殺だろ
そしてオウって書くな
スオウ、ラオウ、ザオウじゃ全然違ってくるし
上位のものも出てるんだから

ひとつ疑問がある。
戦いを経験して成長していくのはコーラルQ戦でわかったことだが

成長ってなんだ？スピードだけしか上がらないのか？
例えば、戦いを経験していくことによって心の力
が上がるとかはないのか？
術の威力が上がるとか？
それは術を覚えるとしてでしかないのだろうか？
それならミコルオを覚えたキッドでもギガノから
すごいレベルアップを果たしたことになる。
ギガノからディオガならわかるが。

だからミコルオがいわゆるディオガより上の術（どの程度の威力の差があるのか不明）
といわれてもしっくりこない。
あと、イミスドンも６割でバオウを破ったがいわゆるゾフィス対ブラゴ
ノラストでもディオガグラビドンが相殺分減らず、そのまま押し切ったように見えることも
考慮してみるとオウよりちょっと上だった可能性がある
全出力でディオガというイメージがある。

拮抗状態のあったディオガぶつけ合いと
一瞬で消し去ってるバオウVSイミスドンじゃ全然違うよ

覚える順と強さは比例はしてないよ
ヲンレイみたいに使い勝手のいい術が増える場合もあるようだ

>>34
・新しい術を覚える
・身体能力（パワー、スピード、防御力とか）が上がる
・戦闘技術が上がる
成長に関してこの3つは確定と思われる
心の力は成長とかの問題じゃないと思われる。その場のテンションなんかで変わるんじゃないか？
撃てる術の数が増えてるのは、燃費が良く（消費ＭＰが少なく）なってるからだと思われる

イイスドンは主観でしか分からない。その辺りは何度も議論され、このスレでは超ディオガと見る人が過半数なだけ
これ以上の議論は意味が薄い
ただゾフィス戦ラストのディオガ対決は、本の光やゾフィスの台詞で「心の力の差」が明らかに描写されている
大きさも全く違うし、同じディオガでも「ちょっと上」程度の差とは思えない
よってあのディオガ対決は「ちょっと上の威力でも一方的に勝つ」の例として、適切ではないと思われる

個人的にイミスドンの威力はチャーグルの回数で
３:ぎりぎりディオガ
４：このスレで言われている超ディオガには届かないがディオガよりは上
５：超ディオガ
だと思ってるのですが。

>>30=31
アホウ。オウ＞マセシ＞ギガノであってる。何がおかしい？言って見ろ。
ギガノでマセシが破られたことが一度でもあったか？
特に心を込めた描写でなくても余裕で跳ね返した描写しかない。

そもそ正確に設定して描くタイプの漫画ではなさそうだから
出す順番が遅いほど強い描写になっているが、実際冷静に判断すると
（建物の崩壊具合や比べる相手など）リオウなどもそれほど強くはない。
ザルチムもさして強い事もないな。結局後半になるに従って術の大きさを
揃えていってるだけで、単なる術比べになっている。
だが実際戦闘というのは最大攻撃の大きさよりも戦術面で優れている方が
強いもの。当てる技術と戦略が伴ってこと「強い」といえるのだ。
決定力がないけどアポロ組などはりオウに勝ったりしてな。
逃げまくって術切れ狙うしかなさそうだが。
そういう点でもリオウよりはウマゴン組のほうが強い可能性はある。

だからオウ＞マセシじゃなくてザオウ≧マセシだドアホ

そうするとデモルトのパンチってやっぱとんでもないんだな

キッドがベルギムを倒せたのは、ミコルオのおかげ。ギガノだけでは
倒せない。
それくらい上の術、｛ここではギガノより｝をもっていれば戦闘が有利になる。

レイコムがいわゆるディオガより上の術を持っていれば
かなり強くなるし、実力関係なしに強力な術を
覚えていくってことはないと思う。

例えば、ガッシュのザケルガでもそうだけど
バオウを覚えてそれから下の術を覚えた。
ザケルとバオウだけじゃザケルがメインになるし
ザケルより強い術で倒さないと漫画の展開上
やりずらくなるからじゃなかろうか？
バオウを覚える実力を持ってからザケルガを
覚えたなら、下の術を補足的に覚えた形になって
実力がないのにものすごい上の術を覚えた形ではない。

新しい術覚えるのは魔物の心が成長したらって作中で言ってるやん

急に強い術覚えるやつは実力もあったんだろ
魔物の身体能力関係無しに、心の力の部分で。

そうそう・・・
＞＞２５
良い例がザケルな。うっかり放ったものだから当然力は全然込められていない。
にもかかわらず現在より遥かに破壊力がある描写になってる。
これが漫画では当然だ。

まあザケルの場合は初手は心のちからのコントロールができてないから全開で出ただけって
理屈づけもできるけどな。その上ザケルガ覚えて以降は全開でザケルを放つ必要性が
皆無だから手加減する必要がある場合以外は出てこないし。

>>47
いや、それは違う。現在でも抑えて放ったことはない。
特に思い入れがある場合、強くなるといった描写があるだけ。
通常時における手加減というのは単なる妄想になるぞ。

>>48
もはや今では通常時に使う事自体が無い訳で・・・
人間や本狙う時しか使わないのに、全力で撃つ必要はあるのか？という事だろ
しかも「現在でも抑えて放ったことはない。」と断定してるが、常に全力で撃ってる様な描写でもあるのか？
無いなら一方的に妄想扱いするのはどうかと思うぞ

何があったんだ・・・
入院してやっと帰ってこれたと思ったらこの荒れ様
みんな、正気に戻ってくれ
漏れの大好きなスレを荒らさないでくれ　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

だが断る

>>50
今休載してるからネタがなくてこんな状態になってるんだよ
連載再開したら多少はましになるはず、多分

>>50
お前が入院してて頭がおかしくなっただけだよ

>>49
違う。術を出す以上一定の力でしか出せないだろ普通に考えれば。
特別抑えて放たない限りは基本的には同じ術の威力は毎回同じ。
こう考えないと術の強さを推察すること自体妄想に過ぎない、と言ってるんだ。
わかる？でなきゃ「あのとき破れたバオウは力を３分の１にしてたんだ。」
なんて言ったら描写自体が無意味だし考察も全て妄想でしかないって事。

敵方のチンピラみたいなパートナーなら人間に向けて術撃つ時も手加減してるかどうかわからんが、
シェリーや清麿あたりなら人間に向けて術使う時は手加減して撃ってると考えるのが普通だと思うけど…
心の力のコントロールさえすれば6巻のシェリーみたいなことはできるわけだし。

弱い術を手加減して撃つというより、手加減＝強い術ではなく弱い術を使うことという感じじゃないか
ギャグ描写だが博士にからかわれたときは威力抑えるどころか本ものすごい光らせてザケル撃ってたし

>>54
>術を出す以上一定の力でしか出せないだろ普通に考えれば
普通って・・・何だそりゃ？根拠無いのかよ・・・
アイアン直撃した人間が生きてた時のブラゴの台詞からは、「心の力で手加減ができる」としか考えられないが
ゼオンがロップスの本燃やした時とかどうんなんだ？パワー調節してる様にしか見えないが
>特別抑えて放たない限りは
だから今のザケルは「特別抑えたい」という時しか使わないだろうって話してんだよ
攻撃目的ならザケルガ使うんだから
>>47の話を理解してんのか？全然的外れなこと言ってるように感じるが

そもそもザケルだって普通に当てりゃ人は死にかねないから躊躇するが
心の込め方で威力を調整できることが第３話の時点で明示されてるわけだが

>>57
何だそりゃ？根拠無いのかよ・

ほんとにバカだなｗ。根拠なぞあるわけねーだろ。お前はあるのか？
心の力がなくなれば術が発動しない、現時点で確定といえるのはこれだけなんだよ。
全魔物が精神力で術が強くなるとも限らないだろ？
ここで語ってることもハッキリ言えばお前等の妄想で作者の考えと全く違う
可能性もある。というかそっちのが高い。
よって特別な描写が無ければ術の威力も一定と考えるのが当然だし、
ゼオンにできたからってなぜガッシュもできるなんて思うわけ？
この辺の思い込みが多過ぎなんだよお前は。

というか銀行強盗の回で力を調節できてたじゃん

>>59
ｽｺﾞｽｗもう何処に突っ込めば良いのか分からんｗ
お前みたいなのは何言っても聞かないんだろうが、とりあえず>>60にだけは答えてやれよｗ

>>60
あ、やってるなｗ。まあそれは謝る。
>>61
しかし常日頃からやってるなんて考えるのはおかしいのは変わらん。
そんな事言ってたら議論すること自体まったく無意味だろうが？
お前みたいのは「屁理屈」と言うんだよ。

ドリルチンポ

ｶﾞｷｽﾚ

>>62
常日頃からって、そもそもザケルなんてもうほとんど使われなくなってるっていわれてるじゃないか。
それでも使う必要がある時ってのは、人間相手に一番弱い術使うときか、ツッコミ用に使うかのどっちか。
銀行強盗の回で清麿が強盗相手にわざわざ調節して撃とうとしたり、6巻でシェリーがアイアンで人間潰さないように調節した事からも、
あの辺のパートナーは人間に向けて術使うときは手加減して撃つと考えた方が自然。
大体普通に撃ったら基本術とは言えレイスは強化術かけた魔物を一発ＫＯ、ザケルだって校舎吹き飛ばしたのを抜かしても
地下数十ｍの地下牢から地上まで一気に貫けるほどの威力だぞ。

なんか話がずれてるというかかみ合ってないような気がするのは俺だけでしょうか
あと6巻のアイアンはブラゴも「あれだけの力を発しながら」と言ってるから手加減とはちょっと違う気がする

>>62
作中描写を読み取らずに「普通に考えれば」とか言って的外れな意見を断定形で述べといて、
その挙句に他人の意見は屁理屈扱いかｗ
その上人の話を全く聞いてないしｗ

>>67
チンカスが！根本的に議論の方向が違うっていってんだろうが！だからお前は・・・

議論する気あるなら煽り口調はやめなされ。でないと泣いちゃう

>>11
ギガロロは片手でゼモルク止めてる

>>11の言ってるのは「ゼモルクとぶつかり合って止めたわけじゃない」って事だろう。
確かにギガロロでゼモルクは止めてるんだが、ゼモルク出してるほうの腕を掴んで止めてるわけだし。

>>68
おいおいｗ
>>47の意見に対してお前が的外れな意見を言い出したことが発端なんですがｗ
議論の元が>>47である以上、方向性がおかしいのはお前だって
まるで自分中心に議論が進んでるみたいな物言いだなｗ

とりあえず
・「人や本に対して使う場合」という状況下の話をしてるのに、「通常時に」「基本的に」「常日頃」と全く関係ない反論をする
・>>62の時点で>>48の意見は崩れてるのに、「そんな事言ってたら議論すること自体まったく無意味」と無関係な意見を言う
この2つがまずおかしい。反論したいなら、最低でもこの2つをどうにかしてからにしてくれ
他にも
・反論の方法が基本的におかしい。自分の意見を繰り返すだけで、議論できてない
・「根拠なんぞあるわけねーだろｗ」とか言う。この時点でまともな議論が望めない
・描写を幾つも挙げてるのに「お前はあるのか？」とか言う。人の話を聞いてない
・「心の力がなくなれば術が発動しない、現時点で確定といえるのはこれだけなんだよ。」と言うが、
「ゼオンにできたからってなぜガッシュもできるなんて思うわけ？ 」というお前の理論で行くなら、
「心の力がなくなれば術は発動しない」のも一部の魔物のみかもしれない。意見が明らかに矛盾してる
・「ここで語ってることもハッキリ言えばお前等の妄想で作者の考えと全く違う可能性もある。というかそっちのが高い。」と、
「よって特別な描写が無ければ術の威力も一定と考えるのが当然」と、
全く関係ない話を挙げて結論を言う。接続詞の使い方もおかしい
・一度致命的に間違えているのに、意見が断定形で相手を一方的に「屁理屈だ」「方向性が違う」と言う
何人もに反論されてるのに未だ自信たっぷり。その自信は何処から来るんだ？
一度間違えてるなら、慎重になった方が良いと思うが

>>71
腕じゃなくてちゃんと魔法部分の伸びた角に腕巻きつけて止めてる
ギガロロ＞ゼモルクは確定

>>72
おいおい・・だけ読んだ。ナゲーウゼー

小学生が降臨してますね。

>>74
デモルトといえども 初級術（たぶん）vsギガノ じゃあ勝ち目はないと思う

>>73
だから言ってる。ｷﾞｶﾞﾛﾛ＞＞＞ｷﾞｶﾞﾉあのときは。

ゼモルクって所詮腕の角伸ばすだけの術だからなぁ…
デモルトの力とは関係ないだろ。
真正面から止めたわけでもないし。

しかしギガロロが石版編ウォンレイを一撃で殺せるとは思えんな
パワーは　ギガロロ＞ゼモルク　だろうが、殺傷力は　ゼモルク＞ギガロロ　じゃないのか？

テンプレの
＞・下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。例外はゼオンのみ。

これ確定事項なのか？ギガラドに止められたときのディオガ･グラビトンより
ギガノを軽く弾くマ･セシルドやギガ･ラを正面から打ち破ったザオウ、それをさらに
上回る威力の特大ラオウの方が強いと思うが。

>>80
シェリーの心の力が弱ってたんだから、それは例外に該当する
通常の戦闘じゃ、心の力が無くなる事はあっても、弱くなる事なんてないし
あと特大ラオウも例外だ。サイフォジオの効果なんだから

>>80
やはり成長に応じ、術の効果が上がるんじゃないだろうか？

マ・セシルドを粉々に破壊したザオウ、弾き飛ばされたギガノって
オウとギガノなわけだけど、やはり実力差も影響するんじゃなかろうか？

>>82
もういいって

いや、ゼオンは特別な訓練を受けていたから、術の威力が強いとも
考えられる。ただ、漠然と特別だからではわからないだろう。


これまでの対戦では、だいたい実力は伯仲していたから術が同等にみえたのであり
ザオウVSラオウでもそうだが、ツァオロンの方が最初優勢だったことも考慮すれば
実力に応じて威力も変わるととらえて何の不都合があろうぞ

>>84
ギガノを弾き飛ばしてオウで壊されるのはどう説明するのか？

リオウがゼオンの英才教育のこと知った上で｢なぜこれほどの力を!!?｣とか言ってたから
英才教育は術と関係ない可能性もあるんじゃないか？
ゼオンの威力はデュフォーがらみじゃないかなぁ
エシュロスの時みたく

雷帝さんは元々王族でも特に強い雷の力を持ってたそうだから
単に生まれつき術の威力が高い特性持ちという可能性もある

>>86
単純にギガノよりザオウが強いで説明がつく

>>85
だから作中で具体的な理由が説明されない限り、漠然と「特別だから」としか言えないんだよ
英才教育かもしれんし、デュフォーの心の力かもしれんし、生まれつき強いのかもしれない
どうにせよ、ゼオンの術が通常より遥かに強い理由を勝手に解釈して、それを考慮するのはおかしい
　＞これまでの対戦では、だいたい実力は伯仲していたから術が同等にみえた
それは凄い偶然だな。素直に「同じ術の威力は大体同じ」の方が遥かに納得が行く
　＞実力に応じて威力も変わるととらえて何の不都合があろうぞ
「同じ術の威力は大体同じ」でも何の不都合も無いし、そっちの方が納得が行くと考える人が大多数だ
もう平行線の議論を何度しても無駄なだけだから、何度も何度も>>82みたいな事言って蒸し返すのは止めて欲しい
>>86
オウ＞マセシ＞ギガノ　で何の疑問も無いが

>>90
すると先のギガロロに負けたゼモルクは普通のパンチ以下？
そんな術出す意味あるのかね？
普通パンチ＞マセシ＞ギガノ＝ギガロロ＞ゼモルク？わけわかめ

>>91
ゼモルクの方が通常パンチよりスピード・射程に優れてるし、殺傷能力も高いんだろう。
通常パンチじゃたとえオウ級の威力があっても一撃でウォンレイに致命傷を与えるのは無理。
ディオガに耐えたブラゴもフリガロの（どう見てもオウ以下な）術で腕切られてたし
破壊力と殺傷力は別物。

>>91
お前釣りですか？
デモルトがマセシ破ったのはギルガドム状態で
しかも上空から勢いつけての全力パンチだぞ

要は鈍器で殴るのと鋭利な物で刺し貫くのとの違いだろ
どちらが上とは一概には言えないがダメージの質が違う

Ａ清麿　Ｂアース中心にバランス良く分けるなら？
Ａガッシュ・ウマゴン・リーヤ・ティオ・モモン
Ｂアース・カルディオ・ウォンレイ・キャンチョメ

>>93
お前こそ釣りですか？単行本は買ってないから補正されてるかもしれんが、
誌上では「上空から勢いつけて」なんて描写はなかったと思うが？
それに作中でティオが「普通のパンチがマセシをも砕くのよ」と言っている。
「普通パンチ」という言葉を使うのがおかしいなら作者に文句言え。
>>92
じゃあなにかい？素手のパンチで壊せる盾を同じ者が武器（ヌンチャク）使ったら
壊せないのか？どんなに固い手をしてたってパンチと武器で得られるエネルギー
じゃ根本的に段違いだと思うが？
>>94
素手だぞ？武器の種類が違うんじゃないんだ。
素手で壊せるマセシを武器使って壊せないなんて考えるほうがどうかしてる。

>>96
素手で常人を殴り殺せるプロボクサーが輪ゴムでつくったゴム銃で人を撃ち殺せるか？
ゼモルクはデモルトの腕力で振り回す武器じゃない。ヌンチャクとは根本的に違う。

>>96
釣りじゃないなら真性ですな
上空から勢いつける描写はしっかりあるし、「普通のパンチ」はギルガドム状態での「普通」だろ
ガッシュが「ウマゴンに乗って強化デモルトに接近する」と提案して、
ティオが「マセシルドを砕くパンチを食らったら、ウマゴンでも一撃で終わり」と反論したんだ
この流れが理解できたら、強化デモルトの話なのは分かる
ライクの表現が悪いのではなく、お前さんの読解力が低過ぎる

通常デモとの殴り合いならサーズで十分

>>96
素手のパンチで瓦壊せても
アイスピックで瓦壊すのは難しい

俺なら屁で瓦割れるけどな

へー

>101
うｐ

アフォばっかだな。
素手で割れる瓦ならヌンチャク使えば軽く振るだけで割れる。
つかあのデカさからして質量もとんでもないだろうから
素手なんかとは比較にならん威力だ。

だからゼモルクはヌンチャクじゃねえっつってんだろ

ギルガドム状態の普通のパンチのことを言ってるんだろ

そもそもマセシ壊したのはギルガドム状態で
しかも上空から勢いつける描写まであるパンチ

これがノーマル状態のデモルトのゼモルクより強くても別に不思議じゃないと思うが…

何度同じ事を言わなければならないんだろうな
もしかしてガッシュ読んでないんじゃねえの？

いっそテンプレに入れたら？
Q.素のパンチがマ･セシルドを壊すのにゼモルク以下なの？
A.マセシ壊したのはギルガドム状態で
しかも上空から勢いつける描写まであるパンチ 。ちゃんと読みましょう。

上空から勢いつけない連続パンチでも一応マセシにヒビ入って壊れかけてるよ。
どっちにしろギルガドム状態だけど。

あと、二度目のギガロロが普通に捕まれてたから
ギルガドム無しの通常パンチがゼモルク以上でも不思議は無いと思う。

話変わるけど、ガッシュ組ってまだＢ-なんだ、ラシルドでオウ級の術返していたから、
もうＢ+ぐらいいっているのかと思った。

ガッシュの最強術はラシルドだと思ってる俺がいる
完全に壊されるまでにザグルゼム連発補強すれば大抵の術は跳ね返せそうな気がするんだ

ガッシュは身体能力そんなに高くないしゴウ級以上の強化術に対応できないのが辛いね。
攻撃も限られてて苦労して敵本体にザグルゼム当てても一度誘爆したら相手も警戒して
次は当たらないと思われる。

う〜んそれでも、ディオガ・ラギュウルとか完全にかわしきれてないとはいえ
ファノン・リオウ・ディオウとかディオガ級の術とかかわしてるという実績があるし、
清麿の頭脳とかも考慮に入れたらＢ+ぐらいの実力はあると思うんですけど
それでもＢ+にはまだいけないのかな？

つーかグルガ・ドルファノン（多分これのこと言ってるんだろう）はオウ級なのか？

>>114
やはりＢ+のロデュウに瞬殺されかけた事実があるからな
ザグルゼムで術合戦が有利になっても、基礎能力が弱過ぎるわ
ザグルゼムにしても、相手に直接当てるのが難しいからな。実は1対1でちゃんと当てた描写が殆ど無い
>>115
分からんが、ギガノよりは強い。ギガノならザグルゼム1回で跳ね返せるはずだから
そして今のところ、ギガノより強い（と明確に分かる）術は最低でオウ級（例外はアイアンぐらい）だから、
暫定的にオウ級とされてる

ガッシュは単体だと殆ど強敵には勝ってないんだな。
基本戦術がウマゴンとセット。

やっぱＢ+はまだきびしいかな、グルガ・ドルファノンをはね返す前からＢ-にいたから
はね返したからＢ+にいけるかなと思って。
>>116
ここは逆転の発想でロデュウがＡ-というのは　　　　　　　無理か。
いやザルチムやリーヤあたりといい勝負しそうだなと思って。

>>116
ザグル覚えてから一対一で戦ったのがコーラルとリオウしか居ないんだけどねｗ

カウンターの要領でザグルを当てることもできるから
デモルトタイプには強いかも？

どっちかというとガッシュはザグル連鎖覚えてから後衛的な砲台タイプの戦術になってきたな
1vs1だとパートナーが空き巣になる

>>118
ロデュウはA-厳しいと思う
ロデュウはB+のディオガ使いよりペース配分や戦闘技術で優れてる分でA-だったと思う
ザルチムもリーヤも超ディオガ使い（暫定）で扱われてるし、戦闘にも馴れてる感じだし
>>119
一時的に一対一の状況になったロデュウ戦、アース戦はザグル使う以前に秒殺されてるというのも重要と思われ

やはりラウザルク使うとロクな事になってない気がするな・・・

パッと見弱そうだからアース、ブザライみたいに防ごうとする奴が居る
デモやコーラルといった各上強化魔法相手にもカウンターで当てれる
リオウの時みたいに0距離から当てる

十分強いよ

>>123
それ以前にザグルは撃つタイミングも難しいと思うよ
相手が攻撃してる間は攻撃捌くのに必死になって、なかなかザグルは使えない場合が多い
> パッと見弱そうだからアース、ブザライみたいに防ごうとする奴が居る
これが一番当てやすいのだが、ザグルの性質に気付かれたらアウトなのがな・・・。多くとも一回しか使えない
リオウやキースはザグルラシルド見ただけでザグルの性質に気付いたみたいだし、頭良い奴には通じ難い
ブザライは気付かなかったみたいだが
> デモやコーラルといった各上強化魔法相手にもカウンターで当てれる
カウンターは唯一の成功例のコ−ラルが格闘技術低そうだから、正直なところ微妙
アースの攻撃はラウザルク使っても全然回避できてないし、テッドとかも絶対無理だ
デモルトは通常パンチにならできるかもしれんが、リゴンやギルガドムされたら無理だと思う
> リオウの時みたいに0距離から当てる
まず0距離が普通有り得ない。あれは清麿を捨てたから出来た戦法だろ
リオウも「本当に庇わなかった？！」とか驚いてるし
> 十分強いよ
ザグルゼム自体は文句無しの性能だとは思うが、ガッシュ本体の戦闘能力がB-以上では底辺なのが痛いと思う

アースは防げ良いって思って防いだら力吸われちゃったんだろ
アースクラスでもパートナー狙われたら食らっちゃうし
素の状態で上位肉体強化術と対応出来たり
経験値高いキースとブザライ2人相手にそこそこ善戦出来たりするガッシュがB-底辺の戦闘能力って有り得ないし

ガッシュは強い時と弱い時の波が大きいな…
清麿の戦術もどちらかと言うとチームプレイの時の方が活きる

ある意味サポート役か

演出上仲間が強力だと噛ませ要員になるからな

>>125
いくらアースクラスでも二人相手ではパートナー狙われたら多少の隙もできるって。
1対1ではロデュウやアース戦のように相手の猛攻があると対処するのに精一杯で
ザグルゼム撃つチャンス自体なかなかない。
コーラル戦でわかる見切り能力などの技術もこれら上位クラスの魔物には通用してない。
キースとブザライ相手に一人で戦った時は完全に押されててそれもキース曰く8割の力も
出していないそうだが。
B−底辺はいいすぎだと思うけどB＋以上の魔物とでは戦闘能力に差がある。

>>124>>126
ガッシュに清麿の頭が十分に生かせるほどの使い道のある呪文が少ないからね。
ゴウ・バウレンのような接近戦で使えるもの、ロデュウのような広方位ガンズ系、
バリーのような広範囲だったり用途の広い術があればザグルゼムも当てやすいはず。

おいおいロデュウ戦なんて実質一対一だったのはラウザルク切れるまでの間だけ
しかもB+にはファンゴやウマゴンみたいな微妙な連中だっているし

>>128
ガッシュは清麿向きの癖の強い術ばっかりそろってると思うよ。
ただ全体的にスペック低すぎるだけで。

もし清麿がウォンレイとかウマゴンのパートナーだったとしても
リィエンやサンビームさんより使いこなせるかは微妙だと思う。
こいつら術なんか適当に打つだけで、愛情パワーや心の通じ合いのが重要だし。

>>128
ガッシュに白羽取りされた時は思いっきり隙だらけだったけどね。
まあ、あそこでザグルゼム当てても話的に盛り上がらないけど。

コーラルってラウザルク状態を上回っていたから
格闘センスがないとはいえないと思う。

デモルトのパンチ止めたラウガッシュをパンチで押しつぶしたしな

ありゃ術の力がラウザルクよりディゴウのが上だっただけで
素のガッシュに攻撃かわされるんだから格闘センスがあるとはいえないよ

ウマゴンは何でB+ほど強いんだ？あいつ作中でそんなめざましい活躍したっけ？
火は出るけどさ

>>111
ギガノギニスは壊されたのにオウを跳ね返すって
やはり成長に応じて術の威力は増すという可能性があるな

それはひょっとしてギャグで言ってるのか

>>90
それは凄い偶然だな。素直に「同じ術の威力は大体同じ」の方が遥かに納得が行く ＞

しかしザオウVSラオウのケースもあるからなあ

ラウザルクでも明らかにパワーアップしていないか？>>137

ベルギムのギガノリュウスにもキッドやなぞなぞ博士が手を上げて驚いていたこともある。
キッドもギガノ使いなのに

個人的にはウマゴン組はＡ-でもいい気がするけど、確かゴデュファ効果で最低でも
超ディオガ級はあるファンゴの最大術真っ向から打ち破ったよね？
正直Ａ-の奴らにも対等に戦える気がするんだけど。

超ディオガ級なの？ファンゴの最大術って

>>125
「B-底辺」じゃなく、「B-以上では底辺」な

たしかウマゴンはチェリッシュのディオガは防げないんじゃ？
やられる前に打てでディオエムル出したからディオエムルでは相殺はできない。

ディオガには個人差はなくすべて一定値を取るのか？
後残ってるのはキース、ロデュウ、バ美オウだけど
それならバ美オウが最強になっちまう。

まずこの漫画では
相殺を考慮する場合と
相殺を考慮しない場合がある。

例えばザオウとラオウなどもオウ同士なのに負けたほうに
ザオウまるごと直撃していた。
ザオウ１３０らオウ１２０としても差し引き１０しかいかない筈なのに
ザオウ１３０そのままいってる様に見える。

ディオガ対ディオガで勝った例はゾフィス対ブらゴ
だけど、主人公がわにのみ許される術の威力アップ
でディオガグラビドンが打ち勝った。（それまでは互角）

ザオウ対ラオウで、ザオウが勝ったが
いわゆるシェリーのような描写はなかった。
あれは単に実力差で術の威力は同ランクでも変わってくると
裏付けているとしか思えないんだが

はじめまして
魔物術はやっぱり、パートナーの心の力が大きく関わっているのだと思う。
思いが強いほど、威力が増す。
オウ同士でも、ディオガ同士でも心の力によって勝敗が左右される場合が多いかと・・・

例えば

基本術min１０〜２０　　
ガ　　　min３０〜５０
ギガノ　min６０〜８０
オウ　　min７０〜１００
ディオガmin１２０〜１５０
の範囲を術力如何で変動するとか

ガッシュやシェリーなどの主人公組の威力の
アップとは違って

>>144
いやでも実際ファンゴの最大術打ち破ってるし。

>>142
元がディオガ級だったとしても、ゴデュファで超ディオガにパワーアップしてるって事だろ
「力ではこちらが勝ってる」とアドラーが言ってるので、アルセム（Ｇ）はシャオウより強い可能性が高い
>>144
意味不明
敵が最大術を撃とうとしてるなら、攻撃して潰すのはごく当然の反応
「ジャベリンがディオガ・コファルドンに負ける」には全く繋がらない
それ以前にチェリッシュが撃つ術がどんなものかもウマゴンには分かってない。とりあえず潰そうとしただけだ

>>129
いやだからラウザルクを「温い」と言われた挙句、30秒で見事に敗北寸前になってるから問題なんだって
ウマゴンとファンゴも何が微妙かさっぱりだ
ウマゴンはスピード速い上、ゴウ級強化を秒殺でき、更に応用も効き、挙句は超ディオガまで凌ぐ事ができる
ファンゴは攻撃術が強力かつ多彩な上、ウマゴンとの戦闘描写見る限りは素の防御力やスピードもかなりある

>>150
サンビームは分かっていたけど？｢巨大な術を打とうとしている｡
ウマゴン､打たれる前に先に撃て｣
撃ったら撃ち返せではなく本を燃やそうとしたところ相殺は出来ないんだと思う｡

一応自分はリオウ以外はディオガと見ている｡
その理由はバランスが悪くなるからだ｡

ギガノ使いとディオガ使いじゃ差がありすぎる様に
超ディオガ？とディオガでも差がありすぎだからだ｡

後ウォンレイも､ディオガ級の上の術を習得したなら
オウから一気にディオガをとびこえたことになる｡

確かツァオロン戦でも見たけど心の力はオウ２発
ゴウ系数発でいっぱいいっぱいだったのに
超ディオガ？とされる術を数発撃てる様になっている｡
心の力もずば抜けて上がっている｡
いくらなんでも上がり過ぎ

俺の目で見る所 シャオウVSアルセムでもアドラーのなかでも相殺
アリキの前提で撃ってるわけでもなく､打ち勝つことを想定しながら撃っている
ようにみえる(個々に同ﾗﾝｸの術の威力の差がある様に)
これはゾフィス対ブラゴ パティ対ガッシュ ツァオロン対ウォンレイ戦でもいえるとおもう
つまり最初から相殺ありき(同ランク術は全て同等)で撃っていないことになる

打たれる前に先に撃てってのはその方が早いからだろう
どこかの戦闘種族じゃあるまいしわざわざ相手が強い技使うのを待つ理由がない

>>151
アレのどこが敗北寸前なんだよｗｗ

ファンゴは素ではキースブザライ以下
折角ゴデュファで威力上がってもスピードタイプ相手じゃ当てる能力無いし
超ディオガ凌げるのはガッシュも一緒だし

>>152
シナリオの都合とただのインフレだよ

むしろ石版編に超ディオガ持ちがいることでインフレじゃなくなると思うんだけど
もともとガッシュやキャンチョメは落ちこぼれの設定だし
生き残った奴らがどんどん強くなっていくのはそんな不自然じゃないと思う

>>157
そのディオガより上の術はどれくらいの威力なのかもわかっていない。
ほんの少しなのか、チャーグルでも相殺を考慮しないとなると
バオウより少し上で打ち破ったことになる。
相殺を考慮するとオウ2発分。

ペンダラムも「この術を破らなければ王どころかゾフィスにも勝てぬわ」
仮にディオガよりランクの上の術なら余程の実力差がない限り
敵なしだと思うが
ゾフィス自体ディオガグラビドンで倒せるのにペンダラムがその上なら
一発で勝てる。
あのブラゴでもディオガで代ダメージなんだからブラゴも一発で
勝てることになる。

結局ウマゴンはどの位置なんだろう？
超ディオガ破れるのとファウードの体内魔物倒せる炎はギガノ級だし、ゴウ級の強化術を瞬殺できるのと
あと盾も作れたっけ？パートナー狙いもされないし。心の力はかなり持ちそうだし。
Ａ-でもおかしくないと思うんだけど？

超ディオガと確定していない

>>159
B−にすら超ディオガに対応できる奴二人も居る
ついでにパートナー連れて動くバトルスタイルだと一発食らったら即送還って可能性もあるから一長一短だよ

超ディオガと言うかそれよりうえの術を設定すると
戦闘も描写し難くなる｡
大技､中技､小技だったのが 大大技､ 大技､中技､小技になる｡
ディオガ ギガノ ガ 基本
で戦闘を組み立てていくのが形的にも良い｡

だからサンデーでパムーンの最大術としてペンダラムが紹介されたんだって…
パムーンには他にディオガもある
でも最大術はペンダラム
よって　ペンダラム≧ディオガ

>>160
あれ？ゴデュファで最低でも超ディオガじゃなかったっけ？
まずないとは思うけど超超ディオガの可能性もあるんじゃ。
>>161
一長一短だとは思うけど有利な方が多いんじゃないかな。
さもなきゃわざわざ乗ったりしないだろうし、ファンゴの最大術と真っ向からぶつかっても
大丈夫だったから一発食らって即送還の可能性も低いんじゃないかな。
ウマゴンのスピードなら不意を食らうということもないだろうし。

あ、あと炎で分身を作ってフェイントもできたっけ。

>>164
乗って戦う時と降りて戦う時があるがなー

>>163
しかし漫画の都合上でペンダラムを描いてしまったみたいな感があるんだが。
自分の中では大技の一つとして今は捉えている。
やはり「この術を破らない限り王どころかゾフィスにも勝てぬわ」のセリフ
あのときの単体バオウだけがディオガよりランクの上の術と拮抗できた
に疑問の余地が残る。
　ﾘｵｳ戦では清麿の命をかけた戦いだったが、そのときの単体バオウはディオガより上だったのか？
とか矛盾点も生じてくる。

あとディオガより上の術を設定すると描写が難しくなる
ﾘｵｳでもディオガは使用していない、ﾘｵｳがディオガを使ったらファノンﾘｵｳディオウは
もっと破壊力を強調した描写を書かざるを得なくなるし、戦闘スタイルも変わってくる

前にも話題に出てたがウマゴンは超ディオガ防げるとしても
超ディオガで攻撃は出来ないだろうからなぁ
他のA-に比べて決定打に欠けるし今の位置でいいんじゃね？

>あとディオガより上の術を設定すると描写が難しくなる

正面からディオガをぶち抜いて
「これほどの差」とまで言わしめたガルバドスは？

アルセムは炎の術だから、その属性つながりで
うまく回避できたとも見れる。
またアルセムの術の威力が上がったのがどれだけかわからんが
ディオガより上のランクまで上がったという各章はない

>>168
ガルバドスがディオガより上のランクだとして
レインがディオガ級の術も使えるとなると
描写に困ることになる。
アぼろディオなどとがルバドスしか使ってない描写で
ひょっとしたらディオガ級の技でレインの実力が加算されて
ロデュウのディオガを打ち破った可能性もある。

>>169
う〜ん明言はされてないけどじゃあファンゴの最大術は元はオウ級なのか？
それに明言されてなくても超ディオガ扱いの術が結構あるような？

>>171
ディオガ級かと思う。

あとのメンバーも大体大差なく描写されているところから
ディオガ級かと
ﾘｵｳだけはかなり強力に描写されていたけど

>>167
超ディオガ(仮)破れるんだからあとはゴウ級瞬殺する接近戦で十分押し切れないかな？
Ａ-の奴らと互角にやりあえると思うんだけど？

>>173
心の力使い切ってシュドルクしか使えなかったけどね

ウマはB+でも高過ぎるのにA−とか有り得ねえ

>>175
有り得ねえって根拠もなしにいわれても。
むしろいままでが低すぎたんじゃないかな？

>>176
おいおい散々文句言われてただろ
超ディオガ避けれる状態でC+居たのにアルセム貫通しただけで2ランクアップって有り得ねえよ

>>177
いやだからそれは超ディオガ避けれる状態でＣ+の所にいたのがそもそもの間違えじゃ？
いちおう今のウマゴンの強さとしては
>>151>>159>>164>>173でいいのかな？
んでマイナス意見としては>>161>>174でいいのかな？

ゴウ級瞬殺は強さの根拠として微妙だよ
実際に瞬殺したわけじゃないし
ディオギコルやらセカンナグルやらディゴウロボルクやらゴウより上位の強化魔法使える奴が下位ランクに普通に居る
応用が利くつってもウマゴンの呪文の少なさがネックにならないってだけだし

>>170
一つ思うが、そんなんじゃバオウ完全覚醒後の
超インフレ（推定）に付いて行けんぞ。
ちと固くとらえすぎだと思う。

ディオガはたぶん以前のギガノみたいに一定の指標だと思う。
今のところその上の指標になる名前が無いだけで、威力自体なら
ディオガ・○○○の３倍とか５倍とかそういうのもアリだろう。

面倒ならそういうレベルの固有術を持ってる奴にディオガを持たせなきゃ
いいだけの話で、術の威力はディオガを遥かに越えても無問題だろ。
こういう意味ではパムーンは例外か。

まあ、連載引き伸ばしでもない限りもう残り玉も少ないからディオガより
１ランク上の指標が登場するとも思えんのだけど、それでもまあ
ディオガより強い術の存在は否定されて無いだろう。

>>178
マイナス意見として、「ガデュウドンってウマと同じ炎系じゃん」も前から言われてる。

>>180
この漫画にガッシュとパティ以外に相性ってでてきたっけ？同じ属性なら打ち破りやすいとか。
あと他のＡ-の奴らと比べてみればいいんじゃない。
主観抜きで。

>>177
当時は超ディオガが避けられるってのにも結構反論あったぞ。
回避力高いやつに「必ずしも避けられるとは限らない」
最大術しか売りがないやつに「必ずしも当たるとは限らない」
って反論はお約束。

槍で必ずしも相殺できるとは限らないとかね

相殺は出来る。そういう漫画だから。
最大術回避は出来る。そういう設定だから。
つかこの漫画の基本だよ、この２つは。

取りあえずディオガを超える描写やセリフがあるものは超ディオガで
問題ないが、「○○なはず」とか不確定なのは考えないほうがいい。
今の所ほぼディオガ＜が確定的なのは
１、アポロディオ
２、バベルガ
３、アルセム（ゴデュファ）
４、ペンダラム
５、ジャウロザケルガ
６、バオウ+３ザグル
たぶんこれくらいかな？イミスドンも半分以下でバオウを消し去るから
それっぽいが、バオウとディオガの違いが明確でないのでわからない。
同様にファノンもディオガとの違いは見当たらないのでディオガ級と判断する。
アースが微妙だが、これも特にディオガ以上という描写はないので同様。
ジャウロがファノンに勝った、と描写はないが、次のシ−ンですでにリオウが
やられている、３０秒もいられない等のセリフからジャウロが打ち破って
そのままリオウを仕留めたと考えるのが妥当だろう。

意味は分かるがアボロディオよりはガルバドスって表記した方がいいぞ。
単体でアボロディオがあるから紛らわしい。

放出　ディオガ＞ディオ・ディノ・ディ＋攻撃パターン
強化　ディオ＋属性＞ディ＋強化＞ディ
格闘　ディオ＋属性＞ディオ

ディオガ級
ディオガ・グラビドン　ディオガ・テオラドム　ディオガ・リュウスドン
ディオガ・ファリスドン　ディオガ・ゴルゴジオ　ディオガ・ラギュウル
ディオガ・コファルドン　ディオガ・ガズロン　ディオガ・ギニスドン

ディオ級
ディオ・レドルク　ディオ・ガデュウガ

ディオ＋属性
ディオエムル・シュドルク　ディオエルム・ゼモルク　ディオギコル・ギドルク

ディ＋攻撃パターン
ディガン・テオラドム　オルディ・ガデュウ

ディ＋強化
ディゴウ・ロボルク　ディゴウ・シルニオ

特殊
ディノ・リグノオン　ディマ・ブルク　アボロディオ　
ディカポルク　シドナ・ディ・シザルク

ディはさほど重要じゃない術
ラオウ・ディバウレン　ロウフォウ・ディバウレン　ガーフォウ・ディバウレン
ゴライオウ・ディバウレン　ギガノ・ディオデルク　ガルバドス・アボロディオ
ファノン・リオウ・ディオウ　シドナ・ディップ

>>181
ウマゴンの耐性については
ディオエムル状態のウマゴンは常時炎に包まれてるわけだから、
自分の炎より低い温度の炎は涼しいとしか感じないんじゃないのかって言われてる。
確かに炎身に纏っている魔物が普通の炎で焼け死ぬとは思えない。

Ａ-のレインよりは間違いなく強くないかウマゴン？
接近戦じゃあ上だし、応用も効くし、三つしか術唱えれないレイン組よりは。
まあガルバドス・アボロディオの一撃でやられるというんなら話は別だけど。
超ディオガ避けれるって言うし、無理かなっていわれているけど一応超ディオガ
破れる可能性もあるし。
なによりパートナーが弱すぎるし。

見えず馬相手に当たらない呪文撃ちまくっていたファンゴさえ
最大術だけは確実に当てるため敵の接近まで温存してたから、相手次>>184
＞最大術回避は出来る。そういう設定だから。
そんな単純なものじゃない。
ラウガッシュは遠距離からのディオガ・ラギュウルからは逃れたがディオウは
清を守りきれなかった。
馬はスピード速くパートナー連れて動けるからガッシュよりは回避できるだろうが
2度目のファンゴのアルセムは避けようとせず真正面から槍で相殺したから
攻撃狙いで敵に接近中に十分にひきつけられて放たれた最大術は
距離が短かすぎるのか急に走る軌道変えられないからなのかようわからんが
回避不可能。(アルセム回避できたなら回避すれば槍で心の力消費することも
なかったし角が溶けるなどの馬へのダメージも0になったはずで回避しなかったのは不自然)
回避前提で常に敵と距離とって無駄撃ち誘えば最大術回避も戦術としてありえるが
何も考えてるように>>184
＞最大術回避は出来る。そういう設定だから。
そんな単純なものじゃない。
ラウガッシュは遠距離からのディオガ・ラギュウルからは逃れたがディオウは
清を守りきれなかった。
馬はスピード速くパートナー連れて動けるからガッシュよりは回避できるだろうが
2度目のファンゴのアルセムは避けようとせず真正面から槍で相殺したから
攻撃狙いで敵に接近中に十分にひきつけられて放たれた最大術は
距離が短かすぎるのか急に走る軌道変えられないからなのかようわからんが
回避不可能。(アルセム回避できたなら回避すれば槍で心の力消費することも
なかったし角が溶けるなどの馬へのダメージも0になったはずで回避しなかったのは不自然)
回避前提で常に敵と距離とって無駄撃ち誘えば最大術回避も戦術としてありえるが
何も考えてるように見えず馬相手に当たらない呪文撃ちまくっていたファンゴさえ
確実に当てるため敵の接近まで最大術温存してたから、相手次第だが
敵の最大術をノーダメージで回避できることはそうないと思われる。

>>184
＞最大術回避は出来る。そういう設定だから。
そんな単純なものじゃない。
ラウガッシュは遠距離からのディオガ・ラギュウルからは逃れたがディオウは
清を守りきれなかった。
馬はスピード速くパートナー連れて動けるからガッシュよりは回避できるだろうが
2度目のファンゴのアルセムは避けようとせず真正面から槍で相殺したから
攻撃狙いで敵に接近中に十分にひきつけられて放たれた最大術は
距離が短かすぎるのか急に走る軌道変えられないからなのかようわからんが
回避不可能。(アルセム回避できたなら回避すれば槍で心の力消費することも
なかったし角が溶けるなどの馬へのダメージも0になったはずで回避しなかったのは不自然)
回避前提で常に敵と距離とって無駄撃ち誘えば最大術回避も戦術としてありえるが
何も考えてるように見えず馬相手に当たらない呪文撃ちまくっていたファンゴさえ
最大術だけは確実に当てるため敵の接近まで温存してたから、相手次第だが
敵の最大術をノーダメージで回避できることはそうないと思われる。

馬が状況にかかわらず術回避出来る設定ならそりゃ強いだろうよ

ウマゴンでも最大術を回避出来ない事もある
やけに長文書いてるが要はこう言う事…

…あたりまえだろうが

>>187
そのあたりは、ウマゴンの操作しだいでパートナー燃やさなくできるような炎なんだから
ディオエルム状態のウマゴンが自身の炎に耐えうる肉体になってるのではなく
炎がウマゴンを焼かないだけって意見もあったはず

>>184
バベルガは何処が確定なんだ？
描写を見れば明らかではあるが、理論的に立証はできないと思うが
つかジャウロに関しては「妥当だろう」とか言ってる時点で確定ではないだろｗ上で言ってる事と矛盾してるがな
>>154
ディオガ撃たれたら負けてたけど
>>152
いやだから意味わかんないｗ撃たれたら撃ち返せってなんじゃそらｗ
そんな無駄なことしなくても、普通に小技で妨害した方がMP節約できてリスクも低いんだが
あとバランスを考えるなら、むしろ超ディオガの数は多い方が良いと思うが
ギャンみたいに超々ディオガまで出てるのに、超ディオガが殆ど居ないとか有り得ないだろ
>>158
「ほんの少し」ならわざわざ「ディオガより上」と言う必要がないだろ
封印破壊に必要な人数が変動する程度には差がある
あとそもそもパムーンはゾフィスの強さ自体知らないだろ
最大術がディオガという事も当然知らない。ただ漠然と強いと分かるだけ
>>166
もう漫画の都合とか言う段階じゃない。「最大術」と明言されたんだから最大術で確定だ
解説で明言されたことまで無視したら議論できない
何度も何度言われてるが、パムーン戦ではラウガッシュが大幅パワーアップしてる描写もあった
あの流れならバオウがパワーアップするのはごく自然だ
リオウ戦でのバオウの威力の何が矛盾なのかも分からないし
>>169
ゼオンが「桁違いの力」と言ってる
中級術でウマ炎（弱い術で傷つかない体内魔物を大量に倒せる）を破る描写もある
アドラーも「力では勝ってる」と言っている
確定じゃなくても、こんだけ根拠が揃ってて特に矛盾も無いなら超ディオガと考えるべき
わざわざディオガ級と考える方が不自然だ
>>170
そんな描写上の都合は俺たちが考える事ではないし、強さ議論に関係も無い

>>194
ディオエムルでディオガが相殺できるなら、チェリッシュが撃った後に撃ち返しても回避できる。
しかしサンビームはその選択を取らなかった。ディオエムル＝ディオガではない。

リオウ戦も命懸でやっているのにバオウが単体でディオガより上までいかなくて
たった一度のパムーン戦だけインフレする理由がない。
ペンダラムがいわゆるディオガより上のクラスと主張するなら

今までの戦いの中で、あのときの単体バオウだけがディオガより上のクラスの威力まで
上がっていたと併せて明記して欲しい

集められたリオウの魔物たちが封印を壊す時の描写の差があまり感じられない。
今後出てくるキースやロデュウ、バ美オウの最大術の描写如何でアルセム　シャオウ　バ美オウ　ディオガ
の位置付けが変わる可能性がある。

>>195
またも訳分からん
だから例えウマゴンがディオガ防げたとしても、わざわざ防ぐ理由が無い
小技で潰した方がＭＰ節約でノーリスクだと言っている
しかもサンビームは「大きい術」だとしか分かってない
もしかしたら超々々ディオガとかが出てくるかもしれないのに、防ぐとか有り得ない
更に後ろには朱本組も居た。ジャベリンでは馬組は助かっても朱本が死ぬ

リオウ戦では素バオウの威力とか分からないじゃねぇか。ディオガ級かもしれないぞ？
つかパムーン戦でのパワーアップの理由とか知らないから。作者に聞けよ
ついでにブラゴ戦ザケルや、ツァオロン戦サイフォジオ、ウンコ戦の謎の光とかも聞けば？
このスレでは「ガッシュがパワーアップしていた」という事実だけで十分だ。理由は重要ではない

ついでに描写なんかアテにならない。主観によるからな
最大術一斉発射時の小コマアルセムと、馬リーヤに撃った見開きアルセムが同じ様に見えるか？
ザケルだって最初と今とじゃ描写には雲泥の差がある

>今までの戦いの中で、あのときの単体バオウだけがディオガより上のクラスの威力まで
>上がっていたと併せて明記して欲しい

ペンダラムに競り合う描写もなく負けたのになんで
ディオガ以上である必要がある？

>>195
何度も何度も既出だが

>ディオエムルでディオガが相殺できるなら、チェリッシュが撃った後に撃ち返しても回避できる。
>しかしサンビームはその選択を取らなかった。ディオエムル＝ディオガではない。

具体的にどんな術かもわからん以上潰せるなら潰したほうがいいだろ、
側に仲間もいるし100％回避できるわけでもないんだから。


>リオウ戦も命懸でやっているのにバオウが単体でディオガより上までいかなくて
>たった一度のパムーン戦だけインフレする理由がない。

実際にさっきまで相手にならなかったラウガッシュが何故かパワーアップしてるのに
何故パムーン戦だけ？なんて、何でブラゴ戦だけ金色に？と同じくナンセンス。

>>195
命懸けとかたいして関係ないし

パムーン戦では事前にラウガッシュが明らかにパワーアップしてる描写があったからその後のバオウもパワーアップしてても不思議ではない
対してリオウ戦では最後のバオウ以前に特に補正かかっている描写はないのでバオウもパワーアップしたかどうかはわからない。それだけ

あとパムーン戦のバオウは補正でディオガクラス、パートナーが電池なのにそのバオウを破ったからペンダラムは超ディオガっていうのが
ペンダラム＝超ディオガ派の主流意見だったはずだがあの時のバオウがディオガより上ってどこからでてきた意見なんだ

>>194
バベルガがディオガより上なのは確定だよ。
ディオガなら持ってるが誰がどう見たって圧倒的にデカイだろ？
あれでグラビドンのが上、と言うなら病院行け。
あのなー、あの時点でもう時間はほぼゼロ。ジャウロで相殺なんかする
時間はないの。次のコマですでに吊るし上げられてる描写からファノンごと
押し切った、で断定。
ﾍﾟﾝﾀﾞﾗﾑに関してもそう。ディオガ持ってる奴の最大術なんだから超ディオガで
間違いない。こんなもんゴチャゴチャ言うことじゃない。

全部ディオガであって欲しいみたいな願望が先にでてるから
誰も説得できないんだろ。
これだけ反論が出る意味を考えてみるといいんじゃないかな。

まぁゼオンの術に関してはゼオンが鬼すぎるから
術自体が超ディオガなのかはさっぱりわからんな
後々ガッシュがジャウロ使えるようになってめっちゃ弱かったりして

>>200
＞ディオガなら持ってるが誰がどう見たって圧倒的にデカイだろ？

>>194も描写を見れば明らか、とは言ってる。
しかしあれがブラゴの最大術とは言われてないはずだし、
実際にディオガを潰した描写もない以上、論理的に断定はできん。
って言いたいんだろ。

バビオウ、キースとロデュウの描写もこれからの注目したいところ

>>202
サンデーのサイトにはザケルガを複数出す術と書いてある。
ゼオンの実力が強いからジャウロ・ザケルガでも破れる可能性がある。

>>205
そうなんだ
まあゼオンが出してるアレはディオガ以上だと思ってるよ

リオン潰してるんだから当たり前だよ

>>200
ペンダラムは最大術なのか？戦闘中にパムーンが心力を使い過ぎて
余りで出せるなかで最大の術を出したとか、ガッシュたちを試すために
派手でそこそこ強力な術を出したとか、そもそもパートナーが操られてるから
術の威力が制限されてたとかいくらでも可能性はある。
威力制限がゾフィスにも当てはまるとすれば、
へたれ状態シェリーディオガ＜制限ゾフィスディオガ＜覚醒シェリーディオガ
とかで、いちおう理屈にはなる

ゼオンと金色ガッシュはスペシャルだからなあ…

>>208
サンデー本誌ちゃんと読もうね

>>208
>>163

うん、俺が悪かった。
ところでジケルドって当たった対象を磁石に変えるから
敵にザグル→敵にジケルド→壁にジケルド→磁石の性質で壁に引っ付き敵行動不能→ザグル当てたい放題→バオウ
とかしたらガッシュ無敵じゃないか？

たぶん同じ極同士で反発してどこか遠くへ吹っ飛んでったりするんじゃないかな
それはそれであれか。本燃やせるからいいのか

壁にジケルドはどうだろ。
周りに鉄がないと発動すらしないっぽいし＜ジケルド

ファウードの壁は肉だしね

そもそも敵にザグルとジケルドを確実にかける手段が無い時点で無敵でもなんでもない

楽に戦えそうだけどね

ジケルドって物に対して使えたっけ？

>>218
どうだろうな。
一応他の魔物が操ってる鎧には使えたけど
これを物といえるのか。

>>208
ディオガ連発できるゾフィスに勝つ試練として出した術がディオガ以下で
なんの意味があると言うんだ？
ゴチャゴチャ考えるほどの事じゃない。

>>203
デカい術を小さい術で破ったことが一度でもあったか？
清麿が強力な術を評価する際、「デカイ」と叫ぶことからも
デカさ＝強さが基本原則。
魔物ＶＳ魔物なら状況で変動もあり得るが、同じブラゴが放つ呪文で
大きさ＝強さでないはずがない。

>>220
ザケルガはザケルより小さいように見えるが。

>>200
大きいだの小さいだのは主観によるので、全然確定はできないってｗ
もっと理論的に明確じゃないと無理だろ
ジャウロも全然断定できないな。相殺後にもう一発術撃って止め刺した可能性だってあるから
>>220
ゴウがラージアを相殺したことはあったが
ガ級は明らかに通常術より小さいし
あとジャウロとかどう見てもリオウより小さい
つかその程度の根拠で　バベルガ＞ディオガ　を確定はできんだろ

つーかさ
>>184のリストで
2連鎖バオウを殆ど相殺したバルバロス、それより更に強いギャン
一斉発射で明らかに強力な描写のリオウ。「ディオガより強い」ゴライオウやシャオウ
それらが全て抜けてるのに、バベルガ、ジャウロ、アルセム（Ｇ）は確定ってのが有り得ない
信憑性に関しては似たレベルだろ
ほぼ確定ではあるが、絶対確定ではない

>>222
まあ、キースやロデュウなどのディオガ使いの描写によっては
バビオウ、シャオウ、アルセム、エマリオンなどのこのｽﾚでの位置付けが変わる可能性がある。

つまり個々の実力によって威力が変わる説が濃厚になる。
逆に全ての術が全て同じ数値を取るってなんか面白みがない

基本術は全て１０　ガ級なども全て３０　ギガノ級も全て５０　オウ級も全て７０
その間の数値の威力は一切存在しないとかなんか閉塞感漂う漫画

ゴウシュドルクとか身体能力×α若しくは身体能力+αなら
身体能力のレベルアップに伴って威力が増すんじゃなかろうか？
ガッシュのラウザルクも身体能力αだし
強化系の魔物だけが威力が上がる設定になる

>>223
存在しないとまでは誰も言ってない
・存在しても、いちいち議論するほど重要ではない
・存在しても、作中で明確な違いが無いので議論できない
この2つが大体の人の意見だと思う
>>224
強化術は身体能力を一定レベルまで引き上げる、という説もある
つまり元の身体能力は関係ない、という説

＞基本術は全て１０　ガ級なども全て３０　ギガノ級も全て５０　オウ級も全て７０
＞その間の数値の威力は一切存在しないとかなんか閉塞感漂う漫画

んなこた誰も言ってない。魔物による個人差や心の力の込め具合で威力は上下するよ。
ただ下級術で上級術を完全相殺したり一方的に貫いたりするのは金色ガッシュとゼオン以外不可能ってだけ。

>>226
心の込め具合ってシェリーのディオガとかも一種特別じゃなかろうか？
通常ではザオウ対ラオウでザオウがかった例があるけど

例えば、�@玄宗がMP８０をザオウに使ってリィエンがMP６０しか
使わなかったのか

それとも�A魔物の実力アップに応じて同じMP消費でも威力が
変わってくるのか
2通り考えられるけど�@ならリィエンでも可能だし
最初から全MPをラオウにつぎ込めることもできる
つぎこめるMPに上限があったりするんだろうか？
もし上限がないなら、心の力がかなりあるブラゴなんかディオガ2発分のMPを
一発に統一したら上のランクとか余裕で超えそう。

やっぱ�Aじゃないだろうか？

だからその魔物の実力を正確に測ってくれるスカウターみたいなものでも登場しない限り
まともに議論なんかできないんだって。そもそも実力の定義が曖昧だし

＞もし上限がないなら、心の力がかなりあるブラゴなんかディオガ2発分のMPを
＞一発に統一したら上のランクとか余裕で超えそう。
そんなことできるなら今まで誰もやってないのがかなり謎ですね
特にゾフィスなんてブラゴにディオガ直撃させたときそれやってたら倒せてただろうけどしませんでしたね

↑心の力はあくまで人間のもので、操られてたココにはそこまで心力がなかったんじゃ？

ブラゴに直撃させた後二回もディオガ使ってるやん
そこまでの心力も何も操られココの心の力はシェリーと並んで作中トップクラスだぞ

これって人間だけなんだろうか？魔物も影響するのか？
あの弱虫カイルでもディオガより上？のガルバドスを
使えたけど？
つまりカイルにそれだけの心の力があったことになる

・・・・・・テンション！？（爆）

>>220
相殺後にもう一発術撃って止め刺した可能性だってあるから

いやねーってｗ。そんな事する意味がまったくないし。
ジャウロがゼオンの最強術ならまだしもせいぜい中級術程度だろ。
それでもう一発打つくらいなら確実に倒せる呪文使うのは当然。
ジャウロで余裕でファノン消してその余波だけで倒せるから使ったのは明白。

2連鎖バオウを殆ど相殺したバルバロス、

そもそも連鎖の強さが不明だし。それ以上の３発は入れたが、これは
デモルトを屠った事からも異論がある奴はいないだろう。

ゴライオウは微妙だが、シャオウはないな。なにしろ直撃しても
魔物１体だけでほぼ無傷で防がれてしまう程度。
つかこの辺はまとめてディオガで問題ない。作者設定もそうだろう。

別にカイルにそれだけ心の力があってもおかしかないだろ
本を派手に光らせてる描写もあるしレインも「本気になれば強いものを持っている｣と発言している

というかカイルには気が弱いという設定はあるが気が弱い＝心の力も弱いじゃないんだが
この世の気が弱い人間は皆心が貧弱で強い想いなど抱かないとでも言うつもりか

>>223
お前もういいから。雷句に言えよ。

>>233
ディオガより強い術が必要の台詞のあとで呪いかけられたんだから
シャオウは超ディオガ。こんなもんゴチャゴチャ考えることじゃない

それに耐久力がインフレしてる中魔物一体分の防御効果は馬鹿にできない
ディオガ・テオラドムの直撃がブラゴを倒しきれずシェリーにダメージがなかったことと比較すると
ファンゴとブラゴに耐久力の差はあるだろうが、本燃やしてアドラー気絶させたシャオウの戦果はディオガより上

ではバビオウもディオガより上のクラスか

デュフォーが言いかけた呪文は…？？

>>233
そんなこと言い出したら、ゼオンは意味の無い行動を連発してる訳だが
最初から高速移動→中級術で秒殺すれば良いのに、ゼオンは遊んでてそれをしなかった
お前が無意味と思うだけで、ゼオンにとっては意味があるかもな
そもそも描写されてない事を確定しようってのがまず無理な話だ
>>184でお前さんが言ってる、「『○○なはず』とか不確定なの」にもろに該当してるよ

1連鎖バオウがディオガに勝ってんだから、2連鎖は普通に考えれば超ディオガ
しかし君の言う通り連鎖の強さが不明なため断言はできない
バルバロスやギャンがディオガ級だと連鎖は弱すぎる訳だが、理論上有り得ない話ではない
ここは別に反論は無いが、それぐらいの厳しさで「確定か否か」を判断するなら
バベルガ、ジャウロ、3ザグルバオウ、アルセム（Ｇ）も「確定とはいえない」だろうって言いたいんだよ、俺は

しかしシャオウがディオガ級って・・・やっぱあんたの判断基準は相当おかしいよ
「ディオガより強い」の台詞は完全スルーして、ファンゴ盾とかどの程度かも分からん要素を引き合いに出して「ディオガ級」と断定
ジャウロに関しては「描写は無いがリオウを破ったはず」と推測で断定（それ以前にリオウがディオガ級の根拠すら無い）
バベルガも「大きいから」とかいう理由で超ディオガと断定
2連鎖バオウは連鎖強化が不明だから確定できないと言いながら、何故か3ザグルバオウのみ超ディオガ確定
判断基準が呪文によって違いすぎ。フィルターかかってるとしか思えない

バベルガも「大きいから」とかいう理由で超ディオガと断定 >

でもそれいっちゃ「ディオガより強い」の台詞とかいう理由でディオガより上と断定するのも
あれかと思うが？

ファンゴ盾とかどの程度かも分からん要素を引き合いに出して「ディオガ級」と断定 ＞

ファンゴ盾のどの程度とか決められないのにシャオウはディオガより上のクラス
と断定するのもあれかと思う

封印時でもみたところ大差のない描写だし、バ美オウ、ファンゴ、エマリオンあたりのほうが
ロデュウやキースなどより地味で目立たないキャラだったし

ロデュウやキースがゴデュファでディオガを使い威力がファンゴ達以上だったら
今まで常識とされたシャオウ、バビオウ、アルセム、ゴライオウ、エマリオン超ディオガ説が覆ってしまう
可能性がある

>>240
もういいから、議論の流れぐらい理解しようよ・・・
俺はとことん理詰めに考えれば、バベルガ、シャオウ、ゴライオウ、アルセム（Ｇ）、連鎖バオウ、バルバロス、ギャン、リオウ等は全て超ディオガともディオガとも断定できない、と言っている
>>233は特定の呪文だけ推測で断定している様に感じるから、反論している訳だ

ガルバドスも同級術同士のぶつけ合いでも圧倒的に他方を押し切ることはあるので
超ディオガとは断定できません
よって超ディオガなんて妄想にすぎませんでしたおわり

>>241
もういいからってどこが？
ファンゴ盾とかどの程度かも分からん要素を引き合いに出して「ディオガ級」と断定 ＞

自分もどの程度かわからないのに断定してるねって聞かれたらそれなの？

>>242
確かにとことん理詰めなら、ガルバドスも怪しいか
リオウの台詞から「ディオガより強い術」が存在する事は確定だけどな
あとペンダラムもサンデーの解説で確定
あとは全部確定できないな

ただそんな事言ってたら議論できないので、
このスレにおいては大多数が超ディオガと読み取る呪文は暫定的に超ディオガ扱い
これでＦＡだろう
>>243
意味不明だって。何が言いたいのかさっぱりだ
日本語がまずおかしいよ

「ディオガより強い術を持つ魔物が2，3匹必要」と言う時点でリオウ組にいない魔物は全て呪い
をかけられている→リーヤ組、アース組、ウォンレイ組、チェリッシュ組 、ファンゴ(G)組（？）
アース組が来なくて（ここではまだぎりぎり足りるとリオウの言葉から推測）、ディオガ級のブザライが抜けて術不足→チェリッシュ組はディオガ級
よってリーヤ組、ウォンレイ組、ファンゴ(G)組の最大呪文合わせてディオガ2発分→一体一体の最大呪文の威力はディオガの６０％強。
ディオガ以上ではありえない。

>>245
お前が何を言ってるのかさっぱりわからんから、もう少しわかりやすく説明してくれ
まぁ、わかるところで突っ込みいれるが
チェリッシュは「ディオガより強い術を持つ魔物が2，3匹必要」の時点ですでにいる
あと、ファンゴがそのときいないってなんでわかるの？呪いもないし・・・・

リオウの発言からすべてを結論づけるのは無理だろ

>>245
何か色々勘違いしてないか？

ゼオン戦の回想から、リオウの仲間集めは
・ファウードをちらつかせて、横取りを狙う奴等を仲間にする→まだ力が足りないので、呪術を使って仲間を増やす、の流れ・・・�@
で、作中の描写から
・チェリッシュが呪いで仲間に入る→レインを仲間にし損ねる。この時点で「最低でディオガより強い術が2、3体必要」→ウォンレイが呪いで仲間に入る→アースが呪いをかけられるも協力拒否、の順で時間経過・・・�A
リーヤｖｓザルチムの回想から
・アシリエが呪いをかけられた時点で、他に呪いをかけられた人間が3名・・・�B
作中の描写から
・呪いの印があるのは、チェリッシュ組、ウォンレイ組、アース組、アシリエ組のみ・・・�C
�@〜�Cを総合して考えると、ウォンレイ、アース、リーヤは「ディオガより強い術」を持つ事になる

大漁大漁

なんかリオウのセリフを根拠にシャオウを超ディオガに推す人多いみたいだけど、
それこそ「なんでリオウが術の強さまで知ってるわけ？」で、わけわからん。
まして石版編時になかったゴライオウなんて一度も使ったことないんだが？
ハッキリ言って「リオウは嘘吐きｗ」虚言癖があるんだろう。

ディオガより強い術が使える奴が２、３体要る、最低でだ

何に対して最低なんだろう？ディオガ級の威力が最低必要なのか
ディオがより強い術を持つものが最低すくなくとも３人は要るのか

ウォンレイ組にかけた後、後２人・・その後呪いにかかったアース組、
描写されてこそいないがウォンレイの後にアース組以外にも呪いのかけられた
可能性があるのはリーヤ組になる。

>>250
キースとロデュウが優遇されている割に、あのメンバーの中で
三下になってしまう。

思うに、雷句氏は最低１００以上の力を持っている魔物が必要だ
と言わせたかったんじゃなかろうか？
術の威力を数値化されてないので、最低でも１００以上の力が必要だ
と表現することが出来ない、だからディオガ以上の術が必要だ
とリオウに言わしめる表現を描写したんじゃなかろうか？

あとゴデュファしたファンゴも術の威力はかなり上がったが
術を覚える形ではなかったので、ロデュウ、キースあたりも
術を覚える形であらわれることはないと思う。

>>250
術の力がわからなければ自分の命にも危険が及ぶ呪いなんておちおちかけてられないだろうが
とりあえずフォルゴレ呪ってみたけどキャンチョメでは鍵壊す力にはなれませんでしたとかなったら悲しすぎるだろ

>>250
根拠も無しに作中の発言を否定されてもなぁ…
実際、リオウの計算とほぼ同じ数の術で封印解除されたんだし。

魔界で同じ種族の魔物がいれば、
その系統の魔物の術が本とかで網羅されてても不思議じゃない。

ファンゴは実際戦い下手だって描写してるじゃん

なんで超ディオガ持ってるだけでディオガ持ちを三下扱いできるんだよ
超ディオガはバニシュデスじゃねーんだぞ
ゴデュファで強化されたはずのファンゴがザルチムにまさに三下扱いされたのはなぜかよく考えてみろ

>>256
超ディオガ持ってるのにディオガしか無い奴に三下扱いされるってことはやっぱり魔物の実力で術の威力は上がるってことじゃないか？
ザルチムのディオガは超ディオガよりも強いから三下扱いできたってことになる

とりあえず、劇中でのザルチムによるファンゴの三下扱いは
半洗脳状態のパワー馬鹿に成り果てたからだろう。
なんかゴデュファ前のファンゴはまさに見た目パムーンもどきだったからな。

知恵も誇りも失いやがってこの馬鹿め、という感じか。

>>257
だからなんで最大術が相手より強いだけで三下扱いできるんだよ

ギガノ最大術でバオウ持ちのガッシュに勝ったバリーとか
ほとんど術使えない上に最大術の威力は余裕で勝ってる連中に負けたＶ様とか
例はいくらでもあるだろ

ゾボロン＆髭のことかー

超ディオガ　ザグル３バオウ　リオウ　ギャン　分裂バオウ
ディオガ＜イミスドンＭＡＸ　ミコルオ　バベルガ　ザグル２バオウ　バルバロス　ガルバドス
ディオガ≦ペンダラム　エマリオン　バビオウ　ゴライオウ　シャオウ　ジボルオウ
ディオガ＝ザグルバオウ　アルセム　ハーフイミスドン

ゼオンの術は除外

ハーフイミスドンがディオガなら２発は撃てることになるけど？
パムーンやベルギムでも１発が限界なのに

そうだね、モヒカンエースは地味に優秀だったんだね

ディオガとイミスドンの正確な心の力の消費量がわからない以上いくら考えても無駄だがな

パムーンは確実にディオガ２発以上撃てるだろ。
ペンダラムの後にもまだ二つ術使ったし

>>262
そもそも限界なんて分からないから
ベルギムは中級術4発＋ディオガ撃った時点で、ディオガを撃てなかっただけ
中級術撃たなければディオガ2発ギリギリ撃てるかもしれない
パムーンにも同様の事が言える
リーヤ組はファウードにはシャオウ2発撃ったが、ザルチム・ファンゴ戦では1発だったしな

V様も他の術を使った上でのイミスドン二発
中級ってギガノ、ガン、など色々撃っていた

>>265
>パムーンにも同様の事が言える
いや言えないだろ

>>267
ファルス数発
フェイ・ファルグ
ファルガ×５
ファシルド
ガ級↑のデーム・ファルガ
オウ級のエクセレス
ゴウ強化よりランクが上のオルゴ
ディオガ
これだけ撃ってるが？
しかもここで「念のため」で月の石使ってるので
まだ術撃てる可能性もある

まあ実際のところ打てる数は殆ど同じくらいじゃないのか？
ガッシュだってバオウは１発だけど他はけっこう打ってるし。
ザグルなんか５発とか打ってるし。

オルゴファルゼルクは　シュドルク→ゴウシュドルク
だからゴウと同じなんじゃ？
ラウザルク、ファルゼルクはシュドルクと同等で

>>270
パムーンの実力が高いからオルゴが強いんじゃないか？
魔物の力が上がれば同じ術でも効果は上がる。

ファルスやファルガは特に強かったりしなかったからそれはないな
上級術以外は皆ガンズみたいに複数撃たれるから他の魔物より強いと言えば強いが
これはパムーンの特性によるもので実力とか関係ないし

ラウザルク＝ゴウシュドルクだよ
ゴウソルドも吸収分除けばラウザルクとほぼ互角だし
カルディオとの対決からウマゴンの基本性能が特別劣ってるわけじゃない

>>270
かもしれんな
パムーンの素の身体能力はかなり高いみたいだし

>>273
ガッシュの身体能力が特別高いのでは？

最近もっと高い奴らがゴロゴロしてるけど。

間違えた。
>>274は>>271向けな

ギガノ＜オウになってるが１８巻のコーラルQ戦で
ギガノロボルガはバオウでないと相殺できない
みたいなことグラブが言ってなかったっけ？

ガッシュがギガノ持ってないのを知ってるからと
とにかく一発しか撃てないバオウをこれで使わせようとしたんでしょ
あと確かQはバオウに耐える方法も持ってたと思う

そりゃそのときグラブはザグルゼムの使い道に詳しくなかったから
ザケルガじゃギガノ止められないんからバオウ使うしかないと思ってたって意味だろ

というかなんでこんなことまでいちいち説明にゃならんのだ？もっとちゃんと読めや

アニメではディオガグラビドンに匹敵するとか言ってたけどなｗ
それはさておき今考えればあの時点でギガノにザグル→バオウで勝てたかもな

>>280
ああそういやそうだな。
でもザグルザケルガで初めて連鎖を知るからなぁ
バオウ撃ってりゃ勝手にQ追いかけていってみんなﾊｧ?ってなるなｗ

荒らしが来なくていいな

>>277
バオウ1つをギガノガランズとダイバラビランガの同時攻撃で相殺しただろう…
つまりギガノ１つだけじゃバオウを相殺する事は出来ない

まあ術にザグル当てる→電撃で相殺がギリギリ間に合うということは
あの時の距離なら敵の射撃術が届くまでに２回術を撃てるということなので
グラブも
ギガノ撃つ→バオウが打ち破って飛んでくる→もう一回ギガノor防御術
というのができると思ってたんじゃないか

>282
そういう事言ったスレの末路は

結局一番強い術って何？

もうファウード主砲って事で良いだろ

ザグル使いまくったバオウかティオが発狂する寸前まで怨念ため込んだサイフォドン

現時点ではジャウロ・ザケルガ
ジガ…は使ってないから無視で。

サイフォドンもかなり強くね？
「強い術でないとダメージも与えられん」という
体内魔物を一撃で一掃してるし。しかも全然力溜めてない状態で。

ウェブサンデーでも紹介してあるけど
ジャウロザケルガはザケルガを複数放つ術
中級術だと思う

>>290
サイフォドンはフルチャージ状態なら相当強い部類に入ると思うよ。
体内魔物であの威力なら、ゼオン相手でもなんかやってくれそうな気もする。

>>29１
ジャウロ・ザケルガはカテゴリー的には中級クラス（中級クラスの術にガンズ系やオル系の使い勝手が加わる）なんだろうけど、
使い勝手から見ると上級術にもカテゴライズできそう。

俺は「中級術で十分」と言ったゼオンに対し
「絶対に王になるんだよぉぉぉぉ」の意地でなんとか上級術を使わせたんだと思っているよ

でないとリオウが哀れすぎてw

まあテオザケル一発では落ちなかったところで一応意地は見せたことにはなるな
ジャウロがザケルガ複数発射としてもゼオンの場合一発がギガノ以上だから
十分シャレにならんし

リオウの最大術は二連鎖バオウと同じぐらいのを
３つ出せるって感じでいいの？

>>284
ならザグルラシルドで防がれてたらどうするつもりだったんだ

>>294
まあテオザケル一発では落ちなかったところで一応意地は見せたことにはなるな

いやならんだろ？禁呪破られて素に戻ってるし。
まだファノン使ってなかったからストーリー展開上
生き恥さらす時間を与えられただけだよ。

>>295
４分割したのを２連鎖だから全然違うだろ？
威力がどの程度変わるかは不透明だけど、分裂後の
描写は明らかに小さくなってるし。

>>297
まあ確かに２連鎖バオウをひとつ受けてあのダメージは
少ない気がするけど。
リオウはバオウを打ち消すのに使っただけから威力も直接
イコールにしちゃうのはおかしいって事か。

ジガルオウ・ザグルドン

＞明らかに小さくなってる
リオウが見下ろしてるコマの事なら、遠近法じゃないのか？

ジャウロよりバルギルトのが強くないか？
まぁゼオンは別格として今んとこ単体で最強の術はファノンか

ザグルザケルガでギガノ級（中級とは区別されている）だから
ザケルガ9本のジャウロは中級より上じゃね？

>>301
バベルガ最強！しか有りえんな。ファノンは当たった場面すらないのに
何を持って最強とか言うのかわからん。
バオウ相殺失敗場面でか？あのシーンブラゴだったらアイアンだけでＯＫだろ。

はいはいクマー

アイアンは使い方によるだろ
純粋な攻撃呪文じゃない
バベルガも同じ

>>302
ザグルゼムでザケルガ何本分威力上がるか知らんが
ガ級9本もあればいわゆる中級と言われるゴウ、ラージア、リオル、テオよりかなり強そうな気がするけどな。

>>300
ディオウで3つ消した後、残った分身バオウがリオウに直撃する直前のコマはかなりバオウが大きく描かれているな。

ザグルは倍化
倍率は明言されて無いが9倍は無いだろうな

加算も乗算もねえよ。どちらも矛盾が多すぎる。

正直Webサンデーはあんまあてにならんと思ふ
ディガン・テオラドムが単純にテオラドムの強化形みたいな説明してるし
単にザケルガ複数出すだけの術なら「ガンズ〜」でいいじゃん

あげるんぽ

ジガン・ディオザケル

ザグル効果が一番納得できん。あるときは数倍になるしあるときはちょっとＵＰって感じ。

>>296
ザグルゼムでラシルドを強化できる事をグラブは多分知らない。
恐らく「攻撃術の対象に予め当てておく事で、その攻撃術を強化する術」としか思ってないかと。

>>313
あの時点じゃ清麿自身さえそのコンボは試してなかったようだしな。

厳密に言うと既に判明していたザグルの効果は「電撃を溜め込み、別の術で誘爆する爆弾」。
連鎖はもちろん、「術そのものを強化する」効果があるなんてことも予想はされてなかった。
普通そんな術を、自分たちの身を守るための盾にぶつけたりしないだろ。
ぶつけたとたんラシルドが爆発したらどうするんだ。

もしくは後出しで盾を砕ける術でも持ってたという可能性もなくはないか。
あいつら見せずに終わった術がまだありそうだから。

たぶんザグル・ラシルドはあの時、バオウがザグル食ってでかくなったのを見てから
思いついた運用法と思われ。

>>309
ガンズだと弱くなってそうじゃん

>>308
作中で何倍にも〜って明言されてるんだから乗算だよ
漫画なんだから矛盾が出るのは当たり前

オル・ミグルガとオルガ・ラドムどっちが強いん？

オルガは持続系
オルは追尾系
土俵が違うんじゃないか？

ザグルゼム保守

アニメ９巻観た。パムーンＶＳゴーレンなんて原作じゃなかったろ？
あれをここの議論に加えるのはどうかと？

あったよ

おい便器野郎出てこい

　

リオウってなんであんなにへぼキャラになっちゃったんだろ。
ゾフィスのほうがまだましじゃん。
ブラゴのがゼオンより強いよ。

・・・釣りがしたいなら狙う魚は絞ったほうがいいぞ。欲張るな。

いや、最後の行が言いたいだけだろ

だってゾフィスをやっつけたのはブラゴだよ！
ゼオンなんてたかが噛ませ犬リオウを30秒で倒しただけじゃん！
弱すぎ

つかブラゴが優勝候補で
ゼオンがあまり知られてないのが意味わからん

ウンコティンティンがだした、なんとかの定理ってなんて名前だったっけ？

フェルマーの最終定理

つーか、正規参加じゃないっぽいし＞ゼオン

331>
サンクス
それとなんていう人が残した問題だったっけ？

>>>333
・・・・頭腐ってないか？

ヒント：自分で調べないｳﾞｧｶ

ワイルズ？

そもそもなんでここで聞くんだ？せめて本スレ行けよ

バベルガ・グラビドン！！
　　　
　　　　↓↓↓
　　　 >>333

なんか最近は強化系のやつらばかり活躍してる気がする
ウマゴン、リーヤ、ザルチム、ギャロン、テッド…最大術は飛び道具なやつもいるが
飛び道具メインのファンゴなんて散々な扱いだったしこれからは接近戦も強いやつでないとダメなのかもな

何せ、ある程度のレベル以上の敵は最大術がなかなか当たらなかったり、相殺されたりで決め手にならんもん。
勢い、効果の持続する強化術の方が有利になる。
バベルガみたいに瞬間で出て範囲が広い術か、ゼオンみたいに禁術を上回る動きで追い詰めてよけようがない
奴しか瞬殺できない。

最近、か……

昔から接近戦主体の方が強いって意見はちらほらあったが
ここまであからさまになったのは最近じゃね？

現実だったら飛び道具＞＞＞＞格闘なのにな

>>343
タイガーマスク＜＜＜ヒョードルｗ

>>343
まあ、レベルが上がって格闘のレベルがえらいことになったからなあ。
飛び道具が優位になるレベルをGENKAITOPPAしちゃった。

漫画世界は拳≧剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銃で成り立ってるんだから仕方ない

>>343
まあ、戦闘域にもよるがな。敵の目の前まで来て銃の激鉄あげて狙いをつけて引き金を引くという時間のかかる行動で敵に
付け入る隙を与えるよりは殴ったほうが早いと言うこともある。
>>346
漫画の世界は接近戦マンセーだからなｗ

アニメのジェデュンってこのスレ的にはどうよ？
戦闘でバビオウ出さずじまいだったが…

>>348
テンプレ嫁。
アニメの描写は原作と矛盾することがあるので無視。
で原作ではまだ戦闘描写がないので評価不能。

アニメ見てしまうとごっちゃになってしまう

だが術で本当に強いのは飛び道具のほうだろ。バベルガとか。

ブラゴやゼオンみたいに接近戦のついでみたいな感じで飛び道具撃てるやつは得だよなぁ

>>352
飛び道具も接近戦も両方強い奴が
片方だけ強い奴より強いのは当たり前

ゼオンがアポロと戦ったとき唱えかけた強いじゅもんは？

おそらく範囲系でディオガ級以上の術。

そこまでわかんのか！

バルギルドってもし普通に使えるならグレビレイ系みたいな範囲型っぽいよね

なんかもう盾の呪文の需要無いよな。
強い術は強い術で消せばいいし。
今のところ一番強い盾ってディゴウシルニオかな？

>>358
一応守りのスペシャリストなんだからマセシでしょ？

鬼　ハヤテ神アバスノナリス
S　 ゴジラ

A+　DIO、白、ちせ、ゼオン
A-　ウォンレイ組、大佐、パムーン組、レイン組、リーヤ組、GANTZ
B+　ウマゴン組、まんこ組、ファンゴ(G)組　ウンコティンティン
B-　ガッシュ組、キッド組、あああん、キース組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+　カルディオ組、コーラルｔｔ組、テッド組、チェリッシュ組
C-　キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+　ティオ組、ウンコ組、ゴミ子、その他石版魔物�@(アルム組、ゲリュオス組等)
D-　パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E+　ウンコ組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物�B(ドグモス組等)
E-　ザバス組、バルトロ組、マルス組、鬼　ファウード
S　 ゼオン組

A+　デモルト組、ブラゴ組、アース組、リオウ組、(ゴーレン組)
A-　ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組
B+　ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G)組　ウンコティンティン
B-　ガッシュ組、キッド組、ツァオロン組、キース組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+　カルディオ組、コーラルＱ組、テッド組、チェリッシュ組
C-　キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+　ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物�@(アルム組、ゲリュオス組等)
D-　パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E+　エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物�B(ドグモス組等)
E-　ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+　コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F-　ゾボロン組、モモン組
組
F+　コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F-　ゾボロン組、ベル組
鬼　ファウード
S　 ゼオン組

A+　デモルト組、ブラゴ組、アース組、リオウ組、(ゴーレン組)
A-　ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組
B+　ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G)組　ウンコティンティン
B-　ガッシュ組、キッド組、ツァオロン組、キース組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+　カルディオ組、コーラルＱ組、テッド組、チェリッシュ組
C-　キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+　ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物�@(アルム組、ゲリュオス組等)
D-　パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E+　エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物�B(ドグモス組等)
E-　ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+　コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F-　ゾボロン組、モモン組

>>358
アーガス系の可能性もあるぞ

神　カイザーデビル組

鬼　ファウード
S　 ゼオン組

A+　デモルト組、ブラゴ組、アース組、リオウ組、(ゴーレン組)
A-　ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組
B+　ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G)組　ウンコティンティン
B-　ガッシュ組、キッド組、ツァオロン組、キース組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+　カルディオ組、コーラルＱ組、テッド組、チェリッシュ組
C-　キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+　ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物�@(アルム組、ゲリュオス組等)
D-　パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E+　エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物�B(ドグモス組等)
E-　ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+　コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F-　ゾボロン組、モモン組

>>361
まあそのどっちかだろうな

懐かしいなカイザーデビル

確かトンデモ設定なオリジナル魔物だったよな＞カイザーデビル
当然無視で。

だが俺はホンシールドだけで奴の存在は許せる。

まあ無視なんだが

ホンシールドだけは評価できる。

まぁ無視だけど。

さてはこのスレ
当時から住人変わってないな？

カイザーデビルって何？
まったく記憶に無い

レイザー(ry

このマンガって魔物１００匹しかいないんだろ？今までで何匹出たんだ？

ヒント：バルタン星人は何匹に分身しようと「一匹」

それヒントにもなんにもなってﾈｰﾖ

まぁ質問がここでする質問じゃねーしいいんじゃないか

>>371
ヒント:千年前の魔物

過疎ってるんで話題をば
ブラゴ組をＡ＋にしてる重要な要素のひとつのバベルガのノータイム広範囲攻撃だけど
逆にそのノータイム広範囲がネックになって強さを発揮できないと思うんだが
シェリーの性格上相手のパートナー死なせるようなことしないから
相手魔物がパートナーの近くにいる限りバベルガ撃てないわけで
初見のときわざわざ魔物とパートナーをより分けてたから
アイアンのようにパートナーへの威力を抑えるようなことはできなさそうだし
相殺にはもってこいだが、他の超ディオガとくらべて使い勝手悪いと思う
まぁ実際は魔物とパートナーがべったり引っ付いて離れないなんてことはマレだけど
ウマゴンとかバビオウぐらいかな

>>376
ブラゴの場合、どんな相手でもバベルガなくても余裕だし。
あくまで相手の最大呪文潰し用だけでも問題なく勝てる。

＞どんな相手でも
は言い過ぎ

テオラドム　　　　　　　　　　ラドムよりスピードのある爆発弾
ディガン・テオラドム　　　　スピードは落ちるが威力を増したテオラドム
ギガノ･ラドム　　　　　　　　スピードは無いが高威力のテオラドム

公式の説明だがギガノとディガンはスピード落ちるのか？

威力の小さい技の方が速く、よけられにくいとゾフィス本人は言ってるな。

というか>>380の台詞から編集者が推測したんじゃないか？>>379

速いのはラドム
テオラドムがラドムより速いなんて作中で全然明言されて無いし
セリフからの推測でこうなるのは考えづらい

ザケルよりザケルガのほうが速いんだから、同じような強化度合いと思われるテオラドムがラドムより速くても問題ないのでは。

ディガン・テオラドムはディオガクラスだと思いまつか？
それともディオガ≧ディガン、ディオガ＞ディガン？
俺の中ではエネルギー総量ディガン≧ディオガ、術の位ディガン＝ディオガ

ディガン＝ギガノ×ガンズだとしたらギガノ数発でディオガには到底打ち勝てないとｵﾓ
よってディオガ＞ディガン

ディガンがディオ+ガンズならディオガ＞ディガン
ディオガ+ガンズならディオガ≒ディガン

同じぐらいか、ディガンがやや上かぐらいだと思う
・絵や状況から　ディガン一個≧ギガノ
・ギガノ×2≒オウ
大体同じぐらいだと思う

相殺に使わなかったから総量でもディオガよりは少ないだろう
オウ級の上の方じゃないかな

ディガンはディオガクラスといわれても納得できるが、オルディは見えないや

>>388
一撃一撃はディオガ以下だろうし、バラバラに撃つから相殺には向かない術だろう。
ガンズ〜系の術だって、相殺には使われないだろうし。

使い手がゾフィスだから、普通の奴のディオガよりは強いのは間違い無いだろうけど

それはねえよ

>>391
明後日には連載再開されるんだから無理に変な方向に盛り上げようとしなくていいよ

うを、マジかっ！？
うわー、嬉しいなぁ、オイ。

本を燃やすってことだけを考えればオラ・ノロジオって最強なんじゃないのか？

ディノと同じだろ＞ディガン

ロップスのディノはにてるようなの見つからんがギガノみたいなものかね？
ディ＋ノ　ギガ＋ノ
ディオガ≒ザグルバオウ＞ディガン≧オルディ＞ディオ≧ディノ≒バオウ
使い勝手ならオルのが上だと思うが威力で考えた、オはどういう意味だろう

>>395
僕もそう思う
地中にもぐれるってのも本奪うにはかなり有効

それはアグラルクだ

ロデュウ造反。
ゼオン「ジケルドには・・・こういう使い方もある！」
ゼオン、ジケルドを高速で動くロデュウに放ち、直後にテオザケルの強化版っぽいミグジグル・テオザケルを撃つ。
ミグジグル・テオザケルが誘導され、ロデュウに直撃。
ロデュウ「すまん・・・もうお前にはさからわん」
ゼオン「たいした精神力だな、ゴデュファを使っても意思を保てるとは」
ロデュウ、安堵した表情。
ゼオン「だが・・・気に入らん」
ロデュウ、おののきながらディオガ発射。
ゼオン「ディベガン・ザヴォルドン！」
ロデュウ、パートナーごと海に吹き飛ばされ、同時に本も燃える。
ゼオン「最大術を使うまでもない、だがそこそこいい運動にはなった」

テッドの話でもするかね？

テッドがディオガ超えちゃったね

あれをぶち割ったのかモロ食らいしたのかはわからんから単純に超えたと
するかどうかは微妙だが、食らったにしても耐え抜いたことに変わりは無いな。

ギャロンにも触れてやろうぜ

・マのついたディオ三音節
・フォルスパンチで「痛くない」（血でてるからダメージ０というわけではなさそう）
・自己再生能力付加

とかなり強力っぽ
特にこのクラスの強化術だと耐久力も馬鹿にならないだろうから
自己再生能力はポイント高い。エマリオンもあるしとりあえずA-はありそう

>>404
思ったより強いな、ギャロン(Ｇ)はゴデュファ前にB+はあったのかな？
アミバが鼻たらしてるのが気になる。テッドもA-弱ってところか
チェリッシュはベルギム＋ダリー状態だけど覚醒したらB-いきそう

Ｓ 禁呪　フィフス　ディオ・マ(Ｇ)
Ａ フォルス　ディオギコル　ディオエムル
Ｂ ディゴウ　サーズ
Ｃ ギガノ強化　オルゴ　ギガロロ　シドナ･ディ　ギガム(Ｇ)
Ｄ ゴウ強化　セカン
Ｅ ラウザルク　アクウルク　ドラグナー　アム(Ｇ)　レイ(Ｇ)
Ｆ 基本強化

>>405
Bまではたいして異論ないがその下からがかなり
ディのつくシドナとゴデュファつきギガノなギガムは他のギガノ強化と同ランクはおかしいし
ラウザルクとアクロウクはゴウと同等だろう

ゴウ強化＝ラウザルクでいいだろ
ゴウウマゴンとラウガッシュは互角だし
ゴウアースとラウガッシュもドレイン効果差っ引けば互角っぽいし

ラウザルクがゴウもあるとは思えん。
ラージア防げる基本盾を簡単に砕いた、ラウガッシュと同等以上のパワーを誇る
ベギルクダルモスもスピードにおいては基本強化のウマゴンに劣ってるから
恐らくベギルクは基本強化ぐらい。
通常時でガッシュとダルモスに強化1ランクぶん以上身体能力差があるなら
ベギルク(基本強化程度)ダルモスのパワー≧ゴウ強化ラウザルクガッシュも
有り得るけどダルモスはベギルセン生身で受け止めたガッシュの力評価してるから
その可能性薄い。
アース戦は一方的に押されてる描写しかない。
ゴウウマゴンとラウガッシュは共に同じように俊敏な動きをしてはいるようだが
実際に両者が戦ったことはないんだし、ウマゴンのほうが能力高いんじゃじゃないの？

空想の部分が多すぎて考察として微妙

推測と言ってくれYO

＞ラージア防げる基本盾を簡単に砕いた、ラウガッシュと同等以上のパワーを誇るベギルクダルモス
これって何の事？

シドナはアクウルクと違って全身強化より爪の強化が目についた
影の・巨大に・爪強化って印象
同じくギガム・アム・レイも部分強化のイメージが強く
全体強化の同ランクより１歩劣る分をゴデュファで補って互角かなと

今は　Ｂ＞シドナ･ディ　ギガム(Ｇ)≧Ｃ＞Ｄ≧ラウザルク　アクウルク＞Ｅ　で

>>408
べギルクは基本術にしてはやたら強いんで、べギルクを基本術の例に出すのはまずいと思う。
ウマゴンにスピードが劣っていると言ったって、本当にスピードしか負けてないし、ウマゴンとベルギムの戦い見る限り
べギルク＞シュドルクなのはどう見ても明らか。最後の方はウマゴン捕まってたし。
ドルクとかレドルクとかと比べるとべギルクが同ランクの術とは思えんし、これを例にするのはドグラケルを例にするようなもの。
アース戦にしても、ドレイン、剣術に加えて格闘戦の最中にギガノ級前後の術織り交ぜて使われちゃ、例え強化度合いが同じでも差が出て不思議じゃない。

>>413
シュドルクウマゴンと強化ダルモスに強さの差があると言ってもゴウウマゴンと強化ダルモスの
差のほうが明らかに大きく、ドグラケルのような術ランクの違いの壁を越えるほどのものか疑問。
>>405のような基本強化とゴウ強化の間にもう1つ強化術のランクが存在するという説もある。
というかダルモスの強化率が掟破りかどうかはあまり重要ではない。
ダルモスを基準にしてゴウウマゴンとラウガッシュの身体能力を検証できる点に着目すべき。
ラージア・ジュガロ≒ラシルド(基本盾)
ラージア・ゼルセン≒ラウガッシュの全身での受け止め
ミシルド(基本盾)＜強化ダルモスのパンチ
高く見積もってもラウガッシュのパワーが強化ダルモス以上は考えられない。
その強化ダルモスの鎧をゴウウマゴンは一撃で粉砕しておりこの２体の身体能力の差は著しい。
(自然に読み取れば強化呪文ベギルクはゴウより下。)
ガッシュとウマゴンが共に強化術を使い行動している時、同じような強さを持つように見えるが
そのパワーには呪文1ランクぶん程(あるいはそれ以上？)の大きな差がある可能性が高いといえる。
>>405のラウザルクのランクは妥当な値と思われる。
＞アース戦にしても、ドレイン、剣術に加えて格闘戦の最中にギガノ級前後の術織り交ぜて使われちゃ、
まさにその通りでアースが多彩な能力を駆使して攻めてきている中で双方の身体能力の差は判別不可能で
強化度合いが同じだというのはひとつの可能性に過ぎないだろう。

>ラージア・ジュガロ≒ラシルド(基本盾)
だからここが間違ってるって。スギナ戦のこれは補正だろ
ラシルドはゼルセンやらファルガで壊されてるんだから
基本盾なんてガ級で壊される程度の耐久力しかないよ

ガッシュのラウザルクは戦いのたびに成長している感があるのだが。

そうか？片手で止められたオルゴ以降、デモルト戦ではろくに使われず
ディゴウに完敗アースに瞬殺ロデュウにタ術きれる隙をつかれキースとブザライには軽くあしらわれ
リオウの素の力と互角と散々な戦績だぞ

>>415
ラージアって見た目が派手なだけで意外と弱いんじゃ？

ギガノ>テオ>ガ>セン>基本盾>ラージア>基本術

だったりとか・・・しないかなぁ別に。

基本術をでかくする技って感じだな

俺はゴウとかが威力重視なら、
ラージアは大きさ重視てな印象。

既出ラージア
スギナ　ラージア・ジュガロ
フリガロ　ラージア・フリズド
キッド　ラージア・ゼルセン
レイラ　ラージア・ミグセン
ビョンコ　ラージア・ニュルセン
ブザライ　ラージア・ガズン
リーヤ　ラージア・シルニオ

ところで マ ってどう意味だろう、何か今回のでマモリのマの気がしてきたんだが

それだとミコルオが浮かないか
「きっとみんなを守ってくれる」らしいから実は何らかの形で防御効果もあったとか？

そこまで行くと何でもアリだｗ
ミベルナ・マ・ミグロンもマ付きだな。

博士がゼガルガ全く効かないラウガッシュに対してラージア使ってるから
ラージア＞ガ級だよ

>>408
ラウガッシュとゴウウマゴンはどう見たって互角

トップはフィフスか。まだ上の術を覚える可能性が残ったな
でも今までセカンとかサーズとかフォルスとか微妙に変えてたのに
今度はまんま英語だな・・・

ディオ・マ・バスカルグ、時間がたつほど力が強力になっていくって言ってるが
「マ」にはそんな特殊な能力が付与されるのかねぇ

�@マ・セシルド(ティオ)
�Aミコルオ・マ・ゼガルガ(キッド)
�Bミベルナ・マ・ミグロン(レイラ)
�Cジェルド・マ・ソルド(アース)
�Dディマ・ブルク(キャンチョメ)
�Eエマリオン・バスカード(ギャロン)
�Fディオ・マ・バスカルグ(ギャロン)

含まれてるのはこの７つのみ(○は出た順番)
�D�Eは何か違う気がするが、エマリオンは特に…
どれもマを抜かしたら１ランクは下がるな…

苦しいが「マ」は使い手しだいで本来の位置づけより強くなるとかいってみる

それかやっぱり最初のティオを優先して考えてマモリか、後半に行くほどこじつけ
�@�Fまんま　�A�D覚えたときの台詞　�B�C守りと攻めの両立　�E術の形

さすがにディマとエマリオンは外してもいいんじゃないだろうか
マは独立した音節取るみたいだしディマがディ+マならディオ・マ・バスカルグもディマ・バスカルグになるはず

>>428
ギガ・ラ・セウシルとギガラ・レルドがあるように
「・」の付き方は一定じゃない。
「ディオ・マ」と「ディマ」が別物とは言い切れない。

マは守りじゃねえと思うよ。
ディオ・マ・バスカルグはゴデュファしていなければ
自分もダメージを受ける欠陥呪文だった。

禁呪よりはるかにリスク高いな・・・
でも動くたびにダメージ→修復
って感じになるんだろうか？

もともとはそんな感じの術だったんじゃないか？
しかし時間がたつにつれて力が増すなら反動も大きくなって自分へのダメージも増えてたんだろうか
もしそうならマゾにしか使いこなせそうにない術だな

>>416
そりゃ魔物が強くなれば術の効果も上がるんだから当たり前だろ

>>432
デフォ設定だな。

ディオガて最近　弱くなってないもうバオウと同じでいいとおもう
バオウ２０００　ザグル５００　ギガノ　５００

バオウ　→キース（ザグル）→キャンチヨの分身→ディオガ粉砕→ブザライ（ザグル）
　　２０００　＋５００　　　　　＋５００　　　　−２０００　　＋５００
　　　　　２５００ダメージ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５００ダメージ
ディオガ擁護派の人はザグルとキャンの威力を上げればいいとおもうけど
少なくともバオウとそんなに差はないと思う　　

リオウ戦　　　　　　　　　６２５　＋５００　１１２５
２０００　＋５００　分裂　６２５　＋５００　１１２５　リオン−３３７５
　　　　　　　　　　　　　６２５　＋５００　１１２５
　　　　　　　　　　　　　６２５　＋５００　１１２５　→→＋５００　１６２５ダメージ

マはザグルゼムみたいなもんってのは
ラシルドにザグルゼムでギガノも跳ね返すほどに
セシルドにマつけるだけでギガノも防ぐレベルに

足し算の時点で破綻しまくり
つーか、ディオガ擁護はなんて派閥勝手に作るなよ

掛け算だと、それはそれでおかしい事になる
やはり適当って事なんだろうか・・・

つかディオガ擁護派はザグルゼムには余り触れないだろ
ザグルが弱いとバオウと差が無いことになり、強いと超ディオガとの差が開く。どっちもどっちだ
今流行りのディオガ擁護は、超ディオガの数を減らすことだ

だからディオガ擁護派ってなんだよｗｗ

そういえばリオウ以外ディオガにしたがってた人がいたな

>>439
そのまんまの意味だが
主に（95％ぐらい）は>>440の人のこと

ザグルは倍加だ、＋じゃない

＋された結果元の威力の何倍にもなってる可能性もあるって意見もあったぞ
ザケルガの威力を1、ギガノの威力を4と仮定すると

乗算派の意見だと1ｘ4＝4
足し算派の意見だと1＋3＝4

とこんな感じで

>>434
それはガッシュが強くなってるからだろ？
石版編のガッシュと今のガッシュとでは実力が違う。
魔物の実力が変われば術の威力も上がるからバオウも強くなっている。

まあ身体的な能力のレベルは上がっている
ラウザルクの倍率自体もあがっているのか
それとも身体的な能力があがっているから
強くなったのかは定かでないが

最強候補はガッシュ・ゼオン・ブラゴの三人か
現時点でガッシュはまだ実力不足だが最終的にかなり実力をあげるだろう

ガッシュの成長が楽しみ。震えるぐらい強くなってほしい。

>>443
散々既出だが
そうなるとオウ級とディオガの差、ディオガと超ディオガの差が
ギガノ以下って事になるんだよねえ
ギガノ防げるディマブルグで削ればディオガをバオウで潰せちまう
それにわざわざ何倍にもするって表現してるんだからそんな遠回りな解釈する必要ないし

バオウ・ザケルガにザグルゼムとザケルガにザグルゼムでの強化率は別物の気がするが…
バオウは特殊な術らしいし、餌とかは只の例えと考えたほうがいいのかな
ブラゴ、ゾフィス、ゼオンといった情報通がバオウに対してコメントしてないし期待

ガッシュの奇数術は単純強化、ガッシュ偶数の術は強化＋進化と書いてみる

魔物も成長するし、術も力の込め具合で変化する。
それで術使って溜めた力の分威力が増す術を、
増幅する術（これも加減に差アリ？）で強化。

変動値多過ぎで考察する気にもならんｗ
感覚だ感覚。

こんなもんな〜脳内で適当に考えて描いてるんだよ。
だから真面目に考えるだけ無駄。ライクの頭の中は・・・
ゼオン（なんでもいいや、とにかく最強。ガッシュ以外には）
ブラゴ（ん〜ゼオンとはぶつけないようにしとこ）
ガッシュ（いざとなったら金色化ｗ）
こんな程度だｗ

スオウ１４００　ペンダラム頭一つ５００胴体５００合計３０００
ダイバラ１５００　
チャーグル　チャージ１つ１０００　最大５０００
バオウを打ち破ったの３０００

バオウ（１８００〜２０００）＋５００　＋５００　バルバロス−２５００
＋５００　１０００ダメージ

それもういいって

このスレいろんな意味でスゴイなｗ
おまいらの妄想力に脱帽だわ、いや感服した。

ザグルゼムが倍加なんてとんでもない　インフレしすぎ

数値化したがるやつウゼェ

>>452
術の威力に自分の好きな数字を代入できるから
足し算でも掛け算でもどうとでも矛盾ない計算が出来るんだよ。
ペンダラム３０００でザグルゼム１個バオウが２５００でバルバロスが２５００なら
バルバロスはディオガになるよ。まあそれでも確かに説明できるんだけどね。

>>455
ザグルゼム出てくる前からオウはギガノの倍以上だったよ

ディオガってよく見ればただでかいだけようにみえる　そんなに強いもんじゃないんじゃない
一度もオウ級うちやぶってないし　アニメでバオウがディオガ　テオラドムをうちやぶったのもアニメの監督
の目にはオウ級はディオガ級とほぼ変わらないように見えたからだとおもう　
打ち破ることは無くても少し劣るかほぼ同じだと思う

ディオガギニスドンなんかをみてるとディオガは質より量のように見える

４５９での発言の修正　オウがディオガをうちやぶることは無くてもほぼ同じか少し劣るだけのように見える

>>459
アニメ監督の目には
マセシはギガノに負けるし
ギルガドムデモルトはラオウごときに吹っ飛ばされるし
ギガノ・ロボルガはディオガ・グラビドン級ですが

>>459
書き込みボタン押す前にもっと内容考えような

テレビのことは忘れろ

アニメ入れるとデタラメになるなｗ

エマリオンがディオガ確定
テッドにトップギアより上のファイナルギアの存在が判明

まあ、エマリオンは見た目も地味だし普通にディオガだ罠。

ジェデュンもこの分だとディオガだろう

はいはいもういいから
バビオウはゴライオウやシャオウと同じで超ディオガと思っとけばいいだろ
まあアルセムはディオガかもしれんが

つーかテッドは使いこなせない様な術ばっか覚えすぎｗ

バビオウグノービオがディオガなはずが無いだろうが、バカか？
ゴライオウもシャオウもディオガ決定

ペンダラムもディオガ決定だろうな。
やはりあの時だけの単体バオウがディオガ以上に上がっていたとは考えにくいからな。
まあいわゆる大技の一つであると俺は考えている。
とにかくアルセム、エマリオン、ゴライオウ、シャオウは今の所ディオガ。

いや実際にディオガと言ってるの以外は普通に超ディオガの可能性も今までどおりだろ。

もうほっとけ

>>472
しかしバスカードもディオガと判明したんだが？

>>474
バスカード"も"じゃない、バスカード"は"だ。
他のシャオウとかがバスカードと＝なんて一言も言われてねーよ。

まあバビオウが超ディオガだとゴデュファ強化したそんなのに勝てるんか？
と言う問題点も出るのでバビオウがディオガである可能性も一理ある。
けど、前の四天王戦のように回が進むごとに敵が強力になる可能性も
あるから超ディオガの可能性も否定できんしなあ…

とりあえず、展開的にバスカード（Ｇ）をぶち抜いて雷の石をぶっ壊すくらいの
ボディーブローを食らわすだろうファイナル・ギアが俗に言う超ディオガの
威力である可能性高いのは高確率として。
まあしばらくの間の腕崩壊で戦闘不能と引き換えだからそんぐらい威力あってもおかしくなかろ。

>>476
フォルスはディオガになる？
>>475
しかしここでディオガ以外の大技はディオガより上の術とされてきた
定説は覆ったわけだ。
俺はバランス的にも
キース、ばびおう、エマリオン、ウォンﾚｲ、チェリッシュ、ロデュウ
リーヤは大体互角だと思う。

>>477
その面子だとウォンレイは１段上だろ？
最大術はともかく他の呪文が豊富だし、どこをとっても
負ける要素がないと思う。

>>477
フィフスはディオガに成り得ると思う。
コファルドンもろに食らってもまだ戦闘続行できるしな、相当な身体強化だろう。
一発辺りのパンチは見た目ギガノ〜ディオくらいだけど総合でそんくらいに成り得る。
まあこの辺から通常みんな反動で体がぶっ壊れ始めるみたいだがな。

ただなんかこの流れだとファイナルだけは一発勝負臭いな。
パンチ特攻みたいになりそう。
これだけは１発のパンチがディオガ（Ｇ）に打ち勝つことになりそうだ。

あと個人的に、ディオガと付いてるキース、ロデュウ、チェリッシュと、
見た目がしょぼいエマリオンとアルセムがディオガなのには異存は無い。
それ以外はディオガより強いと個人的には思う。
まあ、上述の理由でバビオウは微妙なとこだがな。

またディオガ最強厨が来てるのか

となるとパムーンは下げた方がいいな。
固有名でもディオガがあるし、形態が変わればディオガ持ってても覚えると。
一番矛盾がないな。

じっさいエマリオンやアルセムは地味だからディオガと同じレベルに見える
ゴデュファのおかげで超ディオガ級だとおもう
ジボルオウなんか地味でバオウと大きさあまり変わらないようだしそれでも一応ディオガ級
だよねディオガもそろそろ最強の座の潮時にはいってきたんじゃない　新しい術を目立たせるかませ犬みたいなポジション
キースとロデュウは最大呪文地味だし目覚めたガッシュの噛ませ犬になるんじゃない

（何！ディオガ級を軽々と！）みたいな

余談だけどゼオンのザケルガなら放出しながら突っ込めばアルセムとウマゴンの時みたいにディオガを砕かずともつき抜けられるんじゃない
モチロンゼオンは無傷

>>483
書き方からして、携帯厨か？

ギガノ級にもダイバラさんとかあったしいいんじゃね
あれもギガノ以上にはみえるけど３文字オウ級には見えないし
ライクが高確率で出す筈のエマリオンをディオガ級といってくれたしな

ペンダラムはサンデー本誌で最大術扱いされたんだからディオガより上だって
ペンダラム＝ディオガなら「最大術のうちの一つ」という風に表記されるはず
ディオガ持ちの単独最大術が＝ディオガなわけがない

また阿保が暴れてるなぁ

ここで俺が珍説をだしてみよう。オウは文字数が多いほど強くなる

三文字＝通常オウ級、四文字＝ディオガ級、五文字＝超ディオガ級
つまりシャオウとバビオウはディオガ、ゴライオウとジボルオウは超ディオガ

ディオガより強い術が必要なのにアリシエに呪いがかけられたのは
先に呪いかけられたアースが超々ディオガ持ちだったためディオガでも十分だったから

ぶっちゃけ、超ディオガなんてどうでもいい。
魔物本体の強さだけでいいんだよ。
もう３強は決定してる以上、その他大勢に過ぎないんだから。
３強言うまでもないがゼオン、ガッシュ、ブラゴ。

>>489
魔物本体の力だけではどうしようもないという事態は少なからずあると思う。
だからこそ、パートナーという存在が必要で、魔物の力はパートナーとの総合力で決まると思う。

実際に、シェリーの心が折れたときのブラゴなんて、ものすごく能力（ディオガ級が下級呪文に止められる等）が落ちたし、
誰からも落ちこぼれと言われているガッシュにしても、清麿がパートナーだったからこそ、生き残って来れたわけだし。

今のところ、ゼオンは圧倒的な強さを誇っているけど、あれは本人の資質の他にパートナーの
心のあり方（心が折れないこと）にもあると思う。

仮にデュフォーの心が折れたら、ゼオンでも力の低下を起こすような事態が起きると思う。

>>486
そもそもあれは雷句が書いていると思えないので信憑性が皆無

最大術のレベルでランクが変動するから術の威力論争は避けて通れない。
術の強さのランク表作りも１つのテーマになってるし。

チェックするだろ

まあ術抜きでもふつーにゾフィスくらいは余裕でぶちのめせるだろ＞ゼオン
あれ異常過ぎ、ブラゴでもあそこまで格闘能力はねー。

多分パワー　フィフス　ナグル並
スピード　　シュドルク以上
もはや肉体強化ひつようなし　すでに完璧

>>490
あーあと一応突っ込んどくけど、あくまであれは術のエネルギー源であるシェリーの心の力が
低下したから、術の威力ががくんと落ちただけで身体能力などブラゴ自身が持ってる能力については
まったく変化してないぞ。

デフォで転移能力持ってる辺りでもう…

>>490
そりゃそうだがパートナーも３人とも最高ランクでしょ？
清麿は挌闘能力はないけど頭脳で２人に勝るし、シェリーは
心の力の容量と挌闘力で勝る。デュフォーはまだわからんけど
両者の利点を兼ね備えてる気がする。
まあがッシュ自身は現時点でブッチギリの最下位だけどさｗ。

・・・
そうか。

ところでテッドってファウードが日本に着くまでの切羽詰った状況のおそらく結構短時間の戦闘の中で
ファイナルまでギア上げれたんだよな。アースのときはやや遅く感じたけど今回はやたら速くね？

それとも、チェリッシュを守る＞越えられない壁＞ガッシュを守る、の差の補正で
ギャロン戦はスムーズにギア移行できたとか？

ガッシュの時も2,3分でｵﾜﾀと考えれば辻褄が合うけどな

>>500
元々ガッシュを助けるという気持ちで元々パートナー共に心のギアを上げていたところに
チェリッシュを助けるというブースターが付いて、普段以上にギアがあがったのでは？

アース戦は寝起きでテンション上がらなかった説

テッド組ってヘタしたらコーラルQに負けちゃうね

どうだろ。特性知ってるから速攻で勝負つけようとはするだろうけど
ギガノじゃ多分致命打にはならんだろうし、ディゴウでどこまでやれるかがポイントかな
サーズまでいかせちゃったらもうQに勝ち目はないと思う

ヘタすれば、という意味でならQにも勝ち目あると思うよ。
ガッシュ並みの格闘能力、それ以上の回避センスがあるわけだから
見切られるかもしれんけど。

いやどう考えてもコーラルじゃ無理だろ
ディゴウコーラルの攻撃を避けるガッシュがラウザルクをかけても避けられないゴウアースの攻撃を避けるセカンテッド
こう考えれば明白だ

コーラルがもはやゴミのようだｗ

でも彼の「ビーザム・ロボルガ」には感動を覚えた記憶がある

ラシルド破るだけならギガノでいいじゃんと後でコーラルがギガノ使ったときに思った

>>509
あれ見たときは強敵だと思った

ギガノロボルガはディオガグラビトン並なんだが

はいはいアニメ無視アニメ無視

いや、普通に車になる術で
テッドのパートナーに突進したらいけると思うんだが無理か？

テッドに止められるだろ。
セカンドギアの時点でかなり分が悪くなるし。

ガンジルド・ロブロンでテッドとジードを同時攻撃すれば…
テッドが突っ込んできたらやばいか。

おまえら重大な事に気付いてない。

奴は勝てない相手とは戦わない。

正確には勝てないと判断した相手とは戦わない。

意外なことにこのスレ的には微妙な結果になったな。
バスカードもろ受け→瀕死→確実に雷の結晶を砕くためワザと！？
→強化術の解けた腹にドラグノン・ディオナグル→ギャロンＫＯ

名前的にはディオガなのかドラグノン？
フィフスの耐久力がバカ高いってことしか確実なことはわからんかったなあ、結局。

まあこれからだろうし。

エマリオンって強化系だったのか…
でもディオガ級って言ってたな…

突っ込んだ時の威力がディオガなみなんじゃない

ディオガそんなにバオウと差はないだろう　ｷﾞｶﾞﾉと一緒に撃てば十分相殺近くにはもっていけそう
ザグルゼムが倍加はありえないでしょう　電撃を貯める設定だし
貯められたエネルギー以上をどこからもってくるんだよ
連鎖ならなおさら２回目は１回目の倍のエネルギーが必要なんだから
くりかえすほど矛盾が高まってくる　バルバロスとリオンどれだけ強いんだよ

ザグルゼムは相手に仕掛ける爆弾の一種だと思えばいい

>>519
名前からは何も分からんと思うが・・・
エマリオンとドラグノンの響きが似てるから、ってことか？

何にせよ、この手のキャラは絶対に評価が割れるな
能力にくせがあり、その割に登場シーンが少なく、使われた状況も特殊
・ギア上げるのにかかる時間→アース戦とギャロン戦で全く違う
・フォルス以上の強さ→結局よく分からん。アース戦はドレイン。ギャロン戦はゴデュファ、回復効果、「時間が経つにつれ力も強力になっていく」で曖昧なままだ
テッドはB+かA-、ギャロンはファンゴと同じB+だと思うが・・・特に根拠が言えない

グル的に格はは超ディオガ級に見える

分裂バオウ
ザグル３バオウ
ザグル２バオウ　ドラグノン　チャーグルマックス
ザグルバオウ　　フィフス　　チャーグルハーフ
　　　　　　　　　　フォルス　 チャージル
ザグルザケルガ　サーズ
ザグルザケル　　セカン
　　　　　　　　　　ドラグナー

>>521
ゴデュファによる変化じゃね、じゃないとファウードの封印破壊時に悲惨なことに

ギャロン<Ｇ>は自らの肉体を賭けた術ばかりみたいだしな、B+強位の印象
テッドが目を覚ましたときのジェットのヘタレッぷりが…

テッドはフィフスのディオガ２発以上耐えでB+はあるきがする、ドラグノンでA-かも

ただ、フィフスとドラグノンのコンボはほぼ自爆だからな。
その辺考えるとちょっち微妙か。

>>525
いや、ディオナグルから＞ディオガかも
描写された術の規模もディオガ（Ｇ）よりは並のディオガっぽいしな。

ディオナグルは術の威力には関係ないでしょ
ディオデルクとかディバウレンとかその辺と一緒のはず

あのエフェクトのすごさを見れば明らかにディオガ級以上じゃない

>>527
戦闘不能にならないなら、ダメージはOKだろ（このスレでは）
今週の　ディオガ（Ｇ）直撃→ドラグノン　は相打ち扱いだろうが、
普通に使って相手を倒せば幾らダメージ負ってても勝利扱いだろ


まあ結局はドラグノンの威力次第か・・・エマリオン（Ｇ）より弱いというのは展開的に無いと思うが・・・
あと本が燃える条件がなぁ。ディオガ・テオラドムやコファルドンは大丈夫で、エマリオン（Ｇ）は駄目
ゴデュファ分の差ということか？

エマリオンでの引火は回転に使ってるジェット噴射が原因っぽく見えるな。

まあぶっちゃけ話の都合だよね
ジードもっと後ろに下がれというツッコミはだめですか

つか、胸に抱えて逆むいてりゃ燃えなかったよな……

炎用に布でぐるぐる巻きにしてかばってたアリシエを見習いなさい

>>533
あのセッパ詰まった状況の中で、そんな機転が利くかよ！
と援護してみる。

あれ？今週サンデーあった？俺探したけど見つからなかったが・・

>>523
だったらパピーも封印破壊に使えよ
ギガノ＋バオウで相殺ならわざわざキースのザグル使う必要なかったし
エネルギー云々もそういう魔法なんだから仕方ない
地球ほどの質量ですら1Gしか作り出せないのに
数十m四方に底が見えない大穴明ける重力を40kgくらいしかなさそうなブラゴが
どうやって作り出したんだって話だ

>>537
キースにもダメージ与える必要があるんだからキースのザグルは必要だよ

心の力切れてるんだからディマブルグでボコって本燃やして終了

>>539
それができるんなら実際に本編でやってるでしょ
清麿が「俺たちは心の力もない」って言ってるし

まあ実際のところ、　キャンチョメ盾＞ギガノ　で、
キャンチョメ盾＋連鎖バオウｖｓディオガ　で清麿は「勝てるとは限らない」と言っている
ディオガ＞バオウ＋ギガノ　は明白だわな

どう考えてもキースの連鎖がバオウ防げないって展開だったがねえ
ギガノ相殺にザケルガ使う必要ないとかパピプリオ封印破壊メンバーに使わないのはおかしいとか
既出疑問が出てくるし

>>541
実際にはキャンチョメ盾＋連鎖バオウVSディオガ＋キース生身盾だからはっきりとしたことは言えないよ
俺はバオウがギガノとたぶんギガノ？なダイバラ二つに相殺されたことからディオガはオウ二つ分じゃないかと勝手に思い込んでるが

>>543
清麿の計算に入ってなかったらキースの負荷は入ってない

ダイバラ+ギガノ＝バオウ
シャオウ+ゴライオウ≦ファウードパンチ≧ギャン
だし一ランク上がると倍だろうね

>>544
ダメージ与えてる分の負荷を無視するってのは無茶じゃないか？

だって作中でそういう扱いなんだもん
雷句にでも聞きなよ

まあ清麿の計算に無いなら、無視できるということだろうな
作中の台詞・説明＞＞現実での常識　だ

>>545
シャオウ+ゴライオウ≦ファウードパンチ≧ギャン

ファウードパンチ最強だよ。ただ方向をずらしただけで＝はないだろ？

ギャンは一回受け止めてなかったっけ？

いや、逸らしただけ。
でもまあシャオウとゴライオウのセット分を１発でこなしちゃってるのはすごいけど。

>>537
体内魔物壊滅させるサイフォドンだって使われてないし、
封印前のリオウの自信ありげな表情からすると、リオウ側の魔物にアース、ガッシュで
封印解除確実と踏んでただけだろう。
元々この2体の動向が復活の鍵を握るとされてきたし、あの時の一斉発射にギガノ加えても
結局はアースとガッシュ次第ということに変わりないということ。

ガッシュとアース来てないのにフルパワーだとか必死になってたがね
ギガノ×3≒ディオガ、ギガノ×4＝超ディオガならならパピーも呼んどけよ

>>541
清麿は連鎖バオウでディオガに勝てるかどうか分からないが、
キャンチョメ盾で威力落ちてるからがんばって勝つぞ、と言っている

つまり清麿がディオガに「勝てるとは限らない」と言っているのは
チョメ盾＋連鎖バオウではなく連鎖バオウのみ

まあそうだがその後アリシエに対して「同等以上」なんて言っちゃってるんだよな。
その”同等”はどこから出てきた台詞だと麿を問い詰めたいところだが…

キャンチョメのギガノ相当盾が無視された台詞だよなあ。

>>554
どっちにしろ1ランク分差があるとしたら不自然な発言って事になる

どっちがどっちの派なのかわからんがとりあえずもうちょい台詞をあげると、
キャンチョメ盾で落ちた威力は「多少なりとも」、カーズの台詞からは
「力の差は歴然」「何秒と持たない」とある。

まあかなり読者の感覚任せの台詞だが、少なくともギガノの５倍は無いと
ニュアンス的にまずいような気がするディオガ。

1ランク上がると倍なんだからもう良いじゃん
ザグルがギガノで固定なんて有り得ねえよ

ザグル倍化・1ランク上がると威力倍はさらに有り得ない。
それじゃザケルガで2ランク上のギガノ相殺できないだろｗ

わかると思うけど
ザケルガ＋ザグルゼムで2ランク上のギガノ相殺できないてことね。

このスレの強引に作ったランク真に受けてありえねえとか言われてもねえ
ガ級は作中で中級術って明言されてるし

とりあえずザグル≒ギガノ、ディオガ≒3ギガノとか言ってる奴は頭おかしいんじゃね？
もう反論するのも面倒くさいぐらい阿保かと
上で出てる意見でも十分ではあるが、そもそも外見から明らかだろ
ディオガの大きさはギガノの数十倍はある
あれで3ギガノ分のエネルギーだと、密度超低いことになるわ。ザケルガでも貫通できるんじゃね？
見た目の破壊跡こそ凄いが、対象に与えるダメージはギガノ以下ってことに。どんな最大術だよ。デカイだけか

同じギガノやディオガでも大きさやパワーは術ごとに違うと思われる。
魔物の力量が違うんだから当然だが。
バリーのギガノは凄くでかくて、ブラゴのギガノはコンパクト、
てなカンジの「その術の個性」みたいな部分もあると思う。
キリねーなｗ

…まあ雷句の気分をいかに読みとり、
他の連中の気分と自分の気分を比べ合って、
何となく強さを決めるスレだから細かい事気にすんな。

>>562
さすがに大きさと密度の関係まで言い出すと他にも様々な矛盾点が生まれかねんぞ。
つーか雷句はいちいち毎回そんなこと考えて描いてない。
考えてたとしても特定の１シーンでとかだけだな。

ガ級とゴウ級は同ランクなん？
てかこのスレのテンプレは正確じゃないの？

＞・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。

特に中級術の辺りは
ラージア跳ね返したラシルドがファルガで破壊されたり
ラージアより弱い普通のゼルセンに破壊されたり
ゴウバウレンでボロボロになるだけだった羽をザケルガで貫通させたり
ギガノ以上みたいな絶対的なランク作るのは無理

いやラージアをラシルドで防いだのは二人の声が俺に力をくれるとか言ってるから補正だろうし
羽なんてゴウ・バウレンでダメージ与えた後なんだから比較にすらならん

所詮補正でどうにかなるってレベルだ
それに羽が脆くなってるならちゃんとそう説明してくれる漫画だよ

言い換えれば補正がなければどうにもならない違いがあるってわけだ

それに羽が脆くなってる説明がなくても、面を割ったりして全体的にダメージを与えてるゴウ・バウレンと
一点集中のザケルガを単純比較するのはやっぱり無茶

補正が無ければどうにもならない違いって
一ランク未満の差ってことだぞｗ

>>570
補正による変動を一ランク未満とする根拠がさっぱり分かりません

なんでそうなるんだか・・・
つーか1ランクって何だよ？お前の尺度か？
そもそも補正っての自体が、このスレ的例外事項だっつーのに

>>571
補正でギガノがオウに勝った事あるか？
オウがディオガに勝った事あるか？

>>573
補正でウォンレイが生身でｳﾝﾃｨﾝの自爆を防いだことならありますが

だから？

例外中の例外だと思うが
基本術のザケルがギガノ・レイスを相殺した

そもそも何の話してたんだっけ？
ザグルゼムが乗算か加算かって事だっけ？

>>575
補正ってすごいよねって話

他に負の方向での変化だけどディオガ・グラビドンがギガラド・シルドに防がれたりしてたね

魔物の体は元からスゲー頑丈

>>576
その例外中の例外でも

「ザケルでギガノと”相殺”」

基本術でギガノに撃ち勝つのは不可能た。

ザケルガでギガノを撃ち抜けるゼオンが「特別」なわけだしな。

オウ級がディオガに勝ったことないと言う人がいるけど
ディオガも一度もオウ級に勝ってないじゃん
ディオガがオウ以上というのもファンの議論の末の結果なんだし
ライクの頭の中では区別はおなじ特大呪文とゆうことで補正でどうにかなるんじゃない

素のバオウ＜ディオガは作中で述べられてるけどな

ブザライとの最大術勝負思い出せば
少なくとも素のバオウ＜デォオガ・ガズロンは確定。

あのバオウは限界まで心の力を使い切って出してるから
おそらく月の石とかの力を借りずに出せる最大級の威力があるはずで
それでもザグルで一回強化し、ディマブルクで相手を削らないと
ディオガに打ち勝つ事は出来なかった。

これは補正でどうにかなるレベル差じゃないし
ライクの頭の中でも「素のバオウじゃディオガに勝てない」のが
完全に固まってると思って間違いない描写かと。

現状の素のバオウがザグル強化でディオガ・ガズロンぶち抜くかほぼトントンってとこか。
キース戦やアリシエ登場までの全体の台詞や流れ含めると、キャンチョメが削ってなかった
場合はガズロンとほぼ相殺して両者決定打に至らずってところかな。

んで、テッドとギャロン（Ｇ）のランクどうすんの？

個人的な意見としてはギャロン（G）はA+。回復力まで含めればデモルトに匹敵してるように思える。
テッドは速攻に弱いというのが「全力で戦う」ルールだと不安要素なので
B+〜A-というのはどうか

トップのパンチくらってズタボロになってもわりとあっさり回復してるから回復力は折り紙つきだね
ただ最大でどれくらいまでの攻撃にまで耐えられるかはっきりしてないからその辺が議論の分かれ目かな

>>586
ないだろ。なんだかんだ言っても所詮「噛ませ」だし。
リオウと一緒。まあゴデュファ受けてる奴は全員Ａ程度で。
それでもディオガ直撃でズタボロのテッドにやられる程度だけど。

テッドのずたぼろは関係ない臭い。

基本的にダメージがあんまり累積しない漫画だから

ブラゴもディオガ直撃でズタボロだったけどな。

あんまりって書いてるじゃん

テッド、ギャロン（Ｇ）共にA-だと思う

流れシカトでスマン

全て憶測だが、どうせガッシュは最終的に金本化して
ゼオンといい勝負するだろうから金本化ガッシュも
Sランクでいいんじゃね？

ブラゴのギガノ相殺したのも金本ザケルだろうし

とりあえずそれは実際に登場してからだな。
まあそれが出るまでまだ1年くらいかかりそうだけど。

まあ「この金色の光は・・・ッ！？」
とか出てこないうちは金色力は全部アウトな。

主役が実力でラスボス超えない漫画って結構多いよ

そりゃまあラスボスは苦戦して倒さにゃならんしなあ。

ディオガがバオウの２倍とゆうことはないと思うよ　おそらく最低でもディオガと互角以上のペンダラムをあれほど削ってるし
頭５：胴体１で3分の２以上はあると思うよ　ザグルはその3分の１を埋めると考えればよい
しかもバオウとリオンやバルバロスやエグドリスの激突から分かるように生物系は頭が最も重要（ゴライオウやガルバドスは例外）
だからへたしたら5分の4ぐらいあるかもしれない　あの出し方から見てペンダラムはディオガよりは上位ぽいしね（心の力も月の石で満タン
パムーンがあの状況で手加減するとは思えない　ファリスドンも円を傾ければ横にも撃てそうだし

ディオガも初期に比べて小型化してきたブラゴのときは初めて登場したときの補正ぽいし
技がどんどん迫力が失せていくのは少年漫画の常識　直径はギガノの１０倍から6倍くらいに小さくなってる

妄想部分が多すぎて考察になってないよ

すげーな
ディオガ初登場時を補正扱いで、パムーン戦バオウは普通のオウ扱いか
頭おかしいんじゃないの？
ディオガ厨が減ったら今度はアンチディオガですか。勘弁してくださいよ

いや>>599は単に例のディオガ厨の模倣犯だろ
ageで書き込んでるし

>>586
テッドはギャロンとの殴り合いのダメージの他にチェリッシュからギガノやディオガまで受けて
それでも勝ってるんだし、テッドがギャロンより低いのはまずいでしょう。どちらもＡ−ぐらいかと。
しかし確かにフィフス、ディオ･マがバルスルク系に劣るとは思えないし、
もし調整するなら上位肉体強化呪文の出現で禁呪もかつてのような脅威はなくなったということで
デモルトが下げるとか。

チェリッシュがテッドに撃った術ってどれもこれも無理矢理撃たされてる感あるし、
ゾフィス戦でギガラドに止められたディオガ並に威力下がってるんじゃないか？
この漫画、やる気で結構術の威力変わるし、少なくともまともな威力が出てるとは思えないんだが。

一応テッドも戦闘不能になってるから引き分けだよ
それにギャロンがわざわざ段階的に術使ってくれたからよかったようなものの
早いうちにエマリオン撃たれてたらどうしようもない不安定さがテッドにはあるし
結局ディオ・マ自体は破られてないし

パムーン戦のバオウはどう見たって普通のバオウでしょうなんの補正もかかってない
補正がかかったのはガッシュの肉体のみ

補正が肉体にはかかって術にはかからない理由を教えてください

>>604
＞それでも勝ってるんだし
いや、あのままサイフォジオなかったら死んでたみたいだし勝ったとはいえないだろ
１対１だったら最終的にエマリオンとドラグノンの撃ち合いになるわけだが
結局どっちが強いかわかんないしなぁ・・・

>>609
チャリッシュいなかったらテッドの圧勝だったと思うが？
最初からエマリオン出してたら・・とか言っても
それはギアチェンジの特性知ってれば・・という条件が
付くわけで知らない同士で最初から最大呪文出すバカいないだろ？
エマリオンにしたってテッドのスピード考えれば簡単にかわせるだろう。

>>608
補正なんぞ掛からなくても普通の魔物でも
超ディオガ程度ならなんとか耐えられるからな

>>610
圧勝ってことはない
ディオ・マ相手だとフォルスはろくにダメージ与えられないし、
フィフスだとかなりのダメージを与えられるものの攻撃の反動で苦しんでるうちに回復されてるからかなりじり貧だよ
実際ギャロンはディオ・マ使ってからはエマリオンに耐えられるまで終始余裕だったし
それにエマリオンかわそうとしてもギャロンもディオ・マ状態から撃てるわけでそう簡単にはかわせないだろう

本来はディオ・マも反動含めフィフスと互角くらいなんだろうが、ゴデュファは凄いな…

>>608
超ディオガをモロに食らって耐えたことある魔物っていたっけ？

コーラルとかそこら辺の奴だろ

あれは耐えたとは言わないだろ。

漫画上、ああいう表現をするしかないんだ。サイフォドンもそうだが。

とりあえずディオガ以上をモロに食らって戦闘続行できたキャラは数えるほどしかいないな。

バルスルクってディオガに耐えられるようになるのかなぁ？
フィフスとどっちが強化率高いのかしらね。
（まぁ、オウ級直撃して平気な奴が強化されるので
　ディオガ一発程度では決定打にはならなそうな気もするが）

ゼオンのザケルガ＞ギガノファノン
ということはゼオンのザケルはギガノを打ち抜けない程度だろうし
大体二段階＋ぐらいの威力だと思う。
中級＋２段階ならテオザケルはディオガ程度の威力の気がするけど
（他のテオ〜である所のテオラドムはギガノラドムと大差なさそう？）

>>616
補正だって似たようなもんだよ

実際ジボルオウくらいからは直撃すると死んじゃうらしいよ？
殺したりしないように意識して攻撃できるのはシェリーが証明してるし

実際パムーン戦のがただのバオウとゆうことには同意

あとエマリオンてもともとディオガ級だからゴヂュファのおかげで超ディオガ級になってるのかね
初登場とデザイン変わってるし

・テッドはチェリッシュの術に対しては、防御行動すら行ってない。防御してれば、ダメージは減るはず
・テッドはディオガもエマリオンも回避できない理由があった。本来なら回避できる可能性は十分ある
この2つを忘れている人が結構居る様な気がする
>>612
いやフォルスでもダメージは与えてるだろ。ギャロンは悲鳴上げてるし、見た目も結構ひどい
>>605
一応言っとくが、撃ってるのはニコルだろ。しかも激痛とか来てるから、無理矢理であれシェリーとは状況が違う
つかこの漫画は「威力が下がる」とか「心の力が下がる」とかの場合、ちゃんと読者に分かるように描写・説明があるだろ
シェリーの時も本の光が弱くなった上、ゾフィスやブラゴの台詞もある
そういったものが無いなら、考える必要は無いと思うが。深読みしだしたらキリが無い
>>604
逆じゃないか？ギャロンの台詞を信じるなら、肉体強化をかけててもディオガに耐えるのは厳しい
素で耐えるブラゴやリオウは異常（キースは事実上の戦闘不能）
ディオガを遥かに上回る3ザグルバオウの必要な強化デモルトの防御力は、ディオ・マやフィフスから見ても異常に強い

関係無いけど、パムーンの「生身で受けられる術ではない」にも一致するな

>>623
一部フォルスパンチとフィフスパンチ混同してないか？ギャロンが派手に悲鳴上げだしたのはフィフスになってから
フォルスパンチでも一応血を流したりはしてるがすぐに回復してるし
本人が痛くもかゆくもないと言ってる以上大したダメージじゃないよ

テッド有利要素
○テッドはギャロンの攻撃はサーズくらいまで上げれば全て避けられる
○テッドはファイナル直撃でギャロンを一撃で倒せる
ギャロン有利要素
○ギャロンにはテッドの攻撃は効くが、ファイナル以外のダメージは回復する
○テッドは実力を発揮するのに時間がかかる
○テッドはフォルス以上の状態だと自然にダメージを受ける
　※フィフステッドがエマリオン直撃に耐えられるかは不明だが
　　普通なら当たる可能性はないので考慮する必要はない

テッドがギャロンを倒す方法は、トップまで上げてファイナルを直撃させる、のみ
ギャロンがテッドを倒す方法は、速攻で最大術を撃つ、持久戦に持ち込み消耗を待つ、ファイナルを避ける、の３つ

テッドは実力的にはギャロンの１ランク上だけど、
１ランク下げるに値するデメリットがある。
結論、同ランク。

ギャロンがディオ・マ状態だったら
ドラグノン手か足ぐらいしか当てられない
エマリオン撃った後に元のサイズに戻ってたからまともに当てられた

＞○テッドはファイナル直撃でギャロンを一撃で倒せる
これあくまでノーマルギャロンな

ドラグノンは良くてエマリオン（Ｇ）と互角くらいだろう。
ディオ・マ状態だと戦闘不能まで持っていけるかは微妙かもな。

>>626
それは関係無いだろｗジャンプして殴ればいい
まあ常識的に威力は落ちるが、そんなこと気にする漫画ではない（ウマゴンのジャベリンとか）
>>625
ギャロンも強化に時間かかるんじゃないのか？「パーツごとに『どんどん』強くなる」と言ってるが
あとフィフスはエマリオン（Ｇ）には耐えられるだろ。ディオガ→エマリオン（Ｇ）　で戦闘不能なんだから
本が燃えるかもしれない、という意味なら分かるが

ディオ・マ・ギャロンだったらファイナル直撃でも倒せないって事か？
だったらギャロンが持久戦に持ち込んだらテッド勝ち目ないよ。
つか超ディオガで止めがさせないとしたらゴデュファ・ディオ・マ・ギャロン強すぎね？
本狙い以外だと超ディオガ連発できる火力要るぞ。

ギャロンは強化に時間かからんよ。初登場時いきなりエマリオン撃ってる。
ディオガ→エマリオン　でテッドは戦闘不能ではなく“死亡”。
（４連鎖バオウを食ったコーラルでも死んではいない）
エマリオンだけでも戦闘不能まで行っていた可能性は十分にある。

＞あとフィフスはエマリオン（Ｇ）には耐えられるだろ。ディオガ→エマリオン（Ｇ）　で戦闘不能なんだから
意味わからん
ディオガ＞エマリオン（Ｇ）なのならわかるが・・・
エマリオン（Ｇ）に耐えられる根拠に全然なってないんだが

コファルドン＋エマリオン（Ｇ）で最後の一撃を放って死ぬ程度の重傷負ったから
ってことでない？

フィフスの攻撃でギャロンの腕潰してるしフィフスで十分ディオ･マを押していけそう。
ディオ･マでフィフスとの殴り合いに優勢ならそもそも受けたダメージははるかにテッドの方が大きいし
わざわざ掛けてきた強化呪文の効果消えるエマリオン使わんのでは？
>>623
ディオマギャロンはわからんが、テッドはギア上がるまでにもギガムやギガノでダメージ積み重なり
さらにトップでコファルドン、ゴデュファ補正付きエマリオン(ディオガ級呪文)受けてまだ立ち上が
れて打たれ強さでも強化デモルトに劣ってるとは思えないが。

>>630
一応、ドラグノンが超ディオガかは分からないよ。まあ流れ的にそんな感じだけど
　＞初登場時いきなりエマリオン撃ってる
そういや、それがあったな
しかしそれだとギャロンの台詞と矛盾するし、
テッドの術の特性を見抜きながら短期決戦に持ち込まない理由が分からないんだが
エマリオンは例外で、通常の強化は時間がかかるって事になるんじゃないか？

あと死亡とか何とかはアテにならないから
シェリーのアイアンで人が死ななかった時にブラゴが説明してる
主人公側は基本的に殺さないから、少なくともコーラルは例として不適切
ザオウに耐えるウォンレイがゼモルクが死んだりもする
あとテッドはディオガ以外にもチェリッシュの術、ギャロンの攻撃、フィフスの自滅とダメージ受けまくり
エマリオン（Ｇ）単発では難しいと思うが
>>632
その通りです。補足どうもです

>>634
ギャロンはテッドと違って段階的にしか強化できないとは断言されてないから別に矛盾しないよ

パーツごとにどんどん強化できるって言ってるのに足はレイだけなのも一気に全身強化にいくのも不自然だし
ディオ・マ使うときに最強の肉体強化って言ってるからいくつかの術すっ飛ばしてる可能性もある

エマリオンさっさと使わなかったのはディオ・マで十分と考えたか最大術温存したかったかのどちらかかと

つーかディオ・マは動くたびに自分傷つける技だから使ってなかっただけで
最初から使えるかもしれないし
コデュファ効果で傷つかないなんて使ってみないとわからないから

ギャロンはフィフステッドでもコファルドン直撃で「終わったなぁ」と倒せたと思ってたし
サーズやフォルスにゴデュファ強化のディオガ級使うのはもったいなかったんじゃないの
一応ガッシュ達も控えてるし

そもそもお前等エマリオンが当たるという前提で考え過ぎ。
サードでアースと互角のスピードだぞ？
フォース以上になった時点でどうやっても当たらんよ。
回復しようがあとはサンドバッグ状態だ。

つってもあそこまでデカイと避けたらジードが危ない。
ウマ系みたいに乗れれば楽なんだけど人間型だしなあ…

かついで移動するぐらいのスピードはあるんじゃないか？

＞回復しようがあとはサンドバッグ状態だ。
フォルスじゃ大してダメージなしで
フィフスだと自分の腕がダメになるだろ

とりあえずバベルガ・グラビドンすげえ。
海にファウードがつま先引っ掛けるくらいの大穴開けやがった。

ジードまで危ないつか、実際エマリオンのジェットの炎で本が燃えてる。
これは反則だよなぁ・・・、この事故（？）計算すると考察にならん。
アースのすり足から逃げられないんだから担ぐのも無理じゃない。

ところで、エマリオンに耐える耐えないはたんなる耐久力の考察でしょ。
ギャロンがいきなり最大呪文が使えるか？は、使えるでいいよね。
ディオ・マ・ギャロンはドラグノンに耐えられるか？
フィフス・テッドはエマリオンに耐えられるか？の２点が現在不透明。

>>635
　＞エマリオンさっさと使わなかったのは
いやエマリオンじゃなくて、ディオ・マだよ
セカン使った時点でギャロンはナグルの特性に気付いたが、ギガムを使ってディオ・マは使わなかったって話

と言いたかったが、自己解決しました
ギガム使って「これで終わりだな」だの、サーズ後に「こいつどこまで肉体強化のレベルが上がるんだ？」とか言ってるので、
要はナグルの特性に気付いただけでテッドの実力を測れてなかった、という話ですか
>>643
アース戦のジェルド2発目は
・ドレインでスピードが落ちている
・「待ちの技」だと思っていて、気付いた時にはアースがかなり接近してた
とまあこういう要因もあるので、一概に「担ぐのは無理」とは言えない
要はテッドの強化度合や相手との距離次第かと

つかフィフスとエマリオン（Ｇ）は不透明かなぁ？
ディオガ分は大きいし、どう考えても耐えられるとしか思えないが
そんな事よりドラグノンとエマリオン（Ｇ）はどっちが勝つかの方が不透明（むしろ考察不能）

セウシル相殺ってことは、ガンズ（Ｇ）≒ゴウか
今まで一番ゴデュファ効果が分かりやすいかな？
あとキースはファンゴとギャロンより格上だと言ってるな

まぁ、キースの自称だし
鍵破壊のときも不足分補うとか言うようなやつだしね

あれは「影響ないのか？キースすごいな…と思ったらゼオンに逆らえない！やっぱ同じじゃん！ズコーッ」
っていうギャグシーンだと思うけど

ゼオンからしたら性格変わろうと変わるまいと自分に逆らわなくて駒になれば同じことだし

実際にキースの性格が変わらないのはギャグ的性格で凶暴化できない等の作者の都合だろうな
もしかしたら作者内ではキースは強いのかもしれんが、このスレ的解釈ではそんな強くない
心の力は少ないし、使ってる呪文もオーソドックスなもんばっか
今のところ凄いのはザグルゼムへの対応ぐらいか

キースが凄くないというよりは、ベルンが今一なんだよ。
一応現時点ではギガノが限界のバリーよりゃ強いし。
ま、アニメではそれでも負けてたけど。個人的に割りと納得できる形で。



>>644
チェリッシュの台詞から察するとフィフスが勝てそうではあるが
雷アイテムを確実に砕くために相殺してエネルギー量を減らすよりは
あえて一発直撃受けてから直接全エネルギーをぶち込んだ方が良い

・・って事だと思う。

ついにブラゴとバリー参戦こいつら２人でかかればゼオンの本気がひきだせうかもしれない
それでも噛ませ犬だろうな　たぶん
しんぱいなのはロデュウとバビオウ使いが噛ませ犬になるんじゃないかってことかな
バビオウはバオウサイズの蛇がたくさんでるから強そうなんだが
たしかにいまのままだったらガッシュが覚醒しないかぎりゼオンにもたどりつけないだろうし
こいつらだしてくるのは妥当かな　最後はやはり金色化かな
バリーも百戦練磨のようだしどれぐらいつよくなってるか見物

ゴデュファ効果のキースの実力がどの程度アップしているかをとりあえずみたい。
バリーもディオガ級以上はひっさげてくるだろうし。おそらくバリーＶＳキースというのが一番妥当な線だろうな。

>>648
一定以上の実力が備わっていれば、ファウードへの服従は植え付けられて性格が変わらないのかもしれない。
そうなると意外とキースは精神的にすごいのかもしれない。
まあ、ロデュウがどうなったかを見てから判断かな。唯一ゴデュファの怪しさに気づいた上で受け入れている訳だし。

ファンゴは「俺強くなったよﾋｬｯﾎｳ！」って感じで強さに浮かれてた部分があったけど
最初から自分の強さに自信満々だったキースにはそういう方向の影響はなかったんじゃないか

ファンゴは全然強くなってない気がする　素の力知らんけど周りとの比較で

今回のﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞ見て「ゼオンより強いじゃん」と思ったのは俺だけですか？

ジャウロザケルガでもファウードは転ばないだろう、て意味では
バベルガのほうが凄いって言えるかもしれないが
ファウードが転んだのは重力という属性のおかげだし
今回のバベルガも範囲は２０人抜きの時と変わらないんじゃないか。

所詮ブラゴだしねぇ

>>654
うん

重力とゆう属性じゃなくて　穴とゆうくぼみにあしをひっかけただけでしょう
人間でゆう石につまずいたみたいな　シャオウやゴライオウはパンチをそらせるほどの勢いの小石が飛んできたみたいなイメージかな

落とし穴というよりは突然の段差だな。

>>658
よく考えろ。あそこは「海」だぞ？
あれだけの範囲の水を押しのけるだけでも膨大な力が
必要だし、ましてやあの大きさの穴まで開けるには
核ミサイル並の威力は必要になる。
ファウードの身長考えればまだ数百ｍの深さだぞ。
術なんて次元のエネルギーじゃないよ。

>>658じゃないが基本術ですらトンデモ威力なのに何言ってるんだ？
つか範囲デカイと威力がデカイは同じではないし。

ファウードの身長なんて
クジラのサイズの時点で参考にならんよ。

もしファウードが地上を走っていたら転んだかね？それとも転ばなかったかね？
同じ威力のほかの属性の術だったらどうだったかね？
俺は同威力の他の属性では無理だと予想。だが地上だったとしても転ぶ。
ファウードは走行中いきなり片足を掴まれた（重くなった）感じ。
それでバランスを失い転んだ。

バベルガグラビドンが地球の重力そのものを強化する術だとしたら
押しのけた水の量は関係なくなると思うんだが。
それだとファウード自体を潰せるはずか・・・？
バベルガの効果範囲は下には無限に続いているけど
上の高さには限界があるって事かな。
四角の中にいてもブラゴの位置より１００ｍくらい（？）上にいれば助かる。
と考えれば、ファウードが「つま先だけ」引っ掛けた事を説明出来る。

まるかじりｂｏｏｋの地図をみるかぎりでは一階ちょっとぐらいしかつぶしてない
パムーンのエクセレスは３階くらいかんつうしていた　下に無限とゆうわけでもなさそう
横から見て底が見えないくらいじゃない
アニメは参考にならないかもしれないけどゾフィス戦で自分の穴に落ちたとき
普通の谷みたいな深さだった
遺跡の壊れぐらいも下に行くにつれ丸くなっていた

>>663
バベルガグラビドンが地球の重力そのものを強化する術だとしたら

もしそうならファウードそのものを潰せるはず。
大きさ、質量など関係なく。それに水中は大気中の６分の１の
付加だから普通引っ掛けたとしても転ぶはずないんだが・・・
（倒れるのもゆっくりだから）矛盾だらけだな、物理学的には。
水の質量はとんでもないんだぞ。数百ｍの量があれば通常弾のミサイルでは
地面まで衝撃さえ届かないほどだ。それを押しのけて地面に大穴開けることが
出来るならファウードそのものを潰す事だって簡単なはずだ。

ああこれ魔法だから。

それがライクオリティ

重力操作じゃなくて上から押さえつける力のようだよ
だからアイアンはスケイプギシルドで多少干渉できたんだし

あとエクセレスやイミスドンやラギュウル　ファリスドン　ギニスドン
のような直線的なディオガぐらいなら一瞬なら水をおしのけられるん
じゃない範囲は狭くなりそうだけど
球体ディオガや生物系では強力でもあのように綺麗にえぐれないだろう

俺は難しいことは全然わからないがマッハ幾つで走ってたところでいきなり足を引っ掛けたら
勢いが多少削がれたって転ぶには充分すぎると思うんだ

地球の引力強化する魔法なら
ゾフィスはの腕があんな怪我になったりはしないよ

>>671
正解。どう考えてもビーム系の火傷にしか見えない。
>>671
大きさと相対速度の関係だからマッハだろうがあまり関係ない。
水の質量を押しのける際にそれだけの負荷が掛かるから。
ゴキブリがいくら速く見えても実際には我々が走る方がずっと速いのと一緒。

つーか、相変わらずバリーにひっついて大回転して平然としてるおっさんがスゲー。

つかぶっちゃけガルバドスのを見る限りじゃあのレベルの術を下に撃てばあれくらいの穴
は海に開けられるかと。

残りの魔物４０体と言ってからすでに３０以上登場している
ブラゴとバリーがあれから1体も潰してないとはおもえないから
ひょっとしたら今ファウードに残りすべて集結してるのかも
ゼオン倒して最終回かな

ガルバドスだと浅いし
ディオガ・ラギュウルだと範囲が狭いし
掘削ならバベルガの右に出る魔法無し

バリーの方耳なくなってたぞ。
あんまりつよくないきがする。

>>677
主役組はサイフォジオ効果で傷もほとんど目立たなくなるけど、
普通の魔物でガッシュ以上に過酷な戦いをやっていると思われるバリーなら、あの程度の負傷はありでは？
おそらくブラゴクラスの魔物にやられたんだろうけど。

よっぽど強い魔物と戦ったか酷い訓練をしたんだろうけどガッシュ以上に過酷な戦いってのはないな
自分より格上との戦闘回数でガッシュに勝る魔物はいないと思う

>>679
自分より格上との戦闘回数でガッシュに勝る魔物はいないと思う

つ・・ウマｺﾞﾝ

キャンチョメ

ガッシュはウマゴンやキャンチョメよりもずっと戦闘回数多そうだが。
しかも格上じゃなかった相手なんて数える程しかいないし。

>>682
キャンチョメより格下なんているのか？？

>>683
回数

このスレで戦闘回数（経験）は特に考慮されたっけ？
ゴーレンの強さの根拠の一つにはなってるっけ？

初めまして　このスレを見ているとザグルゼムの議題はまだ未解決のようなので意見をのべさせてもらいます
まず　基礎からみなおしてみると　相手に電撃をたくわえ電撃で着火して爆発させるように見えます
そしてその場の電撃を近いザグルに送るように見えます
これを考えると連鎖による強化は爆発から生まれる余剰エネルギーなのでしょう
こう考えればザグルがギガノレベルである必要は無いと思います　
ギガノロボルガを砕いたときは爆発で砕いたと考えればよいのです　そして余剰エネルギーは行き場をなくし
拡散したのでしょう　キヨマロはそれがコーラルにわずかながらむかったのを見て連鎖をおもいついたように見えます
おそらくギガノをくだいてもまだまだエネルギーは残っていたのでしょう
そう考えればデモルト戦の威力も納得がいきます　鎧をくだいたのはおそらく爆発によるもの
いくら強力でも爆発はその場かぎりのもの　ギガノをくだいところで終わったのでしょう
近くに別のザグルがない限り余剰エネルギーは誘導されずに拡散するのみです
そう考えればザグル強化は必ずしもギガノと同じである必要はありません
それ以上なのでしょう　ただ強すぎるとグルガ　ドルファノンはバオウより強くなりますので
ギガノ＜ザグル強化、≦バオウの半分
とゆうのが私の意見です　たくわえると言ってるのでエネルギー保存の法則を無視する倍加説は支持できません

倍加なんて馬鹿なこと言ってるヤツはもう滅びたんじゃないか。
たまに出てくるが。

>>685
回数は>>679からの流れで出ただけ

kimoi

この理論ガルファノンにもあてはまる

ザグルゼムは攻撃呪文だと爆発とかするけど、
ラシルドにぶつけると純粋なランクアップ呪文になっている。
（ザグルゼムの進化（形状変化）は１個目から起こる）
つまり、ザグルゼムは「電撃呪文を強化する呪文」で、こっちの効果がメイン。
爆発という現象のほうが、敵の体内や敵の攻撃呪文内部で強化が行われた時の反応なんだよ。
あとギガノ・ロボルガを砕いてほんのわずか上回ったのはザケルガ＋ザグルゼム。
そしてコーラルに向かったわずかな電流はザケルガよりも遥かに弱いものだった。

ギガノ・ロボルガ＋α＝ザグルゼム＋ザケルガ
α＜ザケルガ

という事はギガノ・ロボルガ＞ザグルゼム。
ザグルゼムがザケルガと反応した時に加算される攻撃力は、ギガノ級よりも劣る。
でもバオウとディオガの攻撃力の差がギガノ級１発分程度だとは到底思えない。もっと大きいはず。
ザグルゼムはザケルガの場合とバオウの場合とでは加算される威力が確かに違ってるっぽい。

ザグルゼムの連鎖は近くにザグルゼムがあるとそっちへ飛ぶけど
ないと余剰エネルギーがあってもその場で拡散されるという指摘はその通りで
という事は、リオウのガルファノンの攻撃力はほぼギガノ級だったという説は根拠を失う。

デモルトの鎧が砕けたのはザグルゼムの反応が敵の体内で起きたから、というのは否定できないけど
するとバオウ＋ザグルゼム（ディオガ級）を体内で食らったキースの耐久が半端じゃなくなる。
ギルガドム・バルスルクは身体能力強化、知能アップがメインの術で鎧は案外軟かったのかも。
（ギルファドムに鎧が付かなかった事からもギルガドム系の効果のメインは武装化とは違う）
硬すぎる鎧を纏うと武闘家タイプのデモルトには邪魔になるし、サイヤ人の鎧的な衝撃吸収タイプだったとか。
延髄防御専門呪文のヘドュンよりは少なくとも軟かった予想。

>>691
最初の３行しか読んでないがｗ。
ザグルは電撃を強化ってよりも
「術の特性を強化」する呪文と考えるべき。
ラシルドが電撃がベースなんて考え難いしな。

>>692
ん、ああそうか。
じゃあ電撃に限らず「術の効果の強化」ってことで。

つーかデモルトは耐久力とか防御力とか以前に大きさが違うからなぁ
その時点で普通の魔物と比較するのは難しい気がする
同じ量のエネルギーによる攻撃なら、体積大きい方が単位体積辺りのダメージは低い訳だし
しかしディオガとかだと、逆に普通サイズの魔物には無駄に大きくて無駄にエネルギー使ってるような・・・
ああこんがらがってきた・・・
>>691
デモルトの鎧についてだが
直ザグルが内部爆破で、（少なくとも強化デモルトに対して）通常より遥かに効果が高いことにしないと
ザケルガ＜＜ギガノ＜スオウ≦素デモルトの角≦強化デモルトの装甲＜＜ザグルザケルガ
で、君の前半の　ザグルザケルガ＋α≒ギガノ　に反する

>>694
む。確かに。
というかデモルト装甲は（考えようによっては）マセシよりも硬っぽいな。
固形物の内部で爆発が起こる訳だから、強度、威力に関わらずひび割れて壊れるのは当然か。
生物の体なら外に通電するからキースの体とデモルトの鎧では条件が違うということかな。

デカイてことは強いてことだよ。それだけ重くて大きな力が圧し掛かるってことだから。
ディオガファリスドンやバベルガグラビドンがエネルギーを無駄にしているは大いにありそうだが。
（だから一点の攻撃力だけならバベルガ＜ディオガ説が出てくる訳で）

直接描写はないが、バベルガならディオガ１０発は潰せそうだ。

デモルトの鎧は術でできてるから術は術に有効の法則で
魔物の体相手よりも効果大きかった説

こんな所でオタク共が頑張って妄想した考えを言い合って、時には揉め事にまで発展してるのって冷静に考えると気持ち悪いとか思いません？
なんだかんだ言ったって漫画なんだから決めるのは作者ですよ

>>697
それだとデモルトの角はギルガドムバルスルクを使った事によって
術に対する防御力が低下した事になるぞ。

別に揉め事ないぞ。

あの戦いのザグルゼム自体普通のサイズじゃなかったぞ
たった３発でデモルトの全身を覆っているし
普通のザグルゼムだったら何発当てなきゃならんかったのだろう・・・

>>701
えらく斬新な新説だなｗ

本気なのかどうか悩むが・・・。

>>699
じゃあザグルゼムは術に対して特に有効説
ガ級で壊れるラシルドがギガノ相手に壊れず反射できるようになるまで強化されてる例があるし
ザグルザケルガがギガノと相殺なのは>>691などの説を支持する方向で

>>702
いや前々から言われてるから
デモルトやファウードの様な巨大物が絡むと、様々なものの大きさがいい加減に描写されてるって

ファウードは富士山らしき山よりでかいからな

後ろの正面だあれ勝負
ザルチム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファウード

ハンカチ落とし勝負
ザルチム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファウード


ザルチム最強

>>697鎧は付加的なもので、中身の本体自身も強くなる。
ウマゴンもだけど、鎧が破壊されても
本体が無事という事は良くある。

結局鎧以上に本体の方が堅牢だったりするのかも。
デモルトの鎧が破壊された時にも腕自体は潰れてないし。

>>695大きいと強いはガッシュ世界ではイコールではない。
ダルモスがいともあっさりとゴウウマに殴り負けちゃう。
体躯的には小さいなブラゴがディオガを唯一素で喰らって立ち上がった実績の持ち主だったりするし。

ファウードは超ディオガ体内で撃たれまくっても一切問題無しで活動してるがな

>>707
素の力とか、術使ってない時の身体能力は大きい方が強いんじゃね？
必ずしもではないだろうけど、基本的にはでかい奴は力強いっぽく書かれてるような気がするし。
小さい、ってか、普通のサイズで素の身体能力がやたら高いのなんてゼオンとかブラゴとかのトップクラス連中だけだと思う。
ダルモスとウマゴンが術使わずに殴りあいしたら普通にウマゴンが負けるような…

普通のサイズで素の身体能力が突出して高い描写があるのは
ゼオン、ブラゴ、リオウくらいかな。
ガッシュは微妙か。

デモルトの鎧の強度疑惑の発端は
スオウ・ギアクル＞ザグルゼム＋ザケルガ
なはずなのに
スオウに噛み付かれて壊れずザグルゼムザケルガで壊れた、
この１点だ。
鎧より体のほうが頑丈だったとかは関係ないんだ。
変身後の鎧は変身前の角よりは少なくとも硬いはずだから。

あの時のガッシュが特別性だったからザグルゼム＋ザケルガ＞スオウ・ギアクルだった
固形物はザグルゼムの内部破壊には壊れやすい
ザグルゼムは術に対して有効だった

答えになってる説は上の３つ。
だがそれを裏付ける描写はなし。
特別性説が一番ありそうか。
術に対して有効説は、術との対決描写を元に
ザグルゼムのエネルギー＜ギガノ級のエネルギー
を算出している訳だからどっかおかしいと思う。

>>695
これは術限定の、一般論。
魔物同士の格闘戦は別。

スオウ・ギアクルの後ザグルゼム＋ザケルガで壊れたんだろ。
比較の方法がそもそもおかしい。

パティ達がメチャメチャ腰が引けてたｼｮﾎﾞｰﾝ・ギアクル説は出たかい？
ほとんど一ランク下に迫る弱体化という…

>>712
思い出せ。
バルスルク唱えたのはパティ送還後だ。

>>713
てのもあるし、そもそも攻撃を横に逸らす目的でぶつけた術だから
スオウで角が壊れなくてもあんまり疑問はない気がする。
スオウ・ギアクルでは壊れない訳じゃなくて、
あの時は壊れなかっただけで当たり方次第では壊れるんじゃないか。

>>714
だから術の初見は参考にならん、っての。
なんでも大袈裟に描いてあるんだから。

既出かもしれないけど、
モモンの「オラ・ノロジオ」って、使い方によっては最強術にもなり得ないか？

ウマゴンがモモン背中に乗せてオラ・ノロジオ使いまくったら無敵の予感

＞でっかいの
千年魔物の岩蛇……

>>716
見た目が大袈裟なだけなら無視しても良いが、理論的な部分を無視するのはこのスレ的に駄目

つーか「初見」ってのが何処まで適用されるのかが結局分からん
ザケルガの時だけか、それともバオウの時もなのか
バオウの時まで初見補正かかってるなら、>>711の言う特別性説と同じことだ

ところでガッシュってディオガ簡単に防げるんじゃないか
ザグルラシルドはギガノを完璧に防いでいるのでオウ級と互角とすると、
ザグルゼム＋バオウ≒ディオガならザグル×２ラシルドはディオガと相殺できると思うのだが

>>721
ゴウ･ガズシルドはギガノ・ギニスとラシルドの付加電撃を合わせて危なげなく防いでるが。
ギガノを防げるってのはその盾がギガノ程度なら相殺できる威力ってだけで
防いだ術より1ランク高い力を持つわけではないぞ。

>>722
いやだからザグルラシルドはギガノと相殺してないじゃん。完璧にはじき返してたじゃん
ギガノ完璧に防げるマセシがザオウとほぼ相殺だったんだから
ギガノ完璧にはじき返せるザグルラシルドもオウと相殺できてもおかしくないだろ

あーでもギガ・ラはザオウに負けてるから無理かー？
まー一応可能性はあるってことで

まあ言いたいことは分かるが
ゴウ→ギガノ→オウ　の関係が、オウ→ディオガ　に当てはまるとは限らないな

ギガ・ラはマセシよりワンランク下でしょ？
あくまでカウンター狙い用の半攻撃盾。
純然たる守備専門のマセシのほうが防御力は上だと思う。

マ・セシがザオウに敗れた後に同じザオウをギガ･ラで跳ね返すつもりだったから
どれくらいまでの威力の呪文に対応できるかという強度でいうとギガ･ラ≧マ･セシっぽい。
ただし朱本組へのダメージを見るに
ザオウがそれぞれの防御呪文砕いた後の残り威力はマ･セシの時のほうが小さいようにも思えるし
マ･セシは相殺に失敗してもマ･セシ分相手の術の威力を削げるのに対し、
ギガ･ラのほうは相手の術の威力が防御呪文を超えていた場合
ほとんど威力を削れないのかもしれない。

跳ね返そうしたら、ダメだっただけで、防御力が上とは言えない。

>>728
マ･セシが実際にザオウに敗れ去ってザオウ＞マ･セシが分かってて
ギガ･ラを使い跳ね返そうとした、跳ね返せる自信があったわけだから
朱本組に、ギガ･ラがマ･セシに較べて多少なりとも上という認識がなければおかしいんだが。
間違っても敗れた呪文の下位ランクの呪文は使わん。

>>729
跳ね返すという特性を持っているので、上という認識ならあったかも。

跳ね返せないとは思わなかっただけで、下位がどうとかは関係ない。

>>730
だからマ･セシは負けたのにギガ･ラなら耐えられると思ってた理由はどう説明するのか。
恵たちがギガ･ラのほうがマ･セシと較べて高い威力にも通用するという認識があったとしか考えられないのだが。

防御力で無理だったから、今度は跳ね返そうとしたんだよ。
その上限を知ったのも、ザオウが初体験。

術に対する認識というのは、
使ってみないとわからないからなぁ。
魔物自体も最初はよくわかってない事も多いし。
経験則だけだな。

術の威力は勘や経験で測ってる場合が多いからな
玄宗のマ・セシへの対応、クラブの「清麿ならそれぐらい勘で分かるはず」

勘も経験も無い朱本組には分からなくても不思議は無い

>>730
あの時点でギガ・ラを割られた経験はないんだから、
「後から出てきたんだし名前もごついから強そう」くらいの認識だった可能性は高い。

清麿でさえザグルゼムを、コーラル戦まではただの爆弾だと思ってたくらいだしな。
まして戦闘経験の浅いティオ組では。

うはｗ術跳ね返せるなら無敵じゃんｗｗｗ

って最初にギガラを見たとき思ったよ
その時はラシルドがあんなに弱いとは知らなかったけど

ラシルドだってエシュロス戦までは無敵だと思われてた気がするな
その後凄い勢いで下がっていったが

いや、そうでもないだろ＜ラシルド
イギリス編終わるくらいまではかなり役に立ってた。
その後活躍の場がなくなるが、石版編序盤でガロン＋ビライツ＋グランセンを一度にはね返すという見せ場をもらい、後は終了だったような。

その後ギガラという上位が現れたからな
ザグルゼムのおかげで華麗に復活したが

最近ティオの盾が弱い壊れすぎとか思われてるようだけど
何だかんだ言って敵の攻撃は防いでる
おそらく恵が相手の術の強さを見極めてギリギリの心の強さの盾を作ってると思われる

今後は合気道の応用で心の力を最小限に敵の攻撃を捌く防ぎ方もしてくるかもしれない

バリーが何ランクアップするか楽しみだな

まぁ流れ的にキース(G)と同等ぐらいだからA-くらいはいくんじゃない

マセシはザオウとやりあったとき刃はかけていなかったがギガラはけっこう欠けていた
壊した時点で放出をやめたんじゃない

>>741
パワーアップしたキースのギガノ・ギニスをうけてもケロッとしている体内魔物を瞬殺
かなりのレベルアップ　テッドより上っぽい
　
強くなるために戦って、死にかけるほどの戦いもあったということは、ファウード外の残りの魔物は
ほとんど倒しちゃったってことかな？

>>744
＞■水曜00:00前のネタバレ禁止！

次のデモルトの時、「最強の盾」という表現があったように思うんだが・・・
マセシが最強だと認識したのはＶＳザオウかも知れない・・

アニメのバリーがウンコ瞬殺したのはワロた。
ファウード編のアニメオリジナル展開ってそれまでのオリジナルと比べて
術の等級や各キャラの性格考えた上でバトルやってて個人的には
わりかし納得できる戦いになってると思うべ。
（チェリッシュの過去改変とか、ライクが間に合わなかった部分は仕方ないよね）

まぁ、今までの「通常バオウでディオガ・テオラドムを貫通」
「ギガノ・ロボルガがディオガ・グラビドンに匹敵」
ってのが無茶過ぎただけかもしれんが・・・・

ランクは保留するにしても・・・バリーヤヴァス
パンチと術が単純比較できんとは言え・・・ギガノ（Ｇ）って下手すればオウ級なんだが・・・
アニメではサーズテッドに殴り勝ってたが、マジでそのレベルかもしれんな

見た目的には大して変わってないように見えた＜ギガノギニス(G)
現時点でもテッドよりは強そうだｗ

それくらい上位の奴ならみんな出来そうだがね

おいおい、上位のやつらみんなオウ級近いパンチ力かよ
ギルガドムデモルトの立場なしだな

オウ級はあるか？
接地面積もギガノギニスより圧倒的に狭かったし

バリーはもうブラゴ級だよ

素手の威力も凄いがデゴスの弱所を強者の目で見極めて突いたんだろう、アラドムも何級か分かり難いけど体内爆風だし
ディオガ以上の術受けてなんともならないファウードに弱所からガルディで侵入、ジョボイドで肛門をズタボロにみたいな。

バリーは恐ろしい程、成長を遂げてる。最大術はディオガ・ゾニスドンでいいんじゃないか？これで超ディオガ取得してたら
キース・ロデュウ・ジェデュンじゃ…な予感。キース(Ｇ)が意地見せなきゃ２ランク見せても１ランク差がつきそうだ

やっぱバベルガは今でも一度唱えると相当疲れるんだな

バリーならゼオンをちょっとたじろがせることくらい可能なレベルに達してくれそう

あのパンチ印象としてはディオ級だとおもう
俺のなかでは
ギガノ＜ディオ級　超えられない壁　下級オウ級≦ディオガ級＜超生物系　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上級オウ級　チャーグル最大
超えられない壁は小競り合いせずに消されるレベル

あのパンチ印象としてはディオ級だとおもう
俺のなかでは
ギガノ＜ディオ級　超えられない壁　下級オウ級≦ディオガ級＜超生物系　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上級オウ級　チャーグル最大
超えられない壁は小競り合いせずに消されるレベル

あのパンチ印象としてはディオ級だとおもう
俺のなかでは
ギガノ＜ディオ級　超えられない壁　下級オウ級≦ディオガ級＜超生物系　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上級オウ級　チャーグル最大
超えられない壁は小競り合いせずに消されるレベル

>>756
落ち着け

上級オウはシャオウ　ジボルオウなど　エマリオン　アルセムもそれぐらい
超生物は　ガルバドス　ファノンリオン　ギャン　バ　ギャム
ペンダラムとゴライオウ　バルバロスは微妙なところ　

すみませんまちがって何回も投稿してしまいました

>>752
ゴウやガなど小さくても強い術が存在するし、そこは問題無いだろう
ゼオンやＧ魔物は術の見た目は全く変わらないが、ちゃんと強くなっている

ところで今週のアレはランクに入れるのか？
この漫画始まって以来の瞬間退場なんだが…。

あのパンチ印象としてはディオ級だとおもう
俺のなかでは
ギガノ＜ディオ級　超えられない壁　下級オウ級≦ディオガ級＜超生物系　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上級オウ級　チャーグル最大
超えられない壁は小競り合いせずに消されるレベル

>>755
もっと強い術かもしれないぞ

手刀は急所突きだろう。
素手でオウ級ってデモルト並じゃん。

シェリーはブースト無しだとバベルガ一発で心の力使い切るのな

まああんな反則術が制限無しじゃ戦闘にならん。
これでようやくバランスが取れたくらいだろ。一発で充分な気もするが

>>762
エマリオンは思いっきり見た目変わってなかったか？
まあ、最大術だからかもしれんが…

>>767
範囲も結構半端じゃなかったしな。
１００ｍ四方とかじゃないだろ、アレ。

アラドム・ゴウってアルセムやバベルガのような固有の音持ってるしもしかしたらディオガ以上？
ディガルも弱所とはいえファウードの肉突っ切ってて範囲も広くディオガ相殺できるかも。

>>769
ファウードが３０００ｍくらいだとすると最低直径４，５００ｍはあるよ。
でも普通ちょうどの大きさなわけないから、おそらくは１ｋｍは開けたと思う。
根拠：人間の場合足の大きさは大体７分の１前後。

>>771
クジラ

あの巨大クジラを普通のクジラとすると、
数十メートルしか穴空けてないことになるぞ。

>>770
シドナ・ディ・シザルクみたいな近接系の固有（？）術で、ゴウ・バウレンみたいな一発系の術だろう。
さすがにアレで超ディオガはないと思われ。

>>771
もうあのクジラは超巨大謎クジラでいいよ。
ケルマデック海溝に沈んだ時とか復活時の足元の山とか考えても、おかしいのあのクジラだけだし。

>>770
いや固有ではないだろ。ア＋ラドム
アはアムの省略？

ディガルはディオ＋ガルでオウ級くらいの威力はあるのかな
貫通力ありそうだから総威力で負けてる術でもごりごり突っ切っちゃいそうだが

>>775
ウイガル・ファノンのような二重属性呪文か。
しかし、ギガノ・ゾニス(G)と比較にならないダメージだし、オウ級ぐらいはあるんだろうな。
元々ギガノレベルのパンチ打てて手からあんな上位の放てるなら接近戦で怖いものなしな気が。
アースのドレイン楽に攻略できるんじゃない？

ブラゴならファウードでも倒せそうだが
どうだろうか？

>>778
軽く倒せるなら少なくとも地面（海底？）ほって転ばすより
足をふきとばしてとめればいいわけだし
こうやって転ばせるだけで心の力を使い切ったってバリーが証言しているから
無理っていう設定なんじゃね

素でバベルガぶちかましても、足の小指をタンスにぶつけた程度の
ダメージを与えるのが精一杯じゃないか？

超ディオガ2発でようやくパンチをほんの少しずらせるようなやつを
倒すとはいかないが足止めできるってのは凄いことだろう

別に威力で止めたわけじゃないだろう・・・。

>>781は威力についてなど言及してなけどね
博士やキースの台詞を考えれば、ファウードを転ばせたという事実だけで規格外なのは分かる

まあ全てはタイミングだ。

穴の大きさはファウードの足のサイズ半分くらいかね
それだけでアンだけ転ばせれる博士の計算能力も凄いｗ

シェリー邸のスパコンを総動員させた予想

ゼオンがバベルガ喰らったらどういうリアクションなんだろうな
避けるのは無理だろうが、あの重力でも関係なく動いてしまいそうだ
デュフォーは即死しちゃうだろうから発動前に察知して潰しちゃうかな？

>>787
シェリーがデュフォーごとバベルガできるわけないだろ

>>788
やもしれんが
ゼオン相手じゃとても余裕がないだろうしもしやったらどうかなと思って

>>787
つペタン受けたあとのバラン

バベルガは普通の場所なら足場が消滅するけど…

１．ファウードのバリアで足場は無くならなず>>790
２．何故か空中に浮いて>>790
３．テレポートで回避

>>785
足の半分で転ぶわけないだろう？お前だって１３ｃｍの穴に落ちるか？
ファウードの大きさから考えれば直径５００ｍ深さだって１ｋｍくらい必要。
水爆の爆心地でもここまでは威力ないだろうな。
冷静に考えればゼオンだろうとなんだろうと耐えれるとかの次元じゃない。
つかメチャクチャな設定だぞｗ。

全力疾走してる所を色々計算して引っかけたんだよ。
つーかファウードを大きく設定しすぎてちゃんとサイズを表現できてない

深さ１ｋｍもいらんだろ。
人間も１ｃｍ程度の段差でもタイミング良く（悪く）足が引っ掛かれば転ぶぞ？
むしろ問題なのは側面部分の強度だな。
あれだけの勢いでファウードの足がぶつかって粉砕されずに転ばせてるんだから
どう考えても普通の状態じゃない。

つかあれ引っかかったのはつま先だけだろ。
あと強度も術関係ないっつーか引っ掛けたあと壊れてない描写なんてあったか？
引っ掛けたところのことならファウードの速さが速さだから、あの速度で水にぶつかったなら結構な硬度になる
なのでブラゴの術は硬度には関係ないだろ。

つーか、あんなけったいな姿勢で走っててバランス崩さない方が変。

>>794
その強度を考えればかなり深くないと無理。
例えば俺らだってサラサラの砂だったら引っかかっても
転ばない。それなりの堅さが必要だ。
そう考えれば足が深くめりこむだけのモノが必要。
つまさきちょん程度であの質量の物体が転ぶわけがない。

だって実際に転んじゃったんだもん

引っかけてる瞬間のコマがあるじゃないか
「バベルガ・グラビドン!!!」の下
ファウードの足首くらいまでが沈んでる
そんなに大きな穴でもないと思うんだが
前回、前々回使用時と変わらないんじゃないかな

>>799
ファウードの大きさ分かってんのか？

深さは元から不明だし
ファウードの大きさを最大値5000ｍくらいで換算しても
あんま変んないんじゃないの

前回と前々回でもかなり規模が違わくね？

ゼオンが全体防御の呪文でももってたらふせげるんじゃない
ゼオンのレベルならアーガス系では十分すぎる
へたしたらスケイプ系でも　足場がもろくなるけど柱の上に立っているような状態になりそう

アーガス　ラシルドとかスケイプ　ラシルドとか

ゴウ・ラウシルとか。

セウシル系はティオの専売特許なんじゃないかと思うよ
でないと「防御の術が強い代わりに攻撃が弱い」の意味がないし
アーガスも全周防御なんだけどさ

この作者って「空の境界」「月姫」のﾌｧﾝだと思う。
殺人鬼、俯瞰、相対する相似性、文章の言い回し。
まあ、それでも私はこの作品が好きだがね。
同時に言うとこの作品が好きな人は「空の境界」読んでも面白いだろうと思た。

とりあえずゼオンでもファウードを転ばせることは無理ではないか？

>>807
吹いたw
ナイスギャグ。

突然だが。

自分はこのスレッドをずっと見ていたのだが
しっかりしたランキング解説のテンプレも作らず１６スレッドも作ってきたので
自分は考察基準ががいい加減になってきたのではないかと感じる。
たぶん今現在の住人で設立当初からいる人間はわずかだと思うし、
判断基準が住人と共に変化してしまってはいないだろうか。
議論に参加する場合、過去ログを読み込むのは礼儀の範疇というのも一理ある。
だが１５０００以上のレス、それも幾度もループしている議論を
理解してから参加しろというのも法外な要求ではないだろうか。



つまり何が言いたいかというと、サイトの余った容量で
まとめサイトを作り始めたので昔のレスにも目を通してくれという事だ。
http://f59.aaa.livedoor.jp/~sirohato/mamonotuyosagironnmatome.html

すでに１６０００レス近く溜まってしまったのでこの調子だと追いつくのがいつになるかわからないが
気長に待っていただきたい。
１日数百レスずつ更新する。新作ゲームを買うと止まる。

>>810
なかなか面白いな。頑張ってくれ。
初代スレからログ持ってる自分にはあんまり意味ないが。

>>808
博士の超計算があれば何とかなるんじゃね？
ディオガ級で山潰したり2〜30に底が見えない穴空けれるんだし

総合ログは保存庫に保存されてるんで
キャラおきにレスを編集する事にしたんだよ。
１レスごとにコピーして関連キャラ全部に貼り付けるんで死ぬほどめんどい。
しかしこれで各キャラがどうやって決定されたかのプロセスが明らかになる。
つまりこのスレのいい加減さが赤裸々にされるという事だ・・・。

作品ごとの強さ議論スレはどこもいい加減だよ
厳密にやりすぎるとクロコダインがヒュンケルより強くなったり
清麿の耐久力が強化デモ並みになったりしちゃうし

一応ガッシュには術のランクや法則があるから他の漫画よりは強さ議論がしやすいと思うが。

>>814
真バーンの打撃に耐えたポップは最強、とかな

>>815
あれはメラゾーマではない。メラだ

最後はカイザーフェニックス分解してたしな

待て待て待てｵﾏｲﾗ

>>814
ザボエラの守備力が老バーンより高くなったりだな。

早いことデジモン始まらないかなー

ダイの大冒険か・・・
メラゾーマよりもベギラマの方が強い、という変な漫画だった・・・

たまにはwikiの事も思い出してあげてください

１スレ目終了なり。
http://f59.aaa.livedoor.jp/~sirohato/mamonotuyosagironnmatome.html

>>823
とっくに廃棄されたのかと思った。
あんな「みんなで作るはずなのに1人の我侭でランクが大幅に変わる」場所。

アレな。
昔はまともだったのに既知外が一人居着いて終わった。

よくある話だな。

韓国ではよくあること

キース(G)＜バリー≦ブラゴ

ブラゴ＞バリー＞ゼオン＞キースが正解だな（現時点で）

８３０　そりゃあないだろうゼオンは格別
いくらエリートの貴族でも王族の突然変異にはかなわない
魔王と上級悪魔ぐらいの差だ
バベルガだけのおかげで勝利なんてライクはそんなバカなことはしないだろう
きっとちょっと本気を出せば楽勝
いい加減ブラゴ厨は現実を認めろ

またブラゴ厨が暴れてるのか

ここは養殖場なので、釣り禁止。

というかバリーはゼオンに合わせたレベルアップしているとすると、
キースやガッシュなんてゴミだろうな。

ガッシュのパワーアップは清麿覚醒でやるんかな。
安易なような、王道な様な。

とりあえずバリーライバル発言が
キースのハッタリじゃなさそうなので安心した

>>830
よく読め。現時点で、と書いただろうが？
ジャウロまでしか出してない現時点ではブラゴには
到底及ばない。ジャウロ如きでファウードを倒せるような真似が
できると思えるのか？

頭悪そうなレスだな。

アレはバベルガより博士の計算が凄いんです

>>835
むしろ、ジャウロ止まりのゼオンにも及ばない。
シェリーの心の力が落ちてるかは考えず、ゾフィス戦のブラゴ組としても
テレポート、便利マント、デモルトすら上回る格闘能力、ザケルガでギガノ貫通
こんなもん勝てんわ。それに、ファウードを転ばせる事と戦闘能力は別。

この流れはファウードをびっくりさせて隙を作ることができたキャンチョメ最強という流れですね

ファウードに屁をこかせたパピプこそ最強ということに気付かぬ愚か者どもめ

>>840
だよなぁ
あれがファウード一番のピンチだよな
パピポ最強

よく考えたらファウードの移動を数分間停止させるって凄い事だよな…

パピプｽｺﾞｽ

金ガッシュはゼオンと同等のザケルやザケルガを放つよ

というか、あれ、直腸の肉溶かしてたんだよな？

体内からとはいえ、たかがギガノ級の術でファウードにダメージ与えるんだから、
ジョボイド系はある意味最強術なのかもしれん。

早くディオガ級覚えねーかなーパピプ。

そういえば高速移動中にファウードには攻撃を当てられないていっていたような気がする
やっぱり博士の計算がすごいのだろう　ファウードの歩幅　スピード　フォーム
すべてを考慮にいれなければあんなふうに落とし穴にはひっかけられない
目算ではあてられないだろうからはかせのほうが貢献度はずっと高い

>>838
よく考えてみろ。たかがその程度であのサイズのファウードを倒すほどの
落とし穴を空ける広範囲呪文に対抗できるとでも思うのか？
ハッキリ言って次元が違う。ディオガが３階建てのビル１棟破壊するとしたら
バベルガは高層ビルを１０棟まとめて破壊できる。

>>846
テレポート

しかも、この漫画の魔物の術は物に対してのダメージに比べて
生物へのダメージが低いので、食らっても全くor余り効かない可能性も高い
そもそも、ファウード周りのサイズがいい加減。

>>846
サイズは意味ねーって
ディオウとジャウロ自体、サイズは桁違いだから

結局の所、バベルガの相殺に関する威力が分からないから何とも言えない
ただ破壊規模で言えば、バベルガは群を抜いている。まあ前々から言われてたけど

ただしぶつけあいにはディオガを使ってたし局所的にはディオガのほうが強いんじゃな
まるかじりのｍａｐでは１階ぶんしかつぶしてないみたいだし
エクセレスは４階分貫通した

ブラゴ擁護もほどほどにしたほうがいい
バベルガだけが最後の砦みたいだけど
そんな呪文１つだけでゼオンより強いと設定を決めるほどライクも馬鹿じゃないだろう

建物破壊はどうでもよくね？
たんに射程の問題だと思うし。術の効果範囲の特性次第というか。

ブラゴ厨てバベルガが最後の砦かね
ゼオンならちょっと力出せばどうにでもできるんじゃない

最強スレにあった破壊描写

ディオガ級
４０m程のクレーターを作成、自分のほうに向かって来た雪崩をかき消しそのまま後ろの山を破壊
砂浜に直径20m、底が見えないほどの深さの円形の穴を空ける　

バベルガ
自分の手の前方、横百メートル、縦百メートルくらいを押しつぶす術。
地面の上で使った時は平らだった地面を底が見えなくなるくらいに陥没させた

まあぶっちゃけ展開的な話だが、ブラゴが突入しなかったことをブラゴファンは喜ぶべきだ。
この時点でブラゴがゼオンとぶつかったらバベルガがどんなに無茶な術でも
ゼオンに早々にやられてしまったろう。
良くて、ゼオンの本気を引きずり出したとこで終わる。

念押ししとくが、展開的なことな。
いろんな作品の「主人公より強い奴」に付きまとう宿命。

バリー強いなあ
キースの執念で相打ちみたいなことにはならないと思いたいが

ブラゴのバベルガを喰らっても、超重力の中を平気でのしのし歩いてくるゼオン、という
某ダイの大冒険の１コマのような図を想像した

バリーとブラゴを二人まとめてぼこすゼオン

>>853
＞ディオガ
同類の術で、ディオガ級だから別に問題ない
他の奴にだって可能。

＞バベルガ
超ディオガで尚且つ、重力という属性上なら
その程度はやってもらわないと話しにならない。
陥没とか言ってる奴いるけどそういうのって
重力の属性がただ単に優遇されてるだけだしな

そういえばバベルガってディオガ以上の術との競り合いとかに使われてたっけ？
どっちかっていうと敵に攻撃してる描写よりも補助寄りと破壊規模を見せるだけの描写が多いからなぁ

ディオガ・ジョボイドン→パピプ
ディオゾニス・マ・ガウドルク→バリー

( ´ω｀)？

>>858
バベルガが術とぶつかったのはディガンのみ。
というか、そもそもディオガ以上の術同士がぶつかり合った事はバオウを除けばほとんど無い。

キースの回想場面で強さはほぼ決定

キースより強いのは大人でも手におえない数体の魔物
王族などの位の高い奴で、特別の教育を受けた奴ら
ゼオン　ブラゴ　etc　
竜族の2体の神童
エルザドル　アシュロン

エルザドルはバリーが倒したのでバリーも大人でも手におえない数体の魔物の仲間入り

レインも暴れだしたら大人でも手におえないって言われてたな

魔界の大人って実はあんまり大したことないんじゃね？

だからこそこの戦いで勝ち残った奴が王になれるんだと思われ。

まあゼオンとかでも大人相手だとまるでかなわなかったりすると、
それはそれでどんなインフレだって感じだし。

>>856
シェリー「そんな…！ファウードをもコケさしたバベルガが効かないなんて…！」
ゼオン「ファウードを束ねる軍団長が、ファウードよりも弱いと思ったか？」

ガンズ・ギニス（Ｇ）は明らかに今までのガンズより強かった
にも関わらず、ドルギニス（Ｇ）≒ドルゾニス
アラドム・ゴウゾニス　も、中級術っぽいのに異常なまでに強い

今まで相手にしてなかったが、「同じ術でも使い手によって威力が大きく変わる」説が真実味を帯びてきた様な・・・
まあ今まで出てる様々な事実や説明を考えると、バリーも例外的に強いという事なんだろうが・・・

最近早漏が多いな

春休みだからな

>>854
それって言い換えれば「ブラゴは現時点でゼオンを超えてるからまだぶつけるわけにいかない」とも言えるよ？
ここでバリーのみ突入させたって事はガッシュの最終決戦はＶＳブラゴの可能性もある。

>>871
まあ俺も個人的には、このままなら最後はＶＳブラゴだと思う。
つまり、いずれにせよゼオンの人身御供はバリーが肩代わりしてくれたんだろうってこと。

まあどちらにせよブラゴ戦はほぼ間違いなく１VS1になるだろうが
ゼオン戦はチームプレイで戦う事になりそうだから
最終的にどっちが上かというのは判別つきにくくなりそうだ

２スレ目がおわったぞ。
http://f59.aaa.livedoor.jp/~sirohato/mamonotuyosagironnmatome.html
時期的にはちょうど石版編が終了したところ。

８７１　ブラゴ厨うざいな
もし最終決戦がブラゴだとしてもおそらく金色化なしの戦いになる可能性が高い
どっちにしろゼオンにおよぶはずがない

…なんで君はいつも３：００なんだｗ

不思議な日本語に癒されるわ

>>875
>>871と同じレベルの馬鹿憶測だな

>>873
そこなんだが多分最初は全員で戦おうとなるが、当然相手にならない
でやられて覚醒って流れだろうね。
いずれにせよゼオンがちょっとやられたからって引くとは到底思えないし
決着がつくとすれば最後はブラゴになるのが自然。
>>875
お前はバカか？議論もできないなら来るな！
この流れだとゼオンはやられてブラゴが残ると考える方が普通。
今の段階ではガッシュだって金色化がなきゃ全く相手にならん。
バベルガだけでなく全てにおいてな。
>>878
お前もだ。自分の意見も言わず否定するだけなら幼稚園児だって出来る。
憶測や推測なんてものは当たらなくて当然。
だがここまで見てブラゴが最終にならない、と考える方がおかしい。
もちろん作者もこのレス読んで変更する可能性もあるが。
なんにせよ、議論スレに来て煽るだけのバカは来なくていいつか来るな。

>>879
＞もちろん作者もこのレス読んで変更する可能性もあるが。

週刊連載の作家がいちいち２ちゃんの名無しなんぞ相手にするわけないだろ。
それと相手をバカ呼ばわりして噛みつくような奴がいるとスレが荒れる。
誰にも反論されずに妄想展開したいんなら他人のいないとこでやってくれ。

作者がこのスレ見て〜
とか恥ずかしすぎる妄想は勘弁して欲しいな

ファウードの影響から脱したキースが　「俺も強いヤツとやってやる！」
ゼオンと勝負→勝っちゃった・・・・　っていうことになる可能性ある？

魔物の大人と魔物で大人の戦士は別なんでしょ？

大人でも敵わないレインってかなり凄かったんだな

グスタフの まだ意識があるか？〜タフにしているな… やキースの状態見ると
アラドムは３文字オウ級かディオ級位かな、バリーの技術でディオガ級並みの働きとか
アム・ラ・ゾルクもウォンレイが(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝしそうな動きで最大限に活かしてるな

キース(Ｇ)は新術でたけど相手に心技体で負けてしまってるし、悲惨

竜族の神童エルザドルはゴーレンやドンポッチョ以上に描写が少ないな、
A-とA+のどっち側だったんだろう、言われ方からするとA+っぽいけど

ファウード・ウンコティンティンとランキングに入れてるが雑魚体内魔物・デゴスは？

ギガノ余裕で耐えて術に回り込めるスピードどだから
D+かC−辺りじゃない

今回ゴデュファが耐久力も上げてくれることが明言されてたけどだとすると
ディオ・マの自己修復でダメージはほとんど回復してたと思われるギャロン(G)を
一発で戦闘不能にしたドラグノンってかなりすごくね？

ギャロン自身の防御力が解らんからなあ

�Iゼオン
�Hブラゴ
�Gアース リオウ エルザドル
�Fウォンレイ バリー テッド レイン ザルチム リーヤ ギャロン(G)
�Eウマゴン ファンゴ(G) ウンコティンティン デゴス
�Dガッシュ ブザライ キース(G)
�Cカルディオ チェリッシュ
�Bキャンチョメ ティオ コーラルＱ
�Aパピプリオ
�@モモン 体内魔物

ブラゴ戦になったら金色化無しってのはありえるんじゃない　力の差はあるけど
そこら辺はガッシュがなんらかの執念や策でブラゴと戦うかもしれないし
ゼオンだけでなくブラゴにまで金色化使ったら結局は王族の血だよりかよ
て結論になるしそんなデタラメなインフレでブラゴと決着つけてほしくない

まあ、そんな先の展開予想は本スレでやりゃあ良いんだけどね
どうせその時が来るまで結論なんて出ないし

>>880,881
某漫画家が２ちゃんのレスを読んでストーリー変更した、と本人のブログでぶちまけましたが？
あとどの業界でも２ちゃんは大抵目を通してる。ある意味で一番信頼のおける意見が聞けるから。

2chの意見が一番信頼置けるって今時春厨ですら考えないよ
打ち切り漫画の一行感想の集計結果でも見てきたら良いよ
あそこで点数高いと打ち切られるなんてジンクスもあるくらいだから
1行目も「だから？」としか言えないし
ついでに2行目前半のソースは？

>>889
それは議論ではなく自分の願望だろう
スレ違い

>>879
はいはいブラゴつよすブラゴつよす

>>891
ここは公開されたエピソードを基にキャラの強さを想像し合うスレであって
「ボクの考えたスゴいストーリー」を掲載する場所じゃないんだよ。
スレタイの意味と>>1に書いてある前提を理解出来ないんなら
大人しくROMっててくれないか？


>>884
バリーのダメージからするとエルザドルには僅差で勝てたような感じなのと
外伝でもない限り実際の戦闘描写が皆無で終わりそうだから
今のバリーと同ランクに（参考）付きで置いておくのはどう？

キースってディオガ級直撃で食らって立ち上がって来れたんじゃなかったっけ？

エルザドルとバリーはほぼ同等という口ぶりに聞こえた。
暗にレインとも互角といっているようにも聞こえる。
ところでエルザドルってもしかしてキッド編のアイツ？

キースはバオウ＋ザグル１を食らって立ち上がったから、元から耐久力はそこそこあるんじゃないか。
連鎖バオウとザグル食らわせてからのバオウってどっちが威力高いんだっけ？

つか、倒した＝送還じゃないから、又出てくる可能性もあるし。
　
　
……もう一体も参加してるのか？

>>897
ザグル状態の敵にバオウ当てるのとザグル食らい済バオウは多分同じ。
違う風には描かれていない。
デモルトの時と術を潰す時とキースの時と封印破壊の時が連鎖してないバオウだったが。
封印破壊の時はザグルは別の術に当たってた、とかいう奴もいるが
だとするとそいつの術はバオウに破壊されて無駄になってた事になるので多分それはない。

与えるダメージは　零距離アラドム≧ザグルバオウ　ってことか
なんかもう反則ですね

>>900
ゴデュファで耐久力がかなり上がったらしく、
その前にも、自分の術と、バリーの貫手を喰らってるんだが。

スマン、上と下の文が繋がらないな。

言いたかったのは、相手を戦闘不能にしたのが同じなだけで、
術の威力が同等にはならんだろということ。

ゾニス１１発
バーガス・ギニスガン(G)全弾
貫手
アラドム・ゴウゾニス

どの程度のダメージかは来週まで様子見だな、まだ戦うだろうし。

ザケル
ザケルガ
ディマ・ブルクキャンチョメ頭突き
ディマ・ブルクキャンチョメ頭突き
ディマブルクキャンチョメパンチ×３
ザグルゼム＋バオウ・ザケルガ
で戦闘継続不能。
バオウ以外のダメージ全部よりゾニス１１発のほうが痛そうだ。

バリーはゾニスと同時にボディブローでキースをボコってるぞ。

バリーは低級の術の使い方が上手いな

>>906
こーゆー奴を本当に強いって言うんだよね

実は使い方の上手さではなく、絶え間なく術を連発できる心の力の御都合主義によるものだけどな。
いくら基本術とはいえ、ペース配分なんのそのというデタラメさ。
ガッシュがあんなことやったらあっという間に尽きる。

連発するだけなら、結構誰でもできそうだが・・・。

コーラルQ戦の清麿のザグルゼムを後何発かというセリフで、
え？心そんなに少ないの？という感じのレスがあったと思う。
ガッシュ組が少なすぎるだけな感じだ。

アルセムとアラドムって似てね？

エルザドルは恐らくA+寄りの強さだったんだろうね
魔界でキースを一方的にぶちのめしてたところから考えると、
本来のバリーの実力はB+あったってことで、その上で一つも二つもレベルが違う相手って言ってるから
まぁ、魔界での喧嘩がどんなもんか分からんから参考でだけど

ってか今のバリーってA+あるよなぁ
キース（G）はB+以上なのに、それでも手も足も出ないって…

ア・ラドムで爆発賦与かと思った俺。
ルセムって術の使い手が出てきたらアルセムやアラドムも
ディオエムルなんかと同じ属性賦与系になりそうな気がするが。
もうそんな余地はないかな？

この後に及んで、キースが説明口調で「竜族の神童云々〜」言い出したから
おお、テコ入れ新敵キャラか、と思ったら
数ページ後にいきなり死亡確認されてるエルザドルに吹いたｗ

>>909
コーラルＱ戦で使った術は、
ザケルガ×５
ラシルド
ジケルド
ラウザルク
ザグルゼム×５
そして最後にバオウ・ザケルガ
ガッシュ組は「誰かを守る」戦いの時は思いっきりテンションが上がるから（主人公補正とも言うが）
平常時のバトルでこれだけ使えれば少ないことはないんじゃないか？
ザグルゼムだって基本術じゃないしね。

てかふつーにブラゴ級はあったんじゃね？＞エルザドル
一回りも二回りも上だったっぽい言いかただし。

バリー外伝とかその内やりそう

このスレは休載中に立ったわけだが

鬼　ファウード
S　 ゼオン組

A+　デモルト組、アース組、リオウ組、(ゴーレン組)
A-　ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組
B+　ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G)組　ウンコティンティン
B-　ガッシュ組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+　カルディオ組、コーラルＱ組
C-　パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+　バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物�@(アルム組、ゲリュオス組等)
D-　パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E+　エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物�B(ドグモス組等)
E-　ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+　コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F-　ゾボロン組

連載再開後、術を使った魔物
ブラゴ組　ギャロン(G)組　キース(G)組　テッド組　チェリッシュ組
キャンチョメ組　バリー組　ティオ組　モモン組

その他、気になる魔物
心臓魔物　体内魔物　デゴス　エルザドル組　アシュロン組　？？？(ジェデュン？)組

>>914
バオウは最後だし、下級術少し唱えただけだぞ。
ザグルゼムがギガノ級の消耗ぐらいすると見ていいのか。

>>917
えーと、個人的には

ギャロンはディオガを扱いながら他の攻め手も豊富なのでB+
テッドはギアがあげられることを前提でA-。
格闘型のアースを格闘で押せる能力と経験は高く評価出来る。
でもA+に上げるには汎用性が足りない。

チェリッシュは今んとこB-だろう。
ディオガが使えるがそれ以外にウリが全くない、ベルギム並み。
ニコルがヘタレっぽいのがなんとも。

キースはディオガが使えて経験が豊富、程度だからB+かなぁ。
バーガスは全部命中でオウ級いくかな？

バリーはまぁ今のところ強力な最大術を覚えた風でもなく、
使った術がギガノ以上の出力があるか分からんが
そもそも最大術競り合いになる前に通常術と格闘のコンボでたいがいの奴なら倒せるだろう。
A-最上位はいってるんじゃないか。

>>917
ウマゴン高すぎ。すぐに発見できなかっぞ。

ロデュウやファンゴに１対１で勝てたら、ガッシュ達も苦労しないよ・・・。

ギャロン（Ｇ）がファンゴ（Ｇ）と同格とは到底思えない
一ランクは確実に上だと思う
ディオ・マはかなり強いぞあれ

とはいえＡ−組にはいるとも思わないけど・・・

鬼っての、いいかげん変えない？
厨臭いし、他と比較対象にならないファウードの強さを表わすイメージとしても弱すぎる
∞とかの記号類の方がいい

>>922
そんなことはない。同じ格闘タイプのザルチム組やリーヤ組、制限のあるレイン組あたりと比べて特に劣る点はない

∞　ファウード
S+　ゼオン組
S-　
A+　デモルト組、アース組、リオウ組、(ゴーレン組)
A-　ブラゴ組、ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組
B+　ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G)組　ウンコティンティン
B-　ガッシュ組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+　カルディオ組、コーラルＱ組
C-　パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+　バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物�@(アルム組、ゲリュオス組等)
D-　パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E+　エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物�B(ドグモス組等)
E-　ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+　コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F-　ゾボロン組

もう完全に作中で開幕最大術が否定された感じだな。

>>926
それは違うだろ。
今回の適当に出そうとしたキースと、いきなり初撃に出すという「戦術」を取った
ロデュウ、リオウのものは完全に別物。

ここのルールだとあんまり意味がないんでは。
通じる相手ならそれ以外でも勝てるだろうしなｗ

ディオ・マ→エマリオン(G)なら強化デモルトに勝てる！

>>927
戦術だろうとなんだろうと相手の体勢が崩れていない状態で放つのは愚策

還った連中のみでやってみる

A+　デモルト組 リオウ組 エルザドル組
A-　ゴーレン組 ゾフィス組
B+　レイン組 パムーン組 ウォンレイ組 ザルチム組 リーヤ組 Gギャロン組 テッド組
B-　Gファンゴ組 Gキース組
C+　ツァオロン組 キッド組 ベルギムE・O組 レイラ組 ブザライ組 ウンコティンティン
C-　コーラルＱ組
D+　ビクトリーム組 ビョンコ組 パティ組 デゴスミア
D-　ロップス組 バランシャ組 その他石版魔物�@(アルム組組等)
E+　キクロプ組 バーゴ組 フリガロ組 その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E-　エシュロス組 ロブノス組 マルス組 バルトロ組 ザバス組 その他石版魔物�B(ドグモス組等)
F+　レイコム組 ゴフレ組 スギナ組 コルル組 フェイン組 ヨポポ組 ポッケリオ組 ダニー組 体内魔物
F-　ゾボロン組

そいや、強い魔物の子で、レインは兎も角ゾフィスもスルーだったな……

>>927
ロデュウのはかすりもしてないし、リオウのディオウも力の差が歴然・回復液所持
で外しても平気という余裕からくるものでどちらのも有効な方法とは言えないんだが。
ゾフィス戦では例外でスキ作らずディオガ撃ってるが最近の戦いは接近戦主体に移っており
これから先そのような戦い方は見られそうにない。

>>931
最大術ギガノ・強化ガッシュに見切られる格闘レベルのコーラルにゴデュファ補正
ギガノギニス何とも感じないデゴスミア倒すの難しくないか？
あと超ディオガ持ちレイン、パムーンはゾフィスに勝ち目あるだろう。
それ以外は(エルザドルとかは推測にならざるをえないが)妥当なとこだと思う。

レインもパムーンもパートナーの問題でダメだな。

ゾフィスはな・・・
最大術がディオガな上、補正ディオガ一撃で負けたようなもんなのが痛いな
理論上では、超ディオガ使いに勝てるか非常に怪しい
設定や前評判だとどう考えてもパムーンより強いはずなのに・・・

キース（Ｇ）が理論上じゃギャロン（Ｇ）より格下なのも、似た様な現象だな

ピヨ麿もザグルゼム11発、ザケルガ2発、ラウザルク3発、ラシルド1発とか撃ったりしてるんだけどね
しかもバオウ使用後に月の石やサイフォジオ使わずに自然回復のみで

キースは自己評価も他人からの評価も高いのにろくな実績が無いという珍しいキャラ

エルザドル→キースでは手を出せない
リオウ　　　→キースは謀反を起こすつもりで近付いた

リオウが過大評価だと思うね。
ギルファドム状態のリオウはギルガドム状態のデモルトよりずっと弱いだろし。

>>938
「打ち合わせどおり、協力して奴を…」

ファウードさえ手に入れればいいわけだし

>>931
生き残り魔物
ガッシュ　C+　清麿復活が待たれる補正多めな主人公、バオウの秘密とは…
ティオ　D-　サイフォドンの可能性と読めない術が鍵
キャンチョメ　D+　ディマ・ブルクが安い術になるかが今後のポイント　
ウマゴン　B-〜C+　炎の槍でディオガ級以上の術を突破したのが評価の分かれ目
モモン　F-〜　サポートで活きる魔物、状況次第で評価は大きく変わる
チェリッシュ　C+　術はベルギム、テッドとの誓いでニコル共々どう化けるか
パピプリオ D-　使いどころ次第では金星をあげる術を揃えている
アース　A+　第３の切り札を残しながらも最強クラス
カルディオ　C-　ウマゴンのようにディオギコル状態を応用した強力な技が求められる　
ブラゴ　A+　ファウードを止めるためのバベルガ一発で心の力を使い果たしたことで審議が
バリー　B+〜A+　評価急上昇中、大人でも手に負えない１８歳　　
ゼオン　S+　暫定１位、ジガ…などでその位置を確固たるものにするか
Gロデュウ　B-　元の実力が分かっているため考察しやすいとされている
Gキース　B-　魔界からこだわり続けたバリーに心技体で上を行かれる
Gジェデュン　？　ディオガ以上の術の使い手
心臓魔物　？　ウンコティンティンと状態が変わっている、名前はまだ無い
アシュロン　？　竜族の神童、最強の一角と噂されるA級の可能性は十分にある

ベルギム、チェリッシュはC+(>>931基準ではC-)でいいんじゃ？
火力・判断能力で上回るキッドに到底勝てると思えないし、影が薄いがブザライにもだいぶ苦しい。
戦況次第ではツァオロン・玄宗に完敗もあり得る。
レイラがベルギムより上になってしまうがレイラは能力が高く評価されてるパートナー込みの
ランクなのでということで。

生き残り魔物
ガッシュ　C+　清麿復活が待たれる補正多めな主人公、バオウの秘密とは…
ティオ　D-　サイフォドンの可能性と読めない術が鍵
キャンチョメ　D+　ディマ・ブルクが安い術になるかが今後のポイント　
ウマゴン　B-〜C+　炎の槍でディオガ級以上の術を突破したのが評価の分かれ目
モモン　F-〜　サポートで活きる魔物、状況次第で評価は大きく変わる
チェリッシュ　C-　術はベルギム、テッドとの誓いでニコル共々どう化けるか
パピプリオ D-　使いどころ次第では金星をあげる術を揃えている
アース　A+　第３の切り札を残しながらも最強クラス
カルディオ　C-　ウマゴンのようにディオギコル状態を応用した強力な技が求められる　
ブラゴ　A+　ファウードを止めるためのバベルガ一発で心の力を使い果たしたことで審議が
バリー　B+〜A+　評価急上昇中、大人でも手に負えない１８歳　　

ゼオン　S+　暫定１位、ジガ…などでその位置を確固たるものにするか
Gロデュウ　B-　元の実力が分かっているため考察しやすいとされている
Gキース　B-　魔界からこだわり続けたバリーに心技体で上を行かれる
Gジェデュン　？　ディオガ以上の術の使い手
アシュロン　？　竜族の神童、最強の一角と噂されるA級の可能性は十分にある
心臓魔物　？　ファウードの封印解除後姿が変わっている、名前はまだ無い
ファウード　∞　他と比較にならない強さ

送還済み魔物
A+　デモルト組 リオウ組 エルザドル組
A-　ゴーレン組 ゾフィス組
B+　レイン組 パムーン組 ウォンレイ組 ザルチム組 リーヤ組 Gギャロン組 テッド組
B-　Gファンゴ組 Gキース組
C+　ツァオロン組 キッド組 レイラ組 ブザライ組 ウンコティンティン
C-　ベルギムE・O組　
D+　ビクトリーム組 ビョンコ組 パティ組 コーラルＱ組　デゴスミア
D-　ロップス組 バランシャ組 その他石版魔物�@(アルム組等)
E+　キクロプ組 バーゴ組 フリガロ組 その他石版魔物�A(ダルモス組等)
E-　エシュロス組 ロブノス組 マルス組 バルトロ組 ザバス組 その他石版魔物�B(ドグモス組等)
F+　レイコム組 ゴフレ組 スギナ組 コルル組 フェイン組 ヨポポ組 ポッケリオ組 ダニー組 体内魔物
F-　ゾボロン組

ドンポッチョ　D-以下　チンピラバリー相手にあのザマだから
アースを迎えに来た魔物　A-以下　アース相手に敗北時のリオウの様子を見るにディオガ級も使えない