NARUTO強さ議論スレ２０

1、ジャンプ最新話の時点での強さ。
2、死んだキャラは死ぬ直前の強さ。
3、人柱力、呪印、口寄せ等は趣旨に沿って決めてください 。
4、自来也,イタチ,大蛇丸の話は保留。
　　どうしてもしたい奴は周りに迷惑をかけないようにしろ。
5、生贄を使用するものは1対1のルールからはずれるので無しです。
6、作り置きは、暫定で漫画内で使用された量だけで考えてください。
7、ネタバレOKです。
8、ジライヤ厨、イタチ厨で２人ほど馬鹿がいるがスルー推奨。
　　スレが荒れる原因になるので。
９、理由もなくランキングを作る奴は無視。

前スレ
NARUTO 強さ議論スレ 19
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1133037411/

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ねえ、なんでアニメのサクラはかわええのに、原作のはキモいの？

盛り上がってまいり

まず、アニメのサクラがかわえええええええから間違っとる

＞5、生贄を使用するものは1対1のルールからはずれるので無しです。

ぶっちゃけ口寄せやデイダラの作りおきがOKで
これが駄目なのは陰謀にしかみえない
せめて原作で見せた範囲で有効にすべきだ

>>5
おまえとはあまり仲良く慣れそうにない

お前の眼は死んでいる

　 ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　　:::::::::／ヽ
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　　-一⌒ `ヽ、 　　　....:::::::`、 ｀￣"'''":::::::::::;／.:::::::::::/　:::::::　　　　　　　　.／、　　 /.::::.　　　　 ー

貴方はXーmenのサイクロプス様ですか？

穢土転生
１；生贄→デイダラと同じ作り置き。原作で使用。
２：召還→口寄せと同じ。

ループしてるが、生きた生贄を使うから駄目なんだろ。
死体ならいいだろうが。

デイダラのは忍具と同じ。
口寄せはチャクラのみ。

全然違うよ。

S 　　自来也　四代目火影　イタチ　大蛇丸

A　 　鬼鮫　サソリ　デイダラ　綱手　君麻呂

B　 　ヒアシ　カカシ＝ガイ＝カブト　再不斬　チヨバア　三代目火影　初代火影

C　 　シズネ　紅　アスマ　親父世代　サスケ　サイ　二代目火影

D　 　ナルト　テマリ　ネジ　サクラ　カンクロウ　シノ　キバ

E　 　リー　テンテン　シカマル　ヒナタ

F　　 オビト　リン　四人衆　我愛羅



S：（現段階最強クラス）
A：（影忍者クラス）
B：（熟練上忍クラス）
C：（普通上忍クラス）
D：（新米上忍クラス）
E：（中忍クラス）

三代目の血筋＝アスマ、ヤマト、木の葉丸

サイにサクラをぼこぼこにしてほしいと思ったのおれだけ？

サクラにサイをギッタギタにしてほしいと思ったの私だけ？

よく思う。ランク付ける時いのっていつも忘れられてる

これで暫定的に決定。以後新たな強さ変更の手がかりがあるまではこれを動かすな。
メンバーが少ないのは２部になって出てきてない奴が多すぎるので。カカシ以外の大人は成長なしとしてランク付け。
大蛇丸は最新話の段階では弱い可能性も否めないが不明なので３代目と戦ってたころの大蛇丸を採用。

暫定版

564 名無しさんの次レスにご期待下さい 2005/12/05(月) 18:37:36 ID:3KdLh078

S イタチ（万華）　＞　大蛇丸　　ジライヤ　　、４代目
Ａ　綱手（本気）　　３代目　　カカシ（万華）　　ガイ（全開）
Ｂ　イタチ（車輪）　＞　カカシ（車輪）＝　　カブト　、　サソリ　　デイダラ　　鬼鮫
Ｃ　綱手（通常）　　ガイ（通常）　　チヨバア　　ガアラ　　君麻呂
Ｄ　サクラ　　ネジ　　アスマ

数式は、で切れる。つまりイタチ＞大蛇とイタチ＞ジライは主張してるがイタチと４代目については何も言ってない。
Ｓ級に対してはＢ級以下は何人がかりでも敵わないと思われる。
Ｓ対Ａはいい勝負できる。

なるとが最強にきまってんだろデブしっぽが9ほんになったら
暁皆殺し

最終回の時にはそうかもめ

通常ガイで車輪カカシと互角。
六門時点でカカシ瞬殺レベル。

つうか自爆技使えば誰でも倒せたりして

>>13
ツナデを一つ下げて、カカシと三代目が一つ上くらいでね？

>>21
どこらんへんが？

カカシってデイダラの自爆分身コピーせんかったの？
あれ最強だと思うんだけど

>>24
どう考えても無理だろ

カカシって特殊な技以外何でもコピーできると思った。

>>24
吹いた

つうか相手の技コピー出来るとかせこすぎ

オマエ今クロロに喧嘩売ったな？

マンダなら目を閉じて暴れればイタチに勝てるかな？天照も脱皮で何とかなりそうだし。

>>18
消えろ

>>23
それはない。

>>31
ツナデの戦闘シーン見たろ？
アレのどこが三代目や万華カカシとタメだってんだ？

>>32
カツユいんじゃん。
それだけで次元が違うよ。

実力が拮抗した相手とのタイマンでは
カカシは万華使う暇がないだろ。
使えても当たれば倒せる大技が出来るだけみたいだし。
綱手の怪力のほうが相当マシ。

カカシの万華は、チーム戦のようなゆっくりたっぷり時間かけられるような状況じゃないと、
発動することは無理だからな。

>>34
タイムラグの大きい技の話だろ？
月読ならノータイム
ツナデは体術がザル過ぎて通常写輪眼にも追いつけまい
というか精神的な脆弱さから通常写輪眼の幻術にひっかかるだろ
三代目に至っては大蛇◎＋初代二代と遣り合えた時点で別格

カカシや三代目は所詮人間レベルだし。

綱出「カツユ！カカシをぶち殺せ！！」

カツユ「はい・・・・わかりました・・・」

大蛇丸があと一体召喚を減らせば確実に相打ちに持ち込まれた。
同格にしてもいいぐらい。
三代目が全盛期なら大蛇丸瞬殺されてたでしょうね。
実際殺せたって言ってたし。

>>38
どうでもいいが距離詰められるとうかつに手が出せないぞ
そしていくら近距離でも怪力も当たらなければ意味がない

カカシ程度の幻術じゃチャクラ量と、コントロールで勝る綱手に効かないな。
カカシが綱手倒せる技は万華技しかないが万華の準備に集中してたら怪力の餌食。

チャクラ量が多く、コントロールが上手い相手に
幻術は効かないなんてありましたっけ？

>>39
全盛期なら殺せたって、相撃ちのとこだろ？
瞬殺かもしれんがそれは勝ったことにはならない。
しかもあの技恐らくデイダラには通用しないだろうし。
爆弾岩１匹がバラモスより強いわけないんだよ。

チャクラ量が多く、コントロールが上手い相手に
幻術は効かないなんてありましたっけ？

>>39
瞬殺出来るなんて言ってねーだろ
だいたい、３代目が全盛期なら大蛇丸も全盛期にしろ

ジライヤの幻術対策解説を思い出して。

あれか！！
なるほどなァ

大蛇丸が禁術を開発しているのが見つかったとき殺しておくべきだったと
三代目が言ってたじゃん。
大蛇丸も特に反論しなかったってことは実際に負けてるってことだろ。
相打ちは１０年若かったらだろ。

三代目は老いて尚大蛇丸＋不死身の初代二代相手にほぼ相打ちに持ち込んだ。
最強とされているジライヤ＋綱手はハンデもちの大蛇丸相手に仕留められなかった。

何この差は。

>>48
メガンテ使ったからあかんだろ。

最強は綱手姫だよ
戦闘では絶対に死なないから無敵＝最強だろ
公式見解だから異論は認めん

>>48
自来也は大蛇丸以上にハンデあったけどな
大蛇丸&カブトと綱手があっさりマンダとカツユを口寄せしたのに、
チャクラすら練れない状態でガマ吉だったもんな

全盛期の三代目が史上最強だよ
転生する前の大蛇丸に勝てるのは若い頃の三代目と若い頃の自来也だけだろ
初代と二代目は穢土転生で口寄せされて登場しただけで、
全力で戦ってたわけではない
三代目と対話してたから意志は残ってたみたいだしな

全盛期の三代目≧初代の大蛇丸≧若き日の自来也≧四代目、歴代火影＞＞＞他

で決定だ
全盛期対決なら忍界大戦の時代（四半世紀昔）にやっておくべきだったな

これから一番成長するのは、ナルト、サクラ、サスケ、我愛羅、リー、ネジたちだ

>>1
さっそくイタチ厨が暴れてるがスルー推奨。

おまいら一体‥‥‥　

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＞自来也は大蛇丸以上にハンデあったけどな
＞大蛇丸&カブトと綱手があっさりマンダとカツユを口寄せしたのに、
＞チャクラすら練れない状態でガマ吉だったもんな

一応、カエルとの連携技が多少出来るまではなっていたけどな。
チャクラが完全に練れないのは大蛇丸のほうだ。
腕には激痛。長時間の苦痛での疲労。
なによりもツナデを入れての２対１。
どこが大蛇丸以上のハンデなんだ？
２対１ですぞ？

チャクラ練れない→術はおろか身体強化すら出来ない。
腕が使えない→動悸や痛みは無かった感じ、だけど術使えないし色々と不便。

大蛇丸が疲弊しきっていたのは
事前のツナデとの交渉で確定済みだしな

>>50
頚動脈切られたらアウト
爆発的に鼓動しているであろう心臓の圧力を再生力で抑えきれるか
それでなくても即死技喰らったら終わりだしぃ
カカシがザブザの後を取ったように軽くあしらわれるハズ
そもそも殺す気もないカブトにオモチャにされてる時点でたかが知れてる

いつもツナデを馬鹿にすると弁護しているのは
いつものジライヤオタか

大好きな言葉
１．公式　２．決定　３．厨　４．異論は認めん系

>>57
切れないんだって
近づけないしな
切ろうとしても切られる前から修復開始でノーダメージ
カブトでもできる医療忍術だぜ
他の忍者なら即死系でも、
綱手の場合はすべて治療可能な術になる
本気を出した後の綱手には大蛇丸もカブトも雑魚扱いだったけどな＞本編

キッシーの公式ソースはすべての妄想に優先する

戦闘では絶対に死なない！ってキッシーが言ってるんだから死なないんだよ
妄想垂れ流して異論挟む奴が馬鹿

>>58
元を正せばイタチ厨のループが原因だな

頚動脈は難しいな。

でも心臓貫いたり、頭破壊すればいける。

脳みそに刀を刺します。
そして刺したままにしておきます。
脳みそは刀が刺されたままなので再生しようにもその場所がありません。

脳みそをやられたら体を動かすこともできません。

ID:gDVkke+f
こいついつもの妄想野郎のアホでしょ？

>>59の
＞キッシーの公式ソースはすべての妄想に優先する

に対して


>>51の
＞全盛期の三代目が史上最強だよ
＞転生する前の大蛇丸に勝てるのは若い頃の三代目と若い頃の自来也だけだろ
＞初代と二代目は穢土転生で口寄せされて登場しただけで、
＞全力で戦ってたわけではない

これが全て妄想とはどういうことだろうね。
なんで自分は妄想が許されて他人の意見は全部妄想とみなし排除するのか。
お前は岸本なのか？

よくわかる解説

＞全盛期の三代目が史上最強だよ
火影史上最強とはあっても全忍者でとはどこにも書いていない。よって妄想。

＞転生する前の大蛇丸に勝てるのは若い頃の三代目と若い頃の自来也だけだろ
これもどこにも書いていないし他の可能性も勝手に無視している。よって妄想。

＞初代と二代目は穢土転生で口寄せされて登場しただけで、
＞全力で戦ってたわけではない
全力でなかったとはどこにも書いていないため決め付けることはできない。よって妄想。


お前まじで自分のこと賢いと思ってるわけ？

>>60
無理。貫く前に回復再生。マホイミ状態。

HFLibvB9
お前がいつものアホだってことはよくわかった

綱手最強で最終決定
これは公式

異論は許可しない

一応言っとくけど、公式である闘の書には
命に関わる急所に重大な傷を負わない限り、〜
と、書いてある。

綱手の台詞は、イタチの万華鏡写輪眼取得者にしか殺せないといった台詞と同じで、
ただの口上。

どんな奴であれ、死ぬ時は死ぬ。
それに傷で死なずとも、水や砂で窒息死させたりすることも出来るしね。

創造再生か陰封印解には副作用（ﾁｬｸﾗが練れなくなる）があるから全然最強じゃないな

てか綱手もカブトも傷がつくれないほど急速な回復では無いぞ。
カブトは螺旋癌による傷がしっかり出来ていたし、
綱手も傷が治っていく描写がされている。
傷がつけられないなら、それこそＤＢの仙豆みたいに傷がパッと消えるはず。
それに傷がつけられないなら致命傷ＮＧの表記を加える意味が無いしな。
２人ともナルト対サスケの時に出た「傷がみるみる治癒していく」が適当な表現だろ。

付け加えると、あくまで細胞分裂を促進する術なので体力回復はしないだろうし
外に出てしまった血液(組織はともかく水分を)を造り出せるかも謎。
それと、白血球や癌細胞が爆発的に増えるから大変だろうな。
見た目にこだわる綱手としてはフケや垢も気になるところだ。

最後に脳を刀で貫かれても即死とは限らないぞ。

綱手は、チャクラのストックが尽きない限りは何でも出来る
綱手の忍法・創造再生は医療忍術としてはもはや究極のレベルにあるからな
更に上があるとすれば細胞分裂を加速させない（テロメア短くしない）方法での再生法だろ
サクラが将来的に完成するかもしれないな

カブトの回復術は完璧ではないが、綱手の再生術は完璧だからな
綱手には、作中最高クラスのチャクラ量というアドバンテージがある
これはスタミナのないカブトと違って、医療忍者としても決定的な差になるわけよ
忍術・幻術・体術・印術の使用にはすべてはチャクラ＝スタミナを必要とするわけで、
多数の負傷者を治療しなければならない戦場での仕事量も、チャクラ量で決まる
チャクラ量は、扱える高度な医療忍術の絶対値にも比例するわけよ
キレやセンス、いわば効率の良い医療忍者というだけでは絶対的に到達できない領域だな

綱手の再生術は、寿命とチャクラを犠牲にして細胞分裂を加速させ、
すべての細胞の再生を可能とする点にある
大蛇丸戦でも、脈動する心筋細胞や血管や神経や血液さえも一瞬で再生してしまった
脳細胞も構造自体は非常にシンプルだ
臓器再生後、難しいのは術後に起こり得る記憶障害などの回復プロセスにある
創造再生のプロセスは、人体で最も繊細で複雑な眼細胞と視力の再生すら可能だからな

大脳半分吹っ飛ばされても人間は死なないし、
吹っ飛ばされた部位の機能は他の部位がフォローすることが良く知られている
創造再生で事前に再生をかければ、
胸部が吹っ飛ばされても心臓や胸腺や大動脈ごと再生するし、
頭が吹っ飛ばされても大脳もろとも頭部を修復してしまうわけよ
小脳潰されて生命維持に致命的な運動障害が起きたとしても、
神経系に作用できる綱手の医療忍術なら、障害克服のリハビリも一瞬だ
前頭葉であれ視床下部であれ大脳すべてを再生可能
人間は脳死状態になっても、すぐに他の細胞が死ぬわけではないし、
心肺停止で呼吸や脈拍が止まっても、全身の細胞は酸素と老廃物のキャパが続く限り、
暫くの間は生きている

綱手は創造再生と陰封印で蓄えたチャクラがある限り、１度の戦闘では絶対に死なないんだよ
＝無敵。

綱手が大蛇丸の転生術をマスターすれば不老不死すら可能になる
医療忍術が使えるのは医療忍者だけだから、逆は絶対に不可能だけどな
もう少し育ててからサクラの体を乗っ取れば、真の意味での若返り可能だ
問題は、サクラの体のポテンシャル内の力しか出せなくなること
これは術を極めるために、より強い体を欲する大蛇丸と同じだな

方法はともかく、溺死と窒息死ならさせることは出来るな。
この二つなら創造再生もくそもない。

首切り落としても死ぬんじゃない？

イタチや大蛇丸を自来也や綱出が殺しに行かないのは殺りあえば最低でも腕か足がなくなるくらい覚悟しなければならないから
それは向こうも同じでだから戦うの嫌なんでしょう。

長文過ぎるし言ってること滅茶苦茶だな、コイツ。



>>74
腕がなくなるとかそんな半端はなさそうだが。
再起不能か死だろう。

たかが漫画のキャラにもっともらしい御託を並べて強いだの弱いだのと、
面白いインターネッツの住人達ですね。

>>76
死ねばいいじゃん

>>71
君って何者？医学の学生さん？兎殺しちゃだめだよ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134445605/l50

>>51
我愛羅って砂使えるの？
守鶴なくなったけど
砂使わないで風遁とかで戦う我愛羅もいいかも

>>80
ID:gDVkke+fはまともなこと言わないから話振るな

>>75
言いたいことはそれだけか(・∀・)

>>80
守鶴のサポートがないから大規模なものはつかえないだろうけど、
砂の里の忍者なら砂の忍術はデフォルトで使えるだろう
木の葉の象徴が火であるように

風・砂
木・火
水・霧

とか里ごとの属性だな

>>81
巡回おつかれさまですイタチ厨どの！

木トン忍術ってすごいんだな。初代さんもヤマト隊長も。

どうでもいいが得物が体内に残っている内は再生なんてできないぞ？
再生とはあくまで欠損部分の補填にすぎず
刺さった武器を圧力で押し出せるワケではない

とりあえずまず差し込まれた武器を引っこ抜かない限り
再生もクソもないワケ、つまり頭部にブチ込まれれば普通にアウト
あるいは延髄などでも可

例えば雷切で心臓ブチ抜かれればそれで終わることもあり得る
心臓ないと脳に酸素行かなくなるから大抵すぐに「落ちる」
あとは刺したまま放っておいたら終わり

＞切ろうとしても切られる前から修復開始

この原理がよくわからんのだがどういう意味なん？
欠損もしてないのに修復とは？

暁って倒した人柱力を自分に憑依さすのが目的だろ？
じゃあ次デイダラが登場するときは守鶴持ちになるな

>>84
カブトが螺旋丸の時にやったのと同じ
ダメージを受ける寸前に細胞を刺激して超回復（超再生）をかける
マホイミとかフルケア発動した状態でダメージを受ける感じ

創造再生発動中に、例えば雷切で心臓を貫かれた場合、
術者の回復（再生）と攻撃が拮抗して、後はスタミナ（チャクラ）勝負になる
先にスタミナが切れた方が攻撃（回復）を続けられなくなって負け

RPG風に書くと、

　　カブト＝体力２８０：チャクラ２８０：回復力５００（チャクラ消費７０）
　　カカシ＝体力３２０：チャクラ３２０：雷切攻撃力５００（チャクラ消費８０）

これだとカカシの雷切攻撃をカブトは回復力によって４回相殺でノーダメージ
最後は２人ともチャクラが０になって戦闘不能＝互角！とかね

NARUTO世界では、スタミナ＝チャクラ一次変換のようだが・・・・。
術の勝負になったら、カブトは幻術に秀でてるから通常の幻術にはかからないだろうけど、
同じく幻術に秀でた写輪眼使いカカシにもカブトの幻術は通じないだろうね
カカシの体術・忍術・血継限界写輪眼の特殊能力ｖｓカブトの医療忍術の勝負になりそうだ

五代目は強いよ

ナルトの螺旋丸はカブトの腹を貫けなかったが、
これは螺旋丸が内蔵に到達する前に皮膚や筋肉を回復させ続けることで、
螺旋丸のダメージを最小限に抑えたわけだ

これを回復を上回る再生の力と無尽蔵のチャクラで行えば、
雷切や刃やいかなる攻撃も体表を貫いて内蔵に到達することはない
再生力を上回る攻撃力で攻撃しない限り、貫くことは不可能

例えば火遁で綱手の体を焼こうとした場合、
綱手が自分の体に火遁を浴びても、焼かれるとはたから修復するためノーダメージになる
火遁を仕掛けた忍者のチャクラが先に消えるか、
火遁から皮膚や筋肉を再生し続ける綱手のチャクラが切れるかの勝負になる
そして無尽蔵のチャクラを持つ綱手姫が勝つというわけ

回線が不安定なんだ

>>86
なるほどね！　ダメージ上等で待機してるワケか

>>87
だからさ？　刺さってる状態じゃ再生できないってば！
まず引っこ抜かなきゃダメ、障害物がなくなってようやく再生できる
これで心臓、脊髄、頭部等に打ち込まれた場合、
引き抜く作業そのものに支障が出るか、まったくできなくなる

ザブザの「切り」なら刃は抜けるから、大量出血のみで済むが
（それでもかなりのおおごとだが）
雷切の「突き」は貫くから再生に支障が出る
ツナデとしてはカウンターで一撃撲殺して離脱、だけどその大ダメージ
状態で「微細なチャクラコントロール」による怪力が発動可能か疑わしい
ほぼ瀕死の状態（＋あと数秒で落ちる）でそこまでできれば勝てるだろう

わかりやすい解説乙！

描写を見る限りは傷を付けることすら出来などの圧倒的な回復速度ではない。
また、綱手は全ての器官・組織を再生だとか死なないとか言っていたが
これはそのままの意味では無いことは設定資料で確定している。
まぁあくまで細胞分裂だから再生出来ない箇所があって当然。
根こそぎ持っていかれた場合なんかも厳しいだろう。
骨も分からんしな。

よって即死確定の攻撃や再生出来ない部位への攻撃で倒すことは可能。

何より時間制限と副作用を考えると逃げ回られた場合や遠距離系の敵がきついな。
同じ時間制限でも裏蓮華や秋道癌薬と違って肉体強化じゃないから一気に追い込めないし。

創造再生の時は　陰封印・解　必須なので、チャクラ量は目に見えて増加している。
肉体強化にもそのチャクラを回せば充分強くなる。

ただでさえ莫大なチャクラ量を誇る三忍の一人綱手が長年溜め込んだチャクラの解放。
その量でいえば、個人的には八門やトンガラシ丸の比じゃないと思っている。

実際に解放後は、ブン太のドスを自分ごと飛ばしてマンダを突き刺すをいう離れ業をやってのけた。
敵の動きをよく観察し、次の動作と落下時間をしっかり計算しないと出来ない行為だ。


そういった点を見るに、綱手はやはりかなり強いな。

創造再生は、
螺旋丸は防御できるだろうけど千鳥は無理だな。
ガイじゃいくら殴っても死なないだろうが、ネジに点穴攻撃されればきついな。

まぁでも、他の二人に比べるとやっぱり見劣っちゃうね。

>>85
そうだっけ？？？
尾獣は集めてるけど何をするか目的はまだ謎じゃなかった？
守鶴の力は魅力だけどこんなの取り込みたくないと思う
寝ることが出来なくなるんだよ？
九尾みたいなのが一番良いね
ピンチの時とかに力を貸してくれるとか

>>92
綱手はチャクラコントロールで肉体強化をしているからチャクラが増えても
コントロール能力が変わらなければダメだろ。
一度にコントロール出来るチャクラ量は結局変わらないんだから肉体強化も変わらないと思う。
蓮華の馬鹿力と綱手やサクラの馬鹿力は似て非なるものだからな。
てか実際に大蛇戦でも早くなった感じは無かった。

議論つうのは理解不十分な人たちが互いに自分の解釈を発表して
結論まで到達して理解を深めようとするためのものだが
ここの議論てのは、前には相手を否定しかしないもの、今にはよく理解してるものに
教えを請うだけのものとなり議論でもなんでもないねえ。

>>94
そうなんだよね、理論上はスピードだって速くなるはずなのに決してならない。
飽く迄パワーだけが向上する。

ご都合主義というかなんと言うか。。。

チャクラコントロールせずとも、
集中させるだけで肉体強化できる世界なのにもかかわらずね。

蓮華は、門開放によるチャクラの大増量で極限にまで肉体を強化した上でのハイスピード体術。
ナルトだって九尾発現時には、白の超スピードを捉えて殴っておもくそぶっ飛ばしてる。
これは、動体視力・肉体の反応スピード・パワー共に向上しているということだろう。

でも、後付で色々出てくるたびにどんどん破綻していってる。
もはや、身体エネルギーと精神エネルギーを練り合わせたものっていう設定すらなくなってるに等しい。

＞描写を見る限りは傷を付けることすら出来などの圧倒的な回復速度ではない。

これってどういう理屈っていうか仕組みなん？
肉体そのものが強化されてるワケじゃないからダメージ自体は普通に食うでしょ？

考えたらツナデサクラの怪力自体無茶苦茶だけどな
肉体そのものをありえないくらい
（それこそ刃も通らないほどガチガチ）強化してない限り
何かを叩いたり重いもの持った時点で反動で肉体が壊れてる
よって常識的に肉体強化もできてるなら創造回復なんて無意味かつ無駄

巨大ドス投げなんて割り箸一本でタンスを持ち上げるようなもん
力はあっても割り箸の強度じゃ保たない
もし保つほど強度を確保できるなら螺旋丸や千鳥でもカスリ傷ですんでるよ
ただのクナイや刀なんて何の問題もない

スピードの強化も絶対に出来るよな
パワーを強化してるだけでそのうちスピード強化や乳だけ倍加とかやると思う
神経強化も可能だし、視力アップもできるな

未来妄想はいらねー

スピードの強化はおそらく可能だよ。
と言うか瞬身は下忍時代のサクラですら使っているからね。
ある程度の忍者ならデフォで使っているはず。

ただ、馬鹿力レベルだとかなりの集中力とチャクラを使うし、連続使用は難しいだろうから
スピードを上げるような使い方には向かないんでしょ。

視力の強化もまぁ出来るでしょ。嗅覚の強化が出来るんだから。

そんなのはいらん。
出来てから言え。

チャクラのコントロールでああいう強化が出来るなら医療忍者は皆出来るはずだよなぁ

医療忍者自体が少数だし、高度な医療忍術を扱える忍者となると更に少数だ
ある意味、血継限界以上に希少種なのが医療忍者

>>103
火遁ができても水遁ができるとは限らないように得手不得手があるんじゃね？


>>104
そこまで希少でもないだろ小隊内に一人の割合で出せるらしいし、
サクラとかは作中最高の医療忍者の直弟子だから別枠だろう。

でもツナデの付き人（名前忘れた）やカブトの戦い方見てると使えなそうな気がする
単純にサクラのキャラ立てるためだろうけど

核心をついてやろう。



あんな馬鹿力あっても当たらなきゃ意味無いことをわかってるから、
シズネもカブトもやらないんだよ。

頭の良い二人は、人を殺すのにあんな力が必要ないことを知っているのです。
毒霧で動けなくすればいい、チャクラメスで軽く切断してやればいい。
怪力でもテレフォンパンチなんて、一定水準以上の戦闘では当たらないことを熟知しているのです。

単に医療忍者の中でも綱手とサクラのコントロールがずば抜けてるだけでそ？
カブトはまた術のキレという別のベクトルでずば抜けているようだが。

綱手やサクラはとにかく知識が豊富な上に器用で繊細。
カブトはタイミングが上手く状況判断、問題対処能力に優れる。
医療ならメス豚、戦闘への応用ならカブト(強さではなく)かなと妄想。

本編ではなかなかおもしろい展開になってるな
ヤマト隊長の木遁忍術が凄すぎる
マンション立てるならヤマト隊長に任せとけ！

>>106
シズネだな
ナルトの初体験の相手

>>108
サクラは数十年に一人の逸材だよな
綱手の弟子になれたのはシズネとサクラの２人だけ
カブト（彼が暁のスパイか？）も教えを請えばなれるだろう

３年足らずの修行で最高レベルの医療忍者に成長したサクラ
他の里なら医療チームの筆頭忍者だ

>>82
守鶴ないことで通常時は前より強いってことはないかな？
ぐっすり睡眠も出来るわけだし精神が前より安定してると思う
それに我愛羅にも守るべき人達が出来たし里の人々から信頼も得たからね

カカシが最強でＦＡだろ
イタチなんてゴミじゃん

カカシは持久力に問題有りだからな

>>111
守鶴贔屓の戦闘法だったからそれは無いだろう。

>>113
持久力以前に頭に問題ｇ(ry

ハヤテって上忍では最年少だから
実力はカカシ以上なんじゃない？

意味分かんない

ハヤテは特別上忍だべさ。

誰かイルカ先生を鍛えてやって下さい。

>>111
ぐっすり睡眠できるって事は目の隈がなくなるってことか？

それよりNARUTO今週号の　チンポ　って表記大丈夫なのか？
オレはサクラに(*´д`)ﾊｧﾊｧしてしまったわけだが
ナルトの粗チンを足でこねこねするサクラたん(*´д`)ﾊｧﾊｧ

>>119
多分
次に出るときはクマがなくなってすっきりした顔になってると思う
砂と風遁を交互に使い分ける我愛羅も良いな

とりあえずランクのツナデ下げといて
ヤツは三代目と戦えるかすら怪しい

>>122
>>18

>>123
ｷﾁｶﾞｲランクウザい

>>13
こっちが住人公認の暫定ランキング
綱手はもっと上だな

いつ公認ランキングなんか出来たんだよ
勝手に決めるな

住人の総意
18はいつものイタチ厨の妄想
次から貼るなよ

無駄に不等号つけてるのは妄想ランク。
差し障り無いのが>13

俺にはそうは思えないなｗ

13にマジレスすると、綱手が鬼鮫やサソリに負けることは１００％無い
断言できる
ふつうにＳランクでいいよ

難しいランキングを作るからいけないんだよ

Ｓ　歴代五影　三忍　暁の上位
Ａ　各里を代表する上忍　暁の中位
Ｂ　上忍　暁の下位　（ナルト　我愛羅　君麻呂　サスケなど）
Ｃ　中忍
Ｄ　下忍
Ｅ　アカデミー

汎用ランキングを作る際は、”総合力重視”
個別事例をいちいち取り上げて修正する必要はない

○影は各里で最も慕われる最強最高の忍者だから、Ｓランクが妥当
その部下だった各里の忍者の強さは、基本的にそれ以下で統一する

例えば鬼鮫は大名殺しの大罪を犯したが、水影配下の七人衆の一人に過ぎない
各里の上忍クラスの寄り合いである暁内でのランキングは中位〜下位（と予想される）
よってＡが妥当となる

Ａ 　カカシ、ガイ、アスマ、鬼鮫など各里を代表するレベルの上忍
特徴は”通り名”を持っていること

S 　　自来也　四代目火影　イタチ　大蛇丸

A　 　サソリ　デイダラ　綱手　三代目火影（１↑）

B　 　ヒアシ　カカシ＝ガイ＝カブト　チヨバア　初代火影　二代目火影（１↑）　鬼鮫（１↓）

C　 　紅　アスマ　親父世代　我愛羅（３↑）　再不斬（１↓）　君麻呂（２↓）

D　 　ナルト　ネジ　四人衆（２↑）　シズネ（１↓）　サイ（１↓）　サスケ（１↓）

E　 　リー　テンテン　シカマル　ヒナタ　テマリ・サクラ・カンクロウ・シノ・キバ（１↓）

F　　 オビト　リン（？）　

S：（現段階最強クラス）
A：（影忍者クラス）
B：（熟練上忍クラス）
C：（普通上忍クラス）
D：（新米上忍クラス）
E：（中忍クラス）
F：（それ以下）


俺にもそうは思えないので、１３の基準で書いてみた。
チラシの裏ですまそ（´・ω・`）

すまん、sage忘れた…普段ロムってばっかなので。

>>131
歴代最強と呼ばれる三代目風影はＢランクで問題ないよね？
何故なら今より弱いであろう昔のサソリに負けたわけだから
ぶっちゃけ風影は我愛羅以外全員しょぼい

>>13
のランクが妄想入ってると思われる点

ヒアシとカカシを勝手に同格にしてること。ヒアシがどれだけ強いか、十分な描写も説明もないので木の葉最強と言われてるから
たぶんこんくらいじゃねえかってフィーリングで選んでるだけ。

初代、二代目火影を勝手にランクに入れてるところ。大蛇丸に操られていたときが本気かどうか不明なので。

なぜかカカシとザブザが同じ。明らかに違ったよね。2回も負けたんだから。

既にサイのランクが決定してるところとか、強さがわからない人たちが出すぎとか、これが差し障りのないランキングのはずねえだろが。
まあＳランクだけはいいけど

>>135
だから暫定なんだろ。

それにランキングなんて岸本本人が作らない限りは多かれ少なかれ妄想は仕方ない。
常に全力の戦闘でやるわけじゃないんだし、ある程度測ることも必要。

ヒアシはともかく、再不斬はもう一つ下のほうがいいね。
紅やアスマと同程度の方がしっくりくる。
サイの位置もやたら高いね。
初代と二代目も不完全だし省いても良さそうだ。
以上を踏まえると



S 　　自来也　四代目火影　イタチ　大蛇丸

A　 　鬼鮫　サソリ　デイダラ　綱手　君麻呂　三代目火影

B　 　ヒアシ　カカシ　ガイ　カブト　チヨバア

C　 　シズネ　紅　アスマ　親父世代　サスケ　再不斬

D　 　ナルト　テマリ　ネジ　サクラ　カンクロウ　シノ　キバ　サイ

E　 　リー　テンテン　シカマル　ヒナタ

F　　 オビト　リン　四人衆　我愛羅



こんな感じかねぇ。

>>136
D,E,Fあたりに文句を言いたくなったが、まあどうでもいいや。

DEFは一番難しいだろう。
全員成長途中で、2年半経過してかなり強くなってると思うし。

ガイが裏蓮華で８門まで開けば最強　誰でも殺せる

S 　　大蛇丸 自来也 イタチ　四代目火影

A　 　鬼鮫　サソリ　デイダラ　綱手　君麻呂　三代目火影

B　 　ヒアシ　カカシ　ガイ　カブト　チヨバア

C　 　シズネ　紅　アスマ　サスケ　再不斬

D　 　ナルト　テマリ　ネジ　サクラ　カンクロウ　シノ　キバ　サイ

E　 　リー　テンテン　シカマル　ヒナタ

F　　 オビト　リン　四人衆　我愛羅

シノってそんな強いの？
普通にリーやシカマルの方が強そうだが…

普通にサスケがCランク扱いなのが全く理解出来ないんだが

Dからは全部適当すぎる

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ン�dーｧ､___厶-┬ァ¬冖ﾄ､Y:.　　　　　　　　 r─-ｆ'ヽ 　 　 　 __　 ｀Y
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　　　　　　_|::.　　 .:::/:.　　ﾍ戈、::.　　 　 　 　 fﾆﾆ′　 　 ｀ヽ　　 　 .:|
　　　　 ／　￣｀ .::ｲ::::...　　|�_ゞｰｧ:.　　　　　　ゝ…ｰr- 　 　 ヽ　...:::,′
　　　 /ｉ//と 　 .:::ハ:::::::.... ﾊ::｀￣::::::..　　　　　　 ...::::::',　　　　 ﾊ..::::/
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ｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ

ナルトは君麻呂でチャクラ大量に消費してたからな
ナルト＞サスケだと思う

あの状態でチャクラなんて関係ない。
ちゃくら不足で負けたわけじゃない。

我愛羅って弱いんだね、ナルポも。

三代目＞君麻呂
でしょ。。

S 　　大蛇丸 自来也 イタチ　四代目火影

A　 　鬼鮫　サソリ　デイダラ　綱手　君麻呂　三代目火影

B　 　ヒアシ　カカシ　ガイ　カブト　チヨバア

C　 　シズネ　紅　アスマ　再不斬

D　 　ナルト　サスケ　ネジ　テマリ　カンクロウ　サイ

E　 　リー　テンテン　シカマル　サクラ　ヒナタ　シノ　キバ　四人衆

F　　 オビト　リン

>>140で良いじゃん。
>>150はCDEが訳分からん

それ以前にお前ら、いのとチョウジも入れてあげてよ…

>>140
我愛羅弱すぎね？

すまん上げてしまった…

S 　　大蛇丸 　自来也 イタチ　四代目火影

A　 　鬼鮫　三代目火影　サソリ　デイダラ　綱手　君麻呂　

B　 　ヒアシ　カカシ　ガイ　カブト　チヨバア

C　 　シズネ　紅　アスマ　サスケ　ナルト　再不斬

D　 　テマリ　ネジ　サクラ　カンクロウ　シノ　キバ　サイ

E　 　リー　テンテン　シカマル　ヒナタ

F　　 オビト　リン　四人衆　我愛羅（もう能無し）

もう能無しってひどいｗ
いや、たしかにそうだけどｗ

カカシは万華できたからもっと強くてもいいと思う。
カブトとカカシは万華になる前に互角だっただけだから。
あとガイの８門はたぶん最強で、火影並の力を得るとか書いてあったからそれを信用するなら
カカシとガイはＡに上げてもいいんじゃね？

万華になったからといって月読や天照使えるようになったわけじゃないし、
使い勝手の悪い威力だけの忍術が増えた程度じゃそんなに変わらん。

カカシの万華はカス。
詳しくは過去ログ読め。NARUTO関連ならどの過去スレにも似たようなこと書いてあるだろうし。

ガイの八門はどうなんだろうな。
相討ちはルール上まずいけど、一歩手前で暴れまわるとどうなるのかね。

でも所詮は体術だけだから、攪乱されるとかなり困るよなぁ。
時間もどれくらいなってられるのかわからんしな。

ガイの８門は開いたら確実に死ぬことをお忘れなく。

>>154
九尾ナルトと状態２サスケはさほどデメリットもないし、
もっとランクが上でもいいぐらい。
あと四人衆見くびりすぎ、上忍クラスじゃないと大蛇丸に使われない。
テンテンとかヒナタより下な訳ないだろｗ

綱手がキサメと同じ？ありえない。一応大蛇丸吹き飛ばしてんですけど。Ｓじゃねーんかい？

>>160
大蛇丸は不完全じゃねえか

>>160
とりあえずオマエがアホだってことはよくわかった

地雷半殺しにしてるからなぁ…

>>163
マジギレで（ツナデに対して）殺る気満々の全力全開のジライヤを
同じ目に合わせることが出来たらみんなが認めると思うけど？

>>149
そうかな？
君麻呂がいれば木ノ葉崩しは成功したみたいな事を大蛇丸が言ってるし
最強の体を持つから死の病という設定にしたと思う
そうじゃなきゃ倒せないよ
例え脳や心臓狙っても骨の膜で貫けないし
我愛羅の砂攻撃を耐えられるのは君麻呂以外いないから
自来也であろうと大蛇丸であろうと
砂漠葬々、砂漠大葬食らえば跡形もなく消えるよ

この手のランキングになると上位の議論ばっかで、
それ以外がまったく話が進まないんだよな
最強決定スレでも作ってそっちでやれと。

>>160
鬼鮫に負けることはないよ
綱手がいれば木の葉は安泰

>>165
砂漠大葬とか黄泉沼とか、君麻呂のアレとかは規模がでかすぎる
それ飛べるデイダラならにげられるかもしれないが、他の忍者ではどうしようもない
綱手やサクラはゲンコツでクレーター作って堰き止めるかもしれんが、
第２第３の砂の攻撃に耐えるのは尋常ではないだろうな
その間に、我愛羅が守鶴になれば完全勝利

砂の里を守ろうとしなければ、守鶴化して、
サソリ＆デイダラぶっ殺せたのにな


神　尾獣

>>165
とてもじゃないが螺旋丸やら千鳥は凌げんと思うよ？
ついでに万華鏡写輪眼にかけられたらアウト
天照でも月読でもカカシの空間ブっ飛ばしでも終わりでしょ

ガアラの砂は広範囲に対して安定した致傷力があるだけで
一点での破壊力において優れるワケじゃないでしょ？
それ以上の破壊力ならいろいろあるはず
あとキサメにチャクラ「削られ」たら無効化されて丸裸
あと砂漠系の技は土遁で潜ればいいんじゃ？

潜ったままぐちゃぐちゃにされるんだな

砂漠大葬＞螺旋丸、千鳥だよ
天照は砂の前では効果無し
どんなに強力な術でも数百メートル規模の術の前では為すすべがない
押し寄せる砂を１０ｍ押し返しても引き続き数百メートル押し込まれる

1on1に強い忍者と集団戦で強い忍者は違うから
集団戦は大技＋チャクラで決まってしまう

>>168
万華鏡かけられないから
目を見る必要がないし自分の周囲３６０℃を厚い砂で防御すれば完璧
鬼鮫近づけないから
近づく前に砂で潰される
その間にタヌキ寝入りで完全守鶴になれば完全勝利

一点集中系の技は相手にクリーンヒットさせない限り殺傷力が０
全方位完全防御の我愛羅の守鶴やネジや君麻呂の血継限界は、
接近戦を得意とする忍者にとっては大敵
ヒアシ様は木の葉崩しの時に、砂と音の上・中忍連合軍の同時攻撃を、
完全防御した上で、一瞬にして２０人以上もぬっ殺した
一度発動されたら最後、規模の大きな忍術には規模の大きな忍術で対応するしかない

鬼鮫は水遁で対抗できるだろ。

カカシが最強でＦＡ出てんじゃん
カカシ＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞イタチ＞＞＞＞その他でＦＡだろ

>>170
何ズレたこと言ってるんだ？
術の使い勝手のことなんぞいっとらんぞ
一点における破壊力への言及でしょ？　よく読め
キミマロは装甲をブチ抜かれれば終わり
ガアラは射程が常時恐ろしく長いがキミマロが大概近距離仕様
出鱈目な射程って最後の大暴走の時だけじゃん
オマケに骨は砂ほどの柔軟性がないから即応性に欠ける

あと写輪眼の前情報無しに必死に目を隠すアホいねーだろ？
うっかり目が視界に入った瞬間即落とされるのにどーする気だ？

失敬な！
オレはズレではない！
レズだ

>>173
都合良く解釈しようとするのが写輪眼厨クオリティー

でもよぉ、写輪眼ってそれなりに有名だよな？
再不斬もそうだが、色々な状況を想定して策を用意しとかない忍者が多すぎる。

身体的特徴を把握しておくことも重要だろう。

どうせ変化なんて誰もまともに使ってねぇんだし。

なんで天照が砂に無効とか分かるの？作者？普通の火遁扱いかよ。

天照は放射系の技だと見せかけて
実は己の体から太陽レベルの熱を発する技
本気でやったら縮小版、黒太陽が出来る

太陽神の名前使ってるんだからさ太陽作れ

目から火をだすんだよ
業火球みたいに

確かに目に悪そうｗ

普通に空間指定の発火だろうな。

個人個人で弱点もあるだろうし、相性もあるからランキングつけると納得できない部分はあるね。
地形の状況によって強さも変わるよね？

カカシやイタチの万華鏡の技はすべて空間指定の自爆技
サスケかサスケの体を手に入れた大蛇丸がゲットする万華鏡の技も自爆技になる

カカシ＝空間ごとすべてを消し去る
イタチ＝空間内の対象を燃やす
サスケ＝？？？？？？？

撃てる銃弾の数は最初から決まっていて、
使うほどに視力低下して最後は失明する
己の視力を削って戦うゆえに劣化版メガンテと言える

裏蓮華も開きすぎると命を削るため万華鏡と同じ性質の術
裏蓮華は白の魔鏡水晶を除けば作中最速だ

>>154のランク
ツナデじゃキミマロにもデイダラにもサソリにも勝てないだろ？
対キサメもやばーめ、カカシガイと同格でいい

>>184
つ[カツユ]

君麻呂→酸
サソリ→全て潰す
鬼鮫→ちょっときわどいけどカツユの差で勝つ。
デイダラ→空中爆撃されたらおそらく無理

>>185
キミマロは溶けるかどうか疑問
サソリ潰せる量じゃない
キサメは下手したら濁流でカツユ自体流される

>>186
＞キミマロは溶けるかどうか疑問

カツユの酸ならいける。いずれにせよ君麻呂からの効果的な攻撃方法が無い。


＞サソリ潰せる量じゃない

カツユの大きさならどう見ても根こそぎ潰せますが？


＞キサメは下手したら濁流でカツユ自体流される

それはない。
でも水流を効果的に使って綱手のトコにいけそう。
そっからは鬼鮫の勝ち。

綱手たんまだ生理きてるんすか？

>>167
守鶴の完全憑依体は反則だろ・・・。
あのブン汰ですらヤバイ状況だったんだし
マンダでも無理かと

>>168
赤螺旋丸や黒千鳥は耐えられないかもしれないけど
普通の螺旋丸や千鳥は耐えられるよ
何故なら砂漠大葬を耐えられたわけだから
それと何でいきなりイタチが出て来るのか・・・。
確かに万華鏡写輪眼は強力だよ
強力過ぎるから視力が落ちると言うデメリットがあるわけだし
カカシの場合は発動時間が長いから時空間忍術なんて意味ない
こんなの使ってる間に鉄線花の舞で串刺しにされるぞ

守鶴ないし今の我愛羅って雑魚なんだろな

綱手がサソリやデイダラに負ける姿が想像できん
こいつらに負けるようなら五代目火影にはなってないよ
チヨとサクラが１００人束になっても綱手に勝てないだろ
チヨ＋サクラ＞サソリ＞デイダラ

綱手の方が強い

>>188
若返ってるときは生理ある
どういうカラクリかわからんが正真正銘の若返りだから

サソリって広範囲攻撃できる術持ちなら簡単に倒せそうだ

カカシのは二度目分身爆破の後出しで出して間に合ったじゃん
ネジの警告前後から準備したとして普通の術かそれ以上の発動速度だよ。

一度スイッチが入ればそれでよくても、
最初の準備が長すぎる。

>>194
少し厳しすぎない？一度目は遠距離で二連発だったってことも考慮に入れてあげれば？
その後強制的に普通の写輪眼に戻されたんだから二度目はまたゼロからチャクラを貯めたと見ていいかと。

士気下げまくりのコイツ

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　　,,,,　　　|　/----. 　 o--- ヽ |￣~
　　 ,-i 　i 　　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　
　　 |　i　 i　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i
iヽ、 |　|　| {　/ 　　　,|.　　 人　　 　|　{　　
ヽ ＼i　i　i__しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　
　＼ ヽ　　 ,,__ ヽ r-─────-､ r~　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　i　 ／金|_ｊ |＋＋＋＋＋＋ | |　　＜　　皆さんが出てくださいという感じになれば出る　
　　|　 j　＼／丿ヽ､　　 　 　 　 ._//　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　| 　i　　,,ノ　ｊlヽ｀ー---一''"／|ニ＼
　　　i　　　 i　　 Ti l｀i.┬┬┬''i l |　


――王監督は４番打者を任せたいと言っている。

日本を背負って野球をしたことがないので想像できない。所属チームとの兼ね合いもあり、
正式に出場要請があった時、総合的に考える。皆さんが出てくださいという感じになれば出る。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/spo/20051130/mng_____spo_____003.shtml

＞皆さんが出てくださいという感じになれば出る。
＞皆さんが出てくださいという感じになれば出る。
＞皆さんが出てくださいという感じになれば出る。

螺旋癌や千鳥と大葬じゃ攻撃力の密度が比較にならんだろ。
最高密度の骨は鋼のごとく硬いだっけ？
さすがにエナメル質は骨に含まないみたいだから、タンクを楽々破壊する過剰な威力の術が
ここで初めて活かされることになるよ。

守鶴はマンダでも単体じゃキツイだろうな。仮にも尾獣だしストーリー的にまずい。

カカシは発動時間・空間指定、共に不安定だしナルトの口寄せみたいな扱いで。
反則技だから、この先時間も正確さも補正されないだろうしな。

てかカカシはこんな不安定な技をあのときナルトやサクラの前で披露しようとしてたのか？

発動に１０週以上かけたカカシ万華は
ザブザ級の相手とのタイマンでは
使い物にならない。
瞬間発動のガイ六門とはえらい違いだ。

回天口寄せ八門九尾の術者がいて何もできなかった状況を打開したのがカカシの万華だったわけだが

視力は落ちるらしいが一度の戦闘する分には十分。

カカシ＝空間ごとすべてを消し去る
イタチ＝天照　不明（炎属性は決定）
　　　　　月読　相手の精神を特殊空間に持ち込みズタズタにする。
　　　　　（予想）　須佐之男　忍術、幻術ときたので体術系の肉体強化か。
サスケ＝？？？？？？？
もう一人の万華鏡使い＝不明

守鶴はガマ文太と同じくらいの大きさだよな。
マンダはガマ文太よりかなり大きいわけだが
守鶴くらい締め付けることが出来そうだ。

１対１前提のこのスレでカカシ万華が使えないことにかわりはない。

デイタラの自爆ってナルトが死なないぐらいの威力ってのは決定だよな。

>>187
キミマロの骨が解けるって？　酸のこと誤解してるだろ？
濃硫酸風呂に死体ぶっこんでも何時間かけてもかなり残るのに
キミマロの骨装甲を即溶解させるほど強力だとでも？

サソリの人形は「上空」も含めて全方位から仕掛けられる
どうやって「根こそぎ」潰す気？　ジャンプして体広げて？

わざわざ骨の膜で受けなくても早蕨の舞を変形させて盾でもつくりゃいいんじゃね？

考えれば考えるほどに、
死を覚悟したガイ先生が最強キャラになりかねないわけだ
君麻呂やネジとはまた別の意味での最強の体術使い
ラオウ

ケンシロウ＞カイオウ≧ラオウ＞シャチ

イタチのしてもカカシのにしても万華鏡車輪眼過大評価しすぎ。
カカシは万華になるのに時間かかりまくりだし、イタチも万華になるのに一回目を閉じるし
その間にいくらでも対処のしようはあるだろ。

そんなことを言っていたら、術も印を組んでいる時にいくらでも対処のしようはあるだろとなる。

>>204
岩が一瞬でデロデロになるような代物に現実の酸を持ち出すなよ、
>>205の言うとおり盾でなんとかなる可能性も十分あるし。

>>209
そりゃ当然そうだと思うよ。
だから万華だけやけに特別視してるのが理解できない。
万華以外にも一撃必殺の術はたくさんあるだろうに。

ぶっちゃけ印を組んでいる間に邪魔できた描写があるのは
写輪丸のカカシのコピーくらいだべ

まぁ普通に考えたら岩を瞬時に溶かすほどのワケワカメな酸と濃硫酸では比較にならんわな。
てか骨の前に皮膚が全部溶けたら生き残れないだろ。

まず痛みで発狂する可能性あり。
次に再生にあててる時間は大したことができない。
目でもやられたらもう終わり。
君麻呂からの攻撃手段がない。
状態2の時間はさほど長くない。

>>207

>>208
イタチは眼を閉じないで発動させた実績があるぞ。

S 自来也 イタチ 大蛇丸 綱手 四代目
A カカシ ガイ デイダラ サソリ 鬼鮫 ヤマト チヨ ザブザ カブト
B シズネ サイ ネジ
C ナルト サクラ リー テンテン

ケンシロウ＞カイオウ≧ラオウ＞リュウケン＞シャチ＞ジャキ＞
ヒアシ＞ネジ＞ツナデ＞リン

S 　　大蛇丸 　自来也 綱手 イタチ　四代目火影

A　 　三代目火影　サソリ　デイダラ　　君麻呂　

B　 　カカシ　ガイ　カブト　チヨバア 鬼鮫

C　 　サスケ　サイ　ネジ

D　 　テマリ　ナルト　サクラ　カンクロウ　 シズネ

E　 　リー　テンテン　シノ　キバ　紅　アスマ

F　　 シカマル　ヒナタ

G いの　チョウジ

木遁を無駄に使いすぎな件について

木遁便利だよな

>>208
イタチが万華鏡写輪眼使う時って相手を痛めつけた後じゃなかった？？？
カカシの時にしろサスケの時にしろ
だから目を一度閉じるのはそんな問題でもないような・・・？
カカシの場合はよく分からないな
一度目は発動遅かったのに二度目は発動早かったから
空間？がまだよく分からないみたいだし

写輪眼って先読み出来るんだよね？
でも、さすがに四代目の飛雷神の動きは読めないよね
瞬間移動みたいなもんだし

動きが見えても避けられなさそうだな。

先読みは出来ても体が付いていかないからな
うちは一族がたった一人に壊滅させられるわけだ

先読みって写輪眼持ちは全員出来るのか？
イタチとかカカシとか先読み出来てたっけ

ニートの連中がくだらないこと話し合ってるスレはここですか？

↑ニート

サソリって雑魚にしか見えないんだけど

少なくともツナデよりは強いぞ、うん

>>228
雑魚だもん。

ババアとキチガイにやられる程度だぜ。

阪神は藤川や久保田や金本にドーピングを飲ませてると聞いたが本当か？
まぁ藤川は知ってたけど、久保田は知らなかった。
金本はチョンだからしかたないけど
口は達者なくせに、やることは低脳だよな

「　ま　っ　た　く　香　ば　し　い　球　団　だ　な　」

>>730ババァとキチガイって自己紹介乙

>>230でした。ﾃﾍｯ

>>229
それはない

>>234
どこらへんが？　毒もらったらおわりっしょ？
解毒できるからと言って解毒させてもらえるワケじゃない
あと百体もの波状攻撃を防ぐ手立てはツナデにないハズ

カツユ

具体的に

大蛇○「マンダ、イタチを殺っちゃいなさい！」

マンダ「うるせえお釜野朗手前一人でやれ死ね！」

>>235
そこまでサソリに有利な条件そろえたいなら、
同じくらい綱手に有利な条件そろえてみれば。

サソリや鬼鮫が何人で行っても綱手には勝てないよ
強さの次元が違う

百体の雑魚の波状攻撃
効き目の無い毒攻撃
創造再生を発動すれば１００％勝てるけど発動するまでもないな

力もチャクラも綱手より少ない鬼鮫
鮫肌なんてガマブン太のドスに比べたら木刀振り回してるに等しい

大技使わなくてもどっちもデコピン一発で十分だ
綱手のデコピン一発＝十数メートルの地割れを作るパワー

オマケ：デイダラが飛んでも無駄
　　　　綱手は数百メートルくらいふつうにジャンプできるから
　　　　かかと落とし一発で終了

どーもー初めマシテ皆さん！！夜と申します！
この度私がホームページを作成したのでそれを宣伝して回ってます☆
ここ２ＣＨの皆さんにも見てもらいたいと思い書き込みました★
覗いてみてくださいネ！http://www.freeprice.jp/d-fan/yomi-search/rank.cgi?mode=link&id=6411&url=http%3a%2f%2fid24%2efm%2dp%2ejp%2f5%2fkyounoheya%2f

>>239
アンタは綱手贔屓杉

ツナデオタは力ばかりを主張し、いつも言われる体術のへぼさは無視します。

SとAの人物で綱手を倒すには、最低限カツユに対抗できるだけの力が必要。
この時点で三代目火影、君麻呂、サソリ、イタチ、君麻呂は候補からはずれる。
鬼鮫も実質的には難しい。

さらにここから
・一撃必殺の攻撃
・一方的な攻撃
のどちらかが出来なければいけない。

デイダラは可能。
我愛羅も可能。
自来也は可能
四代目火影も勿論可能。
大蛇丸も可としておこう。

現段階で他は恐らく無理だろうな。

　　　　 ＿＿_
　　　　　 ／　, -‐-､ヽ
　　　　　.| ﾉノ ノ　ヽ.lﾉ
　　　　 .（^ﾘ　・‐.〈・‐|
　　　　　 し.〈:;;:r､_〉;;:〉
　　　　　　|.　　ヒユ.|　　逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ
　　　　　　|　＼＿__|　　　　　　逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ・・・逃げちゃダメだ！
　　　　 .／＼　　　|










　　　　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　 　　　|　/----. 　 o--- ヽ |￣~
　　　 　　　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　
　　　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　
　　　　 {　/ 　　　,|.　　 人　　 　|　{　　
　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　
　　　　　　 |ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　　
　　　　　　　|　　| |　　　　 | |　 | 　うわわわわわわわわわわわわわああああああ
　　　　　　　| 　 　|　　　　 | !　.|　　　　　ああああああああああああああああああああぁぁ・・・
　　　　　　　|!　 ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ / 　
　　　　　　　＼＿＿＿ '"＿,,/　

雑魚ツナデｗ

>>239
綱手厨乙

>>239
毒はサクラのように事前に解毒剤を作っておく必要がある
鮫肌の威力が蝦蟇ドス劣ろうが人間サイズ相手には十分で
綱手は蝦蟇ドスを扱えても所持しているわけじゃない。
あとデイダラだってジャンプ攻撃でやられる程じゃないだろ、
裏蓮華相手にするわけじゃあるまいし。


>>242
体捌き自体はサクラへの指導内容からすると高いっぽいぞ、
ガイのように超スピードを使うタイプじゃないみたいだが。

まず傷の方は創造再生で大体しのげるだろ？
問題は毒の方だけど、確かに戦闘中に解毒する暇は無いけど幸か不幸か速効性はあるが即死はしない。
戦闘中に毒自体で死ぬことは無いんだから、後はサソリがカツユを抑えきれるかどうかが鍵だ。
あんなでかいものをチマチマ攻撃したって無駄だろうからサソリが不利だろうな。

>>235
毒もらったら終わりか…
毒をどうにか出来るキャラいるだろうか
サクラだってカンクロウの事があったから解毒薬作れた訳だし

>>243
三代目火影には猿魔がいるよ
何で候補から外しているのか
まさか大きさだけで強さを判断してるような馬鹿じゃないですよね？

忘れてた。まっ、
多少の大きさの違いならどうにかできるだろうがな。
さすがに大きさの桁が違う、次元が違う。

ガイ班→武闘家だらけのグループ
アスマ班→魔法使い（いの＆シカマル）と戦士（チョウジ）のグループ

メンバー入れ替えてみるのも面白いかも

ニートってすげえな。本当に無産階級だ。
こんなくだらねえことに本気になって語って満足して
ほんと、生きてる価値ねえな。
なめくじ以下だな

このナメクジめ

>>254
プッ
なめくじ以下のニート＝２５４
なめくじの俺＝２５３

自分でなめくじ以下認めてるよこいつ

4、自来也,イタチ,大蛇丸,綱手の話は保留

にローカルルール変更ｷﾎﾞﾝ

綱手は信者とアンチの差が激しすぎるな。

あんなにおっきいのに

>>247
違うな。綱手クラスになると、解毒剤は事前に作っておく必要はない。
体内調合、もしくは一瞬で解毒可能だ。
最高の医療忍者を舐めないことだ。
医療忍者ランキングならぶっちぎり世界ナンバーワンだからな。
まあそんなことしなくても喰らう前にサソリを一瞬で殺すと思うけどね。
綱手は他の忍者と違って、
忍術や幻術などの大技はまだほとんど使ってないからな。
サソリはあれでいっぱいいっぱいだった

脳内妄想ではなく、もう一度本編を読むことをおすすめする
『攻撃をかわしつつガマブン太のドスを拾ってジャンプしてマンダを縫いつけるシーン』
あれがどれだけ凄いことをしているかわかるか？
人間レベルの体術なんて問題じゃないんだよ。
あんなことできるのは作中でも綱手一人だけ。

サソリは余裕で倒せるだろうな。

でもデイダラは難しい。

じゃあイタチとキサメはどうだろ？

前述したが、現段階の描写では如何ともし難いのが現状。
二人とも底がまだ見えんしな。

>>259
>体内調合、もしくは一瞬で解毒可能だ。

こりゃいくらなんでも無茶だ某植物使いじゃあるまいし、
体内調合だの大技だのは描写が出てから言えよ。

体内調合はともかく、カツユ使えば瞬間解毒とか出来そう
まあツナデ妄想論議はほどほどに

関係ないけど
デイダラが守鶴憑依させたら砂爆葬送とか砂爆牢になるんかな

デイダラも相性でガアラに勝ったようなものだしな

デイダラは我愛羅についての予備知識もあったし事前準備も完璧だった
対して、我愛羅はデイダラについて何も知らないし事前準備もなし
守るべきもの（＝里と人々）もあったからハンディー大きすぎ
最初から本気で戦ってれば我愛羅が勝ってただろう

どうでもいいがイタチがツナデに勝てないとか言ってるヤツは
大蛇丸がイタチから逃げたコト承知で言ってるのか？

術主体の大蛇丸ではイタチとの相性が最悪だからじゃないか

>>269
とりあえずマンダはカツユより強そうなワケだが

イタチがマンダに勝てたとしてカツユにも勝てるとは限らないわけで

>>268
そんな描写は一度もない
イタチ厨はすべての台詞をイタチにとって都合良く解釈しすぎ

>>269
強さスレ議論スレの1から言われてきたことだが、
相性問題というのはあるだろうな
現実には単純な三段論法にはならないもんだ
何でも有りなら、穢土転生で口寄せした忍者達に、
MAX仕事させさせれば必ず勝てるけど

>>270
三竦みの関係からすれば、
マンダ≧ブン太、ブン太＞カツユ、カツユ＞マンダだろうな
カツユ食べたら内蔵が溶ける

イタチに見切りスキルがある以上、綱手の体術は大蛇よりも厳しいんじゃないか？
せめてカブトや呪われた大蛇にポンポン当たるなら話は別なんだが。

てかやっぱり写輪眼強くしすぎだよな。
血族が使う分には弱点は全く無いし、見切りにより全ての系統に相性が良い。
その上相手は自分の眼を見ることが出来ないというアドバンテージがあり、
様々な術を使えるマン毛やコピー、幻術まで搭載されている。
ありえないな。

カツユ使えば一撃だっての。

人間レベルでどうにか出来るのは、デイダラか鬼鮫くらい。

見切れてもかわせるわけではないからな
目と体の動きは常にシンクロしない
見切り以上の力で押し切ればぶち込める

ツナデの体術じゃ見えていても体がついてこないなんてねーーーな

次は車輪眼と白眼はどちらが強いか議論しよう。
岸本は白眼と言ってるが、どうもそういうふうには思えないので

>>267
そこで勝つのが腕ってやつさ、
平家ＶＳ義経みたいなもんで

>>257
最近、綱手厨はイタチ厨よりウザイと思うけどな

>>274
カカシを忘れるな
あの空間飛ばす忍術が使えれば何とかなるぞ

綱手の体術を侮るな！
リアル孫悟空だぞ
マンダより速いんだから一瞬のスピードは最速だろ

>>279
馬鹿

白眼なら目を見なくても戦えるんじゃないか
術使いそうならチャクラの動きで分かるし

白眼は逆に常に全体像を視界に入れてしまうから、ほぼ確実にハマる。
という解釈の仕方もある。


ネジやキバ、シカマルなんかは霧隠れを覚えればかなり強いと思うんだが。

んーでもそれだと相手に見せるタイプの幻術全てが白眼の天敵になるし
それなら日向一族があんな特別扱いされるような事は無いと思うんだよね

基本的な幻術は、日向一族にはそもそも通用しない希ガス。

チャクラを体中から放出するという、非常に長けたチャクラコントロールを使えるのに、
ちょっと引っ掻き回せば解除できる通常の幻術なんぞ効かんだろう。



月読なんかは、現実世界での経過がものの一秒でしかないから解くことは不可能だな。

洞察眼の性能において勝るというけど白眼が洞察眼使ってる描写がないからなー
三つ玉持ってたカカシが言うんだから信じるしかないか
たぶん相手はヒアシヒザシ級なんだろーがネジがどこまで迫ってるか

ノーマル写輪眼vs白眼なら
写輪眼は術主体でアウトレンジから削りながら回天を使わせて消耗させる
柔拳を出せないくらいまで弱らせたら安心してとどめさせる
白眼は接触するときに確実にカウンター合わせて点穴＆チャクラ生成封じ
末端から潰していって写輪眼発動できなくさせれば勝てる
こんなとこか？

イタチだと月読一発だがサスケだとどうだろう
長期戦になったら白眼にも勝機はあるかも

どういう風に読んだら洞察眼を使ってないんだ？

ああ悪い
洞察眼使うとこう見える、みたいな
終末の谷でのサスケみたいな描写といいたかった

ネジ日向がこの先主役クラスの戦いをする事も無いだろうし描写は無いままだろうな

うちは一族といったら万華鏡写輪眼という感じだな、今は。
イタチ、カカシ、謎の一人は万華鏡が使える。
そしてサスケも使えるようになるだろう。
現存する、車輪眼使いは全員万華鏡が使えるということになる。

確かにサスケ一人使えないとショボイだろうしな
それを呪印でカバーしそうな気もするけど

>>283
シカマルはまず影分身と影真似を組み合わせろって話があるな

だから月読は大したこと無いって。
精神消耗するくらいで強い忍者なら耐えられるし、
次の一撃で写輪眼を潰せば終了。

写輪眼の効果はほとんど解明済みだが、
白眼はまだその真価を発揮していない。
日向一族の天才であるネジの成長を待つだけだ。
写輪眼しかないうちは一族と違って、
日向一族には圧倒的な体術があるからな。

いや月読が通常耐えきれるレベルでは無いから困ってるんだが。
仮に地雷レベルなら耐えきれると仮定して、それを大したこと無いと言うのはおかしい。
少なくともカカシレベル(トップレベルで写輪眼による耐性を持つ)で耐えきれないんだから
大抵の忍者はコロッとやられるだろ。

白眼に関しては現段階では出し尽したと言って良いと思う。
まん毛みたいな進化は批判が出るだろうから、後は望遠の距離が延びたりする程度だろ。
能力の体術ヘの応用もすでに出しきってる感じだし。
まぁネジは今のままで十分強いしな。

月読は単体では殺傷力のない技
相手の精神を疲労させる程度
別に恐れる必要はない
喰らっても倒れる前に大技でイタチを殺せばそこで終了
優秀な医療忍者なら喰らっても直後に回復

カカシもすぐに倒れたわけではないぞ
そもそも戦うときに相手がいちいち目を直視してくれるわけではない

白眼が進化してもなにも問題はない
写輪眼ほど過剰インフレさせるのは痛いが、
白眼の真価はまだまだ出し切っていないから今後に期待だ

無理だな。
月読をくらったら終わり。
止めを刺されるのを待つばかり。

カカシもすぐには倒れたわけじゃないぞだが
水の上にチャクラで立つことも出来す、気を失った。

普通なら精神が崩壊だろ。
写輪眼を持っているカカシのようにぎりぎり耐えることが出来ても
チャクラコントロール、大技をする余裕がない。

月読は一撃必殺だろう。
たとえ自来也や綱手でもな。

でも馬鹿の如く自慢して種割れしてるから、もうわざわざ目を合わす奴はいない。
視力低下で射程も短くなってるし、最早引っかかる馬鹿はナルトくらい。

＞視力低下で射程も短くなってるし
これは分からないが。基本的に情報を持ってる相手はイタチの上半身は見ないだろうな。
それだけでイタチにはかなり優位だが。接近戦なら最強だろ。

瞳術使いと戦う時に目を合わさないなんて当たり前の事じゃないのか？
種割れて…

顔の方を見れないということは天照の発動も分からず
顔の近くで印を組まれても見ることが出来る。
術の発動瞬間やどんな術なのか相手は判断出来ない。

顔の近くで印を組まれても見ることが出来る。
　　　　　　　↓
顔の近くで印を組まれたら見ることが出来ない。

>>300
それでも核心や根拠もなく馬鹿みたく目を合わせるカカシ。
見るなと言われているのに明らかに視界内におさめていたナルト。

やってない奴多すぎる。
それに、多少の幻術じゃなくて一撃必殺の月読なら話は変わってくるだろう。

>>294
しかしネジは３割鬼鮫にあっさりやられましたね。
あれがもしも１対１なら殺されてたと言って過言ではないね。

>>304
３割とはいえ、暁レベルを強さの基準にするのはどうかと思っちゃうんだが。

こんな感じだろう？　順不同。

別格　　　　自来也　大蛇丸　綱手　イタチ　三代目　四代目
影レベル　　鬼鮫　ゼツ　サソリ　デイダラ　我愛羅　君麻呂
上忍上位　　カカシ　ガイ　カブト　チヨバア
上忍中位　　紅　アスマ　ネジ
上忍下位　　シズネ　サクラ

>>296
１００％無い

>>298
綱手にはまったく効かない
一瞬でオート回復だ
誰も治せなかったカカシの治療も一瞬で完了
自来也なら月読喰らう前にイタチを殺せる

あと足だけ見て戦えるガイには絶対に通じない

>>304
チャクラ量が３割だ
強さが３割になってたわけではない
どっちにしても鬼鮫は弱かったけどな

以後、イタチ厨の妄想願望捏造禁止！

このスレから妄想願望捏造を取ったら何も残らん

>>309
お前いつものアホか？
>>307の綱手に術が効かないってのほうが妄想だろ？
一瞬でオート回復するかどうかは誰もわからんだろ？
これ妄想じゃないの？違うの？
ちゃんと答えてね。妄想かどうか。いつもみたいに逃げないでね。

このスレに限らず、強さ議論全てそうだな。

ID:NlAbP5TJ
つか、お前コテつけてくんない？

>>306
影レベルに影がガアラしかいない件

>>311
妄想じゃねーぞ
綱手にかかれば月読なんて雑魚の憧術
一瞬で治療してしまったもんなｗ

リーの手術の方がはるかに難易度高かった

>>314
効かないと治療するは全然別物だが？
治療するってことは術が効いたから治療するんで。
それに一瞬で治療してないよね？しばらくカカシさん寝たきりのままでしたよね？

>>315
体力が衰弱しているから当然だ
寝込んでいる間は飯食ってなかっただろうしな
まあ綱手には効かないよ

月読なんて雑魚や格下相手の猫騙しに過ぎない

>>316
体力が衰弱したのは月読くらったからだろ？
だから綱手もくらったら体力激減→治療できず→あぼ〜ん
になるんじゃねえの。効かない理由が全く根拠ないし。

既知外にマジレスすんな。
荒れる。

ネジやリーが鬼鮫に捕らえられたって言ってもそれだけの話し
自力で脱出できてるし、捕らえるだけでも勝ちとするならシカマルも四人集の女より強いことになる

>>319
捕らえて相手を自由に料理できるなら捕らえるだけで勝ち。
シカマルは料理できない術のようなので捕らえることがすぐ勝ちにはならん。
鬼鮫は捕らえた相手をぶったぎればいいだけ。捕らえて3秒以内に脱出したんならともかく
相手の隙をついてしか脱出できてないネジがタイマンはったら勝ち目ないよね。

自由にぶった切れるのか？

月読って三忍や五影でも十分ヤバい技だろ？
ツナデ厨妄想しすぎ
あと精神疲労と肉体疲労を混同するなよ

月読は普通に凄い技だと思うけどね
幻術で最高ランクの威力なのは間違いない
まともに食らえば三忍であろうと死ぬよ
ただ三忍がサスケみたいに簡単に食らう事は絶対にないけどね

綱手はともかく、

自来也や大蛇丸は遠距離からバカスカ術を放ってりゃいいしな。

三忍クラスならイタチなんか瞬殺だよ
綱手には天照も月読も通じない
いい加減しつこいぞチンカス

>>317
綱手は体力減らないぞ
創造再生使えば確実に勝てるけどな
イタチ厨痛すぎ

>>322
痛いのはお前
イタチなんて雑魚キャラなんだからぎゃあぎゃあ騒ぐなっつーの
そのうち惨めに涙流してサスケに殺されるキャラ
月読なんて大したことはない

>>323
死んだ奴一人もいないって
イタチ厨痛すぎるな
月読では誰も死なない
所詮は足止め程度の技

綱手の場合

月読→無効。喰らっても一瞬で治療。次の攻撃でイタチを殺害。
天照→創造再生中ならダメージ無し。体を再生しながら突進してイタチを殺害。

Ｓ　三忍　火影　暁のボス
Ａ　風影　ガイ　ゼツ　イタチ　カカシ　カブト
Ｂ　アスマ　サソリ　鬼鮫　デイダラ

これが公式に最も近い。綱手と比較するなら、
イタチよりも確実に強い暁のボスくらい呼んでこいっつーの。

更に言えば、

カカシの万華鏡写輪眼＞イタチの万華鏡写輪眼
空間ごと消し去る力＞空間内の物体を燃やす力

カカシの方が術として強力だ

カカシにできることは、イタチにもできるんじゃないか？
本家本元なんだし・・・

設定インフレは駄作への第一歩だ
格闘漫画でダメになる作品はこのタブーを犯す
弱点を弱点としてちゃんと描かないとキャラ立ちしない
完璧キャラを作らないことは長期連載の最低条件

まぁ何とか耐えきったとしても、強力な精神攻撃を喰らった直後に医療忍術のような
緻密なコントロールをする余裕は無いだろうな。
創造再生も細胞分裂を促進させる術である以上は、例えば腕や足を根こそぎ持っていかれた場合に
それを復元出来るのかと言えば、まぁ無理だろう。

カカシのまん毛は威力だけなら最高レベルだけど、発動時間や精度を考えれば
現段階では驚異的ではないな。

たとえチーム組んでいても、相手が明らかになんかしようとしてるのを止めないわけはないからな。
しかも攪乱されればどうしようもないし、本体でも楽に回避できる。
カスのカスだよ、あの術。


ID:th+wSCxRはマジでコテつけてくれ。

>>330
まず第一に喰らわないし、喰らう前に先に攻撃する
月読の治療は本編の描写を見る限りかなり簡単だ
綱手は一瞬でカブトの神経系を狂わせる攻撃ができるほどのレベルだからな
綱手はまだ忍術など奥の手をほどんと見せていないから、
これからもっとパワーアップする
いまわかっていることは世界最高の医療忍者で、
ブラックジャックでメフィストフェレスだってことだけ

他人の治療と自分の治療は違うのでは？
精神疲弊だから創造再生は関係ないし
治療するべき本人の精神がやられても大丈夫かな？
それにタイマンでカブトにもけっこうやられてたじゃん
まず喰らわないという前提がわからない

月読くらって精神崩壊していまかったら凄いほう。
もし、意識を保てていてもカカシのようにチャクラを練るどころではない。

ツナデはハッキリ言って精神的へタレだろ。
写輪眼を持っているカカシがやっと意識をもっているのが限界で
その後、すぐに倒れたわけだが。
ツナデじゃ精神崩壊してるんじゃないか。

いつものＤＱＮニートの昨日のＩＤは？？？？
ID:th+wSCxR

さあ、本日はどんなのか。

今度から俺がこいつのＩＤのおっかけになります。

少なくともツナデの脆弱な精神で耐えられるとは思えんな
たかが肉親の死をずっとひきずって里を捨てかけたヤツだし
精神力でも耐性でもカカシの方がずっと上
そのカカシが発狂を免れ、キサメを驚嘆させたのだから
普通に精神崩壊、なんとか逃れても戦うどころじゃない
治療云々ももはや不可能だろう、している最中に頭吹っ飛ばされとるわ

以上まとめると、
綱手・・・精神力は高くない。最愛の人の死を受け入れられず現実逃避して賭博に走る。
綱手・・・体力も高くない。カブト相手の鬼ごっこで息上がる。
従って月読を耐えることはできない。
但し創造再生という大技があり、これを使えばほとんど無敵状態となる。しかし斬首やチャクラ止められる技には弱い

>>337
つか暗部の連中でも無い限り肉親の死亡は引きずってる奴が殆どだろ、
ツナデもむしろ医療忍者育成を！とか積極的行動に移ってたし。
問題なのはシズネ曰くダン死亡で目の前で夢も愛も希望も一度に失った方。


>>332
既出過ぎるが月読は上忍トップレベルで写輪眼で多少耐性あるカカシでも
廃人同様なんだからまともに喰らったら三忍でも十分効果が見込めるだろ。
創造再生で直るのはあくまで肉体の傷だけのはずだし。

まぁ綱手の巨大なチャクラ（尾獣を除けば「陰封印･解状態で」作中最大）を月読とは言え、幻術で荒らせるかは確かに疑問だが。
つーか巨大チャクラ持ちに本当に効くのか？

チャクラが巨大だとなんかあるのか？
純粋に精神力の問題だと思うが

実質現実での時間経過が1秒程度でしかないから、月読を防ぐのは不可能。
ロングレンジから攻撃するか、視界を塞ぐしかない。

>>333
押されてたのは本気出す前だけ＞カブト戦
大蛇丸戦と比較すればわかるが、カブト戦は最初から舐めてた
神経狂わせた後ですぐに攻撃したりそういうこともしないしな
おまけにカブトは兵糧丸を使って全回復してたし、造血丸も使ってる
なんといっても、綱手は第一線を退いて、長距離も走らされて尚あの強さってことだ
可愛いナルトを傷物にされ”血液恐怖症克服”→創造再生発動後が本気だよ
あの状態ならカブトもカカシも敵ではない
いまの綱手は心身共に弱点がないし、暁が何人で攻めてこようが木の葉は安泰だ

>>339
カカシと三忍では強さの次元が違う
まあ自来也なら蝦蟇口縛り”胃（酸）を口寄せ”→蝦蟇ごと直径数百メートルの黄泉沼に沈める
この黄金コンボで終了だ
相手の攻撃には蝦蟇を盾すればよし

>>340
チャクラ（気）量が多い方が強いというのが少年漫画の王道
大技になればなるほど膨大なチャクラが必要になるからな
燃費の悪い日向一族やうちは一族が木の葉最強になれなかった理由でもある
歴代火影一人も輩出できず！

>>341
だから喰らっても大したこと無いから
１秒だろうと多少疲れるだけで、その後大技一発で殺せばいいだけの話
綱手ならその次の１秒以内に治療
チャクラを他人に注ぐよりも、自分の体に循環させて治療させる方が簡単だよ
もちろん創造再生状態ならオート再生（全回復、全治療）状態だから無効

月読の治療は、純粋に医療忍術で行っているから治療可能な精神的ダメージだ
現実世界でも、ドラッグやカウンセリングで治療するからな
身体も精神も基本は同じだ

集団催眠の幻術：涅槃精舎と同じく、憧術：月読も幻術の一つに過ぎない

万華鏡のオリジナル技自体は大したこと無いが、
写輪眼使いがまことに有利なのは、先読みできる洞察力にある
洞察力があるから恐れられる
例えば、写輪眼使いに並の幻術はまず効かないしな
幻術の正体見破れるから

ナルト１のスピードスターはガイ。

目に頼りすぎるというのも弱点ではあるな
目が潰れるか失明したらもう戦えない

目がやられたら普通は戦えなくなるわな。

ガイ先生は心眼を開いている！というか彼以外では無理
我愛羅も守鶴が憑依してた頃は目を閉じても戦えたな

ID:th+wSCxR＝ ID:6wBXXVcM
かと思ったがちょっと違うかもしれんな。

>>343
お前馬鹿か？
そもそも車輪眼相手に綱手のパワーだけの体術が通用するわけがないだろ。
大蛇丸が勝てないと言ってるのに綱手が勝てるわけがない。
マツユを呼ぼうにも圧倒的にスピードに差があるからそんな時間なんてない。
精神ダメージと肉体ダメージは違う、こころが折れれば幾らチャクラがあっても意味ない。
天照も残り続けるから封印術でも使わない限り回復が追いつかず、あぼん。
制限のある不死身は大したことがないのはハガレンで証明済み。
死なないなら死ぬまでやればいいだけの話。

蝦蟇口縛りは自分の周辺にしかできない。
自分と一緒に沈める気か？
仮に出来たとしても数百メートルの砂の下に沈めたのに出てくるやつらに効くなどうか怪しい。

チャクラが多いほうが絶対強い？
その作品中最高の九尾ナルトはただの状態２サスケに負けたが。

>>350
まぁ概ね同意。

そういえばハガレンで大佐がラストを死ぬまで焼いていたな
綱手の倒し方も同様死ぬまで焼く

＞マツユを呼ぼうにも圧倒的にスピードに差があるからそんな時間なんてない。
　 ~~~~~~~

ｳﾞｧﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>350
>そもそも車輪眼相手に綱手のパワーだけの体術が通用するわけがないだろ

体術自体は高いらしいってのは既出、ここは超スピードでない体術がだろう、


>大蛇丸が勝てないと言ってるのに綱手が勝てるわけがない。
>マツユを呼ぼうにも圧倒的にスピードに差があるからそんな時間なんてない。

大蛇が口寄せだのなんだの本気で殺しにいっても勝てないとも言われてない、
口寄せ1つ使わせず完封できると断定するのはイタチ贔屓が過ぎるし。


あと天照とか本編で出てない術の性能まで持ち出すなよ、
状態２もただの扱いできるモンじゃないし。

物語的には、口寄せは別と考える方が妥当。

アレは対怪物用の最終兵器だから。

本来の忍びの力量としては考えられてない希ガス。
なぜなら関所突破を自来也が無理と言ったから。

どう見てもブン太で鉄砲玉と炎弾かませば沈みます。

>>343
＞だから喰らっても大したこと無いから

妄想しすぎ、三日間休まずブッ刺し拷問が大したことない？
イカレっぽいキサメですら発狂しなかったコトに驚嘆してるのにか？
他者より耐性のあるカカシがほぼイチコロでのされてるのに？

ツナデは肉体損傷なら限界を超えない限り自動回復だが精神は無理
肉体も精神も基本は同じってどこの電波だよ？

イタ厨よりツナ厨の方がよっぽどイテェよｗ
誰かテンプレに追加しとけ

綱手厨っつうか最近湧いてるのは群を抜いてヒドイな…

>>354
体術の低さはカブトにあっさり径脈を切られたので分かるだろ。
まさか本気なら見えていたとでも？
身体能力がすごくても、意味ないよ。
イタチがカブトより体術が下ってことはないだろ。
先読みの前では無意味なんだよ。

ココで言う洞察眼の先読みって漫画で言うと合気道の達人みたいなもんでしょ？
バキの渋川みたいな（写輪眼はそれ以上っぽいが）
リーが例え見えても体が追いついてこないって言ってたけどこれは嘘だと思う
バキでは渋川が自分より早い相手を翻弄してるし
ダイでは大魔王バーンが同じく自分より早い敵を撃ち落としてる
事前にハッキリと映像として見えるくらいに先読みできたらまず対処可能
現にサスケはナルトにカウンターを当ててるしな

銃弾にしたって銃弾そのものは見えてもかわせないだろうけど
指の動きを先読よしてトリガーを引く直前に射線軌道から動くことは可能
ツナデが超速で動こうとも、動く前の予備動作（踏み込み他）を先読みして
その先を予測して対処することはできるハズ

>>357
ID:th+wSCxR＝ ID:6wBXXVcM
ひどいのはこいつ他１，２人だよ。

>>350
大蛇丸の台詞（しかも作品のかなり古い時季の）を盲信するイタチ厨ですか？
現状では大蛇丸とイタチはどちらが強いのか決めるのは早計
少なくともその後の展開で、大蛇丸が転生を繰り返してることがわかり、
元の体の持ち主の強さによって、大蛇丸の強さ自体も変動することが判明したため、
現時点では、大蛇丸の２体目か３体目よりも強いとしか断言できない

よって以降、根拠がないその台詞を引用することは禁止する

スピード差というのも妄想だな。そんな台詞や設定は作中にない
ナルト世界はチャクラ＝スタミナですがなにか？
月読は治療可能な術という描写を無視するなよ。
カカシを一瞬で治療した実績＞お前の妄想だ
天照が残り続けるという設定はないぞ。暫くしたら消える
大したこと無いのはイタチだな
あいつは所詮はサスケの噛ませ犬。親を殺した嫌われ者の最低のクズ野郎だ

九尾ナルトｖｓ状態２サスケは、ナルトを殺そうとしていたサスケに対して、
ナルトを生きて連れ戻そうとしていたナルトにハンデが大きい
かなりの実力差がない限り相手を殺さずに生かして捕らえるなんてことはできない
これは数十年前の、若き日の自来也ｖｓ初代大蛇丸についても同じことが言える

蝦蟇口縛り自体まだほんの一部分しか判明してないぞ
周辺という設定ももちろんない
写輪眼は捏造妄想なんでもするくせに、他の技には足をつけたがりますかキミは
自分もろとも沈めて自分だけ脱出することは難しくないだろうけどな
口寄せだから口寄せ動物が弱体化死なない限り、術者を攻撃しても消えないけどな

以上が最も素直に解釈した見解だ
わかったかボケ

>>356
まったく大したことはない
ふつうの拷問と違って肉体的ダメージがないからな
カカシ程度でも月読に耐えきってガイが来てから安心して眠った
一撃で倒せないというのが公式描写であり、これが月読の限界
カカシより強い忍者が相手なら当然効果は弱くなる
まあ三忍や暁のリーダークラスなら、
月読喰らう前に得意の忍術でイタチを一瞬でぶっ殺してしまうだろうけどな
イタチは所詮は雑魚キャラだってことをいい加減理解しろよ厨房

>>357
一番酷いのはイタチ厨だ
こいつらは強さ議論スレッドのテンプレを無視して、
毎スレ毎スレ同じネタを貼り付けてスレッドを荒らしてる
過去スレ全部同じネタの繰り返しだ
新しい議論なんて一つもない
バカで妄想大好きなイタチ厨はそろそろアク禁にした方がいいだろう

そしてイタチ厨が大好きな洞察眼を持った写輪眼使いであるイタチ自身の言葉を無視しないことだ
洞察眼を持つという意味がわかれば言葉に説得力があることに疑いはない

自来也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタチ＋鬼鮫＋デイダラ＋サソリ＋ゼツ＋ボス・・・

を認めることだな

そしてかつてのオリジナルの大蛇丸は自来也と互角だった
また、カカシやカブトでは三体目の大蛇丸には勝てない
ここから最終結論が導かれるのだ
３年前の時点で、

初代大蛇丸＝自来也＞万華鏡イタチ、３体目大蛇丸、還暦の三代目＞カカシ、カブト

これが絶対的なファイナルアンサーである


Ｓ　初代大蛇丸　自来也
Ａ　万華鏡イタチ　３体目大蛇丸　還暦の三代目
Ｂ　カカシ　カブト

で決まり。文句の付けようがない。

生贄はルール外だけれど江戸転生を強さに入れないと大蛇丸ぐっと弱くならない？三代目にやらなきゃ多分勝てなかったんじゃない？

マンダ使えるんだから、穢土転生なんてむしろいらない。
ただのチャクラの無駄遣い。

>>358
1人で戦ってたわけでもなく回復があの一回かすらわからん
カブト相手に疲労状態で劣勢ってだけで体術低いとでも？


>>362
だからカカシには思いっきり効いてるって、その後も寝込んでたし。
散々言われてるが写輪眼での耐性を無視するなよ。

まあ、カブト相手にどっこいどっこいじゃツナデの体術はカス同然だ
ナルト達相手ならともかくトップレベルの忍者、まして写輪眼の持ち主相手にはな。

＞カカシ程度でも月読に耐えきってガイが来てから安心して眠った
安心して眠ったなぁｗ　気を失ったんだと思うがな。

＞一撃で倒せないというのが公式描写であり、これが月読の限界
＞カカシより強い忍者が相手なら当然効果は弱くなる

は？月読をくらったら精神力の勝負。
戦闘でカカシより強くても、精神力が強くないと意味ねー。

純写輪眼が無いと通常耐えられないとされるのが月読。
一応多少の耐性がある移植写輪眼を持ち、精神力は決して低くないカカシがあのザマ。

しかも月読は加減してある。
本気で潰す気で、全チャクラ消費してやられたとしたらどう考えても生き残れる奴はいないかと。

>>364
むしろ迫撃戦で穢土転生をした大蛇丸に勝てるのは３代目くらいだ。
ジライヤやツナデじゃ勝つのは非常に厳しい。
３代目を弱く見すぎだな。

>>370
馬鹿だろｗ

理由は？

まずお前から理由を述べるべきだろｗ

自来也や綱手が勝てるの無理とか意味不明ｗ

　　　　　　　　大蛇丸
　　　　　　　　　＋
　　　　　　穢土転生で火影級３人（しかも再生するため倒せない）


まず迫撃戦に限定してるよな。
穢土転生で出てきた奴らは倒しても再生する
倒すには３代目、４代目が使うような魂を取り除く技が必要になる
ジライヤやツナデに出来るか？
出来なければ４人相手にすることになるぞ

まあ、あの技は自分も死ぬけどな。

大蛇丸一人でも倒せるか分からないのに
火影級の忍を３人プラスで同時対戦。

早く理由を書いてくれ。

しかも
＞ジライヤやツナデじゃ勝つのは非常に厳しい。

が

勝つのは無理と変わってるしなｗ

結局限定条件の上での話なわけね。
話す価値なし。

別に無理に倒さなくても動きさえ封じて術者を殺せば何の問題もないけどな。



普通に黄泉沼→屋台崩しで全員沈む。

限定の所を見ないでいきなり馬鹿呼ばわりかｗ

お前が馬鹿だな。

限定する必要性皆無。

三忍の真骨頂は三竦み口寄せにあり。

言い訳いらねｗ

穢土転生が強力な技なのは間違いない。

>>367
だからどっこいである根拠が無いと何度言えばわかるんだよ、
最近の綱手厨も酷いがイタチ厨も相変わらずひどいな。

あれを見てどこがどっこい、どっこいじゃねーんだよ。

いや、あれは単に血が怖かっただけでしょ

血以前の話だ。

一番強いのはマンダかガマブン太じゃないのか？

>>384
だから何度も書いてるが疲労した綱手ＶＳ兵糧丸使用カブトだけで
何故体術がどっこいだのなんだのと判断できるんだ？

カブトより体術が本当に優れていると言えるくらいなら
多少疲れていてもカブト相手にやや優勢、最低でも互角で戦わないとな。
原作は劣勢なだけ。あれぐらい動いただけで疲れて動きが鈍くなっていたというなら
そのヘボさも問題だが

疲労してても互角なんてよっぽど隔絶してない限り無理だろ、
疲労状態で互角でないと優れてないなんて極端すぎる。

それに途中の描写が全く無いのにあれぐらいってどうゆうことだ？

こいつには注意！！
日付別ＩＤ
12/23　ID:th+wSCxR
12/24　ID:6wBXXVcM
12/25　ID:6T/Gbo3m

疲労状態といっても大技を使ったわけではないだろ。
多少暴れただけだし、その程度でスタミナが切れるとかやっぱ年だな。
綱手は貯めたチャクラを解放しないと、カブトに勝てない。
あれは寿命を縮めるもので、積極的に使わないだろ。いわば開門みたいなもの。
口寄せ以外まともな攻撃用忍術がない綱手がどうやって先読みの車輪眼に勝つか、
綱手房教えてくれ。
長年賭博ばかりで碌に鍛えてない綱手の素の強さは大したことない。
禁術の開発の全てを注ぎ込んでいる大蛇丸や暁に入ったイタチとは世界が違うんだよ！

ID:0nglB10F
こいつもひどい。イタチ厨と言われる原因を作った奴かな。

ID:FK7J+RtJ
こいつもかなりひどい。
玉か石かの区別もついてない

ID:0nglB10F
こいつは３人の中では一番ましっぽいな

>>392
大技を使わなくても小技を何度も使えば当然消耗はする、
怪力も本来｢かなりのチャクラを使う｣らしいんだから。
つか何故陰封印使わないとカブトに勝てないんだ？

口寄せ以外に攻撃忍術が出てなくてもその口寄せが問題にされてるんだが
口寄せ動物相手に戦うのは無茶だし、ミニカツユが出る背中での戦闘でも、
イタチ有利なのか？月読だって自動発動じゃないのに。

というか攻撃が全く当たらなかったからバテてたんだが。

そりゃ二対一で距離を取って戦おうとしてるのに撲殺されたら問題だろう。

だから面対面でどうやって自分の指を噛み切って、タイムラグのある口寄せをするんだ。
怪力を封じられてボコボコだったんだろ、カブト相手に。
「術のセンスと切れ味は、私の全盛期すら超える……！」って本人が言ってるし。
サクラはあれだけの傀儡相手にやってもバテバテじゃないぞ。
鬼ごっこでバテるとか、雑魚としか言いようがない。
チャクラと体力が同じとされるあの世界ではバテる＝チャクラ切れ
陰封印を使わないと恐らくカツユ呼べない。

つーか「陰封印」ってこれ以降出てくるのか？
設定見る限り一回使ったら向う十年ぐらいは使えなさそうなんだが。

カブト→地雷やに勝てる可能性０
綱手→地雷やもワンパン当てれば倒せる。

>>363
あんたの理論には全く同意できないが
何故かそのランクには同意できる

>>363
三代目大蛇丸には穢土転生があるから一概にそうとも言えない。
あと、ジライヤ、大蛇丸、イタチあたりをはっきり分ける意味がない。
地形や時の運でどうにでもなる。
まあ、物語の展開上大蛇丸がジライヤに勝つことはないだろうけど。
>>401
その理論だとネジでもジライヤに勝てるなｗ
残念ながらカブトのメスが首を捕らえるのは綱手のパンチが
クリンヒットするより遥かに早い。

>>369
綱手の攻撃も加減してある

>>374
自来也は他のキャラクターと違ってまだ奥の手を見せていない
今後自来也の恐ろしい忍術が登場するよ
里の狂気と呼ばれた最強忍者の秘術がね

あと一つ突っ込んでおくと、穢土転生は術者のチャクラとコントロールに影響される
完全体の初代と二代目が復活して、老いた三代目に同時攻撃したのでは勝負にならないからね
初代や二代目の強さはあんなもんじゃないよ

つまり穢土転生自体が、大蛇丸の強さや生け贄に影響する術というわけだ
大蛇丸の強さが上がれば（＝より強い体に転生・成長）、
それだけ穢土転生の術としての力も上がる

>>387
マジレスすると、尾獣＞三竦み、猿魔＞他の口寄せ動物だろうな
九尾とか守鶴は強さの次元が違う
一発一発が隕石衝突のクレーターを作る攻撃力だからな

>>389
お前スポーツしたこと無いだろ？
試合勘は何よりも大事だ
綱手は現役引退して、血液恐怖症抱えて、手抜きしていてもあの強さだったわけだ
カブト相手に遊んでいて本気出してなかったことは、その後の大蛇丸戦をみればわかるだろう

>>392
簡単。綱手、サクラ、カブト、チヨ婆たち医療忍者は、
医療忍術を使ったドーピングこそ真骨頂だ。
肉体的・精神的なあらゆるポイントアップが可能なわけよ。
更に、最強クラスのチャクラと医療忍術を合わせもつ綱手姫は、
スーパーサイヤ人になれる。
まあ綱手は、医療忍術の究極技の忍法・創造再生を使っただけで、
他に大技使ったわけではないからな。まだまだ底が見えないわけよ。

>>396
終始優勢だったじゃん。神経系狂わせた直後に、すぐに殴ってればそこで終了だった。
カブトは丸薬を使い、かつ大蛇丸に教わった綱手の血液恐怖症を利用しなければ、
まったく勝負にならなかっただろ。単行本読み直してこい。

>>399
お前”術のセンスとキレ”の意味がわかってるか？
わかりやすく外科医に例えると、メスの鋭さと手さばきではカブトが優れてるってことだ
その他は圧倒的に綱手が上なんだよ
とくにチャクラ量の絶対的な差は補正しきれないレベルだ（＝カブトの限界点）

>>399
>だから面対面でどうやって自分の指を噛み切って、タイムラグのある口寄せをするんだ。

面対面でって…イタチだって術を使うには当然印がいるわけだが、
つか口寄せのタイムラグなんて殆どの術にもあるレベルだろ。


>怪力を封じられてボコボコだったんだろ、カブト相手に。
>「術のセンスと切れ味は、私の全盛期すら超える……！」って本人が言ってるし。

だから1人では最初の逃げ回ることすらできるか不明なのに何言ってるんだ？
術のセンスと切れ味だけで勝敗が決するわけではないし。


>サクラはあれだけの傀儡相手にやってもバテバテじゃないぞ。
>鬼ごっこでバテるとか、雑魚としか言いようがない。

サクラはサソリ本体が来る直前で婆によれば｢既にギリギリ｣らしいぞ、
何度も言うが具体的な距離も移動後どの程度の戦ってたのかも不明なのに
何故｢あれぐらい｣とか｢鬼ごっこ｣でとか言えるんだ？


>チャクラと体力が同じとされるあの世界では

臨の書によればチャクラは体力＋精神力を練り合わせてできいるのに
バテる＝チャクラ切れって何言ってるんだ？

>>405
>終始優勢だったじゃん。神経系狂わせた直後に、すぐに殴ってればそこで終了だった。

綱手も準備万端で真っ向から戦ったらどうなるかなんて知りようがない、
わかってるのは兵糧丸使用カブトは疲労した綱手相手に優勢ってだけ。
あと殴ってるぞ、呼吸が上手くできんせいか怪力は出てないようだが。

どいつもこいつもｶｺﾖｸ描こうとするからこう揉めるんだろうな
ドラゴンボールみたいにはっきりしてりゃいいのに

>>405

>お前スポーツしたこと無いだろ？
俺より足が速かったら全国クラスだな。

>綱手は現役引退して、血液恐怖症抱えて、手抜きしていてもあの強さだったわけだ
>カブト相手に遊んでいて本気出してなかったことは、その後の大蛇丸戦をみればわかるだろう

あほか。手抜きしてねーよ。創造転生を使っていないだけ。
血液恐怖症を克服しても体術が上がるわけじゃねーしな。

ツナデはカブトに一発も当てられずに勝手にヘバッタと。

なんかカブトとツナデを比べてツナデの体術の話になったが
もともとはイタチにツナデの体術が通用するかどうかだよな。
体術の苦手なカブトにさえ避けられ続けるレベルの攻撃じゃ無理ぽ。
せめてガイレベルの体術を見せてから言ってくれろ。
大体、足だけ見て戦えるようなのはガイだけ。
ツナデじゃ迫撃戦で相手をまともに見ることもできない。

>>406
それじゃあ数日鬼ごっこを続けてたの？
あれは綱手が疲労状態だったから→実は怪力は大量にチャクラを使う→
実はチャクラじゃなくて肉体が疲れてた
綱手房は言ってることが一致しないぞｗ
どの道逃げてるだけで息が上がる相手とか楽にもほどがある。
カブトにも大蛇丸にもパンチは当たってるが効いてないぞｗ
イタチの印はナルトが絶賛するカカシよりも遥かに早いレベルだよ。
印のスピードの違いで何を出そうとしても潰されるのがオチ。
綱手のチャクラがすごいという描写はない。長年ためないとカブトに負ける。
余裕があるなら、系脈切られた時点で自己回復すればいいんだろ。
素の強さはカブトといい勝負ぐらいだよ。
>>405
究極の奥の手が創造再生なんだよ。証拠にもないことを言うな。
そんな便利な技があれば瀕死にされてないよ。

あくまで総合的に考えての三忍なんだよ。そしてその中で一番劣化してるのも綱手。

>>411
作中でやった作戦は相手も兵糧丸持ってたら無意味だし、
タイマンでカブトが避けてられるかも不明。
綱手は作中じゃ攻撃術使ってないし、等身大の戦闘なら
写輪眼もあるイタチ有利なのは動かないだろうがな。

＞綱手は作中じゃ攻撃術使ってないし
というか持ってるのか怪しいけどな。

>>412
>あれは綱手が疲労状態だったから→実は怪力は大量にチャクラを使う→
>実はチャクラじゃなくて肉体が疲れてた
>綱手房は言ってることが一致しないぞｗ

疲労したからいってチャクラ切れとは限らんだけの話だろ？
チャクラを使うのも疲れるのにはかわりないし。


>カブトにも大蛇丸にもパンチは当たってるが効いてないぞｗ

効いてないってどのへんが？結局大蛇はあの一発で撤退したし、
カブトに当たったのは怪力発揮されてないはずだが。


>イタチの印はナルトが絶賛するカカシよりも遥かに早いレベルだよ。

カカシより速いからといって三忍と比べてどうかなんてわかるわけない。


>綱手のチャクラがすごいという描写はない。長年ためないとカブトに負ける。

何度も何度も書いてるがカブト1人で疲労させたなんて描写あるのか？
チャクラ量に関しては三忍であり巨大生物口寄せできる時点で十分だろうし。


>余裕があるなら、系脈切られた時点で自己回復すればいいんだろ。

カブトが動けない隙に治療してたぞ。
油断したせいで逆襲されそうになってたが。

ぶっちゃけツナデの攻撃はチャクラでパワーアップの攻撃と
チャクラメス以外はなさそうだな。

イタチ>オロチ≧ジライヤ≧つなで
ぶっちゃけこうだと思うよ

>>417
はげあがるほど同意

三忍の印？確か口寄せした時、発動がカブトと同時ぐらいだったよな？
蝦蟇口縛りの印の描写をみても写輪眼で追えないようにはとても見えないな。悠長に印を結ぶ状況でもないし手抜きってことも無さそうだ。

写輪眼をつけて三忍以下のカカシって一体・・
親父のサクモは写輪眼無しで「三忍すらかすむ」って言われてたのに

車輪無しのかかしはアスマ以下

ワンピ強さ議論もはしごして大暴れだな。ID:0nglB10F

イタチ厨とツナデ厨が相当ｲﾀｲことはよくわかった。
少なくとも>>1通り、イタチ、地雷、大蛇の関係については棚上げということでＦＡ。
ツナデも入れるべきだったよな全く。

>>420
カカシは写輪眼を手に入れたことで、成長が止まったんだろうな。
かえってなかった方が成長できたかもしれんw

だろうな。

元々、素でナルトと同年代の頃に上忍になるだけの実力持ちだもんな。
写輪眼手に入れてから衰退の一途ｗ

ナルティメット３の初代火影の木遁秘術は
Ｃ３なんて目じゃない凄まじさだった。
二代目の水遁はショボかった。

>>422
おうよ。この手のスレは大好きだ。

>>420
きっと原因は口寄せに犬っころなんかを選んだことだよｗ
コピーだらけでオリジナルが雷切りしかないってのは酷いな。
いつの間にか万華を覚えたかはなぞだけど。
まあ、三人相手に比べられるのも可愛そうな気がするけど・・・

>>427
ある程度歴史のある世界観でオリジナルを編み出して
それがある程度以上の使い勝手や威力ってのはとんでもないことじゃね？
少なくとも「天才」と呼べる人間の業績で歴史に名を残せると思うが

口寄せで犬は確かにわからん　　普通に考えれば常識的な選択だが
後にハッキリと「キバ以上の嗅覚」と言われてしまってる
犬を舐めてるみたいだが、犬の嗅覚ってかなり重要だぞ？
でもカカシには意味ない気がするんだよな・・・

>>424
写輪眼は自分の体には合わないってことが分かってるのに
ずっと使い続けてるんだもんなぁ
写輪眼を手に入れてから頭まで悪くなってると思う

>>410
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?神経系にぶち込んでますがなにか？
カブトなんて丸薬と大蛇丸の情報提供なかったら綱手に瞬殺されてたよ

>>411
必死なカブト厨が爆乳の綱手姫を貶めようとしてるんだわ

>>412
１００％無いな
綱手のチャクラが作中最強レベルなのは疑いようがない事実
イタチやカブトでは三竦みほど強大な動物口寄せできないからな

>>413
万華鏡のような自爆技ありの戦いなら創造再生もありだな
それなら確実に綱手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタチだよ

>>417
自来也＞３体目大蛇丸＞綱手＝イタチだよ
これが最終結論で最も正しい。
はっきりしていることは自来也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタチ
これは岸本の公式見解だから何を言っても無駄

神　四代目
Ｓ　三代目　自来也　大蛇丸　綱手　（暁のボス）
Ａ　ゼツ　イタチ　カカシ　ガイ　カブト　サソリ
Ｂ　デイダラ　アスマ　鬼鮫

全盛期対決だ
次からテンプレだな

イタチは所詮”雑魚キャラの一人”に過ぎないという現実を、
そろそろ受け入れろよ＞イタチ厨

主人公ナルトのライバルと言うことで、
最終的にはサスケ＞イタチも決定している

スピード対決：ガイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタチ

これも事実として揺るぎないな
誰も異論を挟めないほどの現実
最速＝裏蓮華八門遁甲だからな
体術最強のガイ（ヒアシ）は、イタチの天敵である

イタチ厨、あまりしつこく荒らすようだと、毎回アク禁申請するぞ
お前らは公式発言や本編描写を無視して妄想吐きまくるだけの厨房だから、
もう来るな
テンプレ読めないガキに強さ議論は１０年早い
邪魔だ

三忍＞イタチは公式見解だからどんなに妄想しても無駄。無駄。無駄。
岸本が書いたイタチ自身の発言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前らの妄想

三忍＞イタチ

は公式見解ではない。

鬼鮫が一番だって!!
生け贄使ってガイ班の前出たときさえナルポと同じくらいのチャクラあるってネジが言ってたじゃん。
綱手なんか鮫肌でヘッポコピー

規格外の口寄せとかを無しにして、
忍び本来の実力だけを見たら。


鬼鮫≧自来也≧四代目火影＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他


だな。

>>433
だから三忍は総合的に考えての話。
医者としての腕前は最高の綱手だが戦闘になると他に比べて劣る。
自分の回復に時間がかかる上（カブトは一瞬）、
「治療はかなりチャクラを使うからな」とか言ってるように、チャクラは多くない。
陰封印は長年貯め多分を解放したからもう使えない。
長年のチャクラを解放＋寿命を縮める創造再生を使って初めて大蛇丸と勝負になる。
そう考えるとあのドス投げも大量のチャクラによるもので、実力ではない可能性が大きい。
>>432
八門なら確実に死ぬがね。
素の状態ならいい勝負はするだろ。

こいつには注意！！
まず間違いなく同一人物
日付別ＩＤ
12/23　ID:th+wSCxR
12/24　ID:6wBXXVcM
12/25　ID:6T/Gbo3m
12/26　ID:XY4WjFmq

>>438
注意人物にストーカーしてるおまいもﾔﾊﾞｽwww

どうかんがえてもイタチ>オロチ>ジライヤ>ツナデだなだいたいツナデは戦闘苦手だろ。

少なくともツナデの切り札は使い捨て型でもうないと見るべき
仮にあったとしても先読み大家の写輪眼使いに追いつけるとは思えない

>>432
体術やスピードなら写輪眼で補えますが？
>>359を100回読み直せ

ツナデではキサメ・デイダラ・サソリにも勝てない
キサメ・・・圧倒的水遁からのコンボでチャクラ喰われて怪力不能
デイダラ・・・射程外から爆撃
サソリ・・・回避不能の多角毒攻撃でアボン

まずこれを論破してみろ

車輪眼はスピード、体術の技術の差全てを覆すほど万能じゃありません。

補えないのは反応不可能なぐらいのスピードの差があって始めて成り立つ。
カカシあたりよりも早いイタチが反応できないぐらいとなると、
ガイは命を賭けないと無理。
八門全開なら恐らく勝てる。
自分より強い相手に自爆技で引き分けに持ち込むのは王道だしね。

>>436
マジレスすると、鬼鮫は一度も巨大な口寄せしてないぞ
口寄せは、契約＋チャクラが必要だからな

>>437
綱手はチャクラ多いって。ふつうの忍者では三竦み口寄せすることは不可能。
いろいろやった上での序でにカツユ口寄せしちゃうんだから、ずば抜けてる。

木の葉崩しのとき、大蛇丸のヘビさん２匹相手に、
木の葉の上忍中忍がまったく歯が立たなかったことについて。

>>440
自来也＞＞＞イタチ＋鬼鮫＋暁何人でも・・・は公式なんだから無視するなって。
自来也とイタチは結論が出てしまっている。
大蛇丸についても、イタチ≧３体目で矛盾しない。
これでファイナルアンサーだ。

>>443
ガイのスピードはカカシよりもはるかに速い。
公式ガイドブックでもスピードは、ガイMAX＞＞カカシ。
裏蓮華は肉体活性の最終奥義とも呼べる技だからな。
更にガイは”目を見る必要がない”ため写輪眼が通じない。先読み能力も不可。
ガイｖｓイタチは万華鏡写輪眼を使ってどうにか互角だ。
ガイ＆アスマｖｓイタチ＆鬼鮫は、イタチ＆鬼鮫の逃走で、ガイの勝利だったしな。
公式を無視するなよ。

>>441
お前は岸本か？ｗ
もう無いなんて根拠のない断言するなっつーの

イタチ厨らしい意見だが、
写輪眼は体術やスピードには何一つ貢献しない血継限界だぞ
先読み能力があっても体が付いていけるわけではないしな
イタチより速いガイのスピードには体が反応できまい

お前のような写輪眼万能厨がいるからこのスレが荒れるんだよチンカス


綱手については、過去レスで俺が完全に論破した
サソリ鬼鮫デイダラでは綱手には勝てない
創造再生に比べたら写輪眼だろうがなんだろうがゴミのようなものだ

>>437
カブトが動きだしたのも｢たった一瞬｣らしいしカブトの回復は
印とか使わずやってるから早く見えるだけ。


チャクラを大量に使うのは治療系の特徴だろ。
極短時間で直す必要があるうえに既に結構消耗してる状態からの
セリフでチャクラ量が少ないなんて無理がある。


溜まるまでの期間が不明な以上作者じゃないと判断不能、
長年貯めていたと長年かけて貯めたは微妙に異なるし。

射程外・・・綱手に射程外はない。数百メートルでもジャンプするぞ。
水遁コンボ・・・地面持ち上げて終了。チャクラ食われても刀破壊してお終い。
サソリ・・・綱手＞チヨ婆＋サクラの時点でなにやっても無駄


綱手はすべてに規格外だ。
暁の雑魚３人相手なら、創造再生を発動するまでもないな。

>>446
綱手は写輪眼使いと違って、チャクラ量多いよ。
文句なしに作中最強レベルだ。

チャクラ量：三忍＞鬼鮫

写輪眼厨の根拠は、基本的に脳内ソースと拡大解釈がもとだ。

俺らは公式情報や描写から分析する。

>>444
誰も鬼鮫が口寄せしたなんて言ってねぇ。

三竦み口寄せ入れると、三忍と四代目火影が規格外の強さになるから、
除外して忍び本来の強さだけで格付けただけだ。



綱手は、2年半の間にまたチャクラを溜め込んでるだろう。
有事に備えて多めにやってる可能性もある。


ガイvsイタチだが、例え八門全て開いても勝てない可能性はある。
終末の谷での描写を見る限り、写輪眼の動体視力の向上はありえないくらい凄い。
クナイ持ってカウンターあわせるだけでも殺せるんだから、待ち一辺倒で充分。
体が相手についてかなくても何の問題もない。


というか、土遁で隠れれば楽に相手が勝手に疲弊してくれるし、
イタチなら影分身爆破を使えば楽に潰せる。
影分身使えれば起爆札持たせて立たせとけばいいし。


体術だけの八門開放なんて、対応戦術なんていくらでも考え付く。
~~~~~~~~~

>>444
そのガイがカカシ相手に一勝しか勝ち越せないのはなぜだろうね。
車輪眼は目を見なくても先読みできるぞ。足を見てやるのは瞳術が怖いから。
普通の状態でも見えないイタチの印を足を見て分かるとでも？
イタチが逃げた？１０回読み直して来い！
やる意味がないから引いただけ。どこの世に相手の里でドンパチやる忍者がいるんだよ。
カカシ＋アスマ＋紅でもイタチは一人で瞬殺できると確信してるんだよ。
悪いが幾ら体術があっても変わり身や影分身で無効できるんだよ。

ジライヤが暁全員相手にでも勝てる？どこにそんなことが書いてある。
その暁の中の一人に過ぎない大蛇丸相手に綱手がいないと負けてたけど。
胃袋の中のときはイタチが相当消耗してたし、
ナルトをうっかり殺してしまわないように引いたんだよ。

>>450
ハンデがあった。

もしかしたらハンデなければ黄泉沼とかコンビネーションで終わってかも。

コンビネーションと術が蛙の持ち味
単独の強さが蛇の持ち味
再生能力が蛞蝓の持ち味

大蛇丸は術ありならマンダを従わせるほどの力があるんだよー

>>449
妄想逞しい奴だなお前
同じくらいガイのことを妄想逞しく贔屓に解釈して見ろよ

写輪眼発動しようが基本的なスピードはまったく上がらないんだよ
サスケのスピードが上がったのは大蛇丸に与えられた呪印によって”状態２”になっているからだ
イタチのスピードはあれ以上速くはならない
ここまでは現時点で確定している
また写輪眼で相手の攻撃ポイントを予測したとしても、
その攻撃に対応するだけの身体能力（パワー、スピード、スタミナ等）がなければ無意味
見えるのと動くのでは違うと言うことくらい説明するまでもないだろう

>>450
ジャンケンがカウントされるような勝ち星数に意味があるのかよ？ｗ
少なくとも本編描写の公式情報は、ガイが現れてイタチと鬼鮫が逃げたという事実
アスマの援護はあるものの、マイト・ガイは一人で２人を相手にする自信があったわけだ
ガイの強さはイタチの発言が証明しているだろう
もう一つ付け加えると、描写から判断すると、アスマ＞鬼鮫だろう
戦闘描写では、アスマが鬼鮫より一枚上を行っていたからな

自来也＞イタチ＋鬼鮫＋暁何人でもいっしょ・・・はイタチ自身の台詞だ
公式ソースで、お前が大好きな”洞察眼を持った忍者”の台詞が信用できないのかよ？ｗ

ナルトを守ることを最優先にしていた自来也相手に、
イタチ＋鬼鮫の２人でもナルトを奪うことは出来なかった
イタチに至っては、写輪眼が使えなくなるほどに激しく消耗
蝦蟇口縛りに対して、奥の手である天照を使っても自来也から逃げるだけで精一杯だった
これが現時点での自来也とイタチの絶対的な実力の差だ
異論どころがぐうの音も出まい。

言うまでもないが、あの後、自来也がナルトを守る必要がなく、
イタチと鬼鮫を追いかけていたとしたら、イタチと鬼鮫は１００％殺されていた
鬼鮫が言うように”なんとか戦えたものの”、
写輪眼使えなくなって雑魚キャラに成り下がったイタチに勝ち目はない
自来也相手では、イタチの実力では短い時間しか戦えないと言うことだよ。

大蛇丸戦は、薬を盛られていたから戦えなかった。
自来也は、ガマブン太の口寄せすら失敗するほどに体がしびれていたということだ。
針地蔵も、黄泉沼も、蝦蟇油炎弾んしいても、すべての術が普段よりもキレも範囲も威力も落ちていた。
三忍戦で一番ハンディーが大きかったのが自来也だ。

以上は、過去スレ並びに過去レスにおいて、すべて既出だ
結論の出た議論を何度も何度も蒸し返してはスレを荒らすな

本誌連載において、新しい補足情報でも出てこない限り、
黙ってろ＞イタチ厨・写輪眼厨

＞サスケのスピードが上がったのは大蛇丸に与えられた呪印によって”状態２”になっているからだ
＞イタチのスピードはあれ以上速くはならない
＞ここまでは現時点で確定している

まあ、サスケは状態２になる前から
自分より圧倒的スピードを誇る
九尾ナルトの攻撃には反応してたんだよね
九尾チャクラの動きの方だけは読みきれなかったけどな
自分より相当スピードの速い奴でも対応出来るぽ

>>453
体術だけって時点で、魔法ばりに多彩な術を使う奴らとは圧倒的にアドバンテージが出来るんだよ。
　　　~~~~
それでも、ご都合体術至上主義のおかげでなんとかその地位を保ってられる。


俺が挙げた戦術でガイがどうやって看破することが出来るか言ってみろ。
八門開放して大量なチャクラがあるなら、

強力広範囲な土遁と風遁で対地・対空両方にダメージを与えてぶっ殺す方が、
圧倒的に有用。

カブトみたいな特異体質で、怪我した場所をチャクラ集中だけで回復できるならまだしも、
医療忍者でもなくそういった特殊能力もない体術使いなんて、

ちょっと手足に深刻なダメージ食らっただけで終わりなんだよ。

あんまり、そいつは相手にしないでいいぽ


適当にレスして遊んでやる程度で

こいつには注意！！
まず間違いなく同一人物
日付別ＩＤ
12/23　ID:th+wSCxR
12/24　ID:6wBXXVcM
12/25　ID:6T/Gbo3m
12/26　ID:XY4WjFmq ＝ID:r+F5REkO＝ ID:ajyBvblV

>>457
ただの教えて君だったかｗ
いちいち回答してやってるんだからちゃんとレス返せよ
返せないなら質問するな

イタチについては了解したのか？
いちいち書いてやったんだから先に返答するのが礼儀だろう
どうなんだ？
わかったなら次からもう二度と同じ書き込みはするなよ
迷惑だ

とりあえず、お前はまずご都合写輪眼至上主義の脳味噌を捨てなさい

で、お前の考えた戦術ってどれだ？
現時点で応えうる問いなら応えてやるが、質問を完結にまとめてみろ。

>>460
ぁ〜〜〜そのレスを見るにお前が馬鹿なのは分かったわｗｗｗ
ちゃんと読めやｗ

>>454
おいおい、妄想激しいな。
自来也がどうやってサソリの百体の人形やらＣ３を一緒に相手にするんだ？
やることは蝦蟇を口寄せするぐらいだろ。
それをイタチが見もせず分かったとでも？
戦えばただじゃすまないから無理してやらないだけだよ。
技の切れが悪い（それでも蝦蟇親分を口寄せできるぐらいチャクラが練れる）と
両手使用不能＋全術使用不能のどっちが大きいハンデだ？
代わりに地雷也が頭と足だけ使ってやってみろ、ガイにも負けるよｗ
最強クラスであることは確かだけど、大蛇丸やイタチと大差ないね。
イタチにチャクラの余裕があれば月読で地雷也も寝込んでる可能性が高い。
忍者だから最小限の戦闘で済ませようとする。
ＤＢみたいな戦闘馬鹿じゃないんだよ。
突然口寄せされた胃袋の中という最悪な場所でやろうとする馬鹿がいるか！

自来也→チャクラが上手く練れない
大蛇丸→両腕使用不能

大蛇丸は術もまったく使えないのよ>>463

チャクラが上手く練れない＝身体強化も出来ない

>>462
害どころか木の葉丸といい勝負w

>>464
口から蛇出したり刀出したりしてるのは術じゃないんだろうか

岩がまの食道口寄せされたらキサメ、サソリあたりはアウトだな。

>>467
蛇って何の話？
ただ生まれつき（？）首と舌が伸びるというだけ。
ここでいう術とは忍術のこと。
あれは体術でチャクラとは無関係。
>>465
チャクラが練れなくてもそこまで影響がないように思える。
どの道ハンデを逆にすれば地雷也は草薙で心臓を突かれて即死。
大蛇丸とはどっこいどっこいなんだよ。

ハンデが逆ならジライヤはカスぽ

>>469
生まれつきじゃねぇよ。
お前妄想激しすぎ。

読むモン読んでからコイ。

ジライヤだの大蛇○だのイタチだのゴミじゃん
どう見てもカカシの方が強いし。カカシの万鏡使えば敵瞬殺出来ますよ

相手が突っ立ていて、使うことが出来ればまぁ十秒程度て確実に殺せるわな。

>>469
綱手編で口から蛇出してたんだが…

>>471
だから？付けてるだろうが、馬鹿か？
あれに付いて明確に述べられてない上、本人が全ての忍術を封じられたと言ってるから、
体術に入れたんだけど。
じゃあ、あれはなんだ？口寄せとか言わないよなｗ
蛇は草薙を咥えてたあれか。よくわからんな、草薙の一部かも。
首伸ばしたりできるんだ。腹の中に蛇ぐらい飼っていても驚かんよ。

ここで議論するならファンブックくらい読もうな。
読まないで妄想暴論ぶちまけるのは迷惑極まりない。


かなり言いたかないが、これが冬厨か。
って心境だよ。

＞先読み能力があっても体が付いていけるわけではないしな
＞イタチより速いガイのスピードには体が反応できまい

>>445よ、>>359を100回読み直せと言ったはずだが？
例え1回でも読んだならこの手の妄言は吐けないはずなんだがな？
読解力ないのかね？　それともオマエは自分よりはるかに早いハエにも
対応できないのかね？　素でそこまで運動神経無いのならゴメンなｗ

＞イタチに至っては、写輪眼が使えなくなるほどに激しく消耗
＞蝦蟇口縛りに対して、奥の手である天照を使っても自来也から逃げるだけで精一杯だった

すでに何回か使ってたからですよね？　記憶力も無いの？　ゴメンねぇｗ
あと「奥の手でも逃げるだけで精一杯」でなく「奥の手で逃げる選択をした」だけ


射程外・・・綱手に射程外はない。数百メートルでもジャンプするぞ。

上空3ｋｍだったらどうする気だよ？


水遁コンボ・・・地面持ち上げて終了。チャクラ食われても刀破壊してお終い。

意味不明、地面持ち上げただけでどうやって濁流を凌ぐ？
第一チャクラ喰われたら怪力不能だろうが？　
あのナルトのチャクラを一瞬で喰ってるんだぞ？


サソリ・・・綱手＞チヨ婆＋サクラの時点でなにやっても無駄

じゃあ回避不能の毒攻撃にどう対処するか書いてくれる？
毒次第じゃ、チャクラも練れなくなると思うけど？

いや、あの場は逃げるだけで精一杯だろう。
無論、疲弊していたという側面もあったがな。

ただ、完全な状態でもあの場で自来也を倒す選択は取らなかっただろう。
状況が危険過ぎる。あの状態になった時点でほぼ勝ちはない。
例え自来也殺してもあの状態が戻るとは限らないからな。


まぁ鬼鮫が水おもくそ吐いて食道を押し広げて、
ナルトをかっさらいつつイタチもつれて、出口付近で天照。
という戦法を取ればいけたんじゃないかと思うけどね。

ジライヤの攻撃はイタチがサスケの相手をして
後ろを向いている時にしたものだからな
ある意味卑怯だ

忍者に卑怯って

つまりタイマンなら対処されてた可能性も否定はできないってことだな
「伝説の三忍が必殺を期した不意打ちで仕留めそこなった」って凄いよ

>>464
ふつうに体術使ってたぞ

>>469
お前アホだろ
NARUTO世界はチャクラ＝スタミナだ
ちゃんと読み直してから出直してこい

>>472
カカシの万華鏡”空間ごと消す”＞イタチの万華鏡”対象を燃やす”

>>447
お前がアホだということはよくわかったよ
タラレバとかくだらない書き込みしてる暇があったら、
このスレと、過去スレと、俺のレスを１０００回読み直せ
答えはすべて過去スレにある・・・が、一つだけ答えてやるよ
サクラ（＝他の里ならトップクラスの医療忍者）でさえ簡単に作った解毒剤で解毒可能だった
サソリの毒なんてその程度のもんだ
綱手クラスなら体内で調合して一瞬で治療だよ
もちろん、創造再生を発動していれば完全再生・完全治療。
戦闘では死なないが公式なんだから、これも素直に岸本の発言を認めておけ。

>>481
イタチ厨がどんなに妄想しても結論は出てしまっている
公式が自来也＞イタチ＋他なんだからどんなにがんばっても無駄無駄
イタチ厨以外は皆理解してるんだからそろそろ認めろよ

以上は、すべてループネタだ。回答もすべて過去スレにある。
過去スレのコピペめんどくさい。

暁なんてのは、
各里の上忍クラスの強い忍者・嫌われ者・犯罪者・ドキュンが集まってるだけで、
別に最強の部隊でも何でもない
サソリも鬼鮫もデイダラもイタチも他のメンツも所詮はトップになれなかった雑魚忍者
鬼鮫はアスマやガイに勝てなかった七人衆の一人に過ぎん
デイダラより強いサソリも、チヨ婆とサクラに殺されるような雑魚だった
自来也に負け、ガイにも負け、
チャクラ３割りでも同じく手抜きのカカシ隊すら倒せなかったのがイタチの実力だ

以上はすべて公式・描写なんだから素直に認めておけ

暁は、基本的に全員Ａランクに統一する！
Ｓランクは三忍と各里の伝説的な忍者・五影の強い忍者だけで十分

どいつもこいつも好きなキャラを贔屓にしたい気持ちはわかるが、
”公式をベース”にした妄想にとどめておけ

機能している強さ議論スレッドには最低限のルールがある

”作者自身の発言・連載・設定資料のみを公式の絶対材料とする”ことだ

その上で、議論を深めていくというのが正しい強さ議論スレ
公式を無視するとすべてがパロディーになってしまう
糞スレの仲間入り

このスレッドには１から参加しているが、
暗黙ルールを無視する奴が多いから延々ループする

新しい情報が出てこない限り保留にするという次からテンプレを追加する

正直、描写と設定だけで構成した方が荒れないよな。
追加で凄まじい描写があれば随時更新してけばいいだけ。
ややこしい発言が多すぎる漫画。その上で描写と噛み合ってないから無駄に荒れる。



S 　　自来也　四代目火影　大蛇丸　綱手　守鶴

A　 　鬼鮫　サソリ　デイダラ　君麻呂　イタチ　風影我愛羅

B　 　ヒアシ　カカシ＝ガイ＝カブト　再不斬　チヨバア　三代目火影　ヤマト

C　 　シズネ　紅　アスマ　親父世代　サスケ

D　 　ナルト　テマリ　ネジ　サクラ　カンクロウ　シノ　キバ　サイ

E　 　リー　テンテン　シカマル　ヒナタ　チョージ　イノ

F　　 オビト　リン　四人衆　抜け我愛羅

サクモも入れてくれ。

>>485
ナルトとサスケは素のランキングか？

ランキング自体いらねー

君マロＡじゃない

>>483
>鬼鮫はアスマやガイに勝てなかった七人衆の一人に過ぎん
アスマには鮫肌を食らわせた、貰ったのは頬に掠っただけ。
すいとんはカカシに止められた。これのどこが負け？
ガイは突然現われて、体術馬鹿だし、貰っても仕方ない。別にダメージはない。
その理論なら地雷也の方がもろ食らってるけどｗ
イタチが引いたことが負けってｗ
ガイは暗部を大量に読んでる、あの状況下では大蛇丸でもやらない。
口寄せがあるなら別だがね。

暁が雑魚忍者ってなにを持って雑魚と？
三忍より少し劣るのが多いけど、サソリは遥か昔に風影を殺してるし、
イタチはやはりかなり昔に大蛇丸に勝てないと言わせしめてるんだぞ。
君の大好きな三忍の一人の大蛇丸は暁のリーダーにさえなれなかったからねｗ
二代目大蛇丸が特に弱かったら、三代目になってからイタチを捕まえればいいだろ。

トップにならないのはなりたくないから、ガアラが余裕で風影になってるように
影なんて馬鹿以外やりゃしないって思ってる連中なんだよ。
>>482
チャクラが　う　ま　く　練　れ　な　い　だけだろ。
コントロールが出来てないってことはないのとは訳が違うぞ。
だから術の切れが悪いとか範囲が狭いとかだろ。
身体強化ができないとか妄想するなよ。
「お互いハンデがあっても勝負は着くものね」って大蛇丸が言ってるんだよ。
あのあたりは綱手全開の強さと地雷也のへたれさが見えただけじゃん。
綱手にどけって言われたり、大蛇丸に簡単にやられたり、
それも全部薬のせいという訳ね。
だからもしハンデが逆なら勝てたか？これを論破してから言え。

両腕の使えない自来也w
俺でも余裕で殺せるw

こいつには注意！！
まず間違いなく同一人物
日付別ＩＤ
12/23　ID:th+wSCxR
12/24　ID:6wBXXVcM
12/25　ID:6T/Gbo3m
12/26　ID:XY4WjFmq ＝ID:r+F5REkO＝ ID:ajyBvblV
12/27　ID:9m6dccfY
新たなＤＱＮ　 ID:kJH6x+if

暁連中は一応全員○影以上の強さは持ってるだろうね。
四代目火影と風影我愛羅と綱手は別格だが。


結局○影ってのは馬鹿とは言わないが、
自分の時間を削ってまで里に貢献したいと思うような奴じゃないとやらないってこった。

歴代火影以外は強さは対したことないだろ。

>>490
そろそろ空気読めよ
お前に対する回答はすべて過去レスで既出だろう
お前他人の書き込みまったく読んでないだろ

>>493
暁は基本的に○影以下
各里のトップクラスの忍者の集まり
よってランキングはＡが適当だ

○影は基本的にその里の最強忍者
三代目は第一線から退き還暦過ぎてもあの強さだった

>>485
細かい部分は修正していくとして基本路線は異論なし
描写と設定だけでランキング決めていく方が公正だ

>>494
まだ登場していないから断言は出来ないというのが正解
結論を急ぐ必要はない
五大国に限らず、他の里にも木の葉の日向＆うちはに匹敵する血継限界を持つ一族がいた
その筆頭が君麻呂だな
大蛇丸が最も欲した最強にして完璧な体を持つかぐや一族
最強の血継限界を持った一族だったが絶滅した模様

更に、血継限界以上にやばい連中が世界にはいた
それが最強のチャクラを持つ尾獣の宿主
尾獣の力を取り込んでいるため潜在能力は最高だが、
現状ではナルトのようにまだまだ未成熟な忍者が多いわけだ
尾獣の宿主は誰もが酷い扱いを受けてきたのはチヨ婆発言
残りの宿主もそのうち登場するだろうし、
その中には尾獣の力を完全に制御するような忍者がいるかもしれん＞爺
木の葉ですらヤマトやサイのような忍者が眠っていたからな
人の心を持たない暗殺マシーン・サイの活躍にも期待できる

>>495
その歴代でもかなり強い方と予想される風影ガアラが負けたけど。
過去ログとか言う前にまともな反論をしてみろ。
三代目を引き合いに出すって、全盛期は史上最強の忍者だったから当然。
三忍や四代目が強いのも三代目の弟子だから。

>>485のランクには基本賛成だけど、イタチと綱手は逆の方がしっくりくる。
綱手が三代目より二ランクも上とはちょっと考えられん。

三代目火影なんて大したことねぇ。

どう見ても猿魔じゃ三忍に対抗できるわけがない。

Ｓ　自来也　四代目火影　大蛇丸　綱手　イタチ
Ａ　鬼鮫　サソリ　デイダラ　［ガイ　カカシ（２部）］　三代目火影　チヨバア　風影我愛羅　ヒアシ
Ｂ　［ガイ　カカシ　カブト（一部）］　アスマ　再不斬　バキ
Ｃ　シズネ　紅　親父世代　［ナルト　ネジ　サクラ（２部）］　君まろ
Ｄ　ゲンマ　ライドウ　［サスケ　ナルト　我愛羅　蝶チョウジ（１部）］
Ｅ　左近　鬼童丸　多由也　ネジ（１部）　次郎坊
Ｆ　［リー　シノ　カンクロウ　テマリ　シカマル　キバ（１部）］
Ｇ　［サクラ　テンテン　いの　ヒナタ　チョウジ（一部）］　音の下忍チーム

>>498
綱手とイタチの件については完全に看破したから今後は書くなよ
これ以上ループさせるな

我愛羅の件についても過去レス、過去スレで何度も回答済みだ
デイダラの方が有利な条件を備えていただけだ
我愛羅についての情報を密偵を通して得ていたことと、
我愛羅は風影として砂の里を守らなければならなかったことが勝敗の差だ
里の近くで守鶴の力は解放できないだろう
ふつうに戦えば、守鶴我愛羅≧病気の屍骨脈君麻呂＞|Ｓランクの壁|＞デイダラ
タヌキ寝入りした完全体守鶴我愛羅（三竦み以上）に勝つことは不可能だ
人柱力の強さは解放すれば全員Ｓランクが妥当だが、
我愛羅は過去に守鶴化した描写があるからな
ナルトは九尾の妖狐に力を借りているだけでまだ完全解放はできない
３年弱の修行によって、より解放できるようになったけどね（しっぽの数で決まる）

三代目の加齢を認めるなら、大蛇丸の転生術についてもよく覚えておくことだな
憑依する相手の体によって能力が著しく変動するのが大蛇丸
現在の大蛇丸は４体目とすると、３年ルールでいえば初代の体だったのは１０年以上も昔だ
自来也（綱手の肉体年齢は２０代）は、第一線から退いて初老５０代にしてあの強さだ
当然、昔はいまよりもずっと強かった
Ｓランクで、現時点での最強忍者という評価が妥当だ

猿は最強の口寄せ動物ってことになってる。
三代目と同じく若い頃の話かもしれないけどね。

>>500
ガイと鬼鮫は五分か、ガイが少し強いだろう
どっちもチャクラは多い
カカシはそれより少し強いか同じくらいだ
サソリはデイダラより強いが、負け方からすると思ったほど強くない
この辺はかなり力が拮抗している

全盛期対決なら九尾を封印したときの四代目が最強だろう
九尾の妖狐そのものと戦って封印に成功したのだから
老いた三代目が大蛇丸の魂を封印するのにあれほど苦労したことを考慮すると、
九尾の妖狐そのもの封印した時の四代目の強さは神だ

神　九尾　守鶴　九尾戦の四代目

>>502
公式だね
それを考慮すると口寄せ動物は、尾獣＞猿魔＞三竦み＞犬・亀・狐他

>>503
三割鮫肌相手に開門を使ってる点について。
設定上どう見てもガイは八門を解放して誰かを道ずれにするような気がしてならない・・・
>>500完璧

猿は巨大化出来そうだな。
如意棒を見る限り伸縮自在。

>>503
歴代最強→三代目

お前の大好きな公式発言より

飽く迄火影の中でだけどな。

それに、
2、死んだキャラは死ぬ直前の強さ。

ガイ八門死よりも
ラストバトルで木の葉最強上忍コンビの
ダックバトルのほうが見たい。

>>500
ツナデは１ランク下げるべきだろ？
三代目火影より明らかに強いとはとても思えん
三竦みがデイダラの爆弾に耐えられるのか？

練空弾には耐えるけど。

>>510
デイダラの爆弾よりも三竦みの一発の方が強力だ
ブン太なら水遁で防げるし爆発前にジャンプして回避できる
デイダラ弱いよ

>>500
ガイが1部と2部で強さに差が出た描写が未だないので妄想。
サソリ＞チヨバアは明らか。
君麻呂がアスマより弱い要素がない。
ガアラも1部と2部で強さに差が出た描写がない。

今後の展開
大蛇丸がカブト、サソリに襲い掛かる。→大蛇丸自身の見解では　　イタチ＞大蛇丸＞＞サソリ、カブト＝カカシ＝ガイ
カブトのみを襲う→暁のメンバーには一定以上の実力を認めている。
変化がばれてカブトがサソリを襲う→恐らくはナルト、サクラは無事生還を果たすので大蛇丸たいしたことなさす

インスパイヤ宗次郎は死んでも良いけど
木遁は死んで欲しくない

チヨバアの強さがいまいちわからん
医療忍者としてはサクラ以下

>>514
次から２体目か３体目の大蛇丸と書け
５２年前に生まれた初代大蛇丸はイタチより強いから紛らわしい
本誌連載ではカブト＝スパイ説の可能性が高い

>>515
ヤマト隊長は初代しか使えなかった木遁忍術が使える
血縁とすれば初代娘の綱手とは親戚・甥などに当たる可能性が高い
同じく同じ猿飛の姓を持つアスマは三代目と木の葉丸の親戚

そして自来也が二代目の容姿とそっくりな件について
水遁を得意とした二代目が先代蝦蟇使いであったとしても不思議はないわけだ
師から弟子へと受け継がれて行くものだがまあこの辺は想像だな

SS　　カカシ

S 　　イタチ 自来也　四代目火影　大蛇丸　綱手　守鶴

A　 　鬼鮫　サソリ　デイダラ　君麻呂　風影我愛羅

B　 　ヒアシ　ガイ＝カブト　再不斬　チヨバア　三代目火影　ヤマト

C　 　シズネ　紅　アスマ　親父世代　サスケ

D　 　ナルト　テマリ　ネジ　サクラ　カンクロウ　シノ　キバ　サイ

E　 　リー　テンテン　シカマル　ヒナタ　チョージ　イノ

F　　 オビト　リン　四人衆　抜け我愛羅

でFA

木の葉の切り札とされてるのにこのスレでは日向の評価は低いんだな

>>505
リー他足手まといが３人いたため、とっとと戦闘を終わらせるための開門とも考えられる。
俺的には今のところ鬼鮫とガイは五分。

カカシ＝ガイってのも納得できないなぁ
勝ち越しってつまらん勝負も込みだし
純粋に実力勝負ってワケじゃない

それにガイは一方的にライバル視してカカシ対策に
特化して練ってるからいい勝負ができても不思議じゃない
というより対策練られててもカカシがタメ張れるであろう時点で
ガイの力は知れる気がする、対キサメも八問頼りだし

カカシの使えん万華と違って
六門は一瞬発動で、ガイなら消耗もそこまでではない。
むしろカカシがどうやって勝てるのかな。

土遁で隠れればいい。
カカシは引き出しの数が多いからな。

匂いで相手を追跡することも出来るし。
視界を操作して、各種術で攪乱できるんだろうよ。

>>523
というかガイがカカシ相手に開門を使うわけないだろ。
殺す気かｗ
あくまでナルトたちとやったような組み手だろ。
散々既出だが、開門対策はいっぱいある。
確認したら変わり身、影分身、水分身、土遁で潜る、幾らでもやり過ごせる。
>>516
死人を生き返らせるなんて綱手にも出来ない。
ここのランクはどうも総合力を言ってるみたい、口寄せや治療も含めると妥当かと。
もっともチョバアが今後戦闘で登場するとは思えんが。底が見えたし。

いやいやガイは開門してやっとカカシと一緒だろ。
ガイは開門しないと３割鬼鮫にも負ける。

開門しないでも力、速さ、体力、チャクラがカカシ以上。

>>526
まず何故三割鬼鮫に負けるとカカシより下なのか聞こうか。

なんていうのかなぁ
開門しないガイは写輪眼を持っていない３割鬼鮫にも簡単に動きを押さえられている。
スピードに対してかなり強い写輪眼を持っているカカシ相手にしたら余計攻撃がしようがないぞ。
ガイは体術しかないんだ。
開門して、それでやっとカカシの写輪眼がガイの動きに完全に対応しきれない
レベルだと思われ。

ぶっちゃけガイに対しては火影やその他のカカシより強い奴よりも
カカシの方がスピード体術派のガイに相性が良い。

対ガイの強さ（相性）
カカシ＞＞＞＞その他

それなのにカカシのライバルとして対抗できるだけの
スピードを手に入れているガイがさすがというところだ。

３割じゃなくてもいいが
鬼鮫が軽く対応出来る体術スピードじゃ
写輪眼のカカシ相手には問題外ぽ。

鬼鮫やその他の周りから見た強さでは
開門ガイ＞＞カカシでも
本人同士の場合は相性の問題などで
開門ガイ＝カカシ

開門しない状態で
ある程度、鬼鮫を圧倒できるほどのスピードがあるなら
通常ガイ＝カカシも考えたけどな。

あの術はチャクラの多いキサメ向きの術
３割キサメ→開門ガイに瞬殺
３割イタチ→カカシ「自分一人じゃ押さえきれない。」

次に会った時に開門ガイと完全鬼鮫が良い勝負をする予感がするぜ。

カカシの車輪眼を過大評価しすぎ。
ザブザレベルの体術でも喰らう程度。

>>522
写輪眼頼りのどっかのバカと同じ。

>>523
ガイのスタミナはMAXだから長期戦になれば有利だな
一発勝負なら八門遁甲で完。

>>525
今のところ綱手が大蛇丸の禁術：転生術をラーニングすれば、
不老不死になれるんだけどな。八百比尼

>>528
あれはチャクラ３割の意だろうけどな。
チャクラ３割だと万華鏡も発動できないことが判明した。
カカシ≧ガイ≧アスマ＝鬼鮫≧カブトくらいだろ

>>5219
ガイは写輪眼使いにとってはアキレス腱だからな。天敵。
ハブとマングースのようなもんだ。イタチとスカンク。
相性問題は歴然としてあるぞ。

初期は写輪眼の読みを考えていなくて岸本が戦いを書いたのかもしれないが
サスケとナルトの戦いで写輪眼の読みが出てきて
後にナルトのカカシの車輪眼がサスケ以上と言う台詞
最新の流れはこうだ。

>>535
そこがポイントだよ。見えるのと動けるのは違う
カカシの目をガイに移植すれば最強だと思ったのは俺だけではあるまいて
写輪眼使いの弱点＝チャクラが少ない・燃費が悪い・持久戦や集団戦に不利
ガイならチャクラ有り余っているからこの弱点を克服できる

>>500をちょっと直した

※同ﾗﾝｸでも左にいくほど強い

SS　自来也＝四代目火影≧大蛇丸
S　三代目火影　綱手　
A　ｲﾀﾁ　君麻呂≧風影我愛羅≧ｻｿﾘ＝鬼鮫＝ﾃﾞｲﾀﾞﾗ
　ｶｶｼ　ｶﾞｲ
　ﾁﾖﾊﾞｱ　ﾋｱｼ
B　ｶﾌﾞﾄ　ｱｽﾏ　再不斬　ﾊﾞｷ
C　ﾅﾙﾄ　ｻｸﾗ　ﾈｼﾞ
ｼｽﾞﾈ　紅　親父世代

ナルト曰くシカマル以上の頭脳→シカマル並の頭脳に格下げ。

>>539
サクラとネジが同格って・・・

写輪眼使いの弱点

＞チャクラが少ない
チャクラが少ない？別にナルトなどが多すぎるだけで
サスケなど少なくないぞ


＞燃費が悪い・持久戦
万華鏡はな。

＞集団戦に不利
ここでは一対一

>>537
サスケは写輪眼の曲玉３つで追えなかった九尾ナルトの動きが、
状態２になってしっかり見えるようになった
状態２でパワー、スピード等があがったから対応できたわけだ
サスケ＝天の呪印、君麻呂＝地の呪印

呪印の力は凄い

カカシの場合は通常の車輪でも本家より負担が大きいよ。

>>543
＞サスケは写輪眼の曲玉３つで追えなかった九尾ナルトの動きが
＞呪印２になって見えるようになった。

ちゃんと読もう。
サスケはナルトの動き自体は状態２になる前に見えていた。
別意思で動く、九尾の動きが予測できなかっただけ。

だから見えるのと、反応出来るのとは別なのよ。

>>542
カカシは燃費悪いよな。目が体に合わないから。
イタチとサスケはうちはの血統だからカカシほど燃費は悪くない。
でもチャクラを大量に消費する技が多いのは共通する＝雷切、万華鏡など
疲れると常時写輪眼発動できなくなるのはイタチも同じ（自来也戦後）
比較すると白眼使いは燃費がよい。

あの描写を見てナルトの動きが見えてないとはな
ちゃんとナルトの攻撃を避けようとする描写があるだろ
見えてないなら出来ない

とりあえず写輪眼が自分よりどれだけ早い奴の動きも見えるかは
ナルトとサスケの戦いで実証済み
あとは動けるかどうかか？
通常ガイがカカシが反応できないほどの超スピードとでも？

ザブザより速いのは間違いない。

ザブザのようにガイが忍術で陽動などするとは思えないしな。
体術一本だろ。

見えていても動きが付いていけなかったということだな
状態２で同等の身体スピードを手に入れた

>>549
通常スピードでもガイが最速だろうな
ガイの強さ＝パワー・スピード・剛拳体術のスペシャリスト
忍術とか印術とか幻術とかそういうの関係ない
一応、カブトのAランクの幻術・涅槃精舎は見破った

同等の身体能力じゃなくても避けられるよ
ナルトが完全４つばい状態になる前もサスケよりスピードが圧倒的に上だったが
３つ玉になったとたんに完全に対応していた。
対等に写輪眼と戦うには余程、圧倒的スピードじゃないとね。

ガイのパワーはザブザ以上なのに
キサメは通常ガイ以上だからかなり凄い。
ザブザを小僧扱いするだけのことはある。

でそれが開門ガイということ。

>>552
＞見えていても動きが付いていけなかったということだな
攻撃を避けようとしていることから
体は相手のスピードにある程度ついていっているんだが
手前で動くチャクラスタンドの動きまでは読めなかったんだろう

「あのチャクラはこの目でも見切れない」　ｂｙサスケ

でガイにはナルトのような九尾スタンドなどない。

最速

鬼鮫を圧倒できないレベルの最速な。
これが最新情報。

キサメなんて速いと思うことしかできませんでしたが。

それは開門状態のガイにだろ？

534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/12/28(水) 12:37:46 ID:ZreetnyN
次に会った時に開門ガイと完全鬼鮫が良い勝負をする予感がするぜ。

ぶっちゃけ、これはマジでありそうだしな。

ガイの場合は開門のリスクはあまりない。
普通の術と同じようなもの。

それで？

カカシが車輪使うくらいの感覚で使える。

それで？　まあ、体の負担は大きいと思うけどな。
リーほどではないにしろ。

ほぼ２人だけでよくここまで伸びたな。
なんだかんだいっても全ては岸本の都合次第だよ。
岸本はガイを勝たせたいみたいだけど。
読者人気優先でカカシを勝たせるか引き分けかもね。
今後雌雄を決する時がくればだけど。

そういえば上忍になると
リー対ガアラ戦の開門リーのスピードも余裕で見れるんだな。
相当、アレもかなり早かったんだと思うが。
ガアラも一瞬の隙を逃さなかったあたり見てはいたのかな。


開門リーのスピードはどれくらいだ？

>>567
逃げかよ。

カカシ対ガイはもう終わりかい・

>>539
最強は四代目だってこれは決定でいいと思うよ
何故ならあの三忍も認めてるわけだから
九尾を封印出来る力を持ってるんだぞ？
おまけに飛雷神なんて反則に近い技だし
写輪眼でもあの動きは読めないかと
瞬間移動みたいなもんだし
飛雷神以外にも凄い術をいっぱい持ってそうだし

忍術や幻術とかを多用する技巧派の戦闘描写よりも、
パワー・スピード・スタミナ＋体術で戦う戦闘スタイルの方が好きだな
少年漫画の王道っぽいから
六門解放の朝孔雀、七門解放の＊＊＊＊、八門解放の八門遁甲

剛拳のマイト・ガイｖｓ柔拳の日向ヒアシとか燃えるよな
ラオウｖｓトキみたいだ

リーは、ガイ先生と比べると、体術だけしか使えない忍者だ
忍術も印術も幻術もほとんど使えない
あふれる体術の才能と、身体能力の高さだけが彼の持ち味
亀との口寄せは契約済みかもな

４代目オタは過去話ではなばなしく活躍してくれるのでも待つんだな。

>>571
四代目の才能は凄いモノがある
最高峰の封印術・屍鬼封尽を開発したし、螺旋丸のバリエーションも開発
飛雷神の術はオリジナルかどうかわからん
頭が良くて、顔も良くて、人格者で、若き火影様という絵に描いたエリート
暗部出身だったかな
封印術に関しては大蛇丸は雑、四代目と自来也は得意という印象（自来也の発言）

そして３代目はすべて得意

>>522-570
カカシとガイについて。

>>575
うむ。三代目は弱点がない。
年取ったからパワー・スタミナ・スピードは落ちてるが、
他の設定はパーフェクトだった。
プロフェッサー！

>>522
鬼鮫＝チャクラ＋鮫肌
カカシ＝１０００以上の術＋写輪眼
ガイ＝体術＋裏蓮華
カブト＝幻術＋回復力

>>575
四代目は若くしてあれだけ凄かったんだから
三代目の全盛期と同じ年齢になれば更に凄い忍になったかと
木ノ葉丸に期待だね
ナルト譲りの絶対に諦めないド根性があるから
血継限界とか尾獣なしで強いなんて最高のパターンなんだけど

http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=keevo51515

サクラ最高！！

かっこいいよ三代目

大蛇丸が誰よりも得意なのは禁術
禁術を使ってこその大蛇丸だ
アンコに教えた双邪相殺の術とか、あれ本体に喰らわせたら一撃必殺
自分と相手の指で印を作ってチャクラを爆発燃焼させて相打ち
ただし敵の本体（影分身）を見破って捕まえなければ意味がない
アンコは大蛇丸の本体が見破れずに失敗した

ダイの冒険でのデルムリン島のアバンｖｓハドラー戦を思い出すな

サイの親父や、ホムラ爺さん、コハル婆さんも強かった

ガイの強さは、
開門しても大した後遺症が無いように鍛えた肉体。

開門は本来奥の手として使うものを、通常戦闘用技能としてまで昇華してあるのがガイの強み。
だから開門しないことにはカス。

音忍を含めても状態２でスピードが上がる描写などこれっぽっちも無いんだがな。

ガイをやたら評価している人がいるようだけど。
六門より上はあと二つしかない。おそらく七で再起不能、八で即死だろう。
つまりガイは底が見えたわけだ。
あれが二や三ぐらいならまだしもいきなり六だろ。
もうガイには使い捨てしか役目は残ってないよ。

関係ないが、三割に八門を使わせるとかなり便利じゃね。
簡単に最強クラスを量産できるよな。

>>586
即死じゃ使う意味ねーだろｗ

臨、闘の書　呪印の効果
一時的な身体能力の向上、チャクラの増加、攻撃的になる。

>>587
数分間だけ火影に匹敵する力を得る代わりに確実に死ぬ。
もちろん使った後の話。

八開門ガイ＞七開門ガイ＞六開門ガイ≒カカシ＞＞＞＞通常ガイ
　　　　↑　　　　　　↑
　　　無事ではすまない。

じゃー即死じゃねーじゃんwww

結局相討ちなわけだ。

ギリギリで生きていても、リーのように動けなくなったら意味無いしな。

>>589
じゃあ火影が八問使ったらどうなるんだよ？
だいたいツナデなんざ怪力だけで素のカカシとガイで戦えるじゃん

ツナデ？
問題外。

八問を開けるのはガイとリーだけですか？

カカシも一門開けるんじゃね？

なんか崖登りの行の時に、やってたような描写があった。

とか、過去に言われてた希ガス。

そういえばサスケも一門開けていたか？

>>597
獅子連弾かい？何の関係もない。
>>593
あくまで描写ね。
綱手の怪力を評価しすぎ。
カブトを遥かに上回る体術使いのガイと車輪眼もちのカカシ相手の当たるとは思えん。

>>598
逆逆ｗ
ツナデごときは素のカカシやガイで戦えるって意味
ツナデのランクが高すぎ

いや獅子連弾は一門開けてるだろ。使った後体痛がってたし

サスケは開けてねぇよ。

あれは特殊な訓練が必要なんだから。
写輪眼とはいえ、一朝一夕でコピーできるもんじゃねぇ。

アレは無理したから痛んだだけだろ。

>>599
なるほど、そうとも取れるね。句点付けようや。
日本語って難しいｗ
まあ、治療の腕前や口寄せを入れて一応あのランクになってる。
下げると綱手房がうるさいからね。

>>600
開けてないよ
開けられないし
サスケがやったのはリーの体さばきを覚えて、
それを自分のモノにするためにカカシと１週間基礎鍛錬をした
そのおかげで通常リーのスピードを手に入れた

写輪眼は印を伴わない術はコピーできないから

>>585
サスケは足速くなるんじゃないか？
翼が生えるくらいだし
次郎坊は逆に足が更に遅くなりそうだけどｗ

カカシ以外ゴミだろ
空間ごと消してしまうんだから強さも糞も無い
ナルトがいくら九尾覚醒しようがなんだろうが存在そのものを消すんだからな

なんだか今夜も厨房が紛れ込んでるようだな
こんなところでスレ荒らしてストレス解消してる暇があったら試験勉強しろよ
受験生諸君

>>599
綱手は不死身だからな。どんな猛者と戦っても負けはない。

巨乳いいよな

俺も肛門なら開けられるよ♪

七門でもただじゃすまないだろうけど
ガイくらい鍛えていれば
カカシの写輪眼使いすぎと同じような状況になるだけじゃないか？
靭帯とか筋肉傷めて数日間寝込んで全く戦えなくなるだけとかかも知れない。
運が悪いとそのまま意識が戻らないかもしれないけど。

今わかってるのは６門なら特に休まなくても
以後の任務を問題なくこなせる程度の
影響で済むということだけ。

あと８門あげたら必ず死ぬと言われていることか。
チョウジも必ず死ぬと言われて死ななかったから
怪しいところだけど。

６門開けるとかじゃなくて、その後の酷使だろう。
朝孔雀は飛んで腕の動きでバカスカやって終わりだった。

でも裏蓮華並に全身使って攻撃した場合は、問題なく任務こなせる〜なんてことにはならんだろう。
疲弊具合桁違いに跳ね上がるかと。


８門全て開けると、もう閉じなくなって垂れ流しになって死ぬような感じかな。

ここはループネタと妄想ばかりのスレですね。

強さ議論はどこもそうだよ。

だからこそ
”作者自身の発言・連載・設定資料に忠実に”であることだ

だがそうもいかない現状。

すぐ荒らす馬鹿がいるからなぁ。
ホント自粛して欲しいよ。

8門で死ぬかどうかは保留でいいやん
ひとついえるのはどこまで話を続けるか分からない岸本と、
少年漫画的にキャラを死なせないのがお得意な岸本を考えると
ガイは当分死なない

限界の勝負で実力を出しきってるキャラが少なすぎる。

確かにな。
ネジとかチョウジとか殺しとけや。どうせ大して活躍もしないのに。
終わらす気が全くないからだろうな。
綱手とチョバアの前には死人でも生き返りそうで怖い。

少年漫画と言ってもワンピやＤＢはバンバン殺してるがね。

ワンピは死んでるか？
DBはどうせ生き返るから殺してもOKという最悪な思想だし。

NARUTOはチャクラで全て解決するし。

回想で死にます。

やはり四代目が最強だな
木の葉の黄色い閃光
まるでＦＦのチョコボだぜ
飛雷神の術＋両手螺旋丸最強！
次は螺旋操気弾の出番だな
螺旋丸を自由自在に飛ばす術だ

螺旋丸も雷切も訓練しないと使えない
コピー不可能な術
もちろん訓練しても使えない人には使えない

暁の密偵はやはりカブトだったわけだが、
来週は大蛇丸にぶっ殺されるわけか
大蛇丸は４体目になってから以前より劣化しているから、
他の展開になるかもな

>>621
DRAGONBALLはあの世の設定があるからな
神様や大界王神様に頼めば何だって可能

>>623
で、何が言いたかった？

http://www.freepe.jp/i.cgi?m8imae
よかったら来てみてください！

とりあえず一番強い術が何か考えようか

それこそ分からなすぎ

蝦蟇油炎弾かな。

超チャクラ玉

>>607
綱手不死身じゃねーだろ。
創造再生でも使って少し時間たったら
若い体保てなくなって終了じゃねーか。

>>631
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>627
狸寝入り完全体守鶴

いい大人が熱弁スレ

大蛇丸とじらいやはどっちが強い？？

>634と、たった一人のいい大人が申しております。

>>627
四代目が使う屍鬼封尽
使ったら自分も死ぬけど
九尾を封印出来るくらいだから威力は圧倒的でしょ
他に強いと言われてる自来也の黄泉沼、デイダラのＣ３、イタチの天照も
最強のチャクラを持つ妖魔の九尾には全く効かないと思う

飛雷神の術でヒットアンドアウェイ

究極的にはチャクラの多さですべてが決まる！
より多くのチャクラを練り混んだ方が強い
強力な術は、攻撃力を２倍にも３倍にも高めるが、
より多くのチャクラを練り混めば攻撃力は１０倍にも１００倍にもなる
絶対防御を破るには、それ以上のチャクラで絶対攻撃を仕掛けるしかない
問題は、膨大なチャクラを制御できる大技の可否

界王拳＝螺旋丸＝雷切＝裏蓮華＝ギガデイン
これらは１個人の力のすべてを結集できる技

元気玉＝尾獣の力＝創造再生＝ミナデイン
集団の力・ヒト科のチャクラ限界突破・時間を封じ込めて蓄積した生命力そのもの

究極的には、元気玉＞界王拳だ
全宇宙の力を結集できる元気玉と、１個人の力に過ぎない界王拳

どう考えてもスーパーサイヤ人４で１００倍くらいの界王拳使った方が、全宇宙から目一杯集めた元気玉より強いけどな。
スーパーサイヤ人登場によって封印された界王拳は限りないインフレを呼ぶＤＢの暗黒史。セルもブウももっと楽に倒せたはずだ。

>>640
＞スーパーサイヤ人４で１００倍くらいの界王拳使った方が、全宇宙から目一杯集めた元気玉より強いけどな。
それはいくらなんでも無いでしょｗ

超４悟空＞覚醒悟飯でFA

元気玉は本人＋αの力だから元気玉が最強

歴代風影って雑魚ばっかだよね？
圧倒的に強かったらしい奴さえ蠍に殺されてるし。

五大国にある忍びの里のリーダーが五影だが、
国力・戦闘力共に火の国＆木の葉の里が抜きんでて強い
五影の中でも火影の強さは抜きんでている

霧もかなりの大国だな。
ザブザクラスが７人いるし

岩は最後少年カカシの千鳥やられた奴が
里屈指の上忍らしいからたかが知れてるだろう。

昔は上忍中忍下忍それぞれの間には越えられない壁があるような描かれ方だったのに
今じゃ大差ない感じになったな

でも、

今は上忍とそれより上位の奴らとの間に、恐ろしく高い壁が存在している。

上忍と下忍の間に壁はあったと思うが、中忍の存在は薄かったからなぁ
今は下忍はナルトしかいないし

君の瞬き一つ見落としはしないんだよ。

あいつらきっと音の四人衆にもかなわないんだよな……
あの時はｶｺﾖかったのに

特別上忍のゲンマ、ライドウなら四人衆には勝てる。

そういえば大蛇○は4人衆の中では左近が一番強いって
言ってたけど1番弱く感じたなぁ

サスケ奪回編は酷かった‥

鬼童丸が一番強く見えた。

曙が可哀想です。

左近は二人分で　左近8×2　鬼童丸13　タユヤ12　ジロウボウ10
こんな感じの目算だったんじゃなかろうか。一応例の門も出せるし。

相手を考えると普通に鬼童丸が一番だよな。
相性の問題もあるけど。

強さは
機動◎　20
左近　12×2で24
タユヤ　14
デブ　12

だれか中忍について議論してみろよ
おもしろいかもしれんぞ

>>653
状態２の四人衆二人≧ゲンマ＞状態２四人衆一人か

鬼童丸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞多由也＞＞＞オカマ兄弟＞＞＞＞＞＞デブ

みたらしアンコ＞ゲンマ＝ライドウ＞月光ハヤテ＞＞＞森乃イビキ

サソリ＞カブトはガチ
カブト＝カカシ＝ガイであるなら
サソリ＞カカシもガチ

何故？

サソリはトロそうだからマン毛に吸い込まれそうな気もするな。

カカシはまん毛使えばガイとカブトは勝てそうだが

使えれば、な。
~~~~~~~~~

防御無視の空間消失魔法だから、
規格外のでかさの奴以外は、まともに当たればｱﾎﾞﾝだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ｓ：雲隠れ
Ａ：木の葉隠れ
Ｂ：霧隠れ、岩隠れ＞砂隠れ
　（超えられない壁）
Ｃ：その他の小国

霧隠れには才蔵といふ超ＳＳ級の忍がいるはず

チョウジ　合計１４・５
忍術３・５　体術２　幻術０　賢さ１
力３・５　速さ１　チャクラ２・５　印１
シノ　合計１６
忍術３・５　体術１　幻術２　賢さ３・５
力１　速さ２　チャクラ２　印１
キバ　合計１６
忍術２・５　体術２・５　幻術０　賢さ１
力３　速さ４　チャクラ２　印１
ナルト　１７・５
忍術３　体術２　幻術１　賢さ１・５
力３　速さ３　チャクラ４　印０
オビト　合計１８
忍術３　体術２　幻術１・５　賢さ１
力２　速さ３　チャクラ２・５　印３
サスケ　合計２２
忍術３・５　体術２・５　幻術１・５　賢さ２・５
力３　速さ３　チャクラ３　印３
イルカ　合計２６
忍術３・５　体術３・５　幻術２・５　賢さ４・５
力２・５　速さ２・５　チャクラ３　印４
我愛羅　合計２５・５
忍術４・５　体術１　幻術２・５　賢さ３・５
力２　速さ３　チャクラ５　印４

カンクロウ　合計２３・５
忍術４　体術２・５　幻術２　賢さ３・５
力３　速さ１　チャクラ３・５　印４
アスマ　合計３２・５
忍術４・５　体術４・５　幻術３・５　賢さ４・５
力４　速さ４・５　チャクラ３・５　印３・５
シズネ　合計２９・５
忍術４・５　体術２　幻術４　賢さ４・５
力２・５　速さ４　チャクラ３　印５
ゲンマ　合計２７
忍術４・５　体術３　幻術３　賢さ３
力３　速さ３・５　チャクラ３　印４
テマリ　合計２３
忍術４　体術２・５　幻術１・５　賢さ３・５
力３・５　速さ２・５　チャクラ２・５　印３
テンテン　合計１８
忍術２・５　体術３・５　幻術１・５　賢さ２・５
力１　速さ３・５　チャクラ１・５　印２
シカマル　合計２１・５
忍術３　体術１・５　幻術３　賢さ５
力２　速さ２・５　チャクラ２　印２・５
カカシ　合計３４・５
忍術５　体術４・５　幻術４　賢さ５
力３・５　速さ４・５　チャクラ３　印５
サクラ　合計１７・５
忍術２　体術１　幻術３・５　賢さ４
力１　速さ１　チャクラ１　印４
ネジ　合計２５・５
忍術３・５　体術４・５　幻術２・５　賢さ３
力２・５　速さ４　チャクラ２・５　印３
ヒアシ　合計３０
忍術３・５　体術５　幻術２　賢さ３
力３・５　速さ４　チャクラ４　印５

ヒナタ　合計１４・５
忍術１・５　体術３　幻術１　賢さ３
力１　速さ２　チャクラ１　印２
三代目　合計３４
忍術５　体術５　幻術５　賢さ５
力３　速さ３　チャクラ３　印５
ガイ　合計３１・５
忍術３　体術５　幻術３　賢さ３
力５　速さ５　チャクラ５　印２・５
カブト　合計３２
忍術４・５　体術３・５　幻術４・５　賢さ５
力３　速さ３・５　チャクラ３　印５
いの　合計１６・５
忍術３　体術１・５　幻術１・５　賢さ２・５
力１　速さ２・５　チャクラ２　印２・５
紅　合計２９・５
忍術４　体術４　幻術５　賢さ４
力２　速さ４　チャクラ２　印４・５
リン　合計２１
忍術３・５　体術１・５　幻術２・５　賢さ４
力１　速さ２　チャクラ２・５　印４
リー　合計１７
忍術０　体術５　幻術０　賢さ１・５
力３・５　速さ４　チャクラ３　印０

これを見て分かるように１部の時点で
カカシは三代目火影を上回っており
木の葉最強の忍であります。

まぁ、老三代目火影よりは強いだろうな。

引き出しの数や若さから言ってな。
彼奴に足りないのは度胸だ。

大蛇丸にビビっちゃうあたりヘタレ杉。

ヤムチャ　合計４０３
忍術０　体術１００　幻術０　賢さ３
力１００　速さ１００　チャクラ１００　印０
おまけです

>>663
なかなかに難しいランキングだな
ちなみにゲンマたちはもう三十路

>>674
三代目は年取って力・スピード・チャクラが落ちただけ
同じ５でも三代目の方がカカシより上だろ

あと猿魔＞忍犬

アンコってそんなに強かった？

アンコは大蛇丸譲りの禁術使い＋チャクラ馬鹿（＋呪印）

>>678
それはないな。
猿魔単体にも勝てるかどうか怪しい。
大蛇丸にも馬鹿にされっぱなし。

三代目がもう少し若かったら大蛇丸死んでたぞ
屍鬼封尽で。
昔だったら倒せた。

>>682
一度隠居した身だしな。全盛時よりかなり衰えていたはず。

空中元彌チョップが最強だな

>>683
四代目が死んだから火影に復帰する事になったようなもんだし
猿魔にも衰えを突っ込まれてたし
それに相手はオリジナルの体じゃないとは言え大蛇丸だから
一つ気になったんだが三代目は四代目が死んだ後の
火影には誰を考えてたのかな？
自来也と綱手がいるから大蛇丸の野望である
木ノ葉崩しはまた失敗するんだろうね

>>685
四代目はおそらく火影在任期間が物凄く短いはずだ
下手したら一年未満かもしれない
だから次の火影をどうするかなんてまだ三代目は考えてなかったんじゃないか？

カカシのチャクラが老いた三代目と同レベルなのはどういうこと？

実際にそんな物。
カカシは車輪眼のせいでスタミナがない。
カカシがものすごいチャクラを持ってる描写も全くない。

奪還偏はマジで糞だったなーと最近の流れをみて思った。

>>687
カカシの子供時代、そのあまりの天才ぶりに危険を感じたサクモが
チャクラ封じの呪印をほどこしたからさ。いわゆるリミッター。顔に。

カカシ・カブト・三代目のチャクラがカンクロウ以下とか言われても説得力無いよな。
しかも下忍時代のカンクロウだろ？
紅に至ってはチョージ・リン・オビト以下だし。

つまりカンクロウは雷切４発分以上のチャクラがあるし、チャクラは身体＋精神エネルギーの合計だから
カカシ以上の身体能力は考えられないので精神エネルギーが異常に高くて、でも三代目よりも精神エネルギーは
圧倒的に劣るだろうから体力も異常に高いはずで・・・。


要するにチャクラ不足の原因は、カカシは頭空っぽの体力馬鹿で三代目は精神の力で動く干からびたジジイだから。
なんだ！イメージ通りじゃんかｗｗｗｗｗ

ほんとだカンクロウってチャクラ多いんだな。
ついでにナルトも

重要度
チャクラ＞忍、体、幻の中の得意分野＞速さ＞＞力＝賢さ＝忍、体、幻の平均＞＞＞＞印

忘れてた。
重要度
血継限界等の特殊な能力＞チャクラ＞忍、体、幻の中の得意分野＞速さ＞＞力＝賢さ＝忍、体、幻の平均＞＞＞＞印

重要度
人柱力・三竦み口寄せ＞チャクラ＞特殊能力＞得意分野＞頭＞スピード＞パワー＞印

三忍の時代の後、四代目が出て
その後カカシ、さらにその次の世代でイタチが出てきたわけだが
カカシ、イタチは火影を任せるには若すぎるしな。

当時の三代目の理想としては
自分→大蛇丸（または三忍の誰か）→四代目
だったんだろうなぁ。

しかし大蛇丸が捻じ曲がった理想を持っていたので
異例の大抜擢として四代目を選んだっぽい。

重要なのはチャクラか、、、やはりナルト最強だな。

三忍は全員火影としてはどうかと思う。

>>690
カカシは、実は 傀儡人形！！
マスクは、人形であることを隠すため？

>>685
自来也だろうな
木の葉崩しで三代目が亡くなった後も、自来也が真っ先に名前が挙がったし
四代目が就任する前も、
本人がその気だったら自来也＝四代目だったかもしれない
でも、自来也本人は火影になる意志がなかった

四代目を育てた師であり、
大蛇丸が現れたと聞くとすぐに里に戻って応戦し、
暁が現れたと聞くとすぐに暁の情報を仕入れるために各地を巡ったりと、
自来也本人は里想いのナイスガイなんだよ
ただ如何せん、昔、三代目にネチネチと虐められすぎたんだよな
三代目は大蛇丸を一番可愛がっていたから何かにつけて自来也と比較して、
自来也にコンプレックスを植え付けてしまった
他方で大蛇丸が地下実験場で禁術研究をしていても、
淡い希望を抱いて逃がしてしまった（暗部の一人は若い頃の四代目か）
この２つが三代目猿飛が犯した人生最大の失敗だ

結果的に三代目の最も優秀な弟子３人は、全員抜け忍になり木の葉を去った
綱手も、自来也の説得とナルトの賭けがなかったら戻ってこなかっただろう

>>696
火影は里の皆に慕われる人格者でないと無理

>>686
四代目が死んで１２年だっけ？
これだけ月日が経っているのに後継者を考えてないって事は絶対にないって
三代目は年齢からして先は長くはないんだし

>>696
四代目が火影になったのは別に異例ではないでしょ？
当然だと思うよ
三代目も自来也も綱手も里の誰もが認める人物なんだよ？
火影に必要な条件が一番揃ってるのに
若いと言うだけで火影になれないのはおかしい
年齢制限なんてなかった筈だし

>>700
自来也ってあれだけ里の事を思ってるのに
火影に全く興味ないのはよく分からないなぁ
三代目って三忍を育てたから凄いんだけど
内面のほうは上手く育てられなかったよね

>>701
やっぱり三忍、四代目のあと
火影になれるほどの優秀な忍があまり出なかったか
出たとしても死ぬか抜忍になってしまったんだろう。

イタチも里にずっといれば火影も夢じゃなかっただろうと
思うけどな

>>702
カカシは血筋的には超一流なんだけどね・・・。
父親が強さ的には三忍以上なんでしょ？
おまけにあれだけ若くして上忍になれたし
写輪眼を移植以降全く成長してないような気がする
オリジナルの術が雷切だけってどうゆう事だよ
成長したのは体の大きさだけだね
人格の面だけで言えばイルカが火影に一番近いのかな？

そもそもオリジナルの術なんか持ってる奴の方が少ないだろ…
術や技は一族とか師からとか受け継がれていってるものばかりだ

>>701
三代目が再就任した後自分の後継は考えてたかもしれないが四代目の
後は考えてた訳じゃないだろって事だ

>>704
ナルトやサスケでさえ持ってるんだけど・・・

ナルトのは変化の術、サスケのは体術に名前をつけただけで別にオリジナルと呼べるほど大したものじゃ無いだろ。

地雷や二代目に三代目、その他大勢の上忍ですら見せていないんだからカカシは優秀。
まして雷切はＳランクだしな。

ナルトってオリジナルの術なんかもってたっけ？お色気の術か？
4代目は封印と螺旋丸、大蛇丸は乗っ取りの術、初代様は木頓、イタチは天照、月読、
カカシは千鳥、空間封じ込め、ネジは八卦と回天（自力で身につけたので）、綱手は医療忍術いっぱい

ナルトはナルト連弾、お色気、オリジナル螺旋丸と結構オリジナルを持ってるよ。

応用技じゃん

サスケ→羽パンチ、羽ガード

サスケって羽で飛べる？飛べたら結構強い気がする

天の呪印で空を飛べなかったら
天の呪印じゃねーということになるな

じゃあ地の呪印だったら亀か･･･。
でも亀も空飛べるよな。

亀といえばガイの口寄せ動物

>>703
はたけサクモの強さは判明していない
メンタリティは弱かったがサクモが火影の器だったことは確か
忍界大戦が終わると、早々と木の葉の里から消えた三忍と違って、
サクモは最期まで里のために働いた偉大な忍者
息子のカカシは史上最年少6歳で中忍・暗部に昇格したエリート忍者
写輪眼を移植してから写輪眼に頼りすぎた戦いしか出来なくなって、
伸び悩んでしまったようだ

>>707
ハーレムの術は多重影分身の術A＋お色気の術E
上忍クラスでも難しいAランクの超高等忍術
影分身１０００体とか平気で出せるのは作中ナルトくらいのもの

ジライヤ達も出来るだろ。

そもそも自来也は影分身すら出来るのか・・・

綱手が影分身使ったら強すぎだと思う。

出来るだろうが、霧散したら終わりだろう。

ナルトみたくチャクラが回復し続けるわけじゃないんだしな。

影分身は攻撃が当たったらすぐに消えるぞ。
チャクラの無駄使い。
創造転生も出来るか分からない。

>>720
三代目の影分身は消えなかったが…

>>717
カカシ曰く影分身はかなり簡単な術(カカシにとってだろうけど)
カカシより圧倒的に上なジライヤが使えないはずがない

影分身はそれほど難しくないが、多重影分身は恐らくナルト以外できない。

>カカシ曰く影分身はかなり簡単な術(カカシにとってだろうけど)
>カカシより圧倒的に上なジライヤが使えないはずがない

これは違うだろう。ナルトより圧倒的に上な奴らが螺旋丸を使えないように。

>>722
カカシもおよそ50体以上は影分身させてるけど…
しかもかなりチャクラの減った状態で

>>723
確かにそれはそうかも
ただ大蛇丸もカカシもナルトもハヤテも三代目も出来てるしなぁ…
しかもカカシのレベルで簡単な術なわけで

出来ないほうがおかしくないか？

分身もロクに使えないナルトが一日で覚えた影分身を上忍以上が使えないなんてこたぁないない。

影分身はBランク＝上忍レベルの忍術だから上忍以上ならまあ出来てもおかしくはないだろう
A・Sランクの忍術になるとそう簡単にはいかないだろうが

>>706
そう考えると四代目は凄いな
螺旋丸・屍鬼封尽・飛雷神の術
この三つは確実に四代目オリジナルだと判明してるし全てA・Sランクばかりだ

万華鏡車輪眼の技は決まっているわけじゃないようだな
月読、天照、空間を削る技が自己開発だとしたら凄いな
余裕でS、Aクラス。

カカシって写輪眼もらって成長が止まったとか言われてるけど
写輪眼移植しなかったら今以下にしかならんだろ？

オビトがいなくて写輪眼移植しなかった場合、

無駄なチャクラの消費がなくなる。
両目のままだった。
千鳥を教訓にして、よりよい新術作りをおこなったかも。
血統はトップクラス。
写輪眼云々以前に上忍になったという才能。

三人も霞むほどの忍に成長

写輪眼移植しなくてもチャクラの総量が変わるわけでもないんだから、大したことできねぇじゃん。
今のカカシでも巨大口寄せとか無理だろ？

写輪眼がなきゃイタチの術についていけないだろうしな
写輪眼でおえない速度なんて人間の目じゃ何がおこってるか分からないだろう

ジライヤに見えない筈がない。

オビトがいなかった場合→すでに死んでる。

>>715
自来也は忍界大戦後は実は三代目や相談役の命令で
各地に偵察に行ってたとかじゃないの？？？
性格からしても木ノ葉を裏切るような真似は絶対しないよ
体に合ってないのも指摘されて自分でも気付いているのに
それでも写輪眼を使うカカシって・・・。
まぁ、片目しか見えないってのは凄いハンデだけど
オビトの形見だから使ってるのか？
遺言もあるし

>>727
螺旋で三代目じゃねぇの？　あれ弟子のオリ技？

>>735
その場合、アホの独走に付き合わずに済んだんだから
逆に一人だけ生き残ってるだろ？

違った・・・
螺旋てジライヤのじゃねぇの？だった

影分身は上忍クラスならふつうにできるけど、
多重影分身ともなるとチャクラの消耗が激しい
影分身は他の術と併用させるのが普通だから負担が大きい
ちなみに手裏剣影分身＞多重影分身
物質の影分身の方が難しい

>>727
屍鬼封尽と飛雷神の術はＳランクだろうな
螺旋丸はバリエーションが多いが基本技でもＡランク
大玉とか未出の技はＳランクかもしれん

>>733
カカシも両目がふつうに使えればいまより圧倒的に有利だ
片目つぶって何かしてみ？難しいぞ
写輪眼が足を引っ張ってる部分もあるってことだな

>>736
移植されてしまったんだから仕方がないよ
ふだんはチャクラの消耗が激しいから片目で生活してるし
スポーツ選手でも片目だと視界狭くなるし、
動体視力も片目で捕らえると大幅に落ちる
自来也は拗ねてバックれたのかも

>>738
螺旋丸は四代目が開発したオリジナル技
師匠の自来也も使える
集中と乱回転の精緻なチャクラコントロールを必要とするため、
螺旋丸を修得できた忍者は四代目、自来也、ナルトの３人だけ
四代目と自来也は片手で作れるが、ナルトはまだ無理

＞ちなみに手裏剣影分身＞多重影分身
＞物質の影分身の方が難しい

肉体も物質だろう・・・・
そそもそも質量は明らかに手裏剣影分身＜＜＜多重影分身なワケで
当然その分チャクラは喰うだろう
しかも手裏剣が目標に突き刺さったら解除ＯＫなのに対して
影分身は仕事が残ってる限りは保持しないといけない分、余分に喰うじゃん？


>>740
マジ！？　サンクス

>>741
手裏剣影分身がより高度という記述は臨の書かどっかに書いてあった
チャクラ消費は多重影分身の方が多いけど自分の体の影分身を作る方が容易
効率よく相手を倒せる手裏剣影分身は三代目が得意としていた忍術
全方位攻撃可能

>>727
九尾をナルトの腹に封印した術も四代目が開発した術じゃなかったけ・・・？
自来也が四代目は封印術が得意みたいなこと言ってなかった？？？
忍としての器は歴代一だから
他にもオリジナル術がありそうだ
三代目は自分で大蛇丸殺せないなら四代目に頼めば良かったのに・・・。
オリジナルの大蛇丸でも四代目なら普通に倒せたと思うんだけどなぁ
九尾を封印出来るくらいの力があるんだし
マンダ口寄せされてもブン太を口寄せ出来るわけだから

八卦の封印式（四象封印を２つ）だな
あれも格付けすればＳランクの封印術だ

考えれば考えるほど四代目の凄さがわかる

>>743
九尾を封印した術が屍鬼封尽だ
通常の屍鬼封尽に用いられる封印式は四象封印だが九尾封印時には
八卦の封印式が用いられている

三代目が大蛇丸を殺そうとしたのは九尾事件後の可能性もある
例え四代目がいたとしても大蛇丸は自分の弟子だし自分の手で決着を
着けたかったんじゃないだろうか

>>734
素ガイの蹴りもかわせない奴に見える筈がない

あれはギャグ描写。

>>746
ガイの蹴りをくらって、吹っ飛ばなかったのは、凄いといってみる！！

そうだ。ガイはイタチやゼツも認める実力者だ。
ギャグシーンを演出するためにその蹴りを
受けてあげたがダメージはほとんどなかった。

普通の眼と血継限界の眼、どっちの性能が上かは言わずもがなだろう。

車輪眼が無ければ今より上だったなんてｱﾘｴﾅｻｽ(´･ω･)

十分あり得る

>>7550
眼だけで戦闘すると思ってる奴はバカだけ

ID:mgXRFpcQ
新年早々からドキュンちゃん炸裂か。

DjsWPz24
新年早々からドキュンちゃん炸裂か

　　　誰かの中傷ではじまるのがアンチの特徴

ここは釣り堀ではない

カカシは写輪眼がなければ今とは違った成長を遂げていただろう
最年少で中人や上忍になっていることからも、
カカシの才能がずば抜けていることに疑いの余地はない
メリットとデメリットがあったというわけだ

カカシの奥の手＝父サクモの得意技だったら面白い

万華なんかより、雷切をより昇華させてほしかった。

雷切も写輪眼の見切り必須・カウンター対策を利用した技だよな。
でもカカシは写輪眼なしで上忍にまで昇格している。
ということは写輪眼を使わなくてもものすごい技を持っていると言うことだ

車輪眼無しじゃザブザ相手はキツイとかいってたな。
車輪眼無しだとアスマに負けるな。

でも現実にはオリジナルは雷切一つだけという怠惰ぶり
写輪眼のせいじゃなくて自分のせい。同情の余地はない。

>>759
>>704

どっちにしろサクモがいない四代目もいないあまつさえ写輪眼もない状況でたいした忍ができあがるとは思えないけど。

時系列：カカシが上忍昇格→オビト死亡で写輪眼継承→九尾襲撃事件で四代目死亡→１０年後の現在

>>745
三代目のせいで被害がどんどん大きくなってるわけだが・・・。
大蛇丸の実験の為にどれだけの一族が滅んだか
自来也に倒してもらう以外は納得出来ない
サスケ乗っ取り失敗で死亡とか暁の誰かに殺されるとかそんな展開はいらん

>>755
＞カカシの奥の手＝父サクモの得意技だったら面白い

サクモは（白光の）チャクラ刀を使った攻撃が得意そうだな。
はたけ一族の血継限界なんてほうがおもしろそうだが・・・

パワー＝サスケ
スピード＝ナルト
テクニック＝サクラ

パワー＝綱手
スピード＝大蛇丸
テクニック＝自来也

>>765
どう考えてもサスケとサクラが逆です。
ありがとうございました。

ガキのころのイタチ > 三忍

三忍　＞　今のイタチ

ガキのころは万華はいくらでも使えたが、今は視力低下しすぎて、もうダメダメです

>>766
ナルト＝パワー
サスケ＝スピード
サクラ＝テクニック

こうじゃないか？
サクラもパワーの部類かもしれないがあれはテクニックの賜物だしな

ナルトのパワー＝チャクラでしょ

ナルト＝超パワー馬鹿、スピード
サスケ＝テクニック、スピード、強パワー
サクラ＝超テクニック

リー＝パワー、スピード、スタミナ、体術

一番わかりやすい忍者

ナルト＝チャクラ（スタミナ）、忍術
サスケ＝スピード、印術、忍術、血継限界
サクラ＝パワー、幻術、知識、医療忍術
ネジ＆ヒナタ＝スピード、体術、血継限界
シカマル＝知識、秘伝
チョウジ＝パワー、体術、秘伝
イノ＝秘伝
シノ＝秘伝

リーはガイと違ってスピードだけでパワー不足なイメージ

リーもガイも、圧倒的パワー不足。


綱手、サクラ、鬼鮫という馬鹿力トリオが台頭してる中、
ガイリーのパワーなんて雑魚の雑魚。

それを言ったら万能だが中途半端な能力のカカシは使い物にならなくなってしまう。

>>775
いや、既に使い物にならｎ(ry

777

パワー→綱手　スピード→ガイ
チャクラ→ナルトか三忍か鬼鮫
忍術→自来也か大蛇丸　体術→ガイ
幻術→イタチ　印の技術→イタチ
手裏剣→イタチ　見切り→イタチ
医療忍術→綱手　頭の良さ→カカシかシカマル
眼→イタチ

手裏剣・・・？

天才型→サスケ、ネジ

努力型→ナルト、リー

天才型＋努力型→ナルト、サスケ、ネジ、リー

>>774
いや、ガイのパワーは凄いよ
ふつうに拳固でコンクリの壁ぶち抜く強さ（木の葉崩しの時）
公式本でも設定値MAX

基本的に若い時の三代目が最強

ツナデっやサクラのパワーは身体能力上昇か？
それとも接触面にチャクラを集中して爆発的は攻撃力を出すタイプか？

パワーって言ってるがガイも鬼鮫もチャクラによる身体能力上昇のものだよな？

前者ならスピードが上昇したり、組み合った状態でも怪力を発揮できるが
後者なら組み合った力比べでは力が発揮できない
サクラやツナデを見てみるに身体能力アップには見えないんだが。

鬼鮫→素のパワーだろ
ガイ→チャクラによる身体能力上昇。
　　　　これによって超スピードを得る。

身体能力アップなら攻撃の破壊力だけじゃなく
体術の動作一つ一つがガイと同じで大幅にスピードアップもするはず
サクラやツナデにそんなスピードは感じられない

NARUTO世界ではチャクラ＝スタミナの設定になってる
等価

>>787
パワーに集中させているから
小指一本で地割れ作ったり・・・
これって力学的にはあり得ないほどのパワーなんだけどね
何ｔどころの話ではない

また、それと同時に肉体強化も行っているってことだ

ガイ＝開門によりチャクラを開放し、身体能力上昇。
鬼鮫＝単なる馬鹿力
サクラ、ツナデ＝繊細なチャクラコントロールで敵や物体との接触面でチャクラを爆発させる
　　　　　　　　　　ガイのような全身能力アップではない。というかガイと同じなら開門が意味ねー。

こんな感じか。

ガイ・・・開門とチャクラの理論から妥当
鬼鮫・・・まぁ人間に見えないし妥当。
綱手・・・蹴りでも圧倒的パワーを発揮してるから、スピードアップしないとおかしい。
サクラ・・・まぁパンチだけだから妥当。

＞綱手・・・蹴りでも圧倒的パワーを発揮してるから、スピードアップしないとおかしい。
蹴りもチャクラをコントロールして爆発的なパワーを出しているのだろう

サクラも綱手も殴るときは接点だけでなく、少なくとも肩までは強化している｡
そうしないと脱臼するし医療忍者がそこを気にしないはずがないので間違い無い。
イメージ的にはジョルジュの左腕マッチョだな。

大体、ガイより圧倒的に腕の振りや動きが鈍いツナデやサクラが
チャクラを爆発させないで、あんな破壊力が出しているのはオカシイしな
エネルギー＝１/２×質量×速さの2乗

それを応用すればスピードアップも出来るだろう。
それともバキの天内みたいに地面が保たないってか？

尤も、マンダを刺す時に見せたアレだけの跳躍力。
スピードアップくらい難なくこなせるだろう。


でもそれはやらない。
ガイリーの立つ瀬がなくなるからです、ハイ。

跳躍なんぞ、足の裏と地面の接触面でチャクラを爆発なりすれば出る。

＞サクラも綱手も殴るときは接点だけでなく、少なくとも肩までは強化している｡
強化しないでも、あの世界の住人は脱臼しないだろ。
あの馬鹿力を顔に食らっても首の骨が折れない奴が居る世界。

あれは大蛇丸の特性。

大蛇丸に限ったことじゃねーと思うけどなぁ。

大蛇丸の軟の改造による特性だよ。



他は全部ギャグ補正。

マンダとタイマン勝負やったときに驚異的なスピードを見せてるよ＞綱手

マンダより速く動き、地面からブン太の巨大ドスを引き抜いて、そのまま高くジャンプ、
空中で方向転換して加速し、マンダの口めがけてドスをズブリと突き立て、動きを封じた

大蛇丸が舌を巻き付けてくると、逆に舌を引っ張って、そのままカウンターから一発ぶん殴ってＴＫＯ

裏蓮華状態のガイならともかく、素力の鬼鮫には不可能な芸当だ

身体能力アップなら攻撃の際に殴るのがあんなに遅いわけないよ
そらあ、もう見えないくらいのマッハパンチのスピードだよ
くにお君のマッハキックやリキのマッハパンチも真っ青だよ

陰封印・解でチャクラモリモリの状態だと滅茶苦茶できるのかもな。
って、、、それじゃただのチャクラ強化の可能性も否めないわけか。

ツナデ、サクラ＝パワーは出せるが、スピードは出せないよー派
ガイ＝全部アップするけど。体の負担が大きいいよー派
鬼鮫＝ワンピの魚人族と同じで生まれつき力が強いよー派

数十年溜め込んだチャクラを使った綱手は
爆発力では大蛇、地雷以上です。

全部、創造転生行きだろ

大体、ナルトやらサスケやら九尾や呪印で軽く、パワーとスピードを手に入れているが
ガイやり−に失礼だよ。ナルトは創造転生もどきまでつかるよ。

鬼鮫はパワーとテクニックとスタミナを
非常に高いレベルで備えているいい忍者です。

九尾も呪印も副作用ありみたいだけどね。
でも主役級と脇役の差で実際は……。

瞬身の術はチャクラで高速移動してるんだったな

イタチのﾏﾝｹﾞが制限無しだと最強なんだがね。
トータルで見ると大蛇・鬼鮫・地雷のが上かな。

大蛇丸は車輪眼が欲しい
カカシは移植で手に入れた
大蛇丸もうちは一族を一人捕まえて移植しとけば楽勝だったろ

木の葉の万華は二度咲きます

>>811
それじゃあ意味ないんだよ
若くて才能ある器が欲しいわけだから
ただ写輪眼が欲しいってわけじゃないと思うよ
それにオリジナルの大蛇丸の体でも写輪眼は合わないでしょ？
自来也にも綱手にも言える事だけど
カカシもイタチの発言からして普通の写輪眼すら
完璧に使いこなせてないみたいだから
しかし意味不明なのは写輪眼だと視力下がらないで
万華鏡だと視力下がるのはよく分からない
月読と天照が使えるだけなのに
他にも何かあるのか知らないけど

大蛇丸がうちはの体を欲しがる理由は、写輪眼の術コピー能力にある
印を用いる術はすべてコピーできるし、
コピーできない術でも洞察力によって先読みしたり、
術の体系を知ることはできる（＝リーの体術のマネ→秘密特訓→修得）

大蛇丸も、力が欲しいだけなら写輪眼は必要なかったが、
（血継限界としては君麻呂の屍骨脈の方が強力だし、うちは以上に欲した体と公言）
忍者＝忍術を扱う者＝すべての術を極めたい！という大蛇丸の望みが、
禁術・転生術の開発と共に、写輪眼の術コピー能力に注目したわけだ
イタチの体を傷つけずに乗っ取るには、イタチは強くなりすぎていたためサスケの体に変更

眼だけを移植したとしても、カカシのように合わない体で苦労したり、
チャクラの消費が激しい体になり今より弱くなってしまう
もう少し鍛えてから、正統後継者であるうちはサスケの体を乗っ取るのがベストだ

>>813
インフレ中だからいろいろ追加設定されてるが、
少なくともカカシver.、イタチver.、サスケverの万華鏡の特殊能力が登場しそうだ
視力低下は、正常な眼で太陽を見たら、眼底に障害を受けるように、
万華鏡の能力を使えば使うほど視力が落ちて、視野も狭くなっていくのだろう
イタチの眼は、すでに明るさをあまり感じられなくなっているかも知れない
親友を殺して手に入れた能力だけに、呪われた力だ

>>808
人柱力の副作用は判明してる
力を解放しすぎると（＝封印を解くほど）人柱力自身が尾獣に乗っ取らてしまう
ナルトの新設定は、九尾のチャクラを解放するレベルに応じてしっぽの数が増えること
９段階のパワーアップ法で、しっぽが９本になると封印が解けて九尾の妖狐復活・・とか
ナルトの成長に伴って、より大きな力を解放できるように、
自来也が八卦の封印式を組み直したんだろう

死門までの８つの門の解放によってパワーアップする裏蓮華と似た設定だね
守鶴の力も我愛羅の意識が深く眠るほど強力になっていった
我愛羅が成長した今なら、もっと強大な力を解放できたかもしれない
ここは妄想

>>814
君は分析力は凄いですね
そこまで考えつかないよ・・・。
イタチの視力低下はシスイの呪いだな
慕っていたシスイを殺して開眼したわけだから
ＤＱの諸刃の剣みたいなもんか
圧倒的な攻撃力だけど呪いで自分にもダメージを受ける
じゃあカカシの場合は視力が下がらないかもね
何故ならオビトとの友情の証だから呪われた力ではない
サスケの場合は何だろ？
一族復興が目的だから希望？
イタチを殺さなきゃいけないから復讐もあるか・・・。
全員が全員、万華鏡の能力が違いそうだ
サスケと既に開眼してる何者かで

カカシが体質に合わない写輪眼を使い続けるのはオビトの形見だからでFAだね。
口寄せが犬（パックン）なのは作者がシャレたつもりなんだろう、実際は戦闘タイプのゴツイのも出してるし現実的。
それじゃファンタジーの中じゃはB級だけど、何とかの書にあるように未だ発展途上であるらしいからバイプレーヤーとしては上等。
申し訳ないけど、写輪眼消滅（失明）で新たなる能力開眼ってのはどう？
ファンが多いから放置も抹消も許されずヘタレのまんまよりよくないか。

>>816
お前は妄想力が凄いな
呪いって…
ゲームでもやってろ

・　tanisige物語　第２話　【野口の逆襲】　　　
2004年・・・野口は散々なシーズンを終えた・・・
シーズンオフにはトレード要員にまでされている現在の野口は
tanisigeのせいでこうなったと自室で愚痴をこぼしていた・・・
　　　　 _,.―――――､　　
　 　 /　　　　　　　　　 i　
　　 l 　　　　　 CD　　│
　　 l＿＿＿＿＿＿＿ ――┐　
　 　/:::::::／　／　　＼　|￣￣
　　|:::::/　　 　・　　　・ |
　　|::(6　　　　　Ｊ　　　|
　 ｜　　　　┏━┓　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　| 　　　　┃△┃　 |　 ＜くっそーtanisigeさえいなければ・・・・・・・・　
　　| 　＼　 ┃___┃　/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　|　　　￣ | 　　　　　　　
_____（　 つ日と　__ )
　 　 ノ ＼　 ○　　　　＿＿＿　＼　／￣￣￣￣￣￣
　 .<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＿ ＜tanisige選手が２億5000万で更改しましtanisige　
　　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|iヽ＼＿_____________
　　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|i‐>
　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|




野口「tanisigeさえいなければこんな惨めな思いをせずにすんだのに・・・・
　　　　なんかヤツに逆襲する方法ねーかな・・・・」
？？？「それならいい方法があるぜ！」
野口「！？だ・・・誰だ！！！！！？」

／￣￣￣￣￣￣＼
　　　 ／　 　　ＣＤ35　　　　 ＼
　|＿＿＿＿＿＿＿　　　　ヽ
　 ￣|　　- - 、　- -　　ヽ 　　.:::l
　| 　=・=） ）　　（=・=　| 　 ::::::|　　 　　
　 | 　　　´/　ヽ　　　　 | ...●:::|
　 ヽ　　 ＿ヽ ＿　　　 ヽ::::::::ノ　　　
　　 　ヽ　` /▽入`　　/　＜呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃ〜ん♪　　　　　
　 ____＼_;;;;;;;;;;;;;＿／＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＼＼|　　　｜ 　　　　　||＼
　　　　　 　 ＼|￣￣￣￣￣￣￣￣||＼ ←机の引き出し
　　　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣|￣￣||
_,.―――――､　　
　　 /　　　　　　　　　 i　
　　 l 　　　　　 CD 　│
　　 l＿＿＿＿＿_____|____　
　　/:::::::／／＿＿　　_|___
　　|:::::/　 （＿＿･）（＿_・)
　　|::(6　　　　　Ｊ　　　|
　 ｜　　　　┏━┓　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| 　　　　┃□┃　 |　 ＜　うわあああああああ！！！！！！
　　| 　＼　 ┃　 ┃　/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　￣￣￣￣ |






野口「な・・・な・・・ま・・・幕田？・・・どこから出てきたんだてめー！」
幕田「どこからって引き出しの中からだよ、まあそうびびるなって
　　　　細かいことは気にするな、最近自分でも便利な空間作れるようになってな・・・
　　　　まあそりゃどうでもいいや、それよりtanisigeに逆襲してーんだろ！」
野口「・・・・・・・・・そりゃ・・・・まあ・・・・」
幕田「そうだろそうだろ！？俺もtanisigeのせいで寿司屋でひでー目にあったり愛車のセルシオとられたりと
　　　　いろいろ恨みがあるもんでな・・・そこでだ！tanisigeのyomeをyukaiして返してほしけりゃ中村さんとの
　　　　トレードで横浜に逝けって脅すのはどうだ？いい作戦だろ」
野口「アホかてめー！おもいっきり犯罪じゃねーか！」
幕田「馬鹿ヤロー！tanisigeが憎くねーのか？この作戦がうまくいけば中村さんを取り戻しおまえは
　　　　完全復活できるんだぞ？それでもやらねーってのか！？」
野口「な・・・・・・・・中村さん・・・・・・を・・・・･･･････・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　・・・・・・・・・よし・・・や・・やってやろうじゃねーか！」　
幕田「よし決まりだ！じゃあ行くぜ！」

　　　　　　　　　 ＿巛＿＿
　　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　　/∵∴∴,（>）（<）|
　　　　　 　|∵∵／ 　　 ●ヽ|
　　　　　 　|∵ /＿＿＿_|＿___）←tanisige no yome
　　　　　 　|∴ ＼＿_＿_□／＜な・・何？何するのあなた達！！キャー！！！！
　　　　　 　|∵∴∵━━○┥
　　　　　　│∵∴／＿＿＿|
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　　　　　　 ○：/∴/∵∴|丶＼
　　　　　　ノ∴/∵/∴∵|∵ヽ ゝ
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　　　　　　　　　 　L　⌒l⌒ｌ
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
幕田「オラ！悪いようにはしねえからおとなしくしやがれ！」　　　　　　　　　　　
野口「・・・・・・・・お・・・おとなしくしやがれ！」　　



現場から５０キロほど離れた場所にいるtanisige
　
＜キャー

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／　　　　Ｄ　＼
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　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　　・・・・・・・・・ハッ！
　　　|∵∵／　　 ○　＼| 　　yome・・ga・・abunai・・・
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　　　
　　　 ＼|　　　＼＿/　／
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　　│∵∴|＿＿＿＿＿|：|
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　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
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　　　　　　　　　　　　　 i∵∴∵∴∵∴ |　　　
　　　　　　　　　　　　　 |∵(・)∴∴(・)∵| 　＜ima・・・sugu・・・tasukerukarana　　　
　　　　　　　　　　　　／i､∵ / ○ ヽ.∵ /＼ 　　　
　　　　　　　　　　　/∵ ﾍ,：〈.三|三 〉：/∴：ヽ 　　　　　
　　　　　　　　 　 _/∵∴. ＼ヽ.― / ／∵∴：l 　　
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　　　　　　　　　l∵∴l　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　　tanisige　　
　　　　 .=-―‐‐l∵∴|-,,,_　 ‐-,,,_　　　　　 ／
　　　_,,;-‐=ﾆ二_i;;;;;;;;;;i_二ﾆ=-‐'''~
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャー　さあ、おとなしくしろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V　 　 V
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　!?　じ・・・地震か？？？　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ?　　うわあああああああ！！！！！　　　　　　　　　　　　　　　
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