【内弟子に】史上最強の弟子ケンイチ40【人権ﾅｼ】

週刊少年サンデーで好評連載中、「史上最強の弟子　ケンイチ」本スレです。
ケンイチは今日も戦いつつ修行中。
フィギュア化もしました（しぐれ＆美羽）amazon等で購入できます。　

ネタバレは水曜日まで避けましょう。
「同人女」「キモイ」「格闘厨」等の発言はスルーでお願いします。

●前スレ
【翔】史上最強の弟子ケンイチ39【ｷｽはNG】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1132109330/


●過去ログ倉庫
史上最強の弟子　ケンイチ・・・の倉庫
http://deshi-kennichi.infoseek.ne.jp/

単行本
月刊版　戦え梁山泊！史上最強の弟子全5巻　発売中
週刊版　史上最強の弟子ケンイチ1〜17巻　発売中（初版カバー裏は必見）
　　　　※18巻は2005/11/18発売です。

２

>>1乙
そして3げっと

>>1
乙〜

ＨＧフォーーーーーー！！！ゲット

5ゲットォオオオ！
1さん乙！

兼>>1君、これから格闘論煽りへのレスの実戦を見せる。
よく見て参考にしたまえ。

まずは悪い例だ……
真っ向から【反論してはならない】、スレが荒れてしまうからね。

よし、次は正しいやり方だ 兼>>1君！

煽りを躱すコツは相手するように見せかけて、別の話題に進み、
敵の死角をとることだ！！
そして実戦においてだいたいこのスレでは……
まず、武道板への誘導から始まる！！
『実際の格闘話は此方の板でどうぞ http://sports7.2ch.net/budou/　』


だが誘導はあくまで敵のスレ違い板違いを示す……おとり！
兼>>1（いや！！相手聞かないって！！）

敵の煽りは調子にのる前に半歩出て、ネタをそらして無力化する！！
そして……煽りを【スルー】する！！

参考になったかね？

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　奇跡の踊り子ﾅｰｼﾞｬ･ｱｯﾌﾟﾙﾌｨｰﾙﾄﾞが
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 ! 在庫の山を掻き分けながら>>7get！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿「明日のﾅｰｼﾞｬ」は東映アニメの最高傑作！
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__ ﾅｰｼﾞｬは日曜8：30枠の真のヒロイン！！
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::. 　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

ゾ>>1ドジェネシス　 　　　萌えキャラ出せばいいってもんじゃねーよｳﾞｫｹ！！
>>2りはプリキュア　　　　超作画なんとかしろよ、スタッフ！
カードキャプター>>3くら　ほえー、ほえーって、どうゆう意味（ﾌﾟｯ
夢のクレ>>4ン王国　　　12の欠点て、シルバー王女は人格障害じゃないの！？
ふしぎ星のふた>>5姫　おもちゃ売れないと、来期絶望ね！！
>>6ゼンメイデン　　　　　ヒキーとウザイ人形ども、妙に気が合うのはなぜかしら（ﾌﾟｹﾞﾗ
リリカルなの>>8　　　　　最萌で優勝したからといって、いい気になるんじゃないわよ！！
お邪魔女どれみどっ>>9ぁーん！　瀬川おんぷの存在が　むかつくわ！！
Bloo>>10＋　　　　　　　　アンタのアニメBPOで大人気よ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>11-1000は家に引きこもって、呪い人形の世話でもしてなさい！！！

2ゲットなら闘忠丸が>>1000にブラクラをセット！

ナージャのロンドンは地理が正確で感心した

>>9
だけどあの踊りはどうよ？w
しかもスレ違いだしw

http://www.ryozanpaku-karate.com/
梁山泊って実在したんだな。
ってかなぜ藤岡弘なんだ？

りょうざん‐ぱく【梁山泊】
中国、山東省(えん)州の南東、梁山の麓にあった沼沢。天険の地で、宋代、宋江・林沖らがここにたてこもったという故事が「水滸伝」に記されてから、豪傑や野心家の集まる場所をいうようになった。

宋江自体宋代の反乱軍（賊）として実在する

そのうち師匠と弟子を合わせて１０８人になったりして
９５人くらいケンイチの子供

そうか・・・
読まなくても良いけど、「三国志」「西遊記」「水滸伝」ってどんな話ぐらいかは知っておいたほうが良いよ。

梁山泊空手は武道界では普通に前から知られてる。
創始者のお兄さんは昔独自に山篭りして極真の大会出て入賞した有名な人。

くちんっ

>>14
東遊記じゃなくて？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./ ＼,X'＼　 ./;;,,, 　　 ヽ、 ／'X,／ ';､
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　,l'　　,l' ＼＼>l'",-､,　,, ､ ;lヾ／／､　　'l､
　　　　　　　　　　　　　　　ニ―ニ土＿/　　　}'´l .､"'´i,.!"-', lヾ>　　 'l,＿,,,､ｌ-ーニ三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣―|-二ｌニ,_,,,/,,_,」､ ヾニﾆｼ,ｲ_,,､」_-ﾆ千―''王―￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､､-'"^;;,フ'´;;:,:'"　　　｀'ーtｰ'´ 　　　￣"''＜;;'"⌒"'ｰ､

東遊記は西遊記のあとに作られたんじゃなかったかな。確か南もあったと思った。

>>18
アタマから直接クモみたいな脚が生えてるようにも見える

九弦院響 萌え

ボリスって達人のいる道場に当たったどうするんだよ。

スパーク、スパルナと来たら
スパルタンXとかスパイクアウトとかスパンダムとか、スパイ大作戦とか
でてくるはずだ

>21
別に萌えはしないけどジークはいいキャラだと思う
宇宙人は見ただけで敵の戦闘力がわかるし
ジークはちょっと知り合っただけで人の内面まで見通せるし
戦闘の分析力が凄い
いい情報コンビだｗ

あっち埋めろ

>23
やっぱり「スパ〜」か「SP-」で統一するんかな？＞YOMI
スパルタンとかスパイクはありそうだけどスプラッタとかいたらヤだなw

>>24
それってカマセ犬の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする能力だ
戦って敗れる＞ケンイチ氏登場＞敵の弱点を知らせてケンイチ氏辛勝

かませ臭も糞も、九弦院氏はもうすでに２回も堂々のかませ犬の大役を果たして下さっている、
この漫画随一のかませオブかませでいらっしゃる。

そもそも宇宙人に至っては戦闘要員ですらない
戦闘要員でないのにこの能力は逆に美味しすぎる

やれやれ、やっと前スレ終わった

>>22
あの町に道場なんてそう何個もないだろうから
道場破りで俺tueeeee
　　　　↓
梁山泊へズサァァァァ
　　　　↓
GYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!

というオチが見えるようで見えないようだ

事前に道場の実体を洗い、勝てそうなところから順番に落としていく
几帳面なモートゥル・コマンドー

age

コマンドサンボの方もイマイチつかみどころが無いな

どーでもいいけどこれってアニメ化されないのかな？
サンデーってなんでもアニメ化する印象あるんだけど

前にＣＭになったからそのうちするんじゃなあい、植木の次ぐらいに

まぁアニメ化はあると予想。
アニメの基となる原作が不足状態だからな。

偉いさんが美羽の「乳首問題」で喧々諤々。

議事録に「課題：ヒロインの乳首をどう処理するか？」なんて
書いてあるんだぜ、きっと。

>>31
カニ頭のいる道場ってあの町だよね？
ボリスはカニ頭より強いのだろうか・・・達人とまではいかなくても強いのは他にもいそうだ

１０人もいるんだからＹＯＭＩの弟子で１人くらい達人に喧嘩売り退場→もう出番なし
なギャグパートがあってもいいはずだ

>>39
美羽がカニ頭に全然ビビってなかったし、
美羽ならけっこう楽に倒せるくらいのレベルじゃないか？
とりあえずボリスよりは弱そう。

早ウリ読んだけどやっぱりボリスは憎めないキャラだなぁ
○○にこてんぱんにやられちゃって
闇に疑問をもちはじめるのかなぁ

>>41
やっぱ３１でしょうか？とネタバレを聞いてみる

22

1000ならケンイチは打ち切り

１００ならポリス一行が闘忠丸に絶滅させられる。

ここで満を持してかちゅ娘の参戦ですよ

敵キャラを心配するアオリをはじめて見たｗ

ボリスがおいしすぎる

ボリスーーーーーー!!!
逃げてー!!!

どうせ、ケンイチが来るのを待つってオチさ。達人が達人の弟子　ボコボコにしてどうすんだい。
ボリスの奴は「自分はロシア最強のコマンドサンボ使い　アレクサンドリアの一番弟子だ」って名乗りを上げるだろうから
師匠の誰か一人は名前知ってて「なんだと!?奴の一番弟子か！」みたいな感じになるんだろう。さもすりゃすでにボリス見た時点で師匠がわかるかもね。
本当に軍人だな・・・・命には絶対服従か。だけど松江名さんは「読者の予想の上の上の上をいきます」みたいなこと前のサンデーで言っていたからやはり
ボコボコにして終わりかはたまたアレクから「やめろ」との無線が入って一件落着か。弟子がヘリなら師匠は戦闘機でご登場でしょうね。

>>50
確かに師匠出てくるかも
で、逆鬼となにか因縁があるとか

今週面白いな。ボリス最高だ。
来週がみたくてたまらない。

このスレ見てて思ったんだけど意外と美羽萌え〜みたいなレスないのね
むしろ格闘マニアみたいな人のレスが多い
意外とファン層のヲタ指数が低くて健全というか
普通の人のファンが多いのかも、このマンガ
いい傾向だと思う

梁山泊に気付かなかったら、指令があるまで
道場破りの無限ループに陥っていたのか････････。

ボリス「本官！典型的な指示待ち世代でありますからして！」

>>53
そーゆーこと言うと萌えヲタの人がレスしにくくなるから勘弁しちくり
けっこう萌えレスもあるよ、比率的に目立たないだけで

ボリス接骨院行き…？

ＹＯＭＩの乳女はどういった武術を使うんだ？
あんな格好で！


こういうの？＞萌

かちゅ娘にﾊｧﾊｧしてたりとか
結構昔から根強くあるけどな＞萌

先週登場したばかりのライバル候補が来週にはもう退場か

道場破りの受付料金分の金ちゃんともってんのかな

道場破りとして扱うなら、いくら弟子とはいえ相手するのかな
前のカニ頭も、師匠の誰かが居れば美羽でなくそれが相手したんだろうし

さっき今週のサンデー読んだ。

……ボリス…もう死亡フラグかい？

健一が帰ってくるまでに酒鬼と仲良くなりそう

これだけ殺伐としてきてる今、
かちゅ娘はもう話に絡む余地があるのか？

最終ページ、マジでワロタ

しかしYOMIは本当に闇の指令のみで動くんだな
ラグナレクみたいに、ある程度独自性があるんだと思ってたが。
（下っ端はラグナレクと小競り合いしてたみたいだし）

ボリスというとボリス・ベッカーを思い浮かべる俺は歳ですか？
ドイツ系の名前だと思ってた

引くような展開は絶対に作らないでほしいし
ケンイチが逃げるって展開もいい加減やめてほしい
あとケンイチが図々しいっていうのもやたら続けると純粋な青年ってイメージが失せるから
もうやめてほしい

>>69
え、そう？
ケンイチってあれくらいの方が好きなんだけど
ただ純粋なだけの青年なんてつまんないよ

元々黒い部分がある奴だったからな＞ケンイチ
まぁ、週刊に移ってきてからはしばらくいい子ちゃんしてたけど

翔とYOMIの3人のマント(？)を留めているバッジの形、単行本の裏表紙にある図形と同じだ。

翔：17巻(クリストファーが出ている絵)
YOMIの3人の右：4巻(キサラ、モジャモジャ、武田の絵)
　　　　 中央：1、7巻
　　　　 　左：5巻(微妙に違う気もするが)

良い子ちゃん過ぎて糞つまらないキャラになりつつあったからな。
オデン戦あたりをピークに。
作者がそういうのをこれから裏切ってくれるってんなら期待しようか。

かちゅ娘も気になったが、メガネもここしばらく目立ってねーなぁと思った。

カチャカチャ要員として使われる事を期待！

泉さんはなぁ、初めてだったんだぞ！

最後の敵がまた美羽がらみでの因縁がある相手になりそうだ
オーディンの時の焼き直しにならなきゃいいけど

あぁ･･･ボリス【追悼】

ボリス…orz

ところで美羽って一発で変換したんだけどけっこうメジャーな名前なのか？

美羽の親父生きてんだろうけど、もしかして翔と美羽って
腹違いの兄妹？

最近アパチャイやケンイチの「目が○」状態のディフォメルばかりでうんざり。
おこちゃまっぽくて見てられんよ。

そういや今週号は1コマだけアパチャイの普通の顔見れたなぁ…。
何か物凄く懐かしさを感じる。

ボリス、逃げて、逃げてー

ボリス「はくざんりょう」には来ちゃだめだー

YOMIの新女キャラ、早く素顔みたいな。
戦うのは美羽？キサラか？

ここまで酷い噛ませは初めて見た

おいおい、みんなボリスが師匠連中より強い可能性を忘れてないかい？

おいおい、無理ありすぎ

その可能性は"0"だ。

戦闘力ランク
じじい＞梁山泊の面々＞うみ＞闘忠丸＞ボリス＝ケンイチ

やばい、ボリスが急にいい人に見えてきた。死亡フラグだ。

この扱いはない
はじめの一歩の星に匹敵する

飛んで火に入る何とやら

まぁ冷静に考えて「かませ」にはならん、というか
あたらんだろ、ストーリー上の意味で。

今更師匠たちの実力を格下相手にさせて読者に
示す必要はないわけだし。

本編よりもラストのあおり文がＧＪだと思った

なんで道場破りリストに梁山泊が入っていたのか

見た目のランキングなんじゃね？

>>92
ギャグ処理という可能性が。

>>79
>>美羽の親父生きてんだろうけど、もしかして翔と美羽って
>>腹違いの兄妹？

あるかもしれないな
漢字似てるし

屋敷に入る瞬間に翔から連絡があって
引き返すんじゃね？

皆フツーにつるんでるなっつんはスルーか。

今回出てきた奴ってさ、マーシャルアーツ？それともあの服装は趣味？
MGSのスネークみたいだよな。

にげて・・・ボリス・・・・・・・・・・

>>97
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
よく気づいたなお前ｗ

美羽と翔
たしかに似てる字だな
身のこなしも似てる感じだったし、生き別れの双子とかあるかもな

なんで緊張感が高まってきたのにいきなり弱いものいぢめな話に持っていこうとするんだろ。

ギャグ漫画だから

既出だろうが
叶翔が何度見ても戯言シリーズの零崎人識とだぶって しょう がない

>>98
「な、なんだ、この空手使いから受ける重圧は！
これはわが師と同等・・・ま、まさか、こいつらが・・・」

と焦ってるところで連絡がきてボリー撤退。

逆鬼
「へっ、弟子としちゃあ、なかなかやりそうな奴だったな。
ケンイチのまわりが面白そうなことになってきたぜ」
おいちゃん
「帰ってきたらケンちゃんの修行をもっと増やすね！」

なのでわ？

>>85
確かに
主人公と同等もしくはそれ以上の実力者キャラ（例：テリーマン）を
瞬殺する敵キャラを登場させて、主人公のピンチを煽るってのは
少年漫画の王道な手法ではあるけれども、この漫画に限っては99％ない。

このまま連載が続けばいつかはあるんだろうか？
師匠の仇討ちをするケンイチって話が。

ボリスの危機に健一が駆けつける展開ですか？
ヒロイン交代かな…

ボリスはツンデレ

ボリス「俺、この戦争が終わったら故郷の彼女に告白するんだ」

しかしボリスは無念の戦死(´ ･ω･`)

>>112
YOMIのボス「ボリスに・・・ビッグボスの称号を与える！YOMI製コブラ部隊を率いたまえ！」

たまたまもじゃあたりが現れてバトルと予想

流れを無視して一言二言。
美羽のキャラ（デザインではなくて性格）がイマイチ安定していない。
もう少し天然ボケ馬鹿正直だったはずだが。

ボリス・・・ｗ








なんか意外とケンイチと仲良くなるタイプかもしれん。
しかし仲良くなっても命令受けたら容赦なく戦う、とｗ

>>115
最近ちょっと色気づいてきたからな。
そうなると女の子は変わるだろ。

>>106
確かに。まあ人識ほどの力は無いだろうがな。

>>115
天然と馬鹿正直だけの薄っぺらなキャラにされてもﾂﾏﾗﾝ
ケンイチだって、だんだん黒ずんできてるじゃまいか。

>>84
トール君をお忘れですか。

「よくやったボリス君！
二階級特進ものだ！」

(つд`)

翔がボケでボリスがツッコミかと思ったら、逆か。
梁山泊に潰されるには早すぎる。頑張ってもっと翔を3枚目に落とせ。

はくざんりょうさんへ
ぼりすくんお　ころさないでください

>>123
きっところさないお、まつえなさんたさんはぼくらのきたいをうらぎらないでくれるお。
だからあんしんしておやすみ。

そういえばだだ広い裏庭があったな・・・・戦場において森林に隠れることはあれだよね
ついに叶リーダーにコケにされた迷彩が役立つときが来たんだ。トラップも慣れているだろう。
森林に敵のトラップありは常識だからな。ただ・・・・しぐれたんのトラップにどこまで対応できるかぼりすくんは。

あ、密林のジャングルだった・・・・・。

ボリスー!
逃げてー!

ヨミの女とはフレイヤがやるんじゃね？もしくはかちゅ娘が。

かちゅはただのモブだろ

今週号見た。

なんで煽りが敵の心配してんだｗ

年末だし３人も来るしケンイチは逃げて手持ち無沙汰だし、道場破りから治療代を巻き上げる
意欲まんまんの時にやってくるなんてそりゃ編集者だって心配してやりたくもなるだろ。

梁山泊の重い門を簡単に開けられるくらいには
鍛えてるんだなボリスの部下達

今のケンイチは、平気で出入りできるようになってるかな？
ケンイチパパが来たときは、手足使って開けてたが…

昔のケンイチなら今週のアパのｲｰﾔﾀﾞﾊﾞﾄﾞｩｰを喰らったら
心臓が止まるか全身包帯グルグル巻きになってたよな

ボリスと戦うのはパワーアップして帰って来た柔道の人とか？（名前忘れた

>>134
投げのウキタだっけ？

スパークに金玉を潰された宇喜田

話が随分ワールドワイドになったが、全員頑張って日本語勉強したのかと思うと微笑ましいな
一影九拳の弟子の他にもライチみたいな構成員がいるはずだが全部で何人だ？

ロシア人、ボリス・エリツィン

闇の計画がショボすぎ＆ﾑﾘがありすぎで
なんだかなぁ

ボリスー！後ろ！後ろ(から読め)！

>>139
っていうか、闇は「自分達が存在しつづければ良い」ってのが主目的なので、
抗争はヒマつぶしみたいなものだとｵﾓｳ。

今流行の日本のメディアにでも出て稼いできてよって事さ。

闇は今貧窮を極めておってな･･･。

後頭部にヘビー級のヒジの打ち下ろしを食らってあの程度で済むって…
ケンイチは既に頑丈さでは達人レベルに達してないか？

つか達人は簡単に攻撃を喰らわないので
あそこまでの頑丈さは必要ないかも

バキはオーガに昔、コンクリに頭を打ちつけられる所から修行を始めたんだったな

後頭部の頑丈さを鍛えるなど不可能なのでただの主人公特権です

ＹＯＭＩ編のあとにプロ格闘編とかはじまったりしないよな？

柔道編が始まります

>>145
頭とは言ってないよ


泉さん、ケンイチ、美羽、翔の四角関係も有り得るな

>141
なんか、世界を取るみたいな感じになってるし
弟子も多分、一部除いてただの殺人犯の集まりが
でかいこと言いすぎなんだよなぁ

>>141
「最強の称号」も主目的なんだから
暇つぶしってわけじゃねーだろ。

一日遅れで読んだ
敵の心配している格闘漫画は始めてみたよ，ボリス〜〜〜

カポエラ・・・

いまだかつてここまで2ｃｈで心配される漫画の敵キャラがいただろうか（笑

「最強の称号」と「武術の本懐の伝承」は本音と建前というか、
手段と目的みたいなもんだろ。
今はそれがごっちゃに、もしくは逆転してる感じ？まさに本末転倒。

武術の本懐は、純粋に(ルール無用で)強さを追い求めること。
行き着く先は最強の称号。
で、それの伝承が目的。

普通に武術を伝承するだけならその辺の三文町道場でもやってるし。

俺様の流派ｻｲｷｮｰって言いたいだけなんだろ
で、前哨戦で弟子潰しちゃえと。

ボリスの師匠とやりあうのは逆鬼でｹﾃｰｲかな？

しかし道場にいたのは、よりにもよってあのメンツかよ

>>157
あの図だと逆鬼っぽいけど、逆鬼はもう何度かやってるし、
ここはアパチャイの撃退を見てみたい気もする。

でもアパチャイであんまりギャグ調にし過ぎるのもなんなのでしぐれどんでもｵﾓｼﾛｽ

そもそもケンイチが生死の境をさまようほどの危機に直面するのは、敵じゃなくて
師匠の訓練でだもんなあ。少しは他の奴もあの化け物師匠たちの被害に会えばいいんだ。

あのジト目リアルすぎるｗｗ

>>160
あれ？　白浜隊長じゃないッスか。
しーんぱく！

>>157
「闇は伝統を重視する為、弟子の存在こそ重要」
梁山泊自体を潰すのに匹敵する重要事項っぽいが
まぁ前哨戦といえば前哨戦なんだろうか
結局弟子潰した後梁山泊と決戦するつもりだろうし

>>158
しぐれｖｓアーミーナイフ抜いたボリスお供を見てみたい

>>163
弟子育てて、伝統守っていくって正直悪役くさくないよな、
どっちかというと正義の味方のスタンス
闇とＹＯＭＩに違和感を感じてしまう。

悪の集団ってのはもっと自己中心的で凶悪であってほしい

「つまり、最強の弟子を持った者がこの戦いの
勝者というわけか。（中華街のハゲ談）」

前哨戦どころじゃないらしいぞ。

軍門に下って最強の弟弟子ボリスとか…

展開次第ではボリスが仲間になりかねんなw

俺の名は古川たかし

>>165
まあ武術の伝承を目的とする集団同士（この辺ちょっとあやしいが）の対抗だから、
より強い後続を得た方の勝ちってのはそれ程変でもない気がする。
「お前らよりウチのが教えんの上手いんだよ！」と。
ちょっと深刻なポケモンバトルみたいなもんなんだろう。

あれだけ一本気な性格だと、宇宙人に洗脳されかねんな

>>164
>弟子育てて、伝統守っていくって正直悪役くさくないよな、
正義も悪も相対的なものでしかないという事を織り込み済みの漫画では、
伝統を重んじる悪役っての結構いるしな。
単に善き武術家が悪い奴等をやっつけてハッピーエンド、みたいな漫画には
したくなかったって事じゃないか？

ああ、YOMIの連中に感じる違和感がわかったわ
闇が武術の伝承を目的としているわりに、YOMIは後続育成の意識を感じない
今のところのエゴむき出しの、ありがちな格闘漫画の敵キャラでしかない

まだ弟子の段階だからってことなのかもしれんが、
弟弟子がいたり、ワルキューレみたいな下部組織持った、闇の目的に沿ったキャラが欲しいね

ボリスも手下がいるけど、あくまで軍隊的な上下関係っぽいし

翔をもっと魅力的なキャラにできなかったのか？

最終的にはカマセなんだから、いいんでね？

翔は別に魅力的じゃなくてもいいと思う。
俺は翔なんかより、おでんやはみがライバルとしての復活をしてくれることを望む。
ここまで来ると新キャラ登場には面白みが出にくくなる。
あ、でもボリスは別。あの地獄から生き残って欲しい。

最近のボリスにツッコミ入れてる翔は嫌いじゃない
ところで自分がケンイチになって翔との最終決戦に挑む夢を見たんだが
何故かデパートの中で戦ってて、一緒にいる仲間が新島とワルキューリーダーだった

つか弟子連中がそんなのばっかりだからYOMI（組織）作ったり
それに目的与えたりして矯正しようとしてんじゃないのか？

翔ってちょっと昇格したロキみたいな感じだしなあ・・・

>>170
たしかに新白の忠実な兵に最適だな・・・

>>175
> おでんやはみがライバルとしての復活をしてくれることを望む
ｵﾃﾞﾝは敵ｻｲﾄﾞで再登場だろうけど、次はｵﾃﾞﾝｖｓﾊﾐになりそうな予感

ワルキューレはしぐれに弟子入りすればいい。しぐれを女王として最強の武器女集団を作ればいいと思う。

未だにラスボスはハーミットだと信じている俺がいる。
最終的なライバルとして善悪しがらみ関係無しでのラスボスというか。
スクライドの主人公二人みたいな感じの。

もう溶け込んでるし
ピッコロさんみたいになると思うけどな

ＹＯＭＩ編の中盤で、
師匠みつけて（ｏｒ死を知って）途中退場するなら>>181でいけそう

師匠は緑溢れる地球を求め死んでいきました

ケンイチを一巻から読みたいけど近くに漫喫ないしBook Offにもないし
どうすればいいんだろー

>>185
464

464の宣伝するならIDくらい変えるくらいわすれんなよ

>>181
それは俺の中では最悪のシナリオだぜ。

>>182
禿堂
ピッコロさんだかベジータさんだかわからんが

どう考えてもボリスの頭上に死兆星が見えるよな。
ボリス・・・無事でいてくれ。

予想敵が多すぎで空気キャラになるだろう。おでんあたりが４〜５人ぐらい倒して、噛ませキャラになりそう、最後はケンイチの新必殺技で終わりかな

>>181
俺もそんな展開好きだ

そういえばレスリング系のキャラがいないが作者の中で武術として扱われてないのかな

レスリングは場所選ぶし武術というよりは競技っぽいよな。

と、個人的には思う。
この漫画はストリートファイト多いから扱い難しいのかも。

ハミは師匠が死んでることを隠していたケンイチにマジ切れして敵に回ります。

レスリングは路上じゃタックル一つ潰されただけで手をなますにされて敗北するらしいからな

ザンギエフみたいに吸い込んで高高度からのパイルドライバーなら死ねる。

ボリスに突っ込まれた後、すかさず立ち直ってる手下にﾁｮﾄﾜﾛﾀ

>>195
聖域乙

いや俺の経験上

漫画読み込みによる仮想体験か

>>192
実戦レスリング登場かｗ
アマレスはともかくプロレスの達人は出てきてほしい

梁山泊の師匠たちも飽きれるほどのタフさ。
ただし、わざと攻撃受けるので強くないｗ

>>194
ハミ怒る展開はありそうだ・・・

おでんとスパルナってどっちが上なのかね？

谷本の師匠探しの選択肢の中に拳聖は含まれてないのかな？
闇の連中と面識があるなら拳聖にも会えそうだけど。

>>203「己の道を行くと拳聖様に伝えろ」とラグナレク抜ける時に言ってたから拳聖はないんじゃないか？

空気読まずにボリスのこれからを予想。
彼は梁山泊に「一日体験入門」をするのではないのだろうか。
んで、ケンイチと違ってヤワなもんだから壊されちゃうと。

何気にあのごつい体型をした「砂でも砂利でも送るぜ」といっていた闇達人がプロレスっぽいな。
世界中にある格闘技を全て出すつもりだろうか松江名タソは。
闇にもアパチャイみたいなお馬鹿キャラ出してほしいな。
今、出てる？ボリスは違うと思うぜ？闇なのにアパみたいなはちゃめちゃ陽気キャラがほしいなとこう思うわけだ。
当然のごとく無敵超人というからには隼人に勝てる相手は存在しないってことでいいんだよな。

パンクラチオンは出るかな？

>>207
それちょっと古い

>>201
ＹＯＭＩの三人でてた内の女が
メキシカンプロレスっぽい格好してたけど
タフさってより空中殺法って感じだったから無理そう

>>194
槍月死亡って確定？死んだと思わせといて、
実は生きてましたって可能性は残されてないのかねぇ。

>203
ラグナレク戦終了後、今まで拳聖「様」だったのが呼び捨てになってた。
命の恩人じゃなかったのか。

>>210
遺体が見つかってなかったような。

男塾でもない限り普通死んだら死体は残るからな
・・あの漫画は死体が残ってても生きてたりすんだけどさ

一影九拳に拳王というのはいるんですかね？

ボリスの師匠はコマンドサンボ使い

システマ使いだろ

>>213
体が縦に真っ二つにされても蘇る漫画だしな

拳聖はハミを弟子にしようとは考えなかったんだろうか。

弟子にするならハミよりバサカじゃね？

他人のスタイルが身についてるのを矯正するのは難しいんじゃないか？
ケンイチの場合は最初から複数前提だったからそれぞれが不調和に
ならないように教えられたんだろうけど。

子供の頃から付き合いあるんだから弟子にしてやっても良かったのに。
っていうかどこで槍月と出合ったんだろう。単行本持ってないから既に出てたらごめん。

拳聖は、ハミと最初に出会った頃は、自分自身がまだ修行中とか
そんな感じで弟子を持つ程でもなかったんじゃないかな。
一応ハミにも目を付けたりはしただろーけど、結局は槍月にとられたか譲ったか。
そういえば10巻見ると、オデンとハミって昔は敵同士だったみたいなんだよね。
なんか特別な因縁があんのかね？

ところでハミの幼少の頃の事件はまだ裏がありそうな気もするんだけど。
拳聖が関わってるかどーかは別として･･･ハミの更正or暴走フラグか？

一影九拳は、基本的に一人しか弟子取ってないんじゃね

ﾊﾐの義母親？の女医が信じられるのは俺だけかね･･･。

そろそろ美羽レベルの
敵女キャラが出て欲しい。

>>222>>224
本格的に闇堕ちかけたところで出所してきた義母と
会って話してみたら誤解が解けるとかあるかもね。

しかしそのためにはよほど本人に才能があるか、師との相性が良いといった特殊な
設定をしない限り、長老レベルの師匠に幼年時代から鍛えられていないとならない。

音羽町にある鴨川ジムというところに入会すれば時間が止められるようになるが。

>>228
蓋が開くの待たないといけないから…

>>228
同じ雑誌の別のマンガで時を止める奴がパワータイプの
奴にやられてたからそれは駄目だ

>>221
「出会い」はあったが、その後「つきあい」
があったかどうかは分からんしなー。
助けられた後、ラグナレクと関わるまでは
拳聖と会ってないんじゃないかと予想。

一影九拳はそれぞれ弟子が一人ずつらしいけど
弟子が途中で死んだり、後遺症の残る怪我したらどうすんの

新しい弟子を育てるのさ

>>232
それまでの弟子だったということであきらめる

闇と表の違いはそこか！表は途中で死んだら生き返らせてまた死なすという人道的な

K・S「いっそ殺してくれと何度思ったことか」

>>227
マンガなら普通にありうると思うぞ
孤児を育てたとか、美羽みたいに孫でもいいし。

修行期間は美羽より短くても、
漫画にありがちだが「才能だけなら〇〇より上だ・・」ってのを
誰かに解説させてもいい。

美羽は幼少期にあれだけ強かったら
現在はもっと強くてもいいと思うんだけど
中学の始めぐらいから成長止まってる気がする　

胸にカロリーを取られてるんだろ

父親の変死と母親の逮捕には十中八九、闇が噛んでるんだろうなあ。
父親については、そもそも闇の関係者だったのではないかという気さえする

母親の逮捕なんてエピソードあったっけ？

母は死に父は冷凍刑！みたいな？

直前が美羽の話題なんでわかりづらいが
>>240はハミのことを言ってるのだと思われ

整理すると、谷本コンツェルンは闇と繋がりがあり、
事業の後継者としてハーミットと妹を引き取った。
だが、後に義母となる女医との出会いで改心した義父は、
愛の何たるかに目覚め、闇と手を切ることを決意。
粛清として義父は毒殺され、その罪は義母になすり付けられた。

でも、これだとハーミットの妹が全く治療を受けていなかった説明にはならんのでは？

それは谷本コンツェルンを乗っ取ろうとした幹部達のせいでは？
むしろ幹部達が谷本を殺害して本来の闇が求める財政基盤とは異なって
しまったから拳聖が奴らを殺したんだと思った。

幹部達は闇よりも悪どい。

あまりに手の施しようが無いので方便として嘘をついたとか？

245は>243の最後の行に対してでごわす

あと、ロキが何でそんな事情知ってるのかが気になるね。
どういう流派なのかも明かされてないし。
こいつも闇の関係者かな？
実力的にはそれほどでもなかったから、弟子落第者とかで。

ハミの家庭事情は正直わかりづらい
設定ミスだなｗ

作者も深く考えてないとか

>>241
それなんてＧガン

諸葛孔暗と劉玄孫また出てこないかな〜
七星蟷螂斬腰ってすんごい語呂がよくてお気に入りなんだが

ＹＯＭＩの女幹部はカポエラ使いで、キサラと蹴技対決すると予想

足技の応酬って何かカッコいい感じがするな。

達人を師匠に持った奴は強くなりそうだが、キサラは強くなる気がしないな。

美羽も師によっては化けるかもって思ってるわけだから･･･師を持たせるべきだと思うんだが。

ここの所の脇キャラの師匠探しを見てて今更気になったんだが、
梁山泊の最後の一人は何の使い手なんだろうな。

ここで更にケンイチの師が増えるのもどうかって気がするし、
別の誰かの師匠になるんじゃないかと予想してるんだが。

そうだな
誰かの師匠ってなると、いま師匠候補が居ない味方の格闘技のどれかだな

・・・
・・・
・・・

相撲か・・・

じゃん拳

何度も手を変える達人ジャンケンの事か。

銃じゃない？
西部劇みたいな凄腕のガンマン。

カラリパヤット希望。アジア系に偏り過ぎか？

カバディ

>>256
きっと瞬殺無音部隊の生き残りで、因果とか螺旋とか……

体に気を送って防御力を格段に上げる拳法。
名前忘れた。

キサラはとりあえずチッキから離れてくれ。
テコンドーってそれ以外技ないのかと思うじゃないか。

美羽はスケベから技を教えてもらうのが相性が一番いいんじゃないのか？
柔術でもいいけど、遠距離メインじゃ体格的に壁が来る(キサラもそうだけど)

必殺デコピン

裏足技界の女神

これでキサラにも。

バリツする名探偵の登場マダー？

最近のケンイチに幻滅
いくらやるときはやるからって
そうなる前にヘタレ時が長すぎ過剰すぎ
読者が切れる前にやめれ

>>264
テコンドー技で目立つのは
各種跳び蹴り
踵落とし
後ろ回し蹴り
後ろ横蹴り
あたり
最も強力なのはバックスピンだと思われ。

今までも ちょこちょこは使ってたと思うが、まるで目立ってねぇ。

>>269
はあ？
逆じゃね？
やる時はやる時の正義ぶりと台詞、勝ちっぷりが毎回似たようなもんばっかで辟易してた。
もっともっとヘタレて色んな面出した方がいい。

つかケンイチは精神的に強すぎだよ。
バトルになるとあっという間に誰も文句のつけようのない最強の信念男に変身するんだから
常人離れし過ぎで親しみがもてん。

そこが特徴じゃないかよ。才能無いんだからそこぐらいなきゃどうするよ

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々に信者同士の
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　熱い議論がカワされているようだな。
　　　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜こういうのが昔の良スレの見本だったんだよ。
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　今の信者は昔を知らんから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

さて、問うべき時が来た・・・

じじいの流派ってなに？　喧嘩？

>>275
思いっきり我流を背負ってる。

>264
裏ﾃｺﾝﾄﾞーとも言うべき物では、実は手技がかなりﾔﾊﾞｲらしい
まぁ、裏っていいかただけど、裏空手とかと、同じ意味合いだけど

>>277
戦車を素手で破壊したりするアレか

シナンジュが最強だと思う

>>裏テコンドー
朝鮮式殺人空手のことか？
あれは空手を元にした殺人武術だぞ。
テコンドーでも空手でもなんでもねぇ。

さすがは北の国だよな。

合気道だって実は打撃あるしなー

>251
実在の技らしいど＞七星蟷螂斬腰

>278
黒田さんの事か──────ッ!!

とりあえずキスした

>>281
元が柔術だから
練習しないけど

やっぱりボリスの師匠のアレクサンドルもロシア軍の将校だったりするのかな？
それとも退役軍人とかか？

で、ボリスは梁山泊に弟子入りするの？

>278
中拳にも似たような突きがあるんだけど
体当たりと突きの複合技みたいのらしい
裏の意味を裏空手と同じって言ったのは、
今では教えないし使わない、古流の技って意味
まぁ、ﾃｺﾝﾄﾞーは結局、スポーツと足技に特化したから
空手の技ばかり残っちゃったけど

今週おもしろい。

武術はどれも奥深いから。
酔八拳とかは酔拳の映画で見てたが8種類あるんだよね？
どれがどれに該当するか知りたい。腕を壷の形にしたり、笛吹く真似したり。
もう一回酔拳２観るかなぁ。

まさか鼠が道場の守りの一角を担っているとは思うまいて。

ボリス部隊全滅ﾜﾛﾀ
それでもボリス道場破りすんのかよｗ

ケンイチが帰って来たから何とかいきなり退場せずには済みそうだ。

しかし今更だが楓は扉だの回想だの下手な脇役より扱い良いな。
実はどっかで生きてんじゃないかって気さえしてくる。

>>292
人が死んでも秘薬やらで呼び戻せる世界だから、生き返ってても不思議じゃない
闇の弟子としてハミと戦う予感

>>289
種類だけ見るなら1の方がわかりやすいかも。
酔拳2ってバットエンドでびっくりしたな…。ビデオではやっぱり削除されてたが。

しぐれどん、またうっすら乳首ある？

酔拳２は、足技ｶｺｲｲって見る作品
真のEDは、日本版じゃ見れないよな
ﾗﾘﾗﾘ、シャボン玉ED

谷本・・・お前って炉莉は・・・

谷本って囲碁や将棋の有段者から勝負を挑まれたらどうすんだろ

谷本は正論
ケンイチはああいうところをいい加減やめないとイメージダウンに繋がる

>>292
個人的には、なんか濡れ衣っぽくﾀｲｰﾎされてた義母がそのままﾎﾝﾄに消えたのが‥‥

>>298
勝てそうもない相手とは戦わないんじゃないか。
相手の強さを見極めるのも達人への道。

ほのかに勝てると思ったんだろうね。一度やった以上、引けなくなったんでは？

ボリスはいい味だしてるなぁ。

>>298
勝つまでやるに決まってる

>>298
奨励会に入って必死に腕を磨いて
勝つ自信ができてから勝負する

>>304
奨励会は入るのが物凄く大変って
マガジンの将棋漫画でイッテタヨ

試験あるんじゃなかったっけ

>>305
何年かかってもそれをやるのがﾊﾐくん。

闇に関しても「今は」手を出すなというだけで
いつかブッ潰す気でいると思う。

>>307
高校生から入れるほど奨励会は甘くない

>>308
なぜか有望新人の殆どが不慮の事故で入院したりｗ
そこにはフードを被った謎の男の姿が…

>>309
それいただき！
コマコマスレ住人より

ボリスを応援したくなった

弱い方を応援したくなるのは日本人のさが。判官びいきってやつだ。

つかここの所ハミが本格的にライバル復帰フラグ立ててる感じだな。

確か弟子の闘いに師匠は手出しできないんじゃ…

だから「困った」って言ってるんじゃないのか？

ボリスかわいそ

谷本…　たかがほのかとのオセロに死んだ妹を持ち出すなよ

「来るな俺の白昼夢！」にワラタ。
ボリスはカッコいい動きしてるなぁ。丸太の罠としぐれの斬りつけ回避。

ほのかに勝ったら何するつもりだなっつん

まあ、当人の性格上は「家に来るな」だろうが、「闇」より深い闇のここではそうはいかない。

>>319
いまいち意味がわからんが、オマイはほのかの服を剥ぎたいということか？

いや、なでなでしたい。

うそこけ

うそじゃない。本当の狙いはなっつんの実の妹だから。

谷本「これからは俺をお兄ちゃんと呼べ」


やべっ　すげーキモイ

ケンイチ「君にお兄ちゃんと呼ばれるのも……。」

>>317
しぐれの奴回避できてないじゃん

>>326
その通りだよな、サンボシューズを剥ぐのが目的だし。

どう「マズイ」んだろ。ここでぼこしちゃうと師匠同士の戦闘が始まっちゃうってことかな？

回避したということではなくその回避の動きのことでは？

>>314,328
弟子同士の勝負ならともかく
向こうから売られた喧嘩なら、相手が何だろうがその限りじゃないんじゃない？
特に道場破りなんて返り討ちでヌッ殺されても、文句言えない立場だろうし。

ボリスをすこぶる気に入った俺は
「（この手の武人は息の根止めるまで死合を止めないんだよな、
　でも、こういう才能と前途のありそうな若者は壊したくないな）
　マズいな…これはやっかいな事になった」
と、奴に超好意的に解釈したw

闇の弟子って知れちゃったんだから、常日頃言ってる
「弟子のケンカに師匠は出ない」だろ＞マズイ

ネズミにも負けるポリス隊．．．．．

>>332
いつから警官隊になった

>>332
あのネズミはアレだよ
しぐれの親父の世を忍ぶ仮の姿

手を出さずにどうやって追い返すかな〜？ってことでマズイな、、、大変なことになったってことだろ

ボリス君はケンちゃんの成長度合いを示して役目終了だな。

ファンタスティックおとんか

ボリス、実力はともかく、顔だけみたらおっさんだが、
秋雨は闇の「弟子」って認識してるのか？

むしろボリスにやられて再戦を誓って梁山泊に帰ってくるとか

俺も、ほのかの肩モミモミしたい

んじゃ俺もほのかの耳に耳かき挿入したい

この流れで俺は｢ほのかのハイソをﾅﾃﾞﾅﾃﾞしたい｣とか言わなければならないのか…




したいけどね。

流れ切るけど
梁山泊に直接敵が来るのって月刊のほうの最終戦思い出すな。

ケンイチに修行相手が少なくなることを懸念してるように思えた。

闇の弟子を梁山泊の皆さんが屠る＝闇の皆さんがケンイチを屠る
な状態になるからなんじゃないかな。ボリスのミスが発端だとしても。

一体なにがまずいのか？

１、このままやったら闇との全面抗争になりかねん

２、あくまでも弟子同士やらせなきゃならんのに手は出せない

３、日本って一応法治国家だし殺しちゃったらまずいよね

４、道場破りは金取るのに先に２，３人伸ばしちゃったからそいつらの分取れねーや

５、弟子(実験台)が２人になったらメニュー考えるのいそがしーなー

６、今日接骨院と鍼灸医院定休日なんだけどなー


俺的には４

１と２だと思うが、それプラス4ですでにボリスの部下を不可抗力とはいえ伸してるわけだから、
ボリスとの対決は避けられないこの時点で、しかもボリスを自分たちが倒してはいけないというジレンマで
まずい、といったんじゃないかな。

あるいはボリスの部下たちも闇の弟子な可能性もあるから、（実際はこの場の闇の弟子はボリスだけだけど）
すでに後の祭りかもしれない、って意味でまずいのかもしれないけど。

ケンイチ腕の見せ所だ

ボリス隊長が笑っている！？

闇の弟子を師匠たちがやっつけたという事実が出来上がってしまうと、暗黙の協定が崩れてしまい、
闇の師匠たちが直接ケンイチをやっつけるという事態になりかねないのがまずいのでは

つか今回は梁山泊に来た上で「道場破り」を公言されたからじゃないか？

弟子同士のやりとりなら師匠は手を出さない、で済むけど自分たちの所に
乗り込まれた上、正々堂々勝負挑まれたら相手しないのも礼を失するし、
ケンイチ居れば相手させれば良いけど今居ないしなぁ、と。

>>338
YOMIは闇の弟子集団って認識はもうあるしYOMIに一般構成員がいても
他の雑魚はともかくボリスレベルなら認識できてるんじゃない

この漫画腐ついてないの?

まだ出てないかな？

道場破り料金払ってないからじゃないか＞「まずい」

てかケンイチは兄として、一応そろそろ年頃になりつつある妹が
二人きりの状態で友人宅に入り浸ってる事はいいんだろうか……

あんな子どもっぽい妹が友達とどうにかなるなんて思わん

ヒント:なっつんは結構金持ち

むしろ親父の反応が見たいよ。

兼一ママとなっつんが出会ったらどうなるかね？
｢ケンイチと仲良くしてやってね｣
｢でもほのかとはじっくり時間をかけてね｣

「パパには手加減しなくていいからね&heart」

>355
別にイチイチ気にしないだろ、そんなの。
オマエは妹とかいなかったの？

そういうプライベートな部分には立ち入らないものだよ

>>355
妹よりも友人が炉理の暗黒道へ堕ちていきそうなのが心配

友人はほのかとくっつくとケンイチの弟になってしまうわけで
それだけは御免被る！と思われ

そもそも炉利ってほど年が離れてるか？
炉利の走りといわれている光源氏も１８紫が１４で単に異性不純交友だったんだよな。

つかこの場合逆じゃね？

いっそほのかが10やそこらなら何の問題もない。
まぁ読者のネタとしてはロリ言われるだろうが。
現実的には年が近いほうが問題だろ、この位だと。

同雑誌のハヤテでごとくでは、ほぼ同じ年齢同士でロリコンのレッテルを貼られていた。

ほのかがいきなり年頃の子っぽく急成長するんじゃないの？
武田「女の子は変わるよ」

ケンイチ母の遺伝子は引き継いでいるんだ。
ほのかはある時ぐーんと伸びだすと見たね。

そんな感じかも。
中学の時に発育が遅いのは、あとからドカンとくる可能性は高い

久しぶりに次号が楽しみな展開だ
ﾎﾞﾘｽ（・∀・）ｲｲﾖ、ｲｲﾖｰ

ふと思ったんだが、ケンイチでヤオーイな腐女子ファンって居るんだろうか？

宇喜田×トール

美羽は多分、YOMIに引き込まれてケンイチを戦うだろう。
「守るといったくせに守ってくれなかった」とかね　色々　闇に引き込まれる過程は想像できる。
美羽の目がYOMIのそれの目になってケンイチを戦うシーンが思い浮かぶ。
「昔の友が敵に洗脳され敵となって今、自分の目の前に立つ」なんてシチュエーションは腐るほどあるし。

アレクと戦う師匠は誰だろう？　ジジイは無敵超人なわけだから負けはありえないよねぇー？多分、この物語が終わるまでハヤトは敵にやぶれることはないな。
「敵が無し　人を超える」ってことだからねぇー？ジジイ一人で闇全滅できるんじゃない？その気になりゃー。

無敵の他に常勝とか不敗とか色々出て来るんだよ

最強の虎がいた
無敵の竜がいた

ケンイチはハミとまったりつるんでいる今だからこそ
ストリートファイターのリュウとケンよろしく二人で何度も何度も組み手なり死合なりやって
｢前はたまたまいいのをもらっただけなんだ！｣とか
｢星の数はまだ俺の方が上だ｣とか日常的にやってほしい。
けど、スクライドみたいに最終回のみ、とかが好まれるのだろうか？


それと、ボリス一行が騒いでたとはいえ、
ケンイチとほのかのいない梁山泊はなんか物静かだなと感じたのは自分だけかな？

>>371
801がエサにするには美少年係数が低すぎるな。基本的に801はマッチョは回避する。

なんにせよ、弟子１号が帰ってきて向こうの弟子と戦いそうじゃないかｗ

“ボリスに負けたケンイチがさらに修業に励む”
って展開はあっていいのかな？
ケンイチが闇の弟子に負けたら、闇の目的達成になっちゃいそうだけど。

>>377
ロキが２０人いるから平気さ

ボリスがなかなか面白い扱いを受けてるけど、ケンイチとバトルになったら
またいつものワンパターンかなと思うとそんなに来週が楽しみでもない。
いっそハミが相手してくれる方が面白い。

>>376
スクライド最終回が許されるのはスクライドだけ

>>379
今回下された命令が「梁山泊の弟子を倒せ」じゃなく「道場破り」だからいいんじゃね？
他キャラなら分からんが、徹底的に命令に忠実、というキャラ付けをされたボリスなら
「命令されてないことは存在しない」で済ませることも可能だと思うが。

【調査】 "赤ちゃんの名前" 男の子「大翔」「翔」、女の子「陽菜」が首位★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135255168/

「だがそれでも任務は遂行される。こい！梁山泊！！！」
〜市場最強の道場破り　コマンドボリス〜　　第一部　完

>>382
ケンイチが「梁山泊代表」ってことで、体よくボリスの相手をさせられることになりそうな気も。
今回は自陣での戦いということで地の利がある、のかな？　なんかプレッシャーが凄そうだけど

>>383
新聞で見たけど、美羽ってのもあったなｗ

>>379
負けはしないんじゃない？

間の悪いケンイチが丁度帰ってくる。
ボリス攻撃するも、ケンイチ少ダメで立ちあがってくる。
ここでボリスの師匠が登場＞引き上げ。

こんな流れじゃない？

今までに無いシチュエーションだから
いろんな憶測が飛び交うなーw

なんにせよ、ボリスVSケンイチという、思いっきり普通すぎる展開は勘弁、
せっかく梁山泊が舞台で師匠達も揃ってんだから、なんとか活用してほしい。

ボリスくんのやられ方は次のうちどっち？

1.デコピン1発
2.デコピン2発

>>389
なら師匠＆弟子のタッグマッチってのはどうだ。
それぞれ師匠＆弟子を鎖でつないでな。

なにげにケンイチｖｓ敵（弟子クラス）のバトルってもう飽き飽きなんだよなあ・・・
別の餌が欲しい。

どうでもいいが露語の文字間スペース空き過ぎだな

むしろケンイチ圧勝で終わらしてレベルアップ描写とか。

ボリスは、一影弟子より格下だろうしなぁ
ライチと同格ぐらいやろ

しましたマル

ケンイチが倒しちゃっても面白くないだろうなあ。
モジャモジャあたりと戦ってほしいが、まあ無理だな

ケンイチが倒しちゃっても面白くないだろうなあマル

いっそのことケンイチが負けて、弟子の負けは梁山泊の負けだとか言って
師匠たちが看板をボリスにやっちゃうのはどうか？
取り返すのにケンイチが躍起になるとか。

劣勢になったボリスは厳しい修行の日々を思い出す――

ブリザードの中師匠が乗ったトロッコをロープで引っ張るボリス
「ハラショーボリス！ウラー（万歳）ロシア共和国！」

ケンイチがかろうじて勝つが、どうも相手の動きが見えているのに体が思うように動かない。

ちょっとまて、まさか板餓鬼のことではないだろうな？

>>400
ロシアの人などいない！

ケンイチがやべぇ負けるってところでボリスを闇のやつが呼びにきて戻るって感じかな

直前で無線が繋がって撤退命令かと

師匠も酷さをほどほどにな

そろそろケンイチも殺意の波動に目覚めてもいい頃だと思うんだ。

>>407
それじゃあ龍斗クンと一緒ジャン･･･。

逆にはじめての恐怖とか・・・これはラスボス前か

恐怖なら修行中のほうが感じてるみたいだし・・・
師匠から与えられるものとは別の何かを与えられないとダメな気が。

修行の恐怖はギャグの恐怖だから。
シリアスの恐怖とは別。

修行での生命の危機がギャグの恐怖と扱われるケンイチにちょとワラタ。憐れ・・・

自分に対する恐怖についてはなんだかんだでケンイチは強いからなあ
大切なものを失う恐怖くらいかな、足りなさそうなのは

ほのかのピンチの時とかのスイッチの入り具合は、ベタだけどケンイチカコイイ

ここはボリスと一緒に修行するとか。

正直、アルデバラン体型のかませ系もっさり親父顔が
こんなにわくわくな展開になるとは思わんかった。

朽木倒し

でもケンイチが修行中に恐怖感じてるとこって、漫画的には笑い所なのは事実だよな。
たまには読者的にももっちょい真剣さを感じる修行あってもいいんじゃないかい？

修行シーンだけ原哲夫調にするとか。

どうせ闇のトップがみう父だから
爺vs息子の対決だろ
で、爺が若さの関係で押されるわけだ

じじいが押されたらもう誰も加勢できないよな・・・。

そこでケンイチが出てきてぶちのめしたら興ざめ

ケンイチがいなくて不機嫌な逆鬼ｶﾜｲｽｗ
師匠連の人気投票したら、逆鬼が１位じゃなかろうか？　しぐれを抑えて。

ツンデレだしな

逆鬼；ツンデレ
馬：エロエロ
秋雨：優等生
アパ：天然
爺：ババア口調の最強キャラ

いかん、脳内変換のし過ぎで頭痛くなってきたｗ

師匠の中から一人なんて選べねえぇぇぇ、のは私だけですかね

俺も月並みだが師匠最萌えは逆鬼で決まりだ。

じじいって500人の達人を半殺したと言ってたけど一度に全員相手にしたのかね

俺も逆鬼推す、次点で秋雨。
実際、逆鬼が一番出番多くないか？

>>429
秋雨のような気もするが。

とにかく秋雨はなんでもやれる万能師匠だが、
やっぱ人間味で逆鬼の方が萌える。

スペックで選ぶなら秋雨でFA
武道の実力うんぬんをおいても
ﾄﾞﾗｴﾓﾝすぎる

馬の自分は少数派か。
本土の地位と家族を捨てて梁山泊に来たのは闇の累が及ばない為の深謀遠慮な人で
このクリスマスは家族を思って啼いている……かも知れない。

アラン須菱

アパチャイ派いないね

馬はちゃんと家庭作って子供も（一応は）まともに育ててたり、元とはいえ
大組織の最高責任者やってたりでコミュニケーション能力含めた社会性は
一番ありそうな気がする。

ハミの「酒に酔うと〜」やハミvsバサカでのコメント見ても、あれだけいろいろ
あってさえ兄弟間の感情的なしこりは残してないみたいだし。

最強が目の前にいるのに他の師匠達は何故戦いを挑まないのか？
梁山泊でに格付けは既に済んだ後なのかな？

多分何度もやり合ってるんだろう。
勝ったり負けたりじゃないかと思う。

アパチャイや時雨は格付けには無頓着だからな。
酒鬼と秋雨の出会いはそのうち描かれる予感。

出会い方にもよるだろうが、
確かに逆鬼と秋雨は第一印象はそりが合わなそう。

本気同士での戦いは、互いに死を覚悟しないとできないんじゃね？
闇ならともかく、梁山泊は己の研鑚をやりすぎた達人の集まりってだけで、最強を目指す者たちでもないでしょ

秋雨自身、争いは好まない方だ、と言ってるしな。

でも、けっこう秋雨は挑発に乗るほうだよな。
酒鬼の方が梁山泊に来たのはあとだったともうが、けんか腰で
あ「私は争いは好まないよ」
さ「へっ、その口ひげは伊達かよ、すましゃあがって」
あ（キュピ〜ン　ゴゴゴゴ・・・）
あ「ふっ、今後ここで暮らすのなら礼儀を知っておいたほうがいいだろう」
ズビズバァ！って感じで。

ズビズバァてお前

ズビズバァ！ﾜﾛｽｗ

ズビズバァてお前

シュビドゥバァってお前

シャバダバダァってお前

>442
子爵級魔神コンロンだっけ？あ、ちがう？

>>442-447
アパチャイもやるよ！！(ﾟ∀ﾟ)＜ｲｰﾔﾀﾞﾊﾞﾀﾞｧﾄﾞｩ

あ・さ『ちょ…おま……！！』

って感じでなし崩し的にと予想

>>449
実は俺もそう思ってた。
最後にアパチャイを書き加えようかと思ったが面倒になってズビズバァでお茶を濁した

閃と良守帰ったら頭領に殴られるんじゃないか

「君たちが死んだら悲しいじゃないか・・・！」とか

どうみても誤爆です、本当にありがとうございました

ﾃﾝｷｭ

ところで、師匠をアレクサンドルと呼び捨てにしていいものか

敬語をつけろって命令されてないからいいの

翔ってありがちでアホな名前だなとか伝説の頭とかバカにしてたけど、
今現実に一番多く付けられてる名前なんだよな。

俺の方が時代のキモい最先端についていけていなかったようだ。

このマンガの翔の場合、美羽の名前との関連が大きいだろうけどな

正直マンガから名前とったりする親はキモイ
公道最速ＤＱＮ集団の漫画とか。

じゃあおまいの子は先祖から取った由緒正しい田吾作で。

今週号でボリスが闇の関係者だと宣言した時に
逆鬼の後ろで時雨が珍しくシリアスな顔で衝撃受けてたな

ふ…ハラショー

>>459
下手に手を出すと全面戦争になりかねんと思ったのかもナ

梁山泊の残りの一人は水沼の父親

多分政治か何かの達人なんだな。この間の61万株1円も実は奴の仕業。
あるいは酒税をもっと上げて酒飲みを不幸のどん底に落としたり、
ピーマンの価格をスゲー安くして毎晩献立をピーマン尽くしにさせたり、
エロ本の規制をもっときつくして変えなくしちゃったりするに違いない。
あと、鳥獣戯画焚書。

>>461
つーか、闇とは父親の剣の件で因縁あるからじゃ？

梁山泊の面子が闇を恐れているとは思えないけど今の段階でケンイチが巻き込まれるのは困るんだろうなあ

>>464
それはなんとも思ってないと思うな。だってもう時雨は大きくなって闇には負けない達人になってるしな

>465
逆じゃね？
闇の弟子が道場破りに来てしまった
→道場破りである以上、誰かが対処しなければならない
→弟子は弟子同士ケンイチに相手させたいが、いない

という点で困っているだけだと思う。

>>464に一票。
成長したとかは関係なくて闇は
人生の影なんじゃないのかな。

闇と全面戦争してもじじいがいれば梁山泊の圧勝だろ？

>>467の言うとおり

要するにトサカ先輩が「眼鏡がないと手加減が出来ないので困る」という「困る」だな

コマンドサンボももう時代遅れの部類だろ

サンボが時代遅れかはともかく
これだけ格闘マンガでてくると
どの格闘技も目新しさにかけるってのはあるな

そりゃ、ぽこぽこ新しい格闘技が作られても困る

目新しいといえばサバットか、
この漫画で初めてこの格闘技の存在知った、
リアルではめちゃくちゃ弱そうだけど。

Ｋ−１のアーネスト・ホーストがサバット出身だった気がする。
あの蹴り技の多彩さはここからきてるのかーと。
ひとつの格闘技としては弱そうな気がするけど、土台としては悪くないのかもね。

そういやK-1で血証券使ってやついないね

お子ちゃまは
格板にお帰り

君は知っているか？アマチュアボクシングのリングで武術の濃い〜い理論を展開し合う
内山まもるの漫画「momo太郎」を。「ウルトラマン」とか「リトル巨人君」描いてた人。

格闘技ヲタの住まないバトル漫画は滅びる

>>480
ん？何か言ったか？

そりゃバトル漫画内には技の解説してくれる登場人物が一人は住んでるからな。

バト漫画は理屈っぽくなって漫画独特の奔放さを失った。

ケンイチはどっちかと言うと修行漫画というか・・・。

ふと気になったんだが、劇中では今何月なんだっけ？
夏休みに風林寺島に行く話があったけど、それっきり時期を示す描写がなかったような・・・

三年の武田と宇喜田は進路考えなくていいのか？とか、
卒業しても新白連合とかやるつもり？（本当に格闘技団体になったら別だが）とか、
兼一の成長スピード速すぎねーか？とか、色々気になる。

見落としあったら教えてプリーズ。

武田はプロ目指すんじゃね？

投げの人は・・・「勉強したって落ちる奴は落ちるんだよ」ってやちだ。

久しぶりに突きと投げの友情が見たいなぁ。
全巻読み返してたら、この二人で涙出そうになった。
ケンイチとオデンとかケンイチとハミとか、ジークと悪魔とかミウとチッキとか、
こんなのよりよっぽどジーンと来る。

ケンイチってまだ高校一年だっけ？

たしかそうだったはず

違う
高校二年

となると、兼一は格闘技経験数ヶ月という、キャリアとも呼べないようなキャリアで、
おそらく数年は達人の手ほどきを受け修行していたおーでーんや夏くんに勝ったのか・・・
（しかも、兼一にはまったく武術の才能がないという前提で）

梁山泊の修行は、ヤバげな薬使うよりもよっぽど効果的だな・・・・・って、

マジで？　>>490
そんな話あったっけ？

一話見た時点であのスネオを最悪にして強化したような
宇宙人があんなキャラになるとは誰も予想できなかったよなぁ
ビジュアル的にも・・・

その辺がこの漫画ちょっと新しかった

あ。ごめん
読み返して見たけど高校一年だった
闇編に入ってから地獄の特訓はじまる前に
高校一年って書いてあった

>>493の補足
闇編に入ってから闇の幹部たちが船の上でモニター上で会議する回のことね
そこの冒頭で高校一年って言ってる

にしても、あの回で情報持ち出そうとして失敗したねーちゃんとか
梁山泊側ないし闇の対立している組織もあるようですな

ところで、夏ごろに｢○○号で重大発表」とか言ってた気がするんだけど
何もなかった気がするんだけど・・・なんだったのかな？

>>492
俺も。ただの嫌な奴だと思ってた新島が、
まさかあんな良キャラになるとは･･･

>>495
フィギュアのことじゃね？

フィギュアか・・・・。

フギャー

　　　_, ,_　
　（;: @�u@） 　おはようビームっ！！
　/ヽσ/ヽσ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　）　　）　　

　　σ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　く　 _, ,_　σ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　（;: @�u@）ﾉ 　おはようビームっ！！
　　＼　＼
　 　　＜/

フィギュアか・・いわれてみればそういうのあったね、サンクス。
うーむ・・・まぁ何も展開ないよりいいよね。
当時は正直映像化とか期待してたが

>>491
わざと才能がないといってるんじゃないか？
無駄にあるって言うとサボりだし芽を摘んでしまう可能性がある。
ケンイチは恐ろしく成長が速いから才能あると思う。
ただ限界がどこにあるか分からんけど。

もう才能議論飽きた
「ない」ものは「ない」

才能ってのはあるよ。
ただそれは、生まれ持った身体能力と飲み込みの速さを言う。
わずか５年で世界選手権優勝した柔道家・プロレスラーとかな。

>>504
４年な

環境・土壌。＋才能。
タイソンは初めてベンチプレスをやった少年時代にMAX１５０を上げたとか。
これは身体的素質だろうな。
ケンイチは絶対譲れない物に対しては並々ならぬ決断力、判断力を発揮する。
中々の素質だと思うぞ。

この漫画における「才能ない」の設定はもう破綻してる。

軽妙な言葉のやり取りの中でちょっとしたギャグとして「才能ない」という設定が使われているだけで、
実際のストーリー構成やキャラの相関を見るに、ケンイチに「才能がない」などという
当初の設定は全く活かされていないし、何にも影響を及ぼしていない。

作者もたまに思い出したように設定を言葉に出すが、実力が完全に肥大してるケンイチには
もう必要ないしもう言わない方がいい。

格闘漫画でありながら、主人公の（武術的な）
強さ・才能にシビれる憧れるゥという楽しみ方を
する漫画じゃないからややこしいんじゃよー。
ケンイチを「促成栽培」してしまった作者にも
責任あるけど。

相対的な問題でそ。
師匠からすると（金メダリストくらいしか）才能がない。

一般人からすると（金メダリスト級の）才能がある。

納得。

それだ。
じじいが「オリンピックで金メダルがせいぜいかの」って言ったのを思い出した

遅レスだが>>479
ああ、ボクシングなのに縮地とか無足とかの古流の歩法を使ってたマンガか。

>>512
へー知ってる人いたんだな。縮地と無足は表裏一体。とかツボ突いてたなあの漫画。
浅利小太郎がハートブレイクショットとか粘勁使うの見てワクワクしてた。羅山とかな。
案の定早々と打切りだったがw

テニプリには敵いませんよ。

>>509
あれは「才能ゼロを金メダリストにできる」
って意味で、ケンイチの力じゃなく
梁山泊の力の事言ってんだろ

金メダルとれるだけの才能はある　　ではなく
才能がないから金メダルまでしかいけない

何度繰り返されたっけ、この話…

まったく才能がないというのは
例えば身長１５０cmの人間が走り高跳びの金メダリストに
トレーニングでなれますというようなもので論理的にありえない。

おまえ水の上を人が走るような漫画に、メダルの困難さをといてどうしたいんだね？

ケンイチは才能がないから、プール自由系では走るより泳いだほうがいいとか
言い出しそうな連中だぞ？

ケンイチ生きている・・・。

遅ﾚｽになるがサバットは
空手馬鹿一代で結構強い格闘技として表現されていた。

そのサバット使いはマス大山と良い勝負をしていた。

ケンイチは格闘技家としては才能のないだろ。
１つは体格の無さ、２つ目は技の覚えの悪さ、３つ目は性格の甘さ。
このうち体格の無さは師匠の地獄の修行で肉体改造されて補っているわけだし
覚えの悪さは師匠の教え方の良さ（技をひとつひとつ分解して教えてもらっている）
で補っている。
あくまでケンイチの才能ではなくて師匠が凄いだけだよ
性格の甘さは今のところどうにもならんようだが

才能がある奴だったら、とうにミウの域は超えてるんだろうな。

殺しても死なない以上の才能なんて実戦の格闘技には不必要なのわかってる？
どんな相手だって疲れるんだよ。疲れて動けなくなったら急所一撃すれば終わり。

＞急所一撃すれば終わり。
リアリティ無しだ

殺しても死なない才能 vs 急所を完璧に守る才能

なんかうえきみたいになってきたな

UFCの選手（ティトオーティス）の練習見て空手の百人抜き達成した世界Cの数見肇が
「こいつらには勝てないだろうな....」と告白している。
現在は多少洗練されて来てるが、当初は筋肉野獣同士の闘いでそれこそ組んづほぐれつ
突きや蹴りもなんのその。流血しても骨が折れてもアドレナリンが噴出して、意に介さない。
気絶しない限り動き続けるという、人間の原始的な強さ＞技、という図式がはっきり出ている。
幻想が無くなるのもいいとこだった。

才能無くても誰よりも速いスピードで成長できるんだからせっかく才能無くても意味無いね。

「才能などいう陳腐な言葉で片付けるな」とかいう台詞を使い出したのはグラップラーバキだったような。
この漫画もそういう風味が出したいのかな？

宇喜田や武田がケンイチより強くなって帰って来たら
「ケンイチは才能ない」に説得力が出るな

>>529
ケンイチは一国の王が望んでも無理な素晴らしい環境で練習
宇喜田や武田は普通の環境で練習

才能ないために一つの技の習得に凄まじい反復が必要だからこそのあの体力なんだろうな。
体力的なものってあまり才能に関与しないと思うし。
宇喜田や武田は今までの下地もあることだし一つの武術に集中したら成長は早い気がする。

>>530
武田の環境が普通とは思いたくない
リングに布団敷いてるんだぜ、あそこ

壊れにくいってものすごい才能だと思うんだけど

ケンイチは壊れにくさ20くらい

壊れにくいというか、壊れても無理矢理治してるだけだよ。
医者よりも優秀な治療人が二人もいるんだし。

てか、薬漬けで日に30時間相当の訓練してるな。ケンイチ。

ケンイチ近辺(師匠や美羽ら除く)で一番才能あるのはほのかだな、多分

実際死んでも無理矢理生き返らせてるしな
打たれ強いっても師匠がそのように作ったんだし

新島なんか才能あふれすぎて格闘技はおろかキントレの必要すらないぜ

>>535
いや〜ん、マックシング♪

実は新島が何か格闘技をやればいいんじゃないかと思った。
格闘よりも暗殺とかそっち系かね

ってことは、しぐれ系かね

前にでてきた忍者の人とか合いそうだが。兵法とかいってたし

>>539
つ海のリハク

今までの修行＝オリンピックで金メダルが取れる程度＝超聖水
今の修行＝死ぬ危険性高いが乗り越えれば常識破り＝超神水

この漫画の作風だと
クリスマスや正月にケンイチと美羽、ハミとほのか　etc.
のエピソード描けそうなんだけどな

実際は作品中に季節感が全然ないけど

あと一週間も待つのかよ

五輪の金がえらくバカにされてる漫画でつね
種目も関係無しかい

物の例えだろ。

つYAWARA!

昇龍拳はいつごろ覚えるんですか？

気はいつ飛ばせるんですか？

残像拳って登場したっけ？

少年漫画で秘められた才能の驚くという描写が皆無な漫画なんて珍しいよな。
だから弱音を吐いて逃げ出すケンイチも萌えるんだよな。

才能あったらもっと強くなってるんじゃね？
たった６日１００倍重力トレーニングでベジータが百人いても適わないほど強くなった悟空、
数日の修行で数十年生きた死神より強くなる一護、
何の努力もせずに天才執行人と呼ばれるムヒョ、
数ヶ月の努力でズブの素人からボクサーを倒せるようになったタカヤ、
どれもケンイチとは比べ物にならない才能の持ち主だｗ

今年もご苦労様。

よいお年を

>>553
悟空の場合、瀕死の重症→仙豆　の裏技使ってたからな

でもたまに言ってる人もいるが、この漫画の努力シーンって何か軽い面もあるんだよね。
ケンイチの修行見て面白くて笑うことはあるけど感動するものは特に無いみたいな。

筑波の蹴りでのた打ち回ってた時の秋雨との会話に
涙腺が刺激されたんだがな。
今は調子に乗ってるようにしか見えん。

この漫画は修行が厳しすぎて努力を努力と感じることができません。

最初の方で美羽に習った足捌きを登校しながら練習してるとことかは
わりとよかったけどな。

>>557
そりゃ修行シーンはギャグに使われているからな

今年もこのスレに厄介になった。来年もよろすく

>>560
あの時はまだ修行に現実味があったからな。
苦労が感じられるから感動もあるけど、今のはいくらなんでも
無茶苦茶すぎてギャグにしかならんでしょ。

ただの殺人だからなｗ

長く苦しいはずの「努力」が、師匠パワーとギャグで
短く楽しくなってるんじゃ、「才能」と勘違いする
読者が出てくるのも当然かも知れん。
無様に負けたり努力の限界に悩んだりってのが
もうちょいあってもいいと思うんだが
そういう展開はウケが悪いのかねー。

無様に負ける展開はすでにあったやん
同じ話を繰り返されるほうが萎える

>>566
うーん、負けは全部「同じ展開」
になってしまうのか。
読者は厳しいなぁ…w

作者乙

というか、「負け」自体そうそう繰り返すべきものではない
少年漫画においては

あけおめ

でも、主人公がいつも勝利よりは負けが適度に混じったほうが。
「負け」の使い方が
上手いってのは漫画家としての力量が試されるところなんだな。

今年もよろしく

>>543
超聖水なんてなくて
単にアレはカリン様が稽古つけてただけじゃなかったか?

超聖水は上手いと思ったが、超神水はネタ無くなったと思ったな。

月刊時代のケンイチは人間味溢れるいいキャラだったのに
今のケンイチは…。

もうサブキャラしか期待してないよ。

>>570
マキバオーがカスケードに何度も敗れる→同着一位なんか神的感動だったな。

>>575
確かに同意だが。
それをするには圧倒的な存在感を持った宿敵が必要だ。
つーかそもそもそれは全部同じ相手だし。

>>576
ケンイチ相手にそれができるライバルは、
やはりモジャしかいないよな。

もじゃかぁ　微妙だなぁ
もじゃは　このままピッコロさんになるんじゃない？

某蜜柑漫画の三つの太陽思い出した

>>578
ピッコロさんどころか
天津飯級だと俺は睨んでいるが

ジャッキー・チェンの酔拳をはじめて見て修行の元ネタがわかりました。

>>580
天津飯というとアレだ、「もうコイツも弱キャラだろ」と思わせといて見事な活躍をし、
「まさか今更天津飯に見せ場があるとは…！」と読者をどよめかせた熱い男だな。

うん、モジャにもそういうのを期待したい。

デンデ級

>>583
非戦キャラであるために物語において表立って活躍はしないが
能力の利便性ゆえにいなかったら成立しないという位置だな。

天王托塔ってかなり適当なネーミングだな
なぜ晃蓋・・・

中国に関係してればなんでもいいんだろｗ

>>585
脇役で死亡途中退場

関係ないけどサイヤ人とデンデが精神と時の間に篭ったら天文学的に戦闘力が跳ね上がりそうだな

地球人最強対決
クリリンVSじじい

ダントツにクリリンじゃねえか。

空飛ばなきゃ大丈夫さ

「なぁに、かえって免疫がつく」

ジャンプ嫁

じじい
「カメハメ波を出せる。
　そう思ってた時期が私にもありました」

クリリンって最強な気がしない

>>588
オ、オレは、何回死にかけるんだ！？
次はど……どこから……
い…いつ「襲って」くるんだ！？
オレは！ オレはッ！ オレのそばに近寄るなああーーーーーーーーーッ

ってならないか？

ケンイチようやく化ける…のか!?
てか秋雨いきなり過去形で弟子を語るなよ

やっとケンイチが進化ですか…。
そのきっかけがミウが敵に攻撃されるってのは王道だね。
敵の攻撃を受けながら、ケンイチをかばってダメージ
→かばわなければ互角…？

ミウが弱くなりすぎてガッカリだ・・・・・２０号にやられたり、ハーミットに足払いやられたり
そして今回・・・ミウはもっと強く別次元の生き物であってほしかった

このまま順当に実力が相対的に低下していって、普通の守られるヒロインになるなら、
このキャラ魅力ゼロになるぞ。

元々人格的な魅力はろくに描いてなくて、ボンキュボンと実力が異次元ってのだけが魅力だったのに、
後者を無くすなら、ただ乳だけのキャラになる。
そんなもん守られても絶対面白くない。

美羽は普通に善人だし人格的な魅力はあると思うが
いわゆる「萌えキャラ」的な奇特な言動が無いと「内面に魅力が無い」とか言っちゃう読者ばっかりだからな

しぐれがパンチラしないのは仕様ですか

おまいら異次元最強美少女がそんなに好きなら、春麗でも改造していつまでもベガでも倒してろ。

やっぱケンイチ格好いいよケンイチ

片手で持ち上げるってとこが、屋上から落ちそうな武田を助けたシーンをふと思い出した

ケンイチ氏って、
パワーキャラだもんな。

>>605
俺はトールを朽木倒しで持ち上げたとこを思い出した。

カラーは外注なんだろうけど綺麗だね。
あの夕日はCG使ってるね。
ストーリーも面白かった。
にしても、いまさら言うのもなんだけどアパの髪の色はあれでいいのか？
アパって白人の血が入ってる設定じゃないだろうに・・・
地獄の死神時代に白髪になってしまったのか？

なんかいまさら…って感じのパワー見せだな
似たようなこと過去にやってるし

少年誌じゃ寝技主体の格闘技は駄目だな
主人公にサブミッションをかけても気合で何とかされるし

>>610
主人公側が使うのは有効なのにな…肉とか

相対的に美羽が弱くなるのは仕方ないと思うし
弱くなっても美羽好きだよ。

美羽のデフレ

両手揉みながら、にじりよるケンイチに笑ったｗ

>>614
あれのAA見てみたいなｗｗ

美羽はこの先も女性限定の最強キャラでいいと思う(マスタークラスで武器使いの時雨は置いといて)
「闇」の女性キャラより強ければ十分でしょ
ヒロイン置き去りの少年漫画なんて腐るほどあるけど
この漫画はヒロイン(美羽)の使い方上手いよ

つか、敵ごと片手逆立ちは、克巳×イスタス

あの体勢で片腕で独楽のように回りコマンドサンボを遠心力で５００メートルほど弾き飛ばします。

>608
タイ人の平均身長は165センチない筈。ムエタイの最重量級もミドルだし（70キロ前後）
アパは体格といい容姿といい白人の血が入ってる方が自然。
不良ファラン（元はフランス人の意だが今は欧米人全般を指すタイの俗語）は腐るほどいるしねあの国。
ロリコン趣味で遊びに来てるドイツ人やら軍隊上がりで各地で暴れているロシア人なんてざらにいる（笑）

よく考えりゃ純血のタイ人が「イヤダバドゥ〜！！！」なんて言わないしなｗ

クウォーターくらいかな？

こないだタイに旅行に行ってきたが、ムエタイを見ずに象に乗って帰って来たヘタレなのでアパチャイについての意見は特にない

>>613
デフレしても闇の弟子と同じくらい強い設定だと思う。
翔にわずかの差で負けるぐらい。

>>623
そんな弱いミウなんて(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ！！

ていうかもろに打撃くらって立ち上がれる程度のダメージしか食らってない時点で
ミウは明らかに異次元なわけだが
ケンイチかばってなきゃ返してたわけだし

まぁミウはバキと同じくらいの力はあると思うよ

どうもボリスが純粋すぎるせいで（任務にとことん忠実という意味で）深みに欠けるキャラ
なきがする。

覚醒描写がある以上、ケンイチの勝ちかと思うが、
「負けか･･･さあ殺せ!」
「殺せなんて･･･ボクは傷つけるために武術をやっているんじゃないんです」
「な、なんだと！くッこれが梁山泊・・・」
　↑必ずありそうでなんか萎え

>>627
勝手に予想した挙げ句一人で萎えてたら世話無いな

しかし、大いにありそうな展開ではあるし、
ラグナロク編でそのパターンは散々やってるから、
ちっと変化をつけて欲しくはあるな。

ボリス好きだから指令間違えて梁山泊ら突撃かけた件とか
美羽殴った件(敵のボスって美羽父っぽいし)とかで
闇から粛清されないか心配

やっぱり、美羽はマスタークラスと弟子との間くらいにいないと

所詮、自分の信念を貫く＝対応は変わらない
ということなわけだから仕方ないって。
飽きて萎えたらただ付いていけなかっただけと諦めて別漫画に移るだけ。
俺らは落ち続けるけどな！この道を。

>606を見てハットリ君やってるのを思い出した

師匠アレクサンドルはいつまでシルエットなんだ？
もしかしてそのｍ(

負けたら秋雨師匠の実験検体に

話の流れと関係なくてスマン
アパチャイに関してだが、そういやタイ人はほとんど仏教徒なんだよね
アパチャイは他の宗教の信者でも無さそうだし、やっぱり仏教徒なのかね？？
あとアパチャイはタイ人ならタイ式の挨拶を・・・とか、少年漫画でそこまでこだわっても仕方ないな

>>619
元ロシア軍大尉とか二丁拳銃使いのウルトラ短気ガンマンとか暴力シスターとか？

美羽の弱点は、結構油断することだ。

кольцо бог смерти　は文法間違い。
日本語訳に合わせるなら　кольцо бога смерти　が正しい。
カリツォー　ボーガ　スミェルチ

それにしても秋雨のしゃべったロシア語は凄いな。
日常的にロシア人とロシア語でしゃべっているロシア語上級者でもあんなロシア語はなかなか出てこないと思うぞ。
漏れは中級者だが。

人気があったにも関わらず、馬鹿な編集せいで打ち切りになってしまった漫画に対し連載続行の署名活動を行おうと思います。
このままでは日本の漫画は滅んでしまいます、協力お願いします。

http://www.geocities.jp/doshiro_fan/

これで英語話せなかったら面白い＞秋雨
しかも仏語や伊語とかは話せててな。

>>639
あのフキダシ、フリガナが潰れて
読めなかったんで助かるぜ�d。
なんか聖闘士が使いそうな技名だが、
技の仕掛け方とか、修羅の門の
飛田を思い出す。

　　
　　　ﾆｨ…

勘違いで道場破り
　　　　↓
修業サボってたケンイチに敗北

こうなったらボリスはモジャ２号だな

>>642
確かキグナス氷河の技に、
相手を氷のリングで金縛りにする「カリツォー」
冷たい竜巻を起こすフィニッシュブロウ「ホーロドニー・スメルチ」
というのがあったな。

>>641
秋雨「ああ、英語と中国語だけは話せなくてね…」
ケンイチ「どうつっこんだらいいんだこの超人はーーー！？」

秋雨以外のじじいやら師匠達は「武術の達人」だが
秋雨は超人だよな････

ピーマンだけはかんべんな！

＞637　あの漫画まで危険な連中はそうはないない（笑）がロシアの兵隊崩れが事件を起こすのは実際にざら。
日本にいると実感できないがタイとロシアは結構緊密な間柄。
なんせ食料は欲しいけどお金払いたくないプーチンが「ウチの余ってる兵器で払っていい？」
「使えるならそれでいいけどボロいのはあかんよ」とタイのタクシン首相
というやり取りで実際にモノ（兵器）の出来をロシアまで見に行ったはず。

秋雨は完璧超人だけどどこか感性が常人とズレてそうなのが味だと思う。
反対においちゃんは駄目人間装いつつ時折見せる細やかな気遣いが魅力になってる。

ハラショーの話しはこれ以降かね

秋雨がすげぇ…。
ミウの父親も親友だったから同じぐらい哲学や語学に通じているのかな？

よく解りませんでしたマル

なんか最近ケンイチに魅力がまるで感じなくなった。
なんでだろ…。

強くなっちゃったから

>>653
良い子過ぎて魅力が無くなった・・・・

最初のころはケンイチが対スポーツ空手用にあれ覚えた、
対ボクサー用、対もじゃようにアレ覚えたりとか色々あったけど
いまはガムシャラに修行してるだけだもんなぁ
修行風景にわくわくしない

卑屈なくせに正義感ぶるのが少年漫画らしくないのかもしれん

が、最近の少年漫画の主人公はヘタレキャラ多いし
ダメな現代少年を投影していて感情移入しやすいと思うが

で、飛び込んだ兼一をボリスがサマソで迎撃する展開はまだですか

ヨガフレイムで返り討ち

インド人を右に

ボリスは死を覚悟してるし、いっそこのあたりでケンイチが殺人の業を背負う展開はどうか

瞬獄殺か

>>601
遅レスだが善人なら魅力あるキャラになるほど漫画は単純じゃないでしょう。
むしろマイナス面の方が多いかも。
萌えキャラかどうかは知らないけど、色んなイベントを通じてオリジナリティーを出していかないとキャラの魅力は出ない。
ストーリーが２０巻にも届こうという段階になって、美羽の魅力はどんどん減ってきてるじゃないかな。
初期には期待させるものがあっただけに。
少年漫画はヒロイン置き去りがデフォだってんなら仕方ないが。

やはり美羽のテコ入れは洗脳敵キャラ化で決まりだな。
ケンイチ「ボクはあなたのためにあなたを倒す！」
これで美羽越えも果たせて一石二鳥。

>>664
つまりミウはラスボスですか…？

>>664
問題は美羽相手に技を決めて勝っても
感動よりエロさの方が優ってしまいそうなところだｗ

ボリスが一影なら他の３人も一影の可能性高そうだし
このシリーズで結構片付くな

・・・？

今週読んだがなんかなぁ。
片手で持ち上げてもあまりすごい気がしない。
徹戦で似たようなことやってるし・・・

>>602
パンツはいてない

片手の次は親指だけで逆立ちをするんだよ。あ、その前に片方だけ眉をそるんだ。

梁山泊なんだからしかたない。
水滸伝でも首領の宋江はまじめすぎてつまらない。
他の頭目たちがハチャメチャで面白い。

美羽の全力はケンイチの100倍以上だ

>>669
ただの逆立ちじゃなくて畳に指を突き刺してなかった？
だとしたら地味にスゴいと思う。

あの体勢からボリスごと片手倒立は正直かなり凄い。
空手と拳法のチャンポンで気を練っただけの事はあるな。

なんとなく乗り遅れた感があるが哲学する柔術家の秋雨氏はいじめられた頃にロシア文学に傾倒して源本を読みたくなったのかも。
あと美羽はケンイチかばったってのもあるけど拳児でいう化剄のような近距離での攻防はまだ甘い段階じゃなかったっけ。
伸びしろは随分残されているはず。

>>602
今週の師匠たちが相談してる時になかったっけ？

龍斗がいるなら
壬生紅葉とか出して欲しい

>>676
読んだのが罪と罰で、正義のためなら悪者はデストローイ！な思想になってたりして。
いや、俺は読んだことないんだけど。

まぁ、美羽がやられたのは健一をかばったからなんだろうな。
スロースターターなケンイチの弱点がまた浮き彫りになったわけで。

次週の展開としては、打撃で決めるか、寝技で決めるか・・・・。
ケンイチは一度、ライチを寝技でしとめているが、これは相手が寝技素人だった。
ボリス相手に寝技で勝ったら、かなりのレベル。
少なくとも美羽を超えているだろう。

>>678
それなんて外法帖？

寝技はセンスより練習量と言われているしなぁ。ミウ相手に寝技の練習なんてやれるのか？
ところで月ジャンで『ﾄﾞｷｯ女だらけのﾘｮｳｻﾞﾝﾊﾟｸ』みたいなのが始まってたな。

梁山泊でグラウンドって誰に習うんだ？

>>683
彼女達はマスタークラスじゃないから大丈夫だ。
に、してもひさびさにスレが伸びてるな。

>>684
柔術って寝技ないの？

今の柔術はあるけど、秋雨はどうなんだろ

寝技は剣星から

ばりばりあるだろ秋雨は。だって両腕開いたまま相手を押さえ込む技とか地獄轟車輪とかも
関節だし寝技もあるとみていいと思うが

>>608
日本人の美羽が金髪だったりする漫画で何を今更…。

>>645
竜巻のスメルチと死を意味するスメルチは違う単語らしい。

コマンドサンボ浅子

>>691
初期FMWファン乙
ハヤブサ元気か？

　翔
　↓
羊+羽
　↓
美+羽
　↓
美羽

やあ、ドク

検屍官？

ボリスの靴ってスパイクあったっけ？
もしあったら、しぐれが靴を切ってなかったら美羽危なかったな　

軍用ブーツだろうからスパイクは無いと思うが

足場が悪いところとかならともかく普通はスパイクなんてついてる方が邪魔だからな。

サンボシューズがどんな物か知らんが
名前からしてスパイク無さそう

雪や氷が一切無い晴れた一般道でタイヤにチェーン巻いて走ってるようなもんか。

そういや最後のコマで兼一の足のさらしが何時の間にか消えてるな

つくづくケンイチの闘い方は護身じゃねえな。

やっぱり他人が危機に陥らないと本気が出せないというのは武人として駄目だな。
ボリスの攻撃でもし美羽が致命傷とか受けていたらどうする気だろう。

ところで、秋雨どんの柔術とK-1なんかの柔術を混同してるのが
妙に多い気がするのは気のせいか？>>681とか>>689とか。
いや、まあ一般の人から見たら似た様なもんなのかもしれんが。

>>703
闇堕ち。悪の力で悪に対抗するオサレなダークヒーローになる。

龍斗覚醒イベントで蝕が起こります

ボリスは池沼

静のタイプとして成長したにしても
ヒロインが傷つけられても冷静な主人公って何だかなぁ

静と動の話はもう忘れたい。
あの区分は安っぽ過ぎる。

>>708
怒るを通り越して呆れる、を地でやってるんだろう。
兼一が他者を見下したのって初めてじゃないか？

危急の事態に陥った際に顔色が紅潮する人と青ざめる人がいる。
いわゆる青鬼、赤鬼がいる由縁だと聞いたことがあるけど静と動はそういうことと
関係あるんだろうか？

やっぱり最強はスタンガンだな。

スタンガンも当たらなきゃ意味ねぇよ？

>>711
関係ないとおもうがな。だって前者は体のことで後者は精神的なことだし

ていうか、怒ると烈火のごとくになる人と
無言になる人がいるだろ
そういう違いじゃねーの

>>689
秋雨の技、大好きだｗ
最初のほうに出てきた、
「ここまでやっても相手が死ねない技」とか
コンビニで読んでて吹いたｗ

来週になったらどうせやられるケンイチ。才能ないし。

作者の描写傾向から察するに多分圧倒すると思う。
今週最後のコマのボリスの表情がすでに負け犬だ。

蓋が開いたケンイチは圧勝するよ

種が割れたんだね

NTに目覚めたんだな

明鏡止水じゃないのか

もうマジンパワーでいいや

サンボシューズが斬られていた事によってボリス敗退。結局それをフェアではないと気にするケンイチ。
それをみて色々勘違いしつつ去るボリスってなるかもしれん。

>>724
それをアンフェアだと思うくらいなら
胴着の下にかたびら(？)を着たりしないのでは。

ハラショーいたんだね

そもそも硬いブーツ履いて相手を攻撃するのが反則だろう。そんなもんで蹴ったり踏んだりしたら日本刀も折れるぞ。

銭湯にあった昔のサンデーを読んでみました。
龍斗とケンイチの子供のときの回想シーンがあり、
美羽が出てきたときに透明の白い羽根がいくつか出てきていました。
どう見ても兄妹です。本当にありがとうございました。

最後の師匠は闇の中の一人（スパイ）だったら
闘忠丸はオレのモノ。

あの完璧にキマった形から、一体どうやったらあんな返し方になるんだ？

ケンイチは全く才能のかけらもなく武術の常識すら理解できないから、完璧に決まったのにも
気がつかないんで返しちゃったんだよきっと。

>>730
新島モード

関節を外してからまた繋げたんだよ

ケンイチ、ボリスの脚を力ずくで外す
　　　　　↓
ケンイチ、逆立ち
　　　　　↓
ボリス、脚でフック出来てないから前のめりになる
　　　　　↓
ボリス、バランス保てず技を解く

最後のボリスがやたらうれしそうなんだが

見開きの兼一の動きがどうみても強百烈脚にしか見えない

いまさらサンデー読んだが

今週のケンイチは学くんそっくりだ

誰それ ＞学

学くんってあれだよな！
ほら、あの、蓋が開いたナイスガイのことだよな！

ありえないよな
身体能力が急に目覚めるって
コツがあるものじゃないし

肉体的な経験はないが、精神的、というか勉強とか研究とかだとあるよな。

最初の内は全然理解できなかったことが、挫けず知識を吸収したり思考を
繰り返してるとある時を境にぱっと分かり始めること。

突然ファルセットが出せるようになるとかそんなノリ

>>740
普段は無意識にセーブしていたリミッターを外したってことでは？
おでん戦でもおでんが情けない動機で修羅道にはまったことを知ったら
それまで戦いが嘘のように圧倒し始めたし。

やっとみたぜ今週号ｗおもろいな

SSS　ジジイ
SS　 秋雨　剣聖　逆鬼　アパチャイ
S　　緒方　しぐれ　クリストファー　天門　志場
A　　ケンイチ本気モード　翔　ボリス
B　　美羽　連華　おでん
C　　ハミ　バサカ　モジャ　ライチ
D　　キサラ　ジーク　武田　フレイヤ　トール　ケンイチ手抜きモード
E　　宇喜多　ワルキューレ

今週の秋雨の台詞を持って
ケンイチに才能がないという設定は完全に終了、と言うことでよろしいな。

>>746
やっと基礎の成果が出てきた＝才能があるという思考に
どうやったらなるんだ？
急に才能が出てきたわけでもあるまいし・・・

>>747
読むべきはその前のページだ。

本当に才能の欠片もない男「だった」よ…君は

>>743
板垣学とかｹﾝｲﾁとか
極端過ぎて（現実には）ありえないよなって話。

ｱﾊﾟに気絶とかﾊﾐ引きずるとか伏線あったけど

ケンイチが才能がない、という設定がここで「終了」して
膨大な基礎の化学変化で「才能がない」状態を脱して
今週から新段階に入ったという意味ではないか？
「才能がある」とは言われないだろうけど。

ないこともないくらいには昇格したな

うほ、二日も記入してねぇ

才能ないもん

才能云々がモノをいう、基礎期間が終了したから「だった」の過去形になったんじゃないかね
「ほんとーに才能なかったねキミは！これだけ基礎期間長くかかったのは君が初めてだよ！」
みたいな意味じゃないか。

本当に才能の欠片もない男「だった」よ…君は

↑
この台詞は、ボリスの攻撃後に秋雨に言わせることによって、
一見、「秋雨がケンイチを見限った」ようにもとれるような台詞とし、
すでにこの攻撃でケンイチが再起不能になったのかと暗に読者に
思わせる。それだけの意味でこの台詞となった。
が、ハラハラしながら次のページをめくってみると、事態は逆。
読者は秋雨の言葉のニュアンスに見事にだまされる……
と、このような構成を松江名はしたのだろうが、
あまりにも、あまりにも見え見えすぎて逆にだれ一人、そういう構成になっているとは理解できず、
反対に「才能無い時期終了フラグ」と深読みをされてしまうハメに・・・・・・

「巨大な基礎」の内容がただのバカ力のことだったら神！

ケンイチに才能があったらつまらなくなるだけだろ。才能のかけらもないのが勝つから面白いんだ。
才能なさそうだけど釣り船屋手伝ってたからパンチ力が鍛えられていたとかはおなかいっぱい。

他の奴らの修行でパワーアップはまだ分かるんだが、
アパチャイは実際のところ死の恐怖とタフさを植えつけるためだけなんだろうか。
それなら鉛のような肉体も分かる気がするんだが。

>>757
「才能ない」はずなのに、自分より体の大きい相手に常にパワーで勝ってしまうのが
釣り舟屋のパンチ力とどう違うのかわかりません！

>>756
つ「技は力の中にあり」
つ「吸血鬼はとっても力持ちなんだ」

ほんとはとっくに死んでて改造されて生き返ったサイボーグだからとか。

>>756
そのままだろ
頑強な肉体とパワー。あと精神力だろ

基礎が終わったってことは、
ここから更に修行が過激さをマシそうだが。

>>550

>>600

>>650

>>700

学ってお塩先生の事かと思った。

いやいやいや　それこそ誰だよッｗ

柔剛一体これが本質さ。基礎とは技とかを繰り出すための下地。つまり肉体の鍛錬だ

なんかｽﾏﾝ・・・

>>765
キックボクシングの達人で音楽家でバイリンガルの人さ

マッハのムエタイはカッコよかった。

>>765
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar/5178/oshio.html

>755
それで正解だろう。
つーかこれ位の漫画のセリフ展開も理解出来ないもんなんだな……。
今の子は漫画すら読まないって聞くからまだマシなのかねえ。

>>740
練習してたらある日突然自転車に乗れるようなもんだろ

>>772
自転車ってコツでしょうが・・・

経験が溜まっていくと小脳がそれを学習していく。
結果、体の動かし方が次第に切磋され、
ついには脳内に「コツ」が生まれる。

ケンイチもあの格好良さをもっと早く見せてればもう少し好感が持てるのだが

２４時間常に格好良かったら、そんなのはケンイチ氏じゃない！

ケンイチだけが戦うバトルはボリス戦でいったん落ち着けて、
一度梁山泊内の日常生活を描きなおして欲しいなあ。

敵の数だけはどんどん増えてケンイチにぶつけまくられてるけど、
梁山泊内での修行、生活とかは未だに月刊の「史上最強の弟子」の時のように
丁寧なものが無い気がする。

つか俺はケンイチと新しい敵のワンパターンバトルよりも梁山泊内のほのぼの？ストーリーの
方が読みたいんだよヽ(`Д´)ﾉ

この作品において「師匠とのカラミがない状態」とは、
他の作品での「ヒロイン＆萌えキャラとの接触がないエピソード」に相当する。

そいつぁ大問題だぜ・・

梁山泊の総力戦を見せてよ。どんなことになるのか。

30分と経たずに2,3ブロックはぺんぺん草が生えなくなるだろうな。

一国の王に求婚されても軽く振っちゃうけど、
なぜか主人公とはたまにデートしてくれる超才色兼備の長老。

夜のことならお姉さんにまかせなさいっ！とバンと胸をたたくけど、
外見は超ロリで、本国には夫も息子もいるけどケンイチに夢中な人妻、剣星。

なにかと世話を焼いてくれるけど、その実、
ケンイチを監禁して洗脳しちゃいたいな、とか本気で考えている天才お姉さん、秋雨。

ご存知ツンデレ、ケンイチの前ではやたらと厳しくて意地悪だけど、
ケンイチがいなくなるとたちまち不機嫌になる体育会系先輩、逆鬼。

超天然で毎回無意識にパンチラとかブラチラのオンパレード。
舶来モノのナイスバディでストレートに好きだよとか言ってくる近所の留学生・アパチャイ。

素直でクールでちょっとシュール。でも一番ケンイチのことを案じていたりする。
男とは思えない美貌と色気で無口に迫ってくる時雨。

さあ、ケンちゃんは誰と結ばれたいかなっ？

>>782
なにその「ときめき梁山泊」

なんからぶひなみたいだな

俺絶対逆鬼先輩がいいわ。

>>783
「ときめき梁山泊」

ﾜﾛﾀ

>>782
ワラタ
長老＝藤崎詩織なわけか

ひっくり返してみるといかにも定番なんだよな。
よくぞ、あのむくつけき男たちでハーレムやったもんだと感心する。

うっわー楽しいー！
相手の動きが手に取るようにわかる！
そうだ、楽しいから始めたんだ。武術！
逆鬼「完全に遊んでやがる…」
なんて最悪なキャラになったらどうしよう。

>>789

やめてよね！　本気で戦ったら
一人の達人の弟子でしかないボリスが
最強の弟子の僕にかなうわけないないだろっ！

>>782
そして、ケンイチの幼なじみである朝宮龍子に
ジェラシーを燃やす長老の孫、美羽。
通称「ムキプリ」。

>>783
月刊ジャンプの新連載はまんまその路線を狙ったのか

>>792
なんか裏返しているからこそ面白い設定を
表返しちゃってどうするの？って感じだけどな。

>>773
そのコツを掴んだって事だろ

突きとか気合いとか〜、最初に言い出したのは誰なのかしら〜？

ずっと気になってたけど…訊けなかった事があるんだ。


『内功を練』るって何？

体内に流れてる気を鍛えるってこと

便乗質問だけど、美羽および長老の流派とか出てたっけ？
美羽はなんとなく中国拳法っぽいが長老はよくわからん。

我流

>>797
ゴメンわかんねえ。

>>799
ﾄﾝｸｽ

気功法

この漫画でようやく剄の本当の意味を知った。
全く無駄にならない力の伝え方、化剄は相手の力を転化する法。

前の知識がターちゃんだもんなぁ。気を喰ってた。

まあこの作者の中国拳法の知識も明らかに漫画で覚えたものっぽいから

剄の本当の意味を知ったなんてのは実際に学んでる人以外言っちゃいけないことだと思うよ。

人間の最も効率の良い力の伝え方ならともかく、気や剄なんてそれをペテンにしたようなもんだ。
肩こりの人間のｔボを押さえて気の流れが悪いっていうような次元。

ということは私は更に漫画に騙されたと言うことですか。
ラーメンマン、ターちゃんに引き続き。

拳武館で学ぶといいと思うよ

とりあえず「気」の類で、
肉体強化とか大ダメージを与えるＤＢ的な方向に向かって欲しくない。

騙されたかどうかはわからん、事実であるか判断できる材料がないだけで。
実際の「剄」についてここにいる誰一人理解しているわけではないし
気という単語の意義領域を限定できるものもいない。

武術における気孔＝自己暗示
TVに出る気孔の達人＝いんｔ（ｒｙ

拳児読めよ、拳児

とりあえず、作者
制空圏のこと忘れてるだろ

ttp://www.torory.sakura.ne.jp/g_camy_01.htm

実戦格闘家はほぼ全員格闘とは物理法則だけだと言っているようだがな。少なくても
朝青龍の強さで手からなにかエネルギーの固まりが出て相手を倒せないなら、
気だかなんだかあったとしてもきっとほとんどの人間には使えないだろう。

朝青龍っておま、この俺様がクマー

>>815に同意。相撲こそ最強。

これ↓を見れば誰でもそう思うはずだ。
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=94153

実戦格闘家？

おいｗ

この漫画での才能って間合いの取り方とかのいわゆる格闘センスみたいなのかと思ってた。
今回みたくパワー大爆発して才能が開花したような描写はどうかな〜っとおもた。

だから才能が開花したんじゃなくて
努力の成果がやっとあらわれただけだと何度言え（ｒｙ

19巻、1/18発売予定。
みんなもちろん買うよな!?買うよなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!???
ってかアニメ化して欲しーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ファンだけど、これより先に結界師が先にアニメ化すると思う

>>821
そこまで親切に至れり尽せりに解釈してくれるファンなど基本的にいない。
作者の描写不足の言い訳をファンが買って出ても空しい。

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　パワー大爆発なんだい！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

>>824
あれを才能の開花と捉える方が珍しいと思う。
今までもあんな風に、「やられたと思ったら思いの外修行で鍛えられてて耐えた」って表現はあった。
プールでの足腰が異常に鍛えられてるとかのエピソードとかな。
毎回、努力の結晶化としてそういう表現してるし、今回はようやく基礎工事が完成したっていう努力の成果の完成図だったと思うがね。

ケンイチ死んだね

ひとしきりの攻防を繰り広げた後（制空圏）に、「ぬぅ！この小僧、マスタークラスでは無い。
なのに何だこのオーラは！？（ケンイチ息吹きゴォウォオオ・・）」続く

これならばどうだ？

>824
「やっぱり才能が無い」って懇切丁寧に言ってくれてるのに
才能が開花って誤読はどうなのかと。

>>824
今回分の台詞を読むだけで、
それくらいのことは理解できると思うが・・・
いくらなんでも日本語不自由すぎだろそりゃ

なんつーかB級として好きなんだがもう１９巻か。

才能が無いって実はヤバイな。
劣ってるとかじゃなくて０って事だよね

ID:kHZixNKm
ID:J4PFx6sm
ID:VyAnFo/W
ID:hbmULb5U
ぬるぽ

才能がないからコツなどから修得させるのではなく、
徹底的に基礎を積み、技も徹底した反復と基礎修行ありきの技の修得という流れだな。

あれだけ作中で才能無い、と書かれてるのに
才能有る、という意見が絶えないのは、
「才能無いなんてダセェwww→主人公には
才能が有ってほしい」って願望で
バイアスがかかってんのかな。
「ケンイチはこんな事が出来るんだから
才能有るはずだ」って意見も見るけど、
そんな線引き、ただの個人的なイメージだし。

しかし、「努力の才能」すらない主人公ってやっぱ成り立たないのかね。

おそ松くんとか

あいつらは同じ顔が6つあるだけで才能だ。
てかまあ、何か競い合うマンガで頼むよひとつ

>>777
俺はイケメソと妹のデート現場に遭遇する話を読みたい。

>>835
ケンイチに何か才能が無いと今まで負けた奴が
浮ばれないからだろｗ

とくにオデ（ｒｙ

訓練の度合いがまだ常識の範疇から外れてないだけでは？
ハミやらオデンが日に1回は実際に死ぬような特訓をしているわけでもあるまい。
オデンはともかくハミなんて栄養管理なんか全くしてなさそうな師匠だし。

あとオデンよりもハミの方が拳聖に会ったのが早い。
槍月に会ったのはいつか知らないけど。
修行期間も実は短いんじゃないか？オデン。才能で埋めてるだけで。

尾方が基本的に山に篭ってるから
ケンイチみたいにワンツーマンで修行は、受けてないだろう

>>836
ケンイチ君でさえ「努力する才能」はあるからねえ

>>835
全く逆じゃないか。
「才能無い」を漫画のオリジナリティーとして大々的に設定してる割には
どんどん周囲を圧倒しまくって、その反面努力の描写にはイマイチ説得力がない。
これじゃあその辺の（ジャンプとかの）どこにでもある才能漫画と同じか、
設定と内容が違う分、それよりタチ悪くなっちゃう。
「才能ないキャラが努力する」のが売りの漫画だったら、
もっときちんと才能の差がどこにあるのかとか、
葛藤やそれを克服するための努力の過程を見せてくれって感じでは。

才能がキーワードであるバーサーカーは置いておいて、
（おでん、ハーミット、美羽）らは才能があって、ケンイチには無いとは言われているが、
それはただ言葉で言われてるだけであって、漫画表現としては全然わからない。

かといってNARUTOみたいに天才だらけでも困るがｗ
努力の才さえあれば才の数は関係ないって事だろう

才能が無いのが才能

師匠基準での「才能が無い」を素で受け取ってる奴が多いな。

実際水沼くんの方がまだ才能はあるな

また出たか、「師匠基準」

努力する才能がやっと実ったんだよ。

もしくは秋雨が埋め込んだ格闘の才の種が発芽したんだよ。

>844
描写はしているが説得力がない、ではまあ、主観の域だからたぶん意見のすり合わせはムリだろうな。
魂が磨り減るまで訓練した技、の練習にまあ十全、無疵の説得力がある、と断言もしにくいのは確かだが。

エンジン掛かるのが遅いし
それが界王拳だからな

とはいえ、バトルの間に何かしら才能の差をあらわす描写があってもいいんじゃないか？

生まれつきの才能の差といってパッと思いつくのは「俊敏性」「パワー」「動体視力」「反射神経」とかか？
それらがケンイチとオデンではどっちが優れてるのかわかる？
全然描写されてないんだからわからんだろ。
むしろ近眼な分オデンの方が才能的に分が悪いんじゃないかとすら思う。

パワーはトールと勝負してた頃から誰よりも強いみたいだし、俊敏性も動体視力も反射神経も誰かに劣っているシーンは記憶にない。
これで言葉だけ「ケンイチは才能が無い」って言われても、すごく軽い言葉にしか聞こえない。

基本的に殴られまくって丈夫さで耐えてる描写しか思い出せない･･･
これで十分いろいろ劣っていると思ってたんだが。すまん、今外だから調べられん。

そこで理由を訓練と取るか才能と取るかってことでしょ。

とりあえず、学習能力が低い、飲み込みが悪いとかかね
パッと思いつくのは＞才能の欠如
俊敏性とかパワーは二の次な感じだが

そういや雑魚相手なら普通に避けてるけど
それなりのツワモノ相手だとボコられてばっかね

「俊敏性」「パワー」「動体視力」「反射神経」
これって本当に生まれつきな才能というものなの？訓練じゃ絶対上がらん？
才能が無いってのは飲み込みが悪いって意味だと思っていたが。

長年格闘技をやってきている強豪たちを、格闘技はじめて１年足らずのケンイチが次々と薙ぎ倒していっている
ストーリーを見て「ケンイチは才能が無いから飲み込みが悪い」というのも説得力に欠ける気がする。

まあ師匠達の指導が異次元の成長力の全ての理由になるというのならば、それ以上文句はないが
俺はそれでこの漫画を「努力漫画」とはとても認められないんだよな。

>>856
生まれつきの高低はあろうけど
俊敏性もパワーも動体視力も実際修練で上げてるしな、ケンイチ

反射神経はﾊﾞｻｶを見るにある程度超えられない壁みたいなのはありそうだが

努力漫画というか改造漫画だ。自分の意思ほぼ関係なく強くさせられてしまっている。

俊敏性もパワーも動体視力も訓練次第で引き上げられる。才能とは違う。

『動かそうと思ってから筋肉が動くまでの反射神経』は生まれつきの才が強い(月刊のバーサーカーとかはこれが速い)
この才能の差は動体視力や動きの予測などで動き出しを早くしてカバーするしかない。

武術で目立つ才能は、一を知り十を得るような飲み込みとかの才能と初めての局面に対する即応性など。
飲み込みが悪いものは人より多くの修練をし、即応性がないものはあらゆる局面に対して想定した訓練をして死角をなくすのが武術における努力。

>>857
これからだって。宇喜田やら武田やらが一気に戦力になりはじめたら
否が応にも才能がないことが前面に出る。

って言うか才能がある無い喚いてる奴は、
一般人からは十分才能あるように見えるけど、
置かれている状況や師匠達と言う異常な世界では才能なんて全く無い。

って言う非日常的なコンセプトって言うかある意味ギャグを理解してるのか？
このマンガはそのギャップが一つの笑いどころだと思ってるんだが。

才能云々は、ケンイチVSバーサーカーの戦いで
もっとも顕著に描写できたはずなんだが
話の流れでハミに横取りされちゃったからなぁ。

今週号はどんな感じだったの？バレ希望

>>862
それだったら、一般人から見ても才能無いやつが
異常な世界に放り込まれる方が面白いんじゃないか？
一般規準なら才能有るとか言いだしたら
「ボクより全然才能ある。でも努力が違います！」
「努力は才能を凌駕する」などなどの台詞が
全部意味を無くしてしまうと思うんだが。
いくら努力の過程に説得力の無い漫画でも、
作者が言ってもいない事を勝手に脳内補完
（あるいは歪曲）して読むのはいかがなものか、
と考える次第であります。

>>864
サンデー休刊

なんだそうなのかｻﾝｸｽ

>>634

闇の達人アレクサンドルはこんな人

http://www.serina.org/anon-ftp/pub/misc/images/1045487689976.jpg

>>865
ぶっちゃけだったら如何楽しめばいいやんって感じだな。
俺はこう言うのも楽しみの一つだと見つけて楽しんでるのを「そりゃ歪曲だ」って言われても。

じゃあ作者が言った事が全てかと、別に作者が思いも寄らない楽しみ方を読者が見つけても
普通は作者は喜ぶと思うんだが。

>って言う非日常的なコンセプトって言うかある意味ギャグを理解してるのか？
じゃなくて
>って言う非日常的なコンセプトって言うかある意味ギャグだと思ってる。
って書いてりゃ誤解されずにんだんじゃね？

>>634だが>>868�dクス。
…
…
……(　Д)゜゜

月刊じゃ師匠連の技を吸収してオリジナルの技を作ってたりするので
それぞれの技や鍛錬の結果を理解しケンイチなりに昇華しているといえる。
なので飲み込みが悪いとか理解力がないということはないな。

月刊も含めて語るのやめねーか？「オリンピック優勝くらい」も月刊だし。

うーん、確かに月刊だと完結まで短かったせいか
ケンイチの成長は目に見える速度で進んでいて
週刊のケンイチとは微妙に違うかも。

皮肉なことに、ケンイチの設定とはまったく逆で、
才能がない主人公が努力で・・・うんぬんの
設定の基礎や土台の部分がしかかりしていない、ぐらついているのに
その上にバランス悪く立てた建物（ストーリー）で勝負せざるを得ない物語。

月刊だとページ数に余裕があったので、日常描写にページを割いたり
脇キャラにスポットを当てたりも出来たんだけどね〜。

週刊だと毎回話を盛り上げたり、次回への引きを作らないといけないので
ストーリーの本筋とアクションシーン以外が割を喰っているカンジだねぃ。

昨日は休み
凹んだよ

才能論争どうでもいい
漫画が面白いかどうかだけが問題
自分は面白いと思う
ボリスも好きだし
美羽とその父親、そして翔の関係も興味深いし
美羽の魅力が減退してるとも思ってない

漫画の面白さの一因に才能問題があるからどうでも良くはないだろ。

あァ…そうだな…

板的に才能って言葉に過敏なｶﾞｷが多いのは、仕方がないか

物真似、というか人格・個性コピーの天才かと思うたよ

ジャンプの才能至上主義に辟易してる連中がばかりなんで
せめてこの漫画だけは・・・と思ってる奴が多いんだろう。

逆臭いぞ

この週刊少年漫画板としては才能至上主義に賛同してる奴が多いだろうけど
このスレにいる奴は　そういう傾向が嫌なんで
せめてこの漫画だけでも努力至上主義をひた走って欲しいと思ってるんだろう

って意味で書いたつもりなんだが

というか単に「努力」や「才能」に対する見解の違いで「オレ論」を語りたい奴が騒いでるだけだろ。
客観的にどっちが尊いってこともどっちが面白いってことも別にない。

現実はどっちが重要か知らないがこの漫画じゃ才能＝努力でどっちが優れているとかは
関係なくないか？どっちも等価で才能＋努力の合計がでかけりゃ強い気がする
つまり師匠達みたいにメチャ才能があってメチャ努力するひとがすごいんだよ

優劣を語ってたようには見えなかったが

　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　.|　　　　　　　|　　 /　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 |.|
　　|　 |　　　　　.|　　.ｲ　　　　　 i　　 ｨ　　　 　|　　　ｌ　ヽ|
　　.| ./|　　　　 ∧　 .||　　　　　 |　　/|　　 /l　∧　　/　 |ヾ
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　　　ﾚ　', |r､　 | ＿＿｀'_ｰ-､ヽ, {ヽ|_,,,,|ノ_´＿　/　 /｀|　|
　　　　　 ',ヽ ',　', ヽ､ヽ_ﾟノ｀ヽヽ ''　 ｒ´ヽ_ﾟノ／/　 ﾉ〕ﾉ　|
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　　　　　丿,|　 |　　　_＼　　　 !_,　　　　 ／ﾌ　人|　　 |ヽヾ=-
　　　　 -´ ﾉ | ヽ　∧,ヽ￣ 　rｰ---┐　　,/ノ　　　　 |　ヾ
　　　　　 ノノ| ｒ ∨　lヽ,＼　 ￣ニ￣　 ／/ﾉ|　　　 ｲ .|
　　　　　￣　ﾚl　　　 |.　　 ＼　　　　／　　　|　　　 | | |
　　　　　　　　 ヽ-‐´ |　　 　　｀￣´　　　　　|｀ー-

>>886
正解。

正直どっちでもいい。
マンガの面白さと別の所を論じている気がする

もともとは、いじめられっこで師匠からも見こみ無しの烙印押されている主人公がなぜか強いのが
謎なおもしろさがあって、もしかしたらものすごい大器晩成型の才能があるんじゃないかと
思いながら読んでいたが、ここに来てなんだ結局普通に才能あるだけなのかとがっかりさせられた。

そして才能議論はまだまだ続くのだった

才能という文字に過敏に反応する餓鬼が多いスレですね

>>883
努力漫画の看板を掲げているから、ジャンプに対するアンチテーゼとして期待してたのに、
実質はジャンプと同じ才能漫画なのが不満ってことななんじゃね？

最近のジャンプは才能主義というより『突然しられざる主人公の秘めた力が覚醒』だな。
ケンイチの場合はあくまで修行で鍛えた結果がでてきたのであってジャンプとはまた違うと思う。

秘められた才能っつうとブリーチとかナルトとかか？
別に秘められてないけどもの凄いスピードで成長ってとこはケンイチはハンターのゴンやキルアに近いのかね。

つかもう一旦バトルストーリーから離れて梁山泊一行で世界長期旅行（戦闘一切無しで）とかしてみてはどうよ？

あっ！
そういやケンイチと美羽の修学旅行はいつよ？

作者がケンイチには才能ない、
努力が一番という方向で続けたいのは分かっている。
だが、マンガとして説得力のない展開や描写をしてしまっているので、
作者がその設定にこだわればこだわるほど白々しくなってしまい、
結果つまんなくなってしまうのだ。

とはいえ来週コマンドサンボにボコられても気分が悪いのも確かなんだが。

だからしばらく努力も才能も関係ない展開で
バトルを面白く描いていけばいいんじゃない？
たまーにでいいよ、努力だ才能だなんて話は。
オデンや伝説の頭クラスとの決戦などの要所要所だけでＯＫ。
ケンイチからみの戦い全てはどーみたって作者の描写能力では
「やりすぎ」「くどい」にしかならないから。

どうでもいいけど、もっと美羽が倒される場面にコマ裂いて欲しかった。
妙にあの場面だけ短くてポカーン

>>896
H×Ｈの２人とは全然ちがうだろ
アイツラは指導者が驚くほどに即吸収＆即効果あり

ケンイチは修行量＆質のわりに、（師匠達の予想よりも）成長が遅いので
「才能ない」って言われていたと解釈しているが

修行を継続したケンイチも凄いが
生暖かい目で育てつづけた師匠達も凄い。

H×Hの二人は1000万に一人の才能と言われてたが
シリアスな修行描写が山のようにあったので努力と言われても納得できる

ケンイチは真逆で修行描写がコミカルな事が多かったので
努力と言われてもあまりピンとこないんではないかと思われる

才能論争、まだまだ続きます

凄惨な修行にツッコミを入れ、笑いにすることで
修行を継続できる稀有の才能

そろそろか

最近のケンイチはなんかキモイ。

酔拳

自論に酔ってやがるってことかな?

長老・・・何度か「ケンイチ君にあ才能ない」と発言
秋雨・・・序盤から今まで定期的に「ケンイチ君は才能ない」と発言
馬・・・特に言ってない
逆鬼・・・秋雨の「才能ない」発言に何度か相槌を打ってたような
アパ＆しぐれ・・・特になし

ハーミット・・・「俺は才能がある上に努力〜」
オデン・・・「自分には才能があった」、ケンイチに対して「なぜだ？こんな才能もない〜・・・」

サバットの人・・・ケンイチに対して「才能の欠片もない」
　　　　　　　　　　美羽に対して「スジがいい」

連華・・・ケンイチに対して「全然才能無い」


ちゃんと調べればまだまだありそうな感じ。
こうして見返して見ると、けっこう不自然なくらい登場キャラがみんな才能才能言ってるんだね。
作者がそこを作品のテーマにしたいという意図は明らかのようだが今のところ上手くいってない？

例えば一人の漫画家志望がいたとする。
その漫画家志望がトキワ荘に弟子入りしたとする。
その彼が手塚とかトキワ荘の面々から「才能がない」といわれながらも漫画を描き続け
同世代の漫画家としのぎを削りつつもしばしば勝ちを収めるとする。

はたして世間は「アレは師匠がいいからで本人にはまったく才能がないんだよな｣
と思うだろうか？

その漫画家が今のアシシステムに似た手法で
手塚の技法、石森の画力、Fのアイデアなどを徹底的に叩き込まれた作家であれば、
そういうことになるんじゃない。

まあ、体動かすのは誰でもできるけど、絵は才能無いと訓練しても
真似した絵すら描けないんじゃないか、と思うけどね。

ハミ(猫被り時)に「才能がある人はいいな」と言われてケンイチキレてたな

聞いてみると>>910
その「世間」は何の例えさ？
ケンイチを取り巻く、漫画内での「世間」か
それとも読者を「世間」と例えてるのか

>>911
それぞれの２０％でも吸収できるキャパがあったらとても才能がないとは思えないけど……。

>>912
世間は読者だね。
同業者だったら人にもよるだろうけど、ある一面においては自分以上のものを持ってないと
才能があるとは言わないと思う。
だから師匠に才能がないと作品内で言われているのには違和感はない。
だけど読者の共感を得るとは思わない。

>>911
>まあ、体動かすのは誰でもできるけど

ここのところクマー？
誰でもできるレベルの話じゃないだろｗ

「才能無い」が言葉だけで、バトルの要素としては全く表現されてないのがな・・・

ケンイチって今じゃ脚も相当速いんだろ。
才能の有無で一番壁が明確なのってスピードなんだがな。
アイシールドなんかだと、スピードの才能の壁なんかをけっこう丹念に描いているんだが、
この漫画の場合そういう具体的描写は一切なしで、ただ言葉で「才能無い」って言ってるだけだからなあ・・・

>>913
漫画内の全ての描写とそれから推察される事情を知りうる「読者」を、
「世間」と喩えるのはおかしいがな
視点が違う

>>916
確かにおかしいな。
ただ漫画のなかではケンイチの戦いが一般に公開されているわけじゃないから世間に該当するものはない。
例え自体が不適切ではある。
作中でケンイチの格闘技者としての面を知っているのは梁山泊や新白とその関連くらいだから一番世間に近いのは新白の下っ端かな？

どっかで書かれていたが、このマンガは「人外師匠版ラブひな」なんだよ。

お前らラブひなにツッコミいれるか？
素子があんな細腕で木刀で色んなとこふっ飛ばしてもツッコミいれるのか？

マンガのギャグの部分に必死こいて噛み付くなよ。

>914
レベルの話をいってんじゃないよ。
絵というジャンルにおいては「パンチを出す」ことすらできない人間もいるってことだ。

>>917
クラスメイト等学校連中は、
ケンイチがラグナレクなど不良グループと抗争してるのは知ってるし、まぁ潰した事も知ってるだろう。
世間ってのはこういう、外に居て結果や経過を知ってても、内情を基本的に知らないのを指すもんだろ

>>918
ケンイチがアホらしい無茶な修行で
面白おかしく(読者視点)しごかれてることの理由付け程度のもんだと思ってるし、
説得力云々論じるレベルじゃないものだとも思ってるな

>>918
ラブひなが格闘漫画だったら突っ込むことだろう・・・

>>920
さすがに戦いを見てない人間は含みがたいな。

マスタークラス及びその弟子からは才能が無いと言われているが、
そいつら自体あの世界観から常識を逸脱しているのはジークの発言からも明らかで
１０００の力を持つ者からすれば１も１０も変わらないんじゃないか？

それは別として、徹底して基礎練習及び筋トレするというのは利に適っている。
３ヶ月もやれば肩と肘の力を抜いた状態でハンドグリップを握る位の事は出来るし。
成長が早いのは修行→実践の繰り返しだからだろう。
後、身体的素質はともかく、技を盗む才能だけはありそう。新島式無影八艘飛び（三倍）はワラタ

と、まあ日本拳法経験者の俺からするとこんな感じか。

人越拳神とは最終的に秋雨が戦いそう…。アレクサンドルは逆鬼かアパチャイっぽい

>>919
つ　トレス、模写
そんなものに努力はあっても才能なんてない。

すげえヤツはトレスですらまともに出来ないぜ？
俺とか

ズレた例え出てから話がどんどんﾜｹﾜｶﾗﾝ方向に向かってるな
関係ない世界にまであれは才能これは努力、ってもういいよ

人間は普段、筋力の30%しか使っていないそうだから
自在に100%使える様になっただけでも
約3.3倍の力が出せる様になる訳だ

今回、これに近い事が出来る様になったんじゃないかな

さすがに100%近く筋肉を酷使したら
あとで壊れそうだが、今、ケンイチの筋肉は
全身ピンク色wだろうから、ある程度大丈夫なのか？

そんなことよりかちゅ娘の出番はまだか。

かちゅ娘は、今まさに、俺の上でｱﾝｱﾝ言ってるよ。

上の階でｷﾞｼｱﾝしてるってことか？

才能才能うっさいな。テンテンくんでもみてろや

ケンイチが才能無いのは本当かもしれないんじゃないの？
今のケンイチの強さって「師匠達のおかげ」なわけで、
師匠達が常識を逸しているのは間違いないわけだし(強さだけじゃなく治療とかも含めてね)
その師匠達に鍛えられた人物はケンイチしかいないわけで・・・
もし、別の誰かを同じように師匠達が鍛えたら
今のケンイチよりズット強いかもしれないわけでしょ？
例えば、ケンイチの才能が１　普通の人の才能が２だとして　闇の弟子が１０とかで
修行での伸びが普通の師匠だと×１０　闇の師匠なら×１００　で梁山泊の師匠だと無理やりでも×１０００とかしそうじゃない？
で結果
　・普通の人＋普通の師匠　：　２×１０　　＝２０
　・闇の弟子＋闇の師匠　　：１０×１００　＝１０００
　・ケンイチ＋梁山泊の師匠：　１×１０００＝１０００
２０の多少鍛えた普通の人からしたらケンイチは１０００だからトンでも無く強いけど
闇の弟子から見たら同じとかにしかならないみたいな

>>928
常に100%では無くて、必要に応じてコントロール出来ると言いたかったんだ
パンチとかも、当てる瞬間のみ力をMAXにするし

後、コミカルに描かれているけど、壊れる→無理矢理治すを実際やってるし。
師匠的には超回復でウマーなのか？

ケンイチは精神力的にはベラボーに強いと言うこともあるね。
作中で最も力に飢えていた時期ですら緒方の誘惑を一蹴している。

才能如何の話は飽きたしどうでもいい

ほのかと隠者のこれからを予想しようぜ

>>936
あれは別に我慢した訳じゃなく、
心底興味無かったんだろう。
ケンイチはある意味「仕方なく」
武術をやってるだけで、本来は
花と本があればそれで幸せなやつだし。

才能ってのは出発点じゃなくて最盛期の能力じゃないか？
競馬でも子馬の時分に走るか走らないかわからん。
イチローだって早熟で早くから注目されていたわけじゃない。

結果を残すから才能があったといわれる訳で成長期の伸び具合だけでわかるものかね？

>>939
十で神童、十五で才子、二十歳すぎればただの人
という格言だってある。
このまわりの人は最盛期の能力ではなく目の前の能力で評価している。
結果＝才能ととらえられるのは正解だが、
他人に対する評価なんて、そんな刹那なもので
最盛期の能力ではなく、目の前で見せている能力で判断されるといったほうが実像に近い。

まあ、このマンガに限って言えば、
作者が努力の描写が恐ろしくへたくそなのに
それを根幹にすえようとしていることだけが問題なだけかと。
「作者には、努力を描写する才能もないし、あの安易さを見ると努力もしていない」でＦＡ。

>>932
>>937
才能才能って一番ウザイくらい出してくるのは他ならぬ作者様なんだがな。
この漫画くらい不自然に「才能」という単語がやり取りされてる漫画は他にない。

>>940
同意。
「才能が無い」という設定を大事に思うんだったら、努力シーンの描き方を
根本から考え直さないとまずいと思う。
努力シーンの濃密さに関しては「はじめの一歩」とか「アイシールド２１」とかに遠く及ばないと思うし、
才能漫画の悪い例のような「ハンターハンター」や「ブリーチ」にすら勝っているとは言い難い。

修行がとんでもなくないケンイチなんか誰が読みたいものか…ッ

>937
淫者がその気になったところであっさり逃げられる

で？

>>943
だが作者には美羽以外の女キャラを描く才能には恵まれているので
そこを伸ばすべき。
特にヴァルキリーリーダーと
キサラの美ケツの才能のあたりを。

隠者の弟子ランキングも微妙なんだよな。
マスタークラスの弟子なのに初出では第１〜３拳豪にすら遠く及ばない
今はオデン≧隠者
只でさえ微妙な力関係なのにモジャや武田が上がってくると余計に（ｒｙ

お笑い一歩寸前のトンデモ修行の理由付け程度の事を
何をさも重要な題目のように語ってるんだろうと不思議になるが
まぁ見方読み方は人それぞれだしな

>>945
緒方が梁山泊の弟子候補だったレベルの分際（ある意味ケンイチと同格？）で、
今じゃ闇の中でもトップクラスの格になってるのも微妙だよな。
あの池沼拳の中国人よりどう見ても緒方の方が格上だし。

漫画って一番才能の差が出る分野だよな
格闘以上に
格闘だったら「マグレ勝ち」ってあるだろうけど
漫画は100パー無いもん
漫画でよく「才能の有無」って話になるけど
漫画家自身が一番「才能の有無」に敏感な人種なんじゃないかな

ちなみに、この漫画の作者は才能はかなりある方だと思う

>>908
確か馬の娘も言ってな。
しかし、師匠達はともかく、初見でみんなが「才能無い」とかいうから「才能が無い」と言う設定が
単なる記号化してる印象があるんだよなあ。
「才能が有る」ってのは何か光るものがみえればいいだろうけど、「無い」は
そんな簡単に判断できるもんじゃないと思うんだが。

『才能でうだうだ言う奴』
自分は何にも専門分野に精通していない。
だから、他人の才能の有無なんか分からない。
イコール、自分は才能という言葉自体信じない。
自分が出来ないことは他人も出来ない。
他人がある人の才能を判断する。
その人を嘘つきとか人権無視だと言う。

そんな君でもちゃんと就職して同じ仕事を10年続ければ人を見る目が身に付くさ。大丈夫だよ

テンプレに「ケンイチは才能がある」と入れたらこのループはなくなるだろうな

>>951
でもそのループが無くなると話題が一つ無くなる訳で、、、

ﾊﾞｶの知ったかが煮詰まって、変な方向に逝ってるって感じの
ｽﾚですね

>>950
次スレよろ

>>948
昨日の人かな？
なぜ、そんなに絵を描くことだけを特別視したいのかな？

絵関係でメシ食ってる自分が特別なの？
それともコンプレックス持ってるのか。

>>953
キミ、「〜ｽﾚですね」好きやなあ

昔の拳児には周りからまるで駄目だと言われていた男が正拳突きだけを寝食忘れて
繰り返していたら、正拳突き一本で兄弟弟子たちがことごとく倒されてしまうくらい熟達したって話があったな。
薩摩の示現流にもそういう話が残っている。こっちの方が個人的には好きだな。

なんか、必死になってきてる人がいるｽﾚですね

>>957
示現流そのものが「小手先の技術なんかクソ！実戦は気合と根性で先に斬ったモン勝ち！」
ってコンセプトの流派じゃなかったっけ？だから誰だろうと練習するのは上段からの振り下ろしのみ。

初太刀に命をかけてる流派だからなあそこは

それはある意味曲解で示現流にも組太刀のための型はちゃんとあるよ。

ttp://www.jigen-ryu.com/index_start.html
ここのムービー見てから、示現流はアブない人達の集団としか思えない。

故マス大山も最強の技は正拳突きと言ってたしな

>>948
タイムが全てな陸上、水泳競技の方が漫画よりも遥かに差が出ると思うぞ。
漫画だってラクガキみたいなのが穴埋め掲載される事あるだろ。

>>964
ああ、昔週刊少年サンデーと言う雑誌に、
ラクガキを戦わせるラクガキマンガがあってな…。

モテモテ王国を悪くいうなぁっ！

>>962
４）人に隠れて稽古に励むこと
これいいね

才能がないなら、努力が９割占める、寝技だけやってればいいと思うんだが。

スーパーサンデー大戦

次スレに「才能議論禁止」って入れてくれ、もうウザくてかなわん。

【内弟子に】史上最強の弟子ケンイチ41【才能無し】