1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:
間違いない
2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/12/10(土) 20:21:15 ID:28+vOM1N
つまり、ねぎまの絵以外は漫画史に名を残すほど素晴らしいと言いたいわけだな
3 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/12/10(土) 20:22:29 ID:xYounhDU
2ならポルタは25巻まででる
\ ミ |i. |i|i|i li/ . | ∩ / /
\ //|| il .|i|i|il lil p | / ρ /
|| i|| ミ、 li .|i|i:l ill | / / ../
i| .||\ || ||| il| i|ill il| /
||. || || | li.| ii; :i; -- ヽ
|i|.|| || | .V ill/ ヾ へミ⌒\\ ~\ 丶\
||..|| ||. || ミ ミ \\ ゝ \\ ヽ丶
. :|| |ii ||. i|| .::;≡へ\ゞヾ ヽヽ ヽヾ'ヽ. . :. ヽ, )
. |i| || li と;::::::::::::::::::ヽ\ヽヾミヾ ヾ ヾ | | ) | |
─. |i| |i|─ 》i:::::::::::::::::::::::::ヽヽミミミヽヽ | ||| :| / ノ .....
|| i|| |:::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽミミ .| ノ "ノ | 丿 ノノ ..彡ヾ // /''
|i| |i| i:::::::::::::::::::::::::::::::::::l . ゞ/ ノ . / // /ノ ノノ // // //'
|i| i|i| /.::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡//ノ/ ノソ./ソ " // ./// /' _._;
ヾミ彡 ∠ー''''へ:::::::::::::::::::::::::彡::::;彡/:; ノ"'ノ ' // // //,彡~//
≡:::::::::::::彡ノ丿 ソ/// /彡/彡
〆 ~~ 丶 '∨>/彡" ヽ
σ | ♭ "::彡彡~
/ ../ / | //:彡 \\..
/ ../ / . | \ ∨ \\..
/ ./ ./ . | \ \ \
_, -──‐- 、、
入 `ヽ ̄`ヽノ二ニy‐-、 ドール界最高にして至高の天才策士
,r' /.::::>、.:.:.:::::::{,/⌒Y⌒ヽト、 金糸雀が計算通り
>>5をゲットかしら!
/ /.::::/ \.::::( ,〈薔〉、 / j〉
,′,イ/ \:ゝ彡ニミノ;::イ
!レイ/ , 、``ヾ、 イ:::i:/
>>3う星石・・・・死亡フラグばりばりの影も幸も薄そうな
〈川j '" ̄´  ̄`` ゙,;;;;;;;リ ボクちゃんは気付かん間にさっさと死んでろかしら(w
`ゞj! -=・=‐ -=・=‐ i;;;;/
>>4い星石・・・・てめーはごちゃごちゃうるさい静かにしてろかしら。
}ト、 丶 _ソ ひ
>>7苺・・・・・・食い意地ばかり張った劣等ドールは
_>‐、 -‐' /⌒〕 さっさとカナの前から消えろかしら(笑
に 二ニ j>ュ、二 _, イ.:V⌒〕_
>>8薇水晶・・・・死に際のセリフ言う前に発声練習しとけかしら(プギャーw
,ィ ´ ̄〔二_〕::,ィ仝>、::::リ〔二〕 \ 真
>>9・・・・・・・・カマトト全開のババァ声にくんくんはやれねぇかしら。
〈/ に7::://::::l i::::::::に7 l 水銀
>>10・・・・・初期不良で焼却処理された負け犬ジャンクには
\ __ ,.ィ孑://:::::::| |:::::::.孑 , ノ{ かける言葉もないかしら(ゲラ・ハ
i ニ/\.::::::::::::::/ ノ) `メ^ 'ー-\
| i >rュ< i厂 \ \ ひざまずいて泣いて謝っても
| | |/!\_| | y'′ 〉 カナが主役の3期(仮)には出してやらねーかしら(ワラw
/ | /jハj\ | / /
空気読まんでマジレス。
バトル漫画としてみるならそこいらの週刊漫画よりは上。
いやマジで。少なくともレイブやキョウよりはマシ。
単純なバトル描写ではジャンプのブリーチ辺りは上回ってると思う。
まぁ厨房共を惑わすには丁度いいレベルではあるよ。
例えば泡沫のように生まれては消える十週打ち切り漫画を
見てみるといい。どう見てもバトル描写で萌え漫画である
ネギまにすら劣ってるじゃないか。だから切られんだよ。
売れるのも解る気がする。萌え絵だしそこいらの少年漫画
より少年漫画してるしね。
(゚∀゚ ) お〜財布〜どこに〜♪
ノヽノ |
< <
( ゚∀゚) いってしまったの〜♪
| ヽノヽ
> >
( ゚∀゚ ) お〜さい・・・
ノヽノ |
< <
( ゚д゚ ) ・・・
ノヽノ |
< <
こっち見んな
>>6 どっちかと言えば鰤の方が燃える
ネギまのバトルはただの馴れ合いにしか見えん
>>9 俺もそう思う。緊張感がまったくもってない。
鰤もバトル自体がうまいとは言えないが、バトル前と技を使ったときの演出は最高レベルだと思う。
なんとなく強そう、すごそうと思わせるのが上手い。
ネギまは読んでて燃えることがないのが一番ダメ。
正直、絵を変えない限り薄っぺらのままだと思うが、それを変えたら赤松じゃなくなる。
つまり萌え漫画の癖に生意気にバトルなんてすな
13 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/12/12(月) 00:35:14 ID:qB4Que10
,_/\____、
/ ヽ
/ _________入 ヽ
| ∠__ _,ヽ /, , ! |
| /´___,,;;ヽ,`` /;;,,,___ヽ, |
|,-,=[-=・=-]==[-=・=-}=、,|
|(`|  ̄/ |||| `\ ̄ |´)
ヽ、| ミ´ ノ、,,ゞヽ |,ノ
ヽ、 ._,==-, 彡 /
|.丶 .二二´ /;|
| .\___/;;;;;|
| ;;;;;;;;;;;;;/;;;;;|
/ ;;;;;;;/;;;;;;;ヽ
鰤は卍解がかなり有名になったな
>>11 逆に言えば技の後はグダグダだが・・・
ビジュアル重視しすぎてわけわからん事になって剣を交えるような描写ができないからドカーンと爆発させて
終わらせる展開が最近多すぎる。
16 :
停止しました。。。:2005/12/12(月) 00:43:37 ID:+dnGFBKx
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
test
中拳嗜む者からしてみれば、中拳の描写は何げに拳児に次ぐレベルだと思う。
アシに経験者がいるのでは。
勿論、魔法云々とミックスされてる部分は無茶だが。
ねぎまのどこがスマートなんだよ
ポルタ最高
拳児に次ぐレベルwww
21 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/12/12(月) 16:57:31 ID:IDg1CHI6
>>ネギまのバトルはただの馴れ合いにしか見えん
>>俺もそう思う。緊張感がまったくもってない。
それは何故か、それは麻帆良武道会ベスト16に残ったものに身内(知り合い同士、しかも実力者)が多すぎるから。
当然身内の人間を完膚なきまでボコるヤツは居ない。しかも勝ち負けにそれ程こだわって居ないヤツが
結構居る。腕試し、偵察、正体がバレ無い程度に、など。
賞金額こそデカいが、所詮は学校イベント武道会ですよ。所詮“本番”ではないのですよ。
期待ハズレってのがそもそも可笑しい。↑のような要素を含んだ大会に期待し過ぎって事。
試合であって本番ではない。試合であっても死合ではない。
麻帆良武道会であって、“地下闘技場・最大トーナメント”では無いのですよ!!!w
相手が本当に倒さなければならない“敵”ならばちゃんとした戦いってものを見せてくれる………かも知れない。
改行忘れすぎだ…orz
23 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/12/12(月) 17:01:26 ID:Nz8qknQH
この漫画で真剣に語る奴って心底コワス
24 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/12/12(月) 17:02:52 ID:AWdM37Vn
ネギまキャラがバッってやるAAきぼんぬ
25 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/12/12(月) 17:04:51 ID:ytlOCLvb
ネギまはタカヤクラス
>>23 ア…リ……ガ……ト………………ウウ……………ッッ
中学生のパンツをニヤニヤしながら描いてる赤松先生を想像すると怖いです。
しかもクラスメイトの誰かを
「自分に似てる」とか言って描いてんだろ
変態じゃん
>>鰤とネギまのバトル描写
目くそ鼻くそ。どっちも
かっこいい技名→ドカーン
のワンパターンじゃないか。
30 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/12/12(月) 23:12:42 ID:VNnS1vjj
なにこのスレ?ネギマは絵以外は神と言いたいのか?
ポルタのあのスリリングな駆け引き、大迫力のバトル、度々起こるサスペンス、そして涙溢れるストーリー。あんなネギマとかいう、糞漫画と一緒にされては困る。
ポルタは設定が売れる漫画っぽくないのが失敗でした
ところでポルタって何?タカヤはまだわかるが…
33 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/12/16(金) 17:51:52 ID:Lv5MtdMS
34 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/12/16(金) 18:36:28 ID:owHvSu56
ポルターニュ地方
35 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/12/16(金) 19:56:31 ID:RhLkfsqv
・・?ネギまってギャグ漫画だろ?
俺はそう思って読んでるぜ。
正直、なんか戦闘とか始まってから萎えて買わなくなった。
>>35 禿同、戦闘始まってから唯一の面白さが死んだ
ネギまの面白さってのはまず赤松が何を描こうとしてるかちゃんと把握した上で見た方がいい
じゃないと絵柄等やしょうもない色気描写への偏見で、見るべきものを見落としてしまう。
俺もそうだった。
バトルっていっても「キャラを動かす」ための小道具にすぎない
だから馴れ合いにしか感じないという意見もあるだろう。
ところここの住人が見たい系統のバトルというものを赤松はそもそも描こうとしていない。
テーマはキャラの「成長」なんだよ
時にはバトルを使い、時には日常を使う。
バトルは日常の布石になり、日常はバトルの布石にして
キャラ同士がどのように関わりどの様に変化していくのか、これがネギまの主旨なんだよ。
最初に設定した世界観と、キャラ同士の関わりにより各所で成長した世界観が今、上手く折り重なってきてる。
いわゆる少年漫画のバトルの主旨を踏むつもりは端からないんだよ。
バトル描写に関しては適当な部分が目立ってしまう点は俺も不満。
そういう部分に着目してもう一度見てみ?
読み直して気付く伏線の多さと一コマ一コマの情報量の密度に俺は目から鱗だった。
何と荒れるような発言を…
マジレスすると絵以外ポルタクラスなら120回も連載続くはずがない
>>37 萌えキャラの成長なんざ見たかねえよ死ね
冗談はギャルゲーの中だけにしろピザデブ
漫画描いてる人はネギまの凄さは絶対理解できると思うんだがなあ・・
絵が小奇麗なだけのつまらないパクリバトル
こんな黒猫は凄いと思えませんが何か?
みんな漫画読むの下手だね
ウンコという単語が出ただけで下ネタと決めつけて見下す人間なのか?
赤松がバトル描写ヘタクソだろうが、少なくともポルタ如きに劣っている部分など全くないな。
絵にしろ、ストーリーの構築力にしろ。
あんなジャンプの低レベル新人漫画家なんかと比べたら、赤松に失礼だ。
>>44 >>1は失礼を承知で立てているから、いまさらそれを指摘しても無意味。
つか、アンチスレはすべてそうだ。
>>漫画描いてる人はネギまの凄さは絶対理解できると思うんだがなあ・・
漫画描いていなくても分かる人間には分かる。
ただ、この漫画の“凄さ”は深く読んで初めて気付くという性質があると思う。
だから、表面的な部分だけにしか目が行かなかったり
サっと流し読む人・ライトな読者にはその“凄み”は伝わらんのかと。
つまり、ディープな人もしくは色々考察するような人にしか伝わらんと…。
ネギまを深く(笑)
クソワロタ
エライ早い喰い付きだな、偶然か??w
ネギまのファンは>37のようにキャラ、ストーリー、設定を「線」として繋げて捉え評価している
アンチは「バトルが糞」「萌えだけの・・」のように「点」で批判している。
ファンの中にも「バトル描写」「無意味なパンチラ」についての苦言は少なからずある。
つまりある程度ファンとアンチの共通認知なんだよね。
「萌え」等の「点」をマンセーしてるファンなんて、アンチが思ってるほど多くないんだよ。
だからいくら鬼の首をとったように「点」ばかりを批判しても何の説得力もなく
「何を今更w」とファンに笑われるだけなんだよ。
ネギまが「線」に優れているとファンが主張している以上
アンチも、ファンがマンセーしている「線」に対してキチンと理論武装して叩かないと
単なる馬鹿だと思われるぞ?
ネギ厨ってキモ杉
何でこんな必死になってんの?w
何かこの漫画が嫌われる理由がよく分かるわw
原告側に主張してるネギまが嫌われる具体的且つ客観的な証拠品の提出を求めます
>>50 好きな漫画を貶されて、好き勝手言われるのが我慢ならない
この漫画に限った事ではない普通のファンの行動だろ。
つかネギまにポルタより劣ってる点なんてあるのかねぇ。
点とか線とかアホかと。
劣る劣らない云々よりもまずポルタが何か分からないんですけどw
>>53の理屈はポルタを馬鹿にしたレスしてる時点で説得力の欠片もねえな
アンチスレから揚げ足取りスレに路線変更〜〜^^^^^^^^^^^^
…ポルタ…検索してみるか…
長文厨はネギまは駄目でも他作品なら貶せるという思考の持ち主か・・・
評価されないのはおかしい、と意見を押し付けるのは良くないな。
どうしても拭い切れない先入観というのはある。
そうなってしまうのは別に悪いことじゃない。運が悪かっただけ。
パンモロばっかでつまんない
61 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/12/19(月) 10:44:39 ID:MKjqoQ6q
ねぎまは似た顔が多すぎて見分けがつかない
ポルタは糞
62 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/12/19(月) 11:18:08 ID:i8loT4ND
そもそもネギまなんてゴミ漫画読む価値ない
マガジンをパラ見していた母に
「ネギまって漫画、何が面白いか分からん。この雑誌に必要あるの?」
みたいなこと言われました。
哀しいかな、これが一般人の感想。
64 :
37:2005/12/19(月) 11:33:38 ID:MbpqtSVn
>長文厨はネギまは駄目でも他作品なら貶せるという思考の持ち主か・・・
すまんが長文のどこを読めばそう感じるんだ?
俺はポルタもネギまも貶すつもりはないが正直ここで作品を貶してる側の方が知性が無いというのはわかる
根拠も述べず糞だのオタ側の論点に沿うと分が悪いと見たのか揚げ足取りに心血注いでるし。
天然かお前w
ID:BJXT4hM8はネギま叩きには切れるくせに
ポルタは
>>55>>57のように軽視した発言するような屑じゃん
こういう自己中が一番たちわりーよw
ちょっとまて、ID:BJXT4hM8はポルタのことを単純に知らなかっただけ
態度に少々問題は見られるが
その後はポルタについての知識を得ようとひとまず前向きな発言をしている
作品を無根拠に叩いてるわけじゃないしな
>>65 ネギ厨もポルタ貶してんだから
どっちも糞って事だろ
それともネギ厨だけが正義とか悪くないとか厨臭い事言うなよ?w
>>69 連続でスマンが
>>65の「作品を貶してる側の方が知性が無いというのはわかる」
↑ネギ側かポルタ側かというのは限定してないぞ?
いつのまにかネタスレじゃなくなっててワロスw
>>66 ちょっと待てwwwどの部分を読んで俺がキレたと思ったんだ?w
俺が書き込んだのは、47、48、55、57だぞ?
ポルタという作品を貶すつもりもないし、存在を知らなかったのはガチ
それにここはアンチスレだからな、キレるだけ無駄
48,57は単に流れを見てその時に思いついたことを書いただけw
いいからうぜーから消えろ
それにいちいちID変えて来てんじゃねーよ自演野郎
アンチスレって分かってんならいちいちくんな
>>72 46、48、55、57だろ?
アンチスレだろうが筋を通すのは当然だろ。
>>73 お前みたいな発想のレスが
一番白痴晒してんのに気づかないのか?
アンチスレにも関わらず、アンチが不利に見える。
つかこういう粘着信者いい加減うざいな。白痴とか言ってる馬鹿もここがアンチスレと気付け
>>75 アンチスレでグダグだ言ってるお前が間抜けなんだよw
これで全部自演だったら笑えるw
アンチスレなのはいいがポルタを引き合いに出して辱めるとは頂けない。
レッテル貼りしてばかりいると意見がどんどん薄くなるぞ
>>80 確かに。スレの題目自体がポルタを蔑んでいる。
ネギまがポルタと同クラスかどうかは分からんが
俺もネギまがそれ程おもしろいマンガだとはどうしても思えんけどなあ。
見返してみれば伏線もちゃんと張られていて、
成長もののマンガとしては凄く丁寧なつくりなのかもしれんが
いかんせんマンガ自体が、続きを読みたいって思わせてくれるような代物じゃないんだよなあー。
上の方でもいわれてた通り、トーナメントもメンバーが身内ばっかで緊張感の欠片もなかったし
何より、肝心の物語が単調で、平坦で
よくいわれるような「読者の想像を裏切って期待に応える」ってことをまったくせず
「読者の想像を裏切らず期待にだけ応えてる」って感じだしw
物語を構築していく構成力が高いのはまあ分かるけど
たぶん、この人ストーリーテリングの才能が無いんだろうな。
物語が本来根源的に秘めている、読者を没入させ、ハラハラドキドキさせる
ダイナミズムみたいなものがこの人のマンガには欠如していると思う。
つまり、ラブひなみたいな「萌え」マンガをやってれば明るみにでなかった
「『おもしろい』物語を作りだす才能が無い」って短所が、
少年誌の王道物的なパターン(バトルとかトーナメント。毎週読者をドキハラさせる必要あり)
を自作に組み込んだ結果露呈したんだと思う。
まあ、そうはいっても「萌え」マンガ的な側面もあるから人気は安泰だとは思うがな。
繰り返し読んで作品に入れ込んでくれるマニアックな読者もいるわけだし。
(注・念のため書いとくが、それは上の方で書かれてたような「深読み」とは違うぞ。
深読みとはテキストから読み取れる事実を元に、作者さえも思いもしなかった新たな解釈を生み出すこと。
ネギまのそれは単なる伏線確認に過ぎない。繰り返し、注意深く読みさえすれば、誰でも同じ場所にたどり着ける。
その情報量の多さが、「浅い読み方しかしてない奴にネギまのおもしろさはわからない。
ネギまの良さがわかるのは、深く読み込んでいる俺(達)だけ」という特権意識を持った
豚を生み出す温床になっている面もあるが^^)
お〜 ここまで書いてあると説得力があるな〜。
しかし、惜しいかな 後半でちと感情が漏れ出している…w
まあ、それは仕方が無い。信者の長文にも見て取れるから。
肯定しつつ否定しているところが信者くさいなw
ま、まあ疑いだしたらキリがないから一応アンチの意見と思っておくよ。
>>86 >>85のレスが誰に向けられたものかすらわからんのか・・・
あんたも程度がしれるな
>>87 あぁ、全く思わなかったな。完全に83に対してだと思っていたからなぁ。
だが、そんな事すら気付かない馬鹿にいちいち反応しているアンタも程度が知れているな。
長文残して双方の反応を楽しんでいるだけなら良かったのになw
ワロスwww
おれも(苦笑
まさか、88が馬鹿な上に短気だったとは気づかなかった・・・
これも、ある意味では「釣られた」、とでもいうんだろう
以後気をつけます。
馬鹿な書き込みをみても指摘しません。
91 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/12/19(月) 22:03:32 ID:ujUy5Oxn
ねぎまってそんなおもしろいな
92 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/12/19(月) 22:06:19 ID:ujUy5Oxn
タイプミス
ネギマってそんなおもしろいの?
今までネギまにアンチスレあった?
一向にポルタの話は出てこないな
97 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/12/20(火) 00:04:22 ID:/DFYVb5E
ポルタにこんなくそスレはふさわしくない
ジョン・トラポルタ
ネギまのバトルは少年漫画のそれとは違うと思う
「子供と年上」「教師と生徒」という主人公とヒロイン達の上下関係が
シチュエーションによって逆転するという構図を作る事が目的で
今回のバトル、実は「非戦闘キャラ」がメインだという点が見所。
よく分からん。
ネギまのバトルは普通につまらん
読んでて爽快感も無いし熱くもならないし何より薄い
外見だけ気にして中身が全く無い
実際ブリーチとかの方がはるかに緊張感あるしまだ読めるな
ねぎまはあまり読んでないけどさ。
個人的にダメと思うのは、適材適所してないことだよな
成長を描くといっても、あのキャラの成長を見て何か楽しめる要素はあるだろうか。
ふつーのマンガのキャラはさ、成長するって要素を演出するための土台を持ってると思う
大人びたガキ。魔法の先生。異常ともいえる可愛い女の子の数。
見た目から解るこれらの要素がすでに、得られるべきカタルシスからは乖離してると思うんだよね
こいつらが何をやったところで説得力皆無。そう思わせる土台を作っておきながら、
成長っていう、いわば読者の共感要素に近いものを盛り込んだところで、空しいだけ。
つまるところ、ギャグにしかならない。
上等な料理に蜂蜜をぶちまけるが如き思想というか
どうあがいても萌えマンガは萌えマンガ。
まあ、個人的な話なんだがね。萌えマンガとしちゃ優秀だとおもうしな
パクリに中身が伴うわけない。バトルにしても設定にしても形だけ
アンチにひとまず読んでもらえてるネギまって・・・これって意外と凄いのでは?
と今何となく思ってしまった。
読まずにどうやって良し悪しを判断すんだよ?w
いや、何となくアンチになった瞬間からその作品はもう読まないんじゃないの?
と思ったわけ。
例えば一話から見限った人は今バトルやってる事すら知らない状態、で当然だと思ってたから。
俺の場合は立ち読みしてたら自然と目に入ったという感じで
まあぶっちゃけ作品に対する知識なんてほとんどない
後は電プレで特集してたゲームのページを見ての話くらいだしな
んでまあ、その拙い見識からしても
ここで言われてるほどに、崇高なマンガには見えない
ポルタクラスとは言わないが、あまり高尚であると語られてもぶっちゃけ失笑されるだけだと思う。
とはいえ、ねぎま以下のマンガなんて氾濫している昨今、ねぎまだけを不当に糾弾する意味もないのだが。
まあ、全く読まずに意見するってのはさすがに難しいからな
とりあえず目を通さないと大まかな事が分からない
もうちょっと読み込んだらいいとこも悪いとこももっとよくわかるとは思うのだが
このマンガにそこまでして読む意味があるとも思えん
それに、読み込まないと解らない面白さなんて少年漫画のそれじゃない。
だから見た目と、数話のお話からわかるダメな部分だけを述べた。
つまり語られもしないポルタが一番やばいと・・
ポルタを知らないオレが一番やばいな・・
え〜…ポルタって前にマガジンでやってたヤツ…だっけ?泥棒っぽいの
…間違ってたらポルタファンの人スマソ…orz
うは、思い出した…あれは確か“トト”だったか…
ヤバイ、トトファンの人にもスマソ…orz
>>111と同類だよ…
トトはマガジンにしては良漫画だったのに・・。・゚・(ノД`)・゚・。
>>105>>107 子供が主人公である事自体は共感を得られない要素にはならねーだろ。
大人しい少年も漫画の基本の1つではある。
まぁんな事言っても主人公の描写不足、過剰なお色気等の大きいマイナス要素があるけどさ。
あと、崇高でないだけで「ねぎま以下のマンガなんて」とまで言うのは
言いすぎだな。
ネギまは終わっても3ヶ月くらいで忘れ去られそうな漫画
119 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/12/20(火) 13:11:40 ID:svgkRE7T
ジャンプの看板漫画ポルタと比較されるようになったとは
赤松も出世したな
アスナと前髪と前髪の付き人と剣士とエヴァ軍団
以外のクラスメート要らないだろ、クラスメート全員とか
無茶しすぎ。そのせいでグダグダ
無駄な設定入れすぎてほとんど活用しきれてないのが終わってる
魔法と気と区別しといて、どっちも飛び道具くらいにしか使ってねーしw
>>120 大した違いではない。それ以外の要素に比べたら
126 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/12/25(日) 06:12:08 ID:Ijej474N
え!? ネギまってポルタ位、面白いの?
すげぇ…
ジャンプの人たちはランク付けに必死すぎる
マガジンとジャンプではレベルが違いすぎるからね
ピッコロとゴクウくらいの差がある
じゃあチャンピオンはヤムチャか
131 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/12/27(火) 20:10:41 ID:ny9NA4Dj
じゃあサンデーはテンシンハン?
ポルタ神に匹敵する漫画が存在するなんて…
てかポルタってもうすぐ打ち切られる漫画でしょ?
ネギまなんてジャンプで連載したら3週間で打ち切りだろうな
いちご100ですら生き残れたのに?
ネギまはまず第一話から苺以上にオタ臭丸出しだし
詰まらんとか以前にジャンプ読者には合わんと思われ
主人公はそのままで女子中学生の先生ではなく
男子中学生の先生にすれば生き残れるよ。
138 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/12/28(水) 12:27:46 ID:9oFgfJFK
>>134 最低10週
しかもだしたのはキユ大先生だけ
三週で打ち切りか否か判断するらしいからそのこと言ってるんじゃない?
一話のパイパンでPTAが動き出します
134みたいのがジャンプ至上主義のレスの代表例なんだろな。
142 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/12/28(水) 15:19:49 ID:XTmg6cJ/
だがその『画』が大きい。苺もエロ画のおかげで生き残ったようなもんだろ?
ポルタは何もセールスポイントが無いし。
つ ネタ提供
赤松が何かのラジオでパンチラ見れてうれしいとか
女性パーソナリティ相手に言ってるの聴いてマジで引いた
赤松が作中のヒロインキャラを指して僕に似てるとか
言ってたの知ってマジで引いた
>>138 十週なんてキユじゃなくても出してるよ
九週以下は最近少ないけど
>>134 ジャンプの編集長がうちの雑誌にたりないのはあれぐらいと言ってるから大丈夫だろ
赤松の漫画は何が面白いんだろうか。
女がいっぱいでウハウハってだけじゃんか。
>>148 現編集長のイバちゃん、大の萌え嫌いだから
萌え以外の何かを見出せなければ10週打ち切り間違いない
話はグダグダ、バトルはポルタ以下
絵もポルタと同レベルだろう
ジャンプで生き残るのは無理だろうな>ネギま
|
|
∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
/
ぷちっ /
∩___∩ . 从 /
| ノ ヽ /
/ ● ● | (=)ヽし
| ( _●_) ミ/ ` ノ
彡、 |∪| ノ /
/ ヽノ / ノノ
/ /
/ /
ムシャ |
ムシャ |
∩___∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ (( |
/ ● ● | J ))
. (( | ( _●_) ミ ・
彡、 |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/^ヽ ヽ 。
| ヽ \ |
| ヽ__ノ
ポルタより恥ずかしい漫画であるのは確実
ポルタは同人レベル
むしろ同人の方が面白いのある
ネギまは同人のほうが絵が上手いし萌える
ジャンプ厨のネギアンチは、やたらとジャンプでは生き残れないとか言ってる様だが。
安心しろ。
赤松がジャンプに来る日は来ねーよ。
つかジャンプ今そこまで面白いかねぇ。
ハンタ デスノ以外あんま見れるモンねーよな
「ジャンプで連載すればネギまは100万部は軽い」
とか妄想負け犬発言してるネギま信者もいるのは無視かw
なんで少数派の池沼信者のフォローまでしなきゃいけないんだよ。
そういやポルタって何万部ぐらいなんだ?
ネギま読んでる奴って哀れな人生歩んでるってイメージ
マガジンもKYOと濱中アイぐらいしか読む作品が無いけどな
ねぎまみたいな没個性的な漫画にはポルタのような
斬新な描写はできまい
>>162 >KYOと濱中アイぐらいしか読む作品が無い
釣り、乙。
今のジャンプはガチで糞
デスノはグタグダだし、ハンタは落書き載せるし
看板漫画が大して面白くも無いワンピースって時点でたかがしれてる
今のジャンプでネギまが連載しても十分生き残れるだろ
それぐらい糞
>>165 アイシールドもバンド戦がそれほど盛り上がらなかったから、そろそろ買うのやめるかな。
ネギまも十分糞だけどな
ネギまのバトルなんてタカヤ並に糞で
あざとい萌えで売ってるようなもんだし
読者層が合わない以前にどうせ3ヶ月くらいで消えるだろうけどな
正直マガジンは今のジャンプ以上に見る物がない。マジでやヴぁい。
そもそもゴルゴ13、美味しんぼ、クッキングパパの載っていない雑誌など漫画雑誌とは呼ばない
ジャンプもマガジンも糞
サンデーこそ至高の雑誌
早くこの真理に気付け
打ち切りが日常的な雑誌の信者になると生き残る・残らないだのよく口にし、
やたらと売上げやアンケ人気を気にするようになってしまう。
そして内容については面白い/ツマラナイの二元的な批判しかする暇が無くなる。
悲しい事ですね。
ポルタの作者って現役大学生なんだな。学業と週刊連載を両立できるなんて
赤松なんかと比較するのもおこがましいくらいポテンシャルは高いんじゃないか。
まあ、ポルタはネタにしかならない糞漫画だし打ち切られると思うけど。
ネギまはジャンプでは連載できないタイプの絵じゃないの?
ポルタって絵以外はネギまクラスなのか
>>173 それでもやっぱりジャンプのランク付けする人達の歴史には敵わない。
何故週漫板の半数以上がジャンプのスレなのか、
負の原動力みたいな物が働いているのだろう。
>>175 ネギまよりやや上
絵はネギまのほうが少し上
どっちも糞なのに、湧き出る金の量が桁違い。
それなりの奴はキモオタに媚び売らなければいかんのだよ。
北嶋先生の次回作にご期待ください
180 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/07(土) 11:49:39 ID:ZWdclStV
ネギマもポルタも糞
181 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/07(土) 12:54:50 ID:YiiLCDJS
ネギまってバトルマンガなの?
友達に1巻見せてもらったことあってさただの萌えマンガだと
思ってたんだけど最近の見ると・・・
女キャラだしすぎでわけわからんし
一般人があの非現実的な試合見て不思議に思うような描写はあったが
ちょっとそのへんの処理テケトー過ぎやしませんか?
全て魔法でことが片付く。
描写不足かもしれませんな。それは否定出来ない欠点の一つではある。
ポルタとネギまを比べても意味が無いよ。
ネギまは糞漫画かもしれないけどポルタは漫画ですら無いんだよ?
土俵が違うから比べようが無いよw
糞以下ってカテゴリでで比較してるからOK
ネギまが糞以下な訳ないだろ^^
マガのアンケとコミックの売り上げがそれを如実に表してるw
面白さが糞以下ってのは無しな。それは個人の主観だから^^
なんでネギま厨はネタスレでさえこんなに必死なのか
>>187 キモオタにしか支持されていない現実を認めたくないんだろう
だから必死で一般的に認められているような議論にすり替えようとしている
ちょww予想通りの反応過ぎてワロスw
あァ…そうだな…
なんでポルタすぐ死んでしまうん?
真面目だと思ってたイケメン友達がネギまを読んでると知ったときは引いたな。
そういやポルタは連載始めの甘いとか甘くないとかの良く分からない文字で読む気がなくなった。
必死な奴に限って他人に必死と言う
>>194 まぁそうだけどね。私並に必死でもそれに自覚的でない人もいるね
>>195 自覚があろうとなかろうと、必死になっている時点で五十歩百歩。
こんなスレまでわざわざ来るネギスレのコテ住人の方が必死だと見られると思うが
みんな知ってるどっちも糞以下だってこと
ポルタの絶望的な下手さには赤松じゃ遠く及ばないよ^^^
ネギマなんかと比べないでほしいな
それに赤松の画力も追いついてないし
バトル描写はポルタが上
ネギまは酷すぎる
つバッ!!
>>201 ちょwwwそれネタじゃなくてマジレス?ww
このスレにマジレスなんてないよ。
マジレスすると、ポルタは絵以外はネギまクラス
両方ともスマートじゃねぇ
マジレスするとバッが無い時点でネギマに勝算はない。
ネギ、サイレントキリングされて死亡
ワラタ
作者の学歴は
ポルタ>>>ネギマなのに
ポルタと同じくらいレベルの高いネギマって凄いね
ネギマって東大出って聞いたけどウソだったのかな?
赤松が東大出なわけねえだろアホか
作者の大学なんてどうでもいいだろ。そんな事言ってる暇があったら自分が東大行けや
赤松って中央大中退じゃなかった?
まぁ高卒ですな
216 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/16(月) 23:02:43 ID:8paf4bgQ
ポルタは何大?
217 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/16(月) 23:19:41 ID:PUXxGibY
ネギまは主人公が天才過ぎて萎える。
最近のマンガは天才が多いけど、ネギはマンガの中で一人だけ成長が早すぎる。
母者がネギま!にハマってしまったんだが、どうしたらいいのだろう。
置いてあったマガジンを読んでネギま!ファンになり、
単行本まで全巻買ってきてたYO!
ヲタ化するんだろうか・・・orz
つまんねー捏造話イラネ
この中でネギまの単行本買っちゃってる可哀想な人いるんだろうか
大抵はマガジンで読むくらいだと思うんだけど
漏れ買ってるお(`・ω・´)
単行本買う買わないくらいで可哀想とか言っちゃう人は俺の周りにはいないな。
ネギまの単行本買ってるやつがいてもなんとも思わんが
ポルタの単行本買う御仁を見かけたら土下座してでも弟子にしてもらう。
226 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/18(水) 10:15:23 ID:J5GksFEu
ポルタって全国で1万冊ぐらいは売れるのか?無理か…。
スレ読んでて思ったんだがネギまってバトル漫画なの?
いちごみたいな萌え漫画だと思ってた
バトルがどうとか言ってるのはネタじゃないのか…
作者が調子にのって美少女魔法天下一武闘会をだらだら数巻に渡ってやっただけ
スレ読んでて思ったんだがポルタって面白い漫画なの?
タカヤみたいな糞漫画だと思ってた
絵以外がネギまクラスとか言ってるのはネタじゃないのか…
ネギまくらいつまらんよ
>>229 絵も構成力も何もかも全部ネギ以下。漫画ですらない。
大学生の落書き。ネタにしかならんよ
ジャンプもなんでポルタ切らねーの?
あれがジャンプのクオリティーさらに下げてるだろ。
ネタレスは禁止だろ
ネギまの単行本なんか買ってる奴いたんだwww
ネギマは高尚
ネギまの単行本買ってるやつってメイド喫茶に入り浸ってそう・・・
メイド喫茶(笑)
ネギまはライトオタが多いからリアルではオタと隠して普通に生活してる奴が多い
そんな漏れもそれ(´・ω・`)
どこからどう見てもキモオタな237
まあまあ、落ち着け
はぴまてとやらを購入していなければややキモオタ程度で勘弁してやろうぜ
仕方ない、やぁ(´・ω・`)キモオタ
で勘弁してやろう
それはありがとう(´・ω・`)皆やさしいな
ネギまじゃ抜けない
買ってるけど
あの不自然なパンチラ見たくて買う奴っているのかな
ポルタ 抜けない
ネギま 抜ける
キモ
ネギまいいじゃん。俺は単行本もCDも買ったけど。
そんな皆言うほどかな?
>>247 同意・・・、けどアニメはなんであんなクソ作画なのか知りたい。
ラブひなは良かったのに
らぶひな、ネギマを肯定
どうみても真性信者ですありがとうございました
ポルタ打ち切りか
もはやネギまなんて糞は目じゃねえ
ネギま信者にオススメする漫画家は氏賀Y太です。
ついにポルタが逝きます。
勝負は引き分けに終わったか
ポルタの同人でなら抜いた事ある
まあ最後にマジレスしちゃうと
ポルタはアンチ信者関係なく糞漫画だよ
ネギまと一緒だな
ポルタて何ね?
>>256 じゃあ売れてる分
ネギまの方がマシだな
259 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/29(日) 17:29:26 ID:W7SRMZXK
ポルタはネタ漫画なのか!?
それじゃあネタ漫画なんかと比べられていたのか!!
うう・・・くやしい
ポルタをバカにしてると見せかけて実は過大評価してるな
絵以外でもポルタ以下の漫画なんてないよ
ネギまと一緒だな
ネギま以下
263 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/31(火) 16:54:09 ID:hYKzEIcU
スマートにいこうぜ
264 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/31(火) 16:59:38 ID:KXa7e7po
俺の近辺にねぎまよんでる香具師いるが、
自分は御前らとは異なった次元の漫画読んでるぜ的なオーラはなってるだけのような気がしてきた
265 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/01/31(火) 18:41:08 ID:LgialuwE
ポルタクラスってことはネギまはジャンプの看板クラスにとどまらず
絵も看板を上回るってことか
それでもオレはポルタが上だとおもうけどな
なんて言うんだろ
ネギまがオタ御用達のピンサロだとするなら、
ポルタは芸術や文化といった、本能と理性を同時に揺さぶるような
そういう一種の超越的な存在だよね
スマートにいこうぜ!
スマートに逝ってしまいましたね
連載が
マガジンなら看板を張れたのにな・・・
ジャンプ恐るべし
ジャンプの漫画扱ってりゃこんなスレでも削除されない週慢板恐るべし
271 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/01(水) 17:09:37 ID:Scr2fVjf
作者の自己満自慰漫画
272 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/01(水) 19:26:26 ID:yWWFqR9M
ゆうなん「両方ともキモ漫画です」
幼女「本当にありがとうございました」
275 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/02(木) 16:26:13 ID:RyGyB0zq
人間関係の変化や新たな目的が出来ていく様は見られるが
根本的な意識はそんな変化してねーな。
そこら辺は教師の人に教師らしいでっかい問題起きるなりしないと駄目だな。
277 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/10(金) 23:58:30 ID:IPLNfqst
ねぎま死ね
278 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/11(土) 03:09:30 ID:YaAY7NS3
ポルタ死んだ
279 :
ランバダ乱馬:2006/02/11(土) 03:27:48 ID:+0DV1QKh
よくわかんないけど楓って娘に萌えたからネギま買ってきた
よくわかんないけどポルタって萌えキャラいないから買わない
281 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/13(月) 21:34:36 ID:/1bUsWnZ
>37
おれがいいたかったのはまさにそれだよ。
ネギまの良さをどうも言葉では言い表せなくて困ってたんだよ
代弁していただいてどうもありがとうございます。
>>37 感動です。
まったくここは何も分かってないヤツと分かったフリのオタクばっかかと思ったけど、
安心しました。やっぱり同じように読んでる人もいるんですね。
276は浅いよ。武道会準決で根本的問題を解決したじゃん。
決勝の、あなたに会うために努力してきた、も五月がいなきゃ出なかった思いだぞ
評判いいみたいだしとりあえず来週からポルタってやつ読んでみるか
284 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/02/17(金) 19:57:45 ID:Xxl5rTdi
Which is better than AIRGEAR or PORUTA?
オチなし 意味なし
ギャグ 絵 トリック 全部ダメ
こんなダメ漫画金でも取らなきゃ読まねーよ!
よく知らないけど、「ポルタ」ってそんなにすげー漫画だったのか
読まなくて損しちまったなあ
ジャンプ史上最速の打ち切りを誇った伝説の漫画
最速だったら2巻もでないw
2chのネタ漫画として楽しむ手法が成熟した事が分かる漫画。
昔だったらただ糞と叩かれて終わってたのに、
ポルタは色んなバリエーションの書き込みがあった。
とりあえずロケットでつきぬけろ、ナンバー10、ドルヒラ、AON読んでこい。話はそれからだ。
ナンバー10はただの空気打ち切り漫画。
他の3つは格が違う。
練馬は遊園地以外板橋クラス
297 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/03(金) 20:35:18 ID:sHLDmYEz
みんな拳児って漫画知ってるか?ネギの使う拳法はアレの丸パクリだ。
298 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/06(月) 00:15:04 ID:sOmhnn47
百舌風に, February 25, 2006
A Kid's Review
ガボガボガボガボォ
萌え不足 グラフィック不足!!
ギャグ 絵 トリック 全部ダメ!!
こんなダメ漫画!!金でも取らなきゃ読めねーよ!!
重い上がってんのはめてーか!? ハァ!?
それともこの漫画か!?
ほら 矛盾する所とかございませんかァーーーー!?
なんだったらページごとそのダメ漫画引きちぎってやるよォ!!
と、怒りに任せて書いちゃったけどこんな感じ。
とりあえず、集英社の週間少年ジャンプの漫画だからって買わない方がお財布のためです。
ワロタ
>>297 拳児の拳法には魔法など付加されませんが?
301 :
モギオ:2006/03/06(月) 18:51:24 ID:BdZbEMGj
ヒッヒ
302 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/08(水) 13:19:22 ID:8wfL6A/p
スマートに行こうぜ
ま、ひとつの漫画に対して面白いとか面白くないとか意見が割れるのは
結局は価値観の違いだからしょうがない。
だからこういった抗論に全く意味はない。
お互いほっときゃいいのよ。言いたいこと言わせてりゃいいのよ。
304 :
モギオ:2006/03/09(木) 14:49:35 ID:eB5ouKE1
ヒャッハー
297
ネギが使ってる拳法だって実在するし
れっきとした中国拳法だよ。
ハンタスレの「車輪 ◆BUMPPconVo」 と「柳」ってコテすごくキモイよな(特に車輪)、死ねば良いのにw
この書き込みを見た人は呪われました
同じ書き込みを10回週間漫画板&ニュー速VIP板&各実況板のどちらかのスレに書き込まないと「将来ハゲます」
ハンタスレの「車輪 ◆BUMPPconVo」 と「柳」ってコテすごくキモイよな(特に車輪)、死ねば良いのにw
この書き込みを見た人は呪われました
同じ書き込みを10回週間漫画板&ニュー速VIP板&各実況板のどちらかのスレに書き込まないと「将来ハゲます」
ハンタスレの「車輪 ◆BUMPPconVo」 と「柳」ってコテすごくキモイよな(特に車輪)、死ねば良いのにw
この書き込みを見た人は呪われました
同じ書き込みを10回週間漫画板&ニュー速VIP板&各実況板のどちらかのスレに書き込まないと「将来ハゲます」
310 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/20(月) 03:04:40 ID:o2fDntPz
start
311 :
↑:2006/03/20(月) 04:26:50 ID:J/wyCimN
氏ね
312 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/21(火) 01:46:40 ID:Q1Q9KOyZ
おれラーメン屋でネギ入れ放題の店大好き
313 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/21(火) 01:48:07 ID:Q1Q9KOyZ
俺もゆつことスカイプしたいよ
314 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/21(火) 01:55:21 ID:bIhm39F7
カメハメハワロタ
315 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/21(火) 02:22:22 ID:bIhm39F7
何その芸人魂
>>312 ネギに入れ放題!?
そんな店あったら通うぞ!
逆に言えばポルタは絵以外はネギまクラスということか
318 :
月:2006/03/30(木) 03:30:40 ID:wwALikD2
まったくそのとおり
ネギまを真面目に語る奴→キモヲタm9(^Д^)プギャーと煽られる
ポルタを真面目に語る奴→打ち切り漫画m9(^Д^)プギャーと煽られる
こんなスレが機能するはずもなく
321 :
2ch:2006/04/06(木) 21:00:19 ID:HtFvAgqc
暇
322 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 22:39:53 ID:VA7QiRqM
ぽるたーがいすと
323 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 22:48:12 ID:CvR1u6mw
ポルタグラフィティー
324 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 23:01:42 ID:Hov42aTn
Mr.ポルン!そしてバッター小久保!同点3ランホームラン
ネギまの主旨はパンツだろ
>>323ポルノを侮辱することは俺が許さない
328 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 05:32:18 ID:zZpTR8pM
age
329 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 11:45:29 ID:KhE2qQeR
保守
330 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 23:52:13 ID:dtSHfxdk
ポルタってそんなに神漫画なのか。今度買ってこよ
もう売ってないよ。諦めな
332 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 19:07:02 ID:ar+seiBJ
age
333 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:07:41 ID:cYqrg3WP
はじめはパンツだったかもしれないけど今はキャラがみんな立ってきたからもう
ほとんど見せてないじゃんてゆうかもう見せる必要もないと思う
キャラの人気だけで十分話作れるしマガジンのほかの漫画みたいにエロ混ぜないと人気
取れないのとは格がちがうんだよ
もう売れないというのは負け惜しみだな
要は、いまだにパンツ出す作者の頭は
消防レベルかと
比較の対象がポルタなのが謎すぎ
ポルタってどういう漫画?そんなに神漫画なの?
337 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 17:08:19 ID:btKo3oxr
一言で言うと「スマートに逝こうぜ」
338 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 17:23:24 ID:gP6wUAKS
ポルタに失礼なスレだな
341 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/17(水) 12:05:39 ID:sT17rlgG
ポルタスレの速さは以上
今は見る影もない
342 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/23(火) 22:00:30 ID:HETzghlZ
ぽるた保守
343 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/03(土) 19:53:14 ID:pXUcD3v8
で、ポルタって結局何?マガジンの漫画?ジャンプの漫画?ワンピみたいに略して『ポルタ』?
344 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/03(土) 20:15:21 ID:hxUD3DWj
っていうか皆、好きな漫画読めばいいじゃん
346 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/06/10(土) 03:41:29 ID:mE5SjwqT
げばげば
>>343 ポルターガイストを略してポルタ
ポルターガイスト漫画といえば恐怖新聞
ありゃ、違ったスレに着いてしまった
umu
351 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/07/16(日) 18:17:24 ID:rjut/wbF
あ
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