NARUTO 強さ議論スレ 19

1、ジャンプ最新話の時点での強さ。
2、死んだキャラは死ぬ直前の強さ。
3、人柱力、呪印、口寄せ等は趣旨に沿って決めてください 。
4、公式発言により　自来也＞イタチ＞大蛇丸　は決着してます。
5、生贄を使用するものは1対1のルールからはずれるので無しです。
6、作り置きは、暫定で漫画内で使用された量だけで考えてください。
7、ネタバレOKです。


前スレ
NARUTO 強さ議論スレ 18
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127314700/

　　　　　　　 ○.
　　　　　　　　　　::::.. 　O　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　○　::::::::::::.. 　O　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::...　o　|　　　　／／
　　　　　　　　(⌒) 　:::::::::::::::::::...　 。/／　／
　　 　 　 　 　 ｀~´　 　:::::::::::::::::::::::　.。　／
　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::.:::.:　　／
　　　　　　　　　　r ⌒ヽ 　:::::::::::::::::::::.　。二 -
　　　　　　　　　　ゝ __ノ　 　::::::::::::::::::::::　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::.　o
　　　　　　∧∧／　　　　　(⌒)　　 ::::::::::::::..
　　　　 ⊂(ﾟДﾟ,,)　　　　　　　｀~´ 　　 ::::::::::.. O
　　　　 (_)　　,つ／　　　　　　　　　　 ○ 　 ::::::.
　　　　 丿 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　（／　　　　　　　今だ!!2ゲットォォォ!!

やってくれましたね、みなさん…
よくわたしの２ゲットへの夢を見事に打ち砕いてくれました…
…あなたたちがカキコしたんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところでゲットになってしまうとは…
みなさんには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいゆるさんぞ虫ケラども!!!!!
じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!

まぁ乙

NARUTO
萌え萌え!

ＳＡＢＣＤＥランク付けキボンヌ　

>>2
黄竜剣？

Ｓ　　イタチ　　大蛇丸　　ジライヤ　　４代目火影
Ａ　　カカシ　　カブト　　デイダラ　　サソリ　　３代目火影
Ｂ　　キサメ　　ガイ　　３代目風影　　５代目火影　　骨の奴
Ｃ　　ナルト　　サスケ　　チヨ
Ｄ　　バキ　　アスマ　　シノ　　ガアラ　　リー　　ネジ
Ｅ　　テマリ　　カンクロウ　　サクラ　　音の４人衆
Ｆ　　ハヤテ　　アンコ　　紅　　シカマル　　イルカ
Ｇ　　テンテン　　チョージ　　イノ　　キバ　　ヒナタ
Ｈ　　白　

　

Ｈ　　白　


は？

暫定ランキング

S 　　自来也
A＋　四代目火影　イタチ＞鬼鮫　
A　　 サソリ≧デイダラ　綱手　大蛇丸
A−　我愛羅　ナルト　君麻呂

----------------（人間の限界）-------------------

B　 　ヒアシ＞カカシ＝ガイ＝カブト　再不斬　チヨバア　三代目火影
C　 　シズネ　紅　アスマ　親父世代　サスケ　サイ　初代火影　二代目火影
D　 　テマリ　ネジ　サクラ　カンクロウ　シノ　キバ
E　 　リー　テンテン　シカマル　キバ　ヒナタ　オビト　リン　四人衆



S：（現段階最強）
A：（影忍者クラス）
B：（熟練上忍クラス）
C：（普通上忍クラス）
D：（新米上忍クラス）
E：（中忍クラス）

・不等号が無い場合、ランク内優劣は無い。（順不同）
・大蛇丸はもうマンダが使えない
・ナルトは人柱力であることと蛙を口寄せ可能ということを鑑みた結果。
・死んだ人間が入ってるのは目安。
・サクモは設定自体ややこしく、描写も無いので入れてない。

イタチは雑魚
暁でも弱い方

>>12
それはあるかもな

>>11
初代と二代目がランク低すぎじゃない？
綱手くらいはいくでしょ

>>12
大蛇丸が自分より強いって言ってたんだし弱い方では無いんじゃん？

ｲﾀﾁ+飢鮫はせいぜいAランク止まり。

人の書き込みは無視してるから言っても無駄

悲しいけどこうなると思う
暁リーダー>イタチ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>他の暁メンバー

『リーダーが　部下より弱い　わけがない』
歌麿です

暫定ランキング修正版



S 　　自来也　四代目火影
A＋　イタチ＞鬼鮫≧大蛇丸
A　　 サソリ≧デイダラ　綱手
A−　我愛羅　ナルト　君麻呂

----------------------------（人間の限界）---------------------------

B　 　ヒアシ＞カカシ＝ガイ＝カブト＞再不斬　チヨバア　三代目火影　初代火影
C　 　シズネ　紅　アスマ　親父世代　サスケ　サイ　二代目火影
D　 　テマリ　ネジ　サクラ　カンクロウ　シノ　キバ
E　 　リー　テンテン　シカマル　ヒナタ
F　　 オビト　リン　四人衆



S：（現段階最強クラス）
A：（影忍者クラス）
B：（熟練上忍クラス）
C：（普通上忍クラス）
D：（新米上忍クラス）
E：（中忍クラス）

・不等号が無い場合、ランク内優劣は無い。（順不同）

S 　大蛇丸　自来也
A＋　ツナデ　　４代目　
A　　イタチ　鬼鮫 サソリ　デイダラ
A−　我愛羅　君麻呂

B　 　三代目火影　初代火影　ヒアシ　カカシ　ガイ　カブト再不斬　チヨバア　
C　 　シズネ　紅　アスマ　親父世代　サスケ　ナルト　サイ　二代目火影
D　 　テマリ　ネジ　サクラ　カンクロウ　シノ　キバ
E　 　リー　テンテン　シカマル　ヒナタ
F　　 オビト　リン　四人衆

ナルトはガマ文太を使いこなせていないので除外

>>21
大蛇丸厨よ、作中発言を無視するなよ。

まぁナルトはブン太を使いこなせてないってのは一理あるな。

作中描写も考えれば不明。

不明とかわけわかんないし。

三忍戦は綱手以外ハンデ持ちだったから、参考にならんしな。
どこの描写を言ってるの？

というか前スレでも言い合ったからなぁ
キリねーからめんどくせ
お前、いつも張り付いてる女だろ？

そりゃぁキリないよな。
大蛇丸厨が発言無視の贔屓目で見てるんだからｗ



ところで、
なんで女なんだ？

大蛇、自来也の事を｢才能ない｣とか言ってたけど、
あれは相手が自分より下だから言ってるんと違うの？
既出だったならｽﾏｿ

>>26
ああ、違ったか？別に気にしないでくれ。調べよーがないしな。

ところで４代目がそんなに高い理由は？
才能はあっても最強だったという発言なんてないぞ。

>>20のランキングも作中発言を無視してるような気がします

四代目火影がいれば大蛇丸はどうにかなったろう、という発言。
九尾を封印した。
ブン太が使える。
ブン太を呼べるだけの大量のチャクラ量。
予備知識なければほぼ一撃で倒せるだろう飛雷神。
回避にもとても有用な飛雷神。
口寄せ無しでも、忍者数十人を完殺する強さ。



総合的に見れば自来也よりは弱いと思うけど、
最強クラスの実力を持ってると思ったからS

>>29
カエル、螺旋丸、ワープが自在に使える時点で最強クラスは間違い無いよ。
ピークまで育ったかは謎だけど、年齢的に見たらほぼ成長も終えてるだろうしな。
スペックだけなら単独最強と言っても良さそうなくらいだ。

まぁ描写で言えば最強は圧倒的に鬼鮫たんのゲロだけどな。

４代目がいたら大蛇丸と倒せるとは言ってないよな
対抗できるだけの力はあるようだが
・文太が呼べる→で？
・文太が呼べるだけのチャクラ量→で？お前がランクで下にしている
　　　　　　　　　　　　　　　　大蛇丸でも余裕で呼べるだけのチャクラが
　　　　　　　　　　　　　　　　あると思うが？

＞予備知識なければほぼ一撃で倒せるだろう飛雷神。
＞回避にもとても有用な飛雷神。
＞口寄せ無しでも、忍者数十人を完殺する強さ。
雑魚以外が対応できない保障なんてないな。

>>30
う〜ん、どれ？
吟味しよう。

よく見れば
鬼鮫≧大蛇丸になってるじゃねーかｗ
理由を教えてください

まぁそこは描写を見ての主観。

どう見ても鬼鮫の方が凄いことやってのけてるから。

マンダを呼べて、オリジナルじゃないが技も強力で強い大蛇丸
それ以上に強いイタチ、鬼鮫を同時に相手にしても
地雷屋には勝てないのかい？

地雷屋＞大蛇丸×２？

ここまできても変に思わないのかー
というか初めのときはイタチ、大蛇丸、地雷屋の関係は相性で三つ巴
などという意見もあったが、いつのまにか相性は無視されているな。

自来也が全力になってないんだからそこはわからないでしょ。

三忍レベルになってくると、人数なんてさして関係ないしな。

ぶっちゃけ世の中でNRUTOを読んでるほとんどの奴が
大蛇丸と地雷屋はライバルでほとんど実力差はないと思ってると思うが。
読者一般投票をしてもらいたいくらいだ。
大蛇●の体が〜何代目だから弱いなどと考えるのも結構だが
もっとも単純に考えられる相性とか無視だしな

一時出かける

四代目は全盛期の三代目と比べれば弱いって感じじゃないの？
ジライヤくらい超えてそう

骨強すぎ。どこ見てやがる。

>>38
お前のいう大蛇丸厨の俺がいうのもなんだが
いくら地雷屋厨でも大蛇丸２人を相手にしても勝てるというほど
ジライヤを神格化してる奴はお前ぐらいだと思われ

可能性の話だ。
勝てるとは一言も言ってないよ。

尤も、作中発言上ではそうなるけどな。
それを覆すには新説が出てこないと無理だし。

作中発言ではっきりしてるのは
　　　イタチ＞大蛇丸（条件ありかもしれないが）
　　　ジライヤ＞イタチ
これだけだよ。これを考慮してどのように大蛇丸とジライヤで繋げるかは
読み手の考え次第。

単純に繋げる奴もいるだろうし
相性などと考える奴もいるだろう
実際に漫画内で相性とかあるからな
だからこそ俺は前からどちらが強いかは不明と言ってる

大蛇と地雷は同じでいいよ。これだけ割れるんだから、大きな差はないはず。
結局毎回同じところをループして険悪なムードになる。
新しい描写が出てくるまで保留でいいんでねーの？

四代目は九尾を封印したってところからすると、やはり最強クラスでないかと。
あんな化け物をほぼ1人で封印したんだろうし。
暁の人数で、尾獣を引き出すのにかなり時間が掛かってることもあるし。
それ以外の描写は、強い奴相手じゃないし、どこまでのものかは未知数だろうが。

＞あんな化け物をほぼ1人で封印したんだろうし
完全に予想の範囲を出ていないぞ。

ああ、悪い。封印作業をしたのは４代目だと思うよ。周りの奴らが戦って弱らせた
可能性はあるが。

初代大蛇丸と自来也は、サスケとナルトの関係と同じ

師匠ランキング：

神　自来也
Ｓ　三代目
Ａ　四代目　初代　二代目　綱手姫
Ｂ　カカシ　ガイ
・
・
Ｚ　大蛇丸

釣りか

>>46
自来也＆四代目の得意忍術だよ＞封印術
封印術に関しては大蛇丸のは雑（作中発言）

封印術は３代目を忘れてはいけないだろ。
開発者じゃないとはいえ、４代目と同じ最強の封印術の使い手。
自爆系だが。

封印術は年中使うものではないし、判断は難しいってことになるか。
とりあえずこれが上手く扱えるのが、最強クラスかどうかの判定に
大きく関わってくるのは確かだろうけど。

ナルトが守鶴を倒した時の方法を使えばそんなに難しくないかもね＞九尾封印

あれはあれでかなり特殊な感じがするけどな･･･

しかし、昔は本当に人材豊富でいいよ。
新キャラのヤマトとサイはまだどういう奴なのかはっきりしないが
カカシさえ越えることはないだろうな。

>>20
ナルトとネジってそんなに差ついちゃったのか

白を入れるとしたら、どの辺になります？

暫定ランキング修正版



S 　　自来也　四代目火影
A＋　イタチ＞鬼鮫≧大蛇丸
A　　 サソリ≧デイダラ　綱手
A−　我愛羅　ナルト　君麻呂

----------------------------（人間の限界）---------------------------

B　 　ヒアシ＞カカシ＝ガイ＝カブト＞再不斬　チヨバア　三代目火影　初代火影
C　 　シズネ　紅　アスマ　親父世代　サスケ　サイ　二代目火影
D　 　テマリ　ネジ　サクラ　カンクロウ　シノ　キバ
E　 　リー　テンテン　シカマル　ヒナタ
F　　 オビト　リン　四人衆　白



S：（現段階最強クラス）
A：（影忍者クラス）
B：（熟練上忍クラス）
C：（普通上忍クラス）
D：（新米上忍クラス）
E：（中忍クラス）

・不等号が無い場合、ランク内優劣は無い。（順不同）

>>57
四人衆弱くね？

S 　　イタチ　大蛇丸　自来也　四代目火影　
A＋　鬼鮫　サソリ　デイダラ
A　　 三代目火影　初代火影　綱手　二代目火影　ヒアシ　
A−　カカシ　ガイ　カブト　
B　 　我愛羅　君麻呂　サスケ　再不斬　チヨバア　ナルト
C　 　アスマ　親父世代　紅　シズネ　
D　 　カンクロウ　テマリ　ネジ　四人衆　リー
E　 　キバ　サクラ　シカマル　シノ　チョウジ　白
F　　 いの　テンテン　ヒナタ

あいうえお順

岸本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弟

>>57
火影は歴代全員最強レベルだと思うぞ
大蛇丸の時は操られていたので劣化してる
能動的にぽんぽん攻撃してたわけではないから

>>59=8
お前いい加減死ねよ
イタチは弱い

全盛期三代目火影、四代目火影はともかく、

初代と二代目はそんなに強くないだろ。
老三代目でも善戦出来る程度だし、
術の威力が三忍・暁（特に鬼鮫）に比べると、てんで見劣りする。（特に二代目火影の水遁と鬼鮫の水遁）
規模も桁が違う。

初代火影の木遁は凄そうだけど、致命打を与えるほどじゃない。
ある程度のパワーがあれば引きちぎれるだろうし。

といっても屍鬼封尽の際の戦闘描写しかないからな
術者やよりしろのチャクラに依存するかも知れないぞ

術の規模はチャクラに依存するし、威力も結局はチャクラの多さで決まる

>>62
同じ術使ったわけでもないのに見劣りも何もないだろ、
ただでさえ結界の中の戦闘なんだし。

>>63
そんな仮定を持ち出されてもな。
秘伝とか使ってるあたり、そういった制約は無いように思える。
血継限界までいくと、血が違うから無理だとは思うけど。

>>64
でも鬼鮫なら結界内全てを満たす大容量の水で粉砕。
生き残っても得意の水中戦で呆気なく勝負は終わってただろう。
イタチも、高速印で相手に反撃する暇を与えることなく潰せるだろうよ。

多少遊びが入っていたにせよあれが初代と二代目の実力と見ていいと思う。
暗部もこれが火影レベルか、と言ってたしね。

はっきり言って、三忍と暁はレベルが違うよ。
最強上忍らしいカカシがイタチに遊ばれ、カカシとタメ張るガイが三割手加減鬼鮫にいいようにされてた。
デイダラだって、地の利我愛羅を倒したのは素直に凄いし。
サソリだって、解毒薬を持ってなければ困難を極めたろうし、チヨ婆がいなければ見切るのもむずかしかったろう。

大蛇も初代もいるあの状況でわざわざ結界内全部粉砕なんてする意味が無いだろ、
それに火影レベル戦闘といってもあれが最大の術かはまた別の問題だし。

じゃぁ最大の術とやらが出るまでは、論じようがないな。
アレが今んとこの初代と二代目の実力ってこった。

>>65
お前こそ仮定だな
自分の好きなキャラにとって都合良く設定するのは同一人物かｗ

暁厨は事実をねじ曲げる都合良く解釈するのでこのスレ出入り禁止

二代目の水遁は屋根の上で必要に応じて必要な規模の水遁を出しただけ
あれを持って鬼鮫の方が水遁が得意とか言い切ってるから痛い
鬼鮫は所詮は霧の里の強力な忍者の一人に過ぎない
暁は最強でもなんでもないってことに気付けよ
水遁：水影＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鬼鮫他忍び刀全員

屍鬼封尽でフルパワーは出せないと考えるのが素直な読み方だ

＞イタチも、高速印で相手に反撃する暇を与えることなく潰せるだろうよ。

イタチ厨確定ｗ
最速でないしな
高速印出す前に叩きつぶすか、よけられないほど巨大な水遁出せばイタチ死亡

毎スレ毎スレ、イタチ厨ウザイんだよ
もう来るな

＞屍鬼封尽でフルパワーは出せないと考えるのが素直な読み方だ

妄想を勝手に正当化すんなよｗ

必要な規模の水遁？これも妄想でしかないなｗ


結局、あの程度の術の精度と規模が限界なんだよ。
新しい描写が出てくるまではあの強さで論じるしかないんだよ。
それを、屍鬼封尽だからフルパワー出せない？ﾌﾟｗ
必要に応じて必要な規模？ﾌﾟｗ

妄想が過ぎてるよｗｗｗ


挙句の果てにはイタチ厨かｗ
鬼鮫贔屓ではあるが、イタチ厨ではないんだけどな。


お前はそのアンチ思考にとらわれて正常な思考が働いてないんだよ。

暁連中はどう見てもトップクラス。
大蛇丸も含めて、強さだけなら火影に追随及び超越した連中だよ。

四代目火影、綱手、我愛羅以外の歴代影が暁に勝てるとは思えんね。
それだけ多彩で強い連中なんだからな。

お前らいい加減気付けよ。鬼鮫ﾀｿが最強だよ。
柳田理科雄大先生の試算によると地球を滅ぼすウルトラ水流ですら
毎秒２５ｍプール1杯分の水を２２６ｃ�uの隙間からからマッハ４６で飛ばし、
その威力はコンクリートを切断する水圧の２２５倍もあるらしい。

一方我らが鬼鮫ﾀｿの術の水量はプール1万杯はゆうにある。
スピードのあるガイ相手にちんたらゲロってらんないからどんなに余裕を持っても
かけられる時間は５秒程度だろう。本当は１〜２秒で決めたいけどおまけだ。
まぁ毎秒２５ｍプール２０００杯をゲロってるとする。
吐き出す口の大きさは巨根の鬼鮫ﾀｿでも直径１０ｃｍは無いだろうけど
これまたオマケして面積でウルトラ水流の３分の１くらいとする。
つまり吐き出す水の速度はマッハ４６×２０００×３＝マッハ２７６０００(秒速９３８４０ｋｍ)だ。
実に光速の３分の１！これでもオマケしての計算だから鬼鮫ﾀｿには頭が下がる。

肝心の威力だがウルトラ水流の３千６百万倍！
コンクリートを切断する威力のなんと８１億倍だ！！！
もはや鬼鮫たそに破壊できない物は無い。
地球でも月でも豆腐みたいに切断するし火星や金星、水星だってボンだ。

筋力だって驚異的。ウルトラ水流でかかる反動は５６万ｔらしいから、その３千６百万倍の
２０兆１６００億ｔもの反動を支えている事になる。
すごいよキサメたそ！

あの強さも何も一つ二つ術使った程度で何言ってるんだ？
何度も言うが戦闘での状況が違い、同じ術を使ったわけでもなく
両者の最大値も不明なのに比較なんて不可能。

>>57
お前って本当に地雷也厨だな
人の意見なんて聞きやしない

>>72
つまり初代と二代目は論ずるどころか、要素が足らなすぎる為に議題に出すのも駄目ってことか。

議題に出すなとまでは言わんが比較対象にはならん。

>>70
アホか
勝手に限界定めるなよ
これだからイタチ厨は痛い

挙げ句の果てに超越カヨ

プッ！

>>72
だな。

jYKT6Oo4こいつはマジアホッス
あほあほ

>>71
鬼鮫たんが最強って言うか実際の地球なら誰でもぶっ壊せそうだな。
つまりあそこは実際の地球とは比較できん強度ってことだよ。
それかみんなサイヤ人。

ジライヤは優しいから力の半分も出してない
だからジライヤ最強

>>63
そんな仮定を持ち出されてもな。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65だったｗ

全盛期三代目＞四代目≧自来也＞イタチ＞大蛇丸

>>71鬼鮫たんつえぇぇぇ！

初出ばっかで自演臭いなｗ


>>76
つまり、状況が違うわけだから参考にならないってことか。
同じ術を本気で使いあわないと比較は出来ないってことだな

それは即ち、戦闘った者の勝敗と、発言で成り立つしかないってことか、そもそも比較しないかっての二者択一になるわけだ。


前者なら至極明快。
自来也＞に良くて相討ちのイタチ＞より弱いと抜かした大蛇丸＞を何とかできない三代目火影＞にいい勝負をした初代と二代目

四代目火影は自来也と同等ってとこか。
勝つか負けるかはブン太次第だな。

jYKT6Oo4　学校行けよ

ニートだろ

学校行ってきたけどな。
>>85
自分に当てはめるのは良くないよ、池沼ｗｗｗｗｗ

A＋　自来也　四代目火影
A　　イタチ　大蛇丸
A−　三代目火影　綱手　鬼鮫
B　　ヒアシ　カカシ　ガイ　カブト　サソリ　デイダラ　我愛羅　サスケ　ナルト　君麻呂
C　　ネジ　シズネ 　紅　アスマ　親父世代　チヨバア　再不斬
D　　テマリ　カンクロウ　サクラ　キバ　シカマル　リー　四人衆
E　　テンテン　ヒナタ　シノ　オビト　リン　

四代目火影と地雷は比較できない、なぜならこの二人が戦って四代目が文田口寄せすると地雷が文田呼べない＝地雷ピンチ　
その逆もある。

ナルトＶＳジライヤ
ナルトが先にブン太の口寄せに成功。
ジライヤ死亡。

２部のイノにヒナタのおっぱいを口寄せしたら最強じゃなかろうか。

あげ

Ｓ　　イタチ　　　ジライヤ　　４代目火影
Ａ　　３代目火影 ２代目火影　初代火影　カブト　カカシさん　
Ｂ　　キサメたん　　ガイ　　３代目風影　　５代目火影　　骨の奴
Ｃ　　ナルト　　サスケ　　チヨ
Ｄ　　バキ　　アスマ　　シノ　　ガアラ　　リー　　ネジ
Ｅ　　テマリ　　カンクロウ　　サクラ　　音の４人衆
Ｆ　　ハヤテ　　アンコ　　紅　　シカマル　　イルカ
Ｇ　　テンテン　　チョージ　　イノ　　キバ　　ヒナタ
Ｈ

>>92
>>59
>>8

イタチ厨ウザイ
独りよがりなレス連発するならもうこのスレに来るな

強さ議論スレが機能しない理由はイタチ厨
せっかく他の議論をしていてもこいつが現れてすぐに写輪眼ネタにしたがる
これを過去スレでも永遠とループ

NGワード：イタチ、写輪眼、うちは、天照、月読

所詮はサスケの噛ませ犬で雑魚キャラなんだからいい加減に気付け

LACm86FW＝jYKT6Oo4

死ね

勝手に俺と決め付けるんじゃねぇよボケ。

俺は>57のランキングでFAだ。

イタチがSランクなんぞくるわけがない。

イタチ＞大蛇丸
は決定してるのにその事実を言うとイタチ厨痛すぎとか云う奴って生きてる価値あるの？

ちなみに俺が８ですから。俺も８でＦＡだ。９７で久しぶりに書いた。

イタチ＞大蛇丸は決定事項
ジライヤ＞イタチも決定事項

よってジライヤ＞大蛇丸
とかって言いたいんだろうけど、愚かだな。なんでこの論理を使えるのかを証明しないと決定できないだろ。
例えば
パー＞グー、グー＞チョキ
よってパー＞チョキ
とも言えるわけだからな。
たしか不完全性定理とかなんとかでその論理を使えることって証明できないんじゃなかったっけかな。よく知らんが。

作中描写ではジライヤ＞大蛇丸の部分など一切なく、大蛇丸＞ジライヤのとこは２箇所ほどある。
だから大蛇、ジライヤ、イタチを互角にしてるのだ。何がいけない？

イタチ＞大蛇丸　
は、まだ戦った訳ではないからなんとも言いようのない気が･･･
それに自来也と大蛇丸が戦った時、大して力差なかったよ

初代の火影もなかなか強いと思うがな

大蛇○と地雷屋は鳴門と佐助と同じライバル関係で決着付かないからな
地雷屋＞イタチ＞大蛇○だとしても
実際は地雷屋＝大蛇○ってかんじなんだよ

1,自来也と大蛇丸が戦った時は互いに別々のハンデがあった。
2,大蛇丸＞自来也は若い時の話で今は当てはまらない。
3,自来也は普通に大蛇丸を殺す気だった。
4,大蛇丸が滅茶苦茶ビビってるイタチをナルトとサスケを庇いながら、
　鬼鮫ごと殺す一歩手前まで追い込んだ。


どう見ても　自来也＞イタチ＞大蛇丸
は明白だと思うが？

>>100
つまり
ジライヤ＞イタチのみ決定
ジライヤ≒大蛇丸で、大蛇とイタチは不明だがジライヤ＞イタチなので大蛇＞イタチであると。
こう主張されてるわけですな？
大蛇とイタチが不明ってのが都合よすぎ解釈だとは思わないんですか？

地雷の蝦蟇縛りが厄介だね。イタチのような強力な業が無い限り抜け出せず死んじゃうからね。あれキ鮫だけだったらなら多分死んでたでしょ。

ハンデに関して。


両腕が使えない大蛇丸
チャクラが上手く練れない自来也


一見大蛇丸の方がやばそうに見えるけど、自来也のチャクラが上手く練れないっては実は相当きつい。
術発動はおろか身体強化も含め、全てはチャクラを起点にして行なわれる。

ガイやリーの様に普段から鍛えてるわけではなく、
身体能力をチャクラによる強化に依存している場合、（大抵の忍者はそうだろう）
チャクラが上手く練れないのはそのまま身体能力の低下に繋がる。

上手く練れないということは、術発動にも時間がかかる為、結果的に隙を埋める白兵戦主体となる。
身体強化もロクに出来ないにもかかわらず、である。


しかし、大蛇丸のハンデも負けてはいない。
両腕が使えないというのはかなり痛い。（足技が得意ってわけじゃないしな）
その分軟の改造でカバーしているけど。

さらに、呪いの所為で体調がすこぶる悪いということ。（なんか平気そうにしてたが）



まぁ、長々と言ったが、最終的に言いたいことは、

　　　　　　　　　　　　　それぞれ同じハンデというわけではないから参考にするには不十分過ぎる

ってこった。

人増えてきたな。
>>103
1.については岸本の意図は、ハンデを同じにすることで条件を五分五分にしたということだと思うぞ。
従って９０％力が落ちた者同士の戦いだと。で、終始ジライヤ劣勢だったと思うが。
２はまあいいけど４はおかしい。３はどこのこと言ってるかわからん。

４についてだが普通に突破されたんだから全然殺す一歩手前じゃない。
イタチは万華鏡の大技を２つしか使えなかったとしても、一度しか使わされてない。
もう一回分をサスケではなくジライヤにかけていたらどうなったかわからんじゃないか。
それにイタチはジライヤ本人ですら不可能と思われるカエルの腹割りを行って
ジライヤもびびってた。
逃げる途上で鬼鮫の「あなたなら・・・」発言があった。・・・の部分はなんとかなったんじゃないすか？
互角に戦えたんじゃないすか？倒せたんじゃないすか？など色々考えられるが、
鬼鮫はまあ互角くらいと思っている。

暁がナルトを奪わなかったのは地雷が側にいたからだけどそれを考えるとイタチより地雷の方が強いのかな。

たぶん尾が９本のナルト最強

まぁそもそも、描写だけ見れば
三忍に追随するのは我愛羅・デイダラ・鬼鮫・四代目火影
くらいなもんなんだよな。

イタチは対人間程度でとどまってる。
対人間ではそれこそ恐ろしい強さだけどな。



上記の7人は対国家レベルで粉砕できる。
人数なんてお構い無しで全てを破壊できる力を持つ。

三竦み口寄せ・大容量砂・C3・爆水衝破からの水遁コンボ



大蛇丸がイタチの方が強いとかいうややこしい発言さえしなければ良かったのに。
せめて生け捕りにするのが難しいとか、器にするのはきついとか、そういう言い回しにしとけって〜の。

A＋　自来也　四代目火影
A　　イタチ　大蛇丸
A−　三代目火影　カブト　綱手　鬼鮫
B　　ヒアシ　カカシ　ガイ　再不斬　チヨバア　サソリ　デイダラ
C　　我愛羅　サスケ　ナルト　君麻呂　ネジ　シズネ 　紅　アスマ
D　　テマリ　カンクロウ　サクラ　いの　キバ　シカマル　リー　四人衆
E　　テンテン　ヒナタ　シノ　オビト　リン

あ、シノはDで

A＋　大蛇丸 自来也　
A　　綱出 イタチ　
A−　三代目火影　鬼鮫　カブト　
B　　ヒアシ　カカシ　ガイ　再不斬　チヨバア　サソリ　デイダラ
C　　我愛羅　サスケ　ナルト　君麻呂　ネジ　シズネ 　紅　アスマ
D　　テマリ　カンクロウ　サクラ　いの　キバ　シカマル　リー　四人衆
E　　テンテン　ヒナタ　シノ　オビト　リン

つーかいつまで同じネタを、
グルグルグルグルだっよーんチョキチョキ
やってんだＹＯ！

臭い臭いぞイタチ厨

S　　三忍　四代目火影　我愛羅　デイダラ　鬼鮫

-----------------（超えられない壁）-------------------

A+　イタチ　三代目火影　サソリ　君麻呂
A- ヒアシ　カカシ　ガイ　再不斬 カブト　チヨバア　鬼童丸
B　サスケ　シズネ 　紅　アスマ
C　　ネジ　ナルト　テマリ　サクラ
D　　カンクロウ　いの　キバ　シカマル　リー
E　　テンテン　ヒナタ　シノ　オビト　リン　多由也　おかま兄弟　デブ

>>114
要するにそっちの意見に説得力ないってことだろ

とりあえずイタチ厨の主張は何なんだ？
簡潔に言ってくれ

>>116
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
イタチ厨が独りよがりのレスを繰り返してるだけだろ
イタチ厨は過去レスすら読めない低脳ウジ虫ばっかだから

結論が出た話題をいつまでも繰り返し繰り返し蒸し返すからイタチ厨は嫌われる

以後、新しい情報が出るまでイタチの話題は禁止
すべての議論は過去スレで全部既出だ
何一つ新しい話題は無い

スレ荒らすなよイタチ厨

>>119
お前は２ｃｈに粘着してるのか・・・
俺はたまにしかこないから過去スレとかそんなのほとんど見たことないしな。

イタチ関連の話題になると必ず荒れるのなんで？

ハンタスレのゲンスルーみたいだ

神　　サクモ　ゲンガ
Ｓ　　イタチ　　　ジライヤ　　４代目火影
Ａ　　３代目火影 ２代目火影　初代火影　　
Ｂ　　キサメたん>カカシさん=カブト>>>>ガイ　　３代目風影　　５代目火影　　骨の奴
Ｃ　　ナルト　　サスケ　　チヨ
Ｄ　　バキ　　アスマ　　シノ　　ガアラ　　リー　　ネジ
Ｅ　　テマリ　　カンクロウ　　サクラ　　音の４人衆
Ｆ　　ハヤテ　　アンコ　　紅　　シカマル　　イルカ
Ｇ　　テンテン　　チョージ　　イノ　　キバ　　ヒナタ
Ｈ 　 シコチ丸

お前ら　これでウォーリー探してみ　見つけた時の音楽がマヌケで笑える

スタートをクリックして始めれ
http://www.office-will.com/freewill/w/

>>121
議論され尽くしたネタを延々とやるヴァカがいるから
写輪眼はもう飽きた
ウザイだけ

>>122
イタチは弱い
もっと下
所詮はパシリ

おいおいデイダラの評価が低いじゃないか
Ｃ３は口寄せ以外の技を除けば破壊力はダントツ
天照や黒千鳥、赤螺旋丸以上
我愛羅だから防げたようなもん
自爆も忘れちゃ困る
おまけに粘土がなくなろうが両腕を潰されようが
囲まれて絶体絶命のピンチになろうが
常に超余裕だからｗ
イタチや鬼鮫、サソリは焦ってるシーンあったから
デイダラはまだないからね
技は全て出し尽くされた感はあるけど

もう発言無視で描写のみで判断して、>>115でいいんじゃね？

おかま兄弟って誰だよｗ

>>125
鳥シリーズ以外に甲虫シリーズとかあるから大丈夫

イタチ厨痛いって言うけどさ、毎回毎回過剰反応してる人達も相当なもんだよ。
痛い痛い言いながら、いちいちレスするから荒れるわけで。
いい加減ネラーならスルーを覚えるべきだとミーはおっぱいぱい。

ヒナタとサクラとイノと多由也とテンテンとテマリとシズネと紅

だれか一人とエッチするなら誰とする？

マンコと綱手とチヨとリンとキンとコハルがいない。

静値が一番かわいいな

>>123
ウォーリーいないよ
どこらへん？

ちなみにスター・ウォーズ世界最強は
マスターウィンドゥだったよ。

シズネ姉ちゃん(*´д`)ﾊｧﾊｧ

>>134
一応最強はパルじい（無限エンジン）で次いで能力が同等の緑さん。機械化で
もろに弱体化したアナキンは論外と
さて、板違いだな

それはそうと、三代目砂影はどの程度だったのかね

とりあえず相性がいいはずの人形使いのサソリに殺されるくらい。
歴代最強と言っても代々暁にやられてる感じだからな。
まぁそれでもカカシよりは強いかなくらいで予想しておく。

デイダラのＣ３強すぎる気がする

>>136
板違いだが、エピ３ＤＶＤの解説でルーカスが
メイスはパルに実力で圧倒的に勝ると言ってたよ。

>>138
当たらなければどうということもないだろう

チヨバアみたいにバリア使える奴もいるみたいだしな

A＋　自来也　四代目火影
A　　綱手＝イタチ＞大蛇丸＝ 初代火影＝二代目火影
A−　三代目火影＞鬼鮫 ＝サソリ＝デイダラ＞我愛羅
B　　カブト＝カカシ＝ガイ　再不斬　チヨバア　 ヒアシ
C　　サスケ　ナルト　君麻呂　　シズネ 　紅　アスマ＞ネジ
D　　テマリ　カンクロウ　サクラ　いの　キバ　シカマル　リー　四人衆
E　　テンテン　ヒナタ　シノ　オビト　リン

A＋　自来也　四代目火影
A　　イタチ　大蛇丸 三代目火影 サソリ
A− 綱手　鬼鮫 我愛羅 デイダラ
B　　ヒアシ　カカシ　ガイ　再不斬　チヨバア
C　　サスケ　ナルト　君麻呂　ネジ　シズネ 　紅　アスマ
D　　テマリ　カンクロウ　サクラ　シノ　キバ　シカマル　リー　四人衆
E　　テンテン　ヒナタ　いの

神　　全盛期３代目火影　四代目火影　暁リーダー　イライラさん
Ａ　　イタチ　自来也　大蛇丸　サソリ　　
Ｂ　　インポ３代目火影　初代火影　２代目火影　キサメたん　カカシさん　カブト　デイダラ
Ｃ　　ガイ　君麻呂　我愛羅　ネジ
Ｄ　　バキ　　アスマ　　シノ　ナルポ　サスケ　　リー　　
Ｅ　　テマリ　　カンクロウ　　サクラ　　音の４人衆
Ｆ　　ハヤテ　　アンコ　　紅　　シカマル　　イルカ
Ｇ　　テンテン　　チョージ　　イノ　　キバ　　ヒナタ

A＋　大蛇丸 自来也　
A　　綱出 イタチ　
A−　三代目火影　鬼鮫　カブト　
B　　ヒアシ　カカシ　ガイ　再不斬　チヨバア　サソリ　デイダラ
C　　我愛羅　サスケ　ナルト　君麻呂　ネジ　シズネ 　紅　アスマ
D　　テマリ　カンクロウ　サクラ　いの　キバ　シカマル　リー　四人衆
E　　テンテン　ヒナタ　シノ　オビト　リン

>>139
ライトセイバーの実力だけじゃまいか？

Ｃ３は描写のみで判断するなら範囲だけで威力自体は大したこと無さそうだ。
防いだ砂は普通の砂である上に大量に操る事で強度が下がってる可能性すらある。
しかもそれほど高く飛んでないのに真下であれほどの規模の爆発を起こしたにも関わらず
爆風がデイダラに届いていない。
そもそもいくら最大のチャクラを注ごうがあれだけ範囲を広げるのは頭が足りない証拠だな。
普通の爆弾が直径１ｍ、Ｃ３が直径５０ｍの爆発規模だとすると外周の爆発の威力を保つだけでも
単純計算で１２５０００倍のエネルギーが必要だもんな。威力減りすぎ頭悪すぎ。

神　　全盛期３代目火影　四代目火影　暁リーダー　イライラさん
Ａ　　イタチ　自来也　大蛇丸　サソリ　　
Ｂ　　インポ３代目火影　初代火影　２代目火影　キサメたん　カカシさん　カブト　デイダラ
Ｃ　　ガイ　君麻呂　我愛羅　ネジ
Ｄ　　バキ　　アスマ　　シノ　ナルポ　サスケ　　リー　　
Ｅ　　テマリ　　カンクロウ　　サクラ　　音の４人衆
Ｆ　　ハヤテ　　アンコ　　紅　　シカマル　　イルカ
Ｇ　　テンテン　　チョージ　　イノ　　キバ　　ヒナタ

これで決定！　自来也>>>イタチ>>>>>>大蛇丸はもう決定してますよ(笑)

ここでランク

A＋　自来也　四代目火影
A　　イタチ　大蛇丸
A−　三代目火影　カブト　綱手　鬼鮫
B　　ヒアシ　カカシ　ガイ　再不斬　チヨバア　サソリ　デイダラ
C　　我愛羅　サスケ　ナルト　君麻呂　ネジ　シズネ 　紅　アスマ
D　　テマリ　カンクロウ　サクラ　いの　キバ　シノ　シカマル　リー　四人衆
E　　テンテン　ヒナタ　オビト　リン

ランキングばっかいい加減にしろ。

A＋　大蛇丸 自来也　

A　　 綱出 イタチ　

A−　三代目火影　鬼鮫　カブト　

B　　ヒアシ　カカシ　ガイ　再不斬　チヨバア　サソリ　デイダラ

C　　我愛羅　サスケ　ナルト　君麻呂　ネジ　シズネ 　紅　アスマ

D　　テマリ　カンクロウ　サクラ　いの　キバ　シカマル　リー　四人衆

E　　テンテン　ヒナタ　シノ　オビト　リン

気鮫や兜は綱でより弱いだろ、綱でカツユ呼べるし

自来也>>>イタチ>>>>>>大蛇丸はもう決定してますよ(笑)

将来性考えるとイタチってかなり強くなるだろうな。１７歳の時点で伝説の三忍と同ﾚﾍﾞﾙなんだから２５歳くらいになったら全勢期の三代目超すくらいの実力になってそう。

イタチは将来失明するから弱くなるよ

>>152みて思ったんだが、このスレ的には三忍より全盛期三代目火影のほうが
格上なのか？まあ俺三代目好きだからいいけどさ。

描写もないのに比較出来る訳がない>全盛期三代目

まぁ馬鹿が無理やり入れてるだけだからな。

とりあえず歴代最強と言われていたが
三代目＞＞＞４代目他

>2、死んだキャラは死ぬ直前の強さ。

ボス≧四代目＞イタチ＞じらいや＞おろち＞つなで>三代目

ジライヤって独学であそこまで強くなったんかな。それとも三代目？
漫画友達に借りてただけだから結構忘れた。

つ根性

自来也はナルトと違ってインテリ（綱手談）

蝦蟇の系譜：二代目→自来也→四代目→ナルト

自来也は黄泉沼あるから大人数で来ても一瞬で葬れるんだろうね
暁のメンバーをアジトごと沈めてやればいいのにｗ
四代目の飛雷神は印付けられたら終わりだからね
この術は謎な部分が凄く多いけど
この二つの術は禁術の穢土転生よりも全然ヤバイ術だと思うんだけど
口寄せ出来ても黄泉沼で棺桶ごと沈められるからねぇ

だから蛇と違って水に浮かべる忍者を沈められる保証などどこにも無いと何度

チャクラを帯びた粘着性の泥が力づくで地中に引きずり込む
と、闘の書に書いてあるな。水面歩行は無理だろうね

これを破れるとしたら飛雷神と柔拳くらいかな？

六門で泥を吹き飛ばして脱出。

同じネタをループさせる奴はスルーで
ヒナタのオッパイが何カップになったか議論しようぜ！

>>163
自来也は作中、万全で戦ったこともなければ、
本気を出したことも一度もない
未知の部分が三忍の中では一番多いからそれだけ有利
黄泉沼も針地蔵も螺旋丸も蝦蟇油炎弾も多彩な技の一つに過ぎん
ダークシュナイダーだな

蝦蟇油炎弾強すぎだって。あの後文田の水団鉄砲玉連続で食らわせれば暁なんて誰も勝てないって。
それだけ口寄せは強すぎるということなんだろうね。

四代目の術は飛雷神っていうんだ…そんなの載ってか？だれか教えてくれ

闘の書

口寄せはすべての意味でスケールがデカイよな
もとより強くならないなら口寄せなんてする意味ないし
でも口寄せは契約しないと使えないから修得は困難

A＋　自来也　四代目火影
A　　イタチ　大蛇丸
A−　三代目火影　綱手　鬼鮫
B　　ヒアシ　カカシ　ガイ　カブト　サソリ　デイダラ　我愛羅　サスケ　ナルト　君麻呂
C　　ネジ　シズネ 　紅　アスマ　親父世代　チヨバア　再不斬
D　　テマリ　カンクロウ　サクラ　キバ　シカマル　リー　四人衆
E　　テンテン　ヒナタ　シノ　オビト　リン

A＋　大蛇丸 自来也　

A　　 綱出 イタチ　

A−　三代目火影　鬼鮫　カブト　

B　　ヒアシ　カカシ　ガイ　再不斬　チヨバア　サソリ　デイダラ

C　　我愛羅　サスケ　ナルト　君麻呂　ネジ　シズネ 　紅　アスマ

D　　テマリ　カンクロウ　サクラ　いの　キバ　シカマル　リー　四人衆

E　　テンテン　ヒナタ　シノ　オビト　リン

ランキング厨はいい加減にしろ。

貼るんなら、なんか補足説明とか入れて貼れ。

>>173
大蛇丸はマンダが使えないからもっと弱い

文田呼べるし蝦蟇油炎弾強や黄泉沼、水団鉄砲弾を使える自来也は本当に強いと思う
イタチが全員でかかっても多分勝てないと言うのもうなずける。

鬼鮫とデイダラが組めば多少は善戦できそうだけどな。

>>176
それでもほんの一部の術だろうしな。
それこそ、チャクラ上手く練れないようにするとか元を断たなけりゃ、
あっという間に決着つきそうだ。

流石に自来也とはいえイタチ全員は流石にきついと思うぞ
イタチを筆頭にかまいたちとか一杯来るって

黄泉沼→屋台崩しで、何人いようとｱﾎﾞﾝって感じだけどな。

普通に考えて
イタチ>じらいや だと思う 漫画的に考えたら絶対イタチが勝つっしょ
俺はイタチ嫌いだけど

ナルトの九尾発動態が一番強いに決まってるジャン。
個人的にガアラも捨てがたい。死んだらしいがorz
俺は漫画見てないからしらんが

>>181
どう見てもねぇよｗ

自来也が立ち位置的に最強。

里の狂気と呼ばれ、未だ全力を出さず、でしゃばらない。

完璧にジョーカーとして温存されてる証拠。

最強クラスなのは確かだろう
が最強とは確実にいえないな

書き直し　：確実には言えないな

こんな議論続けてもキリがねぇ誰が強いとか戦い方や相性とか

>>183
おろち≧じらいや
って感じなのに
おろちは自分よりイタチがつよいってリアルでいってる

どこ見たら、イタチ≧ジライヤという感じに見えるのか不思議だ。

>>186
強さ議論は全てそうだよ。

>>188普通に考えて三忍が互角として ｵﾛﾁが自分よりつよいってんだから ジライヤ<イタチだろ
わかるよ俺もジライヤ好きだから認めたくない気持ちは でも万華鏡ふせぐ術がないだろ

イタチが自分より強いって言ってるのに、

イタチ＞自来也　　　って意味わかんね〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


イタチ厨かよｗ

ジライヤ＞イタチ
イタチ＞大蛇丸
大蛇丸＞ジライヤ
というトライアングルも十分考えられるんだが。

>>191いやあの言い方は謙遜みたいな感じじゃん

>>192
明確な発言がないから、それは無理。

なんで無理なんだよ、可能性として普通にありだ。

>>159が正論

ID:unwAnFSU

カカシはどうだ？万華鏡なんで使えるんか気になる。誰殺したんだ。

>>198
その質問はなんだ？

カカシが強いと言うことか？
それとも後半が質問なのか？

だとすればスレ違いだし、そもそもわかるわけがない。

イタチ厨ウザイんだよ
お前らいくつスレ潰せば気が済むんだ
死ね

以後、写輪眼ネタは禁止
議論は過去スレですべてやり尽くした
新しい情報は何一つ無し

スレの無駄
つか邪魔

あの闘いにくい場所で余裕でここでお前らを殺すなんて言えるジライヤは最強

>>200は？それはお前がジライヤ厨なだけだろ？
強さ議論スレで自分の意見言って何が悪いの？
ジライヤよりイタチのが強いのは描写や流れ的に普通にわかるだろ？
それでイタチのが強いって言ったらイタチ厨かよ？自分の意見と違ったら叩くって小学生じゃないんだから

ナルト瀕死状態
それを見たジライヤ「すまんのう・・・」

里の狂気といわれたジライヤ本気モードへ
この後、凄くなりそうで想像出来んw

三すくみ生物の強さってどんなもんなの？
マンダは大蛇丸にびびってるような感じはなかったけど
マンダの性格から自分より弱いやつにはしたがわなさそうだし
術使える（マンダ口寄せ当然できない）大蛇丸≧マンダってとこか

もう何でもいいじゃん。一番最強は全盛期の三代目で。あんなに老いぼれになってても火影してたんだし。

あ、さらに付け加えると三忍の師でもあるし、現在教え子が三人とも最強クラスなんでそれを育てたということもあり、約１名ひねくれが指導者でも神。

ひねくれたがの間違いm(u_u)m

>>203
＞ジライヤよりイタチのが強いのは描写や流れ的に普通にわかるだろ？

読み直せ。
イタチ初登場の箇所を特に念入りにね。


>>204
そうなんだよな。想像できない。
里の狂気ってどんだけやばかったんだよｗ

ちっちゃい頃から、明らかにエロで豪胆で決して怒らない感じの性格だったのに。
本気でキレたらどうなるんだか。


>>205
契約によるでしょ。
人間がサシで巨大生物に勝てるわけが無い。
規格が桁違いだもん。


>>206-207
歴代最強だが、三忍より強いという発言はない。
そもそも描写も無い為判定不可能。
>1では死ぬ直前の強さの為、そもそも議論無理。

全盛期描写があればいいだろうけどね。
指導者としてはカスだと思うよ、三代目火影は。

>>188
ガマの中から脱出でジライヤびびりまくりんこ。

ブン太とかはほんとに強いの？
ランキングで下位にある四人衆のデブが巨大化したチョージを跳ね返してけど…
あいつら口寄せできても大して意味ないんじゃない？

ジライ厨へ

デイダラ＞ジライヤ
は確定でＯＫね？

砂に対してワシでも正面突破は無理じゃけえ。

そもそも地雷と戦った奴なんて誰もいないし
本当の強さはわからないよな…

>>212
正面突破してないじゃん。

まだ本気も出してないんだから地雷は最強クラスだろ
強力な術もまだまだありそうだし

はいはいジライ厨ジライ厨

・Ｓ(伝説級)
四代目＞三代目
・Ａ(最強級)
地雷矢＞鼬＞大蛇丸＞蠍＞爆弾鳥＞鬼鮫＞綱手＞ﾁﾖ婆
・Ｂ(上忍級)
ｶｶｼ＞ｻｽｹ＞ﾅﾙﾄ＞我愛羅＞君摩呂＞ｶﾞｲ＞ｱｽﾏ＞紅＞白＞斬不斬＞兜＞ｼｽﾞﾈ
・Ｃ(中忍級)
ﾈｼﾞ＞ﾘｰ＞ｶﾗｽ＞ﾃﾏﾘ＞音4＞鹿丸＞桜＞ｷﾊﾞ＞蟲＞ﾁｮｰｼﾞ＞ﾃﾝﾃﾝ＞猪＞ﾋﾅﾀ＞入鹿
以下、下忍

たのむ、誰か突っ込みまくってくれ！
個人的には綱手、案山子、白あたりがなんか位置おかしい希ｶﾞｽ

一番強いのはこの世界の創造神である岸本様。

神
曙 太郎＞ｶｶｼさん
Ｓ(伝説級)
四代目＞三代目
・Ａ(最強級)
地雷矢＞鼬＞大蛇丸＞蠍＞爆弾鳥＞鬼鮫＞綱手＞ﾁﾖ婆
・Ｂ(上忍級)
兜＞ｻｽｹ＞ﾅﾙﾄ＞我愛羅＞君摩呂＞ｶﾞｲ＞ｱｽﾏ＞紅＞白＞斬不斬＞兜＞ｼｽﾞﾈ
・Ｃ(中忍級)
ﾈｼﾞ＞ﾘｰ＞ｶﾗｽ＞ﾃﾏﾘ＞音4＞鹿丸＞桜＞ｷﾊﾞ＞蟲＞ﾁｮｰｼﾞ＞ﾃﾝﾃﾝ＞猪＞ﾋﾅﾀ＞入鹿
以下、下忍

そういやガイ、リーが六門開放したら火影くらい強くなるわけだが。

>>209だーかーらー
あんなもん国語が得意なやつなら誰でも、万華鏡あるいは車輪無しとかでまともに戦った場合のことみたいな感じで、謙遜が含まれてんのわかんだよ！
あと「何故引く必要があなたなら」と言ってる。これは切り札的なものを使えば倒せるととれる
さらにジライヤと同格のｵﾛﾁが自分よりうえ（組織を抜けたのだからこれは謙遜でなく真実）といってるのだからジライヤ<イタチは確定だろ
みんなジライヤ好きだから（俺も）余計な感情入ってるだけだろ
そもそもジライヤ>イタチだったら話が成立しません ジライヤだけに任せて暁つぶせばいいでしょ 漫画の都合とか性質もかんがえよう

釣りなのか、それとも真性イタチ厨なのか。

>>221
真性バカ？
イタチのセリフ読み直せよ。
声に出して１００回読み直せ。

>>222は？いみわかんねえし。ここは誰が強いかだろ？厨とか関係ねえし。それくらい解れよ

>>223お前もな ちゃんと理解力つけな

>>225
イタチははっきりとジライヤは自分より強い・鬼鮫と２人がかりでも無理・人数増やしても同じだと言ってるぞ。

お前が簡潔に書いたこの文章すら読めんのならもう相手にはしない。

>>226だからそれは「あの三忍が」っていってるのジライヤだけに対してじゃなくてあの三忍が相手ではって言ってるわけ
だけどオロチが実は自分より強いっていってんだから
ただ書いてある言葉を鵜呑みにするなら誰でもできんの その深い意味とか性質か流れとかもちゃんと考えろって

>>227
あのね、それだと主観に大きく左右されちゃうわけよ。
言葉の裏に存在する明確な意思は岸本の頭の中にしかないわけ。

読者はそっから読み取るしかないわけだが、
そこで主観によって捉え方が変わるわけよ。

それで論ずるとホント単なる水掛論になるから、
明言されたものは額面どおりに受け取って、
相応する描写や発言が出てくれば、随時論じ修正するんだよ。


だから今は、自来也＞イタチ＞大蛇丸　なわけよ。

>>227
お前の頭じゃ
あの場面でｲﾀﾁがｼﾞﾗｲﾔを襲ったら、ｵﾛﾁとﾂﾅﾃﾞが助けに来るんだな

>>228だから俺さっきいったよね？二人でも殺される、たとえ人数増やしても変わらない、のあとに「まさかあの三忍が」って言ってるわけ
つまりジライヤだけに向けられた言葉じゃない、それを鵜呑みにするなら
三忍>暁全員になるわけ
またオロチが「じぶんよりつよい」って言ってるのを鵜呑みにするならイタチ>三忍
矛盾が生じる。しかし前者が正しいとするとジライヤを単機突入させれば話終わるわけ
物語の性質上 後者と捕らえるのが妥当

>>229はあ？
お前はさあ ため息しかでない
三忍全員てのは三忍全員を相手にした場合ってことじゃないんですけど
言葉の対象が三忍って肩書きに向けられてるっていってんの

九尾全開ナルトと八門ガイが瞬間的な戦闘力では最強。

>>229はあ？
お前はさあ ため息しかでない
三忍てのは三忍全員を相手にした場合ってことじゃないんですけど
言葉の対象が三忍って肩書きに向けられてるっていってんの

>>230
> ジライヤを単機突入させれば話終わる
いや、その通りなんじゃないか？
暁が雑魚集団だと分かってるから中忍に任せたりしてるんだろ

＞ジライヤを単機突入させれば話終わるわけ

これを本気で言ってるなら、真性の小学生か？


これはなRPGのラスボスが、最初にちょっと出向いて勇者殺せば終わりじゃんと言ってるのと同義。
それで矛盾が生じるから？物語の性質上？挙句言い出すのはｓ(ry


>>232
九尾全開ナルトの描写が無い為、議論不可。
八門ガイは瞬間的な戦闘力は高くても攪乱されれば終わり。

>>235俺がこれだけいってるのにまだジライヤ>イタチって言い張れるのはスゴイよ

ガイが三門ほど開けばカカシは手も足も出ない。

>>236
もう>234でいいよ。
自来也が出張るほどのことじゃないんだよ。
正直めんどくさいんだよ。


それかDBの悟空みたいな、新しい世代に期待してるんだよ。
自分の未来は自分で切り開けと。
いつまでも頼ってるんじゃねぇよと。

>>238もうそれでいいよ

>>233
ｲﾀﾁ>ｼﾞﾗｲﾔならなんで三忍=ｼﾞﾗｲﾔ一人のあの場面で躊躇したんだろうな
ｼﾞﾗｲﾔのが強いからだろ？

ジライヤ＞イタチ
イタチ＞大蛇丸
大蛇丸＞ジライヤ
というトライアングルも十分考えられるんだが

>>240視力が落ちるからじゃないか？

>>234
ジライヤを過大評価し過ぎじゃな
ジライヤは砂の国を正面から突破することは自分でも無理だと言ってただろ？
あれくらいの国も正面突破出来ないんじゃよ
それが全員イタチ級、ボスは普通にそれ以上だろう
しかも妖魔の力を手に入れる暁相手に一人じゃ到底無理だべ

S　四代目　三代目　自来也　大蛇丸　イタチ

順不同
もうこれでいいだろ
大した差はないだろうし

>>243
だから誰も、正面突破　はしてね〜だろ。
　　　　　　　 ~~~~~~~~~~

尤も、自来也はああは言ったが、
自来也も大蛇丸も綱手も、デイダラもサソリも鬼鮫も余裕で正面突破できるだろう。
我愛羅も余裕だな。イタチは微妙だ。

三忍→口寄せ
デイダラ→空爆C3
サソリ→砂鉄で防御しつつ百体傀儡
鬼鮫→水遁
我愛羅→大量砂

描写の方で圧倒的強さを見せちゃってるからね。


>>244
三代目？ねーよｗｗｗ

この漫画でよくあること。
・どんなに強力な術や能力を持っていて
　それを理由にここの住人が必勝コンボなどを考えても原作では無意味

例）能力で言えば、無限のチャクラを持つといえるナルトは影分身で
　　攻めればサスケに負けることはなかったが
　　結果はサスケの勝ち。

＞尤も、自来也はああは言ったが
はい、自分でいいました。これが事実。お前のいうそれは嘘でできるだろう
というのは予想に過ぎない。

訂正
お前のいう、ジライヤの発言は嘘で本当は出来るだろうというのは予想に過ぎない。

>>246
あれの発言がおかしいのは小学生でもわかるだろｗ
蝦蟇油炎弾をやってのけた自来也がどうしてあの程度の関所を落とせないのかｗ


まぁ口寄せ無しの本来の自分の力だけと考えて、関所そのものを落とす事を考えると、
易々と落とせないだろうことはわかるがな。
同程度の人数を屠るだけなら余裕だろうが。

ここらへんは主観の相違だな。

ほう、どちらにせよ、ガマ文太を除いてしまったジライヤじゃ
あの関所を突破する力もないぐらいだということか。

もう作者に贔屓されてるシカマル最強でいいよ。

次の３人に関してははっきりするまで
ジライヤ＞イタチ
イタチ＞大蛇丸
大蛇丸＞ジライヤ
でええよ

>>249
ブン太を除く必要性はないけどな。

カツユとブン太は、口寄せするにあたってチャクラ消費しかないわけだし。
マンダは気が乗らないと無理っぽいが、関所突破なら人間を食えるということもあって戦ってくれるだろう。


口寄せするチャクラ量・従えて闘う力量、合わせて実力だからな。
度外視する必要性は皆無。


>>251
はっきりしてるよ。
はっきりしてないと勘違いしてるのは大蛇丸オタだけだろｗ

３代目火影が全盛期最強だとして
全盛期３代目＞＞４代目＞＞他の火影か
３代目は巨大口寄せがないみたいだがよっぽど強かったんだろうな
大蛇丸の発言を信用すればイタチも口寄せなしで巨大口寄せを相手に出来る
ことになるが、３代目はそれ以上だろう

>>はっきりしてないと勘違いしてるのは大蛇丸オタだけだろ
いやいや、キミが筆頭で勘違い。ジライヤ厨の。

>>253三代目が歴代最強ってよばれてたのは四代目が現れるまえまでだろ

　　　∧＿∧ ∩ﾐ　　　
　　 （ 　・ω・）⌒⊃　はいはいID:xxglvvIUすごいね〜
　　o⌒ｌ⌒ｃ_/´ 　　　　
　　　⌒ ⌒ 　　　

４代目の死後に言われているんだ。
４代目も含むだろ。

いつもの発言でハッキリしているだろ厨かい？
発言を信用しても、はっきりしているのは
イタチ＞大蛇丸
ジライヤ＞イタチ

までですよ。”あくまで”ここまでですよ？
ジライヤ＞大蛇丸なんてことは一度も出てませんよ？
この漫画はDBのように気ですべて決まるような漫画ではなく
相性というものもありますよ？

>>251だから ジライヤ>イタチっていってるけど
あの時「あの三忍があいてでは」って言ってるんだから べつにジライヤだけとはいってないじゃん
でもイタチ>オロチ 発言があるからその格付けも正しくない
やっぱイタチ（万華鏡）>三忍
イタチ（通常）<三忍って感じじゃん

どれが正しいかなんて現時点では分からないんだよ
可能性を言っていくしかな

たかが漫画だしそんな熱くならんでもW

こんなとこじゃね？各人の思惑は

大蛇→イタチには勝てない。血継限界コワイ。勝てないからサスケに目をつけた。
　　　　地雷を完全に見下している。地雷のハンデがばれる前でも、術が使えない自分＋カブトで勝てるつもり。

鬼鮫→自分は無理でもイタチなら勝てると思っている。月読９６時間天照を使って消耗したイタチでも。

イタチ→やたらと地雷を持ち上げているが、月読７２時間使った時点では、いざ地雷と対峙してもやる気まんまん。
　　　　　結局チャクラ満タンの時の自分なら勝てたという可能性は否定していない。

ジライヤが全部倒したら漫画として成立しないやん。

過去の発言
オロチはジライより上と思ってる
ジライもオロチより上と思ってる

第三者のイタチ
ジライには勝てない

これで判断すればいいんじゃね？

>>259
の言うことが本当なら。
イタチ→三忍には勝てない
だけどな

大蛇丸と三代目のショボイ戦い見ればこの二人が格下なのは明白

>>265
核心をついたなｗ

その後のマンダを見れば、そのショボイ以上の戦いが出来たのは明白。
術ありでｗ

マンダに頼りきりじゃねぇかｗ
しかもブン太がけしかけなければ、恐らくマンダ戦わなかったぞ。

口寄せ動物すらまともに使役できない大蛇丸雑魚ｽｗｗｗ


肉体が本人のものだったら、自来也ともタメ張るとは思うんだけどね。

はいはい、実際にマンダが戦わないところを見せたら考えような。

ID:xxglvvIU←うわっ馬鹿がいるｗ

いちいち人のID書き込むやつって何がしたいんだろう？
はっきりいってウザい

体がオリジナルならジライヤと一緒で衰えてる可能性があるんだよな
現在の体が、年をとったジライヤより劣るとは決まらない。
戦いはチャクラだけじゃなく、体術なども入る。

ただ、分かっているのはその当時の体より
サスケ、君麻呂の体を手に入れた方が強くなれるということ。

>>210から下のレスについて
誰も>>210へのレスなしか・・・。あれだけでイタチ＞ジライヤの有力な根拠になってしまってると思うんだがなあ。

ID:r2p4nzky・・・真性ジライヤ厨。なんとしてもジライヤ最強にしたいらしい。そのためなら都合よいセリフの取捨選択も辞さない。
　　　　　　　　　言葉の裏に隠された意図など、簡単な中学国語レベルも勝手な予想にすぎないから無意味と言い張る。
　　　　　　　　　ちょっとイタチの優位性をまともに論じたらイタチ厨イタチ厨と騒ぎ出すため全く議論能力なし。
　　　　　　　　　イタチのセリフは受け入れて、ジライヤの正面突破無理は受け入れない。
ID:YF9TJ04E・・・一度しかレスしてないが、当たり前のこと書いて賢ぶる厨。空気嫁。てか半年ＲＯＭってろ。
ID:tJGZpl8R・・・皆の忘れてることを呼び覚まし、議論からは一歩身を引いて見守る大人。しかし誰にも相手にされてない。厨房に相手にされるよりましか。
ID:wct+K2jF・・・真性バカ。イタチのセリフは自分にとって都合いいから信じてるだけ。
ID:tnl/eyiT・・・いきなり突拍子もないことお言い出すバカ。筆者の意図を勝手にねじまげて都合よく想像して相手をバカ呼ばわりする真性。
ID:NE1PUujX・・・１レスのみだが、暁を雑魚集団した最強の男（女）。こいつの頭の中は里の上忍＞中忍＝暁か。
ID:An9vx5Q1・・・久々に出たまともな議論展開できる奴。普通に読んでいればだいたいこいつと同じ感覚を持つはずなんだが
　　　　　　　　　　厨房スレでは逆にイタチ厨呼ばわりされる。そして説得を諦めていつしか消えていくことだろう。
ID:xxglvvIU・・・本当はイタチを筆頭にしたいのに妥協して強さのトライアングルを持ち出した。イタチの発言が信憑性低いのは見破るも　
　　　　　　　　　　相手に合わせてそのことは告げない。わからん奴には何を言ってもわからんと気付くのはいつか。

＞本当はイタチを筆頭にしたいのに
ここは間違ってるな。

君麻呂の体はやばいな。

チャクラ量満載の三忍の一人大蛇丸なら、最大限有効活用できる。
骨の血継限界は、呪印ないとかなり雑魚だが、呪印でチャクラ量増えると爆発的に強くなるからな。

堅固な防御能力、白兵戦での攻撃力、地上を埋め尽くす範囲攻撃。
そこに忍術も織り交ぜればかなり凶悪。

涼しい顔して印組めそうだ。

>>274ごめんうざいとかいっちゃた

>>274

ここまで痛い奴は久々に見たｗ



ところで、俺が入ってないのは仕様でつか？

>>278
すまん、一箇所間違えてた。訂正。

ID:rRURifsa・・・真性ジライヤ厨。なんとしてもジライヤ最強にしたいらしい。そのためなら都合よいセリフの取捨選択も辞さない。
　　　　　　　　　言葉の裏に隠された意図など、簡単な中学国語レベルも勝手な予想にすぎないから無意味と言い張る。
　　　　　　　　　ちょっとイタチの優位性をまともに論じたらイタチ厨イタチ厨と騒ぎ出すため全く議論能力なし。
　　　　　　　　　イタチのセリフは受け入れて、ジライヤの正面突破無理は受け入れない。
ID:YF9TJ04E・・・一度しかレスしてないが、当たり前のこと書いて賢ぶる厨。空気嫁。てか半年ＲＯＭってろ。
ID:tJGZpl8R・・・皆の忘れてることを呼び覚まし、議論からは一歩身を引いて見守る大人。しかし誰にも相手にされてない。厨房に相手にされるよりましか。
ID:wct+K2jF・・・真性バカ。イタチのセリフは自分にとって都合いいから信じてるだけ。
ID:tnl/eyiT・・・いきなり突拍子もないことお言い出すバカ。筆者の意図を勝手にねじまげて都合よく想像して相手をバカ呼ばわりする真性。
ID:NE1PUujX・・・１レスのみだが、暁を雑魚集団した最強の男（女）。こいつの頭の中は里の上忍＞中忍＝暁か。
ID:An9vx5Q1・・・久々に出たまともな議論展開できる奴。普通に読んでいればだいたいこいつと同じ感覚を持つはずなんだが
　　　　　　　　　　厨房スレでは逆にイタチ厨呼ばわりされる。そして説得を諦めていつしか消えていくことだろう。
ID:xxglvvIU・・・本当はイタチを筆頭にしたいのに妥協して強さのトライアングルを持ち出した。イタチの発言が信憑性低いのは見破るも　
　　　　　　　　　　相手に合わせてそのことは告げない。わからん奴には何を言ってもわからんと気付くのはいつか。

まぁさ、　大蛇丸≧自来也　ってのはいいけどさ、
つまり三竦みの考え方ね。

実際に万全な状態でやりあってないからわからんが、
若い頃からの戦績を鑑みるとこういう見方もできるから。



でも、イタチ最強を信じてやまないのは馬鹿としか思えんｗ

＞君麻呂の体はやばいな。
確かに。

＞チャクラ量満載の三忍の一人大蛇丸なら、最大限有効活用できる。
そうなの？なんでなんで？
＞骨の血継限界は、呪印ないとかなり雑魚だが、呪印でチャクラ量増えると爆発的に強くなるからな。
樹陰ないと雑魚なんて書いてあったっけ？一族があっさり全滅したこと？
てことはリー君はかなり雑魚よりも雑魚ってこったね？

＞堅固な防御能力、白兵戦での攻撃力、地上を埋め尽くす範囲攻撃。
＞そこに忍術も織り交ぜればかなり凶悪。
ほうほう。近距離型では勝ち目なさそうだったね。

＞涼しい顔して印組めそうだ。
で、お前は一体何が言いたいのかと。

>>280
おお、奇跡だ。少し多方面な考えを持つようになれたのか。

ず〜っとイタチ厨が敬遠されてきた、その　真髄・凄まじさ　を今日垣間見たよｗ

そして頭の悪さもな。
イタチﾏﾝｾｰなのに、イタチの発言は無視かよｗ



>>281
呪印ないと、大した防御能力が発揮できず中期我愛羅にいいようにされる始末。
それが雑魚とした理由。
でも呪印発動後の強さは目覚しいものがあった。

チャクラ量の多い大蛇丸が骨を使えば、呪印発動時と同等の効果が得られると考えられる。
故に、その防御能力を生かし相手の物理攻撃などものともせず、涼しい顔で印が組めるだろうと言った。

わかった〜！かかしのオヤジは作中発言で伝説の三忍より上って言ってたから白い牙がもしかしたら最強か？
もう死んじゃってるけどね…。

歴代火影で最強と言われる３代目と
伝説の３忍が霞む白いキバはどちらが強いのだろうー

>>282
ちょｗ奇跡かよｗｗｗ

俺個人としては、

ぶち切れ自来也＞大蛇丸≧自来也＞イタチ
くらいで考えてるから。


でも、主観の相違が激しくなる為、発言はなるべく額面どおりに受け止めて、
それを重視するから、結果的に　自来也＞イタチ＞大蛇丸
となる。

大蛇丸は俺の主観では、口寄せ無しで考えて今の器ではどうあがいても勝てない上で「イタチのが強い」発言だと思ってる。

同時に自来也の「関所無理」発言も、口寄せ無しという上での発言だと思ってる。

同じように歴代最強火影発言もブン太を考慮に入れず、個人の力としては引き出しの数が多い　三代目火影＞四代目火影


口寄せは他生物の力を借りるわけだから、厳密には本人の力としない考えを持っていれば、
上記の発言に整合性が取れるからね。




>>284
飽く迄その有名度でしか語られてないから、（三忍が霞む）
強さはどうだったかははっきりしてない。
さらに描写もないし、死んでるし、論じようがねぇよ。


>>285
口寄せありで考えて、
個人的には、自来也≧大蛇丸≧四代目火影≧綱手＞全盛期三代目火影＞サクモ＞老三代目火影

大蛇丸は自分よりイタチが強いと発言。これの信憑性は高い。
なぜなら大蛇はずっと近くで見ていて確認したから。
実際大蛇丸はイタチを乗っ取ろうと思っていたのに出来なかったのだから確実。

一方イタチの発言は信用性が低い。なぜならイタチが本気を出せば倒せるだろう
などと言う必要が全くないから。デイダラのサソリが自分より強い発言も同様。
イタチはまだまだ謎の多い人で、暁の中でも本気を見せてないことも考えられる。
あまり強いこと見せたらボスや仲間が嫉妬するからほどほどに付き合ってやってるのかも。
かどうかは知らんが、さすがにジライヤと戦うと消耗が激しすぎると見たのか
戦いに来たわけでもないので出来るだけ戦いを避けようとした。そのためには適当に鬼鮫の
発言に合わせて自分も勝てないとして言い訳にしようとした。
まあこんなとこか。

で、ジライ厨はイタチが逃れられるものがいるはずのないガマの中から逃れたのに
びびりまくりんこのジライヤについてはどう考えてるの？

>>283はあ、本当に疲れる
それについては何度も何度ども何度もいったよね？あの発言は三忍って肩書きに対してのもの
仮にジライヤでなくて綱やオロチでも同じセリフを言ってたわけ。
でもオロチは「イタチのが強い」っていってる組織をぬけてイタチを諦めたことからそれは真実
多分あの発言は万華鏡無しで普通に戦った場合と取るとその後の
天照に驚くジライヤや「何故引く必要があなたなら」が納得できる
しかも俺イタチ嫌いだし万華鏡とか強すぎてつまんねえし
ここは何？誰が強いって発言しただけでそれの厨になるの？どんなスレだよ
あと流れ的にイタチは最強ではないにしても三忍は越えているのは間違いない

>>288
ただ大蛇丸は人を見る目がないからなあ

↑あの発言てのは
二人ともころされる
ってやつね

発言についてはもういいや。主観が偏り過ぎて言っても無駄と判断した。
これは主観の相違で、水掛け論。平行線だろう。

だから焦点を変えよう。
描写を見れば一目瞭然。

ナルトとサスケを庇いながら戦った自来也＞（逃げるのに精一杯）＞疲れてたイタチ＋鬼鮫


実際にそのイタチの強さを描写で見せてくれるか、
実際に自来也とやってみないことには、なんとも言えんよ。


現段階では、　自来也＞イタチ　は、発言も含めて覆しようがない。

>>291それはお前だけ
天照やつくよみはどうかわすの？

月読・天照共に一呼吸置く必要があり、その間は隙だらけ。

バカカシに比べればそのタイムラグの少なさは流石ではあるが、
如何せん既に種割れしてしまった為に有効性がかなり薄まった。


予備知識がなければ、飛雷神と共に一撃技の筆頭なんだがね。


対抗策としては、

蛙を身代わりにする。
多重影分身する。
遠距離戦にする。
速攻黄泉沼→屋台崩しで沈める。
もうめんどくさいからブン太で潰す。

戦い方はいくらでもあるんだよ。

煙玉や閃光弾、土遁で壁を作ったり、霧隠れの術で視界を覆ったりしてもOKだね。

今んとこ、イタチは相性で言えば再不斬にすら負けるんだよ。

そもそもイタチは先に自分を殺せる可能性があるのは成長したサスケだけだと言ってるから
後の自来也＞自分発言と矛盾する訳で、どちらか片方の発言が嘘なのは確定なんだよな。

>>294すんげーコジツケだな

どこがこじつけだ？具体的に言ってみ？
そもそもこじつけの意味わかってないだろ？


再不斬は何気に凄いぞ。

超広範囲に渡る霧隠れの術の後、
キバをも凌ぐ鼻を持つカカシですらわからないくらいに匂いを消して、
無音殺人術とやらで、相手を完璧に補足。

ただでさえ視力の悪くなったイタチがどうやって勝てるねん。
正直今のところ、イタチには為す術が無いよ。


鬼鮫に小僧呼ばわりされても、一応は　霧の忍刀七人衆　の一人。

>ナルトとサスケを庇いながら戦った自来也＞（逃げるのに精一杯）＞疲れてたイタチ＋鬼鮫

サスケは一人突っ込んで生きましたが？
ナルトがいようが、いなかろうがあの場では対して違いはないと思うが？
イタチが疲れていたのはジライヤだけの問題ではないが？

もっと客観的に見よう。

>>298
ナルトが狙われていたんだから、気を配るのは当然だろ？
サスケもついでに蝦蟇の中に取り込んで助けてたしな。

可能性としては、鬼鮫が爆水衝破で一時的に食道を押し広げ、
泳いでナルトを捕獲。ついでにイタチも連れて出口付近で天照発動。

ということも出来たかも知れん。
でもそうしなかったのは何故か？


不確定要素の高い、自来也のフィールドにされたから。
地形を変えるというのは、自分を強化させるだけでなく相手を弱体化させるからな。
自来也然り、鬼鮫然り、再不斬然り。


＞イタチが疲れていたのはジライヤだけの問題ではないが？

？？？
その上でのレスだが？

>>297あのねえ
そんなすごい術あってもイタチはどうせ体術も忍術も幻術も最高レベルの設定だろ？
車輪なしでも劇ツヨなわけよ
ざふざが相手になるわきゃねえ
イタチきらいなのはわかる 俺も大嫌いだ
でも少しは公平な評価しろ

ナルトに気を使ったというのならイタチ側のほうも考えられるぞ？
イタチはナルトを殺すわけにはいかない。
あの狭い廊下でジライヤ側に天照や豪火球の技を発したらナルトごと殺す可能性がある。
天照はジライヤの術が発動して逃げるまでに発動したと考えれば
発動までの時間はほとんどない。まあ、イタチが万全ならの話だけどな。

>>297
再不斬は目を合わせた瞬間幻術であぼん
そもそもイタチはラスボス的存在、術も殆ど見せてない。
それと初期のカカシ組に負けてキャラじゃあ格が違いすぎる。
捕まえる方法なんていくらでもある。
たとえばわざと切られる→捕まえて天照で即死とか
恐らく３割にすら勝てない。

しかもあんな狭い所じゃ 天照避けようがねえ
つか万華鏡つかいは万華鏡つかいしか対抗できないなんてフザケタ設定が悪い 強すぎてマジ冷めるんだが

とりあえず、あの廊下などの描写は参考にあまりならん。

>>293
瞳術のタイムラグ＞印を組んで発動する術のタイムラグと決め付けているあたりがこじつけ

ハッキリするまで
ジライヤ＞イタチ
イタチ＞大蛇丸
大蛇丸＞ジライヤ
か
ジライヤ＝大蛇丸＝イタチで保留が
各オタを刺激しない一番平和な方法だと思うけどな

>>300
忍術・幻術はともかく、体術も最高レベル？どこの妄想ですか？


>>302
まぁカカシの写輪眼の簡易幻術にかかるくらいだしな。

それと、イタチのどこがラスボス的存在なんだよ。
いずれサスケに殺されるのは目に見えてるじゃん。

あとわざと切られるのは自殺行為だぞ。
あんな首切り包丁で斬られたら一撃だ。


>>303
万華鏡使い〜云々発言は、月読とか特殊瞳術の話だろ。
流れからするとそれが自然。
不死身ってわけじゃねぇんだからよ。


>>305
手裏剣投げるだけでOK。

いずれにしろジライヤ厨は他人の論点不明瞭な点にはしつこくつっこむのに
自分の矛盾を指摘されると何も答えないってことだけははっきりしたな。
しかもザブザがイタチに通用するとかもう非常識を超えてることを平気で持ち出して
自分がまともだと思ってるし。

>>307
だーかーらー
そんぐらいは書いてなくても容易に想像できんだろうが
設定上そうなってんにきまってんだろ
そんくらいわかって お願い疲れた

>>309
( ﾟдﾟ )・・・イタチ厨の妄想もここまでくるとは。。。

でたよ厨発言

それがどうかしたか？

体術すら最高レベルとか度を越した妄想しといてイタチ厨じゃないとでも？
ここまでくると既知外にしか見えない。

>>309
実は全部木の葉丸の夢だよ



書いてなくても容易に想像出来るよね

よく分からないが。
車輪眼の動体視力を持ってすれば、体術も相当強いのは確実だろうよ。
サスケの強化版なら体術が得意なタイプ。
ナルトのような派手な術型の強化タイプなら別。

アカデミーのころから天才ってよばれてアンブの隊長になって車輪や万華鏡使いこなす、サスケですらリー程度の体術は使えるし
むしろ体術は出来ませんって方が明らかにおかしいだろ
ぜんぜん度を越してねえし

圧倒的な術の攻撃力で攻めるタイプ。
・ナルト、ジライヤ、ガアラ　デイダラ

どの方面もこなすタイプ
・サスケ、カカシ、３代目、イタチ

完全体術特化型。
・ガイ、リー、ツナデ（口寄せなし）

大蛇丸も”どの方面もこなすタイプ”
術だけじゃなく体術もそれなり。
体術と言っていいのか疑問だけどな。

ナルトの年で既に上忍で、三忍すら霞む木の葉の白い牙サクモの息子であるカカシ。
今はわけあって、実力を隠してるけど、本気を出すと最強なんだよ。

しかも写輪眼のおかげで体術も無敵。
忍術・幻術・体術も合わせて1000以上あって最強。



容易に想像できるよね？


>>314
それは体術が凄いんじゃなくて、目が凄いだけ。
つまりは白兵戦が強いという証明だけで、体術は関係なし。

尤も、覚える必要性もないとおもうがな。
カウンター合わせるだけでOKだから。

つまり、体術に関してはな〜〜〜んも裏付けるものはないってこと。
なのに、体術最強とか既知外かっての。

ああ、そうか。
まあ、体術でもいいだろ。殴り合うのは一緒だ。
白眼も眼があってこその体術。

>>318 ああ もう泣きたくなってきた、この人何言っても無駄なんだもん
もう一回だけ頑張ってみようかな
あのね裏付けるものがなくても話の流れや漫画の性質を考えればわかるだろ？じゃあ君は裏付けるものがないから暁のボスは最強クラスって言ったらおかしいっていうの？
イタチはああいう立場上 全てが最高の能力だって設定が一番妥当になりそうでしょ そのくらいは誰でも想像できるでしょ 体術でザブザに負けてるイタチを想像できる？
お願いだから〜厨とかガキみたいな反論の仕方はやめようよ

別に体術というのは攻撃技があるかどうかのことだけじゃないと思うよ。
相手の攻撃をすり抜けて攻撃したり、攻撃を避けたりする技術も体術のうちだろ？
別にガイほどとは言わないけど、相当な強さはあると思うが？


妥当とかの話はもういいよ。

>>320
想像できても、仮定を前提として話すイタチ厨は馬鹿通り越して既知外だなぁ・・・と思っただけだよ＾＾

>>307
>手裏剣投げるだけでOK。
そんなのイタチ側にも言える

>>318
＞今はわけあって、実力を隠してるけど、本気を出すと最強なんだよ。
プッ

他人には妄想妄想と言うくせに〜

まあ妄想してる奴等は妄想を現実とし、現実を妄想と見る性癖があるためやむなしか。
お前はジライヤとカカシが大好きなんだろ？だから大好きなそいつらが弱いとけなされるのは
我慢ならないんだろ？そしてそいつらは強いということなら満足するんだろ。
だから自分が満足したいからジライヤをけなす奴が許せないんだろ？違うか？

>>324
それは漫画の性質を考えればわかるだろとかいう妄想に対する皮肉で書いたんだろ

意見の違う相手を一々厨よばわりしてたら議論相手の気分を悪くさせるだけで話が先に進む訳ないじゃん。
２ちゃんらしくマータリと急がず焦らず参ろうや。
〜厨やら何やら言って誹謗中傷の限りをつくす輩は相手せんに限ると思うよ俺は。

意見が違うから言ってるわけではない。

ひどいから言ってる。

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　　　　/rrrｎ ﾉ　　　　　 ／　　 /　　　　　　　　　　　　　　 ＬＬＬ,,,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　(,rｒｎ_,,,ノ

　邪魔や！どかんかい、ボンクラ共！　おらおら、最凶コンビのお通りや！
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　　　　　　|;;二　　　━､　, ━ i　　　　　　|::　　　 _ノ' 'ヽ､_ 　|
　　　　　　i ､'||.　　< ･>ﾝ ,'<･>i　　　　　　|::　　 =・=,　､=・=　|
　　　　　　'*' |　ﾒ　　　 '　i,. 　ﾉ　　　　　 .(6.　　⌒ ) ･_･)( ＾ ヽ
　　ｽﾞﾝ　 　ｰi :::::: 　　._`ｰ'ﾞ　/　　　　　　　| 　　 ┃ﾄｮﾖｭｲ┃　l　　ｹﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　ｽﾞﾝ 　　 ﾞ ､:::: ､'､v三ﾂ/　　 　　　　　ヽ 　　┃ヽニｿ┃ ﾉ
　　　　　　　. ﾉ、 ヽ:.:::;;;;;;;::ﾉ　　　　　　　　,r ヽ､ ＿ ､＿__,_／
　　　　　,ｒ'"　　　　　　　　 ｀ヽ　 　　　　,ｒ'"　　　　　　　　　)｀ヽ
　　　　 / ヽ､,'´ 読売. 復讐 yヽ　　　　/ ヽ､,ｨ'自称DodgersY´｀ヽ
　　　 ノヽ ,ｲ 　　　　　　　　 i.,_,,)　　 ノヽ ,ｲ 　　　　　　 ６６　 )(ｨ,_,,)
　　　 ヽuﾉ　l======= [日]=l　　　　 ヽuﾉ　l======== [日]==ﾉ
　　　　　　　(　　　　ヽ　_,　ﾉ　　　　　　　　(　　　　ヽ　_,　　ノ　　λ　ﾎﾟｰﾝ
　　　　　　　 ヽ､ 　　 ヽ ／　　　　　　　　 　 ヽ､ 　　 ヽ　,／　 ／
　ﾜｰ　　ﾜｰ　　ノ ヽｒ'⌒し､　　ﾜｰ　　　ﾜｰ　　 ノヽｒ'⌒し､ 　／　　　ﾜｰ　　　　ﾜｰ
　　λ....　λ... ヽ__( ヽ_ ,ノ　........　λ.... 　λ...　ヽ__(ヽ_ ,ノ　　　　...λ　　...λ

　　　　　　　　　　　　　　´￣｀ﾞ`ヾ;.､
　　　　　　 ､------＝=ﾆ‐:;;----.､'､:､　　　　　　　　　　　　　強欲戦士ノリ豚NEET DESTINY
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　　　,',!::|'!:;:::::ヽ:::::ヾヽ..` ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃|'":i'i::|　　　　　　　　　 傷ついて帰国しかできない　田口の根性が　豚にもあったなら
　　　l|';:| |:,!ヽ::::`r:､ヽ,ヽ､┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃|/ |/
　　　　`ｿ/　）::ﾄ;:|､ゝ`.ヽ ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ　　　　　　　　　　　　 重ねちゃうエラー　守れない
　　 　 ノ´ ノ::-(ヽi､`:^ヽ.- .┗━━┛/ ＼　　　　　　　　　　　 虚しい打率残して
　　　　　　　.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､
　　　　　　　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ　　　　　　　　 すぐに言い訳勘違いの
　　　　　　　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ　　　　　　　大型扇風機
　　　　　　　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)─

いくら相手が酷いからって、わざわざそいつとおんなじ土俵に立って同じように馬鹿だの基地外だの厨だのいう必要はないんじゃないの？
そういう時は大人の目線に立って、優しく相手の事をきづかった上で理論的根拠に基づいた自分の意見で論破してやろうや。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀　　⌒　　　⌒ |:∠　　　　　オッス！オラ、損五億！
　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　-･=- ,　(-･=-:::｀::-､　　　　　いでよーー銭龍（センロン）！！
　=ﾆ二::::::::::::::::|　 　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ--─｀　　　　　オラに松井以上に活躍できる実力をくれ！！！
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |
　　　　　　　∧　|　　　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉィ
　　 _,､人､イ,_ ＼ ＼ヽ.　　┗━━┛ /|　て,､
　　ヽ ,,ｒ-､　.(　　　 ,-, rヽヽヽー-- '"|　}｀､(　　ｨ,=-､-､､
　 ノ ./ 　　ヽ､ゞ 　ﾉ ｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､　/　/　ヽ　 < ｿ ,i ,i ,|,l
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　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| 　　　　　　　おいカカロッ豚そんな願いより
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　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::>　　　　　 V　　 l:::::/
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　　＼:::::::::::::::::::;-‐､　　　-･=- ,　〔_//_〕|[l
　　　 ＼:::::::::::::|　 　　　　 ⌒ ) ･ ･)(　^ヽﾉ
　　　　　｀ -､::;;｀ｔ ''　　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |
　 ,,ｒ- '￣￣ヽ 　|　　　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |￣｀ヽ､
／　＼　 ＼　 ＼ヽ　　　┃ ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ　＼　 ＼
　＼ 　＼　 ＼　　＼ヽ.　　┗━━┛/|＼　 ＼　　ヽ

　　　　　　　　 ,.. -──- ..,_
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　　　　　|´ _ﾆ-‐´￣　＿＿　　　|
　 　 　 |´　　＿_ﾆ二..,,,,＿_￣￣}
ヽ｀'ﾆ-､_レ'￣ 　／'　　 '＼ ￣ヽ{_,.-‐'´/
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　　　`l､ ヽ|　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃　/ |　/
　　　　`l＿| 　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃　/_,.‐'´
　　　　　　 l'､.　┗━━┛　 /´
　　　　　　／＼＿__ ,...　／､｀＼
　　　　　/　＿＿　 　　　/´>　 )
　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　ノリコロ
　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　 ＼＿)

　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　 人人
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　） ア （
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　） ア （
　　　　　i=･=),　=･=-､　〈;;;;;;;::;;; i　　　） ッ （
　　　 i　i:　 ( ･･( ⌒　　　ll/ﾆi ;; l　　 ） /　（
　　　 i　l ┃iｪｴｴｪi. ┃　　)）ﾉ;; /　 ） ッ　（
　　i　|　 |┃|ｴｪｪｴ| ┃　 ／i;;; |　　） !!　（
　　|　|　 ! ｀┗━┛　 ／　　ゞ:l　　 ⌒
　　i　l|　 ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　　　　　　|l
　　|　|i　 ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　|　ll　 ＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　||
　　l ,..-'"　 〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ
　／　 ､,　＼)　　,,.-/　　　　　　　　　　　`i
　　　　 `　　ﾐｰ,;;'　,l　　　　　　　　　　　　 l
　　　　/　　 ;; /　 .|　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヾ/　　　 ,i'　　ﾄ　　　　　　　　　　　　　|
　　　'i　　　　 '　　/ﾞ`　　　　　　　イ　　　　!
　　 ,;;|o;　　　i|　 /　　　　　　　　 ヲ　　　　/
　　,;;人,,_　　 ﾊ /　　　　,　　　　 /　　　　 ﾘ
　‐''"⌒ヾ:;' /'ﾞ i　　　　/　　　　/ﾐ　　　　ﾐ!
　　　　　　＼ ,/　　 '';;　　　　／　ゞ　　　　i
　　　　　　　 ヽ　　　,　　　 ,ﾉ _,,;:'　　　　　,i
　　　 /　　Y　　＼　'　　 ,;;/　_,.;:'　　　　　l
　　;;'　　　　l　　 :. ＼　　 /　　　　　　　　/
　　 i　　　::　i　　 ''::. ＼ /　　　　　　　 ,;;ｲ
　　 ;;　　　.　 l　　　`'::. ヾ,　　　　　　　 ';/ |
　　 :　　;　　:　|　　　　':;　`i,　　　　　　 /　il|
　　 ;　　;　. :　 |　　　　　:;　ヾ　　　　　/　 |!l
　　 .　　;,　:　: !　　　　　 ':　`　　　　 /　　 l|

>>327すげえ
このひと自分の意見の的外れさに気付いてないの？
え？本気ではないよね？

　　　　　　　　　 三ミ　　　＿＿＿
　　　　　　　　ミ彡三○|||||||||||||||||||||||
　　　　　　　　　ミ彡|||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　　　　　　　||||||||||||||〆||||||||||||||||　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 |||||||||||//(　 _､,　 ,,._　 )　　　／　やめてーーーっ！！
　　　　　　　　　　 ||||||||||　 ,,-=･=､　(=･=l　　＜　　 犯さないでーーーっ！！
　　　　　　　　　　( (6；:::. _　　 ⌒( ､ ,)⌒ ヽ　　 ＼　この体はヨシ君だけのものよーーっ！！
　　　　　　　　　　　；:::.. i'＼＿,,,,,,,, !,,,,,,,,_i ﾉ　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ｃ―､＿ ＿ ＿_　|；:::. !　ヽ､王王王ﾂ' j　 ＿ ＿ ＿,―っ＿
三　　ﾂ　　　　　　´ ＼::::.　　　　ニ　　,,ﾉ⌒ヽ　 　 　 ゞ　　三
￣ ￣`――､＿＿ｨ　　　 ，　　ヽ　　 ，　 )＿＿,-――'￣ ￣
　　　　　　　　　　`i＾　　 ー　　 '`　　ー '　ヽ
　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　巛彡彡ミミ彡　⌒／~￣￣ヽ　|
　　 ,-――､ 巛巛巛巛彡彡 ＿i＿＿＿＿l ﾉ ＿,――-､
　 （.　　　 　 |:::::::::::::::::::::::::　i.::;;;;;|ﾓミﾐﾐﾐﾐﾐﾐ| ⌒　　　　　　）
　　 ＼　　　 |::::::::::::::::::::::::::　|　 〈 ﾓﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ)　　　 　 　 ／
　　　　＼ 　 l::::::::::::::::::::: (6　ヽ　|　　 　 　 |　 ,ﾉ　 　 ／
　　　　　 ＼ |　　　　　　　　　|　|＿＿_　　|-'､　　／
　　　　／⌒　　　　　 　 ⌒ヽﾉ⌒　　　　　⌒｀ヽ |
　　　〈　 ﾉ　　　ノ　ゝ　　　　 ＼　 ノ　　ゝ　ヽ　 〉＼､
　　　　Ｖ　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 Ｖ､_ｎｍ
　　　 /　　　　ﾉ　　　　　　人　　　＼　　 ヽ　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　普通　　　　　 糞スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿＿∩　　　　/)
　　　 | ノ　　　　　　　ヽ　　 ( i )))
　　　/　-･=-　(-･=- | 　/　/
　　 |　　⌒ ) ･ ･)(　^　 |ﾉ　/　　　ここノリ――！！
　　彡､　┃ヽ三ﾉ ┃　　　/
　 ／＿＿ ┗━┛　　/´
　(＿＿＿）　　　　　 /

まあ三匹とも同レベルなんだがな

結局のところ次の描写でてくるまでは
ジライヤ＞イタチ
イタチ＞大蛇丸
大蛇丸≧ジライヤ

どうせこのままだし

　　　　　　　　　　巛彡ミミミミﾐﾐ彡
　　　　　　　　　　巛巛巛彡彡ミ巛
　　　　　　　　　　|::　 　 _ノ' 'ヽ､_ 　|
　　　　　　　　　　|::　　=・=,　､=・=　|
　　　　　　　　　　(6.　　⌒ ) ･_･)( ＾ヽ
　　　　　　　　　　| 　　 ┃ﾄｮﾖｭｲ┃ l
　　　　　　　　　　ヽ　　┃ヽニｿ┃ ﾉ｀　ｰ､　　　どっからでもかかってこんかい！
　　　　 　　　 -'´　ヽ､ ＿ ､＿__,_／　　　　ヽ､
　　　　　,.r'´　　　　　　　￣　　_,. '　　　　 　 　 ヽ
　　　 ／,.:; 　 　 ;　　 　 _　　 　r　　　　　　　　　　ヽ
..　　/　　　　　　,..、　　　｀　 '´　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　 !　 　 rー-k'__ﾉ　　　　 　 　 （`r―‐,ヽ　　　 　 　 i
　　l　 　 ! ￣｀ー!　　　　　　　　　(二￣ ,::ヽ ,.,　 　 　 l
　 / 　 ./　　二_ﾌ　　　　　　　　　(r--　 ;､　l!　　 　 　 l
. /.　 ,r'　　.､__.ﾉ　　　　　　　 　 　 ヽt_,:::.　　 !､　　　　 l
/　_r' ヽ__｀´八　　　　　 　 　 　 　 　 `-､＿.ﾉ .ヽ　　　 .!
　'　ヽ、　 7　　l ヾ　　 　'　　　ヽ　　　　,,ヽ　 　 ﾉヽ、　 .l
　　　　￣ !　　 !　　　　　　　　　　　　　　 ヾ "´　　 ヽ　 l
　　　　　 ,!　　 .!　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　　　 ヽ
､　　　.／　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ

　　　　　　　　 　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 　　　 ／　　　　Ｙ　　）
　　　　　　 　　　 　　　　/.　　　　　八　｜
　　　　　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 　　　　　　　　丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 　　　　　　　　ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　　　　　　　　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 　　　　　　　　|　 　 　八 　 |
　　 　　　　 　　　　　　　　| !　　　 i　､　|
　　　　　　 　　　　　　　　| i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 　　　　　　　　(　'~ヽ　　　!　　　‖
　 　 　 　 　　　　　　　│　 　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　　　|::::::::　　 ＿__　　＿_|
　　　　　　　　　　　　　|:::::　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　| (6　　　"" ) ･ ･)(""ヽ　　　／
　　　　　　　　　　　　　|　|　 　┏━━━┓　|　　＜　金持ち喧嘩せず。
　　　　　　　　　　　　 ∧ |　 　┃　く三.ﾉ┃ |　　　　＼
　　　　　　　　　　　／＼＼ヽ　 ┗━━┛ ﾉ　　　 　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　／　 ＼ ＼ヽ.　───　/ ＼
　　　　　　　　／　　　│　　 　　　　　　│　　 ＼
　　　 　　　, ﾉ　　　　　＼　　　　　　　　 /　　　　｜
　　　　　　｜　　　　　　　ヽ　　　　　　／　　　　　｜
　　　　　／　　　　Ｙ　　　　＼　　　 ／　　　　Y 　　 ＼
　　　　／　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜　　　　＼､
　　　 ﾉ　　　　　　/　　　 　 　 　 　　　　　　　＼　　　　　ヽ
　　　,!　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　 　 !､
　　 │　　　　　／　　　　　　　　　　　 　　　 　　　｜　 　　`!､
　　／"γ＼　＿/ ξ⌒―‐'￣＼､　　　 　　　 　 ,／￣＼　＼
　μｕｕＵLヽ＿＿――――──￣￣￣｀――´＼､ﾉ　　　"＼＿
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　,＿＿Ξβ　　　　　＼
!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,―'~―￣　　　　　　　　　　｜

　　巛彡彡ミミミミ彡　　
　　巛巛巛巛巛巛巛彡　
　　|:: 　；　＼,　,／　　l　
　　|::　　-=･=,　(=･=　|　
　　(6.　　⌒ ) ･･)'　^ヽ)　
　　|　；　┃iｪｴｴｪi.┃ |　　　
　　|　　　┃|ｴｪｪｴ|┃ | 　
　　＼　 　　┗━┛／
　　 　｀ヽ､__ー---ｲ　　　
　　／￣　　 ￣￣ ＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　 (　ヽ
　　　　 　 (　　　)
　　 　 　(＿＿＿_)
　

　　　　　　　.巛彡彡ミミミミミミミミ彡
　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　十　　　　〇
　　　　　　　 |:::::::　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　 ＿__ 　　＿
　　　　十　　|::::::::　　　　／｀　 ´＼|　　　o　　。　°十 |￣|　|　||　| 　 |　|　__ ＿
　十　　　　　|:::::　　　　-･=-　　-･=- ―-､+ 　 　 　　　.|　 |　|　|.|　| 　|　|　|　||　|
　　　　 ,.-''"￣~~"'''|　　 ⌒ ) ･･)'⌒i　へ 　ヽ　　　+　〇|　 |　￣.|　| 　|　|　.|__|l 　|
　　　 /　　 　 　 　 ／￣~''''ー――‐''"~　 _,.ﾍ　 l.　o 　./ 　 |　　/ 　| /　/　 　 |　|　
　　/^!__ 　 　 　　/`ー'ヽ＿_,､＿_,､＿_,.-‐'　　＼ ｌ.　 　/　／　 /　／/ ／　　　.!　|（R）
　　|/ ,.┴､　　　 l――---､――-､　＼＼ 　　　 ＼　/／ 　 ./／　/／＿　　∠-‐''王三ｌ‐
　 / / ／ヽ 　　　＼　　 ／⌒'"￣`'"⌒ ＼＼_....-‐'''ｌ／　　　囗/~7＿,「＿~|o　 　､/!ニﾆ!
　.|　　／つ　　　　　`ー'----ノ￣￣ヽー''"＼ｌ__,.-く￣`ヽ 　　/__/ー‐'　/_/ 味
　 ヽ＿_（＿＿＿.......... -―＜_＿＿_ノ―'''"　　（　 人￣　＼ 　　　　　　￣
　　　＼　`ー---‐'"ノ　　　　　　　　＼＼＿＿人　　(￣￣　ｌ
　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　`ー-----ヽ、　(~￣ノ

　　　　　　　　　　　,,.:r':':':':':':':':':-.､
　　 　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　態度デカデカ　肥えてフガフガ
　　 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　 　　　　　　　　それがどうした　ワシ　ノリえもん
　　　　　　　　l::::　 ／_,ノ'　'ヽ､_ヽ:::::::::::l　　　　　　　　　 野球の世界の　豚型ブランド
　　　　　　 　.|:::::／-=・= ,　､-=・=＼::::::|　　　　　　　　　どんなもんだい　ワシ　ノリえもん
　　　　　 　　/:::/　.,､⌒) ･_･) ⌒,､　ヽ::::}
　　　　　 .　_|:::::|　 ┃ﾄｪｪﾖｮｪｮｲ┃ 　 |:::i 　　 　　　　　オオサカキンテツ　ハライスギ
　　　／￣＼|::::|三┃|ｮｺュﾕｪｭ|┃三 |:::lヽ｀ﾞｰ ､_　　　キュウダンガッペイ　ポスティング
　 ,ｒ┤　　　 ト.::|　 ┃ヽﾆﾆニﾝ ┃ 　 |:::l .|:::::::::::::::｀ - ､イシャリョウヨンオク　エンタイムヨウ
　l,　 ＼＿／　ヽ　　┗━⌒━┛ |　 ,ﾉ l |:::::::::::::::::::::　　ノリえもん　ノリえもん
　|,　 ､__＿_（￣ lヽ 　　( 　　　) 　 ,,ｒ'"/ /::::::::::::::::::::::::|　アタマハパッパ　オナカモパッパ　ノリえもん
　ヽ,　､＿＿）｀/＼_｀ー／￣＼　　／　/:::::::::::::::::::::::::::　　ノリえもん　ノリえもん
　 ヽ､＿＿）__ﾉ＼　 ￣|　銅　 |￣　 ／:::::::::::::::::::::::::::　　アタマハパッパ　オナカモパッパ　ノリえもん
　　　　　　　　　　￣￣＼＿／

.,　ｒ　'　"　´￣｀　`　'　ﾄ　､
＼　　これにて　　　　　／　　　　　　　＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
　 ＼　 一件落着　　／　　　　　　　　 ノ　
　　　＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡　　 )　　勝広ﾊﾝ！
　　　　 ＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡　＜　年俸５億のオハー待ってまっせ！　
　　 　　　 ,ｨ＾ヽ:::::: 　　　　　　　　　 |　　）　　ｳｫﾗｼｬｰｰｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯ　
　　　　　/ ／,ヽ､::: 　　　　／'　'＼　|　/／ヽﾉＷＶ＼/ヽﾉＷＶ＼/
　　　　/'　´ "　' ヽ 　　-・=- ,　(-・=-　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　 　　　{ｨ' 　　　 ⌒ ) ･_･)(　^ヽ　| 500000000 ========== 500000000 |
　　 ノ＿　 　　ﾉ-' 　　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　| |l:::::::::::::::::::::::::／ ￣　＼:::::::ﾐﾐﾐシ巛:::|| |
　 /　　　｀'ヽノ|　　　　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |　| |l::::::伍億円:::|　　　　　 |::::::}・｡・　6):::l| |
／　 　　　 /-i ヽ､　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ 　|　:::::::::::::::::( ):::|　　　　　 |:::::〔【ﾖ】　:」､:l| |
　　　　　 / 　|　ヽヽ　　　┗━━┛/ﾄ-､.|　::::::::::::::::::::::::,'´i,'´i＿ ／::,ｨ'"　　....:::ヾ| |
　　　　　/ 　　| 　 ヽ ｀ -　､｀ｰ-ｰ'/　 |　 |　=======「'i.| ,|| ,| /７===========　 |
　　　　ノ ｀ヽ　l＿__　ヽ　 ,,ｨ介ヽ/　＿|　 ￣￣￣￣ | ,|　|　|/ /￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ゞ､　 ｀､ 　／ 　 ヽ　i　| /　 ＼　　 /　 ヽ　　 ﾉ ;　'　" ,{.　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　 ﾉ　 ヾ 　ヽ　＼　 　ヽ　|/　　／　　,;' 　　　｀､/　　　　 /
　　 　　 　　　　i　　　＼　　　　／　　　,,ｲ ,ノ 　 /ﾉ､　　　 /

　　　　　　____________
　　　　／　　　　　 ∧ 　　　　　　　　球場に戦慄走りー
　　　/ ／ ￣￣￣￣￣ヽ 　　　　　 五億の札束照らす
　　/ /　 　　　　　 肉　　i　　 　　　 飛び散れ合併球団
　　| |　 　　　　　／'　'＼ | 　　　　　.破綻に向かってー
　　| |　　 　　-･=- ,　(-･=-
　　| | (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　　私は（欲が）強い（だけの）
￣　 |　|　 　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮｮi.┃ |　 　　.金肉慢
＼　∧ |　 　　┃.|ｺｭﾕｺｭ||┃ |　　　　走る（すべる）見事に（ころぶ）
　／＼＼ヽ　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ
　／　 ＼ ＼ヽ.　┗━━┛/ ＼ 　　あーふところに銭がなければ
　.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､ 　メジャーリーガーじゃないのさ
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ 金肉慢
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽGO　FIGHT！
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　 　　 ＼　|　　　　　　　／'　。 '＼　＿_ノ
　　　　　　　 |::　ゝ　　 　-･=- ,　(-･=-
　　　　　　　 ,ヘ;　　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ
　　　　　　　（〔y　　 　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |
　　　　　　　 ヽ,,,,　　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ　　細木さんに言われたように
　　　　　　　　 ＼ヽ､　　　┗━━┛/ 　　　　自分自身を見つめなおす
　　　　　　　　　　＼　｀　ー── '/ 　　　　　　　お金が必要だと思います
　　　ﾁｬﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ .（（◎））'　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　.|　|　　■　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　 　 　　 _|へ¬ /　　//　 　 　 　　|
　 　 　 　　　　　　〈　 　 　 ＼ //　　 /　 　 　 |
　 　 　　　　　　　　(､__　 　 　　＼　(　　 　 　　|
　 　 　 　　　　　　　 .|　|￣＼　 　　＼＿＿__　/
　 　 　 　　　　　　　 .|　|　　　　＼　 　　＼_＿_ ﾌ)
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 ｀ . ＼) )

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十コ　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | 　　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ 　u　　　　　　　　　 |/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　　　　／'　　　'＼ .l 　 　 　 　 ﾚ＿＼､　,／＿´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　　 　-・=- ,　(-・=-/　　　　 　 rｉ＼.//>ﾆ<//.／ﾆ ! ,=､ 　　 ,=､ヽ.　　　　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　　 ⌒ ) ･_･)(　^!　　　 　 　 !{　⌒(･･)(⌒ `　（ } (;･.,;)) ,　(･.,;))　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃!　　　　　　 ﾞ!　┏━━━┓　 .ﾞ! "")(･ ･(""　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、 　　　┃|　　　|┃/　　　　　　　 !、┃‐=ﾆ⊃┃ 　 /!┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　┃|ｺｭｺ| ／ 　　 　 　 　 　 　 ヽ　‐- ┃　 ／　ヽ |　 　　| ┃　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::...､　 ┗━／　　　　　　　　　　　　 ヽ.━┛_,.／　　//ヽヽヽﾉ┃　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ￣￣ 　 //〃　＼━┛__, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　ミミミミミミﾐﾐﾐﾐﾐ巛　　　ソｿｿ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉミﾐ
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼　　　　　 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ巛巛巛　　　ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､,､,　　彡
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼　　　　| ＿　　＿　　　;;;;;;;|　　　ミi　 ＿　　＿　''"i　　ﾐ
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ　　 |　　　　　　　　　;;;;;;;;|　　　 |　　　　　　　　 | 　　l
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|　　 | -･=)　-･=　　　 ;;;;;;|　　　 |　<･ >　<･ ＞　＼　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |　　(　⌒･･　⌒　　　 9)｜　　 (　⌒( ,_ ，)ヽ　　 9)｜
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l　 　|　┏━━┓　　　　｜　　 |　／＿!!＿　ヽ 　　｜
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/　　 丶┃三三)┃　　　　|　　　 丶　 　￣　　　　　　|
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/　　　　ヽ┃　　 ┃　　／／ヽ　　　 ヽ＿＿＿＿_／／ヽ
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥　　　　／ ┗━┛　／／＼_　　　 ／ 　　　　　　／　　　＼

　　　 巛彡ミミミミ彡彡 　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　彡彡巛巛巛巛巛 　　　　/　　_ノ'　'ヽ､　　　　 ＼
　　　|ｒ─､ｒ ─ ､ ヽ ::::::|　　　/ ／ =・-, ､＝・- ＼　　　ヽ
　　　|| =・:|＝・-|─ ::::::| 　　 |/─ ⌒(・_・ (⌒　─ ヽ　 　|
　　　|｀ｰ(・_・ - ′　 6 l　　　| ─ ┃ﾄｪﾖｮｪｲ┃ ─　 |　　.|
.　 　ヽ┃ﾄｮｪｲ┃　　,-′　　 | ─ ┃ヽﾆﾆソ┃ ─　 |　　l
　　 　 ｀┗━┛__／ヽ　　 　 ヽ 　　┗━━┛　　　 /　/
　　　　／ |／＼／ l ＾ヽ 　　　 ＼　｀ー-一'　　　　/　/
　　　　|　|　　　　 　|　　| 　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　,　'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ 　　　　ＮＯＲＩＨＩＲＯ　ＲＵＮＢＬＥ　 主題歌
　　　　　　　　 　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ 稼ぎたい　銭が　少なすぎて　このまま
　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:'., 破産しちゃいそうです
　　　　　　　　　/:./:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:./:./l:.:.:.|:.:.:..:.l:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', べガスで　打てない　球種　多すぎて
　　　　　　　　 /:./:.:.:.:.:.:.:.:/:.:./l:./`l:.:.:.ﾄ､:.:.:.ﾄ､ｰ:.ﾄ､:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.', 届かないよ　メジャーまで
　　　　　　 　 /'´!:.:.:.:l.:.:.:.:l:.:/　!' 　`ﾄ､|　ヽ:.| ヽ:.:l:.:｀`:l:.:..:.:.:.:.:.:.} 近くて遠い距離
　　　　　 　　 ＿,!:.:.::.|:.:.:.:|/　　 _,ノ'　'ヽ､_ 　　　ヽ:.:.:.|:.:.::.:.:.::.:/ いつまでも勘違い　してるだけのノリ
　　　　 ,.　'"´,. -t:.:.:.ﾊ:.:.:.　　|-=・= ,　､-=・=ヽ　　　:.!:.:.:.:.ィ:Cﾄﾆ丶､ グルグル回る　グルグル回る
　　　／ ,.　'"　　 ＼:|ﾄ',:.:.!　.,､､⌒) ･_･) ⌒,､ヽ　　}　〉!:.:.:ィ |:.:.l　 `ヽ:.＼グルグル回る　グルグル回る
　　 /／　　　 　 　 /ヽ ヽﾄ　　┃ﾄｪｪﾖｮｪｮｲ┃　　　'/／ }| !:.:.:l　　　＼:.'., 全打席三振して　オオギの
　　/'　　　　　　　 /:.:　.:ｰlヽ 　┃|ｮｺュﾕｪｭ|┃　` ./'.ﾌ／:.l |:.:.:',　　　　ヽヽ 胸に飛び込みたい
　　　　　　　　　　,':.:.:.:../ :.ヽ　　┃ヽﾆﾆニﾝ ┃ 　/-‐':.:.:.:.:| l:.:.:.:',　 　　　', } グルグル回る
　　　　　　　　 　,':.:.:.:.:.:! |:.:.:.:＼　┗━⌒━┛, ｲ:.:.:.::.:l:.:.:.:l !:.:.:.:.',　 　　　l,' 　グルグル回る
　　　　　　　　　 !:.:.:|:.:.:| l:.:.::.:.:.:.:`ト､　　　 ,　ィ::.::.|:.:.:.:.:.:l:.:.:.:| !:.:.:..:.'., 　　　　ＡＡに落ちる私
　　　 　 　 　 　 |:.:.:.l:.:.:l　!:.:..:.:.:r(j　　ー　　　い:.:.l:.:.:.:.:.:|:.:.:.|　!:.::.:.:.:.l 　　　　今日も一人４の０
　　　　　　　 　,⊥＿.:.:.{　|＿,.-|　＼_　_,. -‐'´ ヽー-‐-l::, ' -‐'､:.:.::...}

　　巛彡彡ミミミミミ彡彡 　　　　（ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝの替え歌）
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|::::::: 　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　そうや　うれしいんや
　　|::::::: 　　 /　　　∧　∧ ＼　　　　　　儲ける　よろこび
　　|::::::──|　　　　 ・　・　　 |　　　　　　ファンの声？　近鉄潰した？知らんわ　もう〜♪
　　| (6　　　|　　　　 ）●（　　|　　　　　　金がﾜｼの　幸せ
　　|　|　 　　＼　　 　ー 　 　ﾉ　　　　　　ゴルフして　喜ぶ
　 ∧ |　 　　┃＼＿＿＿_／　　　　　　　働かないまま　ｺﾞﾈる
／＼＼ヽ　　 ┗━━━┛ﾉ　　　　　　　　損なのは　嫌や！
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ｰ-ｰ ´/ ＼　　　　　　　かすらへんで　ﾊﾞｯﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こぼれてくで　ﾎﾞｰﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから　ﾜｼは　飛ぶんや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロスまでも〜♪

　　　　　　　,,.:r':':':':':':':':':-.､　　　　　　　　　　　　　　「Norider Dream」　（聖闘士星矢より）
　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 /::::　　　　　　 　　　 ::::ヽ　　　　　　　　　　　 空高く　掲げよう
　　　　　　　l::::　　　 _,ノ'　'ヽ､_ 　　 ::::l　　　　　　　　　　　アテネ照らす　メダルのきらめき
　　　　　 ｒ-.|:::　　-=・= ,　､-=・=　　 ::|-､　　　　　　　　　 マスコミに　叩かれる
　　　　　{　 / 　　.,､⌒) ･_･) ⌒,､ヽ　ヽ　 }　　　　　　　　 「銅」は「金と同じ」や！ノリダー・ドリーム
　　　　　.i__|　　　┃ﾄｪｪﾖｮｪｮｲ┃　　　i_ ｿ　　　　　 ,_,┐
　　　　　　 i. 　　 ┃ヽﾆﾆニﾝ ┃　　　l　　　____,-／′|　　解き放てよ　ゴネる小札束(コスモ)
　　　　lヽ,,,-'ヽ　　 ┗━⌒━┛　　 ,ﾉi,-／ﾞ,,,,、ﾞl,＼,_ .|、　ゴールドじゃなく　カネのために
　　　　l/-､　 ,,ﾆﾍ(,ヽ -｀￣´-一''|￣|　i´ ,i´ ,,） └-ﾆ-ヽ
　　　.,な-_）／ ,,,x,,ヽ-r-ﾆ二---┤　|　|, 「,,__,,（⌒）　　ﾞl　 銭闘星矢　めざす希望のチームは
　　　|�_'"丿.,/ヽ ヽ　|　r彡-¬'=,ヽ ヽ　ﾞ''-､＿　r'　　　,!　選べるほど　オファーが無い
　　　.lﾞ_,／ノ⌒ヽヽl　l　ﾚﾞ／⌒ヽヽ、ヽ,｀ヽ､、　｀''　　　,,j
　　　/ﾞ_,,-ｔ |　_,）　l　l　|　l,,、　　） ）　｀'r,,,_　＾"'¬''''"ﾞ　,l　銭闘星矢　野村はサジを投げる
　　　",|　 l|,~lヽ-イl　l　lヽ,,ノ（⌒　ﾉ　丿］｀フ┬ｰﾆﾆﾆこ|　 断わった　テレム氏のように
　　　 |｀ '-￣―'二-土-:二ﾞ‐'ﾆ"´　／,/ﾞﾋ^,,/ ,ｒ'"　　　｀'ﾐ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　, '´ ￣￣ ` .､　　　　 |::::::::　　´＼　　 ／｀|　　　　　　　　　　好
　　　　　　　　　　　　　　 i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　 |:::::　　　-=･-　　-=･-　　　　　　ホ　　き
　　　　　　　　　　　　　　 |　|,,＿ 　 ＿,{|　 　 ＿| (6.　　　 ⌒ ) ･･)'⌒i　　　　　　 モ　　な
　　　　　　　　　　　　　　 Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ,, - '"r| 　　　　 ┏━━━┓|ヽ､　　　　 で　　人
　　　　 やらないか ＞　 .ﾄ.i 　 ,__''_ ／　　 / 　! 　　　　┃ﾉﾖｮﾖｺ.i ┃| 　 l.　　　　し　　が
　　　　　　　　　　　　　 ／i/ l＼ ｰ/-､　　 i　 　 |＼　　 ┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ　i !　　　　 た
　　　　　　　　　,.､-　￣/　　　／ 　　ヽ　 |＿ 　＼ヽ､ 　┗━━┛/ ／/
　　　　　　　　/　 ヽ.　/　 ／"　　　　　! 　 　 ￣　.＼＼＿＿＿／　 /／
　　　　　　　 /　　　 ∨ ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /
　　　　　　　/　　　　|／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>
　　　　　　　|　　　／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,
　　　　　　　｝／　{　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　 　 　 　 /fﾞ/／ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　　　　/ : | |　　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　　　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　　　 　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　　　　　 ＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　 |＿ ===--､__
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　　　　　　　/　:ヽ　:　:　／ i|::::::::::::::::::,,-'T~ :_ -|_:::::::::::::i＝＝i:::::::::::::ヽ

　　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿金＿|＿
　　　　　　　　　|::::::::　　'´ ＼､ ,／|
　　　　　　　　　|:::::　　-=･-　-=･-
　　　　　　　　:;(6 　　　 ⌒ ) ･･)'ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|'. ! 　　 .【 ﾉ三) 】| 　　＜　　やらないか、どや？
　　　　　　　　　|＼＼　　┗━┛ﾉ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　-　￣　|　 ヽー------' ┬-､
　　　　-　　/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` 　　　`ヽ
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>336
あんたも妄想が激しすぎる
> あのね裏付けるものがなくても話の流れや漫画の性質を考えればわかるだろ？じゃあ君は裏付けるものがないから暁のボスは最強クラスって言ったらおかしいっていうの？
> イタチはああいう立場上 全てが最高の能力だって設定が一番妥当になりそうでしょ そのくらいは誰でも想像できるでしょ 体術でザブザに負けてるイタチを想像できる？

あくまで話の流れやイタチの立場から誰でも想像するレベル前提なら
最強は将来のナルトとサスケ、敵は後から出てくる方が強いしイタチより暁のボスの方が強い
しかしイタチはサスケ関連で重要な役割を担っているので他の暁連中と同クラスとは思いにくい
ただしその立場上イタチはサスケの噛ませになるのは決まっているようなもので
ストーリーの本筋とは微妙にずれてそうなのでそんなキャラに全てが最高の能力だって設定が必要とも思えない
その設定はむしろ暁のボスだろ

　　　　　 ミミミミミ彡彡ﾐﾐミ
/⌒ヽ　 ミ巛巛巛彡ミﾐ巛巛
| 　/ 　 |::　　＿__　＿__　 ::|
|　|　 　 |::　　-・=,　､=・-　::|
|　|　 　(6　　⌒ )(・_・)( ⌒ 6)
| ｜　　 |　　 ┃ﾉ三ヽ┃　　|
| /　　　 ヽ　　 ┗━┛　　 /
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| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

　　　　　 　 　 ,..-‐:.、
　　　　　　　 /:::::::::::::ヽ
　 　 　 　 　 l::::::::::::::::::丶　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　 　 　 !::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　＿　　　　.;;::::''' 　 　　　　ヾ
　　　　　　　 ':;:::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　,::':´:::::::ヽ　　.:;'X: 　 　 　　　　　ﾐ
　　 　 　 　 　 ';:::::::::::::::::::::::::'､　　　　 ／:::::::::::::::::::', 　彡　　 -==、　 ,==-i
　　　　　　　　　':;::::::::::::::::::::::::', 　 　 /::::l:::::::::::::::::::::l ,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　 　 　 　 ヽ;::_;_/⌒l:::::'､　　 !::::::|:::::::::::::::::::::|.i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°|||
　　　　　　　　　 　 （　rっ＾ヽ::┴:::‐'::-:::ﾍ:::::::::::::::::::l '; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　　　　　　　 f´ ~ ､_.ﾉ:::::::::::::::::::::::::ヽ:;:_::_::.ノ　ｰi::i::.:　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j
　　　　　　　　　　　/｀:ｰ:':::::::;:: ‐　´ ￣ ｀ ヽ:;ヽ、　　　|:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i
　　　　　　　　　　/::::::::::::::／　　 　／'　'＼　ヾ:':,　　　ヽ:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ
　　　　　 　 　 　 !::::::::::::/ 　 　 -･=- ,　(-･=-　l::l　　 //ヽ、.ﾆ__ーーノ
　　　　　　　　　 l::::::::::::l　　　　　"" ) ･ ･)(""ヽl::! 　//
　　　　　 　 　 　 !::::::::::l　　　　 ┃トｪｪｪｪｪｲ┃ ﾘ,-〈ﾒ､
　　　　　 　 　 　 ヽ::::::::':、　　　┃ヾェｪェ/ ┃ |´}‐'　ﾉ　　　　のりメロ
　　　　　　　　　　　｀ -:::_ヽ、　 ┃　　⌒　 ┃ﾉ/〉- ´　　　　　みんなの記憶に
　　　　　　　　　　　　　　/´::｀::ｰ:::┗━━┛ ,//　　　　　　　一生残りたいなぁ〜
　　　　　　　　　　　 ＿_/ヽ::_::_:::::::;/　ヽ:_::イ//
　　　　　　　　　　f´　　　　　 /￣　　　　　| ~
　　　　　　　　　　ヽ　　　 　ノ　 　 　 　 　 !

　　　　　　【ノリーザ】
　　　　,,,iill|||||||||||||||llii,,,　
　　　　iｉ||||||||||||||||||||||||||||ii　　ﾌｯ
　　　 ii|||||||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　|　　!|||||||||||||||||||||||||||||||!　　　まだ20％しか力出しとらん
　　　|　　　　　　!||||||||||||||||!　 |　　　　ちなみに50％ほど力出したら
　　　|::┌::　　　 -･=- ,　(-･= ┐　　　　イチローを一瞬でチリにし
　　　| | ］　　　　｜ ) ･ ･)(　^ヽ. | 　　　　松井を瞬時に灰にしてしまうほどの
　　　|　└-　　｜┏━━┓　|┘ 　　　　打率・ＨＲを記録してしまうで、ﾎﾝﾏ。
　　 　 |　 　　　 ┃ヽ三ﾉ ┃ 　|　 　　　100％？　そんなん想像するだけでも
,,,iill||ii,,　　　　　┗━━┛　ﾉ　||||||ii,,　 　　恐ろしいわ、自分のことながら。
|||||||||||ii,,ヽ.　　 　───　 ﾉ　　|||||||||||ii

　　　　　　　　　　 ／|　 ／| |＼　 |＼　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　／　 |／　 V　　Y　　 ＼. 　　　|ｽｰﾊﾟｰﾉﾘﾔ人（3Ａ）　　　　　　 |
　　　　　　 |＼ |　　 | 　　 /| ／|　　 |　　| ／|　|戦闘力.249　22HR　20失策　 |
　　　　 　　|　　　|＼ヽ　　|　　/ /　/　/　　 /　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　 ＞　ヽ＼ Nヽ＼M/ /／ ／　　＜　 　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼
　　　　　＜､　／ /／l／　　　　ヽl＼|＼ヽ　 ｀＞ 　　　 人/
　　　　　　／ 　l /　　　／'　 '＼ 　　　ヽ/^i　 ゝ　　＿ノ　ノリって言ったらオラだろ！？
　　　　　 ｀フ.ノ /　　-=･= ,　､〔_//_〕ﾆﾆｺ|[l　メ､＿ _)　オッス！オラ損五億！
　　／￣|　|/ ﾚ' 　　　⌒ )(･_･)( ⌒　　　lL」 |　 __ノ　　オラもっと弱ぇ奴と戦いてぇ
／ 　 　 |　|　　|.　　 ┃ﾉﾖｮﾖｮﾖｮｮﾄ┃　　 ||　 |　ﾉ　　　弱ぇやつから金奪ってわくわくしてぇんだ！
＼＼ 　 |　|　　l 　　 ┃ lｺｭﾕｺｭl ┃ 　　 l.|　＜　　う！、フリーザ！？、オラのピンチだ！！
　 ＼＼.|　| 　 ヽ.　　 ┃ヽニﾆソ ┃　　 ﾉ .|　 | ) 　地球のみんな！、オラに現金を分けてくれ！
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ヽ､. 　┗━━┛　　,ｒ'/　|　 |　^ヽ　　食らえ！、オラの預金通帳に向かって現金玉〜！
＼　　/／ ,/⌒i､_＼｀ヽ､_､＿＿, _,,ｨ''／　 .|　 |　 　⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-──-―'　 　　 |　 |　　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　呼び出し大吉　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　北村容疑者
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .|:::::::　　　　　　　　　　i
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |::::::::　　　　 ／'　'＼　|　ｷｬｯ　　ｼ巛彡州ミミﾐミミミ彡
　　 　巛巛巛川彡三ミミミ　 　 |:::::　　　 -･=- ,　(-･=-　　　　ﾐ巛巛巛川彡三ミミミ巛
　　　.|彡i 　　　　　　　　　iﾐ|　....| (6　　　　"" ) ･ ･)(""ヽ　　　ミ彡i 　　　　　　　　 iﾐ彡
　　　|ﾐ{　　 _＿,　 ､＿_　 }ﾐ.|　　|　|　 　　┃トｪｪｪｪｪｲ┃ |　　 彡ﾐ{　　_＿,　 ､＿_ 　 }ﾐ彡
　　　ﾐ/　 -=･= ) (-=･=　 ヽﾐ　∧ |　 　　┃ヾェｪェ/ ┃ |　　　.ﾐ/　 -=･= ) (-=･=　 ヽﾐ
　　 (6　　 ⌒ ) ･_･) ⌒　　　6).＼ノノノヽ ┃　　⌒　 ┃ﾉノヽ .(6　　 ⌒ ) ･_･) ⌒　　　6)
　　　|　　　　, =ﾆﾆ=､　　　　|／ 　ヽヽヽ ソ⌒ ヽ━┛r ⌒ '`ﾉ｀|　　　┃, =ﾆﾆ=､┃　　|
　　　|　　　　　 ⌒｀　　　　　|ヽ､　　 `- ､＿ 　　ﾉヽ　　彡从彡从,　　┃　 ⌒｀　┃　　|
　 ／;:ヽ　　 　　　　　　　　ノ;:＼.ヽ　　 人　　　/　　,ii巛巛巛ﾐミ从ﾐミ　┗━━┛　　ノ;＼
- ';:|;:;:;l::::ヽ　_ ｀ー巛巛巛川彡三ミミミ 　　￣/　 ./　 巛《《从ミ《巛j' ヽ ｀ーー´_／　l 　|　｀
　　　　　　＼＼ .|彡i　　　　　　　　　iﾐ|　　　　　　i　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　 |ﾐ{　　 _＿,　､＿_ 　 }ﾐ|　　　　　 l:::　　 ⌒　 　 ⌒　　　::l
　　　　　　　　　 ﾐ ─(-=･=)-(-=･=)─ﾐ　　　　ｒ |i:　　 -･=-,　( =･=-　　 ト､
　　　　　　　　 (6　　　⌒)(･_･)(⌒ 　　6)　　　 i 6　　　⌒ ) ･_･) ⌒　　　 6 i
　　　　　　　 　 .|:.. 　　　ﾉ.::,ﾆ､:ヽ 　　.::|　　 　 ヽ|　　　┃, =ﾆﾆ=､┃ 　　 |ノ
　　　　　　　 　 .|::::　　　 !:.｀ｰ´.:!　　　::|　　　　　.i　　　┃　 ⌒｀　┃　　 i
　　　　　　　 ／ ヽ::.......:::i::..........::i:::.....::ノ ＼　　／;:ヽ　　　┗━━┛　　ノ;＼
　　　　　, - '|　　 l::ヽ､:::::｀ｰ-ｰ´:::／ l　　|　｀　　　　ヽ､ 　||iill|||||llii　／　　｀-､

　　　　　　　　　　　　　金正男　　　　　　　　　ドンキホーテの近所の人

　　　　　　,ｒ-‐''""´￣｀ﾞﾞヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　/ 　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　/ 　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　/:::/　／￣:::::::::::::::::＼
　 　 　l 　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　/:::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　|　0Lj ／ ／ﾚノﾉ＼ヽ:::｀ヽ　　 　l:::::::::::::／l／lノノ/_ｲヽ:::::l
　　　　ﾚr-､./　 -･= ,　､-･= l:::|　　　　 l:::::::::::/ 　-･= ,　､-･= l::::::|
　　　　l:lﾍ　　　 ⌒ ) ･ ･)( ^ヽﾉ　　　　 |::::lﾍ!j　　⌒ ) ･ ･)( ^ヽ;:::/
　　　　ヽヽ 　　 ┃ﾉﾖｮﾖｮi┃　| 　 　 　 ﾚﾘ::ｰ　　 ┃ﾉﾖｮﾖｮi┃　l/
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　　　　　　　| 　　 ┃ﾄｮﾖｭｲ┃ l
　　　　　　　 ヽ　　┃ヽニｿ┃ ﾉ
　　　　 　　　　ヽ､ ＿ ､＿__,_／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ブタン三世のテーマ」

　　　　　　　,,.:r':':':':':':':':':-.､　　　　　 立派な　腹は　あいつの　贅肉
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　 　　5億で　雇って　くれと　ねだる
　　　　　 /::::　　　　　　 　　　 ::::ヽ
　　　　　l::::　　　 _,ノ'　'ヽ､_ 　　 ::::l　がめつい　態度で　近鉄　つぶして
　　　 ｒ-.|:::　　-=・= ,　､-=・=　　 ::|-､　知らない　顔して　メジャーに　逃げる
　　　{　 / 　　.,､⌒) ･_･) ⌒,､ヽ　ヽ　 }
　　　.i__|　　　┃ﾄｪｪﾖｮｪｮｲ┃　　　i_ ｿ　　　中村は　打てない　走れない
　　　　 i. 　　 ┃ヽﾆﾆニﾝ ┃　　　l　　　　たとえるなら　金のかかる　一匹のただのブタ(ノリブタ〜)
　　　　　'ヽ　　 ┗━⌒━┛　　 ,ﾉ
　　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーーーノﾞ-､.
　　　　:　 　　| 　';　　　/ 　　 /　　　.| ヽ 　孤独な笑みをみんなに晒して
　　　 　 |　　　＼/ﾞ（__)　＼,/ 　　　i　| 　　　お腹で泣いてるマイナー契約
　　　 　 ＞　　　 ヽ. ハ　 | 　　　 　　|｜

　　　　　　　　　　　　　　　_.. ..‐::´／ 　　　　　　　　　　　NORIHIRO　BALL　主題歌
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣::::::::::::::::::::::::::._／ 　　　　　　つかもうぜ！　年俸５億
　　　　　　　／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／ 　　　　　　　　世界でいっとー　スリムな男
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|　　|/_:::.::::_:::::::::::::／ 　　　　　　　　　つりあげろ！　年俸五億
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀　　⌒　　　⌒ |:∠　　　　　　　　　　世界でいっとー　ユカイな兄貴
　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　-･=- ,　(-･=-:::｀::-､　　　 　　　　　この世はでっかい宝島
　=ﾆ二::::::::::::::::|　 　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ--─｀　　 　　　　そうさ今こそ　あのメジャー
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |
　　　　　　　∧　|　　　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |　　　　　　　　　 　胸わくわくの金が　GISSIRI
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉィ　　　　　　　　　　色とりどりの女が　DOSSARI
　　 _,､人､イ,_ ＼ ＼ヽ.　　┗━━┛ /|　て,､ 　　　　　　　アメリカ全土で　ひかってる
　　ヽ ,,ｒ-､　.(　　　 ,-, rヽヽヽー-- '"|　}｀､(　　ｨ,=-､-､､ 　そいつ　みつけにいこうぜNORI
　 ノ ./ 　　ヽ､ゞ 　ﾉ ｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､　/　/　ヽ　 < ｿ ,i ,i ,|,l 合併球団　ぶっとばし
　　) |　,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ.　　　　　 / ､　 ／ 　　｀､r'"　　　 / 　豪快ｽｨﾝｸﾞで　ボールも飛ぶのさ
　　 iノ´　　　　　ヽ人　　　　/　　　　　　　　 )､　　　 / 　　ｹﾞｯﾂｰ ﾌﾗｲ ﾌﾗｲ ﾌﾗｲ また三振
　　　{　　　　　 ／､　｀ー- /　　　　　　　　 ｲ､ ｀ー-/ 　　ガラスを踏みつけ　足を切り
　　　 ﾄ､ 　　 '" 　　｀ー- /　　　　　　　　　 }　｀ ー/ 　　　ﾒｯﾂ why why why 大損害
　　　　ヽ 　　　　　　　　/｀ー'"⌒｀ｰ-'"~｀(´ 　　 / 　　　　不人気な旅が　始まるぜ

>>356そりゃそうだろ
イタチ<ボスは当然だろ
まあ言い方が悪かったかも、最高っていっても最強ではなくてイタチは全てがハイレベルってこと
忍術も幻術も体術も。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ヽ./　|　　　　　　　　　　　　　　　　　巻き上げた　五億の小札束(コスモ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 i　　レ'|　　　　　　　　　　　　　　　厚く　貰え　移籍でも　よこせ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,riヽ!''ヽ､,|　 ./　.!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ .!.ｸ＼;‐-ﾐ,./　 /-,　　,／|　　　　　　　　　　傷ついた　豚はいらんと
　　　　　　　　　 |＼　　　　_,rベ,　i 《　.,､ﾆﾐ-､,'‐< ./ .r'"　.iﾞ　　　　　　　　　　誓いあった　遥かなメジャー
　　　　　　　　　 |　｀ヽ　／//ﾞ ./ .i, i,i,/ ,　ﾉ　i｀ﾞ'iﾞi;'　/　　 j._,,､
　　　　　　　　　 |　　 ﾞi,.|　| ﾞ-i.i／i ＼i.( ｀ﾞ´./　 .| ﾞi/　　／´ /　　　　　　　　　ノリヒロ　ブランディー
　　　　　　　.ﾞi,￣＼　 .ﾞi,　ﾞー'';i　ﾍﾞｶﾞｽ￣ﾉ｀ﾞ　 ./j､/　／　　/　　　　　　　　　　そうさ　近鉄じゃ
　　　　　　　　ﾞi　　 ＼ .∧.,､-､,_､,.i;; .,､r;;三三;i.iﾞ　ﾞﾚ'ﾞ　__,,/ﾌ　　　　　　　　　　とても払えない　一億が五枚だから
　　　　　　　　 ヽ､,,_　 ﾞ:|　|,ﾐi　_,ノ'　'ヽ､_　_;しﾉ;!i_ .,!‐''"/ﾞ／　　　　　 _,,,､､-┐
　　　　　　　　ヾ,´　｀ﾞ'‐'i､.iﾞ -=・-,　､-=・-　r'"´ヾ;ｼ'ヽr,ィﾞ　　_,､ィ'''""´　;;.イ/　銭闘星矢　条件はマイナー
　┌---､､,__　　＼,_____,,,､i　,､⌒(・ ・ ( ⌒,､ヽ ィﾞ／ﾞ´.＼>‐''"／　　　;／ ;//　　銭闘星矢　五億のマイナー Oh yeah
　 |　　　 ./　｀ﾞ''‐<､,／　　ﾞi,_┃ﾄｴｪｪｴｲ┃ _／i;ﾞ　 ／ﾞ´　　./　　　／　,､/｣
　 |　　　 .|　　　　 /　　　　/;ﾞ┃ヽﾆﾆソ┃ /　　i, /　　　　./　　 ./　／ ｀ﾞ';'''ｯ. 　銭闘星矢　近鉄のように
　 ,|　　　.i　　　　/　　　　 .i;;/´'iﾞ､;;--'ﾆ,/　　　 .ヾ,　　　 ./　　 ./／　　　,､r''"ﾞ　銭闘星矢　いまこそ　金出せ

　　　　　　 从)｀（;;/;;)|i;;^l;;^人从､ 　　　　　　　　　　Boo は Shock　愛で金が　落ちてくる
　　　　　7;;;;ﾘ|;;;;从i;;;从t;ｼ;i;;/彡;;);） 　　　　　　　　　Boo は Shock　ワイの胸に　落ちてくる
　　　　ﾐ(;;;;;(;;;《;;;;ﾉ;;ﾉ;;ﾍ:i:::it);/;;;ﾍ;;i;;)
　　　 ﾌi;;;巛;i|;||;ﾍ:i :::iti;/:ﾍ;;;i;;;ﾉ;;;;ii;;ﾉ　　　　　　　　　赤字の額　今頃　訴えても　今は無駄だよ
　　　（;;|;;;ヽ/;;i;;;;:;;ﾉ　　　_,ノ' 'ヽ､_ヾ;;i　　　　　　　　　邪魔するヤツは　契約一つで　ダウンさ
　　　 ﾉ;;;;;ヽ;;;i;;;;;;{　　-・=- ,　､・=- i;i
　　　 （;;;;;;;;{ り;;;i　　　⌒ ) ･_･)'　＾ヽ　　　　　　　　　Boo は Shock　金で財布　重くなる
　　　　t;|;;;;i｀ｰ';;i 　　 ┃ﾄｪｪｪｪｲ┃ |　　　　　　　　　.Boo は Shock　俺の脂肪　重くなる
＿＿,,　't;;;| 　　　　　 ┃ヽﾆﾆｿ ┃ |、　＿,,＿＿,,,
=三‐'''}￣ﾌﾊヽ 　　　　 ┗━━┛ ﾉli-三＝-;;;;;;;;;''ﾉ ｵﾊｰ求め　彷徨うブランド　今　熱くﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ
;;~~/ / | く　 ＼ ヽ､.　　 ｀ー-一 '/ //''~~,-'';;;;'',,=/　５年３０億　メジャーが飛びつく　はずさ
;; r‐-‐-‐/⌒ヽ'＼ ｀ ー─-一 '_,,,-'/';;;;;;;, '';;;-'''/
　|_,|_,|_,h(￣.ﾉ　　ヽ.二二ニニﾆ/　ヽ ＿＿;;;;//i 　　俺との契約守るため　近鉄は金出し
　| ｀~`"　｀´ "⌒⌒)ヽ　　　　 /　 ／イ―ﾄ―'　l 　　明日を　見失った
,.ﾉヽ､＿入＿ノ´~￣ヽ ＼　　/　./　　　　ﾉ'　　　|　　億に届かない額など　見たくはないさ
　　　　　　/　 ﾋﾞｼｯ　丶　ゝ　　　　　　　ﾍ..　　　| 　　ワイに　金

　　　　　　　　　 ,,,r::::':':':':':':':':':':':'::::-.､
　　 　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　 忍者ブットリ・ノリゾウ　ただいま参上！
　　 　　　　／:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::＼
　　　　　　 ￣l:::::::／ _,ノ'　'ヽ､_ ヽ::::::::::l￣　　　　　　 牛を消し　腹は肥え
　(⌒＼　 　|::::::/ -=・= ,　､-=・= ＼::::::|　　　　　　　 ロサンゼルスへ　やってきた
　 ＼　 ＼　 /:::/　.,､⌒) ･_･) ⌒,､　 ヽ:::}　　　　　　　 ブットリくんが　やってきた
　　 ＼　 ＼|:::::|　 ┃ﾄｪｪﾖｮｪｮｲ┃ 　 |:::i 　　 　　　　 年俸五億に　功労金
　　　／￣＼|::::|＠┃|ｮｺュﾕｪｭ|┃＠ |:::l:｀ﾞｰ ､_　　　 マイナーリーガー　中村ブランド
　 ,ｒ┤　　　 ト.::|　 ┃ヽﾆﾆニﾝ ┃ 　 |:::l:::::::::::::::｀- ､ 目にもとまらぬ　スイングで
　l,　 ＼＿／　ヽ　　┗━⌒━┛ |　 ,ﾉ::::::::::::::::::::::::::　 空切るバット　ストライク
　|,　 ､__＿_（￣ lヽ 、　( 　　　) 　 ,,ｒ':::::::::::::::::::::::::::::::　 五億よ　五億よ　ブットリくんは
　ヽ,　､＿＿）｀/＼:::｀ー-―-ー '´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 不快な金の　亡者でござる
　 ヽ､＿＿）__ﾉ::＼＼::＼ＸＸＸ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 亡者でござる

　巛彡ミミミミﾐミﾐ彡　　　近鉄潰した　高年俸
　巛巛巛彡彡ミミ彡　　　メダルを取ったの　三等賞
　|::　 　 ⌒　　⌒ 　|　　　三振凡退で　またマイナー　またマイナー
　|::　 ﾆ・ﾆ,　､ﾆ・ﾆ　|
.(6.　　⌒ ) ･_･)( ＾　ヽ　　いいな　いいな　オリ近ていいな
　|　　┃ﾄｨｮﾖｭｭｲ┃　|　　おいしい年俸に　ほかほか複数年
　|　　┃| , -r-､.|┃　l　　子豚の帰りを　待ってるだろな
　ヽ 　┃ヽﾆニﾝ ┃ ﾉ　　僕も帰ろ　日本へ帰ろ
　,r 　｀ ー---ー '"＼　　ふんふん　ふんぞり返って　ブヒブヒブヒ
/　＿＿　 　　　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／　　いいな　いいな　オリ近っていいな
　|　　　　　　 /　　　　　　キヨマラと仲良く　スカスカ扇風機
　|　　／＼　＼　　　　　　札束の布団で　眠るんだろな
　|　/　　　 )　 )　　　　　　僕も帰ろ　日本へ帰ろ
　∪　　　 （　 ＼　　　　　ふんふん　ふんぞり返って　ブヒブヒブヒ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.─-- x
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::/,,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::::::::::::::ｉ ii`!l
　　　 　　 ,.-＜二二ﾆ＝ｰ　　　　　　　ｌ::::::::::::::ｌ侍ﾞji
　　　　／　　　　　.　 ＼　　　　　　　 |:::::::::::::| し/
　　　/　⌒　　 ⌒.　　 　l 　 　　　 　 ヽ::::::::;;t_ノ　　　♪オーナ〜
　　 l　=・-,　､=・-　　　 .l　　　　　　 r~￣`ヽ　　　　　　良い子だ　金出しな〜♪
　 ../ 　,ノ(・_・ ( ⌒　..に二ﾆ=　 ,. -'　　　　 ｝　　　　　　いまもむかしも金が好き〜
　　| i┃ﾄｔｮﾖｭｧ'┃_●　^} _,..- '"　　　,-､　 /
　　＼┃｀ニﾆノ┃ ノラ '　　　　　　_/::/-'"
　　　ヽ┗━━┛（　　　　　 _,. -''　`"
　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '"

　　　　　　　　　_,..--‐‐‐‐‐-...,_　　　　　　　好っき好っき　好っき好っき
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::'.,　　　　　好き〜好き〜♪
　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..　　　　かーねーがー好ーきー
　　　　　　　　　　i, 　　　　　　　　　 ::::::::::::,　　＋
　　　　　　　　　　ゝ　 ／' 　'＼　　　 :::::::::::' 　　　　三振　あざやかだよ　一級品
　　　　　　　　　　 . -･=-,　､-･=-　　::::::::::;'　　　 　契約　満点だよ　一級品
　　　　　　　　　　 | 　.,ﾉ(・ ・ ( ⌒　　::６）　　　　　　　人には　きびしく　一級品
　　　　　　　　　　 .l　┃ﾄｮﾖｺｲ┃　　.ソ　　　　　　　　だけど成績からっきし〜だよ　三級品
　　　　　　　　　　　ヽ┃｀ニ'´ ┃　,.i-、　　+
　　　　　　　　　　　　　,｀~,'i' "~ ／　　,>"'-、　　　　あ〜　あ〜　南無三だぁ〜
　　　　　　　　　　　／/　/ ヽ／　　／　　　ヽ　　　　　さんしん さんしん　さんしん さんしん　気にしない
　　　　　　　　　　/　 |　　!／　　／　　　　　 i　　　＋　気にしない〜　気にしない〜　気にしない〜
　　　　　　　　　./　　/!／　 　／　　　　　　　|
　　　　　　　　 ,.{　　ｌ./　　 .／　　　ノ　　　　　ヽ　　　　望みは高く果てしなく
　　　　　　／　　　　ヽ、 ／_____,,...--'　　　　　　 ヽ　　　わからんちんから　ぼったくり
　　　　　/　　　ゝ-- ,　,----、　　　　　　　　　　　i　　　とんちんかんちん　一休さん
　　,..--....,,,_,,.-（　.（~　　~）　丿....,,,____,,,..-' ,..-‐-., J
　（　　　　　ゝllllゝ.,_,彡ミ,_,.ノllllllllllllllllllllll／　　　　 i
　 ヽ　　　　　ヽlll／lllllllllllllllllllllllllllll/ﾐ／　　　　　 ,/
　　　ゝ　　　　　＼llllllllllllllllllllllllll/／　　　　　,...-

　　　　　　　　　　　　 　　_.. ..‐::´／ 　　　　　　　　　　　NORIHIRO　BALL　Z（豚編）　主題歌
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣::::::::::::::::::::::::::._／ 　　　　中村が押し寄せてくる　肥えてる場合じゃない
　　　　　　　／:::::::::::::::::|ヽ、:::::::::::;::::::::::::::::::::::／ 　　　　　 要求を100倍にして　FAの主役になろう
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|　　|/_:::.::::_:::::::::::::／ 　　　　　　　★夢中でガメる金が　いつかワイをすげぇヤツにするんや
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀　　⌒　　　⌒ |:∠
　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　-･=- ,　(-･=-:::｀::-､、　　　 　　　★★No more playing 実力バレて
　=ﾆ二::::::::::::::::|　 　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ--─｀　　 　　　　いっぱいボったー　保証金
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ | 　 　　　　　　　　トラブルも　煽れ　ラストサムライ
　　　　　　　∧　|　　　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |　　　　　　　　　　ぎょーさん現金　５億３億　ノリー
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉィ
　　 _,､人､イ,_ ＼ ＼ヽ.　　┗━━┛ /|　て,､　　　　　　　近鉄が潰れてゆく　逃げてる場合じゃない
　　ヽ ,,ｒ-､　.(　　　 ,-, rヽヽヽー-- '"|　}｀､(　　ｨ,=-､-､､ 　ドジャースと契約して　メジャーのスターになろ
　 ノ ./ 　　ヽ､ゞ 　ﾉ ｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､　/　/　ヽ　 < ｿ ,i ,i ,|,l 　夢中になれる金が　いつかワイの懐から消える
　　) |　,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ.　　　　　 / ､　 ／ 　　｀､r'"　　　 /
　　 iノ´　　　　　ヽ人　　　　/　　　　　　　　 )､　　　 /　　 get two　fly　sanshin　打率下がり
　　　{　　　　　 ／､　｀ー- /　　　　　　　　 ｲ､ ｀ー-/ 　　 I love　money　ワイのんき
　　　 ﾄ､ 　　 '" 　　｀ー- /　　　　　　　　　 }　｀ ー/　　　 キャバクラでハシャゲ　プレイボーイ
　　　　ヽ 　　　　　　　　/｀ー'"⌒｀ｰ-'"~｀(´ 　　 / 　　　　ぎょーさん現金　５億３億　ノリー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★繰り返し ★★繰り返し

　　　　　　____________
　　　　／　　　　　 ∧ 　　　　　　　　D O L L A R ダラー！
　　　/ ／ ￣￣￣￣￣ヽ 　　　　　 D O L L A R ダラー！
　　/ /　 　　　　　 肉　　i　　 　　　 Seven　Six　Five...　Million！
　　| |　 　　　　　／'　'＼ | 　　　　　.腹の　脂肪が　近鉄焦がす
　　| |　　 　　-･=- ,　(-･=- 　　　　 今日の豚丼　並じゃないぜ
　　| | (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　　リアルの　実力　知ったら最後
￣　 |　|　 　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮｮi.┃ |　 　　.自信が闇に閉ざされる
＼　∧ |　 　　┃.|ｺｭﾕｺｭ||┃ |　　　　愛する億の札束が
　／＼＼ヽ　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ　　　　飛び交うたび　積まれるたび　ワイをダメにする
　／　 ＼ ＼ヽ.　┗━━┛/ ＼ 　　Fuck　ルール破りの　Shit　ニューヨークメッツ
　.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､ 　さぁ交渉はここまでだ
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ Piggish　年収５億の　Porky　マイナーリーガー
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽワイが　ベガスの　金肉饅
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)─

　　　_,ｒ'":::::::::::::::::::::::::::::＼
　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　　　ワイは豚や！ プロゴルファー豚や！
　　|:::::::::::／￣￣￣V￣￣i　　ﾌﾞﾌｯ
　　|:::::::::::ゝ　ミ■■　■■彡 　　　　　つむじ風舞う　ロサンゼルスで
　　|:::::::::/ 　　-･=- ,　､-･=- 　　　 　　狙うはメジャーの　ポスティング
　　|(6|::| 　　　 ⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　　　大地に沈む両脚と　札束掴む両腕に
　　|.　|::|　　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　 　 　　ブランド賭けたこの一打
　 ∧　ミ　　　┃|ｺｭﾕｺｭ| ┃ |　　　　　白いボールよ　火と燃えよ
／＼＼ヽ 　　┃ヽﾆﾆﾆｿ ┃ﾉ　　　　　寄越せ　厚く高く多く　寄越せ　厚く高く多く
＿＿＼ ＼ヽ. 　┗━━┛/ヽ 　　　　 牛を裂き　荒らしを呼んで　金を金を金を
＿＿__r‐-‐-‐/⌒ヽー　 '"＿｀､ 　　　金を勝ち取ろう
＿_.ヽ､|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ＿＿＿＿_ヽ
/Vvvノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)＿＿＿ヽ
　 ／ 　ヽ＿ 入＿ノ´~￣＿＿＿__ )
＼　　　　　　 /＿＿＿＿＿＿＿_ |
　 ＼＿＿_／＿＿＿＿＿＿＿__./

　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　,,.ｨ ─┘:::::＼
　　　 　／:::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::::::::::::,; - ､::::::::, -ヽ
　　　i:::::::::::::::／ 　　　`v'　　`i
＿＿|ｱﾄﾑ::/　　　　／'　'＼　| 　　　　　　　海を越えて　ラララ　億の彼方
＼:::::::::::::::/ 　　､-･=- ,　(-･=-
　 ＼::(6ソ　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　　　　逝くぞ　ブトム　欲望の限り
　　　|　|　 　　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃　|
　　 ∧ l　 　　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃　|　 　　　　　心貧し　ラララ　五億の豚
　 ／＼ ヽ ､　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ　　ﾌﾞﾌｯ
／／　 ＼ ヽ､　　┗━━┛/l |＼ 　　　　　慰謝料も四億　傲慢ブトム
／ 　　　r‐-‐-‐/⌒ヽ / /　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽﾋﾞｼｯ'"ノ　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
／ ノ^　人　　入＿ノ＿￣__　　 　 __　 )
／ 　　　＼＿＿ //＿. ~|| .|＿　 / /　 ';
|　　　　　　　　　/　 ﾄｲノ.|　＿| / /__､　;ﾎﾞｺｫﾝ
ヽヽ　　　　　　ノ　　ﾉノ　 |__|　./＿＿ヽl
　　＼＿＿／　　　　　　　　|　　　　　 ﾉ

　　　　　　　　／r.､_,ヽ'ﾃ`---. ､　　　　　　　　　　　　 　ノリの詩
　　　　　　　,. '"　'", ‐ﾞ"　　　　　　 `'ｰ-.､.
　　　　　　/　 .,. ﾔ　,　　,　　 　 　 ヽ　 ､ヽ.ヽ　　　消えるバファローズ　僕達は見送った
　　　　 　 ゝ 〈　i.　 i.　　| i.　 l i.　l',. ヽ　ﾞi. ヾヽ　眩しくて逃げた　シリーズで弱くて
　　　　　 /　ゝ/l.　 |　　,li'+ ﾒ l | / ';ヾ',　 l､ l　ｿ　７９年から変わらずいつまでも変わらずに
　　　　 ./ / `ｶ"l　 |　 ´|-･= ,　､-･=　.i　| ',.|./　　優勝できなかったこと悔しくて指を離す
　　　　/　i . 〃　', ,|　　,l ⌒ ) ･ ･)( ^ヽ l.',.l　　　　悔しくて指を離す
　　　　/　i . 〃　', ,|　　,l ┃ﾉﾖｮﾖｮi┃　 l.',.l
　　　./　 i　〃 　 `{|　　|　┃ヽﾆﾆｿ┃ﾞi　',-　　　3Aはまだバットが当たらないけど
　　 ./　 i　/ !.　　 | l　　| 　┗━┛　._, ｲ　 ',.i　　いつかは風を切って三振
　　/　 .i.　' .L_　　| li　　iヾｰ---rﾍi　 |　　',l　　　届かないメジャーがまだ遠くにある
　 /　　!　　　|ﾞT´,ﾊ|.i 　 ', ﾐ.T'iノ　.||.　|.　　', !　　願いだけ秘めて見つめてる
　.!　 ,:i.　　/ .l.l ,ヘﾞ.i.l　 i ',. l. †',.　 ||.　|　,i　i
.i　 /.!　 ./　i i/　　 l.|　|l i. |　　i.　||i- |. ﾘ　| 　　ノリさんはラスベガス　歩く
l　/ i.　 〃././　　　.l||. l i|/l､.　,ﾞi､!.l:） |. !!l l 　　吹く風に素足をさらして
.| /=l.　 〃/ .ゝ.　　　ﾞ|./ﾐ|::kヾ'ｼ/:V"　!,'　li 　　　遠くには日本の栄光を
.|.l.　|　//〃,（　　　　 l'/:::::::::ヽ/:::/　 ./ |　　　　　　両手には５億のお金を
l.l.　|. l./l//.　ヽ､_＼_,..〉:::::::::::::::::::t |　　!
l.l.　| !l. l/　　　 .F＝r'::::::::::::::::::::::::::',| 　 i　　　　消えるメジャー契約　追いかけて追いかけて
　_l!_l/＿＿＿,i　　l:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､ |　　　　　　メッツを蹴ったあの日から変わらずいつまでも
　 | |'　　　　 /i.　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　　　　真っ直ぐに空振りをするように
＿_|_|＿＿__./;l. 　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､　　　　 近鉄のようにドジャース潰れるよ　きっと

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　／ ＼
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　　　　　／　　　　＼ 　　　ｶﾞﾗｶﾞﾗ
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|　　　　／　　　　 Ｏ　 ＼
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　./＼　　　　　Ｒ　　　＼
　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ .//＼ ＼　　　.Ｉ　　　　　＼⌒ヽ､
　　|　|　 　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮｮi┃ |/　＼/＼ ＼　　�]. 　　　　　 > 　''"⌒ヽ⌒ヽ､
　 ∧ |　 　　┃ ﾄ-r-､ | ┃.//＼　＼/　　＼　　　　 　 .／/　　 . ..:::.. 　Y"
／＼＼ヽ　　┃ヽﾆﾆﾆｿ　/　＼/＼　　　/＼＼　　　／::/　　 ／.|￣￣￣|＿＿
　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ━━┛//＼　＼/　　　＼/＼＼／:::::/　 .／　 .|　ロ　　|lllllllllllll
　 ~''(_)(_)(_)(_) ｲ　──/ ＼/＼　　　/＼　＼/ /:::::::::/　／ .／　|　　　　 |lllllllllllll
　　 /｀､＿ ／／|::「「「//＼ ＼/　　　＼/＼　 /:::::::::/ 　| ／　／ |　ロ　　|lllllllllllll
　／ 　　　|／　 .|::「「/ ＼/＼　　 /＼　＼/　/:::::::::/　　| ||／.／ |　　　　 |lllllllllllll
⌒ヽ､_ -､ |　 　 .|::「//＼ ＼/　　 ＼/＼　　/:::::::::/　 　.| ||／.／ |　　　　 |lllllllllllll
　 ヽ､　　 .|　 　 .|::/. ＼/＼　　/＼　＼/　/::::::::/⌒ヽ､ .| ||／.／ |　　　　 |lllllllllllll
ヽ　　　　　! 　 　//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　 )　ノ⌒　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
....　　ヽ　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.....　 .__人.....::（Д｀　 ）＜社会のお荷物だ！！
:::::::::::::::....　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::ｳｴｰﾝｺﾜｲﾖﾏﾏｰ／　　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 :::　　　　　　 　 ,.- ..,　　　　　　　　　　　 　 　 　 :
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　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　 レｔ-!　. ,'　　　　　　　　　　　　~ ^ヾ_ノ
　　　　　 　!‐‐┼-　　　　_,ノ'　　'ヽ､_ 　　 　 ；
　　　　　　　!‐┼- 　　　-･=,　　､-･=-　　.ｰ┼-
　　　　 　 　 !.‐十.　　┃"" ) ･ ･)'""┃ 　　‐┼-
　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃　　　ﾞメ、
　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,┗━━┛ｯ, ‐ ' ﾞ
.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
. 　 　 :: 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >　　　.:.
　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...
　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ、　　ヽ、 ￣ 　,ﾉ　　　　:: ::
　　　　　　　　　　 　 　 ﾞ ' ' ﾞ 　 ﾞ ' ' ﾞ　　　　 : 　:

>>339すぐその結論でるけど ありえない
普通に
ボス>イタチ>ジライヤ=オロチ≧つなで
でしょ

S 　　イタチ　大蛇丸　自来也　四代目火影　
A＋　鬼鮫　サソリ　デイダラ 三代目火影
A　 　初代火影　　二代目火影　ヒアシ　我愛羅 ナルト(九尾)＞綱手
A−　カカシ　ガイ　カブト　君麻呂
B　 　サスケ　再不斬　チヨバア　ナルト(通常)
C　 　アスマ　親父世代　紅　シズネ　
D　 　カンクロウ　テマリ　ネジ　四人衆　リー
E　 　キバ　サクラ　シカマル　シノ　チョウジ　白
F　　 いの　テンテン　ヒナタ

>>309
上忍だから中忍のコイツより強いだろうとかのレベルならまだしも
そもそも強さ議論スレなのに物語的にとか格とか主観に左右されて
言い出したらキリないことを根拠にするのはどうかと思うぞ。

イタチの忍術や幻術とかに関してもカカシより上なら上位だろう程度だし
最強設定だからとか作者でもないのに無茶過ぎる。

既知外だからしかたない。

主観だっつってんのに、聞く耳を持たん。

>>383お前もな

>>380
つうか戦っても強さを表す描写も出てきてないボス持ち出して何やりたいんだ？
イタチ嫌いなはずの君は

>>385描写なくても、ああいう流れでボスが弱いなんてあるはずないじゃん
ボスが最強クラスなのはほぼ間違いないだろ
これはほとんどのひとがわかってるし

>>384
皮肉も分からないあなたに分かりやすく教えてあげるよ。


強さ議論スレで資料となりうるのは
作品中の勝敗、描写、発言だけだ。たまに作者の発言も。


さあ、資料を出せ。

>>387
「やり合えば二人とも殺される人数増やしても変わらない」これで何故かジライヤ>イタチと勘違いしている人が多い
しかし「まさかあの三忍が」っていっている
この時点ではイタチ<ジライヤではなくイタチ<三忍（三忍という肩書きに対しての発言）となる
しかし天照らすに驚くジライヤ「何故引く必要が、あなたなら」の発言から先程の発言は切り札などを抜かした発言
謙遜が含まれていたことがわかる
そしてオロチの「彼は私より強い」この発言はオロチがどうしても欲しかったイタチを諦め組織を抜けたことから真実である
ここでイタチ>三忍
つまりイタチ>ジライヤになってしまう
これは妄想ではなく
描写や流れ、発言等を元にしたほぼ確実な理論

結論
現在の状態で強さ関係を明確にするのは無理

だろ？

>>388
んで？その事はまだいいよ。
君の他の説のソースが欲しいな

>>390何に対しての説？

>>388は激しく同意
これもう確実。なんでこれがわからないのかがわからない。

>>390
主観で決め付ける既知外相手にソースとか求めても無理だってｗ

つうかまだやりあってたのか。もう６時間くらいやりあってるな。

>>393
>>388には主観は特に入ってないと思えるが？
お前は考えの違う相手とは話す気もないってことか？
自分が正しいと思うことを否定されるのが許せないのか？

>>393どう考えても客観です

話し合って議論するのはいいんだけどさ
確定して決まっているかのように発言したり
ランキングを作るのは止めてくれよな

イタチの発言は切り札無しとか謙遜とか言って擁護してるのに
大蛇丸の発言はそのまま受け取るのかよ。
イタチ同様に大蛇丸にも都合があるだろうに。

>>398
大蛇丸は総合力で敗北を認めたとみなすのが自然かと思えるが？

>>395
主観と言われてるのはそこじゃないから
問題なのは>>309や>>386のような設定上こうだという決め付け

イタチ厨二人

ID:An9vx5Q1
ID:+RR8G8ms

は主観の意味もわからず、客観とか既知外なことを抜かすわけね。

>>398オロチはどうしても欲しかったイタチを諦めたことから
これは擁護しようがない ちゃんと>>388見てね

>>399
体が目的なんだから生け捕りにしなくてはいけないとか
即死するような術使えないとか色々制限あるんじゃないの？
上の方読んでないから既出ならスマンが。

>>400お前は大魔王バーンが弱いと思うか？
フリーザが弱いと思うか？ゼロじゃないにしても ああいうボスが弱いなんてあるはずないじゃん
結局は「ほらつよい設定だった」ってなるのが目に見えてるものに対して主観だなんだ言ってもしょうがなくねえ？

>>404
だからそれは駄目なんだって>>387

大蛇オタのワイから言わせてもらうと
イタチに対してはマンダを省いたうえでの発言かもなぁという考えもある
体が欲しいのにマンダでつぶしたら駄目だろ
で迫撃戦で戦って手に入れようと思ったら
イタチが強かったと


389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/12/04(日) 17:34:30 ID:xxglvvIU
結論
現在の状態で強さ関係を明確にするのは無理

だろ？

ラスボスが描写だけ見たらどう見ても部下より弱そうな漫画も多いけどな

>>401お前は>>388であれだけ説明してやったのにまだ理解しないのかよ
しかも今だに厨ってお前

大蛇丸・・・里の天才。自分より強い者はないと自信満々で、イタチ欲しさに暁に潜入するもイタチのあまりの強さに驚いて退散。ジライヤを終始バカにしている。
　　　　　　　ツナデに対しては一目置いているがそれは医療忍術の天才だから。上忍のアンコ、カカシを軽くあしらう。３代目もじじいを倒すも術を全て封印される。油断しすぎ。

ジライヤ・・・伝説の三忍の一だが才能よりも努力タイプ。常に大蛇丸が目標で、大蛇丸にだけは負けたくない。最近は諜報活動専門で暁に深く潜入し情報を得る。
　　　　　　　　大蛇丸以外なら自分より下だと思っており暁も２人程度なら倒せるものと思っていた。さらに砂の警備を見て、あれでは簡単には暁も潜入できないほど堅固と
　　　　　　　判断するもデイダラにあっさり破られる。暁のメンバーを甘く見ているきらいがあり、実際は２度とも予想を裏切られている。

まあジライヤは暁の実力を正しく把握してないってことだと思うね。

俺が>286の真ん中で言ったように、>406と同じような大蛇丸の発言の捉え方もある。

でも純粋に、マンダも含めてイタチ＞大蛇丸　の可能性もある。

ここが主観の相違。
捉え方はいくつかある。

ところが上で挙げたイタチ厨二人は、
自分の主観がさも当然の如く、それが普通だと言い張り、
わけのわからん事を口走り、イタチ最強説を唱えている。



だから俺は、今のとこは額面通りに発言を受け取って、
自来也＞大蛇丸＞イタチないし、一歩下がって　三竦みの関係でいいと思う。

っと、訂正

×自来也＞大蛇丸＞イタチ
○自来也＞イタチ＞大蛇丸

まあこういう不毛な争いになるから
>>1
に書いてあるんだけどな

＞ここが主観の相違。
＞捉え方はいくつかある。
お前ｗ初めはジライヤ＞イタチ＞大蛇丸しか決して許さなかったのに…
俺が考えの違いと言っても聞く耳もたなかったのに…
いつのまにかそんなことをいうように…

>>410お前は俺のいったこと理解した
あの発言はジライヤに対してだけのものではないのに ジライヤ>イタチ>オロチ
にすることからしておかしい

あの発言だけでは押し切れないと思って方向転換したか？

↑理解した？

>>410
＞自分の主観がさも当然の如く、それが普通だと言い張り、
＞わけのわからん事を口走り、イタチ最強説を唱えている。
お前もモロにそんな感じだったぞ。イタチとジライヤの違いだけで。
人に言える立場じゃないと思うな。
それとなんかいきなり変わって気持ち悪い。

マンダ呼ぶとチャクラを一気に消費するから大蛇丸はあまり呼ばないと思う。
それにうまく操作できてないし。

まあ、こういうのは主観って言うのかね。

>>413
ははｗ

しっかしすげぇな、俺ら。

抽出ID:rRURifsa (35回)
抽出ID:An9vx5Q1 (38回)
抽出ID:xxglvvIU (34回)



はっちゃけすぎだｗｗｗ
どんだけスレ進んだことかｗ

>>417
そうか？ｗ
絆されたのさ。

で、いつになったらID:rRURifsaは>>388の理論についてコメントするのか

「彼は私より強い」これで何故かイタチ＞大蛇丸と勘違いしている人が多い
この発言はオロチがどうしても欲しかったイタチを諦め組織を抜けたことから真実であるので
（しかし大蛇丸はイタチの体が目的だったことからマンダなどの術を抜かした発言の可能性もある。）
この時点ではイタチ>大蛇丸になる。
そして「やり合えば二人とも殺される人数増やしても変わらない」、「まさかあの三忍が」って言っている。
この時点で三忍＞イタチ（三忍という肩書きに対しての発言）となる。
つまり大蛇丸＞イタチになってしまう。
これは妄想ではなく
描写や流れ、発言等を元にしたほぼ確実な理論 。

読めなかったのでgoo辞書で調べた。

ほださ・れる 4 0 【▼絆される】
（動ラ下一）[文]ラ下二 ほださ・る
〔動詞「ほだす」に受け身の助動詞「れる」の付いたものから〕情にひかされて自分の考えにない行動をとる。人情にからまれる。
「情(じよう)に―・れて金を貸してやった」「彼の熱意に―・れて社長も一肌脱いでくれた」

つい人情でやってしまったが自分の考えではないってことですね

>388ね。

そもそも、三忍の肩書きに対してってのが主観でしかない。
ここは普通に自来也とも取れる発言だから。


天照は、その術の性質に驚いただけ。
「火を噴く食道を焼く炎はどんだけ温度あんだよｗ」みたいなね。
無論、>388のような解釈も出来るが、これも主観でしかない。


鬼鮫の発言の後に続くものにも、複数の考え方がある。
自来也を殺せたんじゃないか？
ナルトだけ連れてくることが出来たんじゃないか？
サスケにトドメ刺すことがｄ(ry
とまぁ、様々。額面通りだと一番目だけどね。
でも実質、描写ではどうしようもなかった辺り、どうしようもなかった。

大蛇丸の発言も主観によって捉えｋ(ry


以上、崩れたね。
主観に左右されるもので構成されている以上、明確な根拠足りえることは絶対に無い。

主観って便利な言葉だな

>>388
は「三忍の肩書きに対して」ってのを勝手に決めてから
比較してるから完璧な理論になる訳ない

>>424
でもしょうがないよ。

発言の捉え方は所詮主観なんだし。
実際の描写といまいち噛み合わず、曖昧な発言ばっかだから仕方ないんだけどさ。

>>388で明らかに確定なのに
しょうこがないからとか確かな描写がないからとか コジツケで回避して何になんの？
もうイタチ>三忍は明らかでしょ？
なんでそこまでいちゃもんつけたがんのか。

大蛇丸の発言よりイタチ〉大蛇丸はほぼ確定。
イタチの発言より地雷也〉イタチもほぼ確定。
また戦闘描写より大蛇丸≧地雷也もほぼ確定。
以上の事から導き出される結論は一つ・・・・・・













岸本のミス。

確かに人それぞれの判断にまかせるしかないものなんて数あるけど
今回のは あまりにも簡単過ぎるものじゃん
なんであれを普通に見ててイタチ>三忍
が読み取れないのか不思議でしょうがない
それくらいはよんでればわかるだろ

>>427
きちんと論理展開してから言ってくれ。

>>427
明らかに確定なわけないだろ。
お前の解釈の仕方をすれば確定かも知れんが
現に何人か違う解釈をしてる奴がいるわけで。
何で自分の解釈が正しくて違う解釈を間違いと決め付けるんだよ。
違う解釈をしてる人にとっちゃお前の意見だってこじつけにしか見えんよ。

まっ、普通に読んでりゃなｗ

>>430もうとっくに結論出てるから

>>431ほかに解釈のしようがない
これから社会で生きていくのにこれぐらいのもの読解できなくてどうすんだよ
頼むからこれくらいは普通に理解してくれ

格ゲーでもイタチは最強キャラだしな

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/12/04(日) 17:34:30 ID:xxglvvIU
結論
現在の状態で強さ関係を明確にするのは無理

だろ？

>>433
>>388でイタチ>現在の大蛇丸は確かだろう
そしてイタチが切り札を残してた可能性も否定できないが
そもそも「現時点での」大蛇丸と自来也のベスト状態での強さ関係の描写がないので
イタチ>現在の大蛇丸＝三忍は成り立たない

>>437組織を抜けたのは万全のとき その時にイタチのが強いって認めた
ジライヤがオロチより遥かに強くない限り
イタチ>ジライヤはほぼ確定
こんなこといいたくないけど
お前ら国語のテストどうしてんの？

イタチは自来也（三忍）に勝てないと思ってる。
鬼鮫はイタチは自来也に勝てるかもしれないと思ってる。
>>388は後者の発言から前者の発言は真実じゃないって言ってるわ
けだが、普通に考えればイタチの力を一番理解してるはイタチ。
そのイタチが勝てないって言ってんだから鬼鮫の発言なんて当てにならん。
何でイタチの発言より鬼鮫の発言を信用するんだ？

じゃぁ、もうお前の中では完結してるわけだな。
もうこなくていいからさ。

>>438
お前こそ国語のテストどうしてんの？
イタチ>現在の大蛇丸は確かだろうって書いてるだろ
そして「現時点での」大蛇丸と自来也のベスト状態での強さ関係の描写がないので
> ジライヤがオロチより遥かに強くない限り
> イタチ>ジライヤはほぼ確定
これが全くの妄想なんだって

つか>>388は順番を変えれば全く逆の>>421になるわけで…
何故どう見てもとか確定とか言ってるのかわからない。

極端な例だと彼がイタチのことでなく
｢イタチの身体ゲットしてもあいつが黙ってないだろうしなぁ｣
って意味じゃないかって説まであったくらいなのに。

イタチ>三忍派の方が少々御立腹されていらっしゃるので、
一旦この話の結論を出すのは漫画が進むまで待つべきな希ガス。
イタチ〉三忍派の方のゴキゲンをこれ以上損ねるのはあまりにも御失礼お遊ばせつか奉り申しますしね。

>>440は？お前がくんな

聞く耳も持たず、理解力もなく、勝手に自己完結。
どうしようもないよ。

ジライヤ（老衰）、ジライヤ（全盛期）、大蛇丸（オリジナル）
大蛇丸（if老衰）、大蛇丸（現在）、大蛇丸（サスケ）

パターン１
大蛇丸（オリジナル）≒ジライヤ（全盛期）＞＞＞＞ジライヤ（老衰）
＞＞大蛇丸（現在）

パターン２

大蛇丸（オリジナル）≒ジライヤ（全盛期）＞＞大蛇丸（現在）
＞＞ジライヤ（老衰）＝大蛇丸（老衰オリジナル

バキなら伏線無視しまくるから確かだとは言えないが
少年まんがの流れとか描写とか言葉の意味を深く考えろ
なんで理解できないのか不思議なんだが

これでも彼はイタチ嫌いで、ジライヤ好きなんだぜ

結論なんてどうせ出ないんで次の議論。

ナルトとカカシってどっちがつおいの???(・ω・`)

ガキのころは大蛇丸＞自来也
大人になったら自来也＞大蛇丸
大蛇丸は自来也が自分を超えたのを認めたくないから見下してる
こう考えるのが妥当だと思う

>>435
＞聞く耳も持たず、理解力もなく、勝手に自己完結。
＞どうしようもないよ。

聞く耳も持たずってなぁ
お前が言うなって。

>>447
もちろんベスト状態での強さ関係ってのはお互いハンデなし、大蛇丸なら組織を抜けた時の状態のことだぞ
大蛇丸が里を抜けるのを止められなかった時から、お互いどう成長して強さに差が付いたかそこのところが未だ不明なわけだから
なのにどうして
> ジライヤがオロチより遥かに強くない限りイタチ>ジライヤはほぼ確定
こんなことが言える？

>>448そう好きなキャラランクは
1があら
2じらいや
3ネジ
4白
5カカシ
6暁ボス
んでイタチは二十位くらいかな

＞大蛇丸は自来也が自分を超えたのを認めたくないから見下してる
＞こう考えるのが妥当だと思う

妥当もなにも。
小さい頃から見下してると思いますが何か？

>>452イタチのがオロチより強いから
イタチ>オロチの関係からイタチ=地雷を飛び越えてイタチ<地雷になるには オロチよりかなり強くなくてはならない

イタチが大蛇より強いって決まってないがな。

>>455
その理論は分かった
だが三忍を三竦みに見せようという少年漫画の流れとか描写も綱手の件で崩れてる今
「大蛇丸よりかなり強い」ということがありえない根拠もない訳だが

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/12/04(日) 17:34:30 ID:xxglvvIU
結論
現在の状態で強さ関係を明確にするのは無理

だろ？

に行き着くのはまだかな

>>458まあ確かに俺の理論は百ではないよ
ただ読解してみると九割がた俺の理論で間違いない
あのおろちの伏線があるのに今更イタチ<ジライヤにする意味がないし
俺の>>388の解釈以外で解釈してみると色んな矛盾が生まれるし
もう九割決まってるのに残り一割の為にごちゃごちゃいわないでよ
これはバキじゃないんだから

自分の読解力が無いってことには、気づかないんだね〜＾＾

>>460そんな風にこじつけで叩かれたって もう答はあるんだからさ

こじつけの意味を調べてごらん、お馬鹿さん。

>>462残念だけど俺の読解力はかなりのものだから、それはこじつけ
もうたくさんだよ俺叩きもコジツケ理論も
もう現時点でイタチ>三忍は確定してんだから そろそろ話題変えて

たった一日で進みすぎｗ一体何があったんだｗｗ

まあ正直 我愛羅が成長したらイタチや三忍越えるはず

>>463
つーか普通強さ議論では作者の意図は扱わないんだが
お前の理論はそればっかだろ

>>466作者の意図を取らないなら一番簡単だよ
万華鏡でおわり
はいもう結論出たから話題変えてね

>>465
尾獣抜けちゃったからなぁ
どうだろ？

くノ一の強さの順位はどんなもんなんだろう。
綱手＞
から先よくわからん

>>468ダメかな？
まあ三忍もなんもなくてもあの強さだから なんとかなるかも

>>470
それなら他のキャラだってどうにかなるだろ…
訳分からん

勝手に結論とか言ってる既知外ｳﾞｧﾛｽｗｗｗｗｗ

>>467
写輪眼相手に目を会わさないのは基本戦術らしいんだが、
展開予想は強さ議論スレでは問題外なのは普通だし。

>>471だって15際で風影だよ
ってそれは尾獣があったからか でも砂の力失ってなかったしやっぱかなり有力候補じゃね？

>>439
イタチは確かにイタチの力をよく知ってるけどジライヤの力は知らないだろ。
第２１回の天下一武道会のときのクリリンなんだよ。
三忍だからめっちゃつええんだろうなあって思ってるから戦いたくないなあって。

一方大蛇丸は亀仙人みたいな感じ。多林寺の先輩ごとき力も、弟子の力も知ってて
どっちが強いか判断をくだせる。

まあイタチ＞三忍って言ってる連中と、ジライヤ＞イタチって言ってる連中とで中学国語のテストでもしたら
完全に分れるだろうな。出来不出来が。どっちがどっちかは想像にまかせるが。

いきなり４３７で
イタチ＞現時点での大蛇丸
とか脈絡もないことをもってくるようなアホは相手にしなくていいんじゃね？

>>425 イタチ<ジライヤっていってるやつは
いったい今まで国語で何を学んできたのかな？

>>477
つ[鏡]

>>477
センター現代文解かせたら漢字以外全滅しそうだなｗ

こいつらって実際何歳くらいなんだろうな。
厨房か工房かＦラン大か。
つうかＡランの俺が強さ議論スレなんて幼稚なとこいるのは
恥ずかしいな。orz

そう思うならさっさと週刊少年漫画板なんか卒業して、
世界情勢板にでも行って来なさい。

いっそのことここの住人の頭のよさのランク付けでもしてみたら？

>>480
消防じゃねーの、写輪眼が話題になったくらいでギャーギャーわめくくらいだし、馬鹿の一つ覚えみたいに公式公式と連呼。

カカシとシズネ、どっちが強いと思いますか？

カカシと同程度のカブトにかなり押され気味だったからカブト

なるほど

間違えた。カカシ。

だから強さなんて作者次第なんだって
シズネをラスボスにすることだって岸本様には可能

最強はポピーナンジャカカス

ボビー？

ボビージャネ〜ヨ！
ナニ、イッテンダヨ！
モス！！

ボビーは闇に隠れるのが得意そう

ナルトやガアラとカカシじゃどっちがつおいの？

大蛇丸≧綱手≧三代目≧カカシ≒カブト≧ガイ≧ザブザ〉アスマ〉紅

どの辺りに入る？

九尾ナルト＞ガアラ≧カカシ＞ナルトぐらいかな
口寄せはなしの方向で

鮫はジライヤのことただのオッサン程度の認知でなにもしらないでしょ
けどイタチは里にいた間ジライヤを知っている、んで束になっても木っ端微塵だといってる
みんなわかったかな？

>>495既に三忍<イタチ
は確定したのだからこれ以上ループさせるな
次スレは>>1も変更すべき

はいはいわろすわろす

どうみても最強はカカシさんです。
本当ににありがとうございました。

A＋　自来也　四代目火影 イタチ
A　　大蛇丸
A−　三代目火影　綱手　鬼鮫
B　　ヒアシ　カカシ　ガイ　カブト　サソリ　デイダラ　我愛羅　サスケ　ナルト　君麻呂
C　　ネジ　シズネ 　紅　アスマ　親父世代　チヨバア　再不斬
D　　テマリ　カンクロウ　サクラ　キバ　シカマル　リー　四人衆
E　　テンテン　ヒナタ　シノ　オビト　リン

大蛇と地雷は同じだろ

ｼｶﾏﾙはもっと上では？

俺もイタチ>三忍に一票イタチが負けると思えない、イタチ>オロチ>>>>>>ジライヤかな。

夜分に失礼、ざっと印象だけですが。。。個人的に意見を。

・イタチと大蛇…イタチ＞大蛇は台詞からほぼ確定と思われます。
（この漫画であの場面の流れ、表情で「私より強い」という確定的台詞は覆しにくいと思われますし、現時点でのイタチの描写は最強クラスである事を十分に見せ付けているので、説得力も論拠も他の台詞よ相対的に高いと思う）
従って「イタチ＞大蛇」かなと。

・イタチと地雷…地雷は、イタチの炎を見て性質を掴めて無かったわけですし、結果的に
「蝦蟇の食道はイタチに通用なかった」ので、地雷＞イタチは確定的では無い。
イタチの台詞については個人的には上記大蛇より根拠が薄く、鮫への紹介ぐらいなのではと、自分は読み取れました。
従ってここでも地雷＞イタチは？がつきます。
難しい判断ですが「地雷＝イタチ」と現状ではつけておきたい。

・三忍の実力に関して…互角との論調が多かったし、例の「天外魔境式三すくみ」からして一見互角くさいですが（ガマ達の実力は事実互角なのでしょう）、やはり三代目戦の戦闘描写を見ると、「あれが限界」との印象が色濃く、
「地雷より一歩劣るのでは…」
との疑念が浮かんできます。またキャラの格という点でも、イタチよりも格下感が否めず（他の暁からも同格か下に扱われてる。）一方の地雷は暁の中でもかなり警戒対象になっているので、
「地雷＞大蛇」の印象を持ちました（あくまで僕の印象です。）

・暁のみなさんの評価…大蛇の評価はあくまで暁の元メンバー（互角クラス）に対し地雷に関してはやけに高い。これは一考に価するかと思われます。

これらを考えると
「地雷最強」もしくは「イタチ最強」
というより「地雷、大蛇、イタチの最強議論の中で、大蛇のみが一枚劣っている」という感じではないかと思われます。
従って、個人的にはランクで大蛇を上記二人と同じ位置に並べるのには違和感を感じました。

>>502
それが普通の認識
地雷はツナデと力を合わせてどうにか大蛇とやりあえるレベル、もう50歳なんだし。つーか体術まったくだめだろこいつ。

例えるなら、ジライヤは大量殺戮兵器。
多対一なら最強っぽい。
イタチはスナイパーライフル。
タイマンなら最強の部類。ただ、能力的に戦場で
マンゲは命取りになるし、多対一ではいまいちっぽい。

自来也＞イタチ確定

イタチは自来也を見て
(鬼鮫と)二人がかりでも負けるか、良くても相討ちだろう
って言ってたじゃんちゃんと漫画見ろ

>>504あれは綱出が血液恐怖症で足手まといになったから心配して苦戦したんじゃん

以外に自来也といい勝負しそうなのはカブトじゃない？
ナルトの螺旋丸を直撃で食らってダウンはしたけど
あれは完全に油断してたからね
医療忍術は自来也は一切使えないし知らない部分が多いでしょ
チャクラのメスとか薬品とか上手く使えば善戦するかも？
まぁ、ブン太口寄せされたらその時点で勝負は決まったようなもんだけどｗ

>>506
台詞だけならば、この漫画かなり矛盾があるよ。実際あの戦闘の中身からして
「(鬼鮫と)二人がかりでも負けるか、良くても相討ちだろう 」
という内容とはとてもいえないと思われる。
台詞だけにとらわれず、台詞の状況や描写、物語の流れを考えると、その意見には説得力をかんじないなあ。

結局結論は出ず、現状維持だな。

自来也＞イタチ＞大蛇丸＞綱手＞（越えられない壁）＞カカシ＝ガイ＞再不斬＝鬼鮫＝雷牙

だから、地雷＞イタチが台詞だけを根拠にしてるのは、弱い気がするんだってば。
なんか他に材料が無いなら地雷＞イタチはあんまり確かとはいえんと思う。イコールならわかるが。。。

もうめんどくさいから本人が言ったことだけを参考にしていいよ。
あと実際にやりあった描写。

自来也＞イタチ
大蛇丸＞自来也
イタチ＞大蛇丸


はっきりしない以上、これで現状維持。
無駄な議論の上、荒れるから終わり。

>>512
そういう事をいうぐらいなら、議論など最初からしなくてよい。
答えられないなら、レスなどつけなくていいんじゃない？

自来也は脈々と受け継がれた火影の教えを受けてるけど、イタチは
火影の指導を受けてないよな。我流の限界がありそう。

>>513
不毛なんだからどうしようもないだろ。
解釈の仕方は人それぞれで、完全に統一することが出来ない。

それだけ変な発言や食い違いが多いってことなんだろうけど。
それを無理やり自分の解釈を押し付けて議論したところで何になるのか。

別の議題の方がいいよ。
と言っても、二部進行の遅さを鑑みると話題らしいものも少ないけど。

自来也の数多有る術の一つ　蝦蟇食道　を抜けるのに
イタチは視力が落ちるというデメリットまである　万華鏡･天照　を使うほか無かった。
こう書くと自来也が格上に見えるな。

あの状況で勝てるなら、わざわざ逃げる必要はない。負けるからこその逃げの一手。
少なくともあの場面においては、自来也>(チャクラの減った)イタチ+鬼鮫ﾀｿ　は確定。
本調子同士ならどう転ぶかはわからんよ。

もう>>388でイタチ>ジライヤは決定しています

その場限りのきっしーの妄言を真剣に議論している事自体無駄だと思う


既出？？

何回もそう言われてきたが、ちょっと経つとまたループが始まるだけなんだよ･･･

個人的に、だいたいは>>503かなとは思うが、これもあくまで”感じ”であって
疑わしいところが多いのは変わらない。
>>516のいうように、全員が本調子だったら予想つかんしな。

発言のみで割り切るか、全員同格に並べて暫定扱いかぐらいしかないだろもう。
描写から>>512と見るのも外れではないと思うが
正確な勝敗がついていない以上、これも確定とは言いにくい。
またこっちで確定だの、いやあっちだのって始まるだけだろうな。

>>494
現在の尾獣なしのガアラだとちょっとよくわからんな。
砂は使えるようだし、いきなり何ランクも下がることもないだろうが
カカシと順番が逆になる可能性もありそうだ。
また砂が関わることもあるだろうから、その時考察できるだろう。

てかぶっちゃけ写輪眼のインフレっぷりが気にくわないだけなんじゃないのか？
覚醒したてのサスケですらあのインフレっぷり。
予知みたいな見切りやら幻術やらコピーやらがあり、コピー出来るって事は発動前に相手の術が分かるって事でもある。
これだけでも反則なのにマン毛とかいう複数の能力を持つ上級瞳術まである。
イタチの無駄打ちっぷりから、一発当たりの視力低下も別に気にならない程度なはず。
そしてその驚異の動態視力は揺れるヒナタのおっぱいを見逃さない。

お前のアホさもな

次スレからテンプレに、
『イタチ厨はスルー』
の一文を入れようと思います

>>522
うん、そうしよう

荒れるからやめれ。
現状維持でいいよ。

地雷＞イタチの根拠が信憑性低いイタチ発言しかない。
イタチ＞地雷の根拠は大蛇の信憑性高い発言と、ジライのガマ脱出と大蛇＞ジライなどいくつかある。

従ってイタチ＞地雷のほうが説得力としては高い。

あと結論でないからおしまいとかいう意見があるが、このスレは強さ議論スレであるので
議論を放棄する奴は書き込む必要はない。スレ違いだから他所へいくべき。

あとイタチ＞地雷を支持してる人たちはそれなりに説得力ある説明をいれて、相手に説明しようとしてるのに、
ジライ＞イタチを支持してる人たちは議論を打ち切ろうとしたり、相手をイタチ厨と決め付けたり、主観がどうのとか
最近覚えたような言葉を繰り返したりと議論のレベルが低いような気がします。

4、公式発言により　自来也＞イタチ＞大蛇丸　は決着してます。

を消しとけや。

>>503
三忍の実力だが、ガマとなめくじが協力してなんとかマンダに勝てたって感じじゃない？
互角では全然なかったような。
三代目との戦いも口寄せ以外はほとんど何もしてなかったし、大蛇はあの戦いは完全な油断だと思う。

あと綱手が復活する前にジライは大蛇と戦ってたが、終始おされ気味だった。恐らく作者の意図では
ハンデの大きさは同じのはず。従って共に９割減とかと考えると、本当の実力も１０倍して、結局似たように
大蛇≧ジライになるのではなかろうか。

>>525
議論を放棄してるんじゃなくて、材料が足らないからどうしようもないんだよ。
終始意見の押し付け合いで、議論になってない。
>>527
なんで作者の意図がわかるの？岸本さん？

>>528
なんで作者の意図が読み取れないの？小学生？或は中学生で国語の成績２以下？

>>526そうそう公式発言では別にジライヤだけにいってるセリフじゃ無いんだよね
そうするとオロチの発言が矛盾する
しかし信憑性の高い発言を取るとイタチ>ジライヤになる
厨とかじゃなくてさあ
普通わかるだろ贔屓目なしで見れば

>>529
君の利己的な解釈はいいからさ、明確な根拠を示してよ。
ま、そんなものは今のところ存在しないけどさ。
きちんと読んで、考える力があれば、それくらいはわかるだろうけど。
　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~
君のは議論じゃなくて、ただの押し付け。
というか、まともな話は通じないね。スルーするっきゃないか。
すぐに荒らすから困るよね。喧嘩腰で煽るしさ。

まるでジライヤオタだな。

>>531本当に君国語のテストどうしてんの？現文のテストとかじゃ確かな確証がなくとも話の流れや会話などから重要な部分、作者の意図を汲み取る訳でしょ？
しかもこれは少年誌の漫画だよ？普通に解れって 押し付けとか主観とかじゃなくて明らかに読み取れるだろ！
人の意見や理論に全く耳を傾けずに厨だの主観だの言って、君の方が遥かに困りもんだよ

厳密に見た場合、三忍とイタチに力の差があったとしても
現状では４人は同ランクの範囲内、ってことにしないか。
その中で、並び順は人それぞれって事で。

>>534
何度同じことが言われたことか。

いい加減やめれ。
何度も何度も同じところを行きつ戻りつしてる点で、議論のレベルが知れてる。
誰も完全に相手を説得できてないんだからな。
議論は自分の意見を確定したと押し付けるとか、おまえが厨だとか言うんでなく
違う意見の相手のを聞いて、自説を補強したり修正していくものだろ。
自説に自信や誇りを持てばこそ、押し付けや決め付けは出ては来ないし
どうしても相手に出来ないのなら、その場から去ればいいだけ。

>>531
おまいが>>524で書いた通り、もう同じ奴はスルーした方がいいぞ。

>>503
派手さでしか戦闘を見ていないな。
異空間？に連れ込まれ、穢土転生で初代と２代目、本当ならもう一人呼べる。
ジライヤはどう対応するんだ？召還された火影たちは再生するぞ？
倒すとしたら３代目のように最上級の封印術を使って魂を抜き取るしかない。
自分も死んでしまうし、ジライヤが使えるのか知らないけどな。
結局、口寄せをするぐらいしか対応の仕方がないと思うが。
迫撃戦としては間違いなくトップレベルの戦いだろ。
木遁などの技も３代目を相手にしてるのであって
巨大生物を相手にしているわけじゃない
広い範囲に木が生えるような大規模で派手な技はいらねーし
チャクラの無駄使い、馬鹿のやること。

S 　　四代目火影
A＋　自来也≧イタチ≧大蛇丸＝ 鬼鮫　
A　　 サソリ≧デイダラ＞　 三代目火影
A−　綱手　≧　我愛羅　　君麻呂
B＋　ヒアシ＞カカシ＝ガイ＝カブト
B　 　チヨバア　　初代火影 二代目火影
B−　　　紅　アスマ　再不斬
C　 　シズネ　親父世代　サスケ　サイ　ナルト
D　 　テマリ　ネジ　サクラ　カンクロウ　　キバ リー　
E　 　テンテン　シカマル　四人衆　 シノ　白
F　　 オビト　リン　ヒナタ　

>>535
そうなのか？　今回は初カキコなんで失礼した。
何か以前もこのスレ、この話題でもめてたような気がしたから。

ジライヤが３代目と戦って黄泉沼を使ったとして
アホのように範囲の広い技をしたら
俺はこう思うね。派手で見栄えはあるが
そんな広い範囲を沼にする意味あるのか？と。

>>538
やめれっておまいのことではないからなw
前スレの最後の方でもほぼ同じ内容でループしまくりだったな。
その時、ある程度全員それほど変わりないのでは、
である程度譲歩できてたような気がしたんだが、俺の気のせいだったようだ。

>>540いやいやいや
どんだけループしてんのかしらないけど こんなん議論するほど難しい題じゃないじゃん、どうみても読解すればイタチ>ジライヤになんのに
なんでわからないのかが不思議でしょうがない
人それぞれとか譲歩とかじゃなくて
贔屓目なしにしっかりと読み返してみろって
なんで理解できないのか理解できない

>>541
イタチと鬼鮫というこのスレでも最強クラスとされる二人がいても
任務を放棄して自来也から逃げるだけで攻撃すらしなかったという事実

一人でも勝てるならさっさと自来也殺して任務を達成すればいいし
二人がかりで勝てるならそうして任務を達成すればいい
二人がかりでも勝てないと判断したから任務放棄して逃げたんじゃないの？

>>541
地雷はナルトに教えることは教えた、あとは死ぬだけのキャラ。人気投票でも県外。イタチのもつシャリンガンは物語最強の血系限界でいまだ隠れた力や恐るべき能力がある、そしてイタチは人気投票10位以内にはいる人気キャラで物語の重要な役割を担っている。

このことをわかりやすくこの馬鹿ども教えてやれ。

勝てるが無事では済まない
ナルトを手に入れるにはまだ早いようだし
危険を冒す必要もない、ジライヤと戦う前にチャクラの無駄使いもしたから
戦略的撤退でもするか

と

ナルトに関してはまだ必要ないというようなことを言っていたよな？

発言、描写といくつかパターンが考えられるんだよ。
これだと決め付けて、己の意見を通そうとする奴うぜえ

>>542鮫は勝手に擁護されてるだけで強さは蠍くらいじゃね？
で、逃げたっつーか
あそこじゃナルトがじゃまな位置関係的に天照使えないし、月読二発使ってるから消耗が激しかったんじゃん？
まあこういうのは結局は妄想だけどな
てかオロチの発言でもうイタチ>三忍確定なのに なんでこんなに反論してくんのかわかんない
描写見てれば三忍（ジライヤではない）相手に二人とも殺されるっていうのは 心からの発言じゃなくて謙遜的な（万華鏡などの切り札なしの）発言てわかるし

ジライヤオタが少し大人しくなったかと思えば
違う奴が出てきてるしな

>>547
下２行が特に妄想じゃない？

てかイタチ<ジライヤの人って明らかにジライヤ気に入ってる補正入ってるし、もしあれがジライヤじゃなくてチョウジみたいなキャラでジライヤのポジションだったら
絶対イタチ<ジライヤなんて考えわかないから
贔屓目なしに見たら明らかにイタチ>ジライヤ

>>549 あの発言のあとに初の天照→驚くジライヤ
こういう描写はさっきの発言にそれを含んでいない発言と取るのが一般的

>>537
シズネはその辺りなのか？
もう一つぐらい上に行きそうだが。

木遁が使えるらしいヤマトは･･･まだ戦ってはいないし、保留か。

今、３忍やイタチを入れてランキングを作ってる奴は
議論中のキャラのオタか釣りにしか見えん。

>>536
ぶっちゃけ大蛇丸対三代目は正確には
大蛇丸＋４人衆対三代目。

十天君みたいな空間を使ってるんだから
２代目の暗闇術が有効になって卑怯す。
空間が広ければもっと色々な技もあったかも。

ところで空間で思い出したけど、セルゲームと第２２回、２３回天下一武道会は矛盾してるよなあ。
舞台がなくなったら外が舞台になるとかいって。

もし結界内で戦おうとしなかったら
大蛇丸はマンダを呼び、猿候王は対抗する為に巨大化したかもなぁ藁
変身や如意棒の伸縮を見る限り、サイズ変更くらいできそうだしな。

まあイタチとしては大技は滅多に使いたくないんだよ。
だからできればどいつもこいつも大技なしで倒したい。
ところがそれでは勝てない相手がカカシであり、地雷である。
普段は普通の車輪目が実力で、その状態においては三忍には勝てないと解釈できる。
大蛇丸も車輪目欲しかったが、イタチが普通の車輪目以上のものを持っており、
しかもそのときの大技を目の当たりにしたことで、自分より強いと判断したんだろう。
ジライヤは万下鏡とか知らなかったんだから初顔合わせで万全で戦ったら
ほぼ負けてただろう。

>>556そうそう
そんな感じだよな
だからイタチ（万華）>じらい
イタチ（通常）>ジライヤ
そうするとオロチが最初ストーキングしてたイタチを諦めたことや
イタチの発言やオロチの発言、鮫の発言等がすべてつじつまが合うし

>>556そうそう
そんな感じだよな
だからイタチ（万華）>じらい
イタチ（通常）<ジライヤ
そうするとオロチが最初ストーキングしてたイタチを諦めたことや
イタチの発言やオロチの発言、鮫の発言等がすべてつじつまが合うし

>>557
2日がかりでようやく解決したな、これにて一件落着。
テンプレに加えといてくれ。

>>559本当疲れた

こんな感じ。

S イタチ（万華）　≧　大蛇丸、ジライヤ　　４代目
Ａ　綱手（本気）　　３代目　　カカシ（万華）　　ガイ（全開）
Ｂ　イタチ（車輪）　　カカシ（車輪）　　カブト　　サソリ　　デイダラ　　鬼鮫
Ｃ　ガイ（通常）　　チヨバア　　ガアラ　　君麻呂
Ｄ　サクラ　　ネジ　　アスマ

後はしらね。

>>561おお いい感じ
まあオレ的には四代目は最強みたいなイメージだけどな
あと通常イタチでも通常カカシとカブトよりは上なイメージだけど細かいことはいいか。
とりあえずお疲れさん

ヒント：大蛇が諦めて暁を抜けた当時、イタチは９〜１０歳。

当然マン毛は生えてないわな。

少し修正

S イタチ（万華）　＞　大蛇丸　　ジライヤ　　、４代目
Ａ　綱手（本気）　　３代目　　カカシ（万華）　　ガイ（全開）
Ｂ　イタチ（車輪）　＞　カカシ（車輪）＝　　カブト　、　サソリ　　デイダラ　　鬼鮫
Ｃ　綱手（通常）　　ガイ（通常）　　チヨバア　　ガアラ　　君麻呂
Ｄ　サクラ　　ネジ　　アスマ

数式は、で切れる。つまりイタチ＞大蛇とイタチ＞ジライは主張してるがイタチと４代目については何も言ってない。
Ｓ級に対してはＢ級以下は何人がかりでも敵わないと思われる。
Ｓ対Ａはいい勝負できる。

>>563
年齢はそうだっけ？でもイタチは親友殺してからすぐに万華開花したはず。
確か里を滅ぼしたとき既に開花してた。サスケも気がついてたし。

じゃあ結局潜在能力含めて大蛇丸とジライヤよりイタチんが
現時点では強いって予想になるわな。

>>563
イタチが里を抜けたとき、イタチのマンゲでサスケやられ
たでしょ。

>>563闘の書に書いてあったけどイタチが暁に入ったのは一族滅ぼしたあとつまり万華鏡開眼したあと ちょっと年齢忘れたけど当時は15くらいじゃない？

>>520
確かに車輪眼あんなに強くしたのは作者失敗だろう。
オビトが弱いところ見ると予測できても身体がついていかたなかったんだろうか。
いくら万華がないからって里のエリート集団が一人に負けるのは解せない。
大技はどうせ回数限られているんだから、普通の技だけでうちは滅ぼしたと
考えると万華には大技以外にもかなりの利点があるんだろうな。

万華鏡で明らかになってるのは天照と月読。
後は当然スサノオが来て、この３つだけだろうと思ったら
カカシの変な技。
万華鏡にどんな技があるのか全然分からん。
イタチ、カカシ、サスケはそれぞれ別の技を覚えるのかもな。

NGワード：イタチ、写輪眼

これでずいぶんすっきりするよ
イタチ厨があばれまくるせいで同じ話が延々とループしてるだけ
過去スレ無視した暴挙だなｗ

まったく、コテハンつけて欲しいね。

ようは作者が写輪眼を強くしすぎたからややこしくなったってことで終了

何で通常写輪眼のイタチに万華加えただけでそんなにランクアップするんだよ。
現時点で判明してる限りじゃ万華は確かに強力だがそれより強力な技も何個かあるだろうに。

このスレを２００くらいから読めばわかるとおもわれ

無理。
誰か簡潔にヨロ

>>571それじゃあすっきりするだけで正しい結論にならねえだろ 考えろ

>>221>>230>>295>>388>>551>>556>>558>>561

↑でもう完全に
イタチ>ジライヤは決定しています これ以上不毛な争いはやめましょう
あとテンプレの4は変えるように

万華鏡は自爆技（撃てる回数に制限有り。玉切れすると失明します）

ウザイので以後、写輪眼ネタは新しい情報が出るまで禁止する
これは住人多数の総意

>>578
自来也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタチは決定しているのｄ、
イタチ厨が暴れれても無駄です


完

本日のNG：xNERuNhY

いつもの彼ね
スルー推奨
必死ですがかまわないでください

>>581は？結局お前ら議論するきなんかないんじゃん↑でもっともらしいこと言われたから厨とか言ったり、スルーかよ
しかも揚句の果てには論じゃなくて人を叩くとか、マジかっこわるいよな。結局お前ら自己満足に浸りたいだけじゃん
明らかに核心ついた論に耳もかさねえし
話になんねえよ

ところでｻｽｹの父ってどんくらい強かったんだろうな？うちはの族長なんだからさすがにｶｶｼと同じかそれ以上だと思うけど。いくらｲﾀﾁが突然変異の天才だからってｱﾋﾙから白鳥は生まれんだろ。

>>582
議論する気ない（押し付けたいだけ）
人を叩く
核心ついてない（勘違いの極み）
自己満足に浸りたいだけじゃん（正に自分に当てられた言葉）
話になんねえよ（その通り）

大蛇がイタチを諦めて暁を抜けたのがのは１部から７年前。イタチが下忍〜新米中忍の頃。
一族殺し及びマン毛フラグはその約２年後。
設定ミスだろうけど、はっきりと描写されているので年代はこれで確定。
イタチゲットの為に何らかの理由で暁に居ただけで必ずしもイタチが暁にいる必要は無いって事だな。

イタチが嫌いなのは分かったけど認めるところは認めようぜ。
これでも違うって言うならイタチ厨以下だぞ。どうせ最強はヒナタなのに。

トビみたいに入る前から暁にかかわってたわけか

いつ暁に入れるかわからないから入るまでは木ノ葉に居よう
↓（この辺で万華鏡ゲット）
入れるようになったから木ノ葉抜けるぜ
↓
ついでにうちは滅ぼしたれ


こんな流れかな

>>584はジライヤ好きなのはわかったから>>578のレス全部読め
これ全部読んでもまだ核心ついてないとか押し付けだとか言うんならそうとうヤバイよ

>>585最近組織抜けたとか言ってるけど七年まえってのはどこでいってるん？

個人的には昨夜からの流れで、この発言が一番説得力があり的を得てると思う。
最も、発言者の前後の発言の流れを見ると結構痛いのだが、この発言は言いえてると思う。認めるところは認めるべし。

556 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2005/12/05(月) 17:43:27 ID:3KdLh078
まあイタチとしては大技は滅多に使いたくないんだよ。
だからできればどいつもこいつも大技なしで倒したい。
ところがそれでは勝てない相手がカカシであり、地雷である。
普段は普通の車輪目が実力で、その状態においては三忍には勝てないと解釈できる。
大蛇丸も車輪目欲しかったが、イタチが普通の車輪目以上のものを持っており、
しかもそのときの大技を目の当たりにしたことで、自分より強いと判断したんだろう。
ジライヤは万下鏡とか知らなかったんだから初顔合わせで万全で戦ったら
ほぼ負けてただろう。

ただし、マンゲはある意味特殊状態なのでこれをもって、イタチ＞ジライと完全に言い切ることはとても賛成できない。
（スレの流れ、発言で生じる多々の矛盾の両方を考えても）
分けてランク付けを続けていくのが一番「正解」に近いと思う。

>>579
別に短期間でガクンと視力が落ちるわけじゃないから自爆技じゃ無いと思うが。
リーたんみたいに筋肉が切れるとかデブの死んじゃうとか、
ヒナタみたいに犯されちゃうとか、単発が危険なのが自爆じゃないの？
イタチのは危なくなったら封印すりゃいいし、そんなのは何年も後だろうし、
このスレは現時点での強さだから何年も後の事なんて知らね。
だってヒナタの最強技だって一回使えば膜が破れちゃうし、何年も経ったらハァハァ出来ない年齢になっ

本当は綱でが最強だったりして。

>>588
２７巻の６３ページね。
ちなみに一族殺しの年代のソースはサスケの台詞。
『兄さんは７才で卒業、それと同じ年なのに俺はまだまだ』
みたいな事を考えた直後に事件勃発。
サスケは１部で１２歳なので５年前。

>>592あ、本当だ！！
今まで気付かなかった！
え？これ設定ミスじゃないの？
万華鏡無しのしかも11歳以下のイタチのがオロチより強いって･･･つまんねー
これで確実にジライヤ>イタチはなくなったな

大蛇丸最高！！

＞まあイタチとしては大技は滅多に使いたくないんだよ。 
これはジライヤにも当てはまるんじゃねーの？
イタチはリスクある大技を持ってるのにジライヤは持って無いという前提で話すのはおかしくね？
それをもってイタチ＞ジライヤにしたいならそれでいいんじゃねw

大蛇丸がジライヤに勝てないと言ったのはオカマだからだよ
美形は殺せないんだ

おっと間違った。
ジライヤ→イタチ

話の途中悪いんだが、四代目はカカシを助けるときも飛雷神使ってるよね？一瞬でカカシのとこまでいったんだから…ってことは無茶無茶強い！

そういえばイタチにやられたらしい
シスイだっけか。「瞬身のシスイ」と呼ばれていたくらいだから
高速戦闘が得意だったんだろうな。

イタチの目をみないで戦う＝これだけでかなり不利、天照いつやられるかが怖い

カカシガイと我愛羅はどっちが上だと思う？

鬼鮫は、評価が人によって大きく違うが、どれくらいだろう

あと、ネジはもうキドウマルをガチで超えたかも気になる
対戦した時は、ネジ自身キドウマルの方が強いと言ってたが

ガアラに空中に逃げられたらガイでは太刀打ち出来ない。
カカシはマンゲ能力の射程範囲がどのくらいか分からない。

>>583
少なくとも伝説になってるような人ではないようなので
普通に上忍クラスなんでは？
特にマンゲは特殊だから、アヒルから白鳥というわけでもないと思う。
ある意味では次元が違う。

>>598
めちゃめちゃ強いのは確かだろうな。
故人だし、描写は少ないが、いろいろとオリジナルを持っているようだし。

なんか魅力ないキャラだな案山子って

うちは一族の警務部隊自体が上忍クラスの集まりだろ
その中の第一隊の隊長をしていたということから
かなり強いことは確かだろ
マンゲの前では無意味だったか
息子ということや妻を庇おうとして手も出せずやられたか

白眼と写輪眼の父ちゃんリーダー対決がみてえ

シノの親父もかなり強そうだな
シノ自体の能力がすごいしな

シノの能力は遅くてリスクデカ過ぎ。
影まねのサポートがないと全く使えない。
しかも力とか精神力で外されるとかとんだ欠陥品だな。

>608それはシノじゃなくていのじゃないのか？

結論：イタチ厨は過去スレ読め。すべての回答はすべて過去スレにある。

ここはイタチ専用スレじゃねーんだ。
ここはイタチ専用スレじゃねーんだ。
ここはイタチ専用スレじゃねーんだ。
ここはイタチ専用スレじゃねーんだ。
ここはイタチ専用スレじゃねーんだ。


自来也＞＞＞＞＞＞＞＞＞暁ボス＋イタチ＋鬼鮫＋デイダラ＋サソリ何人でも同じ

””””洞察眼””””””の持ち主がそう言ってるんだから正しい
いい加減しつこいんだよ、おめーは
荒らしと見なして通報するぞ

ﾅﾙﾄたちって最初ｶｶｼの存在知らなかったよな？天才って呼ばれてた有名人なのに。そういや伝説の三忍の存在も知らなかったし、ｻｽｹの過去も知らなかったな。いくら極秘扱いとはいえ一族皆殺しくらい知ってろよ

>>537
まあ一つだけ突っ込んでおくと、最新のデータが常に正しい
過去の発言は無視してよし

（過去）チビ悟空は天津飯より弱かった
（その後）超４悟空＞覚醒悟飯。…天津飯？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

大蛇丸の強さについては過去スレですべて既出
何一つ矛盾はないし今更議論することもなし
宿主で強さが変動するだけ

だれか暇だったらテンプレとしてまとめろ
毎回イタチ厨のせいでスレが荒れるのはウザ過ぎる
掃き溜めじゃねーんだ

ジライヤオタも引っ込んでいいぞーーーー

個人的には昨夜からの流れで、この発言が一番説得力があり的を得てると思う。
最も、発言者の前後の発言の流れを見ると結構痛いのだが、この発言は言いえてると思う。認めるところは認めるべし。

556 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2005/12/05(月) 17:43:27 ID:3KdLh078
まあイタチとしては大技は滅多に使いたくないんだよ。
だからできればどいつもこいつも大技なしで倒したい。
ところがそれでは勝てない相手がカカシであり、地雷である。
普段は普通の車輪目が実力で、その状態においては三忍には勝てないと解釈できる。
大蛇丸も車輪目欲しかったが、イタチが普通の車輪目以上のものを持っており、
しかもそのときの大技を目の当たりにしたことで、自分より強いと判断したんだろう。
ジライヤは万下鏡とか知らなかったんだから初顔合わせで万全で戦ったら
ほぼ負けてただろう。

ただし、マンゲはある意味特殊状態なのでこれをもって、イタチ＞ジライと完全に言い切ることはとても賛成できない。
（スレの流れ、発言で生じる多々の矛盾の両方を考えても）
分けてランク付けを続けていくのが一番「正解」に近いと思う。

純粋に白眼vs写輪眼が見たい。
サスケorイタチvsネジ…
どうなるか見物だ。

というかジライヤオタは厨発言が大好きだな。
これはジライヤファンの特徴かい？

それともいつもと同じ奴がいってるのか？

ジライヤ最強オタもイタチ最強オタも決定打となる描写が出るまで
待つことを覚えろや。園児でさえできることも出来ないのか。

>>615
ネジよりは一族最強であろうハナビの親父のほうだな。

もし、カカシのまんげの新技を使えば
回天もなにも意味がない感じだが

ネジOR親父

回転！！

カカシ「まんーげ」

ネジOR親父「ぶげら」

>>614
完全にイタチ厨の妄想じゃんｗｗｗ
説得力皆無だよ

公式発言の描写が一番説得力がある＞キッシー

よって、自来也＞イタチは現状では絶対に揺るがない
潔く認めろって、荒らしの>>503くん
頑張ってもお前の負けだ

ｗｗｗｗ多用な感じがモロにいつもの奴って感じだな。

N4P08fKx

オマエモナ

ああ、やっぱりかｗ

暇だからあぶりだしてみようと思っただけさ
ごめんな。大蛇丸に関してじゃなければ本格参戦はしないよ。
今となってはそれも面倒になってきたけどな。

ネジOR親父

回転！！

カカシ「まんーげ」

ネジOR親父「ぶげら」

これどう思う？白眼の回天などカカシの前では無意味になってしまったと思うが。

>>615
>純粋に白眼vs写輪眼が見たい。
>サスケorイタチvsネジ…
>どうなるか見物だ。

サスケが突っ込む→回天→返り討ち
ネジが攻撃を仕掛ける→カウンターがくる恐れあり

妄想全開でスレを荒らしまくって、イタチ厨はウザいな。

>>626地雷厨こんばんは

は→わ

普通に読んでれば自来也が今のとこトップにいるのは揺るぎないよ。

自来也はいざって時のジョーカーとしての役割を持ってる。
これは作品の背景をきちんと読み取る事が出来ればわかること。

あと、イタチ最強説を唱えてる人に言っておこう。

なんで自来也を、幻術で女操ってまで遠ざけたの？ｗ
普通に月読や天照ぶちかませば済んだかもしれないのにｗ

戻ってくる可能性と、奇襲による成功率を天秤にかけた上でのイタチ達の選択だろ？
そこを鑑みれば少なくとも、イタチは自来也を恐れていることがわかる。
奇襲のチャンスがあっても、察知されて迎撃される事の方が怖かったわけだ。

さらには、ナルトの修行期間に自来也がついていた間は一度も奇襲なりなんなりをかけてない。
おっとｗ一般人を巻き込みたくなかったとかわけのわからん擁護はよしてくれよｗ

さらに最高の洞察眼である写輪眼を極めたイタチ自身の言葉をよく吟味し、
さらにキャラの立ち位置や背景を見れば、自来也＞イタチの方が圧倒的に可能性が高い。

エロくて里の狂気と呼ばれ未だ底の見えぬ自来也
冷静で天才でいずれサスケに殺される運命のイタチ

そもそもね、2年半で明らかにイタチは弱体化してるよ。

だってさ、3割でもカカシとナルト程度にやられてるんだぜｗ
大した時間稼ぎもしてねぇし、カカシに図星されるしｗ　あのカカシにだよ。
視力も大分落ちてるようだから、それはそのまま月読の射程距離に影響出る。
カカシにこれみよがしに月読を自慢したから、術の詳細もバレバレ。

鬼鮫なんか殺す気なら余裕でガイ班全員潰せてたのにさ。
2年半経って、鬼鮫＞イタチになってるとすら思うよ。

チャクラ量もさして無いようだし、サスケに殺される為に弱体化させられた感じ。

まあこんな事やっても受け取り方は色々あるんで
発言でジライヤ＞イタチ＞オロチに落ち着くんだろうな
つうかお前等こんな描写待ちじゃなくてもっと違う奴等議論しろよ

>>631
まぁな。

ガイ＝カカシ＝カブト　ついでにヒアシ
論議とかどうよ？

個人的に引き出しの数が圧倒的なカカシが勝つ可能性が一番高そうだけど、
勝ってる光景が浮かばないんだよな。

ガイは初っ端から八門開放してけばイケそうだけど、
回天使えるヒアシ、筋肉とか切断出来て簡単に回復するカブトには負けそうなんだよな。

カカシとカブトは遠距離から攻めることが出来るだろうから、強いと思うんだけど。

我愛羅はもう、ガイカカシカブトあたりは超えてしまったのだろうか？

>>633
空へ逃げるまでにどうにかしないと、ジリ貧で負けが確定しそうだから
その三人だと、速攻に欠けるカブトはまず脱落かな。

イタチが地雷に勝てないと言ってた時にはイタチは地雷の戦闘など見たこと無いんだから
洞察癌も何もあるまい。噂からの判断だろ。
洞察癌と言うなら事がすんだ後に最強鬼鮫たんが「あなたなら」って言ったときに別に否定しなかったよ。

>>633
普通に超えてたろ。
今は抜けちゃったからﾖﾜｽだろうけど。

>>635
肯定もしてないけどな。
それに、あなたならの後に続く言葉も色々だしな。
自来也を倒せた？ナルトだけかっさらってくることが出来た？
肯定否定もしてなく、自来也の詳細をイタチより知らない曖昧な鬼鮫の言葉。
はっきりと明言し、自来也の詳細を多少なりと知っているイタチ自身の言葉。
どちらが信用性に足る言葉かね。

〜ってばよ
を使いすぎてて、ややうざい

>>636
お前、まだやってたんかい。

>>631
>まあこんな事やっても受け取り方は色々あるんで
>発言でジライヤ＞イタチ＞オロチに落ち着くんだろうな
>つうかお前等こんな描写待ちじゃなくてもっと違う奴等議論しろよ

発言で落ち着くも何もねーよ
その発言で落ち着かないから
イタチちゃん派とジライヤちゃん派が激闘してるんだろうが
大蛇丸だって色々事情がるんだよ

まあこんな事やっても受け取り方は色々あるんで
保留に落ち着くんだろうな
つうかお前等こんな描写待ちじゃなくてもっと違う奴等議論しろよ

これなら普通だったのにな。

つかあの発言ではジライヤ>イタチにはならないよ
よく見とけよ
とりあえず三忍>イタチにはなるけど
万華鏡無しの11歳の時のイタチにオロチが勝てないってんだから普通に考えてジライヤ>イタチにはならないんだが

>>636
自分を殺せるのは写輪眼使いだけっていう発言が本音の可能性もあるがな
イタチはやたらと相手を持ち上げる可能性があるし

>なんで自来也を、幻術で女操ってまで遠ざけたの？ｗ
>普通に月読や天照ぶちかませば済んだかもしれないのにｗ
　
あの時点で月読７２時間使って消耗していた訳だからな。
残りは天照一発月読２４時間だけ。それを考慮に入れれば妥当な判断かと。
まあいざ対峙してもやる気まんまんだったがな。

>さらには、ナルトの修行期間に自来也がついていた間は一度も奇襲なりなんなりをかけてない

チヨバアとカカシの会話を読み直せ

で、毎回大蛇丸にいいようにやられている自来也のどこかジョーカーなの？

いろんな可能性があるんだから三竦みってことで保留しとけよ。

ヤマト＞カカシってのは間違いかな？？？
まだヤマトの実力分からないけど初代しか使えなかった木遁使えるわけだし
何か二代目の子供か孫みたいな気がする
同じようなヘッドギアみたいなの付けてるし

偉大なカカシさんって言ってるくらいだからカカシの方が上じゃない？それに木とん忍術って珍しいだけで強力ってわけじゃないだろ。実際、木とんを使える初代火影より三代目、四代目のが強いみたいだし。

<<643は<<641を見て本気でそんな事いってんのかな？
もうイタチ＜地雷はありえないでしょ。

>>645
偉大なカカシと言うけど同等の力をカブトやガイより弱そうだけどね・・・。
だって、木遁は三忍ですら使えない術なんだし
珍しいって事はそれだけで凄い有利だよ
何故なら知らない術だから攻撃の予想が出来ないからね
写輪眼や白眼がみたいなのがあれば別だけど
相性からして火遁には弱そうだけど・・・。

君の中ではね

デイダラはもしかしたら大蛇丸よりも強いかもしれない。腕なくなっても冷静だったし

>>647
使えないのが暗部の一部だけの秘伝状態とかの可能性もあるし、
他の術も出てこないとまだなんとも言えないだろ。
例の牢屋だけではまだジロウボウが使った土遁とあんま変わらんし。

>>646ジライヤ贔屓はもう意地になってるだけだろうな もう万華鏡無しの11歳イタチに大蛇が勝てない発言で本人達もイタチ>地雷には気付いてんだよ
ただもう引っ込みつかないだけだろ？

イタチ贔屓はもう意地になってるだけだろうな。もうイタチ自身が何人で行っても無理発言で
本人が三忍＞＞自分には気付いてんだよ。もう引っ込みつかないだけだろ？

たとえヤマトが火影の孫でも
血筋的にはカカシが上

>>652だからさあ
人の発言逆にして皮肉っても結局は地雷>イタチって思うのは余りにも幼稚なわけで贔屓目なしでしっかりみるとイタチ>地雷になるんだから

そりゃ君の偏った主観からならね。

655あのさあ
万華鏡無しの11歳のイタチ>大蛇 なのに
万華鏡有りの現在のイタチ<地雷だったら
地雷>>>>>大蛇になっちゃうよね？
こんなの明らかにおかしいのぐらい解んないのかな？マジで

設定ミスは設定ミスと認めよう。
大蛇は術完成により乗っ取る身体を手に入れようと奔走した。
はじめは君麻呂でいいと思っていたが、君麻呂が不治の病に侵されたことから
次の身体を捜そうとした。その候補が車輪眼。ところが車輪眼はイタチのせいで
全滅していた。そこでイタチ本人を乗っ取ろうと暁に潜入した。いくらなんでも
里の天才である自分がまだ年端もいかないガキに負けるわけないとタカをくくっていた。
そしたらイタチのあまりの強さにびっくりしてもう無理ぽってことで諦めて
次なるターゲットにサスケ君を選んだ。
とこういうことじゃないの？
それともうちはが亡びる前からイタチオンリーに目をつけていたの？

うん大蛇丸もジライヤも口寄せでも何でも使って殺しに掛かる前提で
同じ三忍なのにそこまで極端な差があったらおかしいね。
でも当時の万華鏡も使えないイタチが三忍より強い設定も相当無理があるね。


そもそも大蛇は｢本気で戦ってもイタチに勝てないから｣とは言ってないし
試した結果ダメだったとも一切言われてないよね？

そして君の言う万華鏡無しでも大蛇丸より強いはずのイタチが
三忍相手なんて無理と物凄く弱気なのは謙遜だけで済むんだね。
一応鬼鮫が切り札使えばといったけど結局否定も肯定もされずじまいで
出せば確実に勝てるのか勝ち目がゼロじゃなくなる程度かも不明。


こうゆう曖昧な状態だから保留にしようとゆうことになったのに、
ほとんど主観による展開予想なのを｢読解力がある俺の正しい説｣と
言い張っていてはそれは厨扱いされて当然。

もう
万華イタチ＞地雷、大蛇＞車輪イタチ＞車輪カカシ
でＦＡにしようぜ。

間違えた
万華イタチ＞地雷、大蛇＞＞車輪イタチ＞車輪カカシ

>>660
昨日それで結論でたやん、もっと別のキャラの強さ議論しようよ。

妄想を勝手に結論づけてﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局保留で落ち着くんだよな。
判定要素が少なすぎるからね。

暁も大蛇丸を殆ど雑魚扱いしてるから相当強い奴らばかりだな。

>>653
サクモのことか？
自殺するようなしょぼい精神の奴だぞ
こんな奴が三忍より強いはずがない
ナルトやサスケは自殺して逃げようなんてしなかったから
うちは一族でもないのに写輪眼に頼りきってる
カカシはもう成長しないだろ年齢的にも
イタチに見合った体じゃないと言われてるのに使い続けるなんて馬鹿だ

暫定版

564 名無しさんの次レスにご期待下さい 2005/12/05(月) 18:37:36 ID:3KdLh078

S イタチ（万華）　＞　大蛇丸　　ジライヤ　　、４代目
Ａ　綱手（本気）　　３代目　　カカシ（万華）　　ガイ（全開）
Ｂ　イタチ（車輪）　＞　カカシ（車輪）＝　　カブト　、　サソリ　　デイダラ　　鬼鮫
Ｃ　綱手（通常）　　ガイ（通常）　　チヨバア　　ガアラ　　君麻呂
Ｄ　サクラ　　ネジ　　アスマ

数式は、で切れる。つまりイタチ＞大蛇とイタチ＞ジライは主張してるがイタチと４代目については何も言ってない。
Ｓ級に対してはＢ級以下は何人がかりでも敵わないと思われる。
Ｓ対Ａはいい勝負できる。

マンダ＞ブン太＞カツユ

なんでリスクある技を持っているのがイタチだけなのさ？
ジライヤもそんな技を使えるんじゃないの？

>>667
現時点では不明。仮に持っていたとするならそのとき強さランクも変わるだけで、
＞１に従い現時点での強さ議論。

ていうか最終的に作者が決めることじゃん→強さ
こんな議論してて何になるんだたまには勉強しろＹＯ
ナルポばっか読んでないで　　

ぬるぽ

ところで我愛羅vsデイダラなんだけど里の足手まといがいなきゃ勝ってたんじゃないの？

勝ってたかもしれんな。

地の利があそこにあったのも事実だが。

デイダラも準備不足だったし

>>629
>なんで自来也を、幻術で女操ってまで遠ざけたの？ｗ
普通に月読や天照ぶちかませば済んだかもしれないのにｗ
>さらには、ナルトの修行期間に自来也がついていた間は一度も奇襲なりなんなりをかけてない。
おっとｗ一般人を巻き込みたくなかったとかわけのわからん擁護はよしてくれよｗ

何十年も監視しててなんで大蛇丸一人殺せないの？
暁が束になっても勝てない程強いのならなんで一人で滅ぼしにいかないの？
暁全員より強いのならなんで砂の暗部軍団ぐらい突破できないの？しかもその手錬とやらの一人は暁の私兵でしょ？

目糞鼻糞だな。まあジョーカー論で押し切りたいんならそれなりの根拠を示してくれや。
あのヘタレ汗垂れ流しまくりのどこにそんな貫禄があるのか謎だが。

スレ違いですまんが、今ナルトと一緒にいる口の悪い男の名前は？

>>674
サイ、でもｺｰﾄﾞﾈｰﾑのようなので本名は不明

ＳＳ(神？)全盛期三代目火影(現在までの火影で歴代最強)、木の葉の白い牙(伝説の三忍も霞む)
Ｓ四代目火影、イタチ、地雷也、大蛇丸、各尾獣(四代目も封印だけで殺すことは不可能)、綱手(マンダをぶっ倒したから相当強いと思われ)


まだまだ物語が不透明なので順不同でお願いしまつ(￣＾￣)ｂ

後はどーでもいいや。

おれは四代目が一番強いと思うんだが…カカシを助けるところを見るかぎり、印付けなくても一瞬で移動してるし…万華鏡とか使う前に殺せる。っておもわない？

イタチage

でもまぁ暁のボスが四代目だから。。

>>677
今の描写だけで四代目が三忍やイタチより強いかどうかを判断するのは無理。
四代目が本当にそんなに圧倒的に強いなら戦争はとっくに終わってる。
それができないってことは対抗策か匹敵する奴かなんかがいたと考えられる。

>>676
白い牙は実績がすごいだけじゃなかったっけ？強さが霞むんだっけ？
それに死人を悪くいうわけないので（岸本含め）多少評価に正確性を欠いてる可能性もある。
あと全盛期三代目は出てきてないので判定不能。全盛期は三忍も成長過程で
三忍の全盛期とずれるので、歴代最強かどうか信憑性低い。
てかさ、漫画の中のキャラはどうやって歴代最強とか判定できるんだ？
勿論岸本はそう設定したかったんだろうけど、漫画の中で言わせてる限り、
言ったキャラが判定できたということになる。しかし判定するための手がかりは一体何なんだろうな。

>>679
そのネタ時々出るけどもし四代目が生きていて暁のリーダーなら
木ノ葉は大混乱するぞ
里を救った英雄がＳ級犯罪者達のリーダーだなんて
それに暁には犯罪者しかいないみたいなこと自来也が言ってたし
屍鬼封尽使って生きてること自体まず不思議
死神に魂を食われてるのに

>>629
ちょっとは考えろ、イタチ鬼鮫の任務はナルトの奪還。
地雷殺害では無いんだから面倒な戦闘なんて必要は無いんだよ。
大体、大規模な戦闘でナルトやサスケが巻き込まれて死んだらどうすんだよ。
それに修行中に襲わなかったのはババアが言ったように準備が済んでいないから。
我愛羅だってあんなに目立ってたのに準備が終るまで襲われなかったしな。
そもそも準備完了まで何年も拘束してて自害でもされたら眼も当てられない。
初回は顔見せ＋調査で出来れば奪還→邪魔も入ったし焦る必要も無い→準備に専念→ヒナタのおぱーいｷﾀｺﾚ!

ボスなら自分の３割分身を作ってナルトに封印とこじ付けてみたりして。
チャクラが足らんがな(´・ω・`)

もし大名の直属の忍者がいれば、そいつらが最強なのだろうか？
服部半蔵はいつ出てくるのだろうか？

>>684
仮定の話をしている前半から、存在が確定してるかのような書き方になってる後半。

ボス＝四代目とか言ってる連中って妄想好きすぎ。
そんなにまでして出てきて欲しいのか？ありえないって常識的に考えてわかんないの〜？

>>681
仮に四代目が何らかの形で生きていて里を裏切るような真似すれば
自来也がキレて抹殺しに向かうでしょ？
綱手が大蛇丸の誘惑で一時的に惑わされてた時みたいに
イタチとサスケもヤバイなｗ

つーか地雷は暁の面子把握したような発言していたが…

>>667もちろんあるだろうね
だけど目を合わせた瞬間に勝負あり、そらしたら天照で勝負あり の史上最悪の反則技には到底及ばないだろうね

またくだらない議論を繰り返してるのかよ
ここは本誌の連載呼んでる奴いないのか？

ヤマト隊長＝初代しか使えない木遁忍術の使い手
金剛錠のような術は三代目に似ているが

若き日の自来也が死にかけたのは１度だけ
キレた綱手の怪力に内臓破裂、以下略
やはり大蛇丸戦は手抜きだな

>>688天照
また妄想かよ
史上最悪でもな〜んでもない平凡な術だよ
天照も月読１も１対１に特化した燃費の悪い自爆技
八門遁甲（死門開）＝万華鏡の天照だな
使うたびに視力低下、最悪死亡。

とりあえず、暫定版。

S イタチ（万華）　＞　大蛇丸　　ジライヤ　　、４代目
Ａ　綱手（本気）　　３代目　　カカシ（万華）　　ガイ（全開）
Ｂ　イタチ（車輪）　＞　カカシ（車輪）＝　　カブト　、　サソリ　　デイダラ　　鬼鮫
Ｃ　綱手（通常）　　ガイ（通常）　　チヨバア　　ガアラ　　君麻呂
Ｄ　サクラ　　ネジ　　アスマ

視力低下なんて綱手やシズネ、サクラ、カブトからしたら
大した問題じゃないな
綱手に至っては大蛇丸の腐った腕を治せるくらいだから
視力回復手術なんて余裕だろ
だから万華鏡で視力低下なんてしょぼい事だ

万華での視力低下が治るなら、あんなに警戒しんだろ。
その目を使いすぎないほうがいいって言われるぐらいだから、治らないでしょ

S 　大蛇丸　　ジライヤ　　、４代目
Ａ　イタチ（万華）　綱手（本気）　　３代目　　カカシ（万華）　　ガイ（全開）
Ｂ　イタチ（車輪）　＞　カカシ（車輪）＝　　カブト　、　サソリ　　デイダラ　　鬼鮫
Ｃ　綱手（通常）　　ガイ（通常）　　チヨバア　　ガアラ　　君麻呂
Ｄ　サクラ　　ネジ　　アスマ

イタチ厨のせいでスレが荒れる

ジライヤ厨のせいでスレが荒れる

それはない

綱手　ｖｓ　イタチなら、１００％綱手が勝つ
創造再生を発動してしまえば最後、
半無限のチャクラでどんな忍術であろうと致命傷を与えられない
万華鏡発動中のイタチが相手の時は、
超脚力で逃げ回ってイタチがばてるのを待てば良し

最新号：綱手「暁ごとき私が戦う！その代わりナルトを出す！」の決意表明

相手がスタミナ切れたらゲンコツ一発で木っ端みじんのスカンクだ
綱手様最強！

暁内の強さランキング：

暁大将＞○＞○＞ゼツ＞イタチ＞サソリ＞鬼鮫＞デイダラ

>>681
ちょっと考えてみると、メンバーの入れ替えが相当あって、
暁の結成自体がかなり昔だと言う事が分かる。サソリ加入も10年前位じゃ
ないか？イタチだって6年位はたってる。
あれ程のメンバーを束ねる暁のボスが、誰なのか見当もつかない。
そんな話あるかよ。新キャラが出る方がありえないだろうよ。

四代目が九尾を封印したからこそ、今回の
尾獣の話と繋がるし、誰なのか見当がつかない点も合点がいく。
死んでる設定なんだから。

人柱力や野放しの尾獣もいる中で、九尾を封印する為に命を
投げ出す行為自体胡散臭い、と俺は思う。

700!

イタチって父親と母親を殺したクズ野郎のことだろ？
お父さんとお母さんを刃物で刺し殺して血まみれにした殺人鬼
うちは一族の恥
家族も幼なじみも先輩も一族みんな皆殺しにして、
弟を復讐者にしてしまった最低のドキュン

暁は嫌われ者とはみ出し者と殺人鬼の集団だよ
行き場が無くてなれあってる嫌われ者の集団
最後は内ゲバで終了だろう
こんなゴミ連中はさっさと死刑にした方が世の中のためだね
親殺しのドキュンに公正の機会はなし

>>699
暁ボス＝片目のオビトだよ
最強の写輪眼の使い手

>>702
オビトは暁のメンバーかもな。

暁内序列は、こうだと思うね

暁リーダー
　　　　　　　　　　　　　　イタチ　　・・・２強。作中最強クラス
――――　簡単に死なないキャラの壁　―――――――
サソリ　　　？？　　　　　　　　　　・・・里の歴史の中で１人輩出されるか否かのレベル
ゼツ　　　　？？　　　　　　　　　　・・・中間
鬼鮫　　デイダラ　　　　　　　　　・・・里では当代随一の使い手レベル
――――　暁ボーダー　厚い壁　―――――――――

顔がグルグルの奴

いや現にサソリ死んでるじゃん・・・

四代目は時空間忍術が使える。よって時間も移動できる。よって無敵と言ってみたりする…
自来也が本気で戦うとこ見てみたい。

わざわざデイダラの台詞を変更したぐらいだから
作者の意図的にはデイダラ＞サソリに変えたいのかも
とか思った

>>697
だったら綱手を大蛇丸、ジライヤ、四代目よりも上に置け。

創造再生は別に無敵じゃねぇけどな。

致命傷に足る箇所にダメージ貰えばアウトだし、
即死系の技でももちろんアウト。
脳なんかもってのほか。

カカシの新術で体ごとどっかに持っていかれてアボン→ツナデ

ジライヤ＞イタチとか言ってる連中ってデスノートは楽しめているんだろうか。

天照は恐ろしいほどの熱量なんだろうね、燃えない岩釜の食道を燃やすぐらいだから
食らえば人間なんて一瞬で灰になるんじゃない？回復技も使えないよ。

自来也厨とかイタチ厨とか言ってる奴
オレを忘れるなよ
オレが天下の綱手厨だ！
マジで綱手姫を愛してる

>>709
一発即死のダメージを貰えばな
綱手のHPが65536だとして、
65536の極大奥義でも喰らわないと死なないのが蛞蝓女

>>712
封火術で封印済み
黒炎と聞いて騒ぎ出したのは幽々白書の三白眼厨

>>封火術で封印済み
いやイタチが天照を使えなくなったわけじゃないだろ

ツナデは首を落とせば終わり
再生が出来ないほどこっぱ微塵にする
脳を壊す

ガイは八門全て開いても勝てないとは思う。

ガアラの砂で窒息死→ツナデ再生→窒息→再生→窒息→再生
→溜めていたチャクラ切れで死亡

ツナデと同じような能力を持っている九尾ナルトだが
気絶したら再生もなにもないとみた
ツナデも気を失うような攻撃されたら終わりじゃないか

イタチなんかナルトの禁術で一発
ジライヤ、ツナデが自分より強い奴らのとこにナルトをいかせないでしょ
ザコだと思ってるからいかせるんだよ

>>715
それが出来たら苦労はしない
実際には無理

出来る奴は結構いるだろ。

出来る奴は一杯いても、綱手の本気パンチを被弾したらそれはそれで終わりだからな。
結構きついよ。

影真似で動き止めて鮫肌で終了

ツナデの本気パンチなんて余裕で避けられそうな奴は多いが。
力だけのツナデちゃん

カブト程度の体術があれば綱手の攻撃は一向に当たらないことは既出。

まあ、力だけだからこそ攻撃を受けることを前提とした
創造再生なんて自己回復技を考えたのかもしれないけどな。
それでも不死身ではないだろ。

>>724
創造再生で自動回復中なら、自分のことなんて気にしない。
つまり肉を切らせて（再生）骨を断つ戦術を取る。
最初っから相打ち覚悟でぶっ飛ばす奴の攻撃をどう避けるのか。

チマチマした攻撃なら意味ないし、
かといって一撃致命傷クラスのダメージを与えるとナルト、
自ずとインパクト時に間違いなく隙は出来る。

綱手の目で追いきれないだろうスピード、
即ち八門ガイ並のスピードがないとそれこそ無理だと思う。

>>727
遠距離タイプの奴で退治すればいいじゃん

あのさ
なんでガイでもリーでもネジでも体術使いの癖に
ツナデや桜みたいな方法でパワー上げないの？
修行サボってんのか

サクラは幻術という設定で力だけで体術がヘボいことを補うかと思ったが
幻術忘れられてる感じだな
このままじゃ扇風機2号が出来上がるぞ

カカシの技；近寄る必要もなし。
イタチ；丸焼きで終わり
ガイ；反撃どころじゃありません
ガアラ：近寄る必要もなし。
ぶっちゃけ螺旋眼や千鳥でも頭に当てれば終わりだろ。

というかツナデの本気パンチを被弾したら一発で終わりと書いてあるが
一発で終わった奴いるか？

>>728
それが難しいんじゃないか。
遠距離系術で致命傷与えるの今んとこあったか？

水遁大瀑布の術で普通に再不斬が生きてる世界だぞ。
綱手はチャクラ量多いから、下手すると術者の方がジリ貧になるよ。
あんまりチンタラしてカツユ呼ばれたら終わりだしな。


まっ、鬼鮫なら勝てるけどね。
水分身とのコンビネーションと鮫肌なら安全に致命傷与えられるし、
遠距離でもジリ貧になるこたぁない。
水没させて溺死させることも出来る。
水中じゃぁ口寄せできないしな。



>>729
難しいんだろ、繊細なチャクラコントロールが。
というかあの理論ならスピードも出る筈なんだけどな。
なんであんな遅いんだろう。

>>725
カブトは大分息が切れてきたらしい綱手相手に優勢だっただけで
途中まで大蛇と一緒に距離を取りつつ戦ってたらしい以外は不明。

ツナデ→調子のって筋肉マッスルスーパーサイヤ人になったトランクス
ガイ→スピードを殺さずバランスを考えたべジータ

そういえばネジなどの柔拳には点決かなにかをついて
チャクラを使えなくする技がなかったか？
あれをツナデに当てたらどうなるんだろうな。

綱でもガブトの頚の脊髄を切れば一瞬で殺せたのにいちいち神経系おかしくして何考えてんの

体術が苦手なカブト相手にやられてしまう伝説のくの一（藁

>>730
ジライヤが実際死に掛けたから誰でも死ぬ、すくなくとも戦闘不能。
例外はサソリぐらい、あとナルトも不死身だから無理かな。

綱手のパンチって郭の消力みたいなもんじゃないの、攻撃力はあってもスピードがない。

点決をつかれたら創造転生も使えないんじゃないか。
ナルトは九尾という自分と別のチャクラを使って倒したが。

大蛇丸を全然殺せてなかったよな。
ジライヤの件はギャクみたいなもんだしな。
カブトもツナデの攻撃くらっても平気そうだな。
螺旋丸さえ耐えたくらいだ。

日向一族の前では創造転生は無駄じゃないか？

>>723
止められないから
鮫肌なんか拳一発で粉砕

>>725
ハズレ。カブトが戦えたのは綱手が手抜きしてる間だけ
血液恐怖症を克服し、創造再生を発動した後の綱手は別格の強さ
プラス殺意があれば最強
カブトごとき瞬殺だよ

>>727
ｖｓ綱手戦を考えれば結局は一発の攻撃力で決まる
すなわち一発のチャクラ量が綱手を上回らない限りダメージを与えることは出来ない
木の葉の里は綱手姫がいる限り、絶対に安全

>>728
無駄。細胞が破壊される端から再生かかけるから
脳を破壊しようとしても到達する前に、事前に再生開始でノーダメージ
公式発言通り、戦闘では絶対に死なない人

>>739
３年前の未熟なナルトの螺旋丸でさえ、
全チャクラで回復かけても立てないほどの大ダメージ＝カブト
大玉螺旋丸や更にチャクラを練り混んだ螺旋丸ならカブト死亡

>>740
回天は絶対防御だから。あらゆる攻撃を無効化する最強の体術。
ヒーリングの究極＝創造再生、防御の究極＝回天
ただし、相手のチャクラが術者のチャクラを上回れば破ることも可能＝ナルトｖｓネジ戦

>大玉螺旋丸や更にチャクラを練り混んだ螺旋丸ならカブト死亡
いやいや、現在のナルトを出してきてどうするんだ？
ツナデのパンチと比べてるんだよ。
あの当時のナルトの螺旋丸でさえツナデのパンチよりは殺傷能力は普通に上だろ。

＞回天は絶対防御だから。あらゆる攻撃を無効化する最強の体術。
＞ヒーリングの究極＝創造再生、防御の究極＝回天
＞ただし、相手のチャクラが術者のチャクラを上回れば破ることも可能＝ナルトｖｓネジ戦

回天の話なんてしていない。
点穴をついてチャクラを使えなくすることについて話している。

点穴をつくのは普通の打ち合いの中で出来るよな

さてさて、そんな最強の綱手様だが、弱点はある
再生力は世界最高だが、攻撃力が特別優れているというわけではない点だ
パワーMAXだけど当たらなければどうということはない

つまり戦闘では絶対に負けないが、
ボクシングのような時間限定の戦いなら引き分けになる可能性が高い
サバイバルのような無期限の戦闘であれば、時間が長引くと、
チャクラのストックが尽きた時点で戦闘終了だ

FFならば常時フルケア状態だ
不敗のお姫様

ツナデは日向一族の前ではサンドバックにさえなれないんじゃないのかい？

チャクラを止められたら、あのパンチ力などのパワーもなくなるよな。

陰封印は通常のチャクラとは違うよな
額に貯めておいたチャクラを解放して使う忍術
点穴を突かれても（突ければの話だが）、すぐに治療して全快
医療忍者の最高峰である綱手様には、
毒・麻痺・混乱・ゾンビ他すべてのステータス系の精神攻撃は無効
医療忍術で一瞬で治療してしまうから
丸薬使っていいならもっと簡単

月読が絶対的に効かない忍者様でもある
木の葉の忍者が束になって治そうとしても無理だった寝込んだカカシを一瞬で治療
弟子のサクラはすでに他の里なら最高クラスの医療忍者に成長

それが五代目火影様！

ツナデ→体術ショボ！！
上忍ネジ→始めの接近戦で点穴をしてみる。
ツナデ→チャクラが流れない。創造転生が出来ない
　　　　長年溜めたチャクラが意味なし。
　　　　爆発的なパンチもチャクラがなければ出来ない。
　　　　なぜならチャクラを使ってあのパワーを出しているから。
　　　　本当になにもできない。
　　　　勝つには点穴を打たれる前にカツユ召還
　　　　なによりも口寄せが先。

ぶっちゃけカブトくらいの体術しかないツナデじゃ
現在のネジで十分点穴つけると思うが。

>>746
止められればの話だな
綱手様の身体能力はもの凄い
冷静に考えて見ろ
マンダの超攻撃スピードよりも速くブン太のドスを持ち上げて１００ｍ以上ジャンプし、
マンダの攻撃ポイントを予測して脳天から口へと突き刺した一撃

あれはDRAGONBALLの世界だ
人外のレベル

いや、実際にカブト程度にやられてるしな。
あの場面で血液恐怖症なんて関係ない。
創造転生をしても体術があがるわけでもない。

>>749
超化する前の話だな
超化した後の綱手様やサクラは体術レベルもガイクラス
身体能力のすべてのパラメーターが数桁跳ね上がる

握力200kg→握力2t
垂直飛び200m→垂直飛び1km

とかな

身体能力は確かに素晴らしいぞ！！
問題は体”術”。技術なんだがな。

>>752
つまらね

綱手様の奥義＝衝撃波！
超パワーで真空かまいたちを作り出すことも出来る
火炎が飛んできたら衝撃波で相殺
小指一本で地面すら叩き割る

それでｗ

ツナデはネジにやられそうだな。
なによりも先にカツユを呼べば勝てるだろうが。

オレが綱手様を愛してる理由＝乳
巨乳が好きなんだよ巨乳が！
アニメで綱手様が出るたびに（ ﾟ∀ﾟ）ﾜｸﾜｸしてるオレ様は裸で待機！

巨乳にあらずば女にあらずじゃ！
巨乳最高！
(*´д`)ﾊｧﾊｧ

＞攻撃力が特別優れているというわけではない点だ
＞パワーMAXだけど当たらなければどうということはない

”当たらなければどうということはない”
お前、自分で分かってるだろ。
身体能力は凄いが、当てる技術がないってことにな。

お前は蒼井そらのAVでも借りて見てろーーーーい

ツナデは巨乳超えて爆乳だろうが。
蒼井そらを超えて叶姉妹レベルだ。


完全にタレパイだ


しかも、あそこまで巨大だと付け物に見えるんだよ。

>>731
デイダラの蜘蛛爆弾

よく考えたら日向一族ほど接近戦で怖い奴らはいないな。
どんなに強い奴だろうが点穴をつかれたら大幅に弱体化
イタチ、ジライヤ、大蛇丸も例外ではない
ガイやリーのようにチャクラ関係無しに強い奴は別だけどな

>>762
そもそも三忍や暁のメンバーと日向一族なんて
力の差があり過ぎるわけだが
点穴攻撃は強力だけどその点穴を簡単には突かれないよ
これだけの実力者ならね
例え接近されてもそれぞれ対処技あるし
自来也の針地蔵とか
あのネジがたった三割の力でしかも手抜きしてる鬼鮫に簡単に捕らえられたんだぞ
ガイやリー、テンテンもいたのに
ヒナタの親父以外は全く歯が立たないと思う

アニメを見ると、八卦六十四掌は鎧の上からでも点穴突けるんだな

アニメ見る限り針地蔵は発動まで時間がかかりすぎだ、おそらくワースト忍術、実際体術とクナイ投げ以外防げないしな。(格ゲーをやればわかる)
針地蔵なんてやられた日には、火遁で焼くなり、水遁でぶっ飛ばすなり、起爆札で爆破させるなり、Ｃ3を落とすなり、刀でむき出しの顔をぶっさすなり好きに料理できる。
ガイやリーなら印を組む時間さえ与えないだろう。
まあぶっちゃけ下蹴りすれはあっさり終わりそうだが。

毒盛られた状態であの針地蔵だったけど、
万全の状態だったらどんな針地蔵なのだろうか
誰も知らない知られちゃいけない

八卦六十四掌なんてまともに当たってくれねぇよ。
何故か吸い寄せられるように当たってるがｗ
白兵戦最強の回天こそ日向の真骨頂。

急性白血病になったり癌細胞の手助けをする自爆技。
垢とかフケとかが凄いんだろうな、バッチイよ。汚物乙。
まぁあくまで細胞分裂を促進する術だから普段自然治癒しない部位は再生できないし、体力も回復しない。

>>766
普通にアニメオリジナルであったよ、万全の針地蔵、弓矢を弾き返しただけ。万全の状態でも針衣装がずれやすいかどうかだけ、所詮は髪の毛を固めただけだろ、ムースと同じジャン。キミマロの骨の能力は凄いと思うけどな、火遁も防げるだろうし。

>>769
アニメのオリジナルだけは参考にするなｗ

広範囲の絶対防御は、我愛羅の砂漠大葬（今は砂漠でないと使えないだろうけど）

>>770
じゃあ激忍でいいや、これは一応参考になるだろ。
激忍での針地蔵の効用は前述述べたとおり体術とクナイ投げ以外の攻撃はまったく防げないんだよ、
何が防げないかというと火、水、音、大蛇、キサメ、ザブザの刀、骨、砂、etc...数えきれない位ある。
これは実際漫画でも容易に想像できるだろ、髪の毛を固めただけで、突っ立っててなんか意味あんの、燃やされて終了だろ。
それとも万全の針地蔵(笑)でC3や天照を防げるとでも思っているの?

ゲームなんてもっと参考になるわけねぇだろｗ
馬鹿かｗｗｗ
ゲームバランスの為に調整なんていくらでもすんだからｗ

まっ、防御能力自体はさほど高くないだろうがな。

ってか、その煽りはなに？
誰も針地蔵凄いなんて言ってないのにｗ
C3や天照防げるとか馬鹿かｗｗｗｗｗ

火遁とかふせげるでしょ？針地蔵。万華鏡は防げないっぽいけど

ああすまん、お前じゃなかったな。
でも過去スレに針地蔵で天照が防げるとか言ってた奴はいたぞ。

ゲームなんか持ち出してくるか…
その内ゲームでカカシで自来也に勝てたからカカシ＞自来也だ！とか言い出しそうな
雰囲気だな

個人的に、チャクラ硬化させた髪の毛ってだけだから燃えるとは思う。
多少の物理攻撃に対しては鎧としての効果も発揮するだろう。

なぜか素手を使う忍者が多い世界だから、牽制・反撃用としては優秀な部類。
針地蔵中に印組んで別の術を発動できるかどうかでその有用性は大幅に変わるだろう。

螺旋元も防げないだろうな

それより、カカシはどうやっと万華鏡を会得できたんだ？親しい奴は全員死んだはずなのに…サスケはおろちの所行かなくても、よかったのに

イタチと形違ってたよね？

勝手に新キャラ作り
名：ハシガ　ホノメ
歳：１９
現在暁にいる　元霧隠れ
主な能力：水遁系忍術
血系限界：雷童眼
口寄せ：雷龍と契約
たぶん強い

名：サイ
歳：不明
現在木の葉
主な能力：お絵かき
血系限界：黒チンポ
口寄せ：チンポと契約
たぶん強い

リアルに消防って奴が何人もいるだろ？
ゲームやアニメをそのまま参考にするなんて

ゲームだったらチョウジでもジライヤとかおろちまるに勝てるよ

天照の防ぎ方は簡単だよ
詳細不明だから以下妄想だけど、
自来也から逃げるときに使った時蝦蟇の食道を焼いてスタミナ切れの描写があったが、
焼き後と背後を見るに、対象の表層を焼くことは出来るけど、
１０ｍぶち抜くとかそういう意味での貫通力はないことが判明した

つまりバリアーのような障壁を自分の前に１枚口寄せすると防げる
綱手やサクラなら地面を持ち上げて相殺すればよいだけの話
もちろん封印術で発火する黒炎を巻物に吸い込んで消火してもOK

さすがに戦闘中リアルタイムで封火封印するのは無理だろ。

天照を防ぐ方法

天照以上の技をぶつければいい

天照って言っても要はかなり温度の高い火遁みたいなもんだろ？
地面に潜るなり水遁使うなりすりゃ楽勝じゃないの？
描写見る限り攻撃範囲は狭いみたいだし。

波が去り、一気にスレのレベルが下がった件

地雷也のガマ口縛り強くね？イタチ以外破られたことないし、天照も封印したわけだから。

>>788
それらを防ぐために、万華鏡写輪眼をつかう。連スレスマソ

天照に関しちゃ、炎属性としかまだハッキリしていないからなぁ
性能が完全にハッキリしているのは月読だけだ

>>785みたいなのをゲーム脳というのか

>>790
イタチ以外に破られたことないから強いわけじゃなく
強いからジライが最大級の技として出したわけだが。
つまりジライは暁をなめておらず、確実に葬れるほどの技を使ったが、
イタチに破られてびびりまくりんこ状態であぼ〜ん

まず天照がいつくるのか分からない事には水�dやら土�dやら対策しようが無い。
しかしイタチの眼を見ないとタイミングは分からないので実質これらの対策は不可能。
そもそも地雷が絶対の信頼を置くほどの強度を誇る食道と同等の強度を持つ壁などを
作り出すのが並大抵のことではない。

激忍の天照はただの火炎放射
ナルティのは自然発火（空間忍術？）だった

なんだ？ナルティの自然発火って？

別に無理やり防がなくても攪乱すればOKだろ。
多重影分身なり、なんなりでさ。

>>796
またゲームの話持ってくるのか。

なぜ人は、傷つき、苦しみながら、それでもなお超空間を求め続けるのか？
ある人は言った。「我々は求道者、超空間の向こうに広がる悠久の世界を求めてやまない求道者なのだ」と。

さあ、今宵もまた一人、超空間へ続く門をくぐった新たな求道者が生まれるのだ↓

　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　（超 ）ﾍ　　　　　　　　　ﾍ（ 超）
　　　<　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　　　　..　　　　　　　　　　　ﾐ 《───────────☆
＿|￣|○orz...超空間トンネル出口　orz○|￣|＿○|￣|＿　　 　 　ﾐ 《　　　　超空間最高！.　　　｜
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿　 　ﾐ 《───────────┤
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|●●|￣|＿●|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿　　　　　　　　　　..　　 　 　 　 　 　 │
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　超空間へようそこ　ハイパースペース系統合その死
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　http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1053079334/
　良作はまだか！？　ハイパースペース系統合　　(part2)
　http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1022/10229/1022916969.html
　ハイパースペースを称えるスレッド　　(part1)
　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/992/992541440.html

■関連スレ■
　☆（゜▽゜）／「お兄ちゃんやめて」（゜▽゜）／☆
　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1021/10214/1021476645.html
■こことは全く縁の無いスレ■　　　　　　　　　　　ｱﾘｴﾅ〜ｲ＞
　ショップで低価格のゲームスレッド　その23
　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1123430137/
　糞ゲー・地雷ゲーをあえて誉めちぎるスレ　４発目
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1087990977/
■ここと似た波動を放つスレ(おまけ)■
　ドールハウスを何とかして褒め称えるスレ
　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1086695615/

限定版や早目のロットアップ、特典など中身に関係ない事でむやみに煽らずに
その藝術性のみで勝負する作品に対する真摯な姿勢も評価しなくてはなりません。
そのために彼らの過去の歴史や作品から高度な文化的精神を学ぶ事も必要でしょう。

　ハイパースペース　作品一覧
　　http://www.getchu.com/php/list_per_brand.phtml?brand_id=148
　GAIA　作品一覧
　　http://www.getchu.com/php/list_per_brand.phtml?brand_id=466
　VEGA　作品一覧
　　http://www.getchu.com/php/list_per_brand.phtml?brand_id=1461
　DEVIL'S WORKS　作品一覧
　　http://www.getchu.com/php/list_per_brand.phtml?brand_id=5142
　Tablet　作品一覧
　　http://www.getchu.com/php/list_per_brand.phtml?brand_id=8142

　　　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　||【このスレのお約束】
　　　　　　　　　　　　||１．なるべく発売日に買う
　　　 ,ｨ^i^!1､ 　 　 　||２．発売日に買えなくてもワゴンに逝く前に買う
　　 ,'{ﾚ'´　` ヽ. 　 　 ||３．他人に薦める時はパケ絵で警戒されないゲームを薦める
　　 | ﾉﾘﾉﾉ）))〉　 。　||４．動かなくても泣かない
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　　((（く〈_|l〉ﾘ.　　　　||＿E[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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