ワンピース強さ議論と雑談スレPart12

前スレ
ワンピース強さ議論スレPart11
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131061116/l50

※あくまで妄想スレです
　 無粋な突っ込みはやめましょう

2

3

冨樫＝下痢

実に中途半端なスレタイだ

中途半端だが、それがいい！
>>１めっちゃ乙

とにかく今のＣＰ９編早く終わって欲しい。
正直つまらん。
早くバー熊ちゃんやらフラちゃん出せよ。
もう疲れた。マジ疲れた。

新スレからはまじめに議論しようぜっ。とりあえず一部確定事項

ルフィ＞モージ・クロ・クリーク・アーロン・Mr5・Mr3・ワポル・ベラミー・エネル・フォクシー・ウソップ・ブルーノ
ゾロ＞カバジ・ニャーバン兄弟・ハチ・くいな・Mr8,9ペア・Mr1・オーム・Tボーン
サンジ＞フルボディ・パール・クロオビ・Mr3・Mr2・ジェリー・ワンゼ
チョッパー＞チェスマーリモ・ゲダツ　、　ロビン＞ペル・ヤマ
クロコダイル＞ルフィ・ロビン・チャカ・Mr3
エネル＞ゾロ・サンジ・ロビン・ウソップ・ワイパー・カマキリ・ラキ
バギー＞ゾロ　、　ゾロ＞ミホーク　、　ギン＞サンジ（？）　、　アーロン＞サンジ（？）　、　オーム＞チョッパー
クロ＞ニャーバン兄弟＞ジャンゴ＞ブチ・シャム　、　チェス＝クロマーリモ＝ドルトン
ルッチ＞ネロ＞ワンゼ＞Tボーン＞ジェリー

正直海軍や世界政府との闘いはあまり好きじゃない。やっぱり七武海や他の凶悪海賊、エネル達の軍勢のような奴らとの闘いが一番面白い。

ウォーターセブン終わったらまずは凶悪海賊との海上戦を希望

とても>>8が真面目に見えないのは仕様ですね。

>8
勉強もそのくらいがんばればな。無駄なエネルギーを使いおって！

>1
作者がつじつまあわせるほど頭良くねーよ意味無し。

>9
深いな
あんまりこの漫画読んだこと無いんだが、はまってるやつは
何とかと紙一重だと分かった

>>10
「相手の手の内を知らない状態でのタイマンバトル」というルールの中で本誌での実際の結果を書いただけだが・・
やっぱりゾロヲタ的には勝ち目が薄いとしてバギーから逃げ出したゾロはなかったことになってるのか
ルフィVSクロコも能力知らない初戦での結果を参考にするべきで間違いないと思ってる

問題はやっぱりゾロ発言によるキャラの成長だよなぁ

>>12
ﾋﾝﾄ：ｿﾞﾛはｷｬﾌﾟﾃﾝの方針には絶対服従

ルフィの通常時の道力━━５００道力くらい
ギア２時の道力━━━━━１５００道力くらい
ギア・・・？時の道力━━３５００道力くらい

上がりすぎか・・・。まぁ通常時は５００くらいだろ、多分。
ルッチ４０００道力だからこれくらいじゃなきゃ勝てないからな。
でもナミやウソップがCP9に勝てるかどうかなんて・・・。

>>8
なんでサンジに？つけてんの？
サンジヲタか？

＞＞14通常時でもブルーノと互角かそれ以上の強さでやりあってたから
800近くはあったんじゃない?
なみとウソップはまだ心意気や道具が使えるからまだいい。問題はサンジだ。
ブルーノの撤回も防げないのにどうやって2000以上のジャブラを倒すんだ?

間違えた・・orz

×防げない
○破れない

道力って海軍だけの強さメーターなのかね
海賊や七武会はこのまま懸賞金で行くんだろうか

道力って銃持った海兵が10道力だっけ？
身体能力を測定すんのに、何で銃がわざわざついてんのかね？

いまいち評価のしかたがわからん

総合戦闘能力ってことじゃないの？

>>12
なら、「相手の手の内を知らない状態でのタイマンバトル」って書いとかないと意味分からんぞｗ
自分の脳内だけの納得になっちまう。

それでも妙なものもいるけど。

ルフィ＞ブルーノ〜最初にルッチとカクと戦ってなかったら(カンパニーの仮面の時ね)同じ目にあってると思うが
　　　　　　　　　　　　(実質、六式使いとは２戦目だと思うけど)
ゾロ＞くいな〜相手は死人なんだが。
サンジ＞Mr3〜サンジとアーロン戦や、ギン戦とどう違うのか(Ｍｒ．３は瀕死状態だぞ)

まだありそうだけどざっと目を通しただけでこんな感じだけど、真面目なの?

S＋　：ゴール・Ｄ・ロジャー　エドワード・ニューゲート
S　　：センゴク　ドラゴン　ミホーク＞シャンクス
S−　：エース　青キジ　黄猿　赤犬　ドンキホーテ・ドフラミンゴ

A＋＋：マーシャル・Ｄ・ティーチ　ベン・ベッグマン　
A＋　：ルフィ(ギア３)　ロブ・ルッチ　バーソロミュー・くま　
A　　：ルフィ（ギア２)　ジャブラ　カク　クロコダイル　エネル
A−　：ジーザス・バージェス　ラフィット　ジンベエ　カリファ
A−−：ルフィ　ドクＱ　ヴァン・オーガー　ブルーノ　クマドリ　フクロウ
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝六式の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
B＋＋：ゾロ　ワイパー　ヒナ　ロックスター　スモーカー
B＋　：サンジ　Mr.1　アーロン　オーム　シュラ
B　　：フランキー　クリーク　ベラミー　サトリ　ガンフォール　
B−　：ロビン　Mr.2　クロ　フォクシー　ネロ　
B−−：　ゲダツ　ワンゼ　Ｔボーン

C＋　：Mr.3　ワポル　ペル　ブラハム　カマキリ パウリー
C　　：　バギー　　チャカ　チョッパー
C−　：ウソップ　ナミ　ギン　Ms.ダブルフィンガー　ビッグパン　ヤマ

D＋　：Mr.4　ゲンボウ　タイルストン　ルル　サーキース アルビダ
D　　：Ms.メリークリスマス　Mr.5　ショウジョウ　マシラ
D−　：ハチ　クロオビ　ドルトン　ジェリー　チェスマーリモ　ピクルス

E＋　：ハンバーグ　チュウ　ブチ　シャム　Ms.バレンタイン
E　　：カバジ　モージ　ジャンゴ　Ms.マンデー Mr.9
E−　：ビビ　パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー

F　　：一般海兵　雑魚海賊

今後の対戦相手、戦いそうな雰囲気のあるもの。
ルフィ・黒ひげ、ドフラミンゴ、青キジ、白ひげ、ジンベイ
ゾロ・ラフィット、魚人NO1剣士、五老星剣士、ミホーク、たしぎ
ナミ・不明
ウソップ・オーガー
サンジ・チャンピオン
チョッパー・ドクQ
ロビン・不明

ルフィ、ゾロは今度の対戦候補は沢山いるな。

うは素でくいなとたしぎ間違えたｗｗ

>>24
(*´ー｀)　知ってましたよ。からかってごめんなさい。

>>24-25
なぜか和んだ

>>8
ゾロ＞ミホーク
･･･え!?

>>23
ゾロ、ルフィはバトルがメインだからな。
他のメンバーは謎解きやったり、猪口才やったりだしな。
コックもバトル要員？・・・冗談はやめてくれ。放置キャラでまとまるはずが・・・
ファンって怖いね。

以上妄想ニュースでした。

ルフィ
攻：S　防：S　技：A　運：A　賢：D　勘：S　心意気：S　総合：A+

ゾロ
攻：S　防：A　技：S　運：B　賢：C　勘：A　心意気：A　総合：A-

サンジ
攻：A　防：B　技：B　運：A　賢：B　勘：A　心意気：B　総合：B+

ウソップ
攻：C　防：C　技：B　運：S　賢：A　勘：B　心意気：S　総合：B+

チョッパー
攻：B　防：B　技：B　運：A　賢：A　勘：B　心意気：A　総合：B+

ナミ
攻：C　防：D　技：A　運：A　賢：S　勘：B　心意気：B　総合：B+

ロビン
攻：B　防：C　技：S　運：C　賢：A　勘：B　心意気：B　総合：B+


それぞれのパラメータを同じ扱いで総合出すと無理があるな・・・

ウソップは敵の弱点さえ知ってればかなり戦える
現にルフィと決闘したときもいいところまで行ったしな

S＋　：ルフィ(ギア最大)　エドワード・ニューゲート
S　　：センゴク　ドラゴン　ミホーク＞シャンクス
S−　：エース　青キジ　黄猿　赤犬　エネル

A＋＋：ティーチ　ベン・ベッグマン　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　　
A＋　：ルフィ(ギア3)　ルッチ　バーソロミュー･くま
A　　：ルフィ(ギア2)　ジャブラ　カク　ラフィット
A−　：ドクQ　ジーザス･バージェス　ヴァン･オーガー　スモーカー
A−−：ルフィ　ブルーノ　カリファ　クマドリ　フクロウ　クロコダイル

B＋＋：ゾロ　ドリー　ブロギー　ジンベエ
B＋　：フランキー　ワイパー　ヒナ　ロックスター　
B　　：アーロン　Mr.1　オーム　シュラ
B−　：サンジ　クリーク　サトリ　ガンフォール　
B−−：ロビン　Mr.2　クロ　ベラミー　ネロ　

C＋＋：チョッパー　ゲダツ　フォクシー　ワンゼ　Ｔボーン
C＋　：ウソップ　Mr.3　ワポル　ブラハム　カマキリ　パウリー
C　　：ナミ　バギー　アルビダ　ペル　チャカ
C−　：ギン　Ms.ダブルフィンガー　ビッグパン　ヤマ
C−−：Mr.4　ゲンボウ　タイルストン　ルル　サーキース

D＋　：Ms.メリークリスマス　Mr.5　ショウジョウ　マシラ
D　　：ハチ　クロオビ　ドルトン　ジェリー　チェスマーリモ　ピクルス
D−　：チュウ　ブチ　シャム　Ms.バレンタイン

E＋　：カバジ　モージ　ジャンゴ　Ms.マンデー Mr.9
E　　：ビビ　パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−　：一般海兵　雑魚海賊

ギアチェンジはルフィだけじゃない
だろうな。

ギアチェンジはゴムゴム特有だろ、と思う

ギアって名前とドルルンドルルンじゃないだけで
超人系は似たような要領で能力を一段階進化させるこたー出来そうだね。

>>31
脇役まで入れると激しく見難いな

主要人物のみ版も作ってくれ

ルフィはこのまま肉体能力強化の”動”タイプ
ゾロは逆に感覚や精神の”静”で成長して突き進んでもらいたい

今ﾁｮｯﾊﾟｰ編読んでるがワポルって弱いよな。それにかなわないドルトンはくそ弱いんだな。

強いだろ。カバなだけで

モーガンも鉄切れるんだな。

>>30
相手の弱点知ってれば誰だってそりゃ〜善戦するだろうよ。

ギア最大での「JET攻城砲」とか痛そうだなw

はやくライフル、ガトリング、オノ、花火、暴風雨、キャノン、黄金ライフルなどをギア状態でやってほしい。黄金ライフルさすがにもうみれないだろうけど楽しみだ。

絵的には手が伸びるモーションがカットされるだけだと思うが。
ギア2と平常時のモーションの違いって、格ゲー風に例えると
コマンド入力完成→ためモーション→攻撃判定発生→フォロースル
の中からためモーションとフォロースルーがカットされる感じでしょ？

でも、連打系は見えない拳の壁が高速で迫ってく感じになるのか。
描き方次第じゃ狂おしいほどカッチョヨクなりそうだが果たして。

>>43
ギアの攻撃描写は今のところ
早すぎて見えない。むしろ止まって見える。系なんだが
この時節下手をすると某HGのネタと被っちゃうんだよなw

お前ら、晩飯何食った？

今から家族でキムチ鍋さ。両親、兄弟四人（俺含む）キムチ戦争だ。それにしてもまた言うけどドルトン弱いな。

ルフィはロマキャンしてるな

>>45
トリカブト鍋　

家族はみんな静かだったね。
楽しい一家団欒が修羅場だったね。
「なんで食べないの？」と母
「なんで食べるのよ？」と父

>>23
そんな先の話よりCP9でだれだれの組み合わせになるか教えれ
ロビンポジションﾄﾞｺｽ

ゾロキムチ

カクテキ

＞＞49ロビンは多分今回は戦わないと思う。アーロンへンの
なみみたいなポジションだろ。
まあ一般的な予想では
ルフィＶＳルッチ（ほぼ確定）
ゾロＶＳカク（実の能力にもよるけどＣＰ9では2番目の強さという事からほぼ確定）
サンジＶＳジャブら（カクとゾロが戦った場合、三番目の強さ的存在のサンジはジャブら
だと予想 しかしルフィでさえ道力820のブルーノに苦戦してたから2000以上の強さ
を誇るジャブらにどうやって勝つのかという意見もある。）
チョッパーＶＳふくろう（両者とも計測系の技を持っているから確定とはいえんが
ありえそう。）
カリファＶＳナミ（ナミがこれまでに戦った相手は女性
（エネルのような例外は除く）だったため今回もそうなりそうな悪寒）
そげキングＶＳクマドリ（両者ともなにか責任感みたいなのがあったから。）
フランキーＶＳスパンだ（過去の因縁に決着をつけるから確定?）
とりあえず一般的にはこうだろ。

実際並はカリファに勝てると思う。MDのときも何とか勝てたんだからさ・・・ってMDとカリファはカリファの方が比べ物にならんくらい強いんだろうけど

サンジ覚醒でもしなきゃ勝てないよな
あいつだけなんとかなりそうな武器とか悪魔の実の能力とか反則技持ってねーし
アラバスタのゾロみたいな唐突な成長エピソードでもあるんかね

サンジはゾロみたいな回想シーンがないような気もしなくはない

サンジは片目閉じてる、つまり遠距離感無しの状態で戦ってたんだ。
ジャブラ戦は両目使ってなんとかするさ。

修羅の刻の主人公とライバルじゃないんだからよ

サンジ「かつての赤足のゼフは鉄板にさえも足型を残せたそうだ
だがお前らは足型程度で倒れてくれそうにねぇな・・・
越えてみるか、師匠の壁って奴を！」ドン！

で鉄砕けるようになります

そういえばチョッパーは鉄に足跡残せるよな？

>>52
レスありがと

ロビンに多勢は通用しないっつーことで今回補助的な要員として登場して欲しいな。
俺も戦わないかとは思うけど実際みんなが戦ってる間一度も戦わないって
無理があるから途中参加はするだろう。

>>60
ロビンは腕に海楼石付けられてなかったっけ？

>>59
俺は覚えがないがどっかでそんなシーンあったか？

>>60
やっぱ加勢ならナミ対カリファに介入して欲しいな
ナミ単独で倒すのは無理があるだろ

どこかにあったような。本を持ってないから確認できねえけど。
もし、そうならルフィ、ゾロに次ぐ攻撃力で鉄にも対応できる。
ウソップは小手先の業で対応出来るし、ナミも大丈夫だろう。
なんだかんだで全員鉄に対応できるレベルには近づいているか。

まあ、鉄に対応できることまではいいが
剃に対応できるようになるのは納得いかないけどな

>>63
チョッパーが鉄に対応できた描写は今のとこないよ。
何かと勘違いしてるんじゃないか？
鉄破壊はウォーターセブンまでルフィ・ゾロだけの強みだった。
海列車で鉄塊崩しかけたサンジも気合入れればなんとかなりそうだった。

なかったか？まあ、今度古本屋で確認してみよう。

そもそも鉄をぶち抜くのっていくら武器が優れてても簡単じゃないよな。
ナミ・ウソップになんとかできるとは思わない。
こいつらは鉄塊した敵を力技で倒すんじゃなく
トリッキーな戦法で引っ掻き回して鉄塊解除した隙を突いて倒すんだと思う。

個人的には全ての敵に一気に技をかけてその隙に各CP9に攻撃を、
だけどそこで海楼石だっけ？
邪魔だな。ロビンの戦う姿は個人的にかなり好きなんだけど･･･。

ナミの天候棒は鉄塊に通用するのかがキーだよな。
もしナミの棒が広範囲に亘るならよけるのは難しいだろうし。
鉄だからといってナミの物理系以外のの攻撃がきかなくなるとは思わないが。
それと鉄塊への関節技って効くの？(既出？

ナミとかウソップとかがCP9に勝ったら、動力で５０倍くらいまでの開きなら
「心意気」で逆転可能って事になるな。どんな世界や

>>29
そのパラメータだけ見ると、ルフィ＞ゾロってならないな。
俺はゾロのが強そうに見える

どこのパラメータだ？

対ＣＰ９はゾロ･サンジ･チョッパーでもかなりキツイのに、
ナミ･ウソップが勝つのは無理がありすぎ。
それでも対ダブルフィンガーの時みたいに無理矢理勝たせるのだろうか？

ナミ･ウソップはＣＰ９を倒すのは、
「るろうに剣心」で薫･弥彦が十本刀を倒したのと同じぐらい
ムチャクチャな事だと思う。

ナミは天候棒あるから無理じゃないだろ。あれは自然系みたいな反則に近くね？
自分的にルフィとルッチ。
シャブラとゾロ。サンジとカク。ナミはカリファ。チョッパーはふくろう。ソゲキングは余ったヤツｗ
で、ソゲが苦戦しててロビンが助太刀みたいな感じとか？

あと、ルフィってブルーノに苦戦してたか？　割りと一方的だった気がするんだが

ギアルフィが相手をゴムの能力で捕らえ、上からナミがサンダーボルトやれば勝てる

ナミ･ウソップはＣＰ９を倒すのは、
「るろうに剣心」で薫･弥彦が十本刀を倒したのと同じぐらい
ムチャクチャな事だと思う。



になるほどねと思った

ルフィの道力は通常時1000、ギア２で2000、ラスボス戦時ギアなしでも8000くらい
ゾロの通常道力は2000、悟り時5000
サンジの通常道力1500、ナイト時3800
３人の力関係はこんな感じと予想。

>>74
10本刀は由美や方冶みたいなのもいるからピンキリだろ。
それより斉藤、蒼紫を苦戦させた四天王に佐の介が圧勝。
弥彦が無傷で勝利ってのの方がやヴァくね？
斉藤なんか流血してたし、蒼紫は自分の奥義をそれ以上の
スピードで真似されてたぞ。

由美は十本刀じゃないんじゃない?
大男にくっついていた爺さんは10本刀のはずだけれど。

鉄に足跡を残せるのは赤赤足

>>75
確かに四天王戦は十本刀戦どころの騒ぎじゃなかったな。
サノスケはギリでアリだとしてもヤヒコが普通に勝つのはどうかと思った。



まーCP9戦だけど、仮に麦わらチームが全勝したとして
誰の勝利が一番不自然かっつったらやっぱりチョッパーだと思うのよ。
ナミとウソは貝と小細工でフォローのしようがあるけど
チョッパーはなんていうか、ガチンコで行くしかないじゃん？
だもんで、作者的に一番勝たせるのに苦労すんのはチョッパーだと思うがどうか。

>>75
道力をスカウターで計る戦闘力かなんかと勘違いしてないか？
道力は体技のみの数値だぞ。どの描写を見ればゾロが１番体技が上になるんだ。
しかも悟り時、ナイト時とかで体技のレベルが倍以上に上がるのかｗ
ギアとかの反則技でもないかぎり道力は大して変化しないだろ。

十本刀がピンキリなら四神もピンキリだろ。
蒼紫と闘った奴が弥彦と闘ってたら、まだどうなってたかわかんねーよ。

>>77
相手が能力なしのチャパパかクマドリならそこまで不自然でもない希ガス

>>78
なんかおまいさんが一番道力を勘違いしてるような気がするぞｗ
だいたい設定として明確に強さに序列があった十本刀と
設定上、ほぼ互角の力量の筈の四神をごっちゃにしてる時点で・・・

>>79
じゃあ道力はどういうものか説明してくれ
なんか間違ってたか？

いや四神の中でも戦い方はそれぞれだから、強さに差は出てくるだろ
設定上互角とか言われてもな
青龍が弥彦の間合いの外からチマチマ攻撃するだけでも弥彦負けるじゃん。

いい加減、るろうにと話をごっちゃにするなよ

まあ、るろの作者と尾田は師弟みたいなもんだから
強さバランスメチャクチャという共通点があるな

あはははは〜

尾田の強さバランスはしっかりしてると思うが？
シャンクスのような矛盾こそあれ、これは長期連載漫画の宿命だろう。
ミホークらの格はまだ最上位のままだ。

ＤＢやダイ大みたくはっきり序列できるような状況の方が
おかしな話なだけで。（念のため言っとくがこの２作好きだよ。）

ちなみに「強さバランスがしっかりしてるマンガ」って何？

>>77
改良型ランブルボール（肉体に激しく負担がかかる《暫く伸びてれば回復するが》）
を使って各所を同時にパワーアップして快勝って感じじゃ？
バレスレの嘘バレ職人の刻蹄桜吹雪ってのもマジでありそうだが

>>75
ルフィはラスボスでパワーアップしてるのではなく
都合の良い展開になっているだけだ
クロコダイルの力を発揮しきれない場所で戦い
エネルに至ってはモロに相性

ロビンちゃんは何故能力者になってしまったの？

江田島平八　白ひげ
一号筆頭　　ルフィ
二号筆頭　　ゾロ

>>77
チョッパーは何気に頭もいいし戦闘能力のバランスはいいので
弱点さえ見つけることができれば勝利は出来ると思うが。
ナミとウソの大逆転劇の方が心配。

はなはなの実を食ったからだろ

とりあえず今回はアラバスタ編とは違い、海や滝があるので
悪魔の実の能力者と戦った場合はそこに突き落とせば確実に倒せる。
まぁ普通の人間でも滝つぼに落ちたら死ぬだろうけど。
ルフィあたりはルッチといつ滝つぼに落ちてもおかしくないフィールドで戦うかもしれない。
ルッチが足場を崩して偶然勝利、みたいな。

それとW7編が終わった頃には賞金も全員にかけられるだろう。
ルフィ3億、ゾロ2億、ロビン1億5千、フラム1億
サンジ9千、ウソップナミチョッパー5千くらい

サンジをもっと高くしてやれよ。といつも思う俺サンジヲタ

>>92
悪魔の実の能力者との戦いで、
「相手が水に落ちて勝利」という
中途半端な終わり方はどう考えてもないだろう。
トドメの一撃で今までに出したことのない大技をくり出して勝利。
これがこれまでのパターンだろう。

Luffy: 200-250 mil
Zoro: 120-180 mil
Sanji: 80-100 mil (known through newspapers; was declaared greatest chef in East Blue)
Nami: 20-25 mil (possibly none, unknown to World Gov.)
Usopp/Sogeking: 0-10 mil (unknown to the WG, little fight time)
Chopper: Probably 0 (unknown figure)

Luffy - 500 million - 1 billion (might be too high but ehh)
Zoro - 200 - 350 million
Robin - 150 million
Franky (new recruit?) - 148 or 150 million
Sanji - 130 million
Chopper - 100 million
Nami - 80 million
Usopp/SogeKing - 80 million

下の方は額が多すぎる感じだが上の方は結構良い感じではないか
ナミ、ウソップ、そげ、チョッパーが微妙だけどな

>>92
あの奈落の存在を考えると
単純な強さ以上に、月歩を体得しているCP9は相当有利だと思うが

流石に今回のバトルで滝つぼが使われるとしたら
能力者を滝つぼにでも落として
「実ィ食ったのが運のつきだったな」
とかなんとか、小粋なセリフを飛ばして勝ったつもりでいるところに
ザバーンと出てくるor落ちていませんでしたって使い方でしょ。

滝つぼに落っことして勝ったぞー！ウォー！
なんてジャンプじゃねー気が。

＞＞92、＞＞94のいうとおりルッチが足場を崩して偶然勝利はないと思う。
仮に足場を崩されてもルッチには月歩がある。よほど体力が切れてない限り
落ちる事はないはず。

足場を崩すことが直接勝負の勝敗にならなくても止めを刺した後に落ちるのは
皮肉でいいよな。と関係ないことを思ったり。

空島の神官に抹殺指令を依頼されたＣＰ9.さてどう戦うのか?

↑訂正
Ｘ空島の神官に
Ｏスパンッだに空島の神官抹殺指令を言い渡された

ルフィ：シャイニング・ガンダム→ゴット・ガンダム
白ひげ：ターンAガンダム
シャア：サザビー
ミホーク：ガンダムエピオン
チョッパー：ダブルゼータ
サンジ：ゼータ
巨人：サイコガンダム

シャア？

かめはめ波

既出すぎて今更誰も言わないだけかもしれんが、
空島で戦った事で界王星で修行したのと同じような効果が得られたかもな。

>ゾロの鉄斬り以外誰も成長してねーよ派へ

ゾロはあの訳のわからない「飛ぶ斬撃」で十分レベルアップしてると思うが
あれは使い勝手が良すぎるぞ

>>116 それならホクシー一味にはなんで苦戦したか疑問にならないか？

↑116じゃなくて>>106の間違い

つか、CP9の６人とウソップ達６人って誰と誰が戦うんだ？
カリファvsナミ
ルッチvsルフィ
は確定だろうが

タイトル通りのスレになったな

>>111
一部のランク付け好き以外は元々雑談だったけどな。
今までは曖昧だった分ある程度それらしく評価できたし。

口の中にクリマ・タクト入れてフレイムダイヤル

>>92
ロビンに、そんな賞金額あがる要素あるかあ？
ロビンとフランキーを両方抱える船長の危険度は最強にあがるだろうけど。

>>110
カリファｖｓナミは確定とまでは言えないんじゃね？
厳密に言うとルッチｖｓルフィも規定路線ではあるが確定ではない。
まあ「フランキーが仲間にならないかも」くらいの確率と思うけど。

>>103
シャアじゃなく、シャンクス。
>>107
ゾロはやろうと思えば２連撃、３連撃出来る可能性があるしな。
しかも、一発の威力は煙突脱出の時に見たとおり。

ロビンは古代兵器を復活させられる可能性という危険で７９００万？
フランキーは復活させようと思えば出来る立場にいる
それだけで一億の危険性はついてもいいだろう

個人的予想（全員タイマンの場合）

ルフィ：本命ルッチ
ゾロ　：本命カク、対抗スパンダム、穴ジャブラ、大穴クマドリ
サンジ：本命ジャブラ、対抗フクロウとか、大穴カリファ(苦戦するもオカマと判明後瞬殺）
そげ　：本命クマドリ、対抗カク（Ｗ７の裏テーマがウソップのパワーアップなら本命カクかジャブラ）
ナミ　：本命カリファ、対抗フクロウ
チョパ：本命フクロウ、対抗クマドリ
フラム：本命ブルーノ(←復活)、対抗スパンダム
ロビン：本命傍観、対抗カリファ、穴スパンダム

俺の希望としてはウソップとカクの対戦を見たいので

ルフィとルッチ、そげとカク、ゾロと剣（オプション：スパンダム）
サンジとジャブラ、スパンダムとフランキー、ナミとカリファ、
チョッパーとフクロウ、フランキーとクマドリ
フランキーとスパンダムには２度戦ってもらおう。

一味：パンダ

全員にボコられる。

ウソップには弱いキャラを当てそうだな。サンジとかがウソップの相手より弱い敵にてこずってたらどうみてもおかしさ満点だもん。

いい加減ドクＱとかをランクに入れてるヤツウザイな。実力もハッキリしてねえのにランクに入れるなよ。
他にも一方的にワンゼ＞ＴボーンだとかＴボーン＞ワンゼだとか決め付けてるのもウザイ。
議論スレなんだから決め付けで語ると何にもならねえだろ

ランクなんてみんな無視してるぞ

ロビンはプルトン復活以外にも、
オハラの生き残りってことで危険視されてる部分も大きいんじゃないのか?

過去編はこれからだから見てみないことにはなんとも言えんが

え？
オハラの生き残りってことがプルトン復活に繋がってるんだろ？

オハラの人はみんな凶悪だって誰かが言ってなかったっけ
そんで危険視されてるんだと思ってたけど

ゾロは斬撃を飛ばして
相手に当たる瞬間に追いついて鬼切りを重ねるとかやりそうだ

赤髪、白髭の会談を邪魔しようとして
大将２人と艦隊を派遣
海軍と海賊のトップとの激しい戦いが見たい。

>>125
何そのアバンストラッシュX

>>126
その間にスパンダムがバスターコールをかけるも誰も集まらず。
ルッチ達にウソだったと思われ裏切られる。

Mr１とCP9の戦いには決着があるのか。

ジャブラとゾロがタイマン張ると思ってるのはオレだけか？

>1
それは違うだろ
氏ね

一応確認しとくが、ここはsage進行だったよな？

麦わらVSＣＰ９は
ルフィ･ルッチ
ゾロ(とフランキー)･カクとスパンダム
サンジ･ジャブラ
ウソップ･クマドリ
チョッパーとナミ･フクロウとカリファ
と予想。

ウソップの相手はカクかも
メリー号にとどめさしちゃったし

それは無いだろう

可能性はあるかもな

見た目で決めさせてもらうとフクロウにはチョッパーが
クマドリにはフランキーでデカ物同士でお似合いだろ
カリファにはナミしかいないな
ジャブラはいかにもサンジ向け、見た目もギャサリン？的にも。
ルフィはルッチと戦う宣言してる
問題なのは残ったカク、スパンダムとそげキングとゾロ
そげキングとゾロのどちらもカクと関わっているからな
カクがどんな実を食べたのか、スパンダムの剣がどうなのか次第だな

俺はカクが仲間に笑われるような変な能力を身に付けてしまったということから
ウソップ使用のキャラになったんじゃないかと思っている

ジャブラもルフィが殺るんじゃね。三連戦ってことで
はっきし言ってサンジに道力2180は荷が重すぎる
あとカリファＶＳナミ、これも無いだろう。レベルが違いすぎる。

それではナミの新武器の意味が全くないだろ。
ロビンと協力してでも戦うな。

すぱんだも六式使えるんだっけ？

使える

六式のバーゲンセールだな

スパンダムは使えないだろ。道力15だっけ？めっちゃ低かったし

ルッチの剃
とクロの抜き足
どっちがより早いねん？

脚の速さだけはクロ？　ルフィの伸びた手の上に乗ってて
『アクビが出るゼ』ダダダダダダッツ
ってダッシュして顔面に蹴りくらわしてルフィのことふっとばしたから。
そう思った。けどルッチもフランキーを一瞬でかわして
倒したからどうなんだろ

スパンダムとそげキングがガチ
力じゃない「頭脳勝負だ」！

>>144
だけど誰も興味ないの？
この２人が一番好きなキャラなんだけど

クロ好きには悪いが、多分次元が違うと思う。
言っちゃなんだが、杓死でもベラミーのスプリング・ホッパーより遅いと思う。

>>147
俺もクロスキーだがそれには同意せざるを得ない

>>119
カクかジャブラが相手の可能性はけっこー高いと思う。
一味を抜けた原因のひとつが、戦闘能力の自信のなさなんだから
ＣＰ９とはいえ、その中でも弱いやつらに勝ってもコンプレックスは
ぬぐえんでしょ。

そうじゃなきゃ女をボコるなんてさせんと思うから
実なしのフクロウかクマドリと戦うことになる。
で、例えばカリファをナミが倒せば、倒した敵の強さが
ルフィ、ゾロ、サンジ＞＞ナミ＞＞ウソップになる。
これじゃウソップ自信もてないよ。

ま、そうなると今度はサンジやフランキーの扱いに困るわけだが。

>>138
つーかぶっちゃけ、ＣＰ９が過大評価、サンジが過小評価されすぎな
だけな希ガス。まあ、カクジャブラは強いだろうけどね。サンジも素で
６式使いのブルーノには勝てそうだったし、いい勝負するでしょ。

>>143
スパンダは道力９ね。一般海兵よりやや弱め。
ここでスパンダムが語られてるのは、スパンダム自身じゃなくて
持ってる剣ね。強い妖刀に悪魔の実食わせてたらかなり強いかも、
って推測前提の話。パンダ「オレの剣の腕前は知ってるだろ？」

そういや、ちょうど銀魂が今そんな感じの話になってるな。

>>147
完全同意。剃を使わない素の足の早さだったらあるいは、
いや、それでも負けてそう・・・くらいじゃね？

>>147
反論。
ベラミーはスプリングホッパーの最中も周りの景色が見えている。
見えてなかったらルフィに突撃もできなかったし、まず壁に激突して終わる。
それに対してクロは自分自身あまりの速さに周りが見えなかった。
よって杓死＞スプリングホッパー

この反論では２人の動体視力が大差ない事を前提としているが
実際ベラミーの動体視力が飛びぬけてすごかった描写はないんだから、
動体視力ではクロ＝ベラミーくらいで問題ないと思う。

ルフィゾロ以外にＣＰ９に対抗できるのはおかしいな
サンジでも苦しい。卍解でもするのかね？

剃はあんまり早くない気がするんだが。
自分の解釈では早さは灼死≒スプリング＞剃
灼死は滅茶苦茶早いけど攻撃が不確かだし攻撃力自体が低く
スプリングはどんどん加速して灼死並のスピードに達して攻撃力も高いが
加速中に観察されると破壊する足場から軌道を見切られ易い
剃は速度はそれらほどではないけど正確に動けるし
停止状態から一瞬で最高速に達するので相手の目が付いていかないって感じ
でルフィがやったように剃の発動時の足を見ていれば
どちらの方に移動するか予測出来るので目で追うことも可能。とか。

>>152
さんざん言われてるがCP9（六式）の過大評価だ
ガレーラ本社の戦いはルッチが強かっただけ。
ルッチの道力4000+に対して雑魚CP9は800程度だよ。

むしろウソップ、ナミのが持ってる武器の性能を活かして番狂わせを
演じやすい印象がある､（もっとも常に番狂わせをしなきゃ勝てないんだけど）
どっちかと言うと純粋体術のサンジが一番勝ち方想像できない、包丁持てないし
どう勝つのかが一番気になる、成長イベントでも入れるんだろか｡

サンジはじゅうぶん強いよ
ガチでやったらカク位にはじゅうぶん勝てる

>>154
ブルーノの鉄塊をグラつかせた時点で十二分に想像できるんですけど。
あの時点ではまだルフィの攻撃くらっても平気だった男だぞ＞ブルーノ
最初に鉄塊にダメージ与えたのは、なにげにサンジ。どっちかっつーと、
ウソナミがどうやって嵐脚やら剃やらを逆転まで耐え凌ぐかの方が想像できん。

>>151
＞実際ベラミーの動体視力が飛びぬけてすごかった描写はないんだから、

スプリングホッパーの最中に景色が見えてるってだけで十分凄い動体視力なんだが。

つか「描写がない＝互角とする」って…そんなんでいいなら、なんでもありじゃんｗ
さながらの町長だって動体視力が悪いって描写がないからベラミーやクロと動体視力
互角なのか？

クロはＣＰ９で言うと１式使いだな。
でも月歩も嵐脚も使えないから、剃のレベルも低いと思われ。
ムキになってスピード命ではしゃぎまわってやっと剃１式だけ使用可能。
つまり、0.5式使いってとこか。
なおかつ防御力、攻撃力はかなり低い。

うわ、ＣＰ９を基準に考えたらクロよえーなｗ道力100あればいい方か？

なんだかんだ言って今の展開楽しいよね

４式使いでも弱すぎて使えないんだったらクロはルッチになんて呼ばれるんだろう。
黒豚野郎？

>>157
＞スプリングホッパーの最中に景色が見えてるってだけで十分凄い動体視力なんだが。
クロも抜き足の最中に周りが見える動体視力だけどな。

＞「描写がない＝互角とする」
あくまでクロを基準にベラミーの動体視力が飛びぬけた描写が無いって事な。
プードル町長とかと比べられても・・・。
プードル町長は実際クロの抜き足の早さを目で追えないだろ。
だから動体視力では、クロ、ベラミー＞一般人

羊野郎って呼ばれるんじゃね？

↓こうだろ

杓死

―――クロ、ベラミーの動体視力の壁―――

抜き足　スプリングホッパー

―――プードル町長の動体視力の壁――――――――

一般人が走る速さ

↓アンチの発想


―――ベラミーの動体視力の壁―――

スプリングホッパー




杓死

―――クロの動体視力の壁―――

抜き足

―――プードルの動体視力の壁―――

一般人が走る速さ

>>151
＞実際ベラミーの動体視力が飛びぬけてすごかった描写はないんだから
杓死よりも早いスプリングホッパーでも的を見失わなかったから
ベラミーの動体視力はクロより凄い、とも言える。
こういうのは水掛論だし、同系統だと後に出てきた敵の方が強いってのは
ある種のお約束みたいなもんかなーと。
比較の指針になるルフィはクロ戦からベラミー戦まで相当成長しているわけだしね。

まあお互いのルフィとの対戦結果は
ルフィvsクロ　辛勝
ルフィvsベラミー　ワンパンKO
だし、クロとベラミーとどっちが絶対早い、絶対強いなんて
ここにいる誰にも断言できやせんと思うけど
懸賞金とか互いのやり口を見てるとやはりベラミーのが数段上かなと。
んで、ベラミーでこんな微妙なんだからCP9相手じゃ話にもならないかなと。
SBSにハガキ出してもスルーかボケられるかどっちかだろうしなぁ。

>>164
いや、それが普通の発想だと思うぞ。
それが絶対的に正しいとは言わんが。

>>165
＞杓死よりも早いスプリングホッパーでも的を見失わなかったから
＞ベラミーの動体視力はクロより凄い、とも言える。
同意。
＞クロとベラミーとどっちが絶対早い、絶対強いなんて
＞ここにいる誰にも断言できやせん
同意。

＞懸賞金とか互いのやり口を見てるとやはりベラミーのが数段上かなと。
これは意味がわからん。
ベラミーの懸賞金とかはアラバスタ以後のインフレの影響をもろに受けてるし
クロとの比較の上で判断材料にならんでしょ。そもそも懸賞金＝強さでもないし。


あと、ただ１つ言っておくと、
＞同系統
ベラミーはスピードが売りのキャラではありませんよ。

>>166
俺から言わせれば、
ベラミーの動体視力がずば抜けている描写はかけらも無かったのに
クロよりはるか上に位置づけるその発想が理解できん。

>>167
懸賞金＝政府への危険度ってのは重々承知の上でね。
要するに田舎の海の裏方で工作して隠居しようとしていたクロと、
グランドラインでアホみたいにケンカ売りまくるベラミーじゃ
くぐってきた修羅場の質も数も違うんじゃないのかと（言ってて恥ずかしいが）
ちなみに俺もクロはかなり好き。

あと、バネバネの実で高速で跳躍して突っ込むのがベラミーのスタイルだと思うが。
出てきた２つの技も特攻系だし、スピードが売りじゃなければ何が売り？

>>169
＞グランドラインでアホみたいにケンカ売りまくるベラミー
ベラミーはケンカ売っても自分より格下にしかケンカ売らないでしょ。
酒場でのルフィとゾロみたいな。
ベラミーが大した修羅場を経験した事はないと思う。

ベラミーはスピード１本で食っていけるほどスピードに特化してるわけじゃないでしょ。
一般人には見えない動きでも、１流キャラからすれば大した事ってキャラはペルと同じ。
ベラミーはセールスポイントは特に無いね。

ぎゃふん

ベラミー海賊団で、ベラミーとサーキース以外って名前出てる？
たしかサーキースと一緒にホテルに帰ってきた女がリリーだったと思うが、それ以外は名無しかな？

クロは嫌いじゃないが、小者すぎる。
得意なスピードでさえグランドラインじゃ話に
なんないレベルなんじゃね？

初期ルフィに潰されたんじゃな。また海賊でもやってれば話は別だが
もう出てこなそう。イーストの連中はいまじゃグランドラインでは
通用しないんじゃないか。

アーロンくらいじゃね？クロとかクリークとか話にならんっしょｗ

アーロンは賞金こそ2000万だが
ベラミーぐらいの強さはあるだろう？

ルフィが剃パクったみたいに他のやつも六式パクるんじゃね？
サンジが嵐脚とかありそう

グランドラインっていっても上の連中はケタ外れだけど
それ以外は他の海と一緒でしょ

初期ルフィに倒されるのと現在のルフィに倒されるのと・・・

全然意味合いが違ってくるからな。悪魔の実以外の体術関係での強さは
普通に物語順に敵の強さも上がっていくといった考え方でいいんじゃね？

結局、懸賞金なんて幻想の世界よ。
現実の世界を見てみよう。
ただ逃げ回ってるだけのテロリストに１千万ドルとかの懸賞金がかけられてる。
そんなもんさ。

ベラミーに関して言えば、あいつは高額の懸賞金が掛けられていたが
あいつは逃げタイプ。たいした事ない。
そこら辺を理解できないと、ワンピースを読む資格はないなと断言できるね。

現在懸賞金最高額はドフラか。ドフラかっこいいな〜。大物って感じ

>>176
ベラミーとアーロンが互角だって？

いやいやアーロンの方が全てにおいて上回っているよ。
とにかくおまえら懸賞金に騙されすぎ。
逃げれば逃げるほど懸賞金の額は上がっていく。
つまりベラミーは逃げの天才。
強いわけじゃない。
どうもそこら辺を勘違いしてる奴らがいるようなので
あえて書いてみた。

アーロンも今ルフィと戦えば一撃で終わりだろ。ゾロには近寄っても貰えない。

天候棒次第ではナミにも負けるかも…。勝てるとしたらウソップくらいか…

俺としてはアーロンは
ルフィ→超楽勝
ゾロ→楽勝
ロビン→勝てるかもしれんし負けるかもしれん
サンジ→ロビンと同じ
チョパ→ヤバい
ウソップ→チョッパーよりヤバい
ナミ→天候棒次第

こんな感じだな。水中戦では麦たちよりアーロンの方が強いと思う

いいこと教えてやるよおめーらクロの足の速さは確か百メートル4秒ぐらいだった希ガス
ＳＢＳより

・・・うろ覚えだけど

実の特性もあるだろうが一撃で負けたベラミーよりフォクシーの方が明らかに格上

>>187
あれはフィールドが完全にフォクシー有利だったからじゃない？まぁだから鏡もあったわけだけど…

ベラミーはフォクシーのゲームのルールに従うはずないからまけたら
その場で殺そうとしそうだな。インチキされたらルフィ達と違い
自分もとてつもなく汚い手段使いそう

アーロンはもっと評価されていいと思う・・・

魚人島では、七武海のじんべえと並んでたはずなのに・・・・(´･ω･`)

>>185
ロビンはアーロンクラスにはサシじゃ勝てないんじゃないか？
ルフィとゾロは楽勝で、サンジもわからんけどたぶん楽勝と思う。

>>186
そうなん？だったら普通にスプリングホッパーの方が速そうだな。
比較にならんほどに。

アーロンのどこが強いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初期ルフィに簡単に鼻折られる雑魚だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


サンジはおろか、ウソップもナミもチョッパーもみんな勝てるよ。
ゾロが言ってたじゃねぇか。
島を渡っていくうちに知らず知らずみんな強くなってるってな。

一つ島を越えてどれくらい強くなってるかはわからんけどな

今のゾロなら巨大ガレオン船なんか、ぶった切れるんだろうな。

ジャイアントフラッグとか正義の門（だっけ？）は
普通にスッパリいってるしなぁ。
クリークの巨大ガレオンはそれらよりかなりでかかったが
やってやれない事はなさそう。

>>185
自信を持って書くほどのことじゃなかったね

>>196
じゃよくわからんけど、自信なさげに書いてみるよ

俺としてはアーロンは
ルフィ→楽勝だといいな。
ゾロ→たぶん楽勝だとおもうけど・・・
ロビン→勝てそうな気はするけどね。
サンジ→ロビンと同じ感じだと思うけどさ。
チョパ→多分ヤバイんじゃないかなぁ。
ウソップ→もしかするとチョッパーよりヤバいかもしれないなぁ。
ナミ→積年の恨みを天候棒で晴らすのさ！

こんな感じだな。水中戦では麦たちよりアーロンの方が強いとは思うけど・・・麦とかは溺れるが。

今となっては
ルフィがアーロンに苦戦していたのが嘘のようですよ
ゾロが一刀流でニャ―バン兄弟に苦戦していたのが嘘のようですよ
ミホークのガレオン船斬りを滅茶苦茶すげえと思ったのが嘘のようですよ
バギーの時に鉄の折を壊せなかったのが嘘のようですよ

結局強さなんて紙一重なんだよ。
つまりヨサクとジョニーの強さも然程変わらない。

>>186
Ｑクロは１００ｍ走るのに何秒かかるんですか？
Ａまあ５秒はかかりません。４秒台だと思っておいてください。

この回答じゃあ４秒台の可能性もあるけど、解釈次第では２秒台にも１秒台にもなる。
実際１００ｍ４秒だと時速９０ｋｍなんだから、
時速９０ｋｍの車の中からすれ違う街並が全く見えんって事もなかろう。

クロは実際には１００ｍ４秒台より速い。

「海にはまだまだ想像を越える事がたくさんあるんだわ!!」

>>200
ずいぶんムチャクチャな解釈の仕方だな。

カリファは６式を主体に戦っていけば圧勝できたものを
下手に能力主体に戦ってしまい、ナミにつけいられてアボン展開

カリファはナミの天候肉棒のサイクロンチンポに
よっていかされると断言できます。

セクハラを超えますた

アーロンは除外したとしても、グランドラインで先に進めない時点で
所詮イーストブルーの海賊はみんな今じゃカス同然なんじゃないか

と、思ったが
バギーなんかの例もあるから良くわからんと言う結果になりました

>>206
イーストでグダグダやってたジャンゴやフルボディもいまや海軍としてグランドラインで活躍してるし
バギーもグランドライン入り果たしたし、アーロンは元々グランドラインからイーストまで来てるし
クリークも鷹の目に合うなんてイレギュラーあったから落ち武者ってのもどうかと思うし
クロはニート根性出して挑まず終いだからよくわからん

と、思ったが
Mr5ペアがグランドライン入り口でハバ利かせてたり
船大工にのされる程度の海賊がW7まで辿り着いてたり
なんかの例もあるからグランドラインがそもそもたいしたこと無いと言う結果になりました

グランドラインて、いくつもルートあるんだろ？
中には当たりクジもあるってことじゃね？
W7に辿り着くのに、ルフィ達と同じルート(空島は除外)でしか辿り着けないわけでもなかろう。
つまりミカヅキ達はラッキーマンだったのさ。

CP9は勿論、船大工たちが強すぎたってだけの話なんでねーの。
あと、いくらグランドラインにはバケモノ級の連中がゴロゴロいるからって
海賊全体からしてみりゃほんの一握りだし、遭遇する事は滅多にないしょ。
ルフィたちがたまたまバケモノと連戦してるだけで
そういうのに遭わなければクリークくらいでもW7にたどり着けるんでは。

まあそういうことだな。
麦わら海賊団は運が良いのか悪いのか・・・・

グランドラインで生まれ育って海賊になるやつもいるんじゃね？

シャーッハハハハハハハ・・・・！！
世界は俺の帝国となる！！

強い弱いは結果が決めるんだ・・・！！
俺が最強だァ！！

俺の計画のために死ねばいい・・・・！！
全ては貴様を殺す今日のため！！

てめぇが海賊王？だったら俺は神かァ？・・・！！
地上の財宝は全て俺の物！



イーストブルーの海賊みんな忘れてないか？
俺はＣＰ９のルッチも大好きだが
彼らも好きだったぜ。。懐かしい。。

アーロンもクロもクリークも
再登場してほしんだけど。めっちゃ希望。

１０巻の表紙めくったところ、
アーロンがクロオビと八チと肩くんで
俺たちにかかってこい！みたいなポーズしてる絵かっこよくない？
めちゃ好きなんだけど。

あとクロの５巻のニタァって右手首で眼鏡を直してる絵。


かっこいい！！と俺は思いたいんですが。。

アーロンはココヤシ村で楽をし過ぎたな。
グランドラインで暴れていたら強さを維持できたのに。

ナミのことを考えるとアーロンは非常に使いづらい。
クロは無理だろうけどギンと合う約束してたしクリーク達の再登場あるのでは
個人的にはルフィ戦後考えを改めて裸一貫で戦うクリークってのを希望

>>200
とりあえず
走るのと灼死の速度は違うだろう

>>200
>Ａまあ５秒はかかりません。４秒台だと思っておいてください。
>
>この回答じゃあ４秒台の可能性もあるけど、解釈次第では２秒台にも１秒台にもなる。
いや、普通に４秒台だと。どういう解釈だ？

>時速９０ｋｍの車の中からすれ違う街並が全く見えんって事もなかろう。
それクロの立場から見た景色だろｗ

　　　　　　　。０ (・・・と、突っ込もうと思ったけどやめよう。)
(*´ー｀)　゜

アーロンＶＳクリーク
の戦闘予想してみてくれ。

アーロンＶＳクロ

クロＶＳクリーク

でもいいけど、どんな戦いになる？


条件は逃げも隠れもできない、フォクシー初登場した時の
モンゴルのような何もない原っぱ。援軍なし、１対１。。。
殺るか殺られるか・・・・ＦＩＧＨＴ！！

　　　　　　　。０ (・・・あと４秒台って、４秒０から４秒９の意味だと思うよ)
(*´ー｀)　゜

アーロンの最大の武器"水・水中"、クリークの最大の武器"騙し・艦隊"
それらを使えない状況での二人を語るのはナンセンスだと思う

>>220
いや、それでもその対戦だとクロが勝ちそうには見えないな

>>217
5秒かからない＝（0〜4.9）
4秒台〜のくだりはあくまで補足

じゃあ実際時速90kmの車が目の前を通過した瞬間が速すぎて目で見えないなんて事がある？
もっと速くないと消えたように見えるはずがないでしょ。

>>222
日本語勉強しる！
>まあ５秒はかかりません。４秒台だと思っておいてください。
これは間違いなく4秒台。もっといえば5秒に近い方の4秒台。
時速90kの車も近づくところを見て無くて、
目の前を通るところだけを間近で見ればかなり速いぞ。
あと>>216

>>222
まぁ君が頭悪いってのはよくわかったよ。

>>223
杓死と抜き足が別なのはわかってますが・・・。
クロはちょっと走っただけでルフィに気づかれないうちに後ろに回りこめるんだよ？

＞時速90kの車も近づくところを見て無くて、
ルフィはクロが動き始める段階からしっかりクロを見てますが？
それでも目で追えなかったのはなんでよ？

>>225
まばたきの瞬間に移動開始

>>226
まあ全部そう都合良くはいかないけどな。

なんでみんなナミの天候棒は考慮に入れるのにウソップの新武器は考慮に入れないんだ？
ああいう弱いキャラが工夫なりなんなりで、頑張って勝つ展開好きなんで結構期待してるんだが

>>225
一流ボクサー（１００Ｍ１０秒以上はかかる）に回り込まれたら
素人には見えないでしょ？見えたとしても、そもそも漫画の表現ですから。
少なくともボクシング漫画ではそういう場合、「消えた。見えない」って
表現になるっしょ？（例：はじめの一歩の宮田）

１００メートル５秒くらいの亀仙人もなんか凄い突風巻き起こしてた。
アイシールド２１のセナは砂埃巻き上げまくり。
おまいはそれら全部にいちいち無粋な物理的法則で突っ込み入れるのか？

>>229
いや、漫画の表現とわりきるなら、それはそれでいいよ。
結局クロが100ｍ4秒台でも目に見えないほど速いって事になるんだから。
でもただ、クロは100ｍ4秒台だから、とんでもなく速いわけではない。
と聞こえるような>>186に反論がしたかった。

>>230
>>186はその前にスプリングホッパーや剃との比較の話題があったからだろ。
クロが遅いんじゃなくて、スプリングホッパーは普通にもっと速いだろ、と。
クロは小学生のトップランナーでベラミーは高校生の標準ランナーみたいな。

100メートル５秒の亀仙人といえば、
その段階でも観客に見えない一瞬でジャンケンしたり
鼻ほじったりつばとばしたりいろいろやってたなｗ

スプリングホッパーは跳んでいるからな。
クロと比べるもんではないと思う。

アーロンＶＳクリーク
の戦闘予想してみてくれ。

アーロンＶＳクロ

クロＶＳクリーク

でもいいけど、どんな戦いになる？


条件は逃げも隠れもできない、フォクシー初登場した時の
モンゴルのような何もない原っぱ。援軍なし、１対１。。。
殺るか殺られるか・・・・ＦＩＧＨＴ！！



僕はナンセンスな質問ですか？？

どこだったら正々堂々勝負になるんだ〜？

ルフィもスーパーサイヤ人みたいだな

というか
今のゾロはギア１の状態のルフィなら楽勝くらいな強さじゃないとおかしいよな

別におかしいって事はないんじゃないの。
あまりルフィとクルーの戦闘力の差が広がりすぎるのは
よろしくない気はするが。

カク、ジャブラを倒す奴はギア１のルフィを超えてないとな
まあ、超えるのは確実か

カリファが悪魔の実を食べていることを考えれば
カリファを倒す奴もだな

というか毎回毎回…
盛り上がってきたとこで過去編突入やめてくれ

予想
ルフィ→ギア３で豹化ルッチと対決　長期戦になるがルフィ勝利
チョッパー→改良型ﾗﾝﾎﾞﾙﾎﾞｰﾙの使用でフクロウの手合わせでも見切れない超七変化戦法で圧勝
サンジ→戦いの中で剃を体得。犬化したジャブラを倒すため蹴りの爆風による飛び道具を唐突に披露して勝利
ゾロ→カクの能力に苦戦するがなんとか倒す
ウソップ、ナミ→勝つ見込みなし

別にみんなに教えたくて言っただけ
まぁ単純な速さなら
スプリング　杓子　ダーツ
速い　−−−−−−　遅い
だと俺は思う

１００Ｍ競争なら
１位クロ２位カク３位ルッチ４位ルフィ５位ウソップ

ウソップはカルーから引き離されない速さ・・・・
待てよ怪我してたとはいえ
ＭＲ２も追い詰めるほど速い。

みんな俊足じゃん

ここ最近クロが最近のキャラに劣っていないと言い続けている奴って
何かを超越したものを持っている感じがする。

俺自身クロはかなり好きだけど、剃より早いとか
ベラミーより強いとか、ちょっと無理がありすぎるんじゃねーかなと。
極端な話、悟空を苦しめたピッコロ大魔王と
同じく悟空を苦しめたフリーザが互角なわきゃねー的な感じ。
一応念のため言っとくけど、クロとベラミーの差が
そんなあるって言ってるわけじゃないからね。

アーロンの反応見て（こいつは確実に〜）その時はゾロ＞ルフィと思っていた。
その後一対一の決闘でややゾロのが上かな？と思い、
クロコダイル戦でひょっとしてルフィのが？と思い、
エネル戦で完全にルフィのが上と思った。

ギアが出て、もう尾田はゾロをルフィよりサンジと同格化させてんだな・・と思った。

エネル戦で上とか下とはない
ゴムでなければルフィも他のキャラと同じで
初めのエルトール直撃で終わっている
完全に相性の問題

まだグランドラインの序盤〜中盤だからエネルより強いやつはどんどん
出てくるだろう。ルフィが言ってたようにエネルより強いやつはまだまだ
たくさんいるはず。実だけなら後半でもＴＯＰクラスだと思うけどね
ロギアもどうせ対策知ってる人間が奥のほうに普通にいるんだろ

いや、エネルは最強だろう。
実が強すぎる。

うん。いいよ。それで。

現時点ではな。つかエネルより強いやつでてこなかったら普通に冷める。
電気効かないで槍使った上でルフィにやられた所みると最強は
いいすぎな気がする。

>>247
エネルでＣＰ９全員瞬殺できそうだもんな。
ありゃ規格外みたいなもんだ。

上空にいく→マントラで索敵→雷！雷！雷！→ｱﾎﾞﾝ

だからな。

お前らみんなばかだろ！
ワンピースだけでなく全ての冒険ものに共通して言えることだけど
戦いの勝敗は、数学じゃねぇんだから比較やら何やらで決まるもんじゃねぇよ！
ウソップやナミは弱いのが魅力なんだろ！
仲間がみんな強い漫画じゃ、主人公の強さを表現できないし、
何よりなんもおもしくない！
ウソップ・ナミの弱さが、ルフィ・ゾロの強さを引き立ててるんだよ！
で、ＣＰ９のどいつにもウソップ・ナミは弱いのは見ての通りだけど、
その通りの勝敗結果にならないのは、ココヤシ・アラバスタで実証済みだろ！
だいたい、クロの「５秒はかかりません。４秒台だと思っておいてください。」
発言は俺らみたいなバカな大人に向けた言葉じゃなくて、純粋にマンガを楽しむ
子供たちに「クロってスゴイんだ！」って思わせるための発言だよ！
そんな数字やらに固執してたらアドベンチャーなんて描けない読めないぞ！
戦いの勝敗やキャラクターの強さの数値は、純粋にマンガを楽しんでいる子供達が、
いっっちばんドキドキ・ワクワクできる結果になるんだよ。
決して数字や現実に固執した、うちらみたいなバカな大人には向けてないと思います。

さんざん言い過ぎてごめんなさい。
みんながこの考えに納得する事を期待するほどバカじゃありませんし、
このレス自体を否定する発言であることも承知しています。
また自分は、レスを否定するどころか、みんなの論議を楽しんでいる一人です。
でも、人生こんなもんだよ。

まぁ、要するにマンガに本気になって論議するなって事。
大体の人は当てはまらないけどねん。

>>252
でもワンピースが好きだって気持ちは伝わったよ。
オレも何だかんだ言ってワンピースにあれこれ議論する自分とみんなが好きだ。
…マジレスごめん。

>>254　いいヤツだなぁ(;_;)
オレもワンピースにあれこれ議論する自分とみんなが好きだ。
もっとマジレスしていこう！
オレ、サンジが好きだ！いつもはへらへら女好きだけど、
女キャラにとっては、いざって時は一番頼りになるし、一番優しい。

くだらない慰めみたいのは気持ち悪いのでやめてくれ

>>255
マジレスかどうかはしらんが、雑談スレになってからこのスレが好きになったよ。
ただ一応論議スレじゃないと本スレと同じになるから困るんけどさ。

俺の予想では

ルフィ　ルッチ

ゾロ　　ジャブラ

サンジ　カク

そげ王　　ガマグチ

ナミ　　カリファ

チョッパー　歌舞伎　


ってなると思う。絶対ウソップの道力計測→弱い→戦いは道力だけじゃねぇ！
って感じでウソップが勝つような展開になると思う。

お前らみんなばかだろ！
ワンピースだけでなく全ての冒険ものに共通して言えることだけど
戦いの勝敗は、数学じゃねぇんだから比較やら何やらで決まるもんじゃねぇよ！
ウソップやナミは弱いのが魅力なんだろ！
仲間がみんな強い漫画じゃ、主人公の強さを表現できないし、
何よりなんもおもしくない！
ウソップ・ナミの弱さが、ルフィ・ゾロの強さを引き立ててるんだよ！
で、ＣＰ９のどいつにもウソップ・ナミは弱いのは見ての通りだけど、
その通りの勝敗結果にならないのは、ココヤシ・アラバスタで実証済みだろ！
だいたい、クロの「５秒はかかりません。４秒台だと思っておいてください。」
発言は俺らみたいなバカな大人に向けた言葉じゃなくて、純粋にマンガを楽しむ
子供たちに「クロってスゴイんだ！」って思わせるための発言だよ！
そんな数字やらに固執してたらアドベンチャーなんて描けない読めないぞ！
戦いの勝敗やキャラクターの強さの数値は、純粋にマンガを楽しんでいる子供達が、
いっっちばんドキドキ・ワクワクできる結果になるんだよ。
決して数字や現実に固執した、うちらみたいなバカな大人には向けてないと思います。

さんざん言い過ぎてごめんなさい。
みんながこの考えに納得する事を期待するほどバカじゃありませんし、
このレス自体を否定する発言であることも承知しています。
また自分は、レスを否定するどころか、みんなの論議を楽しんでいる一人です。
でも、人生こんなもんだよ。


>>255
はきっと玉置浩二みたいな優しい笑顔するんだろうな〜。
アイア　アイア　アイアーア　アイア　アイア　アイアアア　アイアー
かなしいことも〜

２５２の間違い

いや、どっちも（ｒｙ

（ｒｙ ってどういう意味なんでしょうか？？

>>250
青キジもCP9を一人で全員倒せると思うが
シュンサツはどうかわからんが

雷の速さで移動できるエネルに勝てるキャラが
今後出るのかどうか

>>264
キャラの強さなんて作者のさじ加減・・・って言ってしまえば
それまでさ・・・。昔ドラゴンボールで誰が誰より強いか議論で
リアルファイトに発展した後トンデモ展開になって空しい
思いをした覚えがある

スーパーサ・・・ギア３ではジェットを超えたマッハが待ってるから皆楽しみにしててくれよな

ルフィのギアってＤＢの界王拳とかぶってるよね！

体への負担が大きくて長時間使えない　とかだったら萎える

悪魔の実や六式を習得したらクロは強いなぁ……剃と指銃はすぐ覚えそう。
エネル最強だけど、素質だけならクロだなぁ…

>>262
ググれば？

遺伝子的にはウソップだな。
ルフィとロジャーの繋がりは明らかじゃない品

エネルが最強でいいよ

>>269
俺もそう思う。
クロを捕らえられる
やつはそういない。

ルフィVSクマドリ
ゾロVSフクロウ
サンジVSカリファ
チョッパーVSジャブラ
ナミVSカク
ウソップVSルッチ

で3勝3敗はどうかね

試合とかゲームじゃないんだから、一人だって負けたらまずいんでは。

>>275
そんなに冷静につっこまれるとはOTZ

>>274
一人でも負けたら物語的にまずいよ

暖かいスレだ。

>>240
蹴りの飛び道具使わせるなら剃を体得させるより嵐脚の方がよくない？

海楼石で剣でも打ってゾロに持たせれば最強

>>280
もろくなっちゃうんじゃない？

まあでも考えたら海楼石で武器を作れば
理論上はエネルだろうがスモーカーだろうが青雉だろうがどんな悪魔の実の能力者にだって通用するな。

弾頭に海楼石をつけた特製ライフル弾でウソップがﾋｮｰｳ！

特にそういう描写ないけど、海楼石ってやっぱ貴重品なんだよね？
能力者にしてみれば唯一と言ってもいいくらいの絶対的弱点なわけだし。
クロコもやっぱカジノの牢屋を沈めた後
ちゃんと回収するつもりだったんだろうか。

でも主人公達が海楼石を使うのはピーナッツ戦法にならないっスかね？

まあプロレスラー魂っていうか、相手に全力出させた上で乗り越えるのが基本だからなぁ。
海楼石製品を使うのはいつまで経っても敵側のみとみた。

海楼石は能力者にずっと当てているからこそ能力を封じることができるんだから、それで刀とか作ったら当たるのも一瞬で意味ねーじゃん。
そもそも石で刀作れないだろ。

おまえら歌舞伎ナメ過ぎ
アイツが最強だから

>>250
エネルはｆｆ５のオメガみたいなもんだろ

実力があっても勝つときもあれば負けるときもある。
現実の勝負ですら運の要素が結構あるし、
漫画だから面白ければ何でもありでいいと思うけど。

>>244
クロコ戦はともかくエネル戦はさすがに参考にならんかと・・・

>>285
ウソップとナミならピーナッツ戦法上等。つーか海楼石使ったらピーﾅｯﾂ戦法なら
クロコ戦の「体に水かけて戦う」ってのもピーナッツになってしまわない？

>>286
拳がゴムでも当たるときは一瞬だから意味ねーじゃん
拳に水ふりかけても当たるときは・・・
そもそも雲や氷で剣作れないだろ。

>>286
>そもそも石で刀作れないだろ。
海楼石の粉末を刀にまぶすという方法もある。

まあ別に剣である必要もないしな

どっかのスレに
鷹の目の刀は海楼石製ってあったなぁ…

セラミックみたいにすれば、海楼石の刀できそうだなぁ…

海楼石って人工物じゃないんですか?
人工物なら形に幅が出ますよね

天然じゃね？

ま、加工は楽そうだ。

海楼石で牢屋が作れるってことは
刀も作れるってことだしな……斬れ味は知らんが…

エネルは油断しなきゃ強いな
一回海楼石当てられてるし
あれは海楼石の存在知らなかったんだろうけど

海楼石……確か能力者の力を奪う石…！

とかなんとか言ってたから、知識としては知ってたけど
見たのも食らったのも初めてなんだろうな。
それにしても、エネルはいまいちよくわからん。
なんか背中にタイコ刺さってるし耳たぶ異常に長いし
マントラとかいう得体の知れない能力もあるし
（修行次第でエネル以外でも会得できるみたいだが）
とにかく本当に人間なのかあれは。


まあ天津飯みたいなもんか。

エネルの技の２億V放電は近接戦闘では最強じゃん？範囲も広く威力も高い

ルフィに使ってた１億V放電でもあんなにでかい範囲なんだからマントラ→雷の速さで相手の近くへ移動→２億V放電ってやったらルフィ以外のヤツはほぼやられる気がする。

あとエネルのエルトールは連続して使えるのだろうか？

つーか、ラストの雷デブモードってゴム以外誰も近寄れないのでは。
アニメで見たんだけど、手ェかざすだけでエルトール級の雷出てたよ。
ゾロみたいに海楼石持ってても近寄れない気がした。

ルッチ白兵戦ならゾオン系が最強とか言ってたけどロギアには勝てんよなぁ

>>297
エネルの太鼓は、ゴロゴロの実の能力者で雷人間だというのを強調するための小道具だよな？
生まれつきじゃないよな？
設定が後付けだから仕方ないが、例えばスモーカーはモクモクの実を食べる前
それこそ生まれたときからスモーカーて名前なんだろうか？

全ては運命なのです

＞生まれたときからスモーカーて名前なんだろうか？

・・・・・・・・

スモーカーって名づけたのにタバコ吸わない大人に育ってたら親は悲しんだかな。

剛力丸って名前をつけた息子がオカマウェイに走るみたいなもんだろうか。

ルッチ＞剣＞カク＞ジャブラ＞カリファ＞クマドリ＞フクロウ

>>299
イメージが崩れるので基本的にアニメは見ないんだけど
宮崎アニメのクオリティで空島編やってくれたら凄いのになあ

>>305
ピストルで心臓を打ち抜かれようが、不治の病に犯されようが
猛毒キノコのスープ食べようが・・・JETバズーカ受けようが人は死なない

けど・・・・

階段でこけて死ぬ人もいる。

>>306
ハウルはあんまり作画クオリティ高くはなかった希ガス
（いや、面白かったけどね。）

原作で出たエネルの技

マントラ
電冶金
高電熱スピア
エルトール
ヒノ
キテン
サンゴ
ジャムブウル
雷光
100万V放電
2000万V放電
１億V放電
２億V放電
万雷
雷迎
アマル

たしかにアニメでのアマルの時の雷攻撃は凄かった。ルフィには全然効かなかったけど…

ピカチュウ＞＞エレキマン＞＞荒れ狂う雷光のシェルミー＞＞＞エネル

最強の戦士はアレだろ
ロギア系の実を食って6式をマスターしたエルバフの戦士

クロコダイルは海楼石の檻を少しコスト削減して、その分でフックの金属部分作ればルフィなんか話にならなかっただろうに･･･。
エネルもマントラでワイパーの海楼石に気づいてれば、近づかせる事も無く勝てただろうに･･･。


>>274
サンジじゃカリファには勝てんから２勝４敗だろ。
まさかカリファはオカマ肯定派？

俺はTVアニメもなかなか良く出来ていると思うけどな。
アニメオリジナルになった時のストリーと
追いつきそうになるからと間延びするのには辟易だが。

っつーか相性でたまたまルフィ勝ったけど、今の所ワンピースの
キャラでエネルに勝てそうなキャラが思いつかん。

エネルに勝てるやつはルフィだけでいいよ。その方が面白い。ゾロやミホークがロギア斬りできるみたいな展開にはなってほしくない。

ロギアくらいは対応できるようになってもらいたいね
海楼石でもいいや

いつもの如くループスレ
もうエネル最強でいいから別の話しようや

バレスレに貼られてたリンクなんだけどこれどう思う？
個人的にはいい解釈のしかただと思うんだけど
ttp://www.geocities.jp/sarkiese/base.htm

やけに宣伝してるな

いいじゃん。応援してくれよｗ

ttp://www.geocities.jp/sarkiese/base.htm

宣伝云々はおいといて、なかなかいい解釈だと思ったよ

「海楼石」で思い出したが、サバイバルの時ルフィとワイパーが
ちょこっと絡んでるけどあの時海楼石が作用してないのはなんで
だろうな。シューター部分に触れてると思うんだが

ちなみに私見では青雉＞エネル

超電導で雷のエネルギーを逃がせるだろ

ルフィ・・・剃
ゾロ・・・月歩
サンジ・・・嵐脚
チョッパー・・・鉄塊
フランキー・・・指銃

こんな感じに覚えると思うけどどう？
あと六式の最後の技ってまだ出てないよな？

なんで麦わらの一味が六式覚えるのかと
他人の技パクるみたいでかっこ悪いよ

>>323
紙絵は？

鉄塊を蹴り崩し、剃で逃げたCP9の背後をとり、
嵐脚を撃たれてもその衝撃波ごと蹴り破る。

そんなサンジ希望。
まあ器じゃない気はするが、パクるより上を行って欲しい。

サンジは左目の写輪眼つかってパクるよ

>>323
ゾロは別路線でＣＰ９よりも強くなりそうじゃね？
地に足をつけてドッシリかまえて。

サンジは脚力がウリだから、パクリとかでなく
剃、月歩、嵐脚くらい使えなきゃ不自然だが。

一回戦目
●ウソップVSカク○
○サンジVSクマドリ●
●チョッパーVSジャブラ○
●ナミVSカリファ○
ルフィ(ギア２)VSルッチ(決着つかず)

二回戦目
○ウソップ(負傷)＋チョッパー(負傷)＋ナミ(重傷)VSカリファ●
○サンジVSジャブラ●
○ゾロVSカク●
○ルフィ(ギア３)VS●ルッチ(豹化)

一回戦目ゾロ忘れてた。はっきり言って純粋な1対1の戦いだけではつまらないし、
全員勝ってしまったら後につくであろう賞金額にも差がでない。
CP9を2人以上倒せば相当な額になるはず。ゾロとサンジは最初にクマドリとフクロウと対戦し、
ルフィのように予行練習みたいな戦闘を展開する。
ウソップ、チョッパーそれぞれカク、ジャブラと戦うが
まったく歯が立たない。そこにサンジやゾロがやってきて2回戦目が始まる。
ウソップ、チョッパーは負傷しながらもナミを倒したカリファと対峙。

一回戦目
●ウソップVSカク○
○サンジVSフクロウ●
●チョッパーVSジャブラ○
○ゾロVSクマドリ●
●ナミVSカリファ○
ルフィ(ギア２)VSルッチ(決着つかず)

二回戦目
○ウソップ(負傷)＋チョッパー(負傷)VSカリファ●
○サンジVSジャブラ●
○ゾロVSカク●
○ルフィ(ギア３)VS●ルッチ(豹化)

ニコロビン＞＞ＣＰ９は確だと思うぞ。

>>330
正直、そんなに延々とバトルが続くのは嫌だ。
ただでさえ尾田はバトル下手なのに。

>>324
ルフィが剃パクったから他のメンバーも何かパクりそうじゃない？

>>333
いいからお前は紙絵も六式と認めてやれ。

紙絵って最後の六式？
いつ出てきたっけ？

悪魔の実は当たりとハズレの差がでか過ぎるな
ゴロゴロの実、モクモクの実、メラメラの実とかなら大当たりだろうけど
ヒトヒトの実とかキロキロの実だとか全然使えないし

ヒトヒトの実は動物にとっちゃ夢のような能力だと思うぞ

チョッパーが食べた実って
ヒトヒトの実　モデル「雪男」じゃないかな。本人が知らないだけで
それならあの大きさも説明つくし

マネマネの実が一番の当たり

バクバクの実やろ

>>336
キロキロは使い方次第ですげ―強いと思うよ。
あのキャハハ女の使い方がアホなだけ。
（基礎能力が低いからあんな使い方しかできんのかも。）

今んとこロギアと比較したときに露骨に
ハズレって感じがするのはバラバラの実だな。

例えばＣＰ９がキロキロの実食って能力を磨けば、、
・体重軽くして剃、月歩→フットワーク大幅スピードアップ
・スピードに乗った攻撃を当てる瞬間激重に→破壊力大幅アップ
こういうことも可能になりそうな気がする。

キロキロの実がもしもっと後半で出てきたとしたら
きっとブラックホールとか作り出したんだろうな…

パラミシア系
ゴムゴム、バラバラ、スベスベ、ボムボム、キロキロ、ドルドル
バクバク、マネマネ、ハナハナ、スパスパ、トゲトゲ、オリオリ
バネバネ、ノロノロ、ドアドア

ゾオン系
ウシウシ、ヒトヒト、トリトリ、モグモグ、イヌイヌ（ダックスフンド、ジャッカル）
ウマウマ、ネコネコ

ロギア系
モクモク、スナスナ、ヒエヒエ、メラメラ、ゴロゴロ

スパンダムの剣の効果音は「スパン！！」に決定
「ズバッ！！」じゃないな

>>330
正直余計つまらない

ロギア抜きで考えて、当たりと思える実は何だろ？
やっぱボムボム、ハナハナあたりか？

団体バトル
カク、ジャブラ、クマドリ、フクロウ、カリファ
　　　　　　　対
そげキング、サンジ、フランキー、チョッパー、ナミ

ゾロ対スパンダム
正義の門の近くでルッチ対ルフィ　ロビンは観客

爆発系のボムボムの実は惜しいよなあ・・・。

あれ、かなり鍛えて核兵器並の破壊力を出す事が出来たりすれば
パラミシア最強種にもなれる可能性があると思うんだが・・・。
用途も自ら自爆の他に、相手や物質も爆弾にできたり。

まあ、使う奴がヘボだったからなあ・・。

ボムボムの実上位能力「バイツァダスト」

スベスベ･ドルドル･スパスパ･ノロノロも当たりだろ。
ドルドルなんてほとんどロギアに近いし。

MR.1って単純強度で言うと、雪走や三代鬼徹よりも固いって事？

ゾロが食ったら刀いらないじゃん。

>>341
バラバラはミホーク、ゾロみたいな剣士に対しては無敵じゃね

剣士といっても殴れないわけじゃないから殴ればいいだけだろ

広範囲に斬撃飛ばせば意味ないだろう。

相手だっていくらバラバラになろうが手は二本しかないんだし。

>>351
でもロギアじゃない。
物理攻撃が効く時点でロギアには程遠い、
それは鍛えてどうにかなる問題じゃないし。

>>356

ドルドルって自分をろうに変えられないのだろうか？

手の一部が変形している描写あったから出来るんじゃね？

>>343
烈火の炎ですか？帝釈なんちゃらって魔道具。

>>356
ロギアに近いと書いたんだが･･･。
全身蝋化は無理でも、ホワイトブローみたいな技はできるんじゃねぇ？
それに鉄の強度の蝋なんだし、防御も攻撃もかなり強い。
しかも量に限りも無さそうだし、蝋が出るのも速いし。
だからロギアに近いと書いたんだが･･･。

うむ。ロギアではないが、ロギアとほぼ同等の能力だな。

ロギアでも天敵設定がはっきりしてりゃあいいのにな

メラメラ×モクモクで勝負が付かない云々はあったけど、もっと出てきてほしい

火は水に弱い　とか　雷は土に弱いとか　

キャプテンクロは剃がつかえたにゃね

ロギア同士は全部決着つかなくない？

>>363
もし青キジのヒエヒエが絶対零度の領域なら、エネルでも勝てないよ

空気が凍って青キジが死ぬから引き分け。

青キジ、能力使ってるとき動き遅いしな。

青キジの体が絶対零度なら感電しないのか？

エネルは超上空からマントラで敵にエルトールとか撃ってるだけで勝てるよ。

多分地面の水分と同化してそっちに電流を流す。

自分も死ぬような技ならさすがに使えないな。

エネルってカミナリ通すものならそれを通って自分の意志で移動をしてたっけ。その移動を繰り返し青キジにやれば青キジの体もたんくなってくんじゃないかな？

>>359
ロギアは物理攻撃完全回避が一番の最強の理由だからなぁ・・・
でもドルドルが強いってのは同意
オームの技の完全上位互換だし、問題は結局使う人次第か

ワポルがバクバクの"実"を食べたことを昨日知った･･･。
バクバクの実を食った事実がのってるのは1コマだけだった。
ワンピースには船を食える普通の奴がいたのか、と思ってた。

･･･ごめん。チラシの裏にでも書いとく…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

風；ドラゴン　火：エース　氷：青キジ　煙：スモーカー　雷：エネル
砂：クロコダイル

風；ドラゴン?

水:アンジェロかンドゥール

創竜伝の長男(始)のような重力を支配する奴が出てくれ

>>374
ローグタウンでルフィがスモーカーに捕まりそうな時嵐が起きた。
ドラゴンの仕業くさい。

>>377

時間軸はわからんが、ナミが気圧落ち始めてるっていてたけどあの時すでに
ドラゴンが関与してたかは疑わしいな。

さーて、

ソラソラの実
ウェザーリポートみたいな能力。ロギア系だけど物理攻撃有効。

ムキムキの実
ムキムキになって硬化。部分的にもムキムキに出来る。

ガムガムの実
ガム人間。

マメマメの実
小さくなる。小さくする。

カビカビの実
チョコラータ。

イヌイヌの実
モード「パグ」

ネジネジの実
ネジ人間。

ヒラヒラの実
紙え。

↓どれが出そう？

>>379
ネジネジの実とかめちゃくちゃ弱そうだな。
ネジ人間になる意味があるのか？

>>380
ケンダマンだっけ？
こいつとタッグを組むと強いお

イヌイヌの実
モデル「ダックスフント」って
人間が食ったら大して強くならないよな。

ロギア系ではユキユキの実とかドクドクの実とかも出ると思うんだが

他にパラミシアでおもいつくのは
･コマコマの実
コマ人間になる。

･ヒビヒビの実
どんなに硬いものにでもひびを入れることが出来る能力。

･オノオノの実
全身斧人間。

･カベカベの実
自分を鍛えれば鍛えるほど硬く大きな壁をつくることが出来る能力。

･オトオトの実
鋭い聴覚と音速のスピード、音を使った多彩な攻撃を手に入れる。

･ヒルヒルの実
身体能力が以上に高い吸血人間になる。

･ハバハバの実
触れたものの幅の大きさを自在に変える事の出来る能力。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131165889/

>380
潜る。何にでもねじこむ。鉄でも石でも。なんでもネジにする。
ネジで人間を固定したり。

悪魔の実最強は
火炎、氷結、疾風、雷電、光速、暗黒だと・・
ちなみに光速は白ひげ、暗黒は黒ひげの能力と予想
あと４つはすでに登場してる

そーいや『道具に身を食わせる技術』ってのはどうなったんだ？
あれっきり出てこないし。スパンダムの剣がそうなんかな

>>383
ああ。ハバハバの実か
ロングリングロングランドのおっさんが食ってたのは

現シリーズでのルッチ以外の大穴の強敵キャラ
１．いきなり現れた青キジ
２．剣に取り付かれた長官スパンダム
３．暇つぶしにきたミホーク

>>385
悪魔の実で、自分以外をネジにできたりすると思うの？
何？レベル２ですか？

ヒナって何の実食べたの？

オリオリじゃなかったっけ

ヒナってくねくねしてるキャラだよね？

オリオリってどんな能力？

>>390
ヒント：ドアドアの実

ヒント:実を２つ食べるとすごいことになる

紙のやつは確かゲームで出てたよな

海軍にクチクチの実とかで着脱式口をつけれる口人間とかでてくれば
新技術による物に実を食わせるってのができるのかねぇ

スカスカの実 （効能）： 身体がスカスカになる

物理攻撃、自然攻撃一切無効化
しかし攻撃してもスカスカなので効かない諸刃の剣

ちんちんの実
まんまんの実

おにぎりの具がたらこと昆布になる

サンジの靴に安全靴みたいに海楼石を仕込みたい
そしたらクロコダイルにも勝てそう！
もしくはサンジの右目と目があったら１分間悪夢みるとか！
包丁もったサンジとゾロがガチでやったらどっかが勝と思います？

>>401
ゾロ

ゾロが勝たなきゃゾロの存在意義なし
すでにルフィ最強化なので存在意義がかなり薄いが

ルフィは無理して悪魔の実を二つ食べる。そして破裂するかと思いきやゴムと根性でしない！

破裂しそうになったけど、ゴム人間だった為破裂しませんでした。


バクバクの実ってそう考えると危なくね？
いつの間にか食っちゃった、って可能性もある。

>>401
包丁サンジはサンジの蹴りが全然見えないワンゼ相手だから強かっただけで
ゾロどころかMr1、オームにも勝てないだろう

俺は別に>>405みたいにサンジアンチゾロオタではないけど
包丁サンジとゾロだったら普通に考えてゾロが勝つだろう

気に障ったみたいだな

バギー、剣で首ぶった切っておいて
その首を地中深く埋めたらどうなるんだろうか

内臓とかどうなってバラバラしてんのか　わからんし

>>408
なあに、かえって免疫力がつく

音楽家を仲間にしようって言ってるからオトオトの実だろなあ 高周波とか音速超えて衝撃波生み出して硬い敵とかにも効きそう　まあ既出だろうけど。

悪魔の実を能力を体内から消失させる
海楼石の実があるらしい。100億ベリー也

悪魔の実の能力を体内から消失させる
海楼石の実があるらしい。100億ベリー也

ＣＰ9はアーロン殺せるの?

余裕でしょ。
四式の奴でもイケそう。

弱点を知ってたらクロコダイルも余裕。

>>411

実じゃないけどショウジョウがそんな能力じゃね？

クロコダイン＞＞壁＞＞クロコダイル

ベッグマンのライフル銃はきっと悪魔の実くわされてる。
シャンクスやミホークの剣、ヤソップやラッキールウの武器も全部海楼石製。
ラフィットはスケスケの実の能力者っぽい。透明人間。
マリージョアに侵入できる能力なんてこれくらいしか思い浮かばん。

マネマネの実でも侵入できるぞ

絶対にレッドライン超えた後と前の海賊の強さはケタ違い。
多分超えた後の海には１０億レベルの海賊がｺﾞﾛｺﾞﾛいる。
もしくは海賊・海軍でも倒せない別勢力がいるのでは？

おれはよく知らんけど三大勢力って具体的になんなの？

＞マリージョアに侵入できる能力なんてこれくらいしか思い浮かばん。

それは君がオダじゃないから。

>>421
海軍・王下七武会・白ひげ海賊団

>>411
ならばジャイアンがうってつけだな

１０億がわんさかいるよな場所あるかね。１億の懸賞金かかるにはよほどの
ことやらない限りかからないそうだが。

>>416
ルフィ苦戦してたよ

だれか俺に懸賞金付けてみろよ！！

つ�I

つ�B

>>376
('A`)つキロキロ

>>430
キロキロは自分の体重をコントロールする実だろ
そうじゃなく、相手にグラビティかけられるような能力を言ってんじゃない？

>411
映画でゴエゴエの実がでたような…

むう、やっぱ音ネタはでてたか。そろそろ支援型の能力者が出るといいよなあ。植物系ネタで生命力強いのとかどうだろう、うえきの法則ぽいが。

>>433
つ蔵馬

>>432
実じゃないが、ショウジョウで既出だと思うよ。

>>433
なんとなくだが、植木の事あんま知らないで書いてるだろｗ
植物ネタで植木なら>>434の方が納得しやすいと思うよ。

支援型だったらノロノロの実が最強だと思う

あんな遅いビームでは当てるのが難しい。

>>437
支援だから
単独で動く必要はないよ

支援ならグルドとかシカマル、あるいはナミすぁ〜〜〜ん！

ナミすゎんだと思った。

>>438
いや、そういう問題ではないと思うが。

>>408
体が地上なら皮膚呼吸だけでなんとか生き延びます。
バギーはそのくらい強い男だと思ってます。

>>433
支援型は扱いづらくね？今のメンツだとロビンが一番
それっぽいけど、少年漫画的には卑怯っぽくなってしまうし、
「今あそこに腕さかせて××すれば楽勝なのに」
みたいな場面が増えそう。
支援型は敵方でネチネチ嫌なタイミングで攻撃してる方が合ってる。

>>440
ナミすわんって…ボン･クレーかよ！

ふと思ったが、ＣＰ９の連中の内の誰かが、裏切ってルフィ側につくって事はないんかな。
カクとかさ。

まぁ、船大工もこなせる強い味方になるだろうけど・・・。

いずれ第２の本スレと化していくだろう

扉絵連載のボンちゃんがやたらかっこいいな
もはやオカマじゃなくて男塾筆頭みたいだ

男塾塾歌

一、日本男児の生き様は　色なし恋なし情けあり

　　　男の道をひたすらに　歩みて明日を魁る

　　　嗚呼男塾　男意気　己の道を魁よ

二、日本男児の魂は　強く激しく暖かく

　　　男の夢をひたすらに　求めて明日を魁る

　　　嗚呼男塾　男意気　己の夢を魁よ

　　　

　　　嗚呼男塾　男意気　己の夢を魁よ

　　　嗚呼男塾　男意気　己の道を魁よ

一号筆頭→剣桃→ルフィ
弐号筆頭→赤石→ゾロ
飛燕→サンジ
塾長→白髭

ボンちゃんに仲間になってほしいと思ってるのは俺だけじゃないはず

ベアキング「見せてあげよう・・・。カーネフェルの真髄を！！」

ボンちゃんはもう本編には出ないとどこかで尾田が言ってたぞ
（ソースは出せんが）
理由を推測するに、フランキーが仲間に入る為だと思うが
（西友同じだから）

梵ちゃん好きなんだけどな・・・

CP9の誰かが裏切ってルフィ側にはいるなら、ウソップとかナミとかチョッパーとかがボロ負けしててもいいんだよなあ。
ウソップとかどうしても勝てなくてヤヴァイ時に、カクが助太刀して勝つ・・・とかさ。
っつかやっぱり、チョッパーとかが勝つとは思えん。

仲間入り
ボン→サンジの相棒となりあぶない刑事風味になる
カク→ゾロと将棋対決が始まる
カリファ→ロビンとティータイム
フクロウ→みんな道力測定きとして一生を全うする。

ブルーノ→ドア係

ルッチ→腹話術による、宴会芸要員

ボン･クレーの幸せパンチ

パペットマペット＞＞＞パペットこぞう＞＞ルッチ＞＞ドールマスター

ゾロの新技予想しようよ

ゾロスレでおやり。

シャンクス「マキノのは私の母親になってくれるものだった！！」
白い悪魔「なに！！貴様はマザコンでロリコンでシスコンか！！」

悪魔の実ってあれだな。
ＲＰＧの使い込めばパワーアップしてくスキルみたいなもんだな。

エースのメラメラ→メラ、メラミ、メラゾーマ、カイザーフェニックス（←今ここ）
青キジのヒエヒエ→ヒャド、ヒャダルコ、ヒャダイン、マヒャド、かがやくいき（←今ここ）
エネルのゴロゴロ→ライデイン、ギガデイン、ミナデイン（←今ここ）
ﾐｽﾀｰ５のボムボム→イオ（←今ここ）

ブルーノは伝説のドラえもんの領域に一歩踏み込んだ
勇敢で才能あふれる戦士だった
惜しい人物をなくした

えっでもブルーノが仲間になるんでしょ？
1000万パワーズとしての復活ｷﾎﾞﾝ

>461
全然面白くない。落としきれてない。最悪。


読み直したんだが、
普通にベラミーよりクロの方が強そうだな。

いや、全然。自分の最大の攻撃が運任せじゃ駄目だろ。

ギャンブラーなクロのが好きだ。

クロはメガネをクイｯっとするたびに、ギアが上がっていくんだよ

ﾂﾏﾝﾈ

>>383
クルクルの実、触ったものを回転させるとかならありそう。







かませキャラで

>>464
いや、別に受け狙いでもないし、
おとそうなんてカケラも思ってないわけなんだがｗ
単に習熟度はあんなもんでボムボムも鍛えりゃ
イオナズン級や核爆発級にはなるんだろう、と。

クロに関しては読みなおしてもベラミーの方が強そうに見える。
アーロンやクリーク、ギン、バギーは強そうだが。

>>451-452
俺もボンちゃん好きだけど、さすがにフランキー相手では
強さも人気もキャラ立ちもかなわないから仕方ないな

>>464
最初はルッチの剃とクロどっちが早い？とか聞いてたのに
スレの流れに押されてベラミーよりは強い、に抑え出したか。
次はオヤビンよりは強い、くらいですかな。


多分クリークより弱いと思うよ。

>>472
俺の頭の中では
エネル＞クロコダイル＞ルッチ＞アーロン＞クリーク＞クロ＞ベラミー＞バギー＝フォクシー

バギーはパワーアップしてるんじゃない？
これからも絡みそうだし」

>>472
＞多分クリークより弱いと思うよ。

そりゃ当たり前だｗ
クロごときじゃどうやったって勝てねえ。

>>473
バギーは普通にそこそこ強いだろ。
いや、ミホークやエースと比べりゃ弱いんだろうけど。

>>474
パワーアップっつーか、最初からこれくらいは強かったんだよ、
って感じに出てきそう。なにごともなく。

バギーは元グランドラインの住人でしょ？
頭が悪いだけでなんだかんだ結構強そうだと思う

そういえばクリークの懸賞金っていくらなんでも安すぎじゃね？
アーロンみたく政府の要人に根回ししてるわけでもないのに
５０００人の海賊団の頭がヒグマのたった２倍程度って・・・
まあ、ヒグマは近所迷惑甚だしいから住民や政府に与える被害って
意味じゃしょうがないか。

ミホーク最強

ミホーク最強

まじで？

エネル>シャンクス=残り七武海=３大将>スモーカー>エース=クロコ=ルッチ>神官=CP9=アーロン


ルフィにとっては
シャンクス>残りの七武海=３大将>スモーカー=エース>ルッチ>クロコ>エネル>神官>アーロン>残りのCP9

>>476
住人じゃない、落人。

>>481
ニューゲートは？

地震＞雷＞火事　なんだから、

グラグラの能力者＞エネル＞エース

それは強さの序列ではないだろう。
つまり　地震＝雷＝火事＝親父

グラグラの能力者＝エネル＝エース＝ダメダメの能力者

地震はセッコとかやってる時のクロコが近かった気がするけど
別にいんのかな。

ルフィ>エネル

ﾆｭｰｹﾞｰﾄ>ルフィ

エネル>ﾆｭｰｹﾞｰﾄ

クリークに関してはこのスレで高く評価されすぎでその程度なんじゃないの？最弱の海と
言われる東の海とグランドラインではレベルが違いすぎるんだろう。今グラドラインに
出てきても何ができるかだな。地元では喧嘩強いやつも他の地域行けばカスにもなる
みたいなものさ。

いつか必ず、ルフィは元気玉をパクりますよね？

親父＝ニューゲートでしっくりくるだろ

グラグラはパンチうったときに排撃になるよ

ルフィ一味が成長しているというが、
逆に成長しないキャラなんていんの？

ジンベエのパワーとグラグラの実の力で地面を殴ると島が簡単に沈む。

>>493

島が沈む→海に落ちる→魚人と言えど能力者だから溺れ死ぬ。

呼吸はできるだろ。ジンベエにくっ付いている泳ぎの速いコバンザメの魚人がすぐ助けてくれるはず。勝手な妄想だけどな

>>495

もしそうだったらひどいよな。泳げないけど呼吸は出来るって・・・。

やっぱミホ最強

ワンピはｉｎｇだから、強さ決めるのむずいな！アーロンなんて、最終巻の頃にはＤＢの桃白白扱いされてそう。

>>481
だから強さに関しては少なくとも現時点で
ミホーク＞シャンクスでいいだろ。現時点の情報ではな。

>>484
その３つなら確かにその順番だと思うが、
メラメラが火山の噴火だったら序列も変わる。
太陽だったら最強すぎ。

>>488
懸賞金＝政府や一般人に対する危険度だからな。
５０００人も略奪者がいる時点で強さとか関係なしに
一般人にとって危険すぎ。つーかグランドラインの海賊団を
余裕でボコれるフルボディがビビって手を出せないやつらが
１５００万って普通におかしくね？
あとクロよりかなり弱いはずのジャンゴが
グランドラインでそこそこ実力を認められてるし。

ま、政府の中での重要度が
グランドラインの民＞＞＞イーストブルーの民
で、イーストブルー人の命が軽視されてるってんなら
話は別だが。（十分ありえるけどｗ）

むしろ政府はラフテルへの到達を危惧しているようにも見えないか
留まって市民から宝狩りしてる海賊よりワンピース目指して海渡ってる海賊にきびしい
ラフテルに近いグランドラインの海賊が懸賞金高いのもそのせいだとか
ワンピースは古代兵器に通じる何かで政府はそれを知ってて悪人がラフテルに到達するのを阻止しようとしてると

グラグラはグラグラしか技が思い浮かばないので・・・（ry

>>501

アース･クェイク
アース･ロスト
アース･インパクト
アース･パンク
アース･イング

奥義
アース･バンカー

地震は悪魔の実としてではなく
ルフィが勇次郎みたいに地面殴ってゴムゴムの地震、みたいな感じで使いそうな

>>503
ゴムゴムの地震てあんましゴムゴムは関係ないやん？

ルフィの新技予想

ゴムゴムのマグナム
ゴムゴムのバルカン砲
ゴムゴムのブーメラン
ゴムゴムのナックル
ゴムゴムのヘビ固め
ゴムゴムのギロチン
ゴムゴムのドリル
ゴムゴムの地震
ゴムゴムの大ゴマ
ゴムゴムのデリンジャー
奥義
ゴムゴムの蒼雷
ゴムゴムのジェットミサイル

クリークの部下はでも弱すぎるよな。あれじゃグランドラインじゃ使い物
にならないだろう。ギン・パールだけあと使えそうにないな。

一般人からみたらクリーク団は
怖いんじゃない？

いやアーロン一味の方が

ギンはまた出てきてほしいな。

ロジャーは海賊王になれたくらいすごい奴なのになんで簡単に処刑されたんだろ

病気ど自分の死を悟った

どうせ終るなら 次世代の海賊に夢と野望を与えようと 華々しく散った

ウソップ大事典236ページ参照

今までで最強ってエネルだよな。ルフイは運だけで勝てたが。
今思うとアーロンが七武会のなんとかって海賊と並び称される割に弱すぎるような

エネ厨乙

　　　　　　　,.r;:ニ´--―--､,｀`丶､
　 　 　 　 /;'´ノ／　　/（＿_, ｀'ヽ､;::｀ヽ、
　　　 　 〃 （（　　／'´￣￣ 　 ﾒ　＼ﾐ::::ヽ、
　　　　〃 　_,ﾉ人ヽ､,,__　 　 　 I　 _／ﾐ::::::::ヽ
r-､ 　 〈'''ﾆ´､ﾞｉ};=ﾖ´ ＿`'''ー-､゛　 ';ヾ::::::::::::::ヽ
）　} 　 } ､-ｎ才''､,`ｰﾐ''-ﾆｎニゝ　　';:::::::::::::::::::::',
.ヽ(　　Lｨr'ﾅﾌ:　 '`ト+-i､....,_　,　　　 ';:::::::::::::::i::::i
､i ｆ､_ ,'　　　'､_,､　　 　 　 ' ｀'ヽi、, 　 }::::::::::::::ｌ::::|
.ﾉﾉ }｝ヽ､;;;;＿__-_;;;;;__､._　　　　　'ヽ、ﾊ:::::::::__:ｌ::::|
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｀`ｰ-ｪ∠´_|＿_｣＿_｣｀'ｰf->、　　　 ,!／_-'´,':l::::l
　　 ト-､＿＿＿＿　￣￣￣`ﾞ　　　l;!（´ ﾉ ,':::l:::|
　　 r'i　 /　　i⌒ヽ￣ﾞ　　　　 　 　 ,'-'｀_,ノ::::::l:::l
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´//!'　　　 ヾ　　 :.: .: .: .: .: /　　_, -;ﾆ´::::::::::::::::::::::::

エナリは最強なのか、なるほどな

最強はモーガン元大佐だ

でもエネルは最強だろ。

実そのものの凶悪さと、マントラの技能合わせて。

遠距離から砲撃してりゃぁどんな相手にも勝てるだろ。

明らかにラスボス級の能力ではあった。
マクシムが無ければ万雷とかは使えないよーだけど
もの凄い距離を離して心網で位置絞ってエル・トールかましてれば
避けられて＆通用しなくて勝てないって事はあるだろうけど
エネルが負けるこたー無いと思う。
スカイピア全土程度の範囲になら好きな場所に雷落とせるとか
電気が通う場所なら自由に潜れるとか
（しかもジョジョの音石と違って伝導する物質に入っても散らされない）
落ち着いて考えたら漫画が違うんじゃねーかってくらい強すぎる。
青キジには超伝導で雷が効かないって話も
金に電熱溜めてバラ巻けば崩せる気がするんだがどうか。

喋っていないと心網(＋電気)で個人の特定は出来ないから
人ごみの中に逃げられたら皆殺しにするっきゃ無さそうだけど
強さ議論的にもキャラの性格的にも大した問題じゃなさそうだ。

エネルが強いってのは同意だけど
同じくらいエースやクロコダイル、スモーカーや青キジも強いと思う
まあ、ロギア系がとんでも能力ってことになるけど
でも天敵（唯一の弱点）にはアホみたいに弱い

クロコダイルが負けたのも、エネルが負けたのも、弱点突かれたからだよな
電気にはゴム、砂には水

多分今後ロギアと戦うときは100％って良いほど、そういう戦いになるな

正直、ゴム人間だからOKですってかなり無理があったけどなｗ

今気づいたけどドンキホーテ無敵じゃん。ベラミーとか余裕で操ってた。
ミホークとかエネルよりもドンキホーテの方が強いかもしれない。

>>506
本来クリーク海賊団にはあと48人の幹部達がいますが。
パール程度の奴らならもっとたくさんいるはず。

>>520
チャオズの超能力みたいに、ある一定以上の力を持った奴にはまったく通用しない展開だと思う。
そこでドフラミンゴ自身の身体的な力がどれほどなのか、だが。

ゴムだから雷効かんってのもアレだが、
砂だから水で固まるってのも十分アレだよなｗ

>>522
あの操りはほんのお遊びだと思う。
アレが全てじゃないだろう。

ゴムだから物理攻撃効くっていうのは　ｲﾏｲﾁ直感に合わない

ドラゴン･ルフィが最強

↑だれだよ

まあゴムだから電気効かないとかはあんまり突っ込みしないようにしようか
あくまで少年漫画だ。頭蓋骨を貫通できるのにそこらの石ころ貫通できない
なんて漫画もあったしな

>526
たぶん五老峰で修行したルフィ

〇〇〇〇の実とかは食った後の自己申告だろ。

ルフィは物理完全無効ってよりダメージ軽減って感じがする

○○○○の実って食べるまでわからないんだっけ？
食べた後の効果を知っても、正式名称はわからないのもありそうだ。
例えばの話だが、ゴムゴムだって、ビヨビヨの実かもしれんし。

それはきつい

おっぱいの実だろ
http://members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/html/3d230_3.html

ムリムリの実
ムシムシの実
ムカムカの実
ムンムンの実
ムラムラの実
ムサムサの実

ムラムラの実みんな食べてる

「ドミネ・クオ・ヴァディス?」
おまえは「磔刑」だ────ッ!!

>531
ハナハナの実なんて名前と能力があんまり合ってないもんな。

>>527
後ろのでかい柱が真っ二つなのに体は表面しか切れてない人もいるしな。

>538
今市販されているチェーンソーは
布を巻き込むと瞬時に止まる設計になっています。
人を巻き込まないための安全装置で
ホラー映画みたいにチェーンソーで虐殺しまくることは出来なくなっています。
ワンピースの世界の剣にも当然そういった安全装置が・・・・

エネル最強×
ロギア最強○

>>540
>>517

まあ心網はハンパないと思う。

なにこのスレ

だってハナハナの実ったら花を操る能力だろ。

>>543
根本的に分かっていない件

ミホ

「ハナハナの実」では確かにどんな能力がわかんないね。
「ニョキニョキの実」とかの方が自然?

　　　　ー一
　さ　　夕ヒ
　ば
　き　　ノ幺
　に　　イ夂
　あ
　う　　聖書

話題かえるがネロと東の海3強（クロ、クリーク、アーロン）の
それぞれと戦わせたら誰が勝つ？正直ネロなんて攻撃わざが
嵐脚と銃しかないんだからクリークあたりなら勝てそうな希ガス

アーロンでもクリークでもクロでも勝てると思う

クロは無理だろ。
そのまんまネロの大幅劣化版って感じだもん。

ドラクエでいうとこんな感じ
しましまキャット＝ニャーバンブラザーズ
プリズニャン＝クロ
キラーパンサー＝ネロ

イーストブルーの大物首は今や普通かそれ以下なんじゃないの？イーストは
強くても懸賞金が安いとか言われてるけどロビンなんて事件がでかいとは
いえ７９００万だしな。

ミホたん

・世界で唯一古代言語が読める
・バスターコールからも逃げ延びた

これだけで5億くらい懸賞金かけてもいい気がする。
最初は小娘だからと7900万くらいにしておいたのもわかるが
20年の間に懸賞金は上がっていっても良かったと思うのダガ。

20年前だから金の価値は相当違うはず。（5〜10倍？）
ドリー・ブロギーの懸賞金の時も100年前で1億ベリーだから凄いって話もあったし。

まあ懸賞金上げなかったのは政府の怠慢だな。

ボルシチ
キャビア
ピロシキ

ぶちキレた時のアーロンに
体を捕まえられたら悪魔の実食ってないやつは
(大抵のやつは)かみ殺されて終わりだろう。

ゾロやサンジだって捕まったらケガじゃ済まないんじゃないかね・・・

と思った。

ゾロはダズの斬撃食らっても普通に生きてる男だからな。
噛まれてもへっちゃらさ。

初期とは言えアーロンはサンジがあれほどレベルが違うとか言ってたキャラだしアーロンの歯や鼻の強さにかなりびっくりしてたからな。

サンジの想像→ルフィが噛まれて脇腹なくなったヤツ→あれみたいなのなら例え体力のあるゾロでも死ぬ

キレたアーロンはキリバチ使うからかなり強い。重量のある剣をも簡単に噛み砕く歯もあるうえ、やはり強い。

さらに少量であの威力の水かけはゾロサンジなどの生身の人間には脅威

まず、アーロンでは現在のサンジゾロを掴ませることさえ難しい。
そして、ゾロなどの力はパワーだけを見ても、その当時の比ではない。
煩悩鳳の前では水かけはお遊び同然。１０８になると一撃必殺の威力。
アーロンの丈夫さなど今のサンジ達には無意味。

サンジ強くなってんのか？

水かけって既に瀕死で死にそうだったゾロに当てても立たれて
それなり重症だったサンジを仕留めることも出来なかった技だろ

ＲＰＧで強いボスもレベルを上げれば楽勝みたいなもんか。

基本スペックが昔とは桁違いだろうな。
ゾロもサンジもね。

サンジなんかまともに闘ったのはルフィ海賊団に入ってからだから
その成長度合いはかなりあるとみた。

ん？

今のルフィやゾロはアーロンに楽勝で勝てるのは分かるとしてサンジがアーロンに楽勝で勝てるのか？
パワーや打たれ強さや技の切れ味や豊富さ、ジャンプ力などもサンジよりアーロンの方が高いという描写が多いと思うんだが…

サンジとルフィ、ゾロの大きな違いの一つは攻撃力の違い。
一撃必殺といえるような攻撃力がない。
だから攻撃技が当たってもボンクレ―戦のように長期戦になる。
アーロンと戦う場合はブルーノの鉄塊を崩しかけた時のように
技を連続的にいれて崩していけばいいんじゃないか。
アーロンの攻撃を掻い潜りながら技の連続技を休むことなくいれていく。

「こういう理屈があるでしょ、だからこうなんですよ」と言わずに話が飛ぶことが多い。
もしくは、「わかってんだろ？」って感じに強引に結論を持っていく。
そう言う奴はこれは説明するボキャブラリーが乏しいのと、
物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。
ヤクルトの古田選手なんて実に理路整然と話すだろ？
知的な奴はある程度、言葉を組み立ててわかりやすく話せるんだよ。

>>561
つ：エルトール

サンジの強化はCP9の戦闘中にありそうだな。
ゼフは鉄に蹴り跡残せるからサンジもCP9を倒した時に鉄に蹴り跡残せるようになってるんじゃないか？

さすがにまだ夢を達成してない仲間をそこで殺しちゃマズいしな。尾田ッちキャラを死なすのあまり好きじゃないって言ってたし

まあでもエネルは確かにルフィ以外に対して強すぎだな。

攻撃力
技
体力
攻撃範囲
知識
パワー
棒術
体術(マントラ含む)
防御
スピード
移動範囲
回復力

全て反則級な強さだ。

つエネルの大きく羽を広げる雷鳥、特によく飛び跳ねる雷獣、体の長い雷龍を３匹出されたら完全に雷が効かないルフィじゃないとその他キャラ達は避けきれずどうしようもなくやられそうだ。

そりゃぁ実質エネル最強だし。
下界には一切関わってこないしな。

エネル、その気になれば再登場させる事は可能だろうけど
扱いが難しすぎるからもう出てこないだろうなぁ。
敵としても味方としても強すぎで扱い辛い。

再登場したら多分、活躍出来るのは最初のうちだけで
最終的には他の新ボスの強さを見せ付けるために
海楼石か何かでやられる役がいいとこだろう。
あのエネルをあんなにアッサリ倒すあいつは一体！？みたいな。
ハハ。ヤハハ。

サンジはアーロンに勝てるかも知れないけど、
楽勝では絶対ないと思う。

サンジはテクニックやスピードはあっても
アーロンにはパワーと経験があるから。

修羅場は麦わら一味より断然潜り抜けてきてると思う。
ココヤシ村襲ったの８年前だし、
ただのパワーだけならとっくに悪魔の実の能力者
や海軍に潰されてたと思う。

>>574だけど個人的にアーロンがすきなもんで肩入れしてるってのも
あるけど、サンジやゾロに簡単に
やられるのは想像したくない！！

水がある場所でキリバチや水鉄砲・・冷静になれば勝てる！？

>>573そこで復活した古代兵器あたりかな？

他スレにあったがエネルとルフィとナミとシャンクスとスモーカーが共闘して古代兵器と闘うとかあった。

さすがにエネルは出ないと思うが…

ミホたん

自分の中では

最強は海賊王ルフィ、古代兵器プルトン、エネル
次に白ひげ

次に大剣豪ゾロ、七武海、シャンクス、３大将、エース、スモーカー

次にクロコ、ルッチ、ワイパー

次にアーロン、オーム、シュラ、クリーク

次にフランキー、カク、ジャブラ

次にサンジ、ロビン、ダズ、ブルーノ、ガンフォール、Ｔボーン、カリファ、ヒナ、ベラミー、クロ、アルビダ、サトリ

次にバギー、オヤビン、ゲダツ、チョッパー

だと思う

つーか万雷とかアイス・エイジ以上の破壊力のある兵器って
いまいちピンと来ないんだが、古代兵器どうなのそのへん。
まさかイレイザーガンみたいに星の形が変わっちゃうくらいの規模なのか。

そういや、プルトンは船で決まりだけど
他の古代兵器に剣とか靴（これは苦しい）がある可能性もあるのかな。
これじゃどっちかってーと神器だが。

まあプルトンは設計図さえあればどうにか人間に作れるみたいだし
他の古代兵器もいわゆる「神器」のよーな不思議な力で作られたものでは無く
材料的には金さえかければ作れるもんなのかなー
プルトンが特殊なだけカナー

古代兵器と呼ばれるものは、妙に最先端だったりするよね。

ナミはニップルトン

これインディアンの知恵

自分は古代兵器は意志を持つ巨大戦艦に悪魔の実の能力砲を複合して多数搭載した兵器だと思ってた。
古代兵器ならバケモノっぽい顔みたいなのがついててラピュタみたいに空も飛べるかもしれない。
でも飛行舟は空島でも使ったからなー

「焼き鬼斬り」は刀が燃えてる。
ということは濡らした刀で鬼斬りをすれば・・・
クロコダイル倒せるじゃん!

>>583
弱点知らなきゃ、刀を濡らしたりもしない。

ゾロの場合は刀を水で濡らすより滴り落ちている自分の血を使うな。

今日のアニメはサンジ大活躍
サンジヲタは必見ですよ

ガンダムヲタクはどこに行けばよいですか？

ララァーーーーーーーー！！

ゾロはアーロンに刀折られて

敗北だな。

自分の額の３倍の奴に勝つのはあまりなさそうだな。危険度と言っても
強いやつはやっぱり額が高いし。クロコダイル・ルフィがいい例
アーロンはまずゾロの前にミスター１に勝てるかどうか

ミスター１になんぞ勝てるわけがなかろう。

ダブルフィンガーにすら負けそうだ。

アーロンはミスター３にも勝てない。

アーロンはウソップにも勝てないガバガバ野郎

団体戦で頭を使えば

先鋒　×クマドリvsサンジ○

次鋒　×カリファvsゾロ○

中堅　×ジャブラvsルフィ○

副将　○カクvsチョッパー×

大将　○ルッチvsそげキング×


3-2でルフィ側勝利じゃね？

サンチェはオジペット

>>594
頭を使わなくても、そんな試合形式の団体戦じゃなくても、
普通にルフィ側の完全勝利だと思うんですけど・・・

ミスター3って何気に4200万の賞金首を仕留めてるんだよね。
キャンドルチャンピオンで倒したっつってたから
毒殺とかじゃなくてガチンコで倒したっぽいかな。

>>596
前も>>594とまったく同じ書き込みがあって
その時も>>596みたいなレスがついたんだけど
「つっこんで欲しいのは組み合わせなのに…」
とか言ってた。
何が望みなんだこいつ。

しかし、組織の上位エージェントが
たかが合計２億の賞金首に色めきたつってのも
どうなんだろうねえ。

ショコタン

ルフィはMr1に勝てんの？
斬撃が弱点らしいけど。

ルフィはクロコダイルのデザートラスパーダを真正面から拳で受けて打ち勝ったからな
鉄砕きは言うまでもなく何度もやってるし
全力で殴れば刃物だって正面から殴り壊せるんじゃね

>>601
エネルにとってのルフィ以上の天敵だと思う。
自分の攻撃力がそのまま致命的なダメージになってかえってくるから
どうしょうもないんじゃない？

Mr1に指銃を食らわせるルッチ。
が、人差し指半分がちょんぎれてルフィに雷が効かない時のエネルばりの驚愕を見せるルッチ。

>601
アラバスタの頃のルフィならボロ負けかもしんないけれど
今のギア2なら「体を刃物化」する前に攻撃できるんじゃね?
Mr1は意識して実の能力を発動するっぽいから。
ルフィやアルビダは寝ているときでも
体がゴムだったりスベスベだったりしていそうだけれど。

アーロン、クロコは懸賞金以上の強さ
野望達成すれば二人とも跳ね上がってたろう

アーロンは海軍のネズミとおいしい関係だったしな。
懸賞金はかなり低くかけられていたと思う。

アーロンは森林や砂漠で戦うと弱体化する。
水かけやシャークオンダーツが使えないから。

アーロンパークや船の上で戦えば、森林や砂漠で戦うよりも勝率はあがるだろう。

>>608
>シャークオンダーツが使えない
よく読み返せ。
最初の1発と、ゴムゴムの盾で防いだ1発は海中からの加速をつけたシャークオンダーツだが
それ以外のものは陸上版シャークオンダーツだぞ。
もちろん速度は落ちるみたいだが。

まあこういうことだろ↓
陸上・・・通常版シャークオンダーツ
水中・・・高速版シャークオンダーツ

まあ、アーロンはネズミが情報操作して懸賞低く抑えてたんだろうし、
クロコのはあくまでも七武海に入った時点での懸賞金。
ズル賢い男だからあまり表立っての悪事は働いてなさそうだしな。
額面通りじゃないのは明白だ罠。

やはり不可解なのは、クリークの額の低さか。

>>608
水掛はただのお遊びじゃん。
そこらの石ころや砂をブン投げたりした方が良くね？
いや、水が強い力を加えたら強いってのはわかってるが。

>>608
シャークオンダーツは陸上でも使える。威力はブルーﾉの指銃ぶっ刺し
（ぶるーのVSルフィ戦参照）ぐらいかな？それに最後にアーロンが放った
わざシャークオン歯車とか言うわざもあったぞ。

アーロンは俺の中では最強でいてくれるよな？

あんなロウソクや三頭流ごときにやられるか！！

ロウソクにはわからんが三刀流にはきっちり瞬殺される予感

アーロン？
Mr3に勝てるのか？

所詮２０００万。最弱の海のボスなんて所詮その程度　グランドラインから
東の海に来たのはどうせ自分の力じゃ通用しないからだろ

まったくもってその通りだな。

今のルフィ海賊団で負ける奴はいないね。
全員楽勝で勝てる。

>>615
後半は同意だが、「所詮２０００万」ではないな。
ネズミがだいぶ押さえ込んで２０００万なんだから
実質はもっと上。ルフィたちが現れなかったら
イーストブルーを支配してもっと跳ねあがってただろうし。

ねずみが押さえ込んでいたなんて原作でありましたっけ？
勝手な設定ですか？

>>618

ないと思う。

でも最弱の海だから海軍がほうっておいて２０００万のままだった
って事にしたい。

藻前にシャークオンダーツ！

>>620
何故に俺・・ｸﾞﾊ

今のルフィならアーロン瞬殺で倒してナミに褒められまくるだろうな。まあアーロンも雑魚ではないだろう。
ルフィなら楽勝でゾロロビンも勝てる。サンジは勝てるかもしれんが負けるかもしれん。ウソやチョッパーやナミでは苦戦すると思う。

ロビンの力が通用するのか分からんで

確にロビンの力じゃ勝てるかどうかはっきりわからんな。

ロビンじゃ無理だよ〜

ルフィとゾロは楽勝
フランキーはやや苦戦するが勝つ
サンジは互角かやや有利程度
チョッパーはランブル使っても不利
ロビンは微妙
ウソップとナミは無理

こんなもんでしょ

バズーカのゴムゴム

やっぱりエネル強いよなー
ロギア系な上、マントラで相手の動きも読めるし
雷の速度で動けるし
ってかエネルってなんでマントラ使えたんだろ

　　　　　　　　ルフィ　ゾロ　ロビン　サンジ　ウソップ　フランキー
エネル　　　　　○　　　×　　　×　　　　×　　　　×　　　　　×
巨人　　　　　　△　　　△　　　×　　　　×　　　　×　　　　　▲
アルビダ　　　　×　　　×　　　×　　　　×　　　△　　　　　○
アーロン　　　　○　　　○　　　×　　　　△　　　×　　　　　○
ミスター１　　　○　　　○　　　×　　　　×　　　×　　　　　○
神官　　　　　　○　　　○　　　○　　　　△　　　×　　　　　○
クリーク　　　　○　　　○　　　○　　　　△　　　×　　　　　○

フランキーは強いね。
物理攻撃は遠距離と近距離に渡って多種多様。
特殊攻撃も炎や風圧など種類が豊富。
ほとんどの敵と相性関係なく戦える。

１：ロジャー、白髭
２：鷹の目、センゴク、赤髪
３：青キジ、黄猿、赤犬、エース
４：ジンベイ、ドフラミンゴ、バーソロミュー
５：スモーカー、黒髭、クロコダイル、ルッチ
６：黒髭海賊団、カク、ジャブラ、ゼフ
７：ヒナ、カリファ、クマドリ、フクロウ
８：Mr1、オーム、アーロン、クリーク
９：ネロ、ワンゼ、Tボーン、Mr2

ｾﾝｺﾞｸより青雉のほうが強いよ。海軍最高戦力だから。

エネル〉〉〉その他キャラだろうな。

そしてルフィ〉エネル。

世界でたった一人の天敵って言葉に震えた。天敵のルフィでも串刺しになったりして苦戦してたあたり、エネルはかなり強い。

棒術、知識、雷になれる、雷を自在に操れる、心綱、高電熱の槍、マクシムなど
悪魔の実の使い方もかなりよい。雷迎やヒノ、雷龍などかなり反則な技も多数ある。

Mr3なめんな
液化して物理攻撃無効
硬化して鉄の強度の武器化
家だろうが、巨人用の枷だろうが無限に作れる蝋の多さ
中の人が知力自慢だった昔はともかく
再登場して努力家になってたら最強クラス

そういやロギアは自分の体を分解して攻撃なりしてるけど
ドルドル野郎はどこからともなくロウを作り出して自由に使っていたな。
今思えば恐ろしい能力だ。

ドルドルは本体のミスター３が強ければ最強レベルじゃないの？

それでもロギアに勝てる要素は無いな

砂＝カラカラにされた
火＝焼き尽くされる
氷＝凍らされる（砕かれた際、合体できるかが鍵
雷＝蒸発する

最強クラスはパラミシアの中での話だな

ルフィやスモーカーたちが海楼石のオリに閉じこめられたときの話だけど。
あのオリって、触っただけでルフィが力抜けてた描写だったけど
オリに閉じこめたのはクロコかロビンのどっちかなのかな？
あの場にはその2人しかいない感じだったけど、どっちも能力者。
閉じこめる際に扉開けたりするときとかどうしたんだろ？
そういやMr.3がオリのカギになって開けさせられたときもそうだが。
つかMr.3がバナナワニの中から出てきたまではいいが、ドルドルボール解除した瞬間に
もうその辺は水が膝あたりまで貯まってたはずなんだが、それも平気だったのか？
ルフィは膝まで水がきた時点で力抜けてたが。

どっきどきミホミホLOvE

鍵の部分と取っ手は普通の鉄でできてて、
実は力が抜けてたけど３が踏ん張ってた。

>>638
つまらん事を気にするんだなお前は。

＞閉じこめる際に扉開けたりするときとかどうしたんだろ？
檻に入れたのはクロコでもロビンでもなく、ルフィ達が落とし穴に勝手に落ちて入っただけ。

＞そういやMr.3がオリのカギになって開けさせられたときもそうだが。
鍵穴は海楼石製じゃなかったんだろ。

＞水が膝あたりまで貯まってたはずなんだが
檻から出た後のルフィが「水に浸かってちゃ本気出ねえ」と言いながらもバナナワニをぶっ飛ばしてたところを見ると
実力２割減とかそんな程度なんだろ。

ああ、ドンキホーテ・ドフラミンゴってさ
ドンキホーテ・Ｄ・フラミンゴだったんだ・・・。

そうだな、海に落ちたら
体の力が抜けるだけで能力が使えなくなるわけじゃないからな
海の中でも首のびてたし

能力の発動は出来なくなるだろ。

その特性が失われないだけで。

ある意味、"水"によって能力が完全に閉ざされてしまうのは
海水とか淡水に限らず、クロコダイルだけな。
そういえば青雉は海水に手入れても能力発動しとったね。

>>638
普通に手袋でもしてればいいんじゃない？

>>646
スモーカーはたしか手袋してたよね？

>>641
だとしたら鍵穴からモクモクになって抜けれね？
まぁそれが可能ならオリの隙間からでも抜けれるか･･･

>>647
今コミックが手元にないので確認できんが、鍵穴が貫通型とは限らんだろ。

>>645
どういうこと？
クロコ以外の能力者は淡水なら平気って事か？

でもそれだとバナナワニの水槽の水でルフィが力抜けるんだから、バナナワニの水槽の水は海水って事か？
普通ワニは海水の中で生息できないけどな。
それ以前に水槽の水が海水だったら、Mr.3が「生き返ったガネ」とか言いながら水を飲むことは不可能でしょ。
あんなに海水をゴクゴク飲めたら人間じゃない。

＞＞649
多分そうだと思う。アラバスタの宴の時にルフィも風呂に入ってたし。

>>650
でもバナナワニの水槽の水が海水ならなんでMr.3はあんなにゴクゴク(ry

俺の考えでは、
能力者は全員海水だろうと淡水だろうと水に浸かれば能力が使えなくなるが、
体の半分弱程度まで浸かった時から力が抜ける。
従ってローグタウンの時のような嵐でも、雨に濡れる程度なら平気。

>>649
よく読んでくれ。「完全に能力が使えなくなる」と言ったの。
だから>>651で言ってるような事だと俺も思う。
つまり、"水"で能力が使えなくなるなら雨でも駄目という事になってしまう。
しかし、実際ローグでのスモーカー・ルフィ、バラティエでのルフィ、
アラバスタでのMr３見てると、水に触れても浸かっても能力は使える。
対してクロコダイルだけは"触れることも"不可能という意味で言ったのだよ。

思うに能力者は"海水"の場合は触れてるだけでパワーが落ちる。
(ただし能力を"自ら発動"することはできないかもしれない。ルフィ
の場合は"伸びる特性"があるので第三者に引っ張ってもらえれば可能)
ただし"淡水"は「溺れるほどの量」じゃなければある程度大丈夫という
ことだと思う。

でもこれだと青雉が海水に触れて凍らせたと言うことが矛盾になっちゃうんだけどね。

>>652
＞でもこれだと青雉が海水に触れて凍らせたと言うことが矛盾になっちゃうんだけどね。
うん、だから海水と淡水を分けて考えるからおかしくなってるんだよ。
海水でも淡水でも「濡れる」程度なら平気。「浸かる」程度だと駄目。
この区分なら問題なくね？

>>653
で、どっちにしても駄目なのがクロコということで結審してよいでつか？

まあよいんじゃないでしょうか。

つまり最強はエネルだろ

影薄いけどスモーカーの方が弱点少ないぞ。今のところかいろう石
しかないし。

>>656
エネルに電気通されたらイチコロ
コロっとな

ドラゴンの風で吹っ飛ばされてたけど、たいしたダメージ受けてないしな
でも、攻撃力も低いし、突風に弱いってのは
ただ死ににくいだけで、ロギアの中でも最も使えない能力だな

>>6559
攻撃力低いって、煙だぞ？包み込めば窒息させられる。
ドラゴンやゾロなら風で吹き飛ばせるのかもしれんが。

エネル対スモーカー

エネルがスモーカーの全身よりも範囲のデかい攻撃や一瞬でかきけす技の雷光などをやればエネルギーのスケールが違うスモーカーの体は一瞬で消滅してしまう。
よってエネルの出力の高い攻撃やエルトール、雷光、２億ボルト放電、雷迎などをくらえば仮に電気を通さないとしてもスモーカーではエネルに勝てない。

ルフィのゴムゴムの風船でも吹き飛ぶあたり、エネルを煙で捕縛してもすぐに雷による爆発を利用して抜けられるだろう。

エネル対スモーカーは既出しているエネル対エースのような消滅させられるパターンになり、エネルの勝利

つかもうゾロは鉄とかスパスパ普通に切ってるところ見るとかなり進化してて
雷とか切れるって展開じゃね？今後ロギアと戦うときは

なんか、よくある伝説で、これは誰かが雷を切った剣だおｗｗｗｗｗｗってな伝説ってありがちだし

雷にも呼吸はあるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電気をどうやって切るんだよ
大体ゴムごときが電気に勝てるわけないのにな

きみは主人公補整を知らぬのか?ﾃﾞﾚｼ(≧皿≦*)

>>664
よくある伝説で、これは誰かが雷を切った剣だおｗｗｗｗｗｗってな伝説ってありがちだし
よくある伝説で、これは誰かが雷を切った剣だおｗｗｗｗｗｗってな伝説ってありがちだし
よくある伝説で、これは誰かが雷を切った剣だおｗｗｗｗｗｗってな伝説ってありがちだし
よくある伝説で、これは誰かが雷を切った剣だおｗｗｗｗｗｗってな伝説ってありがちだし
よくある伝説で、これは誰かが雷を切った剣だおｗｗｗｗｗｗってな伝説ってありがちだし
よくある伝説で、これは誰かが雷を切った剣だおｗｗｗｗｗｗってな伝説ってありがちだし
よくある伝説で、これは誰かが雷を切った剣だおｗｗｗｗｗｗってな伝説ってありがちだし


次ぎにロギアと戦う事になったらそういう展開なんだろうなと言っただけで切れるとか言ってないが？
つか、もう鉄を切れる時点でそういう物理的根拠は無意味なものになってる事にも気づかないの？
頭わるい？

>>662
切る前にエルトール、雷獣、雷竜とかされて終了。そもそもかみなりだけ
じゃなく電熱もあるし、勝てるのはルフィ一人で十分だ。

>>665
俺は(≧皿≦*) ﾃﾞﾚｼ　のところじゃなくて

巨人「おまえ笑うとﾃﾗｶﾜｲｽｗｗｗｗｗｗｗ」
ロビン　ボッ

ってな感じで顔が赤くなるところに萌えた
つか勃起した

おまえら、いい歳ぶっこいて
いつまでワンピ読むつもりだ？
俺は来年から厨房だから、そろそろ卒業するつもり
その程度の漫画に馬鹿みたいに熱くなってんじゃねーよ、おっさんw

>>667
＞切る前にエルトール、雷獣、雷竜とかされて終了。そもそもかみなりだけ


よくある伝説で、これは誰かが雷を切った剣だおｗｗｗｗｗｗってな伝説ってありがちだし
よくある伝説で、これは誰かが雷を切った剣だおｗｗｗｗｗｗってな伝説ってありがちだし
よくある伝説で、これは誰かが雷を切った剣だおｗｗｗｗｗｗってな伝説ってありがちだし
よくある伝説で、これは誰かが雷を切った剣だおｗｗｗｗｗｗってな伝説ってありがちだし
よくある伝説で、これは誰かが雷を切った剣だおｗｗｗｗｗｗってな伝説ってありがちだし
よくある伝説で、これは誰かが雷を切った剣だおｗｗｗｗｗｗってな伝説ってありがちだし
よくある伝説で、これは誰かが雷を切った剣だおｗｗｗｗｗｗってな伝説ってありがちだし

それも切れたら当たらないだろうに･･･
きみはじつにばかだなぁ…

そもそもここに来てる時点で（ｒｙ
あとsageろよ。あ、消防だから出来ないか。スマンね。

＞＞670
お前は核ミサイル切ったらあたらンとかいうのか？
エルトールの破壊力しらんだろ。それに上空からの
攻撃に対応できると思うか？

>>671
だが断る！！
sageとは強制されるものではなく、任意のはずだ。

>>670
規模が違うからお前の脳内だけで雷がたとえ切れたとしても
即効丸こげ

そもそも雷を切るって発想がまぬけすぎるけどな

>>672
核ミサイルは、核分裂のきっかけさえ与えなければ爆発はしません
だから爆発するまえに切れば爆発しないよ
核爆弾ってのは、濃縮ウランの周りを火薬で覆って
それを爆発させたときの圧力で核分裂を起こすので、とうぜん爆発の前に回りを覆ってる殻が無くなったら圧力は無くなる罠
まあ放射能であぼーんだけどね


上空からの攻撃に対応できないと言うのがそもそも、盲目的な先入観
訓練された人は、上からいきなり不意打ちで降って来るボールをよけられます

しかもエルトールの破壊力しらんだろってｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
破壊力がある＝切れないという根拠にはなりません
切れないと言うのは硬度とかそういう防御力じゃないのｗｗｗｗｗゲーム風に言ったらネｗｗｗｗ
本当にばかだなぁ

>>674
http://www.m-network.com/sengoku/book/tachibana_dosetsu.html
↑これが伝説の由来で

http://lofka.michikusa.jp/book_legendswjapan.html
↑これの一番下がその伝説の剣ねｗｗｗｗｗｗｗ

こういう伝説が実際に語られてるんだよｗｗｗｗｗ
こういう伝説はまぬけですかｗｗｗｗｗ
もうちょっと本とかよんで知性を身につけましょう

雷を切るってことは、捕捉できるってことだ。
そしてそれに反応するだけの身体能力を得なければならない。

さしあたって、光速を捕捉する動体視力を持つよう鍛錬することから始めないと。

もうでてこないキャラだからそんなものは必要ない。あと漫画に
知性とかは関係ない。楽しんで読むもんだよ、馬鹿。

雷切りって刀があるよ

ロジャーって能力者だったのかな

雷は光速じゃない。

>>677
＞雷を切るってことは、捕捉できるってことだ。
そしてそれに反応するだけの身体能力を得なければならない。

動きを読むことはある程度できるが？
うん、そもそも高速とか、現実的な物理的な根拠だしたらエネルのが不利になるよ
電気の性質わかってる？
現実的なこといおうか、相手に雷ぶつけるのなんて、何もない平原なら話は別だけど、いろんなものがある
なかには金属もあるかもしれない、そういう複雑な地形で相手にぶつける精度で雷を出せるとでも思ってるの？


>>678
そういう有名な話しくらい一般常識と知っとけという意味で言ったんだが？
漫画を読むとかそう言う話じゃなくて、生きてて恥ずかしくない程度の知性を身につけろといったんだが？
漫画読む前に人と話して恥ずかしくない程度の教養を身につけてから発言してね

ナミがいい例だな。エルトールとどう威力のサンダーボルトテンポが
避けられなかったからゾロは絶対訓練されていない。

>>681
雷の速度は知らんが電磁波は高速だったね
まあ電磁波じゃ感電はしねーけどｗ

ただ電気っでのは走って伝わるんじゃないんであって、ところてんみたいに押し出して流れを作ってるだけだから
エネルが、金を伝って移動するのとかかなりの矛盾なんだけどねｗ

雷切る剣なんてどうでもいい知識に何の意味があるんだよ。
全然有名じゃないし。

>>683
ゾロがナミから攻撃うけた場面ってあったっけ？

つかナミですら雷の軌道を変えてるからあの世界では、雷が伝わる前に切るなんてわけのない話だろう

>>685
頭の悪い奴に限ってそう言って逃げるんだよな、知性と教養から

「数学なんて生活の役に立たない、そんな知識になんの意味があるんだ」って台詞、中学の時分に聞き覚えない？
そう言う奴って決まって工業高校に行くんだよな

あと、有名じゃないって、釣りか？千鳥（雷切）ってかなり有名だぞ
ナルトでもこれが由来の技が使われてるね

ちなみにこれは、実は刀に雷が落ちたってだけの話しなんだけど

こういう伝説は漫画だと、実際に雷を切ったって描写になりませんか？ｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと、バカだなｗｗｗｗｗ知性のかけらもないよ

>>681
速度的には大して変わらんだろ。
人間の目で追いきれるもんじゃねぇ。


>>682
そもそも指向性なんだから、斬るなんて不可能。
避雷針とかあっても関係ない。

>>667
切れるようになったら、それらの攻撃もスパスパ切るだろ。

>>674
＞そもそも雷を切るって発想がまぬけすぎるけどな
は？ワンピってあくまでファンタジーな漫画ですよ？わかってます？
ゴムだから雷効かないし、剣でガレオン船ぶった切れる世界ですよ？
つーか尾田も見てるであろうルパン三世で既に五右衛門が雷切っちゃ
ってるし。そういやナルトでもカカシが雷切れるんだったっけ？

>>687
いや、大して変わらない程度のものじゃねえ。
光速と雷の落ちる速さは天と地の差がある。

雷は一秒間に地球一周ちょっとで、光速は一秒間に地球七周半。
まあ、どっちにしろ人間の目で追いきれねえけど。
漫画の中では別だけどね。

あ、ごめん。書き間違った。

>>689の訂正で

光速は一秒間に地球七周半、雷は一時間に地球一周ちょっとだった。

>>687
雷は、より近くにあって抵抗が少ないものに落ちるんじゃなかったっけ？
うろ覚えだけどね。
雷を正確に対象にヒットさせるのは難しいってのはなんかで聞いたことアルし
同じ条件でも、結構当たったり当たらなかったりと結果にばらつきがある

そもそも斬るなんて不可能って･…そんな現実的な事いったら悪魔の実の存在すら否定しなきゃなりませんね
雷が人間の形を保てるものでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
電気はその場にとどまると言う事はできないんですよｗｗｗｗｗｗｗ
屁理屈禁止ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあロギア切りなんて今のゾロじゃ無理だから保留にしろよ。
そもそも強さ議論と関係ないし。

↓といいつつも話題を振らず賢い事を強調するFyOtFKrL

>>687
アホ？「雷切るようになるかも」って言ってるやつも
現実に雷を刀で切るのが不可能なことくらいわかってるだろ。

だが、これは漫画だ。それくらいわかれ。
砂が水で固まるのも、ゴムだから雷効かんってのも現実には
ありえないことなんだぞ？

>>692
FyOtFKrLじゃないけど、ゾロよりミホークだな。
ミホークにはそれくらい出来てもらわんと正直、萎える。
雷切りっつーかロギア切りな。

ゾロにしてもロギアにはずっと歯が立ちませんじゃ困るんだから、
いずれは対応してくるだろう。

>>689
そんなバカにいちいち突っ込んだって理解できまいｗｗｗｗｗ

高速とその他の速度の絶対的な違いも理解できないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ
高速と、高速に近い速度の絶対的な違いもわかってないと思うｗｗｗｗｗｗｗｗ
質量のアルものが高速で移動するには∞のエネルギーが必要なことすら知らないバカだと思うよｗｗｗｗｗｗｗ

多分質量の話ししても質量と重さの違いもわからないバカだから細かいところに突っ込むのは可哀想

＞＞694
青記事の氷は切っても復活するから面倒だな。

間違えた。
X青記事の氷
○身体

>>692
議論と知性から逃げるなよ
悪いけどとことん追求するよ、バカ君

まだゾロがロギア斬りできる描写はないけど、そのうち出てくるんじゃねって予想しただけだから
もう尾田の中ではできるものとして扱ってるかもだしｗｗｗｗｗ

どうでも良いけどここ↓に反論してくれ、低脳君

＞頭の悪い奴に限ってそう言って逃げるんだよな、知性と教養から

「数学なんて生活の役に立たない、そんな知識になんの意味があるんだ」って台詞、中学の時分に聞き覚えない？
そう言う奴って決まって工業高校に行くんだよな

ゾロは最近サンジと一緒にサンダーボルトくらった。
ゴロゴロの実は雷（天災）を自在に操る能力だからエネルが黄金の中を伝ってたというのもマントラで感知した場所に正確に落とすというのにも納得ができる。

>>699
そうですか、雷が他の所に伝わって言っちゃうような、雷の重要な性質は無視ですか・・・
雷なんて斬れるわけねーだろと言っときながらｗｗｗｗｗｗ

かみなり食らったんだ、多分忘れてるだけだから確認するけど

ナミがエネルの雷をそらしたところを見ると、あの世界では、雷は全く反応できない早さじゃないよね
つまり、雷本来の性質を「現実的」に話すなら、斬れなくてもヒットしない

漫画の中ということで描写に頼った解釈だと斬ることはゾロの実力次第で可能
どのみち、ゾロがエネルより強くなれないという根拠にはならないね

ID:AtpIzRfc >>698
ID:AtpIzRfc >>698
ID:AtpIzRfc >>698
ID:AtpIzRfc >>698
ID:AtpIzRfc >>698
ID:AtpIzRfc >>698
ID:AtpIzRfc >>698

おーーーいID:AtpIzRfc！！返信がいやに遅くないかい？
はやく >>698に返信してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:AtpIzRfcが泣いちゃって拗ねて書き込みしてこないからしばらく落ちるねｗｗｗｗｗ
出かけるｗｗｗｗｗｗ

けけ､どこに出かけるのですくぁ?

あと雷龍や雷鳥、雷獣もかなり反則級の技だな。雷自体に意志があるように接近し、ゾロにとびかかったりして一気に戦闘不能にした。太鼓も４つあるから三匹同時に出せんのかな？

エネルのエストールだっけ？
あの規模で雷落とせば雷の指向性だか知らんがそんなもん関係ないだろｗ
馬鹿なID:FyOtFKrLが一匹吠えてるけど、とりあえずエネル最強

電気を通さない物質（ワンピ内ではゴム）でつくったスーツを着れば、
ルフィ程度のスピードがある奴はエネルに勝てる。

>>707
熱でＥＮＤ

漫画内の描写に頼るってことは作者の創る世界観によるってこと。

つまりどんだけ議論しても不毛。
どうみても今でかけてる奴はバカです。
本当にありがとうございました。

>>695
知性と教養って…あんたの知識はゲームやファンタジー由来っぽいが
「光速」という言葉くらいは覚えておいた方が恥をかかないよ

なんか面白いｶｷｺばっかだなww
雷切れるとかwww
ぶっちゃけエネルもエースも青キジも斬ったところで痛くないだろ。
脳を貫かれても平気なエネル。
クラッチでバラバラにされても関係無い青キジ。
銃で撃たれても笑ってるエース。
斬ってもバギーみたいなもんだよ。
でエネトールとか斬った場合だっけ？
これが一番面白いんだけど、斬ったところで軌道が変わったり、消滅したりするわけじゃないんだから感電して倒れるよ。
蛇口で水出して、包丁の刃を上にしてるようなもんだろ。
斬れた後に雷が当たらないと思う理由は何？

ID:AtpIzRfcは泣きながらにげちゃったかなｗｗｗｗｗｗ

>>706
それ以上の規模で斬れば関係ない
見たところ漫画内の描写では、ぶつかった場所以外に伝導しないみたいだから
斬って割けば無問題

>>709
その無駄な事を暇つぶしに、君達のレベルに合わせて参加してあげてることに気づけないバカ発見
>>710
ありゃ、変換ミスねｗｗｗ
あげ足とりはずるいよｗ

>>711
＞ぶっちゃけエネルもエースも青キジも斬ったところで痛くないだろ。

痛いように斬ることを斬るというんですよ、ばかだなー
痛くないってことは斬れてないってこと
そんなこともわからないのか
ほんと、スレタイからしてそうだけど強さ議論スレってのはバカが多いな
ちょっと暇つぶしに議論でもしてみるかと思っても
まともに議論出切る奴がいない

＞これが一番面白いんだけど、斬ったところで軌道が変わったり、消滅したりするわけじゃないんだから感電して倒れるよ。

ソウならないように斬ることを斬ると言います
バカすぎるｗｗｗｗｗ

>>712
お前の言うように斬れてたらゾロはエネルに勝てるわなｗ

>>710
＞知性と教養って…あんたの知識はゲームやファンタジー由来っぽいが

ちなみに千鳥についてはファンタジーではなくて実在する歴史の話なのでｗ

立花道雪って人が刀に落雷をうけて下半身不髄になったって話なんだが
ただそれをおもしろおかしく雷を切ったなんてな伝説になってるわけ
教養がないとこんなこともわからないのか
恥ずかしいなー

>>712
お前のレベルに合わせて気付いてないふりして参加してあげてることに気付けないバカ発見。

冗談はさておき
>>706へのレスで雷を対象『斬る』という表現を使っているにも関わらず
>>711へのレスで『斬る』ということは痛いように斬るとゆうことだと言っています。
果たして雷は痛みを感じるのでしょうか。
それとも対象によって言葉の意味が変わるというバカなことをおっしゃるのでしょうか。

>>713
何度同じことを言わせるんだ？

今　後　は　ロ　ギ　ア　斬　り　な　ん　て　展　開　も　あ　る　だ　ろ　う　ね

って言ってるだけなんだけど
アナルに勝てたとか勝てないとか言ってるんじゃないのにｗｗｗｗｗｗｗ
勝てる勝てないって言ってるのは切れても勝てないっていってるお前みたいな救えない馬鹿がいるから

最近エネル厨がやたら多いな。青キジ・ミホーク・エースより強いとか
本当かよ。ただの自惚れにしか見えないんだがｗ

FyOtFKrL、お前いろんな意味で痛すぎるよw
＞痛いように斬ることを斬るというんですよ、ばかだなー
別に痛みが無いように斬っても斬るとは言うぞ。
＞ソウならないように斬ることを斬ると言います
だから、それをどうやって斬るか説明してみろって。
蛇口の水とどうに違うように斬るのかをさぁ。

今後ロギアを斬るって展開もあるかもしれないな。
でもそんなの関係ないじゃん。
エネトールをどう斬ってどう回避するのかを言えってw

ID:FyOtFKrL
あんた凄いなぁ、本当に頭良いよ！
正直な話、バカなオレにはあんたが言ってる事が正しいのかすら解らないよ。
だれかれ構わず切り捨ててくのを見て、最初は何だこいつとか思ったけど、
遡って、論議の先端に行って読み返していくと、
あんたの言ってること一つ一つあってんもんなぁ。
知識ある上で、ディベート得意って感じだな。
んでもさ、そんなあんたが言う
『漫画読む前に人と話して恥ずかしくない程度の教養を身につけてから発言してね』
ってのだけ反論の余地があると思うんよ。
あんたが周りを説き伏せる知識・教養は、
正直「人と話して恥ずかしくない程度の教養」の範囲を大きく超えてるよ。
もし、それらの知識・教養があんたの言う、
「人と話して恥ずかしくない程度の教養」
だとしても、あんたにゃあ、
「人と話しても恥ずかしくない『何か』」が欠けてるよ。
頭は良いし、日常生活においても賢いヤツだと思うけどね。

>>718
それは　ID:FyOtFKrL　が何度も言うように、
現実レベルでの答えを求めているなら、マンガ読むべきじゃないって。
ワンピースの話の中で、現実的には有り得ないこと一杯あるでしょ？
ID:FyOtFKrL　が言ってるのは発想の話で
「話が進んでゾロが強くなればロギアも切れる様になるんじゃないの？」
ってだけだよ。

>>717
エネルはロギアだし
マントラもあるから
他のやつより強い（？）んじゃないの

アーロンがサンジに負けると思えない。

けどＣＰ９ジャブラとか倒したら納得する。

>>718
別に痛みが無いように斬っても斬るとは言うぞ。

言いません
ここでの定義は相手にダメージがあるように斬ることです
この辺は突これ以上っ込み無しで

＞だから、それをどうやって斬るか説明してみろって。
蛇口の水とどうに違うように斬るのかをさぁ。

じゃあその前に鉄を斬ることが出来る物理的な理由の説明も必要だね
あえて漫画内の説明で言うなら呼吸を読むことじゃないの？
そんなことも想像できないのかい？
漫画読むにもこんなに読解力が無かったら本当に日常生活に支障が出るぞ

＞エネトールをどう斬ってどう回避するのかを言えってw

斬って

>>719
釣り？
こんな有名な話しなのに

なんか勝手に自分の定義作って､根拠のない推測多すぎるわな

結局ID:FyOtFKrLは脳内でゾロやらがエネルを斬れるって作っちゃってるから
こいつに何いっても無駄
どれだけまともな理由付けや根拠を示したところで
こいつの頭では斬れるもんは斬れるんだから意味なす

てことでエネル最強

妄想議論は見ていて痛々しいぞ。
とりあえずこのスレにでも行って頭冷やして来い。

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/par/1131093955/l50

これがゆとり教育の弊害か

>>720
みんなは現実の要素を基礎に話を進めてるわけ
脳内の妄想を絶対的なものとして無理やり押し付けようとしてるのがアレ
まぁそれに共感してしまうお前もアレなんだけどなｗ

>>723
＞　>>719
釣り？
こんな有名な話しなのに

ID:FyOtFKrL　が　>>719　に対して否定するとこはソコじゃないでしょ？
>>719　の論点は

＞あんたが周りを説き伏せる知識・教養は、
正直「人と話して恥ずかしくない程度の教養」の範囲を大きく超えてるよ。

から来る「人と話して恥ずかしくない程度の教養」の範囲について論議ではなくて、

＞あんたにゃあ、
「人と話しても恥ずかしくない『何か』」が欠けてるよ。

ってとこにあるんじゃないかな？
少なくともオレがあんたに伝えたかったのはソコの部分だよ。
だから、そこに対して否定・肯定なりの意見を述べてくれないと、
あんたが大好きな論議ができないんじゃないかな？
もちろん！周りに散々吐き捨てるほどの『読解力』があるあんたなら、
読み取れてるよね？

も一つ加えると、

＞　言いません
ここでの定義は相手にダメージがあるように斬ることです
この辺はこれ以上突っ込み無しで

って、いつそんな定義をしたの？
しかも、「これ以上突っ込み無し」でって、
あんだけ周りの揚げ足を取ってきたあんたが吐くセリフじゃないよね？

今回はわかりやすい文面になってるから、思う存分説き伏せて下さい。

多分､2ch以外で人と議論､というか話す機会が少ないんだろうね｡

エネルが最強なのはまあよくわかりました。だが現状での話だろ
青キジ・スモーカー・エースもまだ本気で闘ってるのを見たこと
ないだろう。世の中強いやつがまだまだいるみたいなことルフィが
言ってたようにどんどんエネルより強いやつ出てくるだろう

>>731
まぁ同じロギア系なら勝てるかもわからんな。
ただスモーカーは海楼石持ってるのに勝つ姿が想像できない。
エースも心綱ある分不利かも。
青キジは純水の氷なら絶縁体だから何とかってのを見かけたな。
あと今出てる情報のみだとミホークは絶対に勝てないんだよね。

>>728
でも、　ID:FyOtFKrL　は誰よりも現実の要素を理解してるよ。
まぁ、ぶっ飛んだ意見を述べてはいるけど、物理的知識はダレよりもあると思うな。
分からないけど、みんなは　ID:FyOtFKrL　のことを
＞脳内でゾロやらがエネルを斬れるって作ってる
ってとこしかみてない気がするけど、
そもそものスタートは
＞話が進んでゾロが強くなればロギアも切れる様になるんじゃないの？
的なことを言ったのに対して、
＞ロギアを切るのは物理的にムリ！
みたいな反応をしたヤツがいて、それに対して ID:FyOtFKrL　が、
＞ワンピースの世界には物理的にムリなことが沢山ある！
って事で言い合いになったんだと思うんだ。
だから、ID:FyOtFKrL　は物理的な話は分かってる上で、
今後のワンピースの話の予想の範囲で、
＞ゾロやらがエネルを斬れるようになるんじゃないかって言ってるだけだよ。
ただ、口調や振る舞いが強いから周りに
『ゾロやらがエネルを斬れる』って断言してるように伝わっているんだと思うよ。

まぁ、オレは当人じゃないから全て憶測・妄想だけどね。
も一つ言うと、共感してなくて、客観的な意見を述べてるだけだから、
そこだけはちゃんと否定しとく。

エネルは負けようがない。



瞬時に上空に上がってマントラでエルトールぶっ放してるだけで勝てる。
電熱もあるし、回避しようがないし、防御のしようもない。

屁理屈ばっか。

>>733
いやいや、物理的知識がダレよりもあるなら、雷斬れるよとか言い出さないって。
仮にあるとして、でも漫画なら雷だってと思うのはすでに妄想。
まぁ今となってはテンプレに妄想スレとか書かれてるが･･･。
ゾロが強くなればロギア斬れるってのだって、そのロギアがエネルの場合、先にエネトールとか放たれたらどう対処するのみたいな感じだと思うぞ。
それに誰も断言しているとは見てはいないと思うが･･･。
まぁはっきり言って、何言っても自分の意見は曲げなそうだから相手するのも無駄。
議論スレで多数から否定されてるのに自分の意見を肯定し続けるなら、こういうスレは来ない方がいい。
第一、sageも知らないなら2chすら来ない方がいい。

>>733
妄想が脳内だけで完結してるならチラ裏にでも書いてりゃいいんだよ
物理的に反論できないからって俺の脳内では斬れるから斬れるんだとゴリ押し
するのは厨のすることなわけ。そういう論法が一度でも通ってしまえば
ゾロはエネルを斬れない→斬れるようになる→また切れないようになる→斬れ・・
の繰り返しになって水掛け論に終わる

漫画の中の世界とはいえ、現状で考えうるロギア系の性質や物理的法則を
加味した議論をするから面白いわけで、こういう厨は邪魔なだけなんだよなｗ
お前みたいな勘違い野郎も早いとこ死ねばいいと思うよ

これからどんな強敵が出てきてもエネルが最強なら
ワンピのこの先はたかが知れてるな。

海賊王の道なんてこの程度か・・・って感じ。
所詮ロギア以外は雑魚ってのも面白くない。

今までＤが付く人、誰々出てきた？

1億くらい？

エネルより強い奴が全く出てこないってこたないと思うよ。
ただそんな何人もポンポン出ては来ないだろうな。
エネルより強い奴がたくさんいる発言はあくまでルフィ視点での話だろう。

まあ全ては尾田の気分次第だが。

結局さあ。

エネル厨は「エネル最強」と思い込みたいから
雷なんかきれるわけないと言い張るのみ。
漫画ということも忘れて。
ロビン厨も似たようなもんだな。

＞「雷切れるなんて間抜けな発想してるやつがいるな」
モンキー・パンチさんに謝れ！

>>736 >>737

頼むから論議の先端　>>662　から読み返してくれ。

>>662
つかもうゾロは鉄とかスパスパ普通に切ってるところ見るとかなり進化してて
雷とか切れるって展開じゃね？

>>666
次ぎにロギアと戦う事になったらそういう展開なんだろうなと言っただけで切れるとか言ってないが？
つか、もう鉄を切れる時点でそういう物理的根拠は無意味なものになってる事にも気づかないの？

>>698
まだゾロがロギア斬りできる描写はないけど、そのうち出てくるんじゃねって予想しただけだから

>>682
現実的なこといおうか、相手に雷ぶつけるのなんて、何もない平原なら話は別だけど、いろんなものがある
なかには金属もあるかもしれない、そういう複雑な地形で相手にぶつける精度で雷を出せるとでも思ってるの？

正直へ理屈ばかりかもしれないし、なんでID:FyOtFKrL　のことを擁護してんのか解らないけどね。

で、一番納得いかないのが、

>>736 第一、sageも知らないなら2chすら来ない方がいい。
>>737 こういう厨は邪魔なだけなんだよなｗ
　　　お前みたいな勘違い野郎も早いとこ死ねばいいと思うよ

議論について何言われようが意見の相違だから仕方ないけど、
何様なの？sageをしってるヤツ限定？なんで？
理屈とか抜きになんで？そんなにsageって必要な知識なの？
そんなところで人を見下すなよ。一般生活レベルで知ることじゃないだろ？
sage知らないヤツは2chダメなの？
もし仮に、お前がどんなに立派なヤツだとしてもその一言人間としての器量の少なさを感じるぞ。
で、邪魔だから･･･何て言うけど、小学生のケンカか？お前が邪魔だと思ったら
居ちゃイケナイの？死ななきゃイケナイの？思っていても言うべきセリフじゃない！
もし、みんなも思っているとか言うなら、多数の意見が尊重されるべきなんて考えは
論議と全くかけ離れた思想だぞ。勘違い？ダレの判断だよ。意見が違ったり、考えが飛躍してたら勘違いなの？
邪魔なの？死ななきゃいけないの？
２人ともに聞きたいんだけど、ただ、気分を害したからの理由でこんなこと言ってるの？
それこそガキだと思うよ。　

お前みたいな馬鹿が現れて荒らしてくから、sage進行なんだよ。

まあ新しいロギアが出てくるたびに
「どうせ同じロギアかルフィ以外は手も足も出ないんだろ」
って見方になっちゃうのはそろそろお仕舞いでいいかもね。

>>743
ガキってワードに簡単に熱くなるからそう言われるんじゃないの。
あと2chに来ておいて「2chのルールなんて普通知らない」ってのはちょっと無茶。
知らないもんは仕方ないが、教えて貰ってもつっぱねて開き直るのはやはり若さ。

ミホLOVE

>>736
＞議論スレで多数から否定されてるのに自分の意見を肯定し続けるなら、こういうスレは来ない方がいい。
そっくりそのままあなたにもはね返る言葉ですよ。

>>737
こういったスレにはかならず、あなたみたいなエセ現実主義者と
ストーリー面から考えて考察する人間がいる。後者にとっては
あなたみたいな中途半端な現実厨の方が興ざめだし、ガキにしか
見えないわけです。おわかり？

つーか
「エネルは雷そのものだからゴム以外には無敵。ｻｲｷｮ―。
反論は全て却下。ウハハハ」
これで楽しいのはエネル厨だけなんじゃねーの？

ストーリーから考えれば、ゾロがロギア斬りできるように
なる可能性はかなり高いと言えると思うのだが。

「ミホークはロギアには歯が立たない小者です」
いくらなんでもこれだと正直、ストーリー上困るだろ？だから
「ミホークはロギアをも斬れる技、手段を持っている」と予測。
で、その場合、
「最強の剣士なんだから剣以外の何かに頼るとは思えない。」
これが前提にあるわけだ。もちろん現実厨は反論するんだろうけどな。
ミホークを超える必要があるゾロにとってもｖｓロギアは避けて
通れぬ道。「最強の剣士」と「剣士にしか勝てない男」じゃ大違いだ。

対ロギアはかっこ悪くても全員海楼石を装備し戦うとする。
これだと海楼石を装備できないルフィがエネル以外のロギアに一生
歯が立たないことになる。ギア２やら３ならロギア化する前にやれる
って意見もあるが、エネルが寝たまま５分間攻撃くらい続けても
肉体化してなかったから、それこそ現実的じゃない。

強さ議論スレってさ。どこでもストーリー一切無視して
その場の作者のノリや受け止め方次第でどうとでも変わる
描写と、小学生の理科レベルの物理で偉そうに語りたがる、
自分は賢いと思い込んでるアホが蔓延してるもんだよな。

その巣窟であるハンタスレの低レベルっぷりが、
ストーリー無視の愚かさを見事に物語ってるわけなんだが・・・

おまいらそんなことよりも盛大に女に貢いだあげくに
振られたオレをなぐさめてくれ。

最後は笑顔で楽しくしゃべってお別れしたあと、
やっぱり声が聞きたくなって、つい電話してみたら
着信拒否になってたオレをなぐさめてくれ！

訴えられる前に振って貰えてよかったね。



カマキリの燃焼剣（だっけ）はエネルには無駄だったけど
青キジには通用したりすんのかね。
空島の装備って結構対ロギアで使えるもんありそうだよなぁ。
ヒートジャベリンとかもそうだし、属性効果のついてる武器はイイネ。

「ちきしょう！打撃無効かよ！」
「よし！この洞窟のボスは炎に弱いからヒートジャベリンを装備だ！」

ＲＰＧみたいだな。

>>751
そういえばビームサーベル装備してたな。
地味だったんで忘れたがw

>>712　ID:FyOtFKrL
実際の所、
ミホークやゾロがロギアを切れるとか切れるようになるとか
そうなればエルトールが切れてもおかしくないとかは同意出来るんよ。
斬撃飛ばして遠くで切ればそこから雷の流れが二つに割れるくらいの描写は
この漫画では充分に有り得るといえる。
しかし君の議論の仕方が浮いてる。
自分で常識の範囲や言葉の定義を勝手に決めたり
汚い言葉で人を罵ったりするからみんなに叩かれるんだよ。
自説への反論を切り伏せて勝つことを議論だと思ってる？
相手に納得してもらわないと「勝った」も「正しい」も虚しいだけだろ。

>>753
ID:FyOtFKrLを擁護するわけじゃないけど、
＞言葉の定義を勝手に決めたり
これは>>712での「痛いように斬ることを斬るという」発言についてだよね？

>>662のレスの意味を汲み取った時に、ID:FyOtFKrLが言う「斬る」は
「痛いように斬る」の定義で正しいと思うんだが。

まぁ雑魚どもが何を言おうが現時点で青雉の能力の前に誰も歯が立たない
ところを見ると、主人公補正（ストーリー重視）の立場から見てもエネル
攻略は難しいだろうな

ストーリー重視って言ってる奴は幼稚園がするヒーロー戦隊ごっこに似てる
俺良いもんだから敵の攻撃が無効になる、良いもんだから復活、とかなｗ

>>34
アー･ユー･ミホLOVE？

死んどけ

エネルなんてダグトリオの前ではカス当然。

剣が海楼石でできてたらロギアでも斬れるんじゃね？
もしくは切っ先に仕込んどくとか。

>>755の発想と文章力が最も幼稚園レベルな件

つかエネル厨なんでそんなに必死に最強！最強！騒いでるんだ？たしかに
能力は強いけど電気効かない相手にビビって鼻水たらしてその後ヤリで
闘ったけど結局負けただろ。まあお得意の主人公補正とか言い訳を
言い出すんだろうけどなｗ

でもルフィ以外は勝てないだろう。

電撃・電熱・心鋼・超スピード。
遠距離砲撃してりゃぁ勝てる。

エネル厨はミホークや青キジよりエネルが強いと言い張ってるのが痛いな。
「反則級に強いがミホーク、青キジクラスに通用するかはかなり疑問符」
現時点での評価は、こんなもんだろう。

>>760
>>755を翻訳
ストーリー重視派（の意見）は幼稚園（児）のヒーロー戦隊ごっこに似てる。
「俺、ヒーローだから敵の攻撃が無効になる」「ヒーローだから復活」とかなｗ

翻訳しても意味わからんｗ 真性アホの降臨っぽいな。

そもそも「ゾロが雷を斬れるようになるのでは？」って予想の裏には
ミホークの存在があるわけなんだが、それも全く理解できてないだろ？
ミホークは「良いもん」なのか？

心鋼・超スピードはルフィに破られている時点で当てにならない。
ギアなしのルフィにも対応できないんだ。

>>763
それ、むしろエネル厨だよなｗ

「俺、エネルだから敵の攻撃が無効になる」「エネルだから電気ショックで復活」
「エルトールズガーンオレムテキーオレムテキーあびゃばやびゃびゃばばばばば」

ミホークだけじゃなくミホークとかつてライバルで今もそれなりに強いだろう赤髪
世界最強と言われている白髭。こいつら全員ロギアではないと思うんだよな。
そいつらは世界のトップに君臨しているんだ、なんらかの対応策があるんだろ。
ロギアには敵いませんじゃ話にならない。

結局それらは、明確な描写が出てくるまではなんとも言えんわけだ。

で、現段階最強はどう見てもエネルだろう。
青キジもまだ底を見せてないからこれもなんとも言えんわけだが、
エネル雑魚ｽｗｗｗｗｗってなるくらいの凄さを見せてからでも遅くはないだろう。

世界最強と言っても結局それは下の世界での話だし、
エネル天下は年数的にはさして長くない。

エネル最強だったとしても、地理的条件と時間の問題で世界ランカーとして名を挙げることが出来なかっただけかも知れんしな。

ミホークはロギアだろうがなんだろうが、心眼でぶった切りそう。
シャンクスはどうだろうな。剣士説もあるけど、ミホークほどスマートな
戦いしそうなイメージはないな。まあ、雷切れるとかじゃなくても
ロギアも肉体ベースなんだからコアみたいなもんがあるんだろ。

白ヒゲはなんか
「ロギア？しゃらくせえ！氷だか雷だかなんだか知らんが、
殴りてえのに、ブン殴れねえわけがあるか！」
とか言って理屈もなんもなくぶん殴りそうｗ
（エースもそれでブン殴られたことありそう）

>>745 ID:RsbX26tR
ガキってワードに簡単に熱くなるからそう言われるんじゃないの。

あのさぁ、どう読んでそう捉えたのか解らないから何とも言いがたいんだけど、
まずね、オレは『ガキ』って言われてないから。当然そんな言葉に熱くなってないよ。
熱くなったのは

>>736 sageも知らないなら2chすら来ない方がいい。
>>737 お前みたいな勘違い野郎も早いとこ死ねばいいと思うよ

の二つで、なんで熱くなったのかは　>>743　を読み返してください。
で、

>>745 あと2chに来ておいて「2chのルールなんて普通知らない」ってのはちょっと無茶。

って捉えてるみたいだけど、

>>743 そんなにsageって必要な知識なの？そんなところで人を見下すなよ。
　 一般生活レベルで知ることじゃないだろ？sage知らないヤツは2chダメなの？

つまりね、PC知識が薄いヤツは2chのルールや知識ないのよ。
当然、ガッコや親はもちろんだし、普通の友達付き合いの中で得ることじゃないから。
でも、最近は電車男やワイドショーなんかで『2ch』が取り上げられて、
PC知識が薄いヤツでも2chの存在は世間に知れ渡っているわけさ。
そんなヤツらが2chに参加しちゃイケナイの？そんなことないでしょ？
ってことが言いたかったんだ。

最後に

>>745　知らないもんは仕方ないが、教えて貰ってもつっぱねて開き直るのはやはり若さ。

って、ごめんな、意味が良くわからない。
オレは教えてもらった覚えはないし、開き直ってるつもりもない。

>>744　ID:u+xaGxce
ごめんな。言うとおりだよ。いつの間にかレスからづれてるし･･･。
ただ、少しでも自分の考えを理解してもらいたくて、ガキみたいに熱くなりました。
ほんと、ごめん。

議論と雑談スレ

は意見を交換して楽しむ場じゃないでしょうか？

それがディベートと化してうまく言いくるめた方が

勝ちになってはいませんか？同じ人間なんだから話を聞いてあげて

から自分の意見を言ってはどうですか？



仲　良　く　平　和　に　い　き　ま　せ　ん　か？

>>767
現時点でエネルが最強なんて明確な描写もないな。
相性の良いルフィ視点とはいえ「お前より強いやつは
下の海にたくさんいる」と言い切られているし、
むしろ可能性は薄いといえる。

現時点ではキッパリ「世界最強」と冠されている
白ヒゲとミホークが最強に最も近い存在だろう。

で、今のみんなのは論議は
「エネルが最強か否か？」
だよね？
で、これについてなんだけど、みんな好き勝手に論議してるけど、
１)エネル最強説派と、２)エネル否最強説派で、大きなづれが生じていると思うんだ。
もちろん全員がではないけどね。
何かと言うと、１)エネル最強説派は、
>>　�@現時点で登場したキャラクター限定の最強
　　�A現時点で確かになっている戦闘能力・戦闘描写
　　を、根底において論議している。

２)エネル否最強説派
>>　�@現時点でなく今後出てくる
　　�A現時点で登場していて、戦闘描写がなく戦闘能力が不確かな
　　キャラクターを含み、ワンピースの世界での最強を、根底に論議。

当然、１)からすれば、エネルは最強！
　　　２)からすれば、ワンピース世界で名を馳せている赤髪･白ひげ･青雉はもちろん
　　　　 今後麦わら海賊団のメンバーも能力をあげていくからエネルが最強ではない！

てなことになってるんじゃないかな？
もちろん勝手な憶測だけどね。
オレの意見は、現時点の最強はエネル！ただ、今後戦闘描写によって明らかにんれば、
赤髪・白ひげ・青雉の方が上になる可能性は高く、ルフィー達もロギア対策が出来れば、
当然エネル以上になる見込みあり！ってとこです。

ライバル関係
ロジャー（海賊王）＆ニューゲート（大海賊）
シャンクス（大海賊）＆ミホーク（大剣豪）

>>772
２）の人はあくまで予測として語ってるけど
エネル派な人たちは今後もずっとエネル最強と断定してる人が多いように見えるよ。
雷が切れるわけないじゃん、エネルに勝てるやつなんて今後出るわけない、みたいな。

最強はトキトキの実の能力者⇒つまりフォクシー

ロジャーが最強ﾀﾞﾛ？

俺はミホークが最強と信じてる
心眼でエネルの速度を見切り、ロギア切りで決めると

↑ｳｻﾞｽ

↑コレはいい人

↓コレもいい人

↓こっちの方が更にいい人

信じてはいないが、ミホーク最強をキボン。
つーか「強さ」に関してはミホーク、ゾロ、エースあたりが最強を争そって
ルフィやシャンクス、白ヒゲらは「凄さ」で頂点を目指して欲しいッス。

もういいよ
ウソップ＞＞＞＞＞＞エネル＞＞＞＞その他

別にミホークは剣士の中で最強ってだけだろｗ
勝手に脳内でストーリー展開してミホークがロギア系も斬れる妄想をするなよ馬鹿どもｗ
とりあえず青雉が最強である間はエネルもまた最強、てかどう考えても最強
本当に有難うございました

>>783
あんた、すげー頭悪そうだね・・・

>>784
根拠がないね
そんなレスを付けちゃうお前の方が圧倒的に頭悪そうだぞ＾＾

ぐっひゃひゃひゃひゃ

うあ、バラ立みたいなのがこんなところにも

>>783
(*´ー｀)　そうですね。

最も相性が悪い組み合わせ
エネルｖｓMr1
エネルがMr1を瞬殺ｗ尾田理論的にｗ

能力の相性が悪いという理由で負けてる時点でエネルは最強ではない
この手のマンガは主人公が最強 負けてしまってももう一度挑み必ず勝つ

そりゃないぜ、とっつぁん坊や

>>790
うまい棒は10円で安い
俺の月収なら何本でも買える


これくらいの事を得意気に言っている気がするヨ。

>>792は例え話が苦手なようだ・・・。

他人を馬鹿にしているはずなのに何故か
自分の馬鹿を露呈している感じだな

脈絡が無い上にだから何？って感じの話の例として
上のように書いたんだが何か間違っていたかな。

大体のお猿さんは自分の読解力が至っていない事を理解出来ず
相手が馬鹿なんだと思い込む事で補完するというが
この場合はどっちがどっちかな。

792
その例えは意味がわからんがいつまでもエネル最強説を唱えてる人間が居るから言ったまでだ

>>795
あのね、例え話ってのは本来頭が良かろうが悪かろうが、
どんな人にもわかりやすいことがまず念頭にこなくちゃいけないわけよ。

それが出来てない君は例え話が苦手なの。
>794の「馬鹿」は言いすぎだけどね。

だから、「なに意味わかんない事言ってんの？」って部分さえ伝われば
俺としては十分だったんだが、ハードルを下げすぎたのが逆に災いしたかな。

これ以上この話しても目障りなだけだろうし去るけど、なんとも残念。

現時点ではﾐﾎｰｸが１番だろうな。理由は技がひとつも出てないということ。青雉やｽﾓｰｶｰは出てる。技や存在があまり出ないということは最後のほうまで生き残るんじゃあるまいか。
そう考えると青雉なんか大将で１番早くやられそうだしな

>>798
伝わってると思ってるのお前だけだよ
そもそも脈絡がない事とかそう言うことを伝えたいなら、その前後のやり取りも書かないと例え話しにならない
状況が全く違ってるからその例え話しは適切ではない
ほんと頭悪いな、読解力云々以前にお前が言葉を使いこなせてないだけ

なに意味わからないこといってんの？なんて伝わりません
意味わからないことじゃなくて、そのたとえでは「なにアタリマエな無意味なこと自慢してるの？」といっていると言う事だねｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと馬鹿過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
しかも自分が賢いと思ってる馬鹿ｗｗｗｗｗタチ悪いｗｗｗｗｗｗｗ

>>798
一応例え話しの見本を示しとくよｗｗｗｗｗ

>>685に対する>>686のレスを見てごらんｗｗｗｗ
>>685-686

>>801
工業高校→工業大学→建設コンサルタント
の私にとって、数学は生活の役に立ってますが。

う〜〜〜ん、見本としてはかなりどうかと思う。

>686の言ってることは微妙に的外れだから。

>>792の例え話の意味がわからん理由は>>790の主張と例え話が対比できてないからでしょ。
有名な毛利の３本矢の例え話でも、兄弟と矢を対比させてるし。
そうした対比から説得力が生まれるもんじゃないか？
でも>>792の例えでは「うまい棒」や「月収」が>>790の主張のどこに対比されてるのかわからん。

>>802
工業高校に行くっていう皮肉の意味が理解できねーか
工業高校って馬鹿でも入れるってことだろ！
勉強しなくてもね

だから「数学なんて（ｒｙ」って言う勉強から逃げてる奴は結局そこしか行く場所が無い
勉強できる奴はそう言う事言わないもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう少し読解力つけろｗｗｗｗｗつかお前>>792か？

>>803
全然的はずれてなくね？

教養から逃げてる人が「雷切るとかそんな知識に何の意味があんの？」といった
↓
勉強から逃げて工業高校しか行く場所が無い人が
「数学なんてなんの意味があるんだよ」と中学生のころに言ってたｗｗｗｗｗｗｗ

ぜんぜん的はずれじゃないですね
もう少し本を読んで知性を身につけたら？馬鹿過ぎるよ？ほんとに

知識の質が違うから、例え話としては適当とは言えない。


数学やその他諸々学校で習うことは、得ることによって己の頭と努力を表すバロメータになる。
また、その解法や先人の知恵を知ることは、自分がなにかの壁にぶつかった時に参考にする為の知識となる。

千鳥など、刀の名前や由来はただの雑学。自己顕示欲を表し、自己満足の為の知識。
無論あって損するものじゃないから、無いよりはあったほうがいい。

つまりは社会で役に立つ知識とそうでない知識。


教養の無さとはまた別。
知識欲が向けられる方向性が違うだけという可能性もあるわけだからね。

>>804で痛いところをつかれた>>792が沈黙をしている模様ですｗｗｗｗｗｗｗ

早く出てこいよｗｗｗｗｗｗｗ
晒しage！！！！！！！！！！！！！１１１

今なら謝れば許してやるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ごめんなさい、僕の例えは適切ではありませんでした、それを理解できないのをあなたタチの読解力のせいにしたけど本当は僕が頭が悪すぎただけでした」
って言えばなｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーあ・・・良スレだったのに。

>>806
雑学じゃないよｗｗｗｗｗちゃんとした日本史の話しｗｗｗｗｗｗ
それを雑学って言ったら歴史を研究してる人に失礼だがね
しかも見事に文章を読み取れてないｗｗｗｗｗｗｗ

＞数学やその他諸々学校で習うことは、得ることによって己の頭と努力を表すバロメータになる。
また、その解法や先人の知恵を知ることは、自分がなにかの壁にぶつかった時に参考にする為の知識となる。

千鳥など、刀の名前や由来はただの雑学。自己顕示欲を表し、自己満足の為の知識。
無論あって損するものじゃないから、無いよりはあったほうがいい。

つまりは社会で役に立つ知識とそうでない知識。


ここで問われてるのは知識から逃げるという醜い姿勢の話しで
数学意味ﾈｰじゃんって言ってる成績がオール1の奴と
ここで出てきた雷切るなんて無意味な知識といってる無教養な奴の言い訳がそっくりだよねって話しｗｗｗｗｗ
そんなことも理解できないのかｗｗｗｗｗｗ

自分が不利になると言い訳の醜さの話しから、知識の質の話しに論点のすり替え
お見事ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次ぎは論点すりかえないで答えてねｗｗｗｗ

ちょっと馬鹿には読むのが難しいと思うからわかりやすく訂正

数学意味ﾈｰじゃんって言ってる成績がオール1の奴の数学をやらない言い訳と
ここで出てきた雷切るなんて無意味な知識といってる無教養な奴の言い訳がそっくりだよねって話しｗｗｗｗｗ

なんかもう、バカばっかりだな。

＞ちょっと馬鹿には読むのが難しいと思うからわかりやすく訂正

こう自分から言ってる時点で、>801の内容と矛盾してるな。

見本になってないよ。
例え話はわかりやすいことが根幹にあるのに、
自分からわかりづらいってことを明言しちゃうとはね。

君は頭が悪いんだねぇ。

ID:/tcEWpsn 出てこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それとも論破されちゃって出て来れないのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負けを認めたら許してあげるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論破というほどのものでもないんじゃ。。。

>>812
矛盾してないよ
だって>>810は例え話しじゃないもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうしても理解できない馬鹿過ぎる君のための例え話しの解説をしてるだけｗｗｗｗｗ
多くの人はあの例えを理解してるから例え話しになってないｗｗｗとかいう突っ込みが無いんじゃないのかい？

それと

数学意味ﾈｰじゃんって言ってる成績がオール1の奴の数学をやらない言い訳と
ここで出てきた雷切るなんて無意味な知識といってる無教養な奴の言い訳がそっくりだよねって話しｗｗｗｗｗ

↑こういう意味であの例え話しを使ったんだが、これでもまだ適当でないかな？
また例え話しの根源に論点すり替えたみたいだけど、そういうのゆるさないよ
適当でない根拠を示してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれが議論です




もはや論破されつつあるID:/tcEWpsn 惨めだなーーー論点すり替えて逃げてるだけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまんないからちゃんとした反論してくれｗｗｗｗｗｗｗ

>>815
大暴れだな。
とりあえずちゃんとレス読み返してくれ。

誰も>810が例え話なんて言ってない。
ちゃんと読まない早とちりさんなのか、ただの馬鹿なのか。┐(´ー｀)┌

ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>816
頼むから自分の発言に責任をもった上で議論してくれ

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/12/15(木) 13:57:40 ID:/tcEWpsn
＞ちょっと馬鹿には読むのが難しいと思うからわかりやすく訂正

こう自分から言ってる時点で、>801の内容と矛盾してるな。

見本になってないよ。
例え話はわかりやすいことが根幹にあるのに、
自分からわかりづらいってことを明言しちゃうとはね。

君は頭が悪いんだねぇ。


>>810を例え話しじゃないと言うならこの発言がものすごく不自然だねぇｗｗｗｗｗｗ
それに例え話しじゃないって俺いってんじゃんｗｗｗｗｗ
解説だってねｗｗｗ

なんで矛盾してるのかな〜？
これは例え話しじゃないのに、例え話しとは、わかりやすさ（ｒｙって言われなきゃならんのだ

ちなみにこれが例え話しにかかってると勘違いしてるなら違うよ↓

＞ちょっと馬鹿には読むのが難しいと思うからわかりやすく訂正

これは例え話しの解説にかかってるんだから

あと頼むからこれ↓に反論してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞数学意味ﾈｰじゃんって言ってる成績がオール1の奴の数学をやらない言い訳と
＞ここで出てきた雷切るなんて無意味な知識といってる無教養な奴の言い訳がそっくりだよねって話しｗｗｗｗｗ

＞↑こういう意味であの例え話しを使ったんだが、これでもまだ適当でないかな？
＞また例え話しの根源に論点すり替えたみたいだけど、そういうのゆるさないよ
＞適当でない根拠を示してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれが議論です

きみは最初に数学云々の話しは例えとして適切じゃないって言ったよね
だから適切じゃないと思う理由を説明してよ

ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:/tcEWpsn！！！！！！！！！！！！！！！！！

まあID:vJmrF2McとID:/tcEWpsnが議論しても結論は出ないでしょう。
2人は雷切についての考え方が違うんだから。
ID:vJmrF2Mc→雷切は知識としてあって当然の一般教養
ID:/tcEWpsn→雷切は知識として必要ではない雑学

前者だと数学（一般教養）を知らないのと雷切（一般教養）を知らないのは同じ。
後者だと数学（一般教養）を知らないのと雷切（雑学）を知らないのは違う。

>>820
分かりやすい例え話も馬鹿には理解不能だから彼は矛盾してないよ
本来分かりやすい例え話を馬鹿レベルまで降りていって更に易しい言葉で
説明しているだけかと

ID:/tcEWpsnはどこに行っちゃったの？
論破されて出て来れなくなっちゃったのかなｗｗｗｗｗｗｗ

でてこいよｗｗｗｗｗｗ

煽りも入ってきた馬鹿と話すのは労力の無駄遣いだからね。
完全にスレ違いになってるから俺はこの辺で終わりにしとくよ。

ID:vJmrF2Mc ＝馬鹿ってことでこの一連の騒動は終了

>>824
おいおいｗｗｗｗｗｗ
この辺で終わりにするんじゃないだろ？
反論できないから逃げるんだろｗｗｗｗｗｗｗ

＞数学意味ﾈｰじゃんって言ってる成績がオール1の奴の数学をやらない言い訳と
＞ここで出てきた雷切るなんて無意味な知識といってる無教養な奴の言い訳がそっくりだよねって話しｗｗｗｗｗ

＞↑こういう意味であの例え話しを使ったんだが、これでもまだ適当でないかな？
＞また例え話しの根源に論点すり替えたみたいだけど、そういうのゆるさないよ
＞適当でない根拠を示してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれが議論です

結局これ↑2巻して一度も反論してないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しっぽを巻いて逃げるのかｗｗｗｗｗ
負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかったから、お前も自重してくれ。

だからさ
エネル最強ってことでいいじゃん

フランキーの強さを教えてくれ。サンジよりは強いのか?

>>829
ここでは自分の脳内のキャラが最強
そのキャラが主人公寄りであれば主人公補正やストーリーを理由にすればいい
主人公以外のキャラであれば物理的な要素などを理由にすればいい
最強はお前の脳内にある

>>826
お前ひょっとして自分が頭良いと思ってないw

>>827
わかったから反論してから消えてくれ

こんちゃーっす

スルー推奨
誰が見ても馬鹿

>千鳥など、刀の名前や由来はただの雑学。自己顕示欲を表し、自己満足の為の知識。
これに同意。
だって歴史を研究してる人なんて、一般的に見てそうはいないだろ。
そこらを歩いてる人の大半が日常茶飯事に歴史を研究してるという統計があるのなら別だが。

>>835
知らないことは別にかまわないけど
知らないことを正当化する言い訳は見苦しいよ
それこそさっき出てきた
「数学なんて（ｒｙ」」ってことだね

数学も実際は複素数だの何だのってのはほとんどの人にとって役に立たないものだけど
でも実際は教育に取り入れられてるよね

数学をやる事から逃げる言い訳に「必要無い知識」といって逃げるのと同じ
みっともない、結局出来ないから逃げてるんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>836
固定になってくれない？NGにするから

>>836
漏れは高校で日本史選択してたが、刀の名前や由来は出てこなかったぞ？
それは教育的にも必要ないからじゃないの？
だから「教養」とは別に「研究」をしないと分からないのでは？
数学で複素数とかは出てきたけど。

>>838
おまえは重要な部分を読み取らないのな
自分の教養のなさを「必要な知識じゃない」という言い訳で正当化するのは醜いことだぞ
ID:/tcEWpsnがID変えてきたのか？

追記
それを雑学ではなく、日本史だ。
アンタがただ勉強してないから知らないだけだ。
と正当化するのは無理があるのでは？

>>838
ちなみにこれは高校のころ日本史の授業で先生が伝説について言ってて
自分で図書館で調べた知識

一応先生などは最低限の常識として知ってるみたいだね

>>840
雑学だろうがナンだろうが、知らないのは勉強しないから

知らないことは悪い事じゃないけど、
それを「必要な知識じゃない」という言い訳で正当化する事が問題なんだって何回いわせるんだ？

雑学か日本史か、必要な知識かどうかじゃなくて、無意味な知識だと言い訳して知識から逃げることが問題なの

まあ掲示板ってのは自分に都合の悪い発言は無視されがちだから、こういう図星の意見には反論は期待できないのかな

>>682
＞そういう有名な話しくらい一般常識と知っとけという意味で言ったんだが？
＞漫画を読むとかそう言う話じゃなくて、生きてて恥ずかしくない程度の知性を身につけろといったんだが？
＞漫画読む前に人と話して恥ずかしくない程度の教養を身につけてから発言してね

この発言をしたID:FyOtFKrLって>>842でしょ？

>>843
そうだよ
この程度の一般常識くらいは知らないと恥ずかしいけど、おまえらの教養の無さにあわせて
1　0　0　歩　譲　っ　て　知らないのも有りってことにしてやってたんだがね

しかし、一番肝心なここ↓への反論が無いところを見るとまた俺の勝ち？
雑学か日本史か、必要な知識かどうかじゃなくて、無意味な知識だと言い訳して知識から逃げることが問題なの

知らなかったことは認めるが、漏れは>>719と同意見なんだが。
>>723でアンタが「釣り？こんな有名な話しなのに」と言ってるが
その後に賛同者が全くいないじゃん。
この話は有名、知っていて当然、と言ってるのは昨日からアナタ一人だけ。
「生きてて恥ずかしくない程度の知性」には含まれもしない
「必要か必要でないかを比べたら、どっちかと言えば必要でない知識」レベルではないか？

俺が納得できない点は、知識から逃げるとかじゃなくて
明らかにメジャーではない雷切を「人と話して恥ずかしくない程度の教養」に含むの？って事。
ID:vJmrF2Mcの言う一般教養とそうじゃないものの境界線の位置はおかしいと思う。

>>845と被ったな。

ほっとけよ2chで勝ち負けとか言ってる時点でバカ確定なんだから

ルフィ
攻力：S（遠：A　中：S　近：A）　防：S　技：S　運：S　賢：E　勘：S　心意気：S　

ゾロ
攻力：S（遠：A　中：A　近：Ｓ）　防：A　技：S　運：A　賢：C　勘：A　心意気：A　

サンジ
攻力：A（遠：E　中：E　近：A）　防：B　技：B　運：A　賢：B　勘：B　心意気：B　

フランキー
攻力：A（遠：A　中：A　近：A）　防：A　技：B　運：A　賢：B　勘：B　心意気：B

ウソップ
攻力：C（遠：B　中：B　近：C）　防：C　技：B　運：C　賢：A　勘：B　心意気：C

チョッパー
攻力：B（遠：E　中：E　近：B）　防：B　技：B　運：B　賢：A　勘：C　心意気：C　

ナミ
攻力：C（遠：D　中：B　近：C）　防：D　技：A　運：A　賢：A　勘：C　心意気：C

ロビン
攻力：B（遠：A　中：A　近：D）　防：C　技：S　運：D　賢：A　勘：C　心意気：C

アーロン
攻力：A（遠：C　中：A　近：A）　防：A　技：A　運：B　賢：C　勘：B　心意気：B

エネル
攻力：S（遠：S　中：S　近：A）　防：S　技：S　運：C　賢：A　勘：C　心意気：D　　

>>844
雷切を知ってて人をやたら見下す人間と
雷切を知らないけど人に誠意を持って接する人は
どっちが教養があると思うよ？

サンジ
攻力：A（遠：E　中：E　近：A）　防：B　技：B　運：A　賢：A　勘：B　心意気：B　

＞＞849ほぼ同意だがナミは賢さSでもいいんじゃないか?

賢さはロビン達と変わらないだろ。
ロビンは知識豊富型、ウソップは物理系の天才学者型、ナミは策士型。
こいつら全員Sでもいいが。

>>853
はい質問。
ゾロとサンジの防がそれぞれＡとＢなんですが、
具体的にどの描写から差をつけるように判断したんでしょうか？

はい、Mr1に攻撃されたらどうしますか？
二人にはどんな違いが出ると思いますか？

Mr1といわず刃物系などかな。

>>855
ゾロは刀で防げるけど、サンジは素手なので防げません。

って事は防の項目は個人の打たれ強さを表したものじゃなくて、
敵の攻撃を防ぐ手段も総合した結果、というわけですか。そうですか。

打たれ強さだけじゃエネルはCだ。

ウソップは心意気Ａぐらいだと思うぞ。4ｔバットで頭を振るスイング
されて立てる真人間なんてそこそこいないぞ。

はい質問。
あ、それだとルフィとゾロの防の差はなんなんですか。
ルフィ→打撃無効
ゾロ→刀を防げる
総合して互角くらいじゃあ？

ヒエヒエの実の能力って空飛べないよね？
液体にもなれないよな？

打撃無効と雷、銃、砲丸無効だろ。

ルフィ対ゾロ戦で、ルフィが足の裏でゾロの刀を受け止めてるのは考慮？

>>862
雷とか特殊なものまで考慮に入れるって事ですか。そうですか。
あと銃弾と砲弾は打撃に分類されると思うけどね。
砲弾による「爆発」は打撃じゃないから防げないっていう。

ルフィもたまたま一流の刃物使いと戦ってないだけで、対刃物の防御力は低いよな。
ｖｓゾロんときのゾロはあんま本気で斬る気があったようには見えんし。

そんな細かいところは入れていません。

>>858
エネルの打たれ強さは凄まじいと思うが。
斧やバズーカ、ライフルなど必殺技級の攻撃全部もろに食らって、最後は黄金ライフルでぶっ倒されたのにまだ起き上がって月目指したんだぞ。
ワンピキャラ中で一番HP高いんじゃないか？

>>865
＞対刃物の防御力は低いよな。
低いというか、一般レベルになるだけなんだがな。

>>867
マジで？心の弱さが目立って勘違いしてた。
どっちにしろSだが。

>>868
そうだね。
他に目立った弱点がないから浮き彫りに見えるだけで。

個人的にはゾロよりサンジの方が勘が良いと思うんだけど｡
自分が勘と思っている物も賢さに含まれているのかもしれないけど｡

サンジのは予測だな
ルフィやゾロはマジで勘

うたれ強さ
1エネル
2ワポル
3クロコダイル

クロコダイルは毒で弱ったルフィに殴り負けたろ？

攻の遠･中･近も距離に言及してないけど､ルフィってそんなに伸びるんかな?
近でもある程度の間合いと超接近なら話違うだろうし｡
超近接なら刀剣よりも拳闘(蹴闘?)の方が若干有利だと勝手に思っている｡
いや､別にサンジ擁護じゃないんだけど｡

後､フランキーは前方からの攻撃にかなり強そうだから､ゾロより防上な気がする｡

>>872
だから賢さに違いなのね､納得｡

>>849を見ると総合的にルフィとゾロの差が無いな。同意なんだけど。
むしろ、対戦ゲームならゾロを持ちたいくらい。

しかし、この漫画の優先順位が心意気＞運＞強さだからなあ

フランキーは前半身は鉄で銃などは効かないが
殴り合いや動きがルフィ達ほど早くないだろ。
攻撃を受けることを前提とした感じだ。
格下相手ならいいけど、強豪相手じゃ避けることが出来ないとな。

>>878
バキでいう花山タイプ

ワシは独歩好き

エネルはなぁ・・ギース・ハワードと志村ケンを融合させたみたいで嫌だ

>>875
１：刀が振りが大きくて不利だとしてもゾロは３刀流。
　　１振りを避けられても小次郎のようなツバメ返しをする必要もなく
　　他の２振りの刀が飛んでくる。
２：素手の相手の場合、ゾロは相手の攻撃を刀で防ぐことも攻撃と言っていいのと
　　相手はゾロの攻撃を避けるか受け流すしか方法がないのがほとんど。
３：ゾロの技はほとんどが近接技で高威力であり、技も豊富。
　　ルフィは中距離の攻撃技が豊富なのでゾロとは違う中をSとした。

渋い袴のおっさんであるギースと志村ケンを融合かｗ

>>875
過去で一番長く伸びたのは対ワポル戦の
「ゴムゴムゴムゴム…の"バズーカ"」
驚くほど、長い。
あれだけ伸びりゃ、"JET"なんて使わんでも
ブルーノ位なら相当吹っ飛ばせることができると思うんだが。

ジャブラはヴァンパイアセイヴァーの狼男

ギルティギアの長身の医者がブルーノみたいな技を使うよな。

http://asame3.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/IMG_008810.jpg

おもしれ

>>882
多分距離の違いだったと思う｡
自分の超近接は刀全く振れない相手の懐に飛び込んだ状態だったわ｡
まぁ､"刀全く振れない"なんて付け足してしまったらゾロ不利になるのは当然か…｡
でも別にゾロも刀に執着する必要もないか､格闘で応戦も出来るわけだし｡

純粋な防御力(この定義も難しいけど)とスピードを分けてみてはどうだろう?
スピードを比較できる描写も少ないとは思うけど｡

長くなるけど､ネロ(だっけ?)がフランキーに出して効かなかった技は指銃だっけ?
指銃そのものが鉄を貫けないのではなくて､ネロの指銃熟練度が低かった､でいいんだよね?

ネロは嵐脚だよ指銃は習得してなかった希ガス

それは難しい。
スピードはルフィがランクインしてきたな。

確かにスピードって攻防にも関わるしね｡

スピードがかなり速いやつは現段階ではルフィ、エネル、CP９、クロぐらいだよな。

>>792
うまい棒しゃぶってる姿想像して
オナちゃってます。

おまいらのランク見せてよ

エネルの存在含め空島編が黒歴史ってことで

つーかここ1年まえくらいのHUNTER強さ議論スレみたいになってるねｗ

ミホークが一番じゃない？

焼きおにぎりで青雉斬れると思う、が勝てないと思う

ヒナの「オリオリ」は自然じゃないよね？
Mr.3の「ドルドル」も自然じゃないし。
スモーカーが自然系の能力者で本部大佐っつーのは分かるけど、
二歳年下で自然系じゃないのに本部大佐のヒナってさらに凄い？
まぁ、若くして大佐なんだから、どっちも凄いけど。

>>899
スモーカーはアラバスタ編でたしか昇進の話を蹴ってるはず。
なので未だにヒナと同格。

Tボーンなんて能力者ですらないのに大佐

>>901
すっかり忘れてたわ・・・。
しかも、ゾロに一撃で切り伏せられたし・・・

ヒナの能力は体を通り抜けるものを全て鉄の錠でロックするってあるけど

剣とかはどうなるんだ？

>>903
自然系じゃないし、やっぱ切れるのかな？
でも、拳や脚はロックできる・・・
分からん・・・

>>904
しまった。45って何だ・・・

仲間外れで一匹狼の雷切君はどこいったの？

オリオリオリオー

なんだかんだ騒いでる連中いるけどさ
結局エネルが最強

とりあえず現時点ではエネル、でもニューゲートの方が強そう

レッド･ホット･釣り･ペッパー

ルフィを抜けば自分もエネルは現時点で最強キャラだと思う。でもシロヒゲらはまだ能力とか不明だからどうなのかわからんね。

青キジが雲凍らせてしまえばエネルはエルトール打てないので
青キジ＞エネル

エースが雲を蒸発させてしまえばエルトール打てないので
エース＞エネル

ルフィって童貞なのかな？
ゾロって童貞なのかな？
ナミって処女なのかな？
ウソップって童貞なのかな？
サンジって童貞なのかな？
チョッパーって童貞なのかな？
ロビン（ﾃﾞﾚｼ）って処女なのかな？

ワンピ女メンバーの生理事情はどうなってんだ？