井上雄彦　トレース疑惑　２

前スレ
おい、井上雄彦にトレース疑惑ってホントなのか？？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131010476/

http://www.yuko2ch.net/inoue/　まとめサイト
http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm　検証画像
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/ まとめサイト2
http://blog.livedoor.jp/inouekenkyu/ テンプレまとめ

漫画サロンのスレでよくないか？

井上っていま週間少年誌で連載してないし

age

そうだよ
漫画サロンが過疎ってるからそっち盛り上げてやれよ
井上は週漫じゃねえ

うるせぇ信者だな
そんなに井上が叩かれるのが嫌か？

井上本人は、末次が騒がれていた時に、
「いいよお前ら、気にしてないから、騒がなくていいよ」って思っていたんだろうな。

信者(と、ただの祭り好きの人)は教祖様の為を思って騒いでいたのに
結果、教祖様を苦しめてしまって…

教祖様ご立腹だな。
地獄に落とされるな。

井上はトレースをしたか否か
写真のトレースは悪いことか否か←いまここ

だからトレースも模写も、絵だろうが写真だろうが悪いことだが
井上がやってるのも末次がやってるのも自分の表現入れてるから
トレース・模写自体で著作権云々はいえない。
トレース・模写で著作権法違反になるのは、丸ごとコピーか、自分の表現が
ほとんど無いと判断できる場合。これまでの慣例として顔服変えてりゃ大体オッケー。

末次はストーリーと表現の盗用を認めてるからその部分で著作権侵害

検証サイトに振り回されすぎだ。

とりあえず写真のトレースについては井上も末次も同じレベル。
これに関してはどっちが上とかどっちが下とかどっちが良くてどっちが悪いとかは無いな。

末次の場合はなんかの掲示板で自作自演してたみたいだからそこには同情の余地無しだがw

同レベルってこたない。

写真トレースより漫画トレースのほうが悪質に決まってる。

トレースしてもいいけどしてるならしてると言えよ
「上手く見えるのはトレースしてるからでホントは画力ありません」と

末次はロリ熟女ヌードつきで青年誌で自伝漫画描きゃいいのに
さらにアイタタ…なブログで盛り上げて大ヒット、勝ち組間違いなし！
井上より絶対売れるよ

>>12
本人が自白するわけがない
だからこのスレがあるんだ

>11
著作権法的にはまったく差異はない。

業界内での倫理ということでは別だけど。

写真のほうがタチが悪い
トレース漫画をトレースした所で罪にならない

末次脱げよ〜

>>11
「写真の」トレースって書いてるんよ？日本語読める？
漫画からのトレースに関してはあんなん漫画家の風上にも置けんと思うわいな。

でも写真からのトレースは同じ事でしょ？って事。

これで末次がトレースした描写の写真トレースが見つかればすべて解決だな

前から思ってたんだが末次がトレースした部分が
井上が写真からトレースしたコマだったらウケるのになー

売れすぎんのも大変だな

>>19-20
ビデオかららしい。

現役漫画家専用スレより
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/19(水) 07:21:14 ID:ggAjTsCc0
スラムダンクの絵も試合のビデオをプリントアウトしてトレスしてたそうだし（元ｱｼから聞いた）
連載終了程度で大目に見てあげてもいいと思うんだがな。


223 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2005/10/21(金) 04:47:13 ID:???
末次がパクったのってリョータが後ろ手でパスしたやつと、山王2人を抜いたやつだよね。
あれはなんか写真っぽくないんだよね。NBAの試合のビデオを一時停止したやつとかっぽい

278 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2005/10/21(金) 05:21:40 ID:???
>>223　そういわれてみればカメラよりはテレビっぽいね。
スポーツ写真は遠くから、（バスケではそれほどでもないけど）望遠で撮るから、
ああいう広角レンズの構図はないかも知れない。

前スレの終盤の議論の元ネタ張っときますね。

ソフトウェアに所有者がいてはならない理由
http://www.gnu.org/philosophy/why-free.ja.html

>所有者たちは「海賊版(著作権侵害)」や「剽窃」といった中傷的な言葉、あるいは「知的財産権」「損害」といった専門用語を使い、
>これによって公衆にある種のものの考え方を示唆します。-- それは、プログラムと物理的なモノの過度に単純化した類推です。
>物質的なモノの所有権についての私たちの考えと直感は、誰かからその物体を奪うことが正しいことかどうかについての権利、
>ということです。それは何かの複製を作るということには直接あてはまりません。しかし所有者たちは私たちに、
>ともかくそれをあてはめるよう要請します。

>法が善悪を定めるのではないというのは基本中の基本です。40 年前、黒人がバスの最前席に座るのは多くの州で違法でした。
>しかし、そこに座ることが「悪いこと」だというのは人種差別主義者たちのみでしょう。
>アメリカ人は皆このことを知っておくべきです。

まぁ悪い悪くないはおいといて、トレースにおいては井上は末次と同レベル。
という結論でいいんじゃないですかね。後は法律その物の話題になるし。

まぁトレスとか言ってると漫画家の軽く半分以上は裁判だろうな

トレース自体は大なり小なりどの作家もやってることだろうけど
その中でも井上レベルのトレースとなると
かなり数が限られてきそうだ

末次が訴えられたから、井上も訴えられるというわけにはいかんだろうなあ。
パクリの質はともかく量は相当多いようだからね、末次は。
そもそも漫画のパクリうんぬんで裁判だのなんだのって馬鹿げてるんじゃないかと思えてきた。
もし万が一井上が訴えられたら、俺たち末次を絶版に追い込んだ馬鹿どもと同レベルになっちゃうんじゃないだろうか。

量なら井上の方がダントツだろ。
キメの大ゴマはあらかたトレスや模写と考えてよさそうだ。

その前に末次は訴えられていないんじゃ。
ただ講談社が自主的に回収しただけで法的云々までは行ってない筈では。

そゆこと。
法的に著作権法違反を問うのは結構難しい。

キャラクター（写真で言えば人物）が同一である、って証明できないと
なかなかね。この場合、顔や特徴的なマークなどのことだけど。

週刊漫画タイムスの表紙絵の人とか毎回やってんじゃねぇの

末次は訴えられたりはしていないが、井上ファンが騒ぎすぎたので出版が自主回収で絶版。
井上がトレスしたかどうかや、賠償云々は実際には現実的ではないが、末次の件があるだけに
不満に思う人がいたりいなかったり…

井上の絵は芸能人丸パクリで
話じゃなくシーン個々でコピられても‥‥今更‥ね

似顔絵イラストレータが雰囲気やイメージ全体を自分なりにまとめて絵に表現すんのと比べて土俵が違えど井上の画力は価値あんの？

本人が写実好きだからしゃーないけどフォーーーーーーーー!!!!!!

結局こいつはトレースがうまいだけで、絵は下手ということか

最初の方の湘北の練習とか陵南の試合とかは恐ろしいほど下手糞だな
三浦台戦辺りからトレスし始めたのかな

この板でやる事じゃないだろコレ

>>32
正直井上訴えられないほうがいいと思えてきた。
確かにトレースは悪いことだけど、訴えられる程のことじゃないだろう。
末次は絶版にはなったけど、訴えられてはいないわけだし。
末次は訴えられず、井上は訴えられたら不公平じゃなかろうか？
何より末次と井上のパクリは全く違うもので同列に扱うわけにはいかんだろう。

個人的には、末次は絶版になりほぼ漫画家生命が絶たれたような処分を食らったわけだが
こっちの方がきついと思うな。仮に裁判になっても負ける確率は低いと思う。
ていうか普通は訴えられないしね。

で、写真からのトレースだし、末次は訴えられていないんだしという意見も分かるし
末次の境遇と、その元となった漫画はトレースしても不問というのに納得できない人もいるのも分かる。

ＡＲＩＡ原作者・天野こずえ氏の画集より（表紙）
http://img141.auctions.yahoo.co.jp/users/7/1/3/6/comikemasterd-img600x450-1119114530dsc00004.jpg
某写真家の写真
http://www.volvox.co.jp/pict/p00300/hp00043b.jpg

右：写真集「廃墟遊戯」　　左　漫画ＡＱＵＡより
http://zayaku.s138.xrea.com/cgi/src/zayaku0013.jpg

上：「海の写真のボルボックス」　下：ＡＲＩＡより
ttp://www.volvox.co.jp/umi/11_cat/j02400/hp02233j.html
ttp://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/web_events/wallpaper/wallpaper_orijginal/ARIA_800x600.htm


コ　ピ　ー　ラ　イ　ト表記は無し

>>38
末次の境遇と、その元となった漫画はトレースしても不問というのに納得できない人もいるのも分かる。 ＞＞
まあでも末次のパクリは相当悪質なもののようで、井上のパクリと同列に扱うことはできないだろう（まあいくら悪質といってもパクリぐらいで絶版に追い込むような井上信者や末次アンチはどうかと思うが）。
末次が絶版になったんだから井上も・・というわけにはいかないと思う。
とにかくこの問題については井上と末次を完全に切り離して考えるべきだろう。

相当悪質の定義があいまいだな、末次が悪質で井上は良質なパクリってわけか

>>41 そういうわけじゃないんだけど・・
ていうか末次のパクリって具体的にどういうものかよく分からないんだよね。
ただ絶版にされたくらいだから相当悪質だったんだろうなあって感じ。
例のこじつけ検証サイトは全く当てにならないし。
とにかくよく知りもしないでパクリパクリと言って悪かった。
でも、しつこいようだけど末次と井上は切り離して考えるべきだと思うよ。

>>41
悪質も何も井上のはパクリとは言わないだろｗアホすぎｗ

>>43
そうそう
井上のはトレースだもんな

あの迫力あるバスケシーンがトレースってのはなんか萎えるよな
試合展開もビデオみてそのまんまって聞くし
なんかツギハギだらけの漫画ってかんじするよ

あげてみる

騙されてた信者が必死で擁護するのはどこの宗教も同じだな
トレースしてることは見ればわかるだろうに

>>45
過程なんてどーだっていいだろ！出来上がったモノが全て！！スラムダンク最高！！！！！

>47
トレス否定発言ってこのスレで出てた？？？

>>43
パクリは信者は認めてないのか、ただ構図が似てただけだってこと？

構図から何まで一生懸命オリジナルでバスケシーンを描ききったｱｲｱﾑｱﾌｪｲｶｰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トレスしたスラダン

結論：末次かわいそう

DEARBOYS過去スレよりスラ厨自爆レス

600 名前：作者の都合により名無しです　[sage]　投稿日：05/01/15(土) 19:40:57 ID:HDBioVKf
将来寿司屋の親父になるって時点で魚住のパクリだしなｗ
たぶん泥にまみれてポストプレイをやりだすなｗ

601 名前：作者の都合により名無しです　[]　投稿日：05/01/15(土) 19:58:56 ID:raHHKfG3
>>600
スラムダンクは1990年連載開始
魚住の職人修行は、神奈川トーナメントの湘北−稜南戦後（相当後）
DEARBOYSは1989年連載開始
瑞穂−成田の練習試合の頃に寿司屋判明（かなり初期）
どっちがパクリか分かったもんじゃないよｗ

603 名前：作者の都合により名無しです　[]　投稿日：05/01/17(月) 11:37:16 ID:4PAcsOig
SDは'90〜'96
インハイを１年くらいやってたから、魚住の話は'95年くらいか
6年間でDBは72話＋12話（１年連載開始が早い）進むから、85話
コミック１巻に５話くらいか？ということは17巻までに寿司屋が出たかどうか
確か１巻か２巻あたりに出てると思うけどｗ
寿司屋の一人息子が家を継ぐのはどっちかというと当たり前だし

604 名前：作者の都合により名無しです　[sage]　投稿日：05/01/17(月) 18:17:15 ID:1NMwFVXI
魚住って板前じゃなかった？寿司屋とは違うような....
まぁ職人ってことは同じか

605 名前：作者の都合により名無しです　[sage]　投稿日：05/01/17(月) 20:35:30 ID:XjOT/+/+0
テニスの王子様にもすし屋の息子がいた（跡を継ぐかどうかは不明）

グラビアとかだと写真家がポーズとか色々自分で考えてるだろうし
風景もその場所を見つけたりするのでそれを模するのはアカンと思うんだが。


スポーツ雑誌の写真とかはなぁ、、、。半ば公共性を帯びてる気がすんだけど。
その写真の選手より先に写真家の方が主張されるのも妙な感じだ。

結局気持ち悪いスラダン狂信者がファビョった結果、二人のパクリ漫画家を生み出したってことだな
一人は信者の教祖だったというだけだ

末次ももういい加減そっとしておいて欲しいだろうに。
竹熊にも悪質呼ばわりされ、爆笑問題の太田にはアホ呼ばわりされ
とんでもなく可哀相なヤツだな

末次のが回収されたのはそれが悪質だったかどうかというより、
パクった相手が余りにも大きい存在だったから。
末次がもっと人気か井上がそこまで人気でなかったら今回のは普通に黙殺されている。

講談社はバッシングから漫画家守るどころか切り捨てだもんな
イノタケのトレースも追及することもせず

おまえらまだやってんのかよｗｗｗｗｗ

あたりまえだぁあ！勝訴するまでたたかうぞぉぉぉおお！

たかが２ちゃんねらじゃ勝てないよｗ　

…これよりも、問題の講談社
月刊少年マガジンのバンド漫画ベックの表紙の方が問題では？
ほぼ毎号海外ミュージシャンのジャケットのぱくり(インスパイア)だよ。
公式ガイドブックに載せてるくらいだから間違いない。

井上自らも、スラムダンクのキャラにモデルがいることを明言してる。
(多分この写真の選手)

スラダンは集英社の作品だから別にどうでもいい、って感じだろうか。講談社にとっては

集えアンチどもたたかうのだっ〜ああああ〜よくわかんないけど誰か裁判おこせよ

テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった６８個のパクリの証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角？)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で

まだ末次絡みでうだうだやってンのか
井上がパクリマンガ家だって証明したいなら
いいかげん末次とは切り離して、パクリの元画像探した方が早いと思うぞ

その末次の方はとっくに井上の話題なんて終わらせて
次々と別のパクリ元を探す作業を続けた結果
今度はアイドル写真集からの大量パクリが判明しているわけだが

>>66
別にいいじゃん、"写真"からのパクリなんだしw

あ、なるほど
このスレは別に本気じゃないのか

マジレスしてスマンかった

末次のトレースはストーリーと関係ないところで、シーンだけパクッているから
悪質度では絵も展開もストーリーもパクるのに比べたらマシじゃないか？
まぁ、トレースに綺麗なトレースも汚いトレースもないだろうが…

>>62
モデルにするのとトレースはまったく違う。

一緒だよ
モデルにしたからって全くオリジナリティなくそのままのキャラにすれば盗用になる。
トレースしたからってオリジナルのものになっていれば問題ない。

当然逆もまた同じ。

末次はトレースで井上はトーレス
そこが唯一の違い

>>71
後者はいろいろと矛盾しとる

それにしても恐ろしいのは腐女子かな・・・

【踊る】末次由紀Part49【大盗用線】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1132432915/

いまだに凄い勢いでスレが消費され続けてるw

このスレまたこの板で立てたのか。
じゃあ、この話題が寂れるまでお邪魔しますね。


井上のトレス話はもう終わってて、どうせ写真のトレス関連の話題なんだろうけどさ
問題か問題じゃないかって裁くのは自分達じゃないぞ。

裁く人の判断っていうと人事だけど、法を作ったのも人だしね。
ということで法に照らし合わせると「写真のトレス」は罪(著作権法違反)になるかもしれんっていう話で終わりじゃダメなのか？
それとも、井上は罪だ。裁かれるべきだ！っていう感じじゃないとダメなのか？

俺はスポーツ中継を見ていてモンクたれてる親父程度の事しか言えないけど。

ま、井上が漫画のプロとして最低クラスなのは決定だわな
みんな井上の創造性に賞賛の声を浴びせたのにそれがモロパクリだなんてファンに対する裏切りだろ
一部のキャラ好きのキモヲタはモロパクリでもいいと盲信丸出しな奴もいるがそいつは漫画読む資格ない

裁かれるか裁かれないかともかく一番のウリである描写が写真をトレースしたそのままなのは最低だ

なんで一生懸命に決定とか自論に賛同しなければ読む資格なしとか言い出すんでしょ。余裕が無いのか。

最低とは言わないが今の高い評価は相応しくないな

>>77
厨なんだろ。

俺らみたいな読者が勝手に創造性だの何だのいってそれを裏切りだとか言ってもなぁ

別に他の漫画からパクってんなら漫画家としてのプライドを疑うが、
写真からとったなんてのはそこまでとがめる事でもない気がする。

ちょっとした小ネタ程度のものであれば大して問題にならなかっただろうけど
作中の重要なシーンをトレースで乗り切ったというのは
例え写真でも普通にヤバいんじゃないかと思う

>>79
お前らみたいなキャラが良ければどうでもい最低レベルのキモヲタ読者ならパクリでもいいんだろうな
もう漫画読むなよクズ

ナイフみたいに尖った子がいます

・・・なんか未だにここで法律がどうのとか真面目に訴えてる人たち、
>>81みたいなのはほとんど信者を煽ってるだけなんだけど、気づかない？

どうせ「最低パクリ作家もう終わりだなｗ」くらいのレスしか返ってこないのに
一生懸命説得しようとしても無駄だっつのｗ
アンチの寄合所みたいなもんなんだからほっときな。

バスケシーンが写真の丸写しだったなんて知ったらショックだろ
パクリだから叩いてるわけでイノタケだろうが二流作家だろうが関係ない
別にいいじゃんとか言って割り切れる奴は本当に漫画好きなのか

たかが漫画、面白けりゃそれでいいだろ
熱弁振るうヒマと情熱を他のことに使えば？

「写真と同じ」とかでファビョってんのは漫画好きとかじゃなくて重度のオタクだろｗ

>>85
同意
楽しめればそれでいい

スラダンを名作にしてくれたNBAにも感謝しないとな

そういや俺、ブルズ時代のジョーダンを生観戦(vsレイカーズ戦)
したことあるんだけど、なんちゅーか、オーラ出てたよ、まじで

>>89
俺もある。
ただでさえ図抜けたオーラがここぞという場面でさらに跳ね上がるな。
ありゃ全スポーツでも別格のカリスマだ

テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった６８個のパクリの証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角？)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で

↑正直こいつが一番キモチワルイ

この間初めてNBA雑誌を本屋で見てみたけど、記事中の小さな写真まで
ほとんど全部に「(カメラマン名)/NBA PHOTO」「(カメラマン名)/(c)〜〜/PPS」って
カメラマンや所属団体名が書かれてんのな。ビックリした。

あそこまで徹底されてるの見ただけで、普通はその写真をパクッたら
まずいって思うだろと思った。許可取ってたらああいう風に出典書かされるだろうから、
井上は許可取ってないだろうなってのも見て思った。

ちなみに昔F1が流行った頃にF1雑誌は買ってたが、あれはカメラマン名も
奥付にまとめて載せてある程度で、NBAほど細かく管理されてなかった記憶がある。
スポーツ雑誌はそういうもんだと思ってたが、NBAは段違いに写真の管理に厳しいんだな。

長引かせるだけ長引かせても全然反響ないから面白くないでしょ
＞ずっとやってる人

>>93
NBAはチェック厳しいからスラムダンクの写真使用も当然知ってるだろうね。
日本のバスケ市場はかなり重要だからな、
そのうえでノープロブレムって判断してるんじゃない？
まさか井上雄彦がNBAと全く接点無いとは思ってないよな？

>>95
どんな接点があるのか教えて

言葉の違う国で裁判おこすのが面倒なんじゃないか？
ビーズだって海外アーティストから訴えられてないしな。
井上が台湾のスラダン２に何も言わないのと同じ。
訴えられないからパクリではないという理屈は通らない。

別にパクリでいいんじゃね？面白いしｗ

日本のNBA市場に直接関わってるNBA雑誌にすら、写真の1枚1枚に
「どこの誰が撮った写真か」書かせるほど細かいのに、それを二次使用する人が
全く出典を書かないってのは、NBAが関知してたらありえない気がするが。

肖像権のある写真を載せるのと、その写真を大きく改変して絵を描くのは全く違うって事を理解させるの大変そうだなあ。
NBAがそこまで細かいのは選手のネームバリューをタダで使わせないためなの、ライセンスの問題。
スラムダンクのシュートシーンでこれはNBAのだれそれとか思う奴はいないだろ？

接点てのは取材の時とか、なんらかの機会に単行本くらい関係者に渡してるだろって事。
NBAがスラムダンク知らないってのは有り得ないって言いたかったの。

末次の話はもういいだろ。あれはパクリ作家で絶版が決まってるんだから
どのくらいの漫画からパクったのか知らんが相当やってたんだろ？
そりゃ講談社も即切りするわｗ

>>100
アンチ相手に熱心に説明しても無駄だっつのに、、、ｗ
ここはアンチとキモオタの寄合所なんだから、適当でいいんだってば。

好きに言わせてあげろって。かわいそうだろ？

>>102
だな。
井上がクロだという事実を覆さない限り、何を言っても無駄。

ぷっ　必死だね

で？何が楽しいんだ？
誰が得するの？

人間にはネガティブな意味での平等を求める習性があるんだろうな
末次が罰せられたのに井上にはお咎めなしってのが何か引っかかってしまう
釣り合いが取れてないような感じ

NBAから被害届は出てるのか？
当事者間で解決すべき問題だろうが
第三者が偉そうに口出すんじゃねえよ
出版社は死んでも作家を守れよ
糞みたいなやつばかりだ

井上にはがっかりした。構図とかポーズとか神だと思っていただけに。
評価は一気に三流贋作マンガ家にランクダウン。
単行本は廃品回収に出しました。バガはつまらんから買わなくて良かった。

>>108
末次の時にそういう対応だったらこんなスレは要らなかったのにねぇ

「NBAがスラダンを大事にしている」なんて妄想をしてるキチガイ信者がいるなｗ

アメリカじゃ漫画は全然人気出なくて、アニメは放送すらさせてもらえない
スラムダンクなんざ存在すら知らんだろｗ

はいはいアンチアンチ

末次なんかどーでもいいよ　関係ない
井上は糞だって事
まぁいくら騒いだところでなんにもなんないと思うけどとにかく井上は糞蟲

はいはいアンチアンチ

信者の末次のトレースは駄目で

井上はおもしろいから許すという思考が理解できない

人を呪わば穴二つ

今までパクリとかムカツクなーって思ってたけど
好きな漫画だと別にいいじゃんってなるなw
これが信者の気持ちかw

スラダンは面白いけどトレス行為は糞
ならまだ分かるけど
スラダンは面白いからトレスも許される
って信者思考は終わってるな。朝鮮人みてー

朝鮮人と日本人なんて似たようなもん
節度と良識と善意を持たない

井上が堂々と資料にしましたって言えばいいんだよ
資料がなきゃバスケ漫画なんか描けませんでしたって

>116
地獄少女ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

スラムダンクの時代に2chがあったら、スラムダンクという名作は
生まれてなかったんだろうな。

今こんなにネットが普及してなければ、アイシルード21や
ミスターフルスイングはもっといい作品になっていたかもな。

NBAを参考にしてるのは、そもそも連載時からのリアル世代のファンなら誰しも知ってる事でしょ？

末なんとかが、トレース以外に、あることないこと余計に付け加えられて叩かれるのは不憫だと思ったし。
倒れ方は同じようなポーズだろっ！とか。

＞今こんなにネットが普及してなければ、アイシルード21や
ミスターフルスイングはもっといい作品になっていたかもな。

それだけは絶対無い

末次は訴えられたら勝ち目なしだが井上はまず負けない
だから末次には講談社も厳しい

ロッドマンとかユーイングとか全然知らないただの漫画オタクが
今頃になってしょーもないことで騒いでるんだろなｗ
たかが漫画でよくもまーそんなに必死になれるもんだ

>>126
それは末次で騒いだ人たちに言ってください
あれがなければ井上も問題視されませんでしたから

どっちもどっちなんだよ、くだらなすぎる
漫画オタクってホント頭悪いんだな

連載当時から読んでてモデルがいるってのは知ってたし、
よく似た構図がバスケ雑誌にあるらしいって噂は聞いてたが、
写真モロトレースとは思わなかった。

スラダン信者が末次のトレースは散々叩いたくせに井上のトレースになるといきなり寛容になるのが気持ち悪いな
屁理屈こねてもトレースした事実は変わらないし商業誌にそんなモノ載せた井上の評価は落ちるだろ
人物トレースなんてやってるプロ意識のない漫画家って井上くらいじゃないか？

信者が喜んでたスラムダンクの試合描写はバスケ雑誌を切って貼って顔変えただけのゴミなんだよ
いい加減認めろよゴミ信者

それとココで叩いてること自体に対して文句ある奴はなんでココに来てるんだ？ｗｗ

そもそも板違いじゃん

【踊る】末次由紀Part49【大盗用線】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1132432915/

腐女子ってスゲーパワーがあるなw
３日で1000行く勢いだwww

このスレまたこの板で立てたのか。
じゃあ、この話題が寂れるまでお邪魔しますね。


井上のトレス話はもう終わってて、どうせ写真のトレス関連の話題も飽きてるんだろうけどさ
問題か問題じゃないかって裁くのは自分達じゃないぞ。

裁く人の判断っていうと人事だけど、法を作ったのも人だしね。
ということで法に照らし合わせると「写真のトレス」は罪(著作権法違反)になるかもしれんっていう話で終わりじゃダメなのか？
それとも、井上は罪だ。裁かれるべきだ！っていう感じじゃないとダメなのか？
末ナントカは裁かれてないが、会社側が自主的に裁いたって感じだけど井上は・・・ってことなのか？

俺はスポーツ中継を見ていてモンクたれてる親父程度の事しか言えないけど。

俺はスラダンはもちろんバガ、リアルと愛読してる井上信者なんだが
パクりだってのは分かるしもしこれで出版社が何か対応しても仕方がないと思ってる
ただ井上信者が末次潰しただかのデマを流すのはやめていただけないだろうか。非常に迷惑だ。

>>134は信者代表？ｗ

実際に井上のトレスが出てくる前のニュー速で
井上ファンとして許せないって騒いでたのがいるから
そういう話になってるんだと思うけど。

>>132-133
非常にデジャヴを感じるのは気のせいか？

>>135
そういうきっかけがあったのか・・・。

>>134
いや、潰したのは完全に「　一　部　の　」井上信者だろう。（あくまでも一部ね）
自分は別に末次ヲタでも井上アンチでもないんで客観的に見ててそう思う。
他の板にも呼びかけて（お笑い板とか音楽板とか関係の無い板にまで貼って）騒ぎを大きくしたのが
厳重処分の経緯だろうからね。

ただ、その結果を招いたのは末次。
でも個人的には、トレスしただけで回収は処分が重過ぎるとは思った。

そう書き込むと、「本物を見極められる目の無い人はトレスした絵で感動してりゃいい」
だとか「盲目ヲタだ」などと罵っていたのも「一部」の井上ヲタ。
そのヲタがこの自体を招いたのも事実だと思うし、この件も正式な回答は井上の口から聞きたいかもしれないと思う。
まあスラムダンクは今好きな人がヲタなので処分は望まないけどね。

【トレスを】末次由紀Part50【トレス】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1132745246/
とうとう50スレ逝/き/ま/し/た/w

ぶっちゃけ井上が末次をパクったんだろ？

テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった６８個のパクリの証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角？)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で

こんな糞作家の糞スレここで立てんなよ

「このDFの立ち位置とか、レイアップ決めた後のモーションとかすごいリアルで
ポーズだけ適当に真似た他のバスケ漫画家と違い、井上はバスケをよく分かってる」

と、学生時代にスラダンを絶賛している奴がいた…
そりゃあ、リアルだよなぁ。

キーワードは"リアル"

パクリやトレースが駄目とか言われたら何も造れないよ。同じ製作者側の意見としては。

とりあえず、オリジナルを作れよ。

>>146
それは分かる
だからこそ資料として明記すべきだよな

井上クズだな

スラダンは面白くて今でも好きだけど、トレースって知ってちょっと幻滅した
せめて参考資料として巻末にでも名前載せてくれてりゃよかったのに

スラムダンク：NBA選手の技術やエピソードを日本の高校生に当てはめて描写


仮に韓国のとある人気漫画が、イチローや高橋直子の活躍を
韓国人に当てはめて描いたものがあるとして。

「韓国人が振り子打法でメジャーを席捲」とか
「韓国人女性ランナーがコーチとの二人三脚でオリンピック金メダル」とかの大活躍。

写真やビデオからポーズを、エピソードもパクりまくりで
「漫画が名作だからトレスしてもいいニダ！」といってたら気分悪いわな、
アメリカ人から見たスラムダンクってそういう漫画。

ここあんま盛り上がらないですねｗ

そろそろ正義の味方ごっこにも飽きてきたでしょう。
パクリパクリだと騒いで、どんどん表現の幅を狭めていって、
ついには古典芸能のようなものしか残らなくなるだろうね。

それが　君たちの望んだ世界の姿なの？

調子に乗って末次を叩いていたやつらも気づいただろう。

もうこんな無意味なことはやめませんか。

>>151
まあ、細かいこと言えばイチローはメジャーの速球に対応するために振り子やめてから
メジャーに行ったけどな

さて、世の中には写真や映像をひと目見ただけで全く同じ構図を再現できる
漫画家もわんさかいるよって話でも始めようか。

>>153
以前からそういう主張を続けている奴がいくらかいれば
少しは説得力のあるレスになったかもしれないな

>>153
君が来るのは遅すぎた
末次は漫画家生命を絶たれてしまったよ

>>155
その話はいらないっしょ。末次も井上もその能力は多分ない。
実際に見たら解るけど、そういう能力ある人って全部の絵が完全にリアルタイプになる。
だからコマによりデッサンが違ったり、デッサンが狂うという事がまず無い。
あと書き方の順番がおかしいんだって。髪の毛の先からとか指先から順にコピーみたいに書く人も多いんだと。
んで下書きの迷い線がビックリするほど少なくてペタっとした線で書く。もちろん顔の真ん中に+印も入れない。

末次も井上も全くその傾向にはないから、ちゃんと努力で得た画力タイプだと思う。

末次の漫画家生命が終わったとは言えないだろ
盗作作品の作品生命は終わりだが盗作作家には復活の芽がある
新作を発表する権利はある。あくまで法的にはだが

盗作と知りながら発行、販売したら講談社も法律違反になるので
裁判で敗訴が確定するか本人が公に認めた場合は絶対にしない

いくら>>153が出てきたといっても
聞く耳持たない奴は何を言っても無駄。

>>153は正論だと思うけど、こういう書き込みって
他のパクリ批判スレでは殆どと言っていいほど見られないんだよな。
ここにはダブスタな信者を嫌う奴も少なからずいるだろうし
「結局井上を守りたいだけじゃないのか？」
「正義の味方気取りはお前の方じゃないのか？」
みたいに思われかねない。
もし違うのであれば、このスレにはもう書き込まない方が良い。
アンチの多い矢吹とか大塚とかのスレに書き込んだ方がよっぽど効果的だ。

スラダン信者は自分が信仰する漫画を守るために言うことコロコロ変えるから最悪
末次の時には出てこなかったじゃねーかｗ
結局井上叩きをやめさせたいだけのキモヲタだろ、放置しようぜクズの戯言は

信者も叩きが大きくなるのを怖れてるからわざわざこのスレにきてんだろ？ｗ
写真トレースが黙認できない事実だとわかってる証拠じゃねーか
フツーなら放っておけばいいだけなんだよ不細工

つか、末次って、トレースだから絶版になったんではなく、

ストーリー構成、セリフ、シーン丸パク（背景効果まで）したから、
その上、同業者からの苦情も黙殺するような奴だから、

絶版まで行った。
というのを何で無視して話を進めようとするのか。

>>135>>137

全ては井上信者の自業自得

末次はロリ顔で痛い子だから２ちゃんで大人気
痛いブログと自演サービスでねらーのハートをがっちり！
こんなイタ可愛い子は末次由紀とワンピース作者の嫁さんくらいだなｗ
大事にしようぜ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ