金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL15
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL14
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1129795764/
■過去ログ
ttp://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
金色のガッシュ強さ議論@Wiki
ttp://www4.atwiki.jp/konjiki/
ルール、FAQ、その他テンプレは>>2-5の辺り。
●スレ立て時点のランキング （※各パートナーの力と合わせた総合力）
鬼 ファウード
S ゼオン組
A+ デモルト組、アース組、ブラゴ組、リオウ組、(ゴーレン組)
A- ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組
B+ ロデュウ組、ファンゴ(G) ウンコティンティン
B- ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+ ウマゴン組、カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
C- キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物①(アルム組、ゲリュオス組等)
D- パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物②(ダルモス組等)
E+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物③(ドグモス組等)
E- ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+ コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F- ゾボロン組、モモン組
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■過去ログ
ttp://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
金色のガッシュ強さ議論@Wiki
ttp://www4.atwiki.jp/konjiki/
ルール、FAQ、その他テンプレは>>2-5の辺り。
●スレ立て時点のランキング （※各パートナーの力と合わせた総合力）
鬼 ファウード
S ゼオン組
A+ デモルト組、アース組、ブラゴ組、リオウ組、(ゴーレン組)
A- ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組
B+ ロデュウ組、ファンゴ(G) ウンコティンティン
B- ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+ ウマゴン組、カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
C- キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物①(アルム組、ゲリュオス組等)
D- パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物②(ダルモス組等)
E+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物③(ドグモス組等)
E- ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+ コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F- ゾボロン組、モモン組
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/04(金) 21:02:40 ID:o7wiV//m
２
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/04(金) 21:06:06 ID:lCbpIXug
【 ルール 】
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
※アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視。
公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場した時点での強さとする。
○互いに全力で戦うものとする。
○敵側の術・能力についての知識は、互いに不明とする。
○戦闘開始時の間隔は現在協議中。
○千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える。
○勝利条件は、次のどちらかを満たすこと。
・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・本を破損させること（本破損行動は魔物、パートナーどちらでも可能）
■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
※アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視。
公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場した時点での強さとする。
○互いに全力で戦うものとする。
○敵側の術・能力についての知識は、互いに不明とする。
○戦闘開始時の間隔は現在協議中。
○千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える。
○勝利条件は、次のどちらかを満たすこと。
・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・本を破損させること（本破損行動は魔物、パートナーどちらでも可能）
■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/04(金) 21:07:44 ID:lCbpIXug
●術レベルランキング
S+ 超々ディオガ級（ザグル３発分相当、単音でない三音節？）
S- 超ディオガ級（ザグル２発分相当）
A ディオガ級（ザグル１発分相当）
B オウ級
C ギガノ級
D ゴウ、ラージアなど中級術
E ガ級
F 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力の込め具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。例外はゼオンのみ。
超ディオガ候補
①ギャン・バギャム・ソルドン：バルバロスを持ってるのに封印破壊で使われた。前口上や外見もバルバロスより派手。名前が特殊
ファノン・リオン・ディオウ：封印破壊の時の描写が派手。名前が特殊でギャンと類似
②チャーグル・イミスドン：6割（半分？）でバオウに勝つ
バベルガ・グラビドン：ダメージ描写や自然物の破壊描写はディオガより上
チャージル・サイフォドン：チャージ次第では可能？。イミスドンと名前が類似
アルセム・ガデュウドン：一応候補に入れている。バベルガと名前が類似
③ゴライオウ・ディバウレン：ウォンレイはリオウの「ディオガより強い」の台詞の後で呪いをかけられた
バビオウ・グノービオ：ゴライオウと名前が類似
シャオウ・ニオドルク：ゴライオウと名前が類似
ジボルオウ・シードン：ゴライオウと名前が類似
④ミコルオ・マ・ゼガルガ：遺跡の壊れ具合がディオガ・リュウズドンより上
⑤ペンダラム・ファルガ：ディオガを持つパムーンが切り札として使用
⑥ガルバドス・アボロディオ：ディオガ・ラギュウルに圧勝
バルバロス・ソルドン：2連鎖バオウを殆ど相殺。ガルバドスと名前が類似
⑦エマリオン・バスカード：一応候補に入れといた
S+ 超々ディオガ級（ザグル３発分相当、単音でない三音節？）
S- 超ディオガ級（ザグル２発分相当）
A ディオガ級（ザグル１発分相当）
B オウ級
C ギガノ級
D ゴウ、ラージアなど中級術
E ガ級
F 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力の込め具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。例外はゼオンのみ。
超ディオガ候補
①ギャン・バギャム・ソルドン：バルバロスを持ってるのに封印破壊で使われた。前口上や外見もバルバロスより派手。名前が特殊
ファノン・リオン・ディオウ：封印破壊の時の描写が派手。名前が特殊でギャンと類似
②チャーグル・イミスドン：6割（半分？）でバオウに勝つ
バベルガ・グラビドン：ダメージ描写や自然物の破壊描写はディオガより上
チャージル・サイフォドン：チャージ次第では可能？。イミスドンと名前が類似
アルセム・ガデュウドン：一応候補に入れている。バベルガと名前が類似
③ゴライオウ・ディバウレン：ウォンレイはリオウの「ディオガより強い」の台詞の後で呪いをかけられた
バビオウ・グノービオ：ゴライオウと名前が類似
シャオウ・ニオドルク：ゴライオウと名前が類似
ジボルオウ・シードン：ゴライオウと名前が類似
④ミコルオ・マ・ゼガルガ：遺跡の壊れ具合がディオガ・リュウズドンより上
⑤ペンダラム・ファルガ：ディオガを持つパムーンが切り札として使用
⑥ガルバドス・アボロディオ：ディオガ・ラギュウルに圧勝
バルバロス・ソルドン：2連鎖バオウを殆ど相殺。ガルバドスと名前が類似
⑦エマリオン・バスカード：一応候補に入れといた
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/04(金) 21:08:34 ID:lCbpIXug
●FAQ【 よくある疑問とその答え 】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなども出来る限り控えましょう。
Q：最大術って、いきなり撃てるの？
A：ガッシュとティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効では無いとされています。
Q：パートナーって、操られてると術の威力落ちるってレイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。
Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。
Q：ブラゴとデモルト、どっちが強いの？
A：デモルトがディオガ以上の術でどの程度のダメージを受けるか不明です。
順当に行けばデモルトと考えられていますがディオガorバベルガ連射により、ブラゴにも勝機があるかもしれません。
Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。
Q：キッドのランク高過ぎるんじゃない？ レイラのランク低過ぎるんじゃない？
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。
議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。
Q：Ｑって、相手の能力を知ってる事にしてもよいんでは？
A：既にそのようになっております。
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなども出来る限り控えましょう。
Q：最大術って、いきなり撃てるの？
A：ガッシュとティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効では無いとされています。
Q：パートナーって、操られてると術の威力落ちるってレイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。
Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。
Q：ブラゴとデモルト、どっちが強いの？
A：デモルトがディオガ以上の術でどの程度のダメージを受けるか不明です。
順当に行けばデモルトと考えられていますがディオガorバベルガ連射により、ブラゴにも勝機があるかもしれません。
Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。
Q：キッドのランク高過ぎるんじゃない？ レイラのランク低過ぎるんじゃない？
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。
議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。
Q：Ｑって、相手の能力を知ってる事にしてもよいんでは？
A：既にそのようになっております。
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/04(金) 21:26:18 ID:j7gbXLOk
6get
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/04(金) 21:26:36 ID:tTAmyTK3
>>1乙
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/04(金) 23:23:20 ID:p0mnGPtA
あげ
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/04(金) 23:41:59 ID:b3Q1QRoE
>>1乙
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/05(土) 01:01:53 ID:5yVCZFuU
このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ！
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ (´⌒(´
へ( ) ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
> (´⌒(´⌒;;
ボールはアミーゴ！ ボールはアミーゴ！ ボールはアミーゴ！
Live Like Rocket！ Live Like Rocket！ Live Like Rocket！
Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ！！
>>3ゲットはロックだ。（ﾟ∀ﾟ)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行！
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8また、いきたいなワールドカップ
>>9 バイバイ
>11 跪け、虫ケラ
>12 毒にも薬にもならねェ
>13 ブチ壊す
>14 死刑
>15 記憶にございません
>16-1000 頭の悪いコメンテーターどもよ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ！
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ (´⌒(´
へ( ) ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
> (´⌒(´⌒;;
ボールはアミーゴ！ ボールはアミーゴ！ ボールはアミーゴ！
Live Like Rocket！ Live Like Rocket！ Live Like Rocket！
Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ！！
>>3ゲットはロックだ。（ﾟ∀ﾟ)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行！
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8また、いきたいなワールドカップ
>>9 バイバイ
>11 跪け、虫ケラ
>12 毒にも薬にもならねェ
>13 ブチ壊す
>14 死刑
>15 記憶にございません
>16-1000 頭の悪いコメンテーターどもよ
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/05(土) 14:41:02 ID:V5ld3StM
>>4単純に
◎超ディオガ候補
チャーグル・イミスドン
ミコルオ・マ・ゼガルガ
ペンダラム・ファルガ
バベルガ・グラビドン
バルバドス・ソルドン
ガルバドス･アボロディオ
ゴライオウ・ディバウレン
エマリオン・バスカード
バビオウ・グノービオ
シャオウ・ニオドルク
ジボルオウ・シードン
ファノン・リオウ・ディオウ
ギャン・バギャム・ソルドン
サイフォドンは今のところ超ディオガらしき描写がない以上省くべき。
ペンダラムほどの大きさがあるとかディオガに打ち勝ったとかバベルガほどの破壊描写があるとか
考察の余地が出てくれば議論すればいい。
◎超ディオガ候補
チャーグル・イミスドン
ミコルオ・マ・ゼガルガ
ペンダラム・ファルガ
バベルガ・グラビドン
バルバドス・ソルドン
ガルバドス･アボロディオ
ゴライオウ・ディバウレン
エマリオン・バスカード
バビオウ・グノービオ
シャオウ・ニオドルク
ジボルオウ・シードン
ファノン・リオウ・ディオウ
ギャン・バギャム・ソルドン
サイフォドンは今のところ超ディオガらしき描写がない以上省くべき。
ペンダラムほどの大きさがあるとかディオガに打ち勝ったとかバベルガほどの破壊描写があるとか
考察の余地が出てくれば議論すればいい。
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/05(土) 15:06:06 ID:X9orMszr
エマリオン・バスカード
バビオウ・グノービオ
シャオウ・ニオドルク
ジボルオウ・シードン
はディオガだと思うんだが？
バビオウ・グノービオ
シャオウ・ニオドルク
ジボルオウ・シードン
はディオガだと思うんだが？
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/05(土) 15:18:50 ID:36ehl/uE
個人的にはその内二つがディオガで二つが超ディオガだと思う…
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/05(土) 15:21:48 ID:jquf3LOk
アルセム・ガデュウドン忘れてるがな
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/05(土) 15:44:39 ID:SL5qvryM
超ディオガをあんな簡単に防がれたらイヤン
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/05(土) 15:57:05 ID:36ehl/uE
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/05(土) 17:22:59 ID:SNGOklos
ファリスドンとそっくりなんだよな。アルセム。
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/05(土) 18:20:22 ID:7EDLyT5/
チャーグル・イミスドン 半でﾃﾞｨｵｶﾞ,全で超ﾃﾞｨｵｶﾞ？
ミコルオ・マ・ゼガルガ ﾃﾞｨｵｶﾞ,(大きさの違い？)
ペンダラム・ファルガ ﾃﾞｨｵｶﾞ強？ﾃﾞｨｵｶﾞと超の間ぐらい
バベルガ・グラビドン 超ﾃﾞｨｵｶﾞ
バルバドス・ソルドン ﾃﾞｨｵｶﾞ
ガルバドス･アボロディオ ﾃﾞｨｵｶﾞ（ただﾚｲﾝの術が格段に強い）
ゴライオウ・ディバウレン ﾃﾞｨｵｶﾞ強
エマリオン・バスカード ﾃﾞｨｵｶﾞ→Gでﾃﾞｨｵｶﾞ強
バビオウ・グノービオ ｴﾏﾘと同じ
シャオウ・ニオドルク ﾃﾞｨｵｶﾞ弱っぽい
ジボルオウ・シードン ﾃﾞｨｵｶﾞ強
ファノン・リオウ・ディオウ 超
ギャン・バギャム・ソルドン 超
アルセム・ガデュウドン ﾃﾞｨｵｶﾞ→Gでﾃﾞｨｵｶﾞ強
強弱でわけた。
ミコルオ・マ・ゼガルガ ﾃﾞｨｵｶﾞ,(大きさの違い？)
ペンダラム・ファルガ ﾃﾞｨｵｶﾞ強？ﾃﾞｨｵｶﾞと超の間ぐらい
バベルガ・グラビドン 超ﾃﾞｨｵｶﾞ
バルバドス・ソルドン ﾃﾞｨｵｶﾞ
ガルバドス･アボロディオ ﾃﾞｨｵｶﾞ（ただﾚｲﾝの術が格段に強い）
ゴライオウ・ディバウレン ﾃﾞｨｵｶﾞ強
エマリオン・バスカード ﾃﾞｨｵｶﾞ→Gでﾃﾞｨｵｶﾞ強
バビオウ・グノービオ ｴﾏﾘと同じ
シャオウ・ニオドルク ﾃﾞｨｵｶﾞ弱っぽい
ジボルオウ・シードン ﾃﾞｨｵｶﾞ強
ファノン・リオウ・ディオウ 超
ギャン・バギャム・ソルドン 超
アルセム・ガデュウドン ﾃﾞｨｵｶﾞ→Gでﾃﾞｨｵｶﾞ強
強弱でわけた。
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/05(土) 18:34:28 ID:7EDLyT5/
バルバドスじゃなくてバルバロスだったな。
ガルバドスとバルバロスはﾃﾞｨｵｶﾞ強みたいだった。
ガルバドスとバルバロスはﾃﾞｨｵｶﾞ強みたいだった。
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/05(土) 18:35:12 ID:VoOAQHT0
また突っ込みどころが多いな
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/05(土) 19:32:23 ID:jquf3LOk
ﾃﾞｨｵｶﾞ強って何だよw
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/05(土) 20:02:56 ID:1ANF6Z9+
ファンゴ(G)は戦い方はヘタで術のバリエーションは少ないですが、
G効果によるパワーうｐのゴリ押しでザルチム・リーヤには同等くらいだと
思うんですがどうでしょうか？
G効果によるパワーうｐのゴリ押しでザルチム・リーヤには同等くらいだと
思うんですがどうでしょうか？
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/05(土) 20:13:34 ID:PEXtSDgG
俺の意見ね
面倒な人は名前後のパーセンテージが、超ディオガの可能性を示してる。（）内は超々ディオガの可能性
チャーグル75%：素直に読めば超ディオガ。しかし6割でザオウ級、全力でディオガ級と言われても否定はできない。
ミコルオ70%：素直に読めば超ディオガ。しかし状況が状況だけに補正という意見も否定できない。
ペンダラム90%：これは普通に超ディオガ。あの時のガッシュは例外なので、持ち出すのは無意味。
バベルガ85%：素直に読めば超ディオガ。しかし相殺など明確な描写は無いので、「範囲が広いだけ」と言われても否定できない
しかしブラゴの立ち位置やあの圧倒的描写を見ると、やはり超ディオガかと思う。
バルバロス99%：相殺結果から明らかに超ディオガ。ガルバドスとの名前類似もこれを裏付ける。
ガルバドス99%：相殺結果から明らかに超ディオガ。バルバロスとの名前類似もこれを裏付ける。
ゴライオウ、シャオウ80%：リオウの台詞が大きいが、「ライクの国語能力は低い」や
「『ガッシュ』で言葉の詳しい定義が適応されるか怪しい」も否定できない。描写的には超ディオガに相応しい大きさと迫力
また○○オウ系統がディオガ級だと、封印破壊時の人数のバランスがおかしくもなる（超々ディオガまであるのに、ディオガ多すぎ）
ファウード攻撃時にギャンと比較しても、やはり超ディオガが妥当かと
ジボルオウ75%：ゴライオウ、シャオウとの名前類似。ザルチムのリオウ右腕ポジション、上記のバランスなどから
バビオウ70%：名前類似、バランス
リオウ95%（80%）：噛ませ犬でもリーダー格。描写や名前を考えても、超々ディオガかと
ギャン99%（95%）：描写、台詞などはバルバロスより明らかに強い
ファウード攻撃時にゴライオウ＋シャオウよ比較しても超々ディオガは妥当かと
アルセム65%：ゴデュファ後の相殺結果からは大分怪しいが、馬ジャベリンがどの程度か次第
「パワーではこちらが勝ってる」のでＧ後はシャオウより上らしいので、そうなると少し可能性アップ。あとは名前とか
面倒な人は名前後のパーセンテージが、超ディオガの可能性を示してる。（）内は超々ディオガの可能性
チャーグル75%：素直に読めば超ディオガ。しかし6割でザオウ級、全力でディオガ級と言われても否定はできない。
ミコルオ70%：素直に読めば超ディオガ。しかし状況が状況だけに補正という意見も否定できない。
ペンダラム90%：これは普通に超ディオガ。あの時のガッシュは例外なので、持ち出すのは無意味。
バベルガ85%：素直に読めば超ディオガ。しかし相殺など明確な描写は無いので、「範囲が広いだけ」と言われても否定できない
しかしブラゴの立ち位置やあの圧倒的描写を見ると、やはり超ディオガかと思う。
バルバロス99%：相殺結果から明らかに超ディオガ。ガルバドスとの名前類似もこれを裏付ける。
ガルバドス99%：相殺結果から明らかに超ディオガ。バルバロスとの名前類似もこれを裏付ける。
ゴライオウ、シャオウ80%：リオウの台詞が大きいが、「ライクの国語能力は低い」や
「『ガッシュ』で言葉の詳しい定義が適応されるか怪しい」も否定できない。描写的には超ディオガに相応しい大きさと迫力
また○○オウ系統がディオガ級だと、封印破壊時の人数のバランスがおかしくもなる（超々ディオガまであるのに、ディオガ多すぎ）
ファウード攻撃時にギャンと比較しても、やはり超ディオガが妥当かと
ジボルオウ75%：ゴライオウ、シャオウとの名前類似。ザルチムのリオウ右腕ポジション、上記のバランスなどから
バビオウ70%：名前類似、バランス
リオウ95%（80%）：噛ませ犬でもリーダー格。描写や名前を考えても、超々ディオガかと
ギャン99%（95%）：描写、台詞などはバルバロスより明らかに強い
ファウード攻撃時にゴライオウ＋シャオウよ比較しても超々ディオガは妥当かと
アルセム65%：ゴデュファ後の相殺結果からは大分怪しいが、馬ジャベリンがどの程度か次第
「パワーではこちらが勝ってる」のでＧ後はシャオウより上らしいので、そうなると少し可能性アップ。あとは名前とか
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/05(土) 20:14:36 ID:7EDLyT5/
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/05(土) 20:24:27 ID:jquf3LOk
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/05(土) 20:37:55 ID:eIZHUkbN
少なくともベンダラムよりはイミスドンの方が超ディオガの可能性高いだろ。
相殺描写を素直に読めば威力はペンダラム以上だしな。
相殺描写を素直に読めば威力はペンダラム以上だしな。
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/05(土) 20:44:04 ID:VoOAQHT0
バビオウを差別するのはよくない
名前からしてゴライオウ＝シャオウ＝ジボルオウ＝バビオウでいいじゃん
お披露目も同時だし。他三つに比べてコマ小さいけど
名前からしてゴライオウ＝シャオウ＝ジボルオウ＝バビオウでいいじゃん
お披露目も同時だし。他三つに比べてコマ小さいけど
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/05(土) 21:18:40 ID:14GP6o5S
>25
シャオウは一見リーヤ自身が巨大化しているように見えるが
LEVEL.210でのファウードの拳をそらしたシーンにおいて
アリシエの足元にリーヤがいるのが確認できる。
あれはイメージ画像だ。
シャオウは一見リーヤ自身が巨大化しているように見えるが
LEVEL.210でのファウードの拳をそらしたシーンにおいて
アリシエの足元にリーヤがいるのが確認できる。
あれはイメージ画像だ。
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/05(土) 21:24:50 ID:EsRQd1s5
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/05(土) 21:29:11 ID:LrzMu1sH
イミスドンはチャーグルが独立した呪文だから
規格外に強いディオガかもしんないな
ペンダラムは描写的に超だと思うんだけど
規格外に強いディオガかもしんないな
ペンダラムは描写的に超だと思うんだけど
アルセム抜けてた。スマン
登場順に若干修正
こうして見ると超ディオガ増えたな。
チャーグル・イミスドン
ミコルオ・マ・ゼガルガ
ペンダラム・ファルガ
バベルガ・グラビドン
バルバロス・ソルドン
ガルバドス･アボロディオ
アルセム・ガデュウドン
エマリオン・バスカード
バビオウ・グノービオ
ゴライオウ・ディバウレン
シャオウ・ニオドルク
ジボルオウ・シードン
ファノン・リオウ・ディオウ
ギャン・バギャム・ソルドン
登場順に若干修正
こうして見ると超ディオガ増えたな。
チャーグル・イミスドン
ミコルオ・マ・ゼガルガ
ペンダラム・ファルガ
バベルガ・グラビドン
バルバロス・ソルドン
ガルバドス･アボロディオ
アルセム・ガデュウドン
エマリオン・バスカード
バビオウ・グノービオ
ゴライオウ・ディバウレン
シャオウ・ニオドルク
ジボルオウ・シードン
ファノン・リオウ・ディオウ
ギャン・バギャム・ソルドン
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 00:11:27 ID:Ofr3kAKi
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 01:17:48 ID:oYhuRuMy
名前の作りからするとギガノとディオガの間ぐらいだよな。＞アボロディオ
で、ガルバドス出した時のレインは体のまわりに発光してるような効果が入ってるから、
シャオウもそんな感じで全身から放射された魔力が実体化して突っ込んでるんじゃないだろか。
で、ガルバドス出した時のレインは体のまわりに発光してるような効果が入ってるから、
シャオウもそんな感じで全身から放射された魔力が実体化して突っ込んでるんじゃないだろか。
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 04:20:43 ID:R7cMor73
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 04:25:21 ID:R7cMor73
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 04:25:47 ID:oRm3cFgm
基本術かどうかは別として、もしアボロディオが最初に出た術としたら
最初からディオ付きの術でそれはそれですごいもんがあるなあ…
最初からディオ付きの術でそれはそれですごいもんがあるなあ…
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 05:13:50 ID:4hmiexab
>>35
リオウは「ディオガより強い術」と言っている。また清麿とかも「ディオガ級」なる単語を使っている
そこからこういう話が出ている
・ディオガと名の付く術は「ディオガ級」と一纏めに出来る
・もし「ディオガ級」内で強弱があっても、それは大した差ではない
・「ディオガ級」より明確に強い（このスレで言う「ワンランク上」の）術が存在する
・それらの術をこのスレでは「超ディオガ級」と命名している
>>34
何がガルバニオと同じか良く分からないし、ガルバニオが基本術という根拠も無い
リオウ：ファノン→アーガス・ファノン
レイン：基本術→アーガス・アボロド
なのでアボロドと推測されている
少なくとも「ディオ」が付く基本術など見たことが無い
リオウは「ディオガより強い術」と言っている。また清麿とかも「ディオガ級」なる単語を使っている
そこからこういう話が出ている
・ディオガと名の付く術は「ディオガ級」と一纏めに出来る
・もし「ディオガ級」内で強弱があっても、それは大した差ではない
・「ディオガ級」より明確に強い（このスレで言う「ワンランク上」の）術が存在する
・それらの術をこのスレでは「超ディオガ級」と命名している
>>34
何がガルバニオと同じか良く分からないし、ガルバニオが基本術という根拠も無い
リオウ：ファノン→アーガス・ファノン
レイン：基本術→アーガス・アボロド
なのでアボロドと推測されている
少なくとも「ディオ」が付く基本術など見たことが無い
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 07:29:03 ID:3Erh+l3E
ディオガだが、
オウ級とか見る限り同ランクでも威力に差がある訳だから
>>24の段階があるってのはあながち間違いじゃないんじゃないかと。
ただ、かと言ってそれでさらに細かく分けてしまうと
超ディオガとの区別も付き難くなるし
まぁ、明確に同ランクで競り合うような描写が無いと厳しいな。
(スオウvsバオウ、ラオウvsザオウのようなのがディオガ級でもあればあるいは・・・)
オウ級とか見る限り同ランクでも威力に差がある訳だから
>>24の段階があるってのはあながち間違いじゃないんじゃないかと。
ただ、かと言ってそれでさらに細かく分けてしまうと
超ディオガとの区別も付き難くなるし
まぁ、明確に同ランクで競り合うような描写が無いと厳しいな。
(スオウvsバオウ、ラオウvsザオウのようなのがディオガ級でもあればあるいは・・・)
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 07:35:24 ID:VNOEJzZ+
魔法対決では互角と圧勝しかないわけで
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 08:55:07 ID:iMl7haLB
ディオガに勝てそうなら超ディオガでいいじゃん
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 10:36:33 ID:natuv4xf
>>40
超ディオガ同士で打ち合ったらどうなるのかが判り辛いじゃん。
超ディオガ同士で打ち合ったらどうなるのかが判り辛いじゃん。
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 11:50:46 ID:nC0vRft+
>>37
そもそもなんでリオウが「ディオガより強い術」なんて事を知ってるんだ？
それ自体確証がないのだからそんなもので決め付ける事自体間違い。
本人達だってディオガは名前でわかるにせよ、超なのかなんてわからないだろうし
見た事もないはうｚのリオウがなぜわかる？
その発言を根拠にしている時点でおかしい。
そもそもなんでリオウが「ディオガより強い術」なんて事を知ってるんだ？
それ自体確証がないのだからそんなもので決め付ける事自体間違い。
本人達だってディオガは名前でわかるにせよ、超なのかなんてわからないだろうし
見た事もないはうｚのリオウがなぜわかる？
その発言を根拠にしている時点でおかしい。
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 12:04:36 ID:mE/pbHfn
ゾフィスも、見たこと無いはずのギルガドムの事知ってたが？
リオウにファウードの封印解除法に必要な術の知識が無いんじゃ
リオウの一族がファウード送り込んだ意味が無いだろ
リオウにファウードの封印解除法に必要な術の知識が無いんじゃ
リオウの一族がファウード送り込んだ意味が無いだろ
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 13:03:03 ID:nC0vRft+
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 13:13:39 ID:gwo+1orq
呪文抜きで戦ってるレインのところにも使者が来てるし
リオウは強力な術を持つ魔物を知る手段があると考えてもおかしくない
リオウは強力な術を持つ魔物を知る手段があると考えてもおかしくない
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 14:11:14 ID:HekGjzPc
>>44
調べるも何も無いだろうって？実際知ってるものはしょうがないじゃん。
魔界では術は普通に使えるんで
大人が同タイプの術を撃ってる事ぐらいは見たことあるだろうし、
そもそもディオガ自体さして珍しいものではないぞ、今時。
調べるも何も無いだろうって？実際知ってるものはしょうがないじゃん。
魔界では術は普通に使えるんで
大人が同タイプの術を撃ってる事ぐらいは見たことあるだろうし、
そもそもディオガ自体さして珍しいものではないぞ、今時。
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 14:11:44 ID:2/t2DTWx
少なくともザケルは電撃系で一番弱い術、
ザケルガは本来ギガノ級を敗れる術ではない事くらいは知っていたな
ここからは妄想だが
たとえば魔界の図書館か何かに術の系統や種類などが記された書物とかあって
ある程度の地位なりがある家系なら閲覧できるとか言うのはどう？
ザケルガは本来ギガノ級を敗れる術ではない事くらいは知っていたな
ここからは妄想だが
たとえば魔界の図書館か何かに術の系統や種類などが記された書物とかあって
ある程度の地位なりがある家系なら閲覧できるとか言うのはどう？
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 14:18:56 ID:Iz65B1S4
ディオガの時代はガッシュがディオガ・ガズロンに撃ち勝ったときに終わったよ
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 15:14:31 ID:R7cMor73
>>37
大した差ではないってことはないんだがな。
ﾘｵｳが言ってる「ﾃﾞｨｵｶﾞより」が強ﾃﾞｨｵｶﾞかもしれん。
自分で言っといて何だが超ﾃﾞｨｵｶﾞでいいか。
>>43
本人が前にﾃﾞｨｵｶﾞ持ちの魔物にﾃﾞｨｵｳで打ち勝ったからじゃないの？
ｱﾎﾞﾛﾃﾞｨｵとｶﾞﾙﾊﾞﾆｵ。語尾の部分が良く似てる。
まぁそれだと基本形がﾃﾞｨｵになってしまうんだが。。
ガルバの部分がどうなんだろうと思う。
基本術はカードぐらいしかわからんな、今となっては。
大した差ではないってことはないんだがな。
ﾘｵｳが言ってる「ﾃﾞｨｵｶﾞより」が強ﾃﾞｨｵｶﾞかもしれん。
自分で言っといて何だが超ﾃﾞｨｵｶﾞでいいか。
>>43
本人が前にﾃﾞｨｵｶﾞ持ちの魔物にﾃﾞｨｵｳで打ち勝ったからじゃないの？
ｱﾎﾞﾛﾃﾞｨｵとｶﾞﾙﾊﾞﾆｵ。語尾の部分が良く似てる。
まぁそれだと基本形がﾃﾞｨｵになってしまうんだが。。
ガルバの部分がどうなんだろうと思う。
基本術はカードぐらいしかわからんな、今となっては。
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 15:42:47 ID:Iz65B1S4
＞ｱﾎﾞﾛﾃﾞｨｵとｶﾞﾙﾊﾞﾆｵ。語尾の部分が良く似てる。
似てない似てない
アボロディオのディオはディオエムルやディオ・ガデュウガ、ディオ・レドルクなどに使われてる術威力強化の言葉で
ガルバニオのニオはニオセン、ニオドルクなどに使われているように
ザケルの「ザケ」、アクルの「アク」、ゼガルの「ゼガ」みたいな術の基本名だ
似てない似てない
アボロディオのディオはディオエムルやディオ・ガデュウガ、ディオ・レドルクなどに使われてる術威力強化の言葉で
ガルバニオのニオはニオセン、ニオドルクなどに使われているように
ザケルの「ザケ」、アクルの「アク」、ゼガルの「ゼガ」みたいな術の基本名だ
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 17:23:56 ID:nC0vRft+
>>45,46
だから考えられるのはスカウターみたいに力を探る術があるのかも？
ただこれだと術自体の威力などはわからないが。
そう考えれば「ディオガを超える・・」というリオウの言葉と辻褄があう。
潜在能力的に持ってる可能性もあるから。
だから考えられるのはスカウターみたいに力を探る術があるのかも？
ただこれだと術自体の威力などはわからないが。
そう考えれば「ディオガを超える・・」というリオウの言葉と辻褄があう。
潜在能力的に持ってる可能性もあるから。
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 17:34:03 ID:nC0vRft+
>>46
魔界では術は普通に使えるんで
大人が同タイプの術を撃ってる事ぐらいは見たことあるだろうし、
魔界で使えてたって意味ないんだって。解除するまでに開眼してなきゃ
役にたたないだろ？だから魔物自体の力を探ったと考えないと不自然過ぎる。
同じ意味で魔界で同系列だから使える術を知ったところで無意味。
肝心の魔物が最大術使えるまで成長してなければならないのだから。
その時期まで読みきってリオウを送り込むなんて不可能だろ？
魔界では術は普通に使えるんで
大人が同タイプの術を撃ってる事ぐらいは見たことあるだろうし、
魔界で使えてたって意味ないんだって。解除するまでに開眼してなきゃ
役にたたないだろ？だから魔物自体の力を探ったと考えないと不自然過ぎる。
同じ意味で魔界で同系列だから使える術を知ったところで無意味。
肝心の魔物が最大術使えるまで成長してなければならないのだから。
その時期まで読みきってリオウを送り込むなんて不可能だろ？
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 17:38:52 ID:b4OfLprV
リオウはようわからんが、ゾフィスは心を覗けるんじゃなかったっけ。
その力を使えば、その魔物が使える術を把握するくらい簡単なんじゃないか？
その力を使えば、その魔物が使える術を把握するくらい簡単なんじゃないか？
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 18:00:58 ID:nC0vRft+
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 18:38:43 ID:+ElOUqzr
どの種族ならどの術がどれくらい強いのか分かっていれば
あとはそれを身に付けた奴を探すだけ。
狙い撃ちで呪いかけられるリオウなら、探すくらいは出来てもおかしくない。
何か論点がズレてるが、ファウードを送り込む時期は、多少早くても大勢に影響は無いよ。
あとはそれを身に付けた奴を探すだけ。
狙い撃ちで呪いかけられるリオウなら、探すくらいは出来てもおかしくない。
何か論点がズレてるが、ファウードを送り込む時期は、多少早くても大勢に影響は無いよ。
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 19:03:09 ID:/Bn51y/c
リオウにはザルチムという感知能力に優れた魔物が仲間にいたんだし、
ディオガ･超ディオガ級の呪文を持った魔物だって見つけられるんじゃないか？
あと、原作中の台詞に文句つけるのはナンセンスじゃないだろうか？
ディオガ･超ディオガ級の呪文を持った魔物だって見つけられるんじゃないか？
あと、原作中の台詞に文句つけるのはナンセンスじゃないだろうか？
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 19:19:14 ID:TKwJf3No
作者は何でも知っている～
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 19:22:00 ID:tmNAZwJS
ところで、俺はザケルガとザケルでは出てる電撃の量は同じだと思うんだが、
テオザケルでは単に出てる電撃の量が増えただけで、ザケルガは１点集中という術ではないのか？
テオザケルでは単に出てる電撃の量が増えただけで、ザケルガは１点集中という術ではないのか？
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 19:39:03 ID:TKwJf3No
ザグルザケルが使う意味無いし
ザケルガが中級呪文扱いされるのもおかしい
ザケルガが中級呪文扱いされるのもおかしい
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 20:41:51 ID:nC0vRft+
>>55
もはや完全に妄想と化してるぞｗ。
もはや完全に妄想と化してるぞｗ。
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 21:15:11 ID:O0UsV9nr
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 21:20:03 ID:Iz65B1S4
ぶっちゃけ本スレ向きの話題だと思う
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 21:27:11 ID:4hmiexab
>>42
＞その発言を根拠にしている時点でおかしい。
作中の発言を無根拠に疑うお前の方が遥かにおかしいよ
重箱の隅突付くのもいい加減にしてくれや。もうただのディオガ厨にしかみえないから
作中じゃ「ディオガ級」「ギガノ級」「中級」などと術がランク分けしてあり、
これはリオウ以外でも様々な人物や魔物が使ってる単語
術がランク分けできるのはもう明白だ
そんで「ディオガより強い術」というランクが存在するのはリオウの発言から明らかなわけ
＞本人達だってディオガは名前でわかるにせよ、超なのかなんてわからないだろうし
＞見た事もないはうｚのリオウがなぜわかる？
しらねぇよヴォケ。事実としてリオウはディオガ級以上の術使う魔物を多数集めてるんだよ
憶測なんか幾らでも出来るが、作中じゃ回答はない。ただ事実があるだけ
これで納得できないならただの屁理屈君な
＞その発言を根拠にしている時点でおかしい。
作中の発言を無根拠に疑うお前の方が遥かにおかしいよ
重箱の隅突付くのもいい加減にしてくれや。もうただのディオガ厨にしかみえないから
作中じゃ「ディオガ級」「ギガノ級」「中級」などと術がランク分けしてあり、
これはリオウ以外でも様々な人物や魔物が使ってる単語
術がランク分けできるのはもう明白だ
そんで「ディオガより強い術」というランクが存在するのはリオウの発言から明らかなわけ
＞本人達だってディオガは名前でわかるにせよ、超なのかなんてわからないだろうし
＞見た事もないはうｚのリオウがなぜわかる？
しらねぇよヴォケ。事実としてリオウはディオガ級以上の術使う魔物を多数集めてるんだよ
憶測なんか幾らでも出来るが、作中じゃ回答はない。ただ事実があるだけ
これで納得できないならただの屁理屈君な
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 23:00:06 ID:o0IRNaQN
屁理屈君
いやなんでもない
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 23:11:57 ID:Iz65B1S4
ガリガリ君
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 23:49:11 ID:nC0vRft+
>>63
全く説明になってないなｗ。
事実としてリオウはディオガ級以上の術使う魔物を多数集めてるんだよ
それは魔物の強さでなく術の内容を知ってる説明には全くなってない。
魔物の強さを測る能力があるかも知れないが、ゼオンに気がつかなかった
ことからもそんな能力もないしな。
だからお前さんのは自分で思ってるほど確信的じゃないってことを自覚しな。
別に全否定してるわけじゃない。
余りに「これで確定」みたいな言い方が気に入らんだけだ。
ここで言ってる全員の意見にしたって所詮「妄想」となんら変わらんのだから。
勝った奴が強いって定義にでもしない限りは。
全く説明になってないなｗ。
事実としてリオウはディオガ級以上の術使う魔物を多数集めてるんだよ
それは魔物の強さでなく術の内容を知ってる説明には全くなってない。
魔物の強さを測る能力があるかも知れないが、ゼオンに気がつかなかった
ことからもそんな能力もないしな。
だからお前さんのは自分で思ってるほど確信的じゃないってことを自覚しな。
別に全否定してるわけじゃない。
余りに「これで確定」みたいな言い方が気に入らんだけだ。
ここで言ってる全員の意見にしたって所詮「妄想」となんら変わらんのだから。
勝った奴が強いって定義にでもしない限りは。
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 23:58:23 ID:o0IRNaQN
またお前か。
>>63はリオウが術の内容を知ってる説明するつもりないから。
>>63はリオウが術の内容を知ってる説明するつもりないから。
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/06(日) 23:59:09 ID:Iz65B1S4
だからー、君の否定にも妄想入るんだってばー
ゼオンに気づかなかったのはゼオンが気配消すのうまかっただけとか理屈つけれるしー
作中ではっきり言われてかつ作中で特に否定されてないことに文句つけてもどーしょーもない
ゼオンに気づかなかったのはゼオンが気配消すのうまかっただけとか理屈つけれるしー
作中ではっきり言われてかつ作中で特に否定されてないことに文句つけてもどーしょーもない
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 01:57:43 ID:hzQAX19w
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 09:16:06 ID:xm3erUn7
原作の中にある台詞を否定した推察なんて根拠のない個人妄想と変わらんけどな。
それにどんな議論スレでも>>66や>>69みたいに
自分の主張最優先で他人を頭から貶すような書き方してる奴がいると荒れるから
スレ荒らすのが楽しいんでないならもっと言い方考えるべきだ。
それが出来ないって言うのなら、どっか別なとこに個人サイトでも作って
そっちで一人で好きなだけオレ妄想展開しててくれｗ
それにどんな議論スレでも>>66や>>69みたいに
自分の主張最優先で他人を頭から貶すような書き方してる奴がいると荒れるから
スレ荒らすのが楽しいんでないならもっと言い方考えるべきだ。
それが出来ないって言うのなら、どっか別なとこに個人サイトでも作って
そっちで一人で好きなだけオレ妄想展開しててくれｗ
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 09:34:42 ID:Lz8KaiSM
sageてはいるが、例のage厨とそっくりだ
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 11:06:38 ID:DULwQDKa
ｻﾞｸﾞﾙ3ﾊﾞｵｳ≧ﾌｧﾉﾝ ｷﾞｬﾝ
ｻﾞｸﾞﾙ2ﾊﾞｵｳ ﾐｺﾙｵ ﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞ ｺﾞﾗｲｵｳ ｼﾞﾎﾞﾙｵｳ≧ﾍﾟﾝﾀﾞﾗﾑ ﾊﾞﾙﾊﾞﾛｽ ｶﾞﾙﾊﾞﾄﾞｽ ｱﾙｾﾑ ｴﾏﾘｵﾝ ﾊﾞﾋﾞｵｳ
ｻﾞｸﾞﾙﾊﾞｵｳ≧ﾃﾞｨｵｶﾞ
ｻﾞｸﾞﾙ2ﾊﾞｵｳ ﾐｺﾙｵ ﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞ ｺﾞﾗｲｵｳ ｼﾞﾎﾞﾙｵｳ≧ﾍﾟﾝﾀﾞﾗﾑ ﾊﾞﾙﾊﾞﾛｽ ｶﾞﾙﾊﾞﾄﾞｽ ｱﾙｾﾑ ｴﾏﾘｵﾝ ﾊﾞﾋﾞｵｳ
ｻﾞｸﾞﾙﾊﾞｵｳ≧ﾃﾞｨｵｶﾞ
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 12:51:47 ID:Mm/DE9UR
そんな突っ込みどころの多い超ディオガの強さ比べより防御呪文ランク
(どこまでの威力に耐えられるかを評価)
A ディゴウ・シルシオ(自称最強呪文)
B ギガラド・シルド ガンジルド･ロブロン アーガス系
C ギガノ・ニュシルド マ・セシルド(ギガノ受けきって余裕あり) ギガ・ラ・セウシル
D ゴウ・ガズシルド ラージア・シルニオ ラシルド(ザグルゼム次第で強化可能)
E ゾルシルド(ギガノゾニスより優先)
F セウシル スケイプ・ギシルド
アシルド ミシルド レルド ガズシルド
(どこまでの威力に耐えられるかを評価)
A ディゴウ・シルシオ(自称最強呪文)
B ギガラド・シルド ガンジルド･ロブロン アーガス系
C ギガノ・ニュシルド マ・セシルド(ギガノ受けきって余裕あり) ギガ・ラ・セウシル
D ゴウ・ガズシルド ラージア・シルニオ ラシルド(ザグルゼム次第で強化可能)
E ゾルシルド(ギガノゾニスより優先)
F セウシル スケイプ・ギシルド
アシルド ミシルド レルド ガズシルド
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 13:27:22 ID:kvg4+Wz+
ラシルドが強すぎだろ。強化可能なのはザグルゼムの特性だし
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 13:28:45 ID:FpJlgp20
ギガノ・ゾニスはMP足りなかっただけだと思うよ
あの頃はギガノの価値重かったし
あの頃はギガノの価値重かったし
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 13:48:47 ID:qfh3Al6b
ギガラドは他のギガノ盾と同じだと思うよ
あとガンジルドは全部集めてバオウ防ぎきれる程度らしいから
ザオウとほぼ相殺のマ・セシルドと防御力自体は同じくらいだと思うよ
あとガンジルドは全部集めてバオウ防ぎきれる程度らしいから
ザオウとほぼ相殺のマ・セシルドと防御力自体は同じくらいだと思うよ
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 16:45:51 ID:9vFax2+r
セウシルとラシルドが防御力がほぼ同じと思ってる俺がいるんだが、
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 17:59:38 ID:lKRT+d48
>>77
ドグラケルの時か…
ドグラケルの時か…
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 18:42:22 ID:SHZZfqdK
>>66
俺の言ってる事理解できないですか？国語力低いですか？
俺は説明する気なんか更々無いわ。説明自体が不毛な妄想だし、そもそも説明を求める時点でお前はおかしい
いいか、作中じゃ「リオウはディオガ以上の術を多数集めた」もうこれは完全に事実
事実が先にある以上、「リオウは何らかの方法でディオガ以上の術（もしくはその使い手）を探し当てた」
これはごく普通の見解。「どうやって探したか」など問題ではない。「集めた」という事実があるからな
そのリオウが「ディオガより強い術」と言った訳だ。疑う余地など殆ど無いが？
つかそもそもお前がリオウの発言を疑う根拠が知りたいっつーの。スルーせずに答えてね
ガルバドスにディオガ完敗→「ディオガより強い術」の台詞
この流れを普通に読めば、リオウの発言の真否ぐらい分かると思うがな
＞魔物の強さを測る能力があるかも知れないが、ゼオンに気がつかなかった
＞ことからもそんな能力もないしな。
ﾎﾟｶｰﾝ。大丈夫か？ゼオンは明らかに「気配を消す」技使ってんだろ
＞だからお前さんのは自分で思ってるほど確信的じゃないってことを自覚しな
あのですね『ガッシュ』って漫画なんですよ。そんな事言ってたら議論できないんですよ
作中の発言を疑い出したら何も分からないんですよ
「事実」と「妄想」の線引きなど人によって違うが、お前の線引きは多数の人と大きく異なると思うよ
俺の言ってる事理解できないですか？国語力低いですか？
俺は説明する気なんか更々無いわ。説明自体が不毛な妄想だし、そもそも説明を求める時点でお前はおかしい
いいか、作中じゃ「リオウはディオガ以上の術を多数集めた」もうこれは完全に事実
事実が先にある以上、「リオウは何らかの方法でディオガ以上の術（もしくはその使い手）を探し当てた」
これはごく普通の見解。「どうやって探したか」など問題ではない。「集めた」という事実があるからな
そのリオウが「ディオガより強い術」と言った訳だ。疑う余地など殆ど無いが？
つかそもそもお前がリオウの発言を疑う根拠が知りたいっつーの。スルーせずに答えてね
ガルバドスにディオガ完敗→「ディオガより強い術」の台詞
この流れを普通に読めば、リオウの発言の真否ぐらい分かると思うがな
＞魔物の強さを測る能力があるかも知れないが、ゼオンに気がつかなかった
＞ことからもそんな能力もないしな。
ﾎﾟｶｰﾝ。大丈夫か？ゼオンは明らかに「気配を消す」技使ってんだろ
＞だからお前さんのは自分で思ってるほど確信的じゃないってことを自覚しな
あのですね『ガッシュ』って漫画なんですよ。そんな事言ってたら議論できないんですよ
作中の発言を疑い出したら何も分からないんですよ
「事実」と「妄想」の線引きなど人によって違うが、お前の線引きは多数の人と大きく異なると思うよ
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 19:30:58 ID:hf0kydgx
つか少なくとも呪いをかけて集めた奴らはディオガ以上確定だろ。
ディオガより強い術がって発言の後、呪いをかけて集めたんだから。
雷句の国語力が～とか言って当てにならないとかほざくなよ。
ディオガより強い術がって発言の後、呪いをかけて集めたんだから。
雷句の国語力が～とか言って当てにならないとかほざくなよ。
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 19:46:46 ID:lKRT+d48
とりあえず、チェリッシュは外しとこう。
並のディオガよりは硬そうだけど。
チェリッシュはその会話のとき既に仲間に入ってるから。
並のディオガよりは硬そうだけど。
チェリッシュはその会話のとき既に仲間に入ってるから。
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 19:51:24 ID:hf0kydgx
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 19:54:56 ID:SHZZfqdK
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 20:11:14 ID:X/p4mEcU
ギャンヴァギャムvsニ連ザグルヴァ王どっちが強い？
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 20:12:41 ID:MesCT6UQ
知るかヴォケ
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 20:18:52 ID:5x5fXcpt
そもそも、国語力で間違えるとしたら「以上」を「より上」と勘違いするくらいで
その逆はまず有り得んわな。
その逆はまず有り得んわな。
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 20:29:22 ID:HrJLXHKf
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 20:43:22 ID:hf0kydgx
あーわざわざ言うのも面倒になってきたんだが。
ディオガより強くてもおかしくない術を持っている奴らがちょうど三人呪いをかけられてるのに、
わざわざそいつらの術の威力はディオガ並とする理由は何だ？
ディオガ以上としたほうが自然だぞ。
ディオガより強くてもおかしくない術を持っている奴らがちょうど三人呪いをかけられてるのに、
わざわざそいつらの術の威力はディオガ並とする理由は何だ？
ディオガ以上としたほうが自然だぞ。
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 20:47:04 ID:HgLdtfxr
何がちょうと3人なのかわけわからんのだが
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 20:48:32 ID:HrJLXHKf
確定する根拠が薄いってだけ。鍵破壊前のリオウ側の動向は不明瞭だからどうとでもとれる。
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 20:59:10 ID:hf0kydgx
>>90
確定じゃない根拠の方が薄いだろ。
特にウォンレイとアースはその後で仲間に引き入れた奴で尚且つディオガより上でもおかしくない術持ちだぞ。
アリシエは微妙だが呪いをかけられて引き入れられたのが、あの台詞の後ならディオガより上はほぼ確定かと。
つかディオガより強い術の使い手が必要だと言った後で、それっぽい術の持ち主を引き入れてるのにディオガ並
っている方が無理矢理すぎ。
確定じゃない根拠の方が薄いだろ。
特にウォンレイとアースはその後で仲間に引き入れた奴で尚且つディオガより上でもおかしくない術持ちだぞ。
アリシエは微妙だが呪いをかけられて引き入れられたのが、あの台詞の後ならディオガより上はほぼ確定かと。
つかディオガより強い術の使い手が必要だと言った後で、それっぽい術の持ち主を引き入れてるのにディオガ並
っている方が無理矢理すぎ。
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 21:21:52 ID:HrJLXHKf
確定じゃない根拠って何？確定するに足りうる根拠がなければ確定できないわけ。
作中に明示されてるのはリオウの目標のみ。断定するには情報が少なすぎる。
リオウの発言後鍵破壊の力となる魔物連れてきたのは呪い受けた3人だけっていう傍証があれば別だけど。
＞つかディオガより強い術の使い手が必要だと言った後で、それっぽい術の持ち主を引き入れてるのにディオガ並
＞っている方が無理矢理すぎ。
ディオガ使いでも鍵破壊に十分役に立つのは事実。だからチェリッシュにもリスクのある呪いかけて無理やり連れ
込んでる。んでもってリオウの発言後連れてきたのは呪い受けた3人だけとする根拠はあるの？
作中に明示されてるのはリオウの目標のみ。断定するには情報が少なすぎる。
リオウの発言後鍵破壊の力となる魔物連れてきたのは呪い受けた3人だけっていう傍証があれば別だけど。
＞つかディオガより強い術の使い手が必要だと言った後で、それっぽい術の持ち主を引き入れてるのにディオガ並
＞っている方が無理矢理すぎ。
ディオガ使いでも鍵破壊に十分役に立つのは事実。だからチェリッシュにもリスクのある呪いかけて無理やり連れ
込んでる。んでもってリオウの発言後連れてきたのは呪い受けた3人だけとする根拠はあるの？
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 21:22:34 ID:SpMeRh00
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 21:47:42 ID:hf0kydgx
>>928
別に"最低"でも、あとディオガより強い術持ちが三人必要なのであってそれ以上
ディオガより強い術やディオガ持ちを入れてても問題はねーよ。
こっちが言ってるのはディオガより強くてもおかしくなく、話の流れ的にもおかしくないのに、
わざわざディオガ並とする理由はなんだって言ってんだよ。
ディオガより強い術の持ち主が必要と言った後に連れてこられて、
尚且つ術的にそうでもおかしくないのに、なんでディオガ並としなきゃならないんだ。
別に"最低"でも、あとディオガより強い術持ちが三人必要なのであってそれ以上
ディオガより強い術やディオガ持ちを入れてても問題はねーよ。
こっちが言ってるのはディオガより強くてもおかしくなく、話の流れ的にもおかしくないのに、
わざわざディオガ並とする理由はなんだって言ってんだよ。
ディオガより強い術の持ち主が必要と言った後に連れてこられて、
尚且つ術的にそうでもおかしくないのに、なんでディオガ並としなきゃならないんだ。
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 21:48:53 ID:SHZZfqdK
>>87
リオウの回想では、仲間になりそうな奴がいなくなった後に最後の手段として呪いを使ってるんですが
なのに実はその後に呪いなしで仲間に入る奴が居たと？
そんな低い可能性までいちいち考慮してられねぇよ
>>90
はいはいそんなこと言ってたら何も確定できませんね
お前は「～の可能性もある」とか妄想言ってるだけで、作中にはそれらの事を臭わせる描写すらない
お前は「どうとでもとれる」とか言うが、それじゃあ国語のテストで点数は取れないな
「ガッシュ」は特に捻りの無い普通の漫画だから、与えられた情報を普通に読み取れば良いんだよ
作中の発言を無根拠に疑う必要性は全く無い
リオウの回想では、仲間になりそうな奴がいなくなった後に最後の手段として呪いを使ってるんですが
なのに実はその後に呪いなしで仲間に入る奴が居たと？
そんな低い可能性までいちいち考慮してられねぇよ
>>90
はいはいそんなこと言ってたら何も確定できませんね
お前は「～の可能性もある」とか妄想言ってるだけで、作中にはそれらの事を臭わせる描写すらない
お前は「どうとでもとれる」とか言うが、それじゃあ国語のテストで点数は取れないな
「ガッシュ」は特に捻りの無い普通の漫画だから、与えられた情報を普通に読み取れば良いんだよ
作中の発言を無根拠に疑う必要性は全く無い
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 21:54:44 ID:jmxuTubf
１８３話でロデュワに封印破壊の必要人数を聞かれたリオウは
「あと２、３体、「ディオガ」よりも強い術を出せるものがいる。
最低でだ。」
と答えている。
つまりこれ以降に仲間になった（引き込まれた）者は皆、
ディオガを超える術を持っていると考えて良い。
１８７話のラストでリオウはウォンレイの前で
「これで力が一つ増えた。
残る力は２体……」
と言っている。
もしこの時点のウォンレイの最大術がディオガレベルであったなら、
最低限必要な数を満たす者としてカウントされる事はない。
また、確かにディオガ級でも封印を解く役には立つが、
話の流れ的には既にそのレベルの者を必要としてはいない。
１８８話冒頭でリオウは最後の呪術を使用しており
それが必要な人数分に対する限度であった事が明記されている。
エリーが呪いに掛かっている事が示されるのはこのシーンの後だから
この呪術の対象者はエリーであったと考えるのが自然。
アリシエがいつ呪いを掛けられ、リオウの仲間に引き込まれたかは不明。
だが封印解除のシーンで「ディオガ」と付かない術を使った者から
必須人数の提示以前から仲間になっていた可能性の高い者や提示後に参加した者を除くと
ファンゴ組とエマリオン使いとバビオウ使いの三組とリーヤ組が残るので
その内の誰か一人が「ディオガ」よりも強い術を持つ者なのは確実。
ちょっと長くなったが「あと２、３体～」の台詞が出てから
封印が解かれるまでを纏めるとこんな感じだな。
ちなみにここは登場キャラの強さを論議するスレであって
原作の内容にイチャモン付けるスレじゃないからその点は理解して欲しいなｗ
「あと２、３体、「ディオガ」よりも強い術を出せるものがいる。
最低でだ。」
と答えている。
つまりこれ以降に仲間になった（引き込まれた）者は皆、
ディオガを超える術を持っていると考えて良い。
１８７話のラストでリオウはウォンレイの前で
「これで力が一つ増えた。
残る力は２体……」
と言っている。
もしこの時点のウォンレイの最大術がディオガレベルであったなら、
最低限必要な数を満たす者としてカウントされる事はない。
また、確かにディオガ級でも封印を解く役には立つが、
話の流れ的には既にそのレベルの者を必要としてはいない。
１８８話冒頭でリオウは最後の呪術を使用しており
それが必要な人数分に対する限度であった事が明記されている。
エリーが呪いに掛かっている事が示されるのはこのシーンの後だから
この呪術の対象者はエリーであったと考えるのが自然。
アリシエがいつ呪いを掛けられ、リオウの仲間に引き込まれたかは不明。
だが封印解除のシーンで「ディオガ」と付かない術を使った者から
必須人数の提示以前から仲間になっていた可能性の高い者や提示後に参加した者を除くと
ファンゴ組とエマリオン使いとバビオウ使いの三組とリーヤ組が残るので
その内の誰か一人が「ディオガ」よりも強い術を持つ者なのは確実。
ちょっと長くなったが「あと２、３体～」の台詞が出てから
封印が解かれるまでを纏めるとこんな感じだな。
ちなみにここは登場キャラの強さを論議するスレであって
原作の内容にイチャモン付けるスレじゃないからその点は理解して欲しいなｗ
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 22:16:30 ID:3DT23Zo7
ラウシンの「呪いをかけられたのはおまえの他にあと三人」の台詞から
呪いをかけられたのはたぶんアリシエが一番最後
呪いをかけられたのはたぶんアリシエが一番最後
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/07(月) 22:36:23 ID:jmxuTubf
>>97
実は単行本は買ってるけどサンデーは立ち読みなのでアリシエの辺りうろ覚えでしたｗ
で、その台詞があったのなら
人数提示後に引き込まれたのはウォンレイ、アース、リーヤの三組で
その三人は『「ディオガ」よりも強い術』を持ってると見て間違いないでしょうね。
実は単行本は買ってるけどサンデーは立ち読みなのでアリシエの辺りうろ覚えでしたｗ
で、その台詞があったのなら
人数提示後に引き込まれたのはウォンレイ、アース、リーヤの三組で
その三人は『「ディオガ」よりも強い術』を持ってると見て間違いないでしょうね。
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 03:29:57 ID:E4hHV16h
>>95
長すぎて読む気にならんｗ。もうちょっと文章は簡略するように。
お前が事実と言ってるのは全然事実じゃない、と言ってるだろ。
呪いって他にも何人も掛けられてなかったか？
あれは単に協力的でない奴を協力させるために使用したものだと思うが？
チェリッシュのパートナーも掛けられてたような気がするが・・・
読み返すの面どいからどうでもいいが。
リーヤのはどうみてもディオガ程度にしか見えないぞ？
つかディオガより小さいぞ。
長すぎて読む気にならんｗ。もうちょっと文章は簡略するように。
お前が事実と言ってるのは全然事実じゃない、と言ってるだろ。
呪いって他にも何人も掛けられてなかったか？
あれは単に協力的でない奴を協力させるために使用したものだと思うが？
チェリッシュのパートナーも掛けられてたような気がするが・・・
読み返すの面どいからどうでもいいが。
リーヤのはどうみてもディオガ程度にしか見えないぞ？
つかディオガより小さいぞ。
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 03:38:19 ID:iwx+7aEV
>>98
まあこれだけ情報が揃ってて不自然な点が何一つ無いなら、確定して問題ないわな
シャオウが超ディオガなら、
アドラーが「力ではこちらが勝る」と言ってるのでアルセム（G）は超ディオガより上ということになるな
・アルセムは元々超ディオガで、ゴデュファでパワーアップしたので超ディオガより上
・アルセムはディオガ級だが、ゴデュファで1ランク以上パワーアップして超ディオガより上
のどっちかって事になるが・・・
他の術見る限りは1ランク以上もパワーアップしてる様には見えないし、名前を考えてもやはり元々超ディオガなのかね？
どっちにしろ馬の理不尽さは更に増すわけだが
まあこれだけ情報が揃ってて不自然な点が何一つ無いなら、確定して問題ないわな
シャオウが超ディオガなら、
アドラーが「力ではこちらが勝る」と言ってるのでアルセム（G）は超ディオガより上ということになるな
・アルセムは元々超ディオガで、ゴデュファでパワーアップしたので超ディオガより上
・アルセムはディオガ級だが、ゴデュファで1ランク以上パワーアップして超ディオガより上
のどっちかって事になるが・・・
他の術見る限りは1ランク以上もパワーアップしてる様には見えないし、名前を考えてもやはり元々超ディオガなのかね？
どっちにしろ馬の理不尽さは更に増すわけだが
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 03:44:14 ID:LjkybmVK
呪いをかけられたのはエリー、リィエン、ニコル、アリシエの４人で全員だと思われ。
この人ら以外は特に苦しんでる描写無かったし。
無茶な術だけあって呪いはリオウにもリスクが大きいものだったし。
解放時の「我が呪いを受けし者」のコマではエリー除いた３人しか描かれていないしな。
この人ら以外は特に苦しんでる描写無かったし。
無茶な術だけあって呪いはリオウにもリスクが大きいものだったし。
解放時の「我が呪いを受けし者」のコマではエリー除いた３人しか描かれていないしな。
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 03:44:46 ID:E4hHV16h
正直セリフの言いまわしなんか知らん。
バックナンバー探すのも面倒だからどーでもいい。
少なくともリーヤのは超ディオガなんてないだろ。
ザルチム如きに「よえーくせに」と言われてるのに。
描写も明らかにゴライオウよりずっと小さい。
バックナンバー探すのも面倒だからどーでもいい。
少なくともリーヤのは超ディオガなんてないだろ。
ザルチム如きに「よえーくせに」と言われてるのに。
描写も明らかにゴライオウよりずっと小さい。
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 03:48:28 ID:LjkybmVK
とりあえずなんだ、
こういう議論スレに来る以上、不確かな記憶に関してはちゃんとバックナンバー漁ろうよ…
こういう議論スレに来る以上、不確かな記憶に関してはちゃんとバックナンバー漁ろうよ…
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 03:51:48 ID:iwx+7aEV
>>99
お前の発言に突っ込み所が多すぎるんだよ
つーか「長い」ってのを理由に都合悪い意見はスルーですか？
しかも訳分からん・・・お前何言ってんだ？何が事実じゃないって？
呪いかけられたのは4組だ。分かり易く説明すると
①ファウードをちらつかせて野心のある奴を仲間にする
②まだ力が足りないので、呪いを使う。一番手はチェリッシュ
③レイン勧誘失敗。この時点で「最低でもディオガより強い術が2、3体分必要」
④呪いで仲間を集める。ウォンンレイ→アース→リーヤの順
つーかﾒﾝﾄﾞｲなら議論しに来るな。大きさとか主観で判断するな
>>102
ファウードの腕に攻撃した時に大きさはゴライオウ≒シャオウですが？
ザルチムの強がり台詞をそのまま受取ってるなら、お前の読解力は深刻的に低いな
お前の発言に突っ込み所が多すぎるんだよ
つーか「長い」ってのを理由に都合悪い意見はスルーですか？
しかも訳分からん・・・お前何言ってんだ？何が事実じゃないって？
呪いかけられたのは4組だ。分かり易く説明すると
①ファウードをちらつかせて野心のある奴を仲間にする
②まだ力が足りないので、呪いを使う。一番手はチェリッシュ
③レイン勧誘失敗。この時点で「最低でもディオガより強い術が2、3体分必要」
④呪いで仲間を集める。ウォンンレイ→アース→リーヤの順
つーかﾒﾝﾄﾞｲなら議論しに来るな。大きさとか主観で判断するな
>>102
ファウードの腕に攻撃した時に大きさはゴライオウ≒シャオウですが？
ザルチムの強がり台詞をそのまま受取ってるなら、お前の読解力は深刻的に低いな
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 03:56:57 ID:77I9ryxC
>>102
お前もう黙ってろｗｗｗｗ
お前もう黙ってろｗｗｗｗ
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 05:07:19 ID:E4hHV16h
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 05:11:09 ID:E4hHV16h
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 05:12:36 ID:i6zhOWYh
相変わらず低脳君は馬鹿だねえ
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 05:22:11 ID:E4hHV16h
>>108
お前よりは遥かに高学歴だがなｗ
お前よりは遥かに高学歴だがなｗ
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 05:25:01 ID:RPqTuD2r
「お前より頭いい」ではなく「お前より高学歴」なところが涙を誘うな
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 05:30:53 ID:E4hHV16h
一応学歴は日本一だからな。上はない。
頭は１０８を知らんのでわからん。
これが正しい考察というものだ。
頭は１０８を知らんのでわからん。
これが正しい考察というものだ。
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 05:34:25 ID:i6zhOWYh
＞少なくともリーヤのは超ディオガなんてないだろ。
＞ザルチム如きに「よえーくせに」と言われてるのに。
＞描写も明らかにゴライオウよりずっと小さい。
また出ました
お得意の自分だけは許される妄想理論
＞ザルチム如きに「よえーくせに」と言われてるのに。
＞描写も明らかにゴライオウよりずっと小さい。
また出ました
お得意の自分だけは許される妄想理論
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 05:44:08 ID:RPqTuD2r
すげえ。108の頭については分からないのに学歴のことは分かるんだ
さすが高学歴の人は違うな
さすが高学歴の人は違うな
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 05:55:32 ID:E4hHV16h
>>113
○大理Ⅲ以上はないからな。
○大理Ⅲ以上はないからな。
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 05:56:10 ID:janOk5HW
俺は学歴世界一だからなあ。
日本一なんてしょぼいしょぼい。
日本一なんてしょぼいしょぼい。
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 07:36:08 ID:YxJB8m/e
なにこのスレ？
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 08:07:07 ID:iZoyRZap
さすが東大理三でガッシュなんか読んでる人は違うな
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 08:26:39 ID:Fv9xhVpu
>>116
自称高学歴の社交場
自称高学歴の社交場
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 08:57:51 ID:xbPFTWrY
東大率5割を超える2chで理Ⅲなんてめずらしくもないんだがな。
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 09:39:50 ID:3xGmoRny
つかなんだな。
いつものアレがろくに原作も読み返してない
単なる荒らしなのは確定したわけだから
以後は何事も無かったように強さ論議再開って事で。
>>100
ウマゴンの場合、強化アルセムを潜り抜けたけど
そこで力尽きて攻撃する余力無くなってたからな。
これが完全に相殺してたとか通り抜けた後に一発食らわしたとかならともかく
あれぐらいならギガノゾニスをザケルガで貫いて
受けるダメージ減らした事の延長と考えて良いんじゃないだろか。
まあそれでも、普通のディオガなら通り抜けて魔物に一撃可能って事になりそうなんで
単一の術の応用と言うにはやたら便利な気はするが。
いつものアレがろくに原作も読み返してない
単なる荒らしなのは確定したわけだから
以後は何事も無かったように強さ論議再開って事で。
>>100
ウマゴンの場合、強化アルセムを潜り抜けたけど
そこで力尽きて攻撃する余力無くなってたからな。
これが完全に相殺してたとか通り抜けた後に一発食らわしたとかならともかく
あれぐらいならギガノゾニスをザケルガで貫いて
受けるダメージ減らした事の延長と考えて良いんじゃないだろか。
まあそれでも、普通のディオガなら通り抜けて魔物に一撃可能って事になりそうなんで
単一の術の応用と言うにはやたら便利な気はするが。
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 09:42:44 ID:LjkybmVK
通り抜けつってもエネルギー系に限定されそうだなあ…
少なくとも鉄系やコファル系ではむりぽ。
少なくとも鉄系やコファル系ではむりぽ。
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 09:51:30 ID:r1qALo+H
てか清麻呂と大海恵
こないだHしてたよ
rabuhoteru de^^
こないだHしてたよ
rabuhoteru de^^
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 11:00:54 ID:YbjDSQrA
肝
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 11:28:56 ID:r1qALo+H
清麻呂と恵の隣で
ガｯシュとティオもしてたよ
ガｯシュとティオもしてたよ
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 11:30:33 ID:BTN5UDts
↑これが、午前11時半の書き込みである。
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 11:33:29 ID:QO7jVqAz
ガッシュの強さ議論は他とレベルが違うな
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 12:46:07 ID:YxJB8m/e
煽りのレベルがか？
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 14:27:42 ID:F4qsZuL4
バビオウ
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 16:50:45 ID:WtDMkSTj
>>102
22巻でゴライオウとシャオウが並んで描かれているコマがあったが、大きさは変わらなかった
22巻でゴライオウとシャオウが並んで描かれているコマがあったが、大きさは変わらなかった
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 18:08:39 ID:6tI5oKaa
キースとブザライってブザライの方が強く見えるんだけどどうなの？
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 18:23:17 ID:julzE0uU
今のところブザライのほうが術は充実してるな
ディオガ以外のキースの術はゴウ・ガズシルドで防げるしブザライのほうが強いんじゃね
ディオガ以外のキースの術はゴウ・ガズシルドで防げるしブザライのほうが強いんじゃね
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 18:46:55 ID:iwx+7aEV
>>127
ハンター強さ議論スレから見れば低レベルだ
ハンター強さ議論スレから見れば低レベルだ
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 19:07:30 ID:Y/mqWEsH
おいおい、またアルセムが超ディオガなのか？
リオウ以外はディオガ持ちの可能性が高いぞ
リオウ以外はディオガ持ちの可能性が高いぞ
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 19:10:54 ID:Y/mqWEsH
チャーグル・イミスドン ×
ミコルオ・マ・ゼガルガ ×
ペンダラム・ファルガ ×
バベルガ・グラビドン
バルバロス・ソルドン ○
ガルバドス･アボロディオ○
アルセム・ガデュウドン ×
エマリオン・バスカード ×
バビオウ・グノービオ ×
ゴライオウ・ディバウレン ×
シャオウ・ニオドルク
ジボルオウ・シードン
ファノン・リオウ・ディオウ ○
ギャン・バギャム・ソルドン ○
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 19:15:47 ID:5cNSDW7O
俺は流れを見るのが好きなだけだから、わざわざ反論はしないけど
自分の考えを書くだけじゃなく理由も述べたほうがいいと思うぞ>>133-134
自分の考えを書くだけじゃなく理由も述べたほうがいいと思うぞ>>133-134
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 19:17:28 ID:6tI5oKaa
>>131
技の量もそうだし、心の力もキースは随分早くなくなったから
（演出上しょうがないかもしれないけど）すごい差を感じる
まあ打たれ強かったしバリーのライバルとかまだ話に関わってきそうな部分はあるから
わかんないけど。
技の量もそうだし、心の力もキースは随分早くなくなったから
（演出上しょうがないかもしれないけど）すごい差を感じる
まあ打たれ強かったしバリーのライバルとかまだ話に関わってきそうな部分はあるから
わかんないけど。
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 19:29:46 ID:Y/mqWEsH
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 19:55:17 ID:Co4XYTIW
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 19:56:58 ID:Y/mqWEsH
まだデモルトがA+か。情けないA+だな。
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 19:58:49 ID:L6WO1xRb
>超ディオガ組とディオガ組ならたとえると舎弟と親分なんだから
だから最大術の強さだけが実力じゃないって
現にギガノが最大だった当時のバリーは
バオウを持った当時のガッシュを圧倒したという例もある
魔物自身やパートナーの戦術眼や身体能力
戦いなれしてるかどうか等最大術以外にも目を向けるべき
だから最大術の強さだけが実力じゃないって
現にギガノが最大だった当時のバリーは
バオウを持った当時のガッシュを圧倒したという例もある
魔物自身やパートナーの戦術眼や身体能力
戦いなれしてるかどうか等最大術以外にも目を向けるべき
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 20:00:28 ID:Y/mqWEsH
鬼 ファウード
S ゼオン組
A+ アース組、ブラゴ組、リオウ組
A- ゾフィス組、レイン組
A--デモルト組、パムーン組、ウォンレイ組、リーヤ組、ザルチム組
B+ キース組、ロデュウ組、ファンゴ(G) ウンコティンティン 、ブザライ組
B- ガッシュ組、、キッド組、ツァオロン組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+ ウマゴン組、カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
C- キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物①(アルム組、ゲリュオス組等)
D- パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物②(ダルモス組等)
E+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物③(ドグモス組等)
E- ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+ コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F- ゾボロン組、モモン組
S ゼオン組
A+ アース組、ブラゴ組、リオウ組
A- ゾフィス組、レイン組
A--デモルト組、パムーン組、ウォンレイ組、リーヤ組、ザルチム組
B+ キース組、ロデュウ組、ファンゴ(G) ウンコティンティン 、ブザライ組
B- ガッシュ組、、キッド組、ツァオロン組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+ ウマゴン組、カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
C- キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物①(アルム組、ゲリュオス組等)
D- パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物②(ダルモス組等)
E+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物③(ドグモス組等)
E- ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+ コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F- ゾボロン組、モモン組
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 20:05:23 ID:Y/mqWEsH
>>140
それもそうだな
おまいら>>141のランキングにA--を設定したぞ
インフレ評価のパムーンとデモルト、ウォンレイを降格させた
理由は以下のとおり
ゴライオウ→バランス的に超ディオガは不自然
ペンダラム→以下同文
デモルト→ディオガに耐えられる耐久力に疑問？命中率の低さ
それもそうだな
おまいら>>141のランキングにA--を設定したぞ
インフレ評価のパムーンとデモルト、ウォンレイを降格させた
理由は以下のとおり
ゴライオウ→バランス的に超ディオガは不自然
ペンダラム→以下同文
デモルト→ディオガに耐えられる耐久力に疑問？命中率の低さ
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 20:13:41 ID:6tI5oKaa
一人で勝手に話進めたってそんなの誰もついてこないよ
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 20:15:58 ID:Y/mqWEsH
別に無視でも結構だが？
書きたいことは書き込ませてもらうだけ
書きたいことは書き込ませてもらうだけ
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 20:22:04 ID:iwx+7aEV
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 20:23:25 ID:YWvC0oTv
>>130
今の段階だとディオガを含めてもブザライの方が強くなりそうだな。
ただ、キースが次に出た時に色々な小技が追加される事もありそうなんで
最終的にはゴデュファの強化分を差し引くとほぼ互角になるんじゃないだろか。
と言いつつ、戦闘中に回復液使うシーンがあったら
パートナーの心の力不足でキースの方が下になりそうだがｗ
今の段階だとディオガを含めてもブザライの方が強くなりそうだな。
ただ、キースが次に出た時に色々な小技が追加される事もありそうなんで
最終的にはゴデュファの強化分を差し引くとほぼ互角になるんじゃないだろか。
と言いつつ、戦闘中に回復液使うシーンがあったら
パートナーの心の力不足でキースの方が下になりそうだがｗ
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 21:02:21 ID:0+LuesKT
最大術が同じディオガなら、楯や強化術を持つブザライの方がバランス取れてるし
心の力もキースよりずっと持ってるし、ガタイの差で腕力や耐久力も上回りそう。
今まで出た描写見る限りではあらゆる面でブザライの方が強そうだ。
キースはゴデュファで強化してさえ、乱入したバリーに瞬殺されたら傑作なんだが。
心の力もキースよりずっと持ってるし、ガタイの差で腕力や耐久力も上回りそう。
今まで出た描写見る限りではあらゆる面でブザライの方が強そうだ。
キースはゴデュファで強化してさえ、乱入したバリーに瞬殺されたら傑作なんだが。
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 21:04:13 ID:LjkybmVK
でもなんかリオウのリアクションはキースの方が強いっぽいんだよなあ…
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 21:12:58 ID:QP6pw9A1
リオウに集められた魔物ってそりゃ個々差はあるだろうが
基本的には同ランクじゃなかろうか。
リオウを集団で倒そうと事前に打ち合わせもしてたし。
たしか超ディオガ未確定組（エマリオン、バビオウ）も
キース達と一緒に倒そうとしてたから。
先鋒のファンゴを見るに他の未確定組もディオガ臭いな、これから次鋒中堅で
でてきそう。
基本的には同ランクじゃなかろうか。
リオウを集団で倒そうと事前に打ち合わせもしてたし。
たしか超ディオガ未確定組（エマリオン、バビオウ）も
キース達と一緒に倒そうとしてたから。
先鋒のファンゴを見るに他の未確定組もディオガ臭いな、これから次鋒中堅で
でてきそう。
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 21:14:08 ID:LjkybmVK
それ以前に、厳密な威力比較すらない奴らを勝手に確定するなよ…
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 21:16:41 ID:6tI5oKaa
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 21:20:13 ID:QP6pw9A1
漫画の構成上的なものもあるからね
キースはゴデュファ組でも大将か副将で出てくるとみた
やはりバランス的に全員ディオガ持ちのようだな
キースはゴデュファ組でも大将か副将で出てくるとみた
やはりバランス的に全員ディオガ持ちのようだな
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 21:21:32 ID:julzE0uU
>>151
ザグルゼムの効果を一度見ただけで見破った戦術眼的なものを評価されてたんじゃなかろうか
ザグルゼムの効果を一度見ただけで見破った戦術眼的なものを評価されてたんじゃなかろうか
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 21:27:42 ID:julzE0uU
ザグルゼムの効果はそりゃ一度見たら分かるか
ザグルゼムの連鎖に即気づいたりキャンチョメの術に惑わされない戦術眼的なもの、に訂正しとこう
ザグルゼムの連鎖に即気づいたりキャンチョメの術に惑わされない戦術眼的なもの、に訂正しとこう
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 21:29:48 ID:QP6pw9A1
ロデュウはわからなかったからな
喰らってから気づいた、チータが
喰らってから気づいた、チータが
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 21:39:15 ID:xqVCQAXq
ザグルゼムがガッシュの術を強化するのはラシルドに使った時に見てたが
誘導の性質があるのは使用例を見る前に察知してたからな。
ブザライと自分のザグルゼムの光が増大したのを見て咄嗟に間合い取ったとすると
状況判断や初見の術を分析する能力はかなり高そうだ。
誘導の性質があるのは使用例を見る前に察知してたからな。
ブザライと自分のザグルゼムの光が増大したのを見て咄嗟に間合い取ったとすると
状況判断や初見の術を分析する能力はかなり高そうだ。
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/08(火) 22:13:14 ID:6tI5oKaa
つまり「パートナーが弱い」
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/09(水) 00:46:09 ID:AzDWj4Pw
実際にチラシの裏で色々術について考えてた俺って…orz
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/09(水) 00:48:20 ID:1Y4VBdiN
シードンの弱点発覚。
眼の光と型紙の間に割り込まれると遮られた部分がスッと消える…
まああの陰自体がエネルギー持ってるようなので、かなり捨て身の特攻だが。
眼の光と型紙の間に割り込まれると遮られた部分がスッと消える…
まああの陰自体がエネルギー持ってるようなので、かなり捨て身の特攻だが。
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/09(水) 01:00:32 ID:kSfGIaxW
実際魔物は行動不能になるわ本は燃えるわでアリシエが無事だった以外は直撃とたいして変わらんのじゃないか
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/09(水) 01:12:16 ID:sfGBFL3T
影絵？みたいの出すのといい、スキが多い術だと思った
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/09(水) 01:19:17 ID:gUbLJEUV
なんか書き込むの面倒になってきた。勝手にやってろ。
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/09(水) 16:09:28 ID:kSfGIaxW
ところでロデュウがラウザルクの効果時間を見抜いたのって変じゃね？
基本的にシュドルクやポルクなんかの全身強化・変化形の術は術を唱えた後
心の力が続く限り持続、使用者の意思・心の力がなくなる・大ダメージを受けるなどにより解除って形で
ラウザルクみたいに一定時間効果が続いた後強制解除ってのは珍しいと思うんだが
ロデュウはどんな根拠があってラウザルクの効果時間を見抜いたんだろうか
基本的にシュドルクやポルクなんかの全身強化・変化形の術は術を唱えた後
心の力が続く限り持続、使用者の意思・心の力がなくなる・大ダメージを受けるなどにより解除って形で
ラウザルクみたいに一定時間効果が続いた後強制解除ってのは珍しいと思うんだが
ロデュウはどんな根拠があってラウザルクの効果時間を見抜いたんだろうか
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/09(水) 17:07:54 ID:Qn/6lL7N
勘です。
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/09(水) 18:47:14 ID:VCkI4Yjq
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/09(水) 20:15:58 ID:+hYn/93S
>>163
効果時間じゃなくガンズ・ラギュウルを何発耐えられるか計ってたんじゃ？
術発動時の名前聞いてたか、体当たりした時の威力から初級の強化術と判断して
今までの経験から初級はガンズを約３０発当てると無効化できると知ってた、とか。
効果時間じゃなくガンズ・ラギュウルを何発耐えられるか計ってたんじゃ？
術発動時の名前聞いてたか、体当たりした時の威力から初級の強化術と判断して
今までの経験から初級はガンズを約３０発当てると無効化できると知ってた、とか。
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/09(水) 20:22:11 ID:qlXe468F
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/09(水) 20:33:31 ID:qlXe468F
ごめん直前にかけなおしか
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/09(水) 21:11:34 ID:OdrsGPTD
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/09(水) 21:21:35 ID:BWF9Ffl3
姿自体変化する強化系はとけない
ガッシュみたいに外見変化しない強化系はある程度の時間でとけるとかの区別
があるとか
ガッシュみたいに外見変化しない強化系はある程度の時間でとけるとかの区別
があるとか
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/10(木) 07:55:40 ID:IXqCxYI7
でもって外見変化する強化はやられキャラｗ
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/10(木) 10:34:05 ID:swxusDC2
つか最初にレイン助けた後、かけなおしてロデュウに向かっていってたっけ？
それなら効果が切れる時間を知っててもおかしくないんだが。
それなら効果が切れる時間を知っててもおかしくないんだが。
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/10(木) 10:43:26 ID:ycFQtLIL
掛け直しては無いよ
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/10(木) 17:48:10 ID:IXqCxYI7
読み返して思ったこと。リーヤ組弱い。とりあえずＢが妥当。
ザルチム組はＡでいいかな。てゆうかこの両者同じランクにしてる人は
これが互角の戦いに見えたのかな？
どう見ても一方的だと思うが。ただやられながらも下がってないだけで、
ザルチムに有効な攻撃１つ当ててもいないぞ。
まさか「ザルチムが恐怖を感じたから」とか言わないよな？
必至の形相でアリシエが食らい付いてるが、人間の力で魔物を倒せるわけは
ないし、食らい付く＝互角と勘違いしてるんじゃね？
最後両者ＫＯに持ち込めたのもウマゴンの力だし。
ウマゴンは普通に強いよ。多分リーヤ組を超えてる。つかガッシュより
ザルチム組はＡでいいかな。てゆうかこの両者同じランクにしてる人は
これが互角の戦いに見えたのかな？
どう見ても一方的だと思うが。ただやられながらも下がってないだけで、
ザルチムに有効な攻撃１つ当ててもいないぞ。
まさか「ザルチムが恐怖を感じたから」とか言わないよな？
必至の形相でアリシエが食らい付いてるが、人間の力で魔物を倒せるわけは
ないし、食らい付く＝互角と勘違いしてるんじゃね？
最後両者ＫＯに持ち込めたのもウマゴンの力だし。
ウマゴンは普通に強いよ。多分リーヤ組を超えてる。つかガッシュより
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/10(木) 18:27:30 ID:A1TPx1Qy
ザルチム対リーヤは初戦じゃないし
戦人もアリシエの突っ込みも２回目だからこそ対応できたと思うのだが
シャオウもファンゴがいたからこそ凌げたんだし、１ランクの差は無いと思う
ウマゴンもリーヤやガッシュにまったく勝てないわけじゃないと思うが
炎の槍やスピードを活かした攻撃もバオウ・シャオウに比べて決定力にかけそう。
何戦かやっても勝ち越さないと思う
戦人もアリシエの突っ込みも２回目だからこそ対応できたと思うのだが
シャオウもファンゴがいたからこそ凌げたんだし、１ランクの差は無いと思う
ウマゴンもリーヤやガッシュにまったく勝てないわけじゃないと思うが
炎の槍やスピードを活かした攻撃もバオウ・シャオウに比べて決定力にかけそう。
何戦かやっても勝ち越さないと思う
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/10(木) 18:30:57 ID:qS21F5F0
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/10(木) 18:33:52 ID:38ADFUYU
シャオウ直撃で、ファンゴ気絶でいいんだよな？
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/10(木) 18:38:38 ID:EDCKPVlx
ガービング、アルセム、オルディ、ウォル、リオルと馬とリーヤがくらったダメージのほとんどはファンゴからだしな
こう見るとゴデュファ効果は確かにあったということか
後半は全然当たらなくなるわアルセムは馬に破られるわで散々だったが
こう見るとゴデュファ効果は確かにあったということか
後半は全然当たらなくなるわアルセムは馬に破られるわで散々だったが
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/10(木) 19:15:24 ID:J8jd9Tt6
シャオウは２発撃てるだろうしリーヤが有利かな
大きさではジボルオウが上っぽく見えたけど
大きさではジボルオウが上っぽく見えたけど
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/10(木) 19:43:02 ID:qS21F5F0
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/10(木) 21:17:07 ID:J8jd9Tt6
ディゴウをアリシエが最強って言ってるし、それをシャオウに置き換えれば
(ディゴウ－シャオウ)の分のMPが増えるし十分に戦えるんじゃないかな
(ディゴウ－シャオウ)の分のMPが増えるし十分に戦えるんじゃないかな
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/11(金) 01:58:12 ID:9+bKKScq
ガッシュを凄い勢いで追いかけている時のパティ
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/11(金) 15:20:07 ID:ESRXfiN1
受けたダメージ一覧
ザルチム組
アルセム・ガデュウドン巻き添え
ゴウ・アムルク直撃
シャオウ・ニオドルク（ファンゴ盾で軽減）
シュドルク体当たり直撃
これで足引きずってヨロヨロ歩くぐらいだからあまり打たれ強くは無いな。
ファンゴ組
ディオエムルのぶちかまし×2直撃
シャオウ・ニオドルク直撃
あまり参考にはならんがやっぱり打たれ弱そう。
これでKOされたし。
リーヤ組
カービング・ガデュウ（ウマゴンの炎で軽減）
アルセム・ガデュウドン（ディオ盾と炎で軽減）
オルディ・ガデュウ（ガルドルク・ニオルクで軽減）
ジボルオウ・シードン（ニドルク、力の源の目を半分塞いで軽減）
これで戦闘不能。結構喰らってるけどあまり打たれ強いとは…。
今回の連中はどれも耐久力はなさそうだな。
炎の盾＋常時鎧付きのウマゴンは結構丈夫そうだが。
ザルチム組
アルセム・ガデュウドン巻き添え
ゴウ・アムルク直撃
シャオウ・ニオドルク（ファンゴ盾で軽減）
シュドルク体当たり直撃
これで足引きずってヨロヨロ歩くぐらいだからあまり打たれ強くは無いな。
ファンゴ組
ディオエムルのぶちかまし×2直撃
シャオウ・ニオドルク直撃
あまり参考にはならんがやっぱり打たれ弱そう。
これでKOされたし。
リーヤ組
カービング・ガデュウ（ウマゴンの炎で軽減）
アルセム・ガデュウドン（ディオ盾と炎で軽減）
オルディ・ガデュウ（ガルドルク・ニオルクで軽減）
ジボルオウ・シードン（ニドルク、力の源の目を半分塞いで軽減）
これで戦闘不能。結構喰らってるけどあまり打たれ強いとは…。
今回の連中はどれも耐久力はなさそうだな。
炎の盾＋常時鎧付きのウマゴンは結構丈夫そうだが。
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/11(金) 15:25:45 ID:Rztb6oKe
これで耐久力が強くないと言われるようになったのか…
ザケルガ直撃を耐えただけで驚いていた時代が懐かしいな
ザケルガ直撃を耐えただけで驚いていた時代が懐かしいな
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/11(金) 15:27:01 ID:puw2ROPY
>>183
シャオウ食らってKOで打たれ弱いって・・・
シャオウ食らってKOで打たれ弱いって・・・
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/11(金) 15:29:57 ID:wPrw0xYZ
リーヤは自分で突進せなあかんのに打たれ弱いのは
かなりの弱点な気がするがランク落とすほどでもないかな？
代わりにアリシエが強いし。
リーヤとザルチムはＡ－、
ファンゴはＢ＋って感じの従来の線でいいかな。
ウマゴンは便利っぷりを見てるとＢ＋に上げてやってもいい気がする。
槍で受けるのは最終手段と考えても
普段はカフカさん背中に乗せて避けまくれば
ディオガ一度撃てるレベルの相手に負ける事は少なそう。
かなりの弱点な気がするがランク落とすほどでもないかな？
代わりにアリシエが強いし。
リーヤとザルチムはＡ－、
ファンゴはＢ＋って感じの従来の線でいいかな。
ウマゴンは便利っぷりを見てるとＢ＋に上げてやってもいい気がする。
槍で受けるのは最終手段と考えても
普段はカフカさん背中に乗せて避けまくれば
ディオガ一度撃てるレベルの相手に負ける事は少なそう。
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/11(金) 15:31:48 ID:wPrw0xYZ
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/11(金) 15:38:15 ID:WBSJq+up
リーヤそんなに打たれ弱いか？
盾の術を突き破られているので軽減かつ三体に分散しているとはいえアルセムを正面からくらってるし
ニドルクかけたくらいでジボルオウに自分から突っ込んでったらそりゃ戦闘不能にもなるだろ
盾の術を突き破られているので軽減かつ三体に分散しているとはいえアルセムを正面からくらってるし
ニドルクかけたくらいでジボルオウに自分から突っ込んでったらそりゃ戦闘不能にもなるだろ
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/11(金) 15:39:39 ID:puw2ROPY
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/11(金) 19:13:16 ID:yy609amT
>>176
初回から血まみれだがあれでも互角だと？
対してアリシエが必死で首掴んで「自分ごと撃て」と言ったのは
勝てない事がわかってたからとしか見えないが？
第一呪文が当たらなくてもあの戦法しかないりーヤ組に勝ち目はないよ、。
玄宗くらい強ければわからんけど、力強くたって所詮アリシエじゃ絶対勝てないし。
初回から血まみれだがあれでも互角だと？
対してアリシエが必死で首掴んで「自分ごと撃て」と言ったのは
勝てない事がわかってたからとしか見えないが？
第一呪文が当たらなくてもあの戦法しかないりーヤ組に勝ち目はないよ、。
玄宗くらい強ければわからんけど、力強くたって所詮アリシエじゃ絶対勝てないし。
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/11(金) 19:13:54 ID:EtGzTkLd
>>181
根拠は余り無いが、防御と攻撃とじゃ攻撃の方が消費ＭＰ多いと思う
でないと相殺がある以上、防御術の意味が無い
>>187
いやしかし>>183の3組のダメージがキースやロデュウのダメージに劣る根拠が良く分からない
いずれも軽減やら直撃じゃないやらで分かり難いんだが
リオウは連鎖バオウ受けて余裕があったし、ブラゴを上回るの耐久力なんで理解できる
しかしキースはディオガ級直撃で結構ピンチ
ロデュウはレインパンチ、連鎖ザケルガ（オウ級？）、ディオガ貫通後の超ディオガで戦闘不能
あの3組と単純比較できないと思われ
少なくとも、ゴウ瞬殺できる（と思われる）ディオエムル攻撃2発であの程度のダメージは何気に凄くね？
ザルチムとファンゴはゴウ以上のスピードにもある程度対応できてるし、
やはりガッシュとかと比べると相当凄い基礎能力だと思われ
根拠は余り無いが、防御と攻撃とじゃ攻撃の方が消費ＭＰ多いと思う
でないと相殺がある以上、防御術の意味が無い
>>187
いやしかし>>183の3組のダメージがキースやロデュウのダメージに劣る根拠が良く分からない
いずれも軽減やら直撃じゃないやらで分かり難いんだが
リオウは連鎖バオウ受けて余裕があったし、ブラゴを上回るの耐久力なんで理解できる
しかしキースはディオガ級直撃で結構ピンチ
ロデュウはレインパンチ、連鎖ザケルガ（オウ級？）、ディオガ貫通後の超ディオガで戦闘不能
あの3組と単純比較できないと思われ
少なくとも、ゴウ瞬殺できる（と思われる）ディオエムル攻撃2発であの程度のダメージは何気に凄くね？
ザルチムとファンゴはゴウ以上のスピードにもある程度対応できてるし、
やはりガッシュとかと比べると相当凄い基礎能力だと思われ
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/11(金) 19:25:23 ID:EtGzTkLd
>>190
勝てないのは当たり前だろ。常人じゃ立てないほどに体力奪われてるのに
あの戦法に勝ち目が無い根拠が良く分からないし、「所詮アシリエ」とか言う根拠も良く分からない
玄宗より下に見る根拠も良く分からない
勝てないのは当たり前だろ。常人じゃ立てないほどに体力奪われてるのに
あの戦法に勝ち目が無い根拠が良く分からないし、「所詮アシリエ」とか言う根拠も良く分からない
玄宗より下に見る根拠も良く分からない
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/12(土) 04:46:27 ID:s8eHEMrD
つか、初戦では勝ってるし……
知らないの前提なら、むしろそっちのが参考になろーよ。
知らないの前提なら、むしろそっちのが参考になろーよ。
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/12(土) 05:33:18 ID:mDFQ62Sm
>>193
難度読み返しても全然勝ってないが？？？
シドナ腹に突き刺さる直前で「動け」と葛藤してはいるが。
アリシエが首掴んでるだけでまさかこれで勝ってるとかいわんだろうね？
>>192
拳法の使い手の玄宗よりアリシエが上なんて思える方がどうかしてる。
ザルチムは首掴まれて「この力は」って思ったが玄宗は素手で
術と張り合える時点で遥かに上。相手がティオ組だから比較できないが
魔物側に術がなければ魔物でさえあっさりやられてしまうだろう。
ウンコVSウォンみてもわかるが術の力は魔物の数倍以上の力だから。
難度読み返しても全然勝ってないが？？？
シドナ腹に突き刺さる直前で「動け」と葛藤してはいるが。
アリシエが首掴んでるだけでまさかこれで勝ってるとかいわんだろうね？
>>192
拳法の使い手の玄宗よりアリシエが上なんて思える方がどうかしてる。
ザルチムは首掴まれて「この力は」って思ったが玄宗は素手で
術と張り合える時点で遥かに上。相手がティオ組だから比較できないが
魔物側に術がなければ魔物でさえあっさりやられてしまうだろう。
ウンコVSウォンみてもわかるが術の力は魔物の数倍以上の力だから。
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/12(土) 05:52:58 ID:HFg28Gva
>玄宗は素手で 術と張り合える時点で遥かに上
アリシエはリーヤと二人がかりとはいえ強化術使用した魔物と張り合ってましたが
アリシエはリーヤと二人がかりとはいえ強化術使用した魔物と張り合ってましたが
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/12(土) 06:41:35 ID:toDoKtxx
復讐心云々言ってるからザルチムが勝ったわけじゃあ無いだろう
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/12(土) 07:20:08 ID:HAYZ22eX
玄宗はセウシル以外の術はツァオロンまかせだったわけだが
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/12(土) 07:38:17 ID:cCRBZrNd
セウシルもちゃんと破壊したのはツァオロン
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/12(土) 09:36:29 ID:6sLQUMXk
機動力
玄宗：作中でトップクラスの操作性の描写がされてるオル・ウイガルに
余裕で対応するオンレイのバックを取る
アリシエ：ガンズをかわす
術できざまれようと止まらない
パワー
玄宗：ガ級２，３発じゃヒビもいかないセウシルにパンチでヒビ
アリシエ：ザルチム「人間とは思えない力」
玄宗：作中でトップクラスの操作性の描写がされてるオル・ウイガルに
余裕で対応するオンレイのバックを取る
アリシエ：ガンズをかわす
術できざまれようと止まらない
パワー
玄宗：ガ級２，３発じゃヒビもいかないセウシルにパンチでヒビ
アリシエ：ザルチム「人間とは思えない力」
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/12(土) 17:17:52 ID:6zFwGfA5
>>199
アシリエの腕力≒ザルチムの腕力≒ガルバニオ って感じだった気がする
アシリエの腕力≒ザルチムの腕力≒ガルバニオ って感じだった気がする
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/12(土) 17:31:44 ID:mDFQ62Sm
少なくともアリシエの力でセウシルにヒビが入るとは思えん。
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/12(土) 17:57:43 ID:F999CtUF
玄宗のパンチはセウシムにヒビ→荘厳回転（ガ級連射）ぐらい。
アリシエだってザルチムと殴りあうぐらいなんだから
ガ級（つか下級術）程度のパンチ力があっても良いんでない？
基本術程度のパンチならほぼ無視しても良いはず。
まあ、アリシエと玄宗の直接対決自体語る意味はあまり無い。
最大術の差でツァオロンの勝ち目は薄い。
アリシエだってザルチムと殴りあうぐらいなんだから
ガ級（つか下級術）程度のパンチ力があっても良いんでない？
基本術程度のパンチならほぼ無視しても良いはず。
まあ、アリシエと玄宗の直接対決自体語る意味はあまり無い。
最大術の差でツァオロンの勝ち目は薄い。
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/12(土) 19:11:02 ID:9fjgNpaj
ここ数日で出ていた議論でちょっとランクを書き換えてみました。
S ゼオン組
A+ デモルト組、アース組、ブラゴ組、リオウ組、(ゴーレン組)
A- ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組
B+ ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G) ウンコティンティン
B- ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+ カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
C- キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物①(アルム組、ゲリュオス組等)
D- パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物②(ダルモス組等)
E+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物③(ドグモス組等)
E- ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+ コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F- ゾボロン組、モモン組
リーヤ組、ザルチム組は実力的にも拮抗しているので同じA-
ウマゴン組は便利さとガッシュ組を超えているという意見があったのでB+
S ゼオン組
A+ デモルト組、アース組、ブラゴ組、リオウ組、(ゴーレン組)
A- ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組
B+ ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G) ウンコティンティン
B- ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+ カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
C- キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物①(アルム組、ゲリュオス組等)
D- パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物②(ダルモス組等)
E+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物③(ドグモス組等)
E- ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+ コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F- ゾボロン組、モモン組
リーヤ組、ザルチム組は実力的にも拮抗しているので同じA-
ウマゴン組は便利さとガッシュ組を超えているという意見があったのでB+
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/12(土) 19:41:30 ID:c5dVUfOd
>>203
異存はないがファンゴに組をつけてあげて
異存はないがファンゴに組をつけてあげて
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/12(土) 20:28:55 ID:GaMzzdxs
ウマゴンどう考えても上げ過ぎだろ
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/12(土) 20:45:20 ID:H73ZyMeU
むしろウマゴンがまだ低い。
もう一ランク上だろ
もう一ランク上だろ
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/12(土) 21:04:46 ID:J/X4BAfX
ウマゴンの攻撃が当たるようになったのは
ファンゴがアリシエ狙いに集中しはじめてからだしなぁ…
槍や盾など便利さはあったけど、２ランク上げるほどじゃないと思う。
ファンゴがアリシエ狙いに集中しはじめてからだしなぁ…
槍や盾など便利さはあったけど、２ランク上げるほどじゃないと思う。
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/12(土) 21:10:30 ID:c5dVUfOd
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/12(土) 21:23:58 ID:J/X4BAfX
あ、そうか、最初は後方支援するように頼まれてて
足を使いようがなかったんだっけ。
足を使いようがなかったんだっけ。
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/12(土) 21:32:15 ID:UYwnf5DD
既出かもしれんが、A+、A、A-って中間も表記した方が自然でないか？
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/12(土) 21:37:57 ID:mCQWiXJE
確か三段階に分けるとややこしくなりすぎるから
二段階で止めておくって話じゃなかったかな？
二段階で止めておくって話じゃなかったかな？
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/12(土) 23:22:43 ID:mDFQ62Sm
つかジボルオウってどういう術なんだ？
発動した術が目を塞いだら消えるってありえんだろ？
デカさではシャオウなんか問題にならんくらいデカイぞ。
なのに手で隠されたら消えるって？？
どんな贔屓目で見たって弱いじゃん？リーヤ組。
ウマゴンいなきゃトドメさされてるし。
発動した術が目を塞いだら消えるってありえんだろ？
デカさではシャオウなんか問題にならんくらいデカイぞ。
なのに手で隠されたら消えるって？？
どんな贔屓目で見たって弱いじゃん？リーヤ組。
ウマゴンいなきゃトドメさされてるし。
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/13(日) 04:26:40 ID:ozuqwrLd
>>212
もういいから・・・しつこいよ君
もういいから・・・しつこいよ君
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/13(日) 05:07:24 ID:QHGmjILS
ウマゴンって攻撃力しょぼいからなあ
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/13(日) 06:42:14 ID:16jnr/L/
>>213
ほぅ議論を放棄するか。。君はこのスレにはふさわしくないな
ほぅ議論を放棄するか。。君はこのスレにはふさわしくないな
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/13(日) 08:29:36 ID:ozuqwrLd
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/13(日) 11:46:38 ID:9XXAU9Nm
>>212
リーヤはどうでも良いけど、ジボルオウの方は
・術が一旦体から離れた後も、術を維持するために発動時の条件を維持しつづける必要がある
って事だろうな。
きっとジケルドも出した後、周りの鉄を破壊されたら消えるんだろう。
リーヤはどうでも良いけど、ジボルオウの方は
・術が一旦体から離れた後も、術を維持するために発動時の条件を維持しつづける必要がある
って事だろうな。
きっとジケルドも出した後、周りの鉄を破壊されたら消えるんだろう。
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/13(日) 15:56:25 ID:VmrM96P6
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/13(日) 16:11:28 ID:DWpSxUaM
テッドってアースと互角に戦ってたのに
何でそんなに低いの？
何でそんなに低いの？
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/13(日) 16:28:49 ID:+uWvipoI
すぐ強くなれないからかな
それと飛び道具がないし
それと飛び道具がないし
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/13(日) 18:55:10 ID:9XXAU9Nm
>>219
アースが切り札温存してる間に強化上がっただけだからな。＞テッド
最初からアースが本気だったら勝負になってなかっただろうし、
仮にテッドがアースと互角だったとしても、ブラゴやデモルトとも互角に戦えるかっていうと多分無理
アースが切り札温存してる間に強化上がっただけだからな。＞テッド
最初からアースが本気だったら勝負になってなかっただろうし、
仮にテッドがアースと互角だったとしても、ブラゴやデモルトとも互角に戦えるかっていうと多分無理
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/13(日) 19:03:08 ID:ozuqwrLd
つってもセカンの時点でラウガッシュより大分強いけどな
フォルステッド≧ジェルド・マ・ソルド＞＞サーズテッド＞＞ウルアース（ドレイン）
＞セカンテッド＞ゴウアース（ドレイン）＞＞ラウガッシュ
俺はB-だと思うが・・・まあ次回登場まで保留だな
フォルステッド≧ジェルド・マ・ソルド＞＞サーズテッド＞＞ウルアース（ドレイン）
＞セカンテッド＞ゴウアース（ドレイン）＞＞ラウガッシュ
俺はB-だと思うが・・・まあ次回登場まで保留だな
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/13(日) 19:28:47 ID:16jnr/L/
しかしまだトップが解禁されてないぶん全開ならアースより上の可能性もある。
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/14(月) 02:32:45 ID:fVRjSlRO
ただ、問題は、タイマンのつぶし合いでそこまで上げる時間が皆無って事だよなー……
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/14(月) 02:57:44 ID:Z4sDF7U7
漫画だから何だかんだでトップまで上がっちゃいます
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/14(月) 03:26:45 ID:fVRjSlRO
いや、何のスレだ。
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/14(月) 05:18:41 ID:twc5cKiX
レイラが千年前最強の二人と同じなのはいいんか？
このスレきたん久しぶりやから、全然わからへんやけど。
@リオウぼろ負けなんやし1ランク下げたほうがいいんやない？
ブラゴと同じってところがなんかねぇ。
このスレきたん久しぶりやから、全然わからへんやけど。
@リオウぼろ負けなんやし1ランク下げたほうがいいんやない？
ブラゴと同じってところがなんかねぇ。
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/14(月) 06:10:21 ID:XQ8VUrmH
>>227
ぼろ負けを理由にするのは酷ｽ。相手が悪過ぎた訳だし。
ゼオンとの戦いからじゃリオウの強さの参考にならんだろ。
ぶっちゃけブラゴとゼオンが戦っても同じような展開になりかねん。
今のとこ参考になるのはvsｶﾞｯｽ戦位だろ。
ぼろ負けを理由にするのは酷ｽ。相手が悪過ぎた訳だし。
ゼオンとの戦いからじゃリオウの強さの参考にならんだろ。
ぶっちゃけブラゴとゼオンが戦っても同じような展開になりかねん。
今のとこ参考になるのはvsｶﾞｯｽ戦位だろ。
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/14(月) 06:22:25 ID:JJP7RqM4
>>227
まるかじりではレイラと玄宗は同じ強さになってたけどね
まるかじりではレイラと玄宗は同じ強さになってたけどね
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/14(月) 12:52:48 ID:YUFjXsEl
玄宗のチャイナ服はカコイイ！
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/14(月) 17:13:45 ID:PwUykgnk
>>229
せめてツァオロンって言ってやれよ
せめてツァオロンって言ってやれよ
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/14(月) 18:25:14 ID:ua7UlRJd
強いのに影薄いツァオロンｶｺｲｲ
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/14(月) 21:06:42 ID:RxMo6TWx
まあ今度はアース送還だしワンランクダウンの用意を・・・
剣あっさり折られそうだし。
>>228
ぶっちゃけブラゴとゼオンが戦っても同じような展開になりかねん
いや、絶対それはない。立場的にガッシュの最終ライバルに確保してある以上
そこまで差はつけてないだろう。下手するとゼオンより強くなってる可能性もある。
石版編に出てきたらバケモンみたいに強くなってるし。
剣あっさり折られそうだし。
>>228
ぶっちゃけブラゴとゼオンが戦っても同じような展開になりかねん
いや、絶対それはない。立場的にガッシュの最終ライバルに確保してある以上
そこまで差はつけてないだろう。下手するとゼオンより強くなってる可能性もある。
石版編に出てきたらバケモンみたいに強くなってるし。
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/14(月) 21:29:24 ID:gxAMo9Nq
バレ厨氏ね
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/14(月) 21:35:25 ID:s0y2UJni
>>233
＞○作中最後に登場した時点での強さとする。
＞○作中最後に登場した時点での強さとする。
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/14(月) 21:36:57 ID:lEbZTLqF
>>233
何か根本的に間違ってる。テンプレや過去ログを見て来い
このスレは理論的考察がメインで、「負けたから下がる」とか「ストーリー上の格」とか殆ど有り得ない
アースは切り札を残してる以上、上がる事はあっても下がる事はまずない
つか「負けたから下がる」とかどんな理論だよ。心臓がそんなに強いなら、Ａ+以上にランク付けされるだけだろうが
ブラゴに関しても、「再登場したら」とか「ライバルだから」とか関係ない。石版編時点の話してるから
やはり定期的に現れる勘違い人のため、
ランク中にもバリー組（12巻時）とかブラゴ組（石版編終了時）とか注釈入れた方が良いと思う
何か根本的に間違ってる。テンプレや過去ログを見て来い
このスレは理論的考察がメインで、「負けたから下がる」とか「ストーリー上の格」とか殆ど有り得ない
アースは切り札を残してる以上、上がる事はあっても下がる事はまずない
つか「負けたから下がる」とかどんな理論だよ。心臓がそんなに強いなら、Ａ+以上にランク付けされるだけだろうが
ブラゴに関しても、「再登場したら」とか「ライバルだから」とか関係ない。石版編時点の話してるから
やはり定期的に現れる勘違い人のため、
ランク中にもバリー組（12巻時）とかブラゴ組（石版編終了時）とか注釈入れた方が良いと思う
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/14(月) 21:39:14 ID:1ea/UmWW
>>219
ガッシュがザケルガで応戦しなかったら3つの切り札抜きでジェルド・マ2発で終了してた。
ガッシュがザケルガで応戦しなかったら3つの切り札抜きでジェルド・マ2発で終了してた。
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/14(月) 22:11:14 ID:KDtPHL08
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/14(月) 22:29:39 ID:0kkx13j3
ジェルド2発で終わりとは限らないよ。
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/14(月) 23:22:44 ID:pehTbZUK
つか水曜にならん内に展開語るのはやめてくれよ。
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/15(火) 08:08:32 ID:apareCcl
>>236
アホ。誰も強さの議論なんかしてないだろが。
ただぶつかったのがリオウでなくブラゴだＴＴらあ、と言う仮定話に
「リオウと同じやられ方はさせるわけがない」と言ってるだけ。
お前はいちいち口出さなくていい。
アホ。誰も強さの議論なんかしてないだろが。
ただぶつかったのがリオウでなくブラゴだＴＴらあ、と言う仮定話に
「リオウと同じやられ方はさせるわけがない」と言ってるだけ。
お前はいちいち口出さなくていい。
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/15(火) 09:03:53 ID:0UVJRtVL
えー
強さ議論してくださいね
よそいってね
強さ議論してくださいね
よそいってね
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/15(火) 09:05:19 ID:W4ak4asC
強さ議論スレで強さの議論なんかしてないと言い切るとは
なかなかのツワモノですなぁ
なかなかのツワモノですなぁ
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/15(火) 10:40:10 ID:wfYLfUfO
ウォンレイもアースもアンチ多いな。
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/15(火) 10:55:40 ID:XuBLqI4P
アースは嫌いだがエリーは好きだ
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/15(火) 12:28:25 ID:37fzFkEc
現代組でアースの剣、リオウの杖以外に武器持ってる奴いたっけ？
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/15(火) 15:35:17 ID:1Nytg8/w
つブザライ
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/15(火) 17:57:20 ID:TLllfQr4
おもったんだがザグルゼムとディマ・ブルクで簡単に連鎖が整いそうだなｗ
2巻の本の色が変わってるやつ、あれなんだろうな？
ザケルでギガノレイスと相殺て・・・
2巻の本の色が変わってるやつ、あれなんだろうな？
ザケルでギガノレイスと相殺て・・・
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/15(火) 18:51:47 ID:hxdzLKaD
>>244
被害妄想じゃないか？
ウォンレイはネタ半分でヤムチャヤムチャ言われるだけで、本気で弱いと言ってるアンチはそんないないだろ
アースは固有アンチなんか居るのか謎だ
ディオガ厨や過去のＡ+に固執する人に貶される事はあっても、大抵はリオウとかと一緒に言われるし
つーかどんなキャラにでも評価を低くする人は居る
例のアンチデモルトやアンチリオウみたいな相当酷い奴とか
リーヤ組は上の方で何か言われてるし、ザルチム組をﾍﾀﾚﾍﾀﾚ言ってる人も居た
パムーン組もよく色々言われるし、キッド組レイラ組なんか昔ループ地獄だった
ウォンレイとアースは特別多いという事はないと思われ
被害妄想じゃないか？
ウォンレイはネタ半分でヤムチャヤムチャ言われるだけで、本気で弱いと言ってるアンチはそんないないだろ
アースは固有アンチなんか居るのか謎だ
ディオガ厨や過去のＡ+に固執する人に貶される事はあっても、大抵はリオウとかと一緒に言われるし
つーかどんなキャラにでも評価を低くする人は居る
例のアンチデモルトやアンチリオウみたいな相当酷い奴とか
リーヤ組は上の方で何か言われてるし、ザルチム組をﾍﾀﾚﾍﾀﾚ言ってる人も居た
パムーン組もよく色々言われるし、キッド組レイラ組なんか昔ループ地獄だった
ウォンレイとアースは特別多いという事はないと思われ
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/15(火) 18:52:39 ID:+oJYVxXy
>>241
俺は強さの議論って事で>>228を書いたから
おまいとは相容れそうに無い。
つか、リオウが他に並ぶ者の無い反則級の強さを持つゼオンにボロ負けしたから
ランクを下げろって言うのに対して反論してる訳だ。
ブラゴの設定がどうだろうが現時点じゃ
ここでS級に分類されているゼオンと張り合えるとは思えん。
俺は強さの議論って事で>>228を書いたから
おまいとは相容れそうに無い。
つか、リオウが他に並ぶ者の無い反則級の強さを持つゼオンにボロ負けしたから
ランクを下げろって言うのに対して反論してる訳だ。
ブラゴの設定がどうだろうが現時点じゃ
ここでS級に分類されているゼオンと張り合えるとは思えん。
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/15(火) 21:12:03 ID:apareCcl
>>250
それは遠まわしに
ブラゴ＜リオウあるいはブラゴ＝リオウと言ってるんだな？
ならハッキリ否定しておく。断じてない。
リオウはやられるために出したガッ主より少し強いだけのレベル。
ブラゴは圧倒的な強さのキャラとして出してる。
それは遠まわしに
ブラゴ＜リオウあるいはブラゴ＝リオウと言ってるんだな？
ならハッキリ否定しておく。断じてない。
リオウはやられるために出したガッ主より少し強いだけのレベル。
ブラゴは圧倒的な強さのキャラとして出してる。
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/15(火) 21:22:05 ID:hxdzLKaD
>>251
人の話聞いてないみたいだな
お前が「リオウはゼオンにボコボコにされてる。ブラゴと同ランクなのはおかしい」とか言うから、
「石版編のブラゴではゼオンと戦えばリオウ同様ボコボコにされる」と反論が出てんだよ
「やられるために出てきた」とか「圧倒的な強さのキャラ」とか的外れも良いところだから
お前以外は誰も「話の中の位置づけ」とかの話してないから
いい加減に話の流れぐらい理解しような
つーか強さ議論しないなら本スレでもいけや
人の話聞いてないみたいだな
お前が「リオウはゼオンにボコボコにされてる。ブラゴと同ランクなのはおかしい」とか言うから、
「石版編のブラゴではゼオンと戦えばリオウ同様ボコボコにされる」と反論が出てんだよ
「やられるために出てきた」とか「圧倒的な強さのキャラ」とか的外れも良いところだから
お前以外は誰も「話の中の位置づけ」とかの話してないから
いい加減に話の流れぐらい理解しような
つーか強さ議論しないなら本スレでもいけや
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/15(火) 21:22:10 ID:VkRzB1hr
ゼオン＞＞＞＞＞＞ブラゴ＞リオウ
これくらいじゃね
これくらいじゃね
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/15(火) 21:22:45 ID:ahUp2/wk
また作中の立ち位置とか強さ議論に無用の話を…
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/15(火) 21:25:44 ID:3mTXSzhS
>>251
作中の位置づけなんて関係ないんだよ、このスレの強さ議論にはね
作中の位置づけなんて関係ないんだよ、このスレの強さ議論にはね
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/15(火) 21:25:44 ID:+oJYVxXy
>>251
勝手に人の発言を過大解釈して妄想すんな。
>>250、>>228は共にブラゴとリオウはどっちが上かは特に触れていない。
読めば分かるだろ。
単に現時点じゃどちらもゼオンと張り合えるレベルじゃないって事だ。
そしてどちらかがゼオンと戦って負けたからと言って
ブラゴとリオウが同ランクがおかしいという指摘が
無理があると言ってるに過ぎない。
>>228で参考にならんと言ってるだろ。
勝手に人の発言を過大解釈して妄想すんな。
>>250、>>228は共にブラゴとリオウはどっちが上かは特に触れていない。
読めば分かるだろ。
単に現時点じゃどちらもゼオンと張り合えるレベルじゃないって事だ。
そしてどちらかがゼオンと戦って負けたからと言って
ブラゴとリオウが同ランクがおかしいという指摘が
無理があると言ってるに過ぎない。
>>228で参考にならんと言ってるだろ。
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/15(火) 23:15:13 ID:HJ44cTwx
俺は例のage厨じゃないが今のインフレ具合から見てB+～A-ぐらいのキャラは続出するだろうし
そのあたり(特に今のA-あたり)のランクもう一つ作って強さのランク細分化するといいと思う
んだがどうよ？
そのあたり(特に今のA-あたり)のランクもう一つ作って強さのランク細分化するといいと思う
んだがどうよ？
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/15(火) 23:30:30 ID:T4YO7/zp
>>257
鬼 ファウード
S++ ゼオン組
S+
S
S-
S--
A++ デモルト組、ブラゴ組、アース組
A+ リオウ組、
A レイン組
A- パムーン組、ゾフィス組
A-- ウォンレイ組、リーヤ組、ザルチム組
どうよ
鬼 ファウード
S++ ゼオン組
S+
S
S-
S--
A++ デモルト組、ブラゴ組、アース組
A+ リオウ組、
A レイン組
A- パムーン組、ゾフィス組
A-- ウォンレイ組、リーヤ組、ザルチム組
どうよ
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/15(火) 23:31:44 ID:aea6wtQn
作中の位置付けと「最後に登場した時」の強さを分けて考えられないのがいるようだな…
特にブラゴなんて初期から登場して話が進む共にに成長していくキャラなんだから
いずれ来るであろう最終的なブラゴを勝手に想像して
今判明しているゼオンの強さと比べる事に意味なんか無い
特にブラゴなんて初期から登場して話が進む共にに成長していくキャラなんだから
いずれ来るであろう最終的なブラゴを勝手に想像して
今判明しているゼオンの強さと比べる事に意味なんか無い
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/15(火) 23:50:55 ID:3Ki69C0P
>>258
まだそんなに差あんのかYOｗ
まだそんなに差あんのかYOｗ
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 00:06:45 ID:SaC5wKDV
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 00:14:08 ID:ndsfJa3c
A+の４組を大雑把に比べるとこんなもんだろうか
接近戦での攻撃力
(ギルリオウ)＞デモルト＞ブラゴ＞アース＞リオウ
耐久力
デモルト＞リオウ＞ブラゴ＞アース
術
ブラゴ＝アース＝リオウ＞デモルト
心の力
ブラゴ＞アース＞リオウ＞デモルト
パートナー(心の力以外の能力)
ブラゴ＞アース＞デモルト＝リオウ
接近戦での攻撃力
(ギルリオウ)＞デモルト＞ブラゴ＞アース＞リオウ
耐久力
デモルト＞リオウ＞ブラゴ＞アース
術
ブラゴ＝アース＝リオウ＞デモルト
心の力
ブラゴ＞アース＞リオウ＞デモルト
パートナー(心の力以外の能力)
ブラゴ＞アース＞デモルト＝リオウ
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 01:43:59 ID:88FcQfnM
ブラゴ＝アース＝リオウ
どう考えてもバベルガがジャウロザケルガに負けるとは思えんぞ？
どう考えてもバベルガがジャウロザケルガに負けるとは思えんぞ？
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 02:39:15 ID:pO3gKiGk
ジャウロ・ザケルガは普通にバベルガを貫通すると思う。
ゼオンの強さはデタラメ
ゼオンの強さはデタラメ
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 04:33:03 ID:p0vyCIIr
むしろ、一瞬でバベルガのを見切って背後に回るくらいやるよな……
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 05:59:32 ID:hK4yE0CO
ていうかA+で比べてるのに
どうしてSのゼオンが出てくるんだ。
しかもジャウロは最大術じゃないだろ。
どうしてSのゼオンが出てくるんだ。
しかもジャウロは最大術じゃないだろ。
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 06:40:46 ID:Ve6HnVZe
てか、ゼオンには反則の瞬間移動能力があるんでグラビレイ系も余裕で避けられるところがなんとも
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 07:37:48 ID:SaC5wKDV
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 09:44:13 ID:OPKPMbb1
超々ディオガを持ちの可能性が高く、術も豊富なアースやリオウと
反則くさい範囲と速度のバベルガ持ちのブラゴなら術は同格でいいと思うよ。
反則くさい範囲と速度のバベルガ持ちのブラゴなら術は同格でいいと思うよ。
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 18:16:23 ID:9Z5L6ktY
>>257>>258
細かく分けると個人個人の評価に差が出るので無理だと思う
漫画の強さ議論なんだから、どうしても主観による差は生じる
荒れないようにもスレ統一ランクはある程度大雑把なのが良い
元々議論するための場所だし、そこまで細かいランクを作る必要も感じない
細かいランクは各人の脳内で良いじゃね？
細かく分けると個人個人の評価に差が出るので無理だと思う
漫画の強さ議論なんだから、どうしても主観による差は生じる
荒れないようにもスレ統一ランクはある程度大雑把なのが良い
元々議論するための場所だし、そこまで細かいランクを作る必要も感じない
細かいランクは各人の脳内で良いじゃね？
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 18:16:39 ID:JPTLD+di
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 18:55:02 ID:CTrCft5K
シェリー（超回避、魔物との接近戦をこなしながら連携可）
エリー（術見抜き、ペース配分）
ヴァイル（的確な指示）
バニキス（ペース配分）
ヴァイルもバニキスも特に減点するような欠点はなく
ただ術を唱えるパートナーより多少優れている程度だと思うけど。
エリー（術見抜き、ペース配分）
ヴァイル（的確な指示）
バニキス（ペース配分）
ヴァイルもバニキスも特に減点するような欠点はなく
ただ術を唱えるパートナーより多少優れている程度だと思うけど。
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 19:08:27 ID:SaC5wKDV
エリーもそんなに大したことないと思うが
シェリー＞＞＞ヴァイル≧エリー＞バニキスぐらいだろ
シェリー＞＞＞ヴァイル≧エリー＞バニキスぐらいだろ
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 19:13:32 ID:SaC5wKDV
あと、たかがアム～ルクでキャン分身2人吹っ飛ばされて
さらにガッシュまで殴られてるな・・・
2人でもギガノしばらく支えれるぐらいなんだが
コデュファでそれほど強化されてるのか
さらにガッシュまで殴られてるな・・・
2人でもギガノしばらく支えれるぐらいなんだが
コデュファでそれほど強化されてるのか
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 19:20:52 ID:6Xvvo1M7
>>273
エリーはバオウ回避時に凄い身体能力を見せたり、術の威力見切ったりしてる
エリーはバオウ回避時に凄い身体能力を見せたり、術の威力見切ったりしてる
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 19:24:50 ID:ued5q4eT
なんだかんだ言ってもエリーは子供だからな
まあいいけど
まあいいけど
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 20:25:42 ID:88FcQfnM
いよいよテッドが参銭するな。ランクに大きな変動あるか？
おまいらゼオン持ち上げ過ぎ。バベルガを相殺する可能性はあるが、
回避はできんだろ？同時発動なら１００％回避できんよ。
瞬間移動でかわせる可能性も低い。それが出来るならファノンの回避するだろうし。
ガッシュが黄金化しても勝ち目がなくなる。
少なくとも黄金化ガッシュが勝てないレベルには設定してないはず。
多分ブラゴの２，３段階上くらいだと思う。
おまいらゼオン持ち上げ過ぎ。バベルガを相殺する可能性はあるが、
回避はできんだろ？同時発動なら１００％回避できんよ。
瞬間移動でかわせる可能性も低い。それが出来るならファノンの回避するだろうし。
ガッシュが黄金化しても勝ち目がなくなる。
少なくとも黄金化ガッシュが勝てないレベルには設定してないはず。
多分ブラゴの２，３段階上くらいだと思う。
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 20:30:23 ID:SaC5wKDV
リオウ戦は遊んでたことも忘れないでね
だからかわさなかったんだろ
それ以前に本気ならパートナー瞬殺で終わる
だからかわさなかったんだろ
それ以前に本気ならパートナー瞬殺で終わる
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 20:45:32 ID:Uq6F5+am
黄金化ガッシュ＋真バオウ＋根性で勝つんだろ。つーか、展開予想で能力見ても仕方ない。
今まで見せた能力だけでも最低２、３段階は上だよ。
今まで見せた能力だけでも最低２、３段階は上だよ。
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 20:56:59 ID:EmmrOGWg
バベルガは無敵すぎて逆に胡散臭い
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 21:01:54 ID:nn5HqDVP
アニメの話題を出してすまないが、真バオウはバルトフォルスみたいにみんなの思いを力に変えることができるような気がしてきた。
（真バオウの不完全版は無差別に他人の力を吸い取るかつコントロール不能という気がする）
それなら、ゼオンとの差が数段階上だとしても十分勝てそうな気がするんだが。
（真バオウの不完全版は無差別に他人の力を吸い取るかつコントロール不能という気がする）
それなら、ゼオンとの差が数段階上だとしても十分勝てそうな気がするんだが。
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 21:05:30 ID:InSfDZHx
バベルガは耐えれば良いだけだから
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 21:20:35 ID:quSpdxma
恐らくブラゴ戦は１VS1で
ゼオン戦はパーティープレイ（＋真バオウ）で戦いそうだから
ゼオンが最後までブラゴより上だったとしても
ストーリ展開上おかしくはならないだろうしな
ゼオン戦はパーティープレイ（＋真バオウ）で戦いそうだから
ゼオンが最後までブラゴより上だったとしても
ストーリ展開上おかしくはならないだろうしな
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 22:10:42 ID:88FcQfnM
>>283
それはないと思う。パーティで戦うにはレベルが違い過ぎる。
かえって足手まといにしかならないだろう。
瞬間移動で呪文をかわせる、なんて設定にしたら真バオウだろうが
全く無意味じゃん。おそらく準備で時間が掛かるなどの設定があるはず。
でなきゃ絶対にガッシュは勝てない。
それはないと思う。パーティで戦うにはレベルが違い過ぎる。
かえって足手まといにしかならないだろう。
瞬間移動で呪文をかわせる、なんて設定にしたら真バオウだろうが
全く無意味じゃん。おそらく準備で時間が掛かるなどの設定があるはず。
でなきゃ絶対にガッシュは勝てない。
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 22:27:24 ID:hK4yE0CO
また設定かよ・・・
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/16(水) 23:18:59 ID:2yIvl5JK
そもそもバベルガ自体の詳細も本気ゼオンの強さも全く分かってないわけで…
今から気の早い話してないで現状でできる議論しようよ
今から気の早い話してないで現状でできる議論しようよ
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 02:18:05 ID:4TvtEkKN
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 03:26:41 ID:14DvEXFn
だから今現在の強さだって言ってんだろうがボケ！！
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 04:17:12 ID:VVmiumm/
おいおい雷句の師匠を誰だと思ってるんだ
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 05:15:05 ID:FPdp9bK+
連載開始～初期の時点でザグルゼムやラウザルクの構想があったとは思えないんだが。
まして超ディオガ級呪文の登場予定だの、下手すりゃバオウの設定があったかどうかも怪しい。
まして超ディオガ級呪文の登場予定だの、下手すりゃバオウの設定があったかどうかも怪しい。
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 06:49:35 ID:RcWJ9qUX
>>287
言葉が足りなかったようだ。
>>285の「設定」ってのは「脳内設定」の事な。
一昨日の香具師だったり、昨日の香具師だったり
電波飛ばす香具師は自分で勝手に作った設定とやらを重視して
作中での描写を無視しようとする傾向があるからな。
例えば一昨日は
「ブラゴはガッシュのライバルだからゼオンにボロ負けは無い」だの言ってたな。
そして昨日は
「瞬間移動で術回避されたらガッシュじゃ勝てなくなるから移動に時間が掛かるはず」
って言ってるな。
ここは作中での描写が全てだから。
んな、まだ描写もされてない脳内設定を持ち出されても
ランクにも反映しようが無い訳で。
言葉が足りなかったようだ。
>>285の「設定」ってのは「脳内設定」の事な。
一昨日の香具師だったり、昨日の香具師だったり
電波飛ばす香具師は自分で勝手に作った設定とやらを重視して
作中での描写を無視しようとする傾向があるからな。
例えば一昨日は
「ブラゴはガッシュのライバルだからゼオンにボロ負けは無い」だの言ってたな。
そして昨日は
「瞬間移動で術回避されたらガッシュじゃ勝てなくなるから移動に時間が掛かるはず」
って言ってるな。
ここは作中での描写が全てだから。
んな、まだ描写もされてない脳内設定を持ち出されても
ランクにも反映しようが無い訳で。
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 07:43:21 ID:YtnUTgeM
何気にパピプがギガノ7発以上打ってる件について
最大術ギガノでこれはすごくね？
と思ったけど、回復液使ったんだろうな・・・
最大術ギガノでこれはすごくね？
と思ったけど、回復液使ったんだろうな・・・
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 09:17:24 ID:IbAeV05z
ディオガ・ジョボイドンを覚えてB組入り待ってます
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 09:20:59 ID:YtnUTgeM
むしろラージアモスレイド
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 09:36:39 ID:JMcr9E0U
ラージアならパートーナーごと巻き込めそうだな
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 12:01:34 ID:mchBrfmx
>>292
いや、パピー組は本隊と離れてずっと別行動してたから
回復液を手に入れるあては無かったはず。
多分、心の力全部注ぎ込んでギガノ撃ちまくったんじゃないか？
それにレイン戦の時もギガノ二発の他に細かいの何発も撃って
それでも心の力が尽きた描写無かったしな。
いや、パピー組は本隊と離れてずっと別行動してたから
回復液を手に入れるあては無かったはず。
多分、心の力全部注ぎ込んでギガノ撃ちまくったんじゃないか？
それにレイン戦の時もギガノ二発の他に細かいの何発も撃って
それでも心の力が尽きた描写無かったしな。
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 17:41:44 ID:Jc2BrGuA
心ノ力は、ルーパー＞ベルン、チータ
の可能性がでてきたね
の可能性がでてきたね
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 18:15:03 ID:uR1Znk8q
>>297
ベルンは否定できないが、チータはディオガ2発撃ってる時点でルーパーの上だろ
ベルンは否定できないが、チータはディオガ2発撃ってる時点でルーパーの上だろ
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 18:50:12 ID:zFDHTF+K
最初にリオウから支給されてるかもしれんし、何とも言えんなぁ
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 18:52:11 ID:YtnUTgeM
>>299
それならベルン達も使ってるだろろうし
それならベルン達も使ってるだろろうし
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 21:08:29 ID:IbAeV05z
ちゃんと効率的に呪文を使う描写があったから強いだろ
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 21:28:28 ID:hCl2xkI3
パピプはおいといて、最大術の使用回数だけでパートナーをランク付けすると
シェリーとココがダントツのツートップ、少し離れて玄宗、次がエリー、リィエン、アリシエ
微妙に下回ってチータ、バニキス。後は最大術一回のやつがずらずらと。こんな感じか？
シェリーとココがダントツのツートップ、少し離れて玄宗、次がエリー、リィエン、アリシエ
微妙に下回ってチータ、バニキス。後は最大術一回のやつがずらずらと。こんな感じか？
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 21:43:25 ID:RcWJ9qUX
>>302
ココに関しては正確には
存在しない憎しみっていう「心の力」を無尽蔵に生み出させた
ゾフィスの力だよな。
さらに言えばゾフィスは誰と組んでも
ココと同等のスペックを引き出せたであろうという事。
しかも、利用する人間関係によっては
特定の相手の心の力を0にも出来る。
・・・ちょっと話し飛んだがこれってかなりスゴｽ。
しかしそれを破ったシェリーはもはや化け物ｽw
ココに関しては正確には
存在しない憎しみっていう「心の力」を無尽蔵に生み出させた
ゾフィスの力だよな。
さらに言えばゾフィスは誰と組んでも
ココと同等のスペックを引き出せたであろうという事。
しかも、利用する人間関係によっては
特定の相手の心の力を0にも出来る。
・・・ちょっと話し飛んだがこれってかなりスゴｽ。
しかしそれを破ったシェリーはもはや化け物ｽw
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 21:56:35 ID:gBuiIrIn
同じクラスの術同士で比べなきゃ無意味では？
ディオガとギガノじゃどう考えても一発あたりの消費は違うだろ。
上の術覚えたからって下の術の消費が少なくなるとは思えん。
訓練や戦闘慣れすることで多少は効率がよくなるのかもしれないが。
ディオガとギガノじゃどう考えても一発あたりの消費は違うだろ。
上の術覚えたからって下の術の消費が少なくなるとは思えん。
訓練や戦闘慣れすることで多少は効率がよくなるのかもしれないが。
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 22:03:21 ID:nir3VqhD
＞ディオガとギガノじゃどう考えても一発あたりの消費は違うだろ。
はい根拠なし
はい根拠なし
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 22:10:19 ID:RcWJ9qUX
えええええぇぇぇえええええぇえぇえぇぇぇ
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 22:43:53 ID:cotUXm2s
何でも根拠無しといって荒らしたいだけの馬鹿が居るんだお
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 22:49:23 ID:6la5ctDL
とりあえず当時のバリーよりはMPあると。
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/17(木) 23:09:10 ID:Np396DIr
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/18(金) 01:03:59 ID:ELjAjfBG
ほっといたらそのうち基本術もディオガも消費は同じとか言い出しかねないな
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/18(金) 01:42:32 ID:8aU6lr/g
ギガノが最大術のやつのギガノの消費とディオガが最大術のやつのディオガの消費は
同じくらいでも別におかしくないと思うんだが。というか作中ではっきり語られたことないよな
新しい術覚えるとMPが増えるのか術の消費が減るのかそれとも全然関係ないのか
同じくらいでも別におかしくないと思うんだが。というか作中ではっきり語られたことないよな
新しい術覚えるとMPが増えるのか術の消費が減るのかそれとも全然関係ないのか
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/18(金) 02:36:49 ID:loPcSW13
つか、パピプって、
何気にファウードに影響与えるレベルでの範囲と威力の攻撃かましてるんだよな……
ウンコの爆発より上デスカ？
……飛行機の直撃喰らって生きてるし。
何気にファウードに影響与えるレベルでの範囲と威力の攻撃かましてるんだよな……
ウンコの爆発より上デスカ？
……飛行機の直撃喰らって生きてるし。
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/18(金) 02:44:15 ID:e7pEiuot
ウンコが破壊した内壁はシャオウですら破壊できない超頑丈壁
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/18(金) 02:45:04 ID:y7fcMo9C
直撃つーか、エンジンの通気口に吸い込まれてるよな。
ギャグキャラじゃなかったら挽肉になってるとこだ。
ギャグキャラじゃなかったら挽肉になってるとこだ。
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/18(金) 03:00:57 ID:G9b/6Ums
>>311
ＭＰは訓練や実戦によって増えるんじゃないか？
変化するのはたぶん間違いないな。
清麿のＭＰからしてどう見ても初期より増えてるし。
でも術の消費自体は変わらんと思うがなあ。
まあ術ごとの熟練度によって減るって可能性もあるが、少なくとも
上位の術覚えるのと連動して消費が減るってこたないだろ。
ＭＰは訓練や実戦によって増えるんじゃないか？
変化するのはたぶん間違いないな。
清麿のＭＰからしてどう見ても初期より増えてるし。
でも術の消費自体は変わらんと思うがなあ。
まあ術ごとの熟練度によって減るって可能性もあるが、少なくとも
上位の術覚えるのと連動して消費が減るってこたないだろ。
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/18(金) 06:40:10 ID:0r3+dQQ8
>>311
それは>>305の発言の意味とは全く違うだろ。
てか、MPが増えるのと消費が減るのは
消費減少が全ての術に対して一律なら結果的に意味は全く同じだ。
どちらも単に同一の術を打てる回数が増えるって事なんだから。
特定の術だけ減るとかならまた違うがな。
なので消費が減ったのかMPが増えたのか議論する必要性自体疑問に感じる。
それは>>305の発言の意味とは全く違うだろ。
てか、MPが増えるのと消費が減るのは
消費減少が全ての術に対して一律なら結果的に意味は全く同じだ。
どちらも単に同一の術を打てる回数が増えるって事なんだから。
特定の術だけ減るとかならまた違うがな。
なので消費が減ったのかMPが増えたのか議論する必要性自体疑問に感じる。
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/18(金) 19:01:58 ID:p1RO2znH
どうでもいいがゼオンはマジで化け物だなと言ってみる単行本派。
まさかここまで次元が違うとは予想外だった。
まさかここまで次元が違うとは予想外だった。
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/19(土) 00:37:07 ID:gwEapx/L
この漫画じゃ心の力だったよな？
確か想いや意思によって術を発動して
発動すればするほどそれが解消されてしまうという設定のはず。
つまり精神力や野心とかが強ければ強いほど
心の力の許容量や威力が高いというわけだが・・・
正直な話、測定器みたいなものがない限り
誰が心の力の許容量が高いかとか術の消費量がどうかは
印象や描写で判断するしかないわな。
確か想いや意思によって術を発動して
発動すればするほどそれが解消されてしまうという設定のはず。
つまり精神力や野心とかが強ければ強いほど
心の力の許容量や威力が高いというわけだが・・・
正直な話、測定器みたいなものがない限り
誰が心の力の許容量が高いかとか術の消費量がどうかは
印象や描写で判断するしかないわな。
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/19(土) 02:26:34 ID:50989CUi
>>316
使い込んだ術だけ減るとか、適正の高い術だけ効率よくなるとかって
可能性は十分にありうるぞ。
まあＭＰ制なのか熟練度制なのかなんて判断できる要素はどこにもないし、
今後も明かされることはなさそうに思うが。
使い込んだ術だけ減るとか、適正の高い術だけ効率よくなるとかって
可能性は十分にありうるぞ。
まあＭＰ制なのか熟練度制なのかなんて判断できる要素はどこにもないし、
今後も明かされることはなさそうに思うが。
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/19(土) 02:50:57 ID:Z9KpZ9Lm
最初の方はMP切れでも搾り出したことがあったが(スギナ戦)、
最近はあと何発打てるとか、今ので心の力がなくなったとかMPっぽくなったな。
最近はあと何発打てるとか、今ので心の力がなくなったとかMPっぽくなったな。
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/19(土) 03:09:25 ID:28EXIN+x
昔は限界まで使うのに気合いがいたが、
もう、今の自分の限界とか見切って呪文使っているカンジかね。
さすがに今生き残っている連中は。
もう、今の自分の限界とか見切って呪文使っているカンジかね。
さすがに今生き残っている連中は。
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/19(土) 03:18:33 ID:k5YghpnO
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/19(土) 09:45:51 ID:W9zoL8Lx
大変だ！シェリーは隠し武器のヌンチャクで豪傑数多のつわものどもをほふりされるくらい強いらしいぞ！
ほんとブラゴ組は地獄だぜ、フゥーハハハーハァー
ほんとブラゴ組は地獄だぜ、フゥーハハハーハァー
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/19(土) 15:33:06 ID:wP4FRZNW
>>320
スギナ戦読み返したけど、懐かしいな～
スギナ戦読み返したけど、懐かしいな～
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/20(日) 17:43:26 ID:Sz6aRCW5
単行本読み直して思ったんだけど
デモルト戦のザグルゼムすげえでかくない？
コーラルQやリオウと戦ったときのザグルゼムと同じ術とは思えないくらいに
デモルト戦のザグルゼムすげえでかくない？
コーラルQやリオウと戦ったときのザグルゼムと同じ術とは思えないくらいに
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/20(日) 21:16:50 ID:rCkhFwoD
…確かに。
俺も読み直してみたが、他のザグルゼムはガッシュの顔と同じかちょっとでかいくらいの大きさなのに、
デモルト戦のザグルゼムは人間一人とかより余裕ででかい。
俺も読み直してみたが、他のザグルゼムはガッシュの顔と同じかちょっとでかいくらいの大きさなのに、
デモルト戦のザグルゼムは人間一人とかより余裕ででかい。
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/20(日) 21:37:00 ID:ZxSutd4i
相手がデモルトだから縮尺が変になるんだよ
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/20(日) 23:06:05 ID:fo1uclGp
つーかデモルト自体大きさがまちｍ(ry
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/20(日) 23:13:44 ID:87pZM17f
まあ演出に合わせて大きさを変えるのは映像作品でもあることだ。
強さに大きさ比べを入れる事自体が無駄だな。
もの凄く大ざっぱな差以外は。
強さに大きさ比べを入れる事自体が無駄だな。
もの凄く大ざっぱな差以外は。
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/21(月) 01:32:07 ID:HUxTOyQ6
弔文
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/21(月) 01:53:22 ID:1IdzWf/x
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/21(月) 03:35:20 ID:GRXzC/I3
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/21(月) 23:23:43 ID:pc5ixYVk
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/22(火) 00:36:24 ID:r84Z5nEd
それが明確に区別出来ないなら
尚更大きさは全てアテにならんって事になるな
vsペンダラムバオウが大きさ最高だしー
尚更大きさは全てアテにならんって事になるな
vsペンダラムバオウが大きさ最高だしー
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/22(火) 02:23:37 ID:zGaMQu40
ペンダラム時のはガッシュが普通じゃないんだからバオウが強力なのはほぼまちがいない
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/22(火) 02:40:31 ID:akAOcGp1
つまりは、展開と流れでノーマルかスペシャルかを見切れと。
337 ：で 、 デカい！：2005/11/22(火) 16:42:14 ID:Yb8JNgoh
なんて大きさだ。
おれのティンコ
おれのティンコ
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/22(火) 18:23:47 ID:yPrvsk60
>>336
結局はそうなるな
こればっかはどうしようもない
術の威力に大きさがが関係するのも事実だが、「ガッシュ」は縮尺いい加減な漫画なのも疑いようが無いし
やはり常識的読解力を働かせるしかないが、自分に都合よく解釈する人も多いだろうなぁ
結局はそうなるな
こればっかはどうしようもない
術の威力に大きさがが関係するのも事実だが、「ガッシュ」は縮尺いい加減な漫画なのも疑いようが無いし
やはり常識的読解力を働かせるしかないが、自分に都合よく解釈する人も多いだろうなぁ
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/22(火) 18:44:59 ID:xBkBupaz
その常識的ってのが
結局は自身の主張（というか判断）に過ぎない事を
理解できなければ、相手との差は埋まらんな。
それぞれ自分が常識的に判断してるって思い込んでる現状だし。
結局は自身の主張（というか判断）に過ぎない事を
理解できなければ、相手との差は埋まらんな。
それぞれ自分が常識的に判断してるって思い込んでる現状だし。
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/22(火) 19:11:48 ID:ikiGu87S
アム・バスカルグがセウシル壊してるんだがゴデュファって地味にすごかったんだな
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/22(火) 19:24:04 ID:siLjMzW5
単行本読んだ。
前に出てた「分裂バオウはリオウと同じくらいのサイズ」ってのは
遠近法無視してのサイズなのな。
前に出てた「分裂バオウはリオウと同じくらいのサイズ」ってのは
遠近法無視してのサイズなのな。
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/22(火) 19:31:43 ID:TG5uxZdT
一つ一つの頭のサイズを比べると分裂バオウとディオウはほぼ同じなんだよな。
で、射撃方向の問題もあるんだろうけど、
分裂バオウ三つ相殺してディオウも消滅してるって事は
エネルギーの総量は概ね 分裂バオウ3/4＝ディオウ ぐらいになるんだろうか？
で、射撃方向の問題もあるんだろうけど、
分裂バオウ三つ相殺してディオウも消滅してるって事は
エネルギーの総量は概ね 分裂バオウ3/4＝ディオウ ぐらいになるんだろうか？
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/22(火) 19:56:05 ID:xBkBupaz
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/22(火) 21:05:09 ID:FXdRwEvq
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/22(火) 21:35:21 ID:vUjbNgfy
前スレより
素バオウ1発の威力＝α
ザグル1発の加算量or倍率＝n
◎ザグル加算式の場合
1連鎖バオウ1発（ディオガ級）の威力＝α＋n
分割バオウ1発の威力＝1/4(α＋n)＋n＝1/4α＋5/4n＝1/4(α＋5n)
ディオウ1発の威力（3頭の威力が全部同じなら）＝1/4(α＋5n)×3＝3/4α＋15/4n
よってザグルが加算式の場合 ディオウの威力＞1連鎖バオウ（ディオガ級）
◎ザグル倍加式の場合
1連鎖バオウ1発（ディオガ級）の威力＝nα
分割バオウ1発の威力＝nα×1/4×n＝1/4n^2α
ディオウ1発の威力（3頭の威力が全部同じなら）＝(1/4n^2α)×3＝3/4n^2α
よってザグルが倍加式かつ n＞4/3 の場合 ディオウの威力＞1連鎖バオウ（ディオガ級）
ザグルが倍加式かつ 0＜n＜4/3 の場合 ディオウの威力＜1連鎖バオウ（ディオガ級）
ザグルが倍加式かつ n＝4/3 の場合 ディオウの威力＝1連鎖バオウ（ディオガ級）
素バオウ1発の威力＝α
ザグル1発の加算量or倍率＝n
◎ザグル加算式の場合
1連鎖バオウ1発（ディオガ級）の威力＝α＋n
分割バオウ1発の威力＝1/4(α＋n)＋n＝1/4α＋5/4n＝1/4(α＋5n)
ディオウ1発の威力（3頭の威力が全部同じなら）＝1/4(α＋5n)×3＝3/4α＋15/4n
よってザグルが加算式の場合 ディオウの威力＞1連鎖バオウ（ディオガ級）
◎ザグル倍加式の場合
1連鎖バオウ1発（ディオガ級）の威力＝nα
分割バオウ1発の威力＝nα×1/4×n＝1/4n^2α
ディオウ1発の威力（3頭の威力が全部同じなら）＝(1/4n^2α)×3＝3/4n^2α
よってザグルが倍加式かつ n＞4/3 の場合 ディオウの威力＞1連鎖バオウ（ディオガ級）
ザグルが倍加式かつ 0＜n＜4/3 の場合 ディオウの威力＜1連鎖バオウ（ディオガ級）
ザグルが倍加式かつ n＝4/3 の場合 ディオウの威力＝1連鎖バオウ（ディオガ級）
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/22(火) 22:10:28 ID:xBkBupaz
>>345
んな、計算式をいくらでも変えられるようなのは正直当てにならん。
真面目に考えてもただ頭が痛くなるだけだろ。
>>344
見る限りどちらが強いのかはっきりとしないし
同時に消えてるとこ見てもそう威力に差は無いだろ。
んな、計算式をいくらでも変えられるようなのは正直当てにならん。
真面目に考えてもただ頭が痛くなるだけだろ。
>>344
見る限りどちらが強いのかはっきりとしないし
同時に消えてるとこ見てもそう威力に差は無いだろ。
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/22(火) 22:54:35 ID:99muuIta
まあその後ジャウロに破られてるっぽいが＞ディオウ
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/22(火) 23:05:43 ID:KE8K86st
>>347
ゼオンのジャウロ・ザケルガについてはテオザケル以上というのは何となくわかるけど、
まだ普通の魔物のギガノ級か下位召還術程度の可能性も高いかな。
例のジガ・・・が出れば、ゼオンの最大呪文のランクが他の魔物とどれくらいかけ離れているかがわかりそうだから、
そこで再度論議してもいい気がするな。
ゼオンのジャウロ・ザケルガについてはテオザケル以上というのは何となくわかるけど、
まだ普通の魔物のギガノ級か下位召還術程度の可能性も高いかな。
例のジガ・・・が出れば、ゼオンの最大呪文のランクが他の魔物とどれくらいかけ離れているかがわかりそうだから、
そこで再度論議してもいい気がするな。
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/22(火) 23:40:41 ID:99muuIta
まーディオウをあっさりぶち破った時点で、
最低でも超ディオガ(ディオガ？)を越す威力の術を持ってることは確定だけどな。
素の力はラウガッシュレベルでまったく相手にならないレベル。
格闘スキルもラウガッシュの10倍以上の力を持つ相手を遊びで叩きのめせるレベル。
これにブラゴが匹敵するのは金色覚醒のような超パワーアップでもなけりゃ無理ぽ。
最低でも超ディオガ(ディオガ？)を越す威力の術を持ってることは確定だけどな。
素の力はラウガッシュレベルでまったく相手にならないレベル。
格闘スキルもラウガッシュの10倍以上の力を持つ相手を遊びで叩きのめせるレベル。
これにブラゴが匹敵するのは金色覚醒のような超パワーアップでもなけりゃ無理ぽ。
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/22(火) 23:56:08 ID:N3hxqX0M
ブラゴがスーパーサイヤ人になったらおけ
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 02:25:41 ID:8Ca+KXR7
テオザケル恐ろしい‥。
何だ、あの威力
何だ、あの威力
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 03:30:55 ID:rWFPE6Lp
物理法則で言えば重力に抗える力などない。よってバベルガ最強。
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 03:55:54 ID:8Ca+KXR7
ブラゴの術って重力のような力じゃなかったっけ？
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 04:14:30 ID:cqar6lTG
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 04:28:19 ID:jHwoFOb2
重力は空間の歪みでこの世界にいる以上は万物が影響受けると言う意味では
万能性は高いけど、弱い力なんだよなあ…
実際は結構強いけど高次宇宙空間内で並行宇宙に拡散してるから弱まってるって説もあるが。
まあ、凄まじいまでの科学の進歩で光みたいに重力波出す装置ができたとか
ワープとかしたいのでワームホール作りたいとか、そういう状況ででもないと
ブラゴがやるみたいなド派手な現象は起きんことは確かだ。
万能性は高いけど、弱い力なんだよなあ…
実際は結構強いけど高次宇宙空間内で並行宇宙に拡散してるから弱まってるって説もあるが。
まあ、凄まじいまでの科学の進歩で光みたいに重力波出す装置ができたとか
ワープとかしたいのでワームホール作りたいとか、そういう状況ででもないと
ブラゴがやるみたいなド派手な現象は起きんことは確かだ。
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 10:28:08 ID:nzCwhYS0
あくまで術だから術同士の相殺は可能だよな。現にフリガロがアイアンから逃れてるし。
まぁ、バベルが相手じゃ異様に強い術じゃないと防げそうにないが。
まぁ、バベルが相手じゃ異様に強い術じゃないと防げそうにないが。
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 11:27:54 ID:qFBfqfPL
でも、レインのようにディオガ級も防げるような全方向防御術でもあればバベルガでもしのげそうな
気がするけどな。それだけじゃ勝てないかも知れないがバベルガに耐えるぐらいだったらなんとかできるんじゃ。
気がするけどな。それだけじゃ勝てないかも知れないがバベルガに耐えるぐらいだったらなんとかできるんじゃ。
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 14:25:49 ID:1MMzc8uA
まあ、現実の物理法則当て嵌めても
ゆで物理学の影響を強く受けているであろう
ﾗｲｸ漫画の考察には使えないでしょうﾅ。
ところでチェリッシュってギガノ使えるんが判明して
案外とバランスの良い能力の魔物な気がしてきたが
同時にマセシにあっさりと防がれたところからして
ゴデュファって実は大した事無い？
ゆで物理学の影響を強く受けているであろう
ﾗｲｸ漫画の考察には使えないでしょうﾅ。
ところでチェリッシュってギガノ使えるんが判明して
案外とバランスの良い能力の魔物な気がしてきたが
同時にマセシにあっさりと防がれたところからして
ゴデュファって実は大した事無い？
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 14:38:52 ID:cetozUQr
チェリッシュはゴデュファ使ってないかと。
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 15:07:59 ID:8Ca+KXR7
ファンゴだけ、異様な変わりようだね
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 15:20:48 ID:22cenatV
チェリッシュギガノが使えるんなら一ランク上げてもいいんじゃないの
戦闘慣れはしてなくても術のレベルが同じくらいなら
馬鹿でパートナーが電池なベルギムには負けなそうだが
戦闘慣れはしてなくても術のレベルが同じくらいなら
馬鹿でパートナーが電池なベルギムには負けなそうだが
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 16:31:13 ID:5Am5xAFR
ん？昔からディオガ＝コファルドンが使える前提だったっしょ？
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 16:56:55 ID:22cenatV
誰がディオガの話をしとるか
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 17:26:28 ID:QzEjMXb5
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 17:38:53 ID:8xGOhsiM
術抜きの能力も閣下の方が高いだろうしな。
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 18:22:23 ID:b0rNmYGE
まあチェリッシュは今のヘタレ状態を脱してから改めて語りたいところだ
…ヘタレのまま送還されたらどうしよう
…ヘタレのまま送還されたらどうしよう
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 18:22:53 ID:awnhuKAo
ベルギムは能力事態は高いだろうけどひたすらバカだし
本来それを補うべきパートナーも人形だからな…
パートナー次第では化けそうではあるが
このスレの主旨とは違うしな
本来それを補うべきパートナーも人形だからな…
パートナー次第では化けそうではあるが
このスレの主旨とは違うしな
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 19:11:23 ID:iSG4brOB
あ～しかしキッドの件を考えると
もしかしたらチェリッシュも最大術を出せば･･･
・・・って考えたがチェリッシュはディオガ・コファルドンだったな。
超ディオガ出せないならやっぱ勝つのは無理だろ。
もしかしたらチェリッシュも最大術を出せば･･･
・・・って考えたがチェリッシュはディオガ・コファルドンだったな。
超ディオガ出せないならやっぱ勝つのは無理だろ。
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 19:53:27 ID:W+/6WLWk
ベルギムは心の力少ないから。
それにあの場面ならディオガでも勝てそうだし。
それにあの場面ならディオガでも勝てそうだし。
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 19:57:21 ID:iSG4brOB
いやいや、ラストは台詞からして
ベルギムも最大術くらいなら出せたはずだぞ
ディオガが出た様子が無いためにはっきりとしないが、
確実に勝つなら超ディオガ以外ありえなかったと。
ベルギムも最大術くらいなら出せたはずだぞ
ディオガが出た様子が無いためにはっきりとしないが、
確実に勝つなら超ディオガ以外ありえなかったと。
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 20:37:11 ID:rWFPE6Lp
いや四天王には絶対勝てないだろ。スペックはともかく戦闘経験なさすぎ。
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 20:45:39 ID:jtiNt50J
これでチェリッシュの術は
・コファル
・ガレ・コファル
・ゴウ・コファル
・ギガノ・コファル
・ディオガ・コファルドン
の５つか。応用が効かない術ばっかりで不憫だな。
・コファル
・ガレ・コファル
・ゴウ・コファル
・ギガノ・コファル
・ディオガ・コファルドン
の５つか。応用が効かない術ばっかりで不憫だな。
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 20:46:35 ID:jHwoFOb2
ベルギムなら何とかなりそうな希ガス…
他三組は無理そうだがな。
いくらこっちの術が強くてもツァオロンとかヤバス
他三組は無理そうだがな。
いくらこっちの術が強くてもツァオロンとかヤバス
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 20:57:56 ID:eUbyWEEm
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 21:00:43 ID:iSG4brOB
いや､チェリッシュの場合
戦闘経験が無いために戦い方さえ工夫しようが無い訳で。
この上に最大術でも勝てないならどう考えても無理だろ。
手持ちの術を工夫できるようになれば話は別だが。
確かに相手は馬鹿だし単調だが
チェリッシュも単調な戦い方しか出来ないんじゃないかと
（だからこそ評価が低い。）
戦闘経験が無いために戦い方さえ工夫しようが無い訳で。
この上に最大術でも勝てないならどう考えても無理だろ。
手持ちの術を工夫できるようになれば話は別だが。
確かに相手は馬鹿だし単調だが
チェリッシュも単調な戦い方しか出来ないんじゃないかと
（だからこそ評価が低い。）
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 21:15:14 ID:9Di9ed+E
戦闘経験とかよくわからないモノは
このスレではあんまり重要視されません。
このスレではあんまり重要視されません。
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 21:26:51 ID:22cenatV
されるしｗ
ただチェリッシュの戦闘経験についてはサンビームさんによると
・素早い標的やコンビネーションに対応しきれない
とこれくらいしか言及されてない
ウマゴンに吹っ飛ばされながらもゴウ・コファルで反撃したあたりそう捨てたもんでもないと思うけど
あと両手指から計十発発射のガレ・コファルは標的ちゃんと定められるみたいだし
ガンズよりは使い勝手いいと思う
ただチェリッシュの戦闘経験についてはサンビームさんによると
・素早い標的やコンビネーションに対応しきれない
とこれくらいしか言及されてない
ウマゴンに吹っ飛ばされながらもゴウ・コファルで反撃したあたりそう捨てたもんでもないと思うけど
あと両手指から計十発発射のガレ・コファルは標的ちゃんと定められるみたいだし
ガンズよりは使い勝手いいと思う
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 21:36:07 ID:9Di9ed+E
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 21:40:11 ID:8xGOhsiM
しかし、閣下とチェリッシュの場合は最大術はともにディオガ、両者とも術は攻撃術のみで応用が効きそうなのもいくつかある、
パートナーは、ダリアは人形だがニコルも（今のところ）さして能力はない、とかなり競ってるわけで…
まあ素のスペックとかもあるんだが、戦闘経験が考慮に入ってもおかしくないレベルではある。
パートナーは、ダリアは人形だがニコルも（今のところ）さして能力はない、とかなり競ってるわけで…
まあ素のスペックとかもあるんだが、戦闘経験が考慮に入ってもおかしくないレベルではある。
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/23(水) 23:12:55 ID:EXhOR+c8
>>358
ゴデュファは魔物の外見自体変わるみたいだからチェリッシュはおそらく未使用
ゴデュファは魔物の外見自体変わるみたいだからチェリッシュはおそらく未使用
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/24(木) 00:12:01 ID:YeaG572t
外見も変わるし、性格もゼオン（ファウードの主）に絶対服従になるらしいから
電撃の恐怖に怯えながら戦ってるチェリッシュは確実に未使用。
電撃の恐怖に怯えながら戦ってるチェリッシュは確実に未使用。
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/24(木) 08:27:04 ID:HCupUAYP
チェリッシュはテッドの口ぶりだと強くなりそうだなあ
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/24(木) 18:58:28 ID:4dZ3SuUG
>>365
それは微妙
チェリッシュも何気にゴウで大したダメージを受けてない
ウマゴンが手加減してる可能性もあるが
とりあえず、接近戦弱いのが決定的に駄目だと思う
ベルギムはリュウズレード・キロロがあるから何とかなるが、チェリッシュは下手すればゴウ級強化だけで詰まれかねない
それは微妙
チェリッシュも何気にゴウで大したダメージを受けてない
ウマゴンが手加減してる可能性もあるが
とりあえず、接近戦弱いのが決定的に駄目だと思う
ベルギムはリュウズレード・キロロがあるから何とかなるが、チェリッシュは下手すればゴウ級強化だけで詰まれかねない
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/24(木) 19:23:29 ID:+xp/SiGd
ゼオン強すぎないか？
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/24(木) 19:29:10 ID:9uepwh6H
うん、他の魔物じゃ勝負にならないよね。
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/24(木) 20:05:36 ID:0Rgr7TWR
>>383
>チェリッシュは下手すればゴウ級強化だけで詰まれかねない
さすがにそりゃないでしょー。ウマゴン術当てられてるし
攻撃力はチェリッシュのほうがよっぽど高いんだから
ただツァオロンと玄宗やリーヤとアリシエみたいなのが相手だと速攻詰みそうではある
>チェリッシュは下手すればゴウ級強化だけで詰まれかねない
さすがにそりゃないでしょー。ウマゴン術当てられてるし
攻撃力はチェリッシュのほうがよっぽど高いんだから
ただツァオロンと玄宗やリーヤとアリシエみたいなのが相手だと速攻詰みそうではある
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/24(木) 20:09:08 ID:9uepwh6H
ていうか、素人同然のチェリッシュとプロのアリシエや玄宗じゃ
格差あり過ぎだろ比べるまでも無い。
ウマゴンは炎をうまく操れれば案外いけそうだが。
格差あり過ぎだろ比べるまでも無い。
ウマゴンは炎をうまく操れれば案外いけそうだが。
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/24(木) 20:50:34 ID:gjFPfd8s
384＞＞
しかも最大級呪文を使ってない。第4でも鬼な予感がするけど
第8とか第10なんて核兵器並みの威力出しそう。
しかも最大級呪文を使ってない。第4でも鬼な予感がするけど
第8とか第10なんて核兵器並みの威力出しそう。
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/24(木) 21:01:01 ID:E+Vbwbbk
ジガ…なんて、自分で焦ってるしな
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/24(木) 21:02:53 ID:LkNtLJNf
>>388
核兵器並みの威力出しそう。
そんなもん、ファウードいらねーじゃんｗ。
あまり強くすると収拾が付かないので一気にレベルダウンの
可能性あるな。
はっ！そこでテッドのトップギアか！スピード＆パワーでゼオン瀕死・・
核兵器並みの威力出しそう。
そんなもん、ファウードいらねーじゃんｗ。
あまり強くすると収拾が付かないので一気にレベルダウンの
可能性あるな。
はっ！そこでテッドのトップギアか！スピード＆パワーでゼオン瀕死・・
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/24(木) 22:05:39 ID:+xp/SiGd
仮にも雷帝の称号を持つ者。むげな扱いはなかろう。王家を争うにふさわしい、レベルになるのだろう。ゼオンの凄みに達するのは、ブラゴ、バリー、そして金色のガッシュではないか
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/24(木) 22:24:25 ID:y/atzDsD
バリーじゃ無理
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/24(木) 22:41:28 ID:/2Y80fXe
バリーはガッシュが呪文を覚える踏み台になっておしまいだろ。
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/24(木) 22:46:55 ID:Y86SfMId
バリーって誰だっけ
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/25(金) 00:12:02 ID:O4Q1srG7
あれだよ、交通事故で送還された香具師
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/25(金) 02:49:27 ID:rNDgP2ul
ああ、あいつがバリーか。
バリーたんにいたずらしたいｗｗｗ
バリーたんにいたずらしたいｗｗｗ
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/25(金) 03:18:35 ID:4hFsyoJr
……リホウとか言う名前が脳裏をよぎった。
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/25(金) 10:53:53 ID:jTc4HN2p
ん？モーホー
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/25(金) 20:15:50 ID:249rtXgm
ゴデュファってほんとに強くなってるのかね？
術の威力も大して変わってないように見えるし判断力も低下してる気ガス
元から戦闘慣れしてないだけかもしれんが
術の威力も大して変わってないように見えるし判断力も低下してる気ガス
元から戦闘慣れしてないだけかもしれんが
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/25(金) 20:21:02 ID:NC4A6eNl
そんなこと言われても、ギャロンまだ呪文殆ど使ってないし…
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/25(金) 20:37:34 ID:ptzur3f7
ファンゴのときはあまり効果あるようには見えなかったが
ギャロンはたいして強くなさそうなアム・バスカルグで
ガッシュとチョメ分身二体まとめて吹っ飛ばしたりセウシル壊したりとかなり強化されてるっぽい
ギャロンはたいして強くなさそうなアム・バスカルグで
ガッシュとチョメ分身二体まとめて吹っ飛ばしたりセウシル壊したりとかなり強化されてるっぽい
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/25(金) 20:50:23 ID:A3iTxPfz
ファンゴも強くなってただろ
ロンドやセンはかなり大きめだし、リオルは体内魔物を蹴散らす馬炎を上回る威力だった
ロンドやセンはかなり大きめだし、リオルは体内魔物を蹴散らす馬炎を上回る威力だった
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/25(金) 20:52:31 ID:Vta4n/jy
マセシってギガノは完璧に止めれるんだな。
ってことはデモルトのパンチはディオガクラスかそれ以上か。
おかしいと思ったんだよな、４天王でさえディオガあるのに
最強のデモルトがないってのは。素手でディオガって反則だなｗ。
ってことはデモルトのパンチはディオガクラスかそれ以上か。
おかしいと思ったんだよな、４天王でさえディオガあるのに
最強のデモルトがないってのは。素手でディオガって反則だなｗ。
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/25(金) 21:07:35 ID:O4Q1srG7
つか、ギガノどころかオウ級程度なら止められるだろ。
オウ級つってもさすがにザオウみたいな上位になると無理だが。
そしてデモは強化デモだよな?
とりあえず、強化デモの空中からの突進込みの素パンチ、
あるいはラギアントで一撃（ザオウと同等かそれ以上くらいか?）
強化デモの素のパンチだとマセシは数発耐えられる。
（オウ級と同等かそれ以下くらいか。）
とりあえず、ディオガ級は極端過ぎだな。
まぁ、普段の耐久力の極端さとラギアントの破壊力、
強化時の常時オウ級クラスのパンチが鬼だな。
ていうか、突然こんなタイミングで
なぜ語り尽くされたデモなのかが聞きたいが。
オウ級つってもさすがにザオウみたいな上位になると無理だが。
そしてデモは強化デモだよな?
とりあえず、強化デモの空中からの突進込みの素パンチ、
あるいはラギアントで一撃（ザオウと同等かそれ以上くらいか?）
強化デモの素のパンチだとマセシは数発耐えられる。
（オウ級と同等かそれ以下くらいか。）
とりあえず、ディオガ級は極端過ぎだな。
まぁ、普段の耐久力の極端さとラギアントの破壊力、
強化時の常時オウ級クラスのパンチが鬼だな。
ていうか、突然こんなタイミングで
なぜ語り尽くされたデモなのかが聞きたいが。
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/25(金) 22:04:25 ID:NC4A6eNl
ザオウもなんかオウ級の中でも突貫系だったからこそぶち抜けた可能性あるけどな。
ラオウならマセシで止めれそうな気がする。
ラオウならマセシで止めれそうな気がする。
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/25(金) 22:11:24 ID:miPCrAAe
デモのパンチにそんな威力ねえよ
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/25(金) 22:17:01 ID:+LnAOotW
上空から勢いつけたパンチ≒ザオウ
ラギアント4発目＞ザオウ＞溜め無しの普通のパンチ＞ギガノ
ラギアント4発目＞ザオウ＞溜め無しの普通のパンチ＞ギガノ
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/25(金) 22:21:26 ID:O4Q1srG7
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 01:00:25 ID:4HDO5HyT
オウ級ってギガノくらいじゃないのか？今回ギガノを苦もなく止めたマセシを
素手で粉砕したデモのパンチ、今更ながらとんでもないな、と思ったまでさ。
MP消費しないでこんなの打たれまくったらそりゃ勝てんわ。
素手で粉砕したデモのパンチ、今更ながらとんでもないな、と思ったまでさ。
MP消費しないでこんなの打たれまくったらそりゃ勝てんわ。
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 01:10:13 ID:CNd/fDlf
>>409
俺はオウ級はギガノとディオガの間に位置する物と考えてるが。
つか、ギガノ・レイス、ギガノ・ゾニスとかと
バオウやラオウが同等とはとても思えなｽ。
ただ、オウ級はバオウvsスオウ､ザオウvsラオウの
同クラス間で威力の差がはっきりとしてたり
バオウも所々大きさとか変化するので
クラスとしての威力は図り辛い所はある。
俺はオウ級はギガノとディオガの間に位置する物と考えてるが。
つか、ギガノ・レイス、ギガノ・ゾニスとかと
バオウやラオウが同等とはとても思えなｽ。
ただ、オウ級はバオウvsスオウ､ザオウvsラオウの
同クラス間で威力の差がはっきりとしてたり
バオウも所々大きさとか変化するので
クラスとしての威力は図り辛い所はある。
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 01:20:44 ID:4HDO5HyT
ザケルで戦ってた頃がなつかしい・・・
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 01:33:20 ID:JFLJGnc+
>>410
ただ単にマ・セシルドがパワーアップしただけの話じゃね？
ただ単にマ・セシルドがパワーアップしただけの話じゃね？
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 01:49:13 ID:ZNcY78cm
>408
んー……
他のヤツが拳で殴りに行ってるのに対し、
ザオウは、棒先ぶつける一極集中だから、その分貫通力があるとかそんな感じのこといいたかったんでね？
んー……
他のヤツが拳で殴りに行ってるのに対し、
ザオウは、棒先ぶつける一極集中だから、その分貫通力があるとかそんな感じのこといいたかったんでね？
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 01:57:40 ID:KAfzDZZH
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 03:52:29 ID:ionVqlXz
オウは差が激しすぎるって事だろう。
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 04:24:21 ID:H9/YiR9l
おいおい。ディオガに差なんかないだろ
今までまともにぶつかりあったディオガはぞっひーのとブラゴのだけだが
最初のぶつかり合いは互角。その後の威力変動は明らかにシェリーのテンション変動のせい
今までまともにぶつかりあったディオガはぞっひーのとブラゴのだけだが
最初のぶつかり合いは互角。その後の威力変動は明らかにシェリーのテンション変動のせい
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 05:58:47 ID:/lgO7UUw
>>409
・・・素でわからないのか？
議論するならとりあえず原作読み込んでくれ。
バオウVSギガノ・ガドルクとかあっただろ。
ザオウ、ラオウ、バオウ、ダイバラ、ディノ・リグノオン、エグドリス
辺りを指すのが普通だろ。
ゴライオウとかは超ディオガ級でオウ級とは言わない。
・・・素でわからないのか？
議論するならとりあえず原作読み込んでくれ。
バオウVSギガノ・ガドルクとかあっただろ。
ザオウ、ラオウ、バオウ、ダイバラ、ディノ・リグノオン、エグドリス
辺りを指すのが普通だろ。
ゴライオウとかは超ディオガ級でオウ級とは言わない。
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 06:53:39 ID:4HDO5HyT
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 07:17:45 ID:tWsznKZo
印象だけで語るなよw
話すネタがなくなるとすぐに変なのがやってくるなこのスレ
話すネタがなくなるとすぐに変なのがやってくるなこのスレ
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 07:25:18 ID:ionVqlXz
ダイバラとか置くあたりどうかと思うが、
ギガノ・ゾニスなんて「へ」ですな。
ギガノ・ゾニスなんて「へ」ですな。
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 07:42:29 ID:fotPb+Mz
ザケルガで貫通されちゃうからね
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 08:10:26 ID:4HDO5HyT
>>419
根拠：オウ級＝負け犬の事実ｗ
根拠：オウ級＝負け犬の事実ｗ
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 09:11:20 ID:7vVEChJO
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 10:27:58 ID:s5SEZM7I
つーかよりによってギガノゾニス持ち出してくる辺り、バリー厨か？と疑いたくなる。
ギガノゾニスって下級術で打ち破られた数少ない術の一つじゃないかｗ
ギガノゾニスって下級術で打ち破られた数少ない術の一つじゃないかｗ
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 12:00:39 ID:925hoMYi
バオウ＞ギガノ・ガドルク
バオウ＝ギガノ・ガランズ＋ダイバラ・ビランガ
ギガノゾニスのが強いとかあり得ん。
バオウ＝ギガノ・ガランズ＋ダイバラ・ビランガ
ギガノゾニスのが強いとかあり得ん。
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 12:17:51 ID:HA7B5J5s
ところでシャオウが召喚なのか全身一時強化してリーヤが突進する術なのかだけどさ、
アースのバルバロスとギャンって巨大化・変形したアースの剣と腕だけ召喚してる感じじゃん？
アースの構えと術の構えシンクロしてるし
シャオウもそんな感じの術なんじゃないかと思うんだけどどうだろう
アースのバルバロスとギャンって巨大化・変形したアースの剣と腕だけ召喚してる感じじゃん？
アースの構えと術の構えシンクロしてるし
シャオウもそんな感じの術なんじゃないかと思うんだけどどうだろう
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 12:59:26 ID:4wnJk1cB
>>426
確かにシャオウは他のオウ系呪文とは毛色が違うと思う。
ただ、シャオウとバドス系呪文も似ているけど少し発動内容が違うと思う。
バドス系呪文の方はアースの他にレインも使っているけど、レインのガルバドス・アボロディオは
レイン自身に似たエネルギー体を召還して放射している（レイン自身は別にいる）感じだったから、
バドス系は自身の分身を召還して攻撃だと思う。
一方、リーヤの方は強化系魔物で、攻撃、防御の際には自身を変化させていたから、
シャオウは自分に似たエネルギー体を召還して、それをまとって攻撃という形だと思う。
確かにシャオウは他のオウ系呪文とは毛色が違うと思う。
ただ、シャオウとバドス系呪文も似ているけど少し発動内容が違うと思う。
バドス系呪文の方はアースの他にレインも使っているけど、レインのガルバドス・アボロディオは
レイン自身に似たエネルギー体を召還して放射している（レイン自身は別にいる）感じだったから、
バドス系は自身の分身を召還して攻撃だと思う。
一方、リーヤの方は強化系魔物で、攻撃、防御の際には自身を変化させていたから、
シャオウは自分に似たエネルギー体を召還して、それをまとって攻撃という形だと思う。
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 13:31:23 ID:sUX/8K4p
シャオウは角が翼化した巨大な飛行体型に変形する術
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 15:14:25 ID:NoFz60wI
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 16:16:00 ID:RhKru23t
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 18:34:34 ID:6ikEGbY7
ウマゴン組とカルディオ組はもう一つランク高くてもいいと思うんだが。
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 18:49:56 ID:AcEX37m+
ウマゴンB+高すぎ
C+の段階で最大術避けれるって前提だったのに
なんで2ランクもアップしてんだか
C+の段階で最大術避けれるって前提だったのに
なんで2ランクもアップしてんだか
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 18:54:58 ID:ionVqlXz
ディオガうち破れるので。
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 19:05:08 ID:YuF0ZvS/
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 19:07:23 ID:ionVqlXz
対抗ではなく勝てるので。
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 19:16:19 ID:YuF0ZvS/
>>435
勝てるってのはブラゴやレイン見たいのを言うんだよ
勝てるってのはブラゴやレイン見たいのを言うんだよ
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 19:18:44 ID:n4knBAnq
コファルドンやガズロン相手では抜けられるかわからんよ。
ツァオロンのザオウ連発にも苦戦しそう。
ツァオロンのザオウ連発にも苦戦しそう。
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 19:27:44 ID:ionVqlXz
やらんとわからんね。
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 19:36:52 ID:KUECAt1n
ウマゴンのは打ち勝った内に入らないとは思うけど
レインはともかく、ブラゴの場合は確実に勝てるとは言い難い。
レインはともかく、ブラゴの場合は確実に勝てるとは言い難い。
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 19:43:03 ID:4wnJk1cB
ウマゴンはファンゴ戦までの戦績を考えるとB+で良いと思う。自分は以下のことからそう思う。
・ディオエムル・シュドルクの使い勝手の良さ（１つの術で近距離～遠距離攻撃・防御が可能＝他の魔物だと個別の呪文に相当）。
・ウマゴン自身の機動性と戦闘センスの良さ
・パートナーの状況判断能力の高さ（心の使い方および各種戦法含む）。
・同じ炎属性（＋ゴデュファ補正付き）とはいいディオガ級の術に耐えながら攻撃・相手を撃破をしたこと
ただ、炎属性のディオガ級の以外はあんな攻撃や戦法は出来ないとは思うけど、それを実行できるというだけでも
十分頭一つ抜き出るくらいはあると思う。
・ディオエムル・シュドルクの使い勝手の良さ（１つの術で近距離～遠距離攻撃・防御が可能＝他の魔物だと個別の呪文に相当）。
・ウマゴン自身の機動性と戦闘センスの良さ
・パートナーの状況判断能力の高さ（心の使い方および各種戦法含む）。
・同じ炎属性（＋ゴデュファ補正付き）とはいいディオガ級の術に耐えながら攻撃・相手を撃破をしたこと
ただ、炎属性のディオガ級の以外はあんな攻撃や戦法は出来ないとは思うけど、それを実行できるというだけでも
十分頭一つ抜き出るくらいはあると思う。
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 20:05:32 ID:5N40O0np
＞・ディオエムル・シュドルクの使い勝手の良さ（１つの術で近距離～遠距離攻撃・防御が可能＝他の魔物だと個別の呪文に相当）。
個別の呪文使えば問題なし
ウマゴンは術自体少ないし他のキャラと比較してもたいした利点にはならない
＞・パートナーの状況判断能力の高さ（心の使い方および各種戦法含む）。
パートナーはB-の清麿、アルベール、玄宗に比べて特別優秀なわけではない
＞相手を撃破をしたこと
ファンゴ倒したのもジボルオウ防いだのもリーヤ達
個別の呪文使えば問題なし
ウマゴンは術自体少ないし他のキャラと比較してもたいした利点にはならない
＞・パートナーの状況判断能力の高さ（心の使い方および各種戦法含む）。
パートナーはB-の清麿、アルベール、玄宗に比べて特別優秀なわけではない
＞相手を撃破をしたこと
ファンゴ倒したのもジボルオウ防いだのもリーヤ達
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 20:21:11 ID:JSSJOuuW
ウマゴンは決定力不足
今まで相手を戦闘不能にした事が無い
今まで相手を戦闘不能にした事が無い
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 20:23:37 ID:n4knBAnq
１つの術で応用が利くといってもそれは心の力のコントロールによるもので随時心の力使ってる
わけで他の魔物と較べて特に少ない燃費で幅広い攻撃が出来るわけではなかろう。防御といって
もセウシルレベルにしか見えないしジャベリン以外に決定打ないのは厳しい。ファンゴ倒したの
はリーヤのシャオウ直撃でアルセム突っ切った後はシュドルクでぎりぎりだったのを忘れてはい
けない。
わけで他の魔物と較べて特に少ない燃費で幅広い攻撃が出来るわけではなかろう。防御といって
もセウシルレベルにしか見えないしジャベリン以外に決定打ないのは厳しい。ファンゴ倒したの
はリーヤのシャオウ直撃でアルセム突っ切った後はシュドルクでぎりぎりだったのを忘れてはい
けない。
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 20:34:47 ID:4HDO5HyT
だがあのアルセムは超ディオガであることは明白。
それを貫通したのだからディオガにやられるとは思えない。
そもそもC-のガッシュが今まで生き残れたのもウマゴンのお陰。
よってB+あるいはAが妥当である。
それを貫通したのだからディオガにやられるとは思えない。
そもそもC-のガッシュが今まで生き残れたのもウマゴンのお陰。
よってB+あるいはAが妥当である。
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 20:42:28 ID:rTDDus/7
とりあえず、パートナー乗って戦えるのはかなりの強みだな。
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 20:43:07 ID:ionVqlXz
今のウマゴンに対抗できない奴多そうだな。
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/26(土) 22:15:23 ID:+5Puvrcx
>>437
「術は術に対して有効」
相殺じゃこれが大前提。見た目は殆ど関係無い
単純な力比べなんだからな
>>443
＞随時心の力使ってるわけで
あんだけ戦闘できるなら問題無いと思うが
＞防御といってもセウシルレベルにしか見えないし
弱い術ではダメージ与えられない体内魔物を一撃で多数焼き払う火力ですが
＞決定打ないのは厳しい
通常攻撃でゴウ級瞬殺できますが
「術は術に対して有効」
相殺じゃこれが大前提。見た目は殆ど関係無い
単純な力比べなんだからな
>>443
＞随時心の力使ってるわけで
あんだけ戦闘できるなら問題無いと思うが
＞防御といってもセウシルレベルにしか見えないし
弱い術ではダメージ与えられない体内魔物を一撃で多数焼き払う火力ですが
＞決定打ないのは厳しい
通常攻撃でゴウ級瞬殺できますが
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 00:45:23 ID:bf5PGuxi
弱い術ではダメージ与えられない体内魔物を一撃で多数焼き払う
これは微妙だな。それ言ったらサイフォドンの方が一掃してる。
これは微妙だな。それ言ったらサイフォドンの方が一掃してる。
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 00:51:30 ID:5e4HB46J
サイフォドンは超ディオガって噂もあった術だからな。
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 01:06:42 ID:EUFOSK29
あれはもうちょっと例が欲しいな。
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 01:33:43 ID:swkaFdP9
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 01:42:06 ID:EUFOSK29
>>451
どういう脳内妄想だｗ二度と来るな。
どういう脳内妄想だｗ二度と来るな。
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 02:28:09 ID:7FPCXVeL
>>444
アルセムは超ディオガ明白じゃねえよｗ
アルセムは超ディオガ明白じゃねえよｗ
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 02:30:34 ID:sDo8+nCL
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 02:37:18 ID:KqpwbfQt
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 02:37:48 ID:5e4HB46J
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 02:41:53 ID:bf5PGuxi
>>451
炎同士なら耐性がある、とでも？過去そんな描写はないし、
その理屈ならゼオンに対してもガッシュは勝てるとでも？
>>453
明白だ。最初からディオガクラスの力として集められた。
そして奴の最大呪文であることはりィエンが語っている。
ゴデュファにより「これまでと段違いの力」になっている。
これらを考慮すれば疑う余地はない。
炎同士なら耐性がある、とでも？過去そんな描写はないし、
その理屈ならゼオンに対してもガッシュは勝てるとでも？
>>453
明白だ。最初からディオガクラスの力として集められた。
そして奴の最大呪文であることはりィエンが語っている。
ゴデュファにより「これまでと段違いの力」になっている。
これらを考慮すれば疑う余地はない。
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 02:57:14 ID:3v548gYR
まあ、ディオガも超ディオガも避ければいいんだけどね
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 03:07:42 ID:kzQvh6E3
ゼオンがゴデュファ唱えたらどうなるんだろ
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 03:26:28 ID:3v548gYR
あんまり変わらないだろうな
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 09:45:34 ID:sMBKlCtp
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 12:17:21 ID:190+6hcI
魔物本体の耐性ではなく現に肉体強化(呪文の力)で炎纏ってるわけだから相殺以前に多少の炎じゃ
涼風同然って話なんだがな。
今後のゼオン対ガッシュ引き合いに出すのは筋違い。
涼風同然って話なんだがな。
今後のゼオン対ガッシュ引き合いに出すのは筋違い。
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 12:34:11 ID:oP6j0A1g
>>462
ｗ
ｗ
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 14:40:20 ID:uirCNn48
>>453
超ディオガ持ちほぼ確定のリーヤ組に「力なら勝ってる」らしいですが
アルセム（Ｇ）は超ディオガどころか下手すれば超ディオガより上だな
>>454
だから？セウシル並の根拠は？
・下級術効かない奴を一撃で数体倒す
・一箇所に集めれば最大術に対抗するほどなる
この時点でセウシル並とか有り得ないぐらい分かるだろ
超ディオガ持ちほぼ確定のリーヤ組に「力なら勝ってる」らしいですが
アルセム（Ｇ）は超ディオガどころか下手すれば超ディオガより上だな
>>454
だから？セウシル並の根拠は？
・下級術効かない奴を一撃で数体倒す
・一箇所に集めれば最大術に対抗するほどなる
この時点でセウシル並とか有り得ないぐらい分かるだろ
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 15:42:51 ID:YjJCsoI8
最近の戦いぶりを見てると、サンビームさんの判断力とウマゴンの機動力が
あれば、大抵の呪文は避けれるよなぁ。
一体になって戦えば、ツァオロンに負ける要素もないと思うし。
あれば、大抵の呪文は避けれるよなぁ。
一体になって戦えば、ツァオロンに負ける要素もないと思うし。
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 17:00:58 ID:T5caAlMw
決定打もできたしデモルトにも勝てるな
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 17:44:13 ID:vM9hpDsb
またそうやって火種を…
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 17:55:40 ID:YjJCsoI8
ネタすぎて火種にはならんだろ‥。
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 21:48:47 ID:bf5PGuxi
そもそもディオガで勝てるなら４天王でも勝てるわけだが
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/27(日) 23:44:13 ID:DtDNtr82
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 00:08:18 ID:ToqgxpGS
ツァオロンはやばいでしょ？スピードだって通用するか微妙だぞ？
一流の挌闘家なら余裕でサバける。４天王でもベルギム以外は無理。
一流の挌闘家なら余裕でサバける。４天王でもベルギム以外は無理。
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 01:21:34 ID:13xeEd+K
このスレ初めて見たんだが・・・何でバリーとキャンチョメが
同じレベルＣーなの？
バリーがガッシュよりも弱くて、キャンチョメと同レベルって何かおかしい気が・・・？
同じレベルＣーなの？
バリーがガッシュよりも弱くて、キャンチョメと同レベルって何かおかしい気が・・・？
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 01:30:52 ID:omhJbVLb
やっぱり次スレの>>1にはランキングじゃなくルール書いた方が良いな。
スレの最低限のルールも把握せずに既出の質問繰り返されても正直困る。
スレの最低限のルールも把握せずに既出の質問繰り返されても正直困る。
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 01:50:33 ID:W26AEiiC
それもバリーに関するのばっかだ
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 01:55:02 ID:d63nWiiC
>>472
最大術がギガノだから。
バリーの格を上げたいなら再登場を待てって話だ。
ていうか、キャンはともかくガッシュが
バリーより上な事に疑問を持つ事自体不思議だ。
近頃の話を全く読んでいないのか
バリーを脳内補完してるのか勘ぐってしまう。
最大術がギガノだから。
バリーの格を上げたいなら再登場を待てって話だ。
ていうか、キャンはともかくガッシュが
バリーより上な事に疑問を持つ事自体不思議だ。
近頃の話を全く読んでいないのか
バリーを脳内補完してるのか勘ぐってしまう。
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 02:05:13 ID:DtqoDWl9
ガッシュに限って言えば、ぼちぼちと、時期違いverを作っても良いかもとは思うな。
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 03:08:47 ID:UvAwCKdo
>>457
違うとらえ方なら、過去に描写がない分
否定できるわけでもないんだよな。
そもそもゼオンVSガッシュを出しても
いくら雷同士とはいえ、現状の力の差は歴然だし。
まあーこの漫画じゃ属性関係が微妙なところなのは確かだが
まだ追及する程でもないかな？
今後、ウマゴンが他の超ディオガをジャベリンで潰せば
ウマゴンの強さの確信をさらにつかめるんだがな。
違うとらえ方なら、過去に描写がない分
否定できるわけでもないんだよな。
そもそもゼオンVSガッシュを出しても
いくら雷同士とはいえ、現状の力の差は歴然だし。
まあーこの漫画じゃ属性関係が微妙なところなのは確かだが
まだ追及する程でもないかな？
今後、ウマゴンが他の超ディオガをジャベリンで潰せば
ウマゴンの強さの確信をさらにつかめるんだがな。
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 06:12:18 ID:d63nWiiC
つか、>>457の理屈はおかしいだろ。
ガッシュに雷の耐性があったとしてもそれはゼオンも同じ事。
別にガッシュに有利に働くわけではないのに
どう捕らえたら実力の差が埋まるのかと。
話を戻せば、あくまでディオウマゴンは
炎に対して耐性あるかって話だよな。
これに関してはそもそもこの漫画が
属性の関係をあまり意識しているようには見えないし
（ガッシュvsパティ戦とデモvsパティ戦でそれらしい描写があった程度。）
ましてや同属性同士はどうなるかとなると答えだすのは難しいところだな。
今回の対決で答えが出なかったのなら
後期待できるのはガッシュvｓゼオン戦位しかないしな。
ガッシュに雷の耐性があったとしてもそれはゼオンも同じ事。
別にガッシュに有利に働くわけではないのに
どう捕らえたら実力の差が埋まるのかと。
話を戻せば、あくまでディオウマゴンは
炎に対して耐性あるかって話だよな。
これに関してはそもそもこの漫画が
属性の関係をあまり意識しているようには見えないし
（ガッシュvsパティ戦とデモvsパティ戦でそれらしい描写があった程度。）
ましてや同属性同士はどうなるかとなると答えだすのは難しいところだな。
今回の対決で答えが出なかったのなら
後期待できるのはガッシュvｓゼオン戦位しかないしな。
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 06:16:50 ID:/MMR74di
>>473
その上でFAQに
Q.ランキングが>>1じゃないなんて解りにくすぎる。なんでルールなの？
A.スレの最低限のルールも把握せずに既出の質問繰り返される事態が続いていたからです
と入れたいね。さらに個人的にだが
Q.バリーよわすぎね？
A.再登場まで待てなければお引取り下さい。
って入れたい。バリー厨うざ杉。
その上でFAQに
Q.ランキングが>>1じゃないなんて解りにくすぎる。なんでルールなの？
A.スレの最低限のルールも把握せずに既出の質問繰り返される事態が続いていたからです
と入れたいね。さらに個人的にだが
Q.バリーよわすぎね？
A.再登場まで待てなければお引取り下さい。
って入れたい。バリー厨うざ杉。
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 08:02:16 ID:ToqgxpGS
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 09:18:34 ID:4mTDYwQU
まあ、ウマゴンB+はねえよ
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 10:23:21 ID:jBol9yvE
ゴウウマゴンはディオギコルカルディオに一撃で角やられたが、それ以前ではいい勝負してたので
ウマゴンもディオエムルで戦ってれば心の力に差がない限り両者拮抗しただろう。
これはディオエムルで冷気に対する耐性が身に付いたと言えなくない？
ウマゴンもディオエムルで戦ってれば心の力に差がない限り両者拮抗しただろう。
これはディオエムルで冷気に対する耐性が身に付いたと言えなくない？
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 13:11:24 ID:8wGVhs4F
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 13:58:37 ID:d63nWiiC
>>480
差は変わる訳ないだろ。
相手も同じって事はガッシュが近づいた分だけゼオンは離れるって事だし。
つか、雷以外の攻撃がどれだけ使えるのか。
格闘さえガッシュはそんなに得意じゃない。ゼオンはむしろ十八番だ。
ましてや>>457は逆転してる訳で。
差が小さくなったり逆転するってのは
ガッシュが雷の術以外にゼオンに勝てる要素があっての話だよな？
差は変わる訳ないだろ。
相手も同じって事はガッシュが近づいた分だけゼオンは離れるって事だし。
つか、雷以外の攻撃がどれだけ使えるのか。
格闘さえガッシュはそんなに得意じゃない。ゼオンはむしろ十八番だ。
ましてや>>457は逆転してる訳で。
差が小さくなったり逆転するってのは
ガッシュが雷の術以外にゼオンに勝てる要素があっての話だよな？
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 16:33:24 ID:vz2/rotE
ウマゴンのワンランクアップは漏れも賛成。
それだけの強さは描写されてるかと
それだけの強さは描写されてるかと
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 17:13:28 ID:dbjOAA9o
S ゼオン組
A+ デモルト組、アース組、ブラゴ組、リオウ組、(ゴーレン組)
A- ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組
B+ ロデュウ組、ファンゴ(G) バリー組、ウンコティンティン
B- ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+ ウマゴン組、カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
C- キャンチョメ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、パティ組、その他石版魔物①(アルム組、ゲリュオス組等)
D- パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物②(ダルモス組等)
E+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物③(ドグモス組等)
E- ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+ コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F- ゾボロン組、モモン組
俺はこんな感じだと思う。。。
A+ デモルト組、アース組、ブラゴ組、リオウ組、(ゴーレン組)
A- ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組
B+ ロデュウ組、ファンゴ(G) バリー組、ウンコティンティン
B- ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+ ウマゴン組、カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
C- キャンチョメ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、パティ組、その他石版魔物①(アルム組、ゲリュオス組等)
D- パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物②(ダルモス組等)
E+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物③(ドグモス組等)
E- ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+ コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F- ゾボロン組、モモン組
俺はこんな感じだと思う。。。
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 17:40:46 ID:d63nWiiC
>>486
正直に
S ゼオン組 、バリー組
A+ デモルト組、アース組、ブラゴ組、リオウ組、(ゴーレン組)
A- ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組
B+ ロデュウ組、ファンゴ(G)、ウンコティンティン
B- ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+ ウマゴン組、カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
C- キャンチョメ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、パティ組、その他石版魔物①(アルム組、ゲリュオス組等)
D- パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物②(ダルモス組等)
E+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物③(ドグモス組等)
E- ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+ コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F- ゾボロン組、モモン組
って書いとけよバリー厨ｗ
正直に
S ゼオン組 、バリー組
A+ デモルト組、アース組、ブラゴ組、リオウ組、(ゴーレン組)
A- ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組
B+ ロデュウ組、ファンゴ(G)、ウンコティンティン
B- ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+ ウマゴン組、カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組
C- キャンチョメ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、パティ組、その他石版魔物①(アルム組、ゲリュオス組等)
D- パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物②(ダルモス組等)
E+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物③(ドグモス組等)
E- ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+ コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F- ゾボロン組、モモン組
って書いとけよバリー厨ｗ
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 18:44:53 ID:PpB9+LUu
>>482
話の流れを理解してないな
ディオギコルとディオエムルが互角のなのは属性無関係に単純な力比べで説明できるだろう
アルセム（Ｇ）ｖｓジャベリン では力比べ以外の要素として、「属性の対する耐性」という説が出てるんだよ
話の流れを理解してないな
ディオギコルとディオエムルが互角のなのは属性無関係に単純な力比べで説明できるだろう
アルセム（Ｇ）ｖｓジャベリン では力比べ以外の要素として、「属性の対する耐性」という説が出てるんだよ
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 19:16:07 ID:fW4RPmX7
S ゼオン組 、バリー組
A+ デモルト組、アース組、ブラゴ組、リオウ組、(ゴーレン組)
A- ウォンレイ組、ゾフィス組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組
B+ ロデュウ組、ファンゴ(G)、ウンコティンティン、ウマゴン組
B- ガッシュ組、キース組、キッド組、ブザライ組、レイラ組
C+ カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組、パムーン組、ツァオロン組、ベルギムE・O組
C- キャンチョメ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、パティ組、その他石版魔物①(アルム組、ゲリュオス組等)
D- パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物②(ダルモス組等)
E+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物③(ドグモス組等)
E- ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+ コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F- ゾボロン組、モモン組
俺はこんなカンジかな。テッドやバリーは動くだろうけど。
A+ デモルト組、アース組、ブラゴ組、リオウ組、(ゴーレン組)
A- ウォンレイ組、ゾフィス組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組
B+ ロデュウ組、ファンゴ(G)、ウンコティンティン、ウマゴン組
B- ガッシュ組、キース組、キッド組、ブザライ組、レイラ組
C+ カルディオ組、コーラルＱ組、チェリッシュ組、テッド組、パムーン組、ツァオロン組、ベルギムE・O組
C- キャンチョメ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、パティ組、その他石版魔物①(アルム組、ゲリュオス組等)
D- パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物②(ダルモス組等)
E+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物③(ドグモス組等)
E- ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+ コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F- ゾボロン組、モモン組
俺はこんなカンジかな。テッドやバリーは動くだろうけど。
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 19:24:05 ID:BoODAWK8
まあ、コーラルＱの絶対勝てるリストに名前が入ってなかったから
再登場がまだでもバリーの強さはＱ以上だと言えなくもないんだろうが……。
スレのルール１００回読んで出直してこい。
とマジレスしておく。
再登場がまだでもバリーの強さはＱ以上だと言えなくもないんだろうが……。
スレのルール１００回読んで出直してこい。
とマジレスしておく。
おっと、バリー忘れてた。
ＳじゃなくてＤぐらいに入れといてくれ。
ＳじゃなくてＤぐらいに入れといてくれ。
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 20:54:32 ID:ToqgxpGS
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 21:11:39 ID:d63nWiiC
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/28(月) 23:18:35 ID:wmLrjOn5
ウマゴンがファンゴの術に耐性があったていうのは
ディオエムル状態のウマゴンは
常時炎に包まれている訳だから
少なくとも自分の温度より低い温度の炎は涼しいとしか感じないはず、
という意味だろうが。つまり、
ディオエムルウマゴンの体温 ５００度
ファンゴの炎 １０００度
だとするとウマゴンはファンゴの炎を５００度にしか感じない。
逆に炎をまとっている訳ではないファンゴはウマゴンの炎を普通に５００度として感じていただろうてこと。
ガッシュとゼオンとかは全然関係ない。
あくまで仮説だがディオエムルウマゴンが普通の炎で焼け死ぬとは思えないので
間違ってないと思うよ。
ディオエムル状態のウマゴンは
常時炎に包まれている訳だから
少なくとも自分の温度より低い温度の炎は涼しいとしか感じないはず、
という意味だろうが。つまり、
ディオエムルウマゴンの体温 ５００度
ファンゴの炎 １０００度
だとするとウマゴンはファンゴの炎を５００度にしか感じない。
逆に炎をまとっている訳ではないファンゴはウマゴンの炎を普通に５００度として感じていただろうてこと。
ガッシュとゼオンとかは全然関係ない。
あくまで仮説だがディオエムルウマゴンが普通の炎で焼け死ぬとは思えないので
間違ってないと思うよ。
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 00:39:17 ID:/e+xPj4y
それは違うだろ
普通の炎じゃないんだから
ウマゴンの操作次第でパートナーを焼かなくしたりできるような炎っつーか術
本体自体は焼かない術なだけで、ウマゴン自身が自分の炎に耐えられてるわけではない
普通の炎じゃないんだから
ウマゴンの操作次第でパートナーを焼かなくしたりできるような炎っつーか術
本体自体は焼かない術なだけで、ウマゴン自身が自分の炎に耐えられてるわけではない
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 01:05:47 ID:Sco89fVn
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 01:28:50 ID:K0lfG2Pd
いやベルギムのは銃が暴発したようなもんだから参考にはならんだろ。キッドが原因だし
最初にアルセムくらったときもリオルくらったときも
「さすがディオエムルだ、炎くらってもなんともないぜ」
みたいな描写はなかったしアルセム対ジャベリンは純粋に力で押し切ったんではないかなぁ
最初にアルセムくらったときもリオルくらったときも
「さすがディオエムルだ、炎くらってもなんともないぜ」
みたいな描写はなかったしアルセム対ジャベリンは純粋に力で押し切ったんではないかなぁ
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 01:47:06 ID:p8k4x5eT
実際のところ、アルセム以外の術でジャベリンが通用するか
見てみたいな。これで結果が分かれば
強力術突き抜け用とか確率で成功するとか属性耐性だったとか
はっきりと分かるんだけどな。
見てみたいな。これで結果が分かれば
強力術突き抜け用とか確率で成功するとか属性耐性だったとか
はっきりと分かるんだけどな。
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 02:30:22 ID:H63KAF8j
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 04:42:40 ID:crDjiLcj
ワターシ、ぶっちゃーけ今後ジャベリンは登場しない思いマース
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 08:52:12 ID:SQ3l2Ym4
そう思う。
んで、たぶんジャベリンが通用するのはエネルギー系や
流体系の術で、固体系相手にするのは少々きついと思う。
エネルギー系つってもファリスドンとかだけでなくジポルオウもエネルギーだけど。
んで、たぶんジャベリンが通用するのはエネルギー系や
流体系の術で、固体系相手にするのは少々きついと思う。
エネルギー系つってもファリスドンとかだけでなくジポルオウもエネルギーだけど。
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 09:17:44 ID:Tk6NRIgx
ジボルオウみたいな召喚は突貫でもろに術全体と力比べすることになるんじゃないか？
>>499
だから常時炎纏ってるディオエムルウマゴンに限っての話でファンゴは炎使いだから炎の耐性があるとか
いうようなことは>494は考えてない。
>>499
だから常時炎纏ってるディオエムルウマゴンに限っての話でファンゴは炎使いだから炎の耐性があるとか
いうようなことは>494は考えてない。
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 09:54:13 ID:crDjiLcj
同じランクの術同士ならエネルギー総量は大して変わらんだろうから固体とか液体とかで違いは出ないと思うんだけど
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 16:33:26 ID:ggbelW5L
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 18:00:29 ID:jv2xB8w0
固体とか属性なんて所詮飾りですよ。
えらい人にはそれが分からんのです。
ていうか、属性はともかく固体とエネルギーなら
ゾフィ城の屋上でアイアン・グラビレイで物質､エネルギー関係なく
一律に消してた描写あったじゃねーか。
同じ術ならやっぱり関係ないんじゃないかと。
つか、属性といいこの漫画はそういうのを気にする描写が
ほとんど見当たらない。
（この属性だから何が有利だとか同属性ならどうだとか
物質だからエネルギーは通用しないとかそんな描写自体見当たら無い。）
えらい人にはそれが分からんのです。
ていうか、属性はともかく固体とエネルギーなら
ゾフィ城の屋上でアイアン・グラビレイで物質､エネルギー関係なく
一律に消してた描写あったじゃねーか。
同じ術ならやっぱり関係ないんじゃないかと。
つか、属性といいこの漫画はそういうのを気にする描写が
ほとんど見当たらない。
（この属性だから何が有利だとか同属性ならどうだとか
物質だからエネルギーは通用しないとかそんな描写自体見当たら無い。）
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 18:31:24 ID:qQcanQaU
「固体とエネルギー」ってのと同じ話ではないかもしれんが、
ギガノゾニスがザケルガに貫かれた例があるから
同レベルの術でも貫きやすい・にくいはあるよ。
ギガノゾニスがザケルガに貫かれた例があるから
同レベルの術でも貫きやすい・にくいはあるよ。
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 18:33:49 ID:K0lfG2Pd
アルセム奥行長いビーム型だからすっごい貫きにくそう
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 18:58:19 ID:wZnQ1jdy
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 19:30:29 ID:D8fEEuoc
ジャベリンのあの威力見れば、スピードで翻弄して近づきファンゴに体当たり
した時にジャベリン使ってればファンゴ一撃でノックアウトできたんじゃない
かと思う。
した時にジャベリン使ってればファンゴ一撃でノックアウトできたんじゃない
かと思う。
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 19:44:42 ID:GDPDR7gO
助走が必要なんじゃないかな
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 19:50:34 ID:hjhrwC5B
固体・エネルギー体の区別も属性補正なしでゴデュファアルセムに勝ったとしたら
ジボルオウにもシャオウにも勝ってしまうよ。ジャベリン。
ジャベリンはもう出ないだろうけど
ウマゴンがただの炎（焚き火とか）に触れれば耐性に関しては分かる。
ジボルオウにもシャオウにも勝ってしまうよ。ジャベリン。
ジャベリンはもう出ないだろうけど
ウマゴンがただの炎（焚き火とか）に触れれば耐性に関しては分かる。
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 19:54:05 ID:GDPDR7gO
ディオエムル状態で焚き火に触れる状況なんて有り得るんだろうか
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 19:57:19 ID:D8fEEuoc
火事で家に取り残された人を助けるためにディオエムルで炎の海に飛び込むとか。
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 19:57:54 ID:UySmAdot
ビライツ！！！
くそ、レイス！！！
シュドルク！！！
くそ、レイス！！！
シュドルク！！！
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 21:21:50 ID:SBDVDdM+
つかリオルとか他の術でもダメージ受けてる以上、耐性なんか考える必要無いと思うけどな
固体とか何とか言ってる奴は「術は術に対して有効」法則を理解してるか疑わしい
固体とか何とか言ってる奴は「術は術に対して有効」法則を理解してるか疑わしい
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 22:05:45 ID:TnwNr8Ui
実際のとこ、デモの禁呪とリオウの禁呪ってどっちが強いのか？
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 22:07:31 ID:TnwNr8Ui
>>417
ゴライオウって超ディオガ？
ゴライオウって超ディオガ？
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 22:23:14 ID:H63KAF8j
ぶっちゃけ本当はライクが適当に書いてるだけだからちゃんとした設定なんか
ないんだけどねｗ。
ないんだけどねｗ。
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 22:26:03 ID:jv2xB8w0
TnwNr8Ui
ギルガドムははっきりとしてるが
ギルファドムは一方的にやられただけなので
実際の所どちらが強いかは判断し様が無い。
超ディオガについてはとりあえず、
1.下位のラオウの上位術なのでオウ級以上
また、ウォンレイの最大術である。
2.ガルバドスの描写から上位オウ級は超ディオガと推測される。
3.封印解除に使われた時のリオウの言葉からディオガ以上と推測される。
ただし、ガルバドスvsディオガのような
はっきりとした対決描写は無いので確実とは言い切れない。
以上から現状では超ディオガが妥当と考えられている。
ギルガドムははっきりとしてるが
ギルファドムは一方的にやられただけなので
実際の所どちらが強いかは判断し様が無い。
超ディオガについてはとりあえず、
1.下位のラオウの上位術なのでオウ級以上
また、ウォンレイの最大術である。
2.ガルバドスの描写から上位オウ級は超ディオガと推測される。
3.封印解除に使われた時のリオウの言葉からディオガ以上と推測される。
ただし、ガルバドスvsディオガのような
はっきりとした対決描写は無いので確実とは言い切れない。
以上から現状では超ディオガが妥当と考えられている。
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 22:26:25 ID:TnwNr8Ui
そうだなｗしょせんはライクの手のひらのサルだ。真実はライクのみぞが知るわけさ
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 22:28:57 ID:TnwNr8Ui
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 22:30:57 ID:wZnQ1jdy
だが確かめる術はもうない。
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 22:35:57 ID:jv2xB8w0
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 22:56:33 ID:crDjiLcj
しかしなんか最近強化系多くね？
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 23:11:14 ID:LvafaoTa
ギルファドムは約１０倍発言があるので、術の効果としてはギルファドムの方が上
ただし、見境がなくなるし、KOされる程のダメージ以外でも術が解けてしまう模様
ただし、見境がなくなるし、KOされる程のダメージ以外でも術が解けてしまう模様
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 23:19:35 ID:K0lfG2Pd
見境がなくなるのはパートナーごっくんしたあとついカッとなって天井ぶち壊すギルガドムも似たようなものだろう
他に見た目の違いとして強化装甲と巨大獣化の違いがあるね
他に見た目の違いとして強化装甲と巨大獣化の違いがあるね
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/29(火) 23:21:28 ID:5NcUKSCd
超ディオガ３＞超ディオガ２≧超ディオガ＞ディオガとか
封印解除の時なら
バオウ・ファノン・ギャン＞超オウ級≧アルセム＞ディオガ級
封印解除の時なら
バオウ・ファノン・ギャン＞超オウ級≧アルセム＞ディオガ級
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 06:48:25 ID:cPOxrJoW
>>526
それは最初だけだし。常時理性が無くなるのと比べて「似たようなもの」とはとてもおもえんぞ。
それは最初だけだし。常時理性が無くなるのと比べて「似たようなもの」とはとてもおもえんぞ。
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 10:02:25 ID:K+zxtzhD
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 10:11:32 ID:VSLywrSi
禁呪を使うと頭の中がギルさんに乗っ取られちゃうんです
だから使った人はみんなだいたい同じレベルの頭になります
だから使った人はみんなだいたい同じレベルの頭になります
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 10:25:51 ID:2ewrfWRx
>>529
んなこたない、言葉たくさん喋った程度。
通常状態ではパートナーの指示のもとガッシュと馬まとめて効果的に処理し尚且つ月の石にも
注意を向けていたが強化後はディカポルクの幻影殴っても手ごたえないのを気付かないレベル。
んなこたない、言葉たくさん喋った程度。
通常状態ではパートナーの指示のもとガッシュと馬まとめて効果的に処理し尚且つ月の石にも
注意を向けていたが強化後はディカポルクの幻影殴っても手ごたえないのを気付かないレベル。
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 13:27:45 ID:MCFfJK8j
アースのときもそうだったがテッドってサーズまでならわりとテンポよく強化できるんだな
それにしてもテッド手数多いな。ギガムも手数でねじ伏せた感じだ
それにしてもテッド手数多いな。ギガムも手数でねじ伏せた感じだ
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 14:24:43 ID:INYOpVLO
描写のせいだろうけど、テッドつえーーー。
飛び道具メインだから新鮮だ
飛び道具メインだから新鮮だ
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 17:55:07 ID:UwwtzS6h
ゼオンの新呪文だが…あれはホントは何に使うんだ？
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 18:17:45 ID:4CmXHfvK
拷問。
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 18:39:59 ID:WWHnn7+u
>>533
いやテッドは普通に強いだろ
ギャロンはゴデュファ付きだし、アム・バスガルグの時点でセウシル壊してるから通常のゴウに匹敵するレベル
ギガムにパワーで勝るサーズはギガノ以上の攻撃力になってる
やはりアース戦じゃドレインがしっかり効果を発揮してたんだろう
テッドはやはりＢ-だと思うけどな
サーズまでは普通に使えそうだ
馬ｖｓファンゴ見ても、スピード有れば射撃攻撃はなんとかなりそうだし
いやテッドは普通に強いだろ
ギャロンはゴデュファ付きだし、アム・バスガルグの時点でセウシル壊してるから通常のゴウに匹敵するレベル
ギガムにパワーで勝るサーズはギガノ以上の攻撃力になってる
やはりアース戦じゃドレインがしっかり効果を発揮してたんだろう
テッドはやはりＢ-だと思うけどな
サーズまでは普通に使えそうだ
馬ｖｓファンゴ見ても、スピード有れば射撃攻撃はなんとかなりそうだし
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 19:01:18 ID:Os0Qh8Ei
B-は同ランクの魔物見る限り
ディオガ級に対抗できる術がないと厳しいな。
いくら素がゴウやギガノ級出せてもトップがどの程度か分からないと。
まぁ、今回の戦いではっきりしそうだが。
つか、ガッシュ組をもっと上げても良さそうだが。
最大は超ディオガも超えてると推測されるし
それどころか単純な力じゃなくて
分散させたり応用がかなり利く。
防御はギガノ級なら跳ね返せるよな。
攻撃もザグル*nザケルガで
ギガノ所かオウ級までは引き上げられそうだし。
まぁ、身体能力とか心の力の量に不安が残るが
以前の「できない事」がほとんど無くなって来ている気も。
ディオガ級に対抗できる術がないと厳しいな。
いくら素がゴウやギガノ級出せてもトップがどの程度か分からないと。
まぁ、今回の戦いではっきりしそうだが。
つか、ガッシュ組をもっと上げても良さそうだが。
最大は超ディオガも超えてると推測されるし
それどころか単純な力じゃなくて
分散させたり応用がかなり利く。
防御はギガノ級なら跳ね返せるよな。
攻撃もザグル*nザケルガで
ギガノ所かオウ級までは引き上げられそうだし。
まぁ、身体能力とか心の力の量に不安が残るが
以前の「できない事」がほとんど無くなって来ている気も。
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 19:39:28 ID:K+zxtzhD
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 19:44:44 ID:u2Fl/P55
B+に高い身体能力でディオガ2発撃てるロデュウいるしむりぽ。
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 19:45:40 ID:WWHnn7+u
>>537
そりゃ最大術に偏り杉じゃね
最大術は状況次第じゃラウガッシュでも避けられるし、サーズ以降のテッドならそうそう当たらない気がするが
ガッシュはとにかく基礎が弱い。アースやロデュウに秒殺されかかる事を考慮すれば、Ｂ-でも高評価だろ
ザグルに関しては連鎖も直も当てるのが難し過ぎる
コーラル（とアース？）以外にはちゃんと当てられてない
ギャグシーン、仲間が攻撃した隙、清麿が攻撃されてるのを無視とかそんなんばっか
そりゃ最大術に偏り杉じゃね
最大術は状況次第じゃラウガッシュでも避けられるし、サーズ以降のテッドならそうそう当たらない気がするが
ガッシュはとにかく基礎が弱い。アースやロデュウに秒殺されかかる事を考慮すれば、Ｂ-でも高評価だろ
ザグルに関しては連鎖も直も当てるのが難し過ぎる
コーラル（とアース？）以外にはちゃんと当てられてない
ギャグシーン、仲間が攻撃した隙、清麿が攻撃されてるのを無視とかそんなんばっか
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 19:51:12 ID:tHha5BNl
ガッシュはラシルドがグルガ当てられてからザグルゼム二連発ではじけるくらい強くなったし
ザグルゼム使ってればバオウの威力もあがるから射撃主体のディオガ使いにはゾフィス以外には負けないと思う
ザグルゼム使ってればバオウの威力もあがるから射撃主体のディオガ使いにはゾフィス以外には負けないと思う
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 19:59:50 ID:YWlGiKFE
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 20:01:22 ID:WWHnn7+u
>>538
強化術の接近戦挑む時にパートナーが攻撃された事なんかほぼ無いと思うが
強化術使った奴が迫ってくるのに、パートナー攻撃する余裕なんかそうそう無いだろう
馬との直接対決だとかなりの差になるが、他の敵にとってはそこまでの違いにはならないと思う
強化術の接近戦挑む時にパートナーが攻撃された事なんかほぼ無いと思うが
強化術使った奴が迫ってくるのに、パートナー攻撃する余裕なんかそうそう無いだろう
馬との直接対決だとかなりの差になるが、他の敵にとってはそこまでの違いにはならないと思う
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 20:04:02 ID:K+zxtzhD
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 20:09:02 ID:K+zxtzhD
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 20:36:29 ID:WWHnn7+u
>>545
博士は結局失敗してるし、パムーンはオルゴという強化＋遠距離を同時にできる術があるからこそだ
普通の射撃系ｖｓ強化系ではやってない場合の方が多い・・・といういかやっても結局防がれる
通常はパトーナーを背後に庇う様な形になるからな
博士は結局失敗してるし、パムーンはオルゴという強化＋遠距離を同時にできる術があるからこそだ
普通の射撃系ｖｓ強化系ではやってない場合の方が多い・・・といういかやっても結局防がれる
通常はパトーナーを背後に庇う様な形になるからな
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 20:38:13 ID:YWlGiKFE
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 20:50:08 ID:c8AoSD42
へばりながら通り抜けるのは「相殺」と言うのだろうか？
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 21:01:38 ID:K+zxtzhD
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 21:18:40 ID:Os0Qh8Ei
ジェルドアースも回避できなかったな。
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 21:19:16 ID:WWHnn7+u
>>549
＞射撃系vs強化系の闘いなんてそんなあったっけ？
一時的なもんでも良いだろ
ガッシュがラウザルク使った時とかに清麿は狙われるのか？狙われない場合の方が多いだろ
要は
・強化術使って接近してくる敵のパートナー狙う余裕は普通無い
・接近する際は普通パートナーを背後に庇うので、パートナーへの攻撃は防げる場合が多い
例外は、魔物とパートナーを同時攻撃できる術とか、素で強化術捌ける場合とかだが
前者はそう多くないし、後者はもうレベル違うから諦めるしかないな
＞射撃系vs強化系の闘いなんてそんなあったっけ？
一時的なもんでも良いだろ
ガッシュがラウザルク使った時とかに清麿は狙われるのか？狙われない場合の方が多いだろ
要は
・強化術使って接近してくる敵のパートナー狙う余裕は普通無い
・接近する際は普通パートナーを背後に庇うので、パートナーへの攻撃は防げる場合が多い
例外は、魔物とパートナーを同時攻撃できる術とか、素で強化術捌ける場合とかだが
前者はそう多くないし、後者はもうレベル違うから諦めるしかないな
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 21:26:18 ID:5lus84J/
なんかこの調子だとテッド、トップまで行ったら半分ダメージ負いながらも
エマリオン殴り落としそうな希ガス。
それまでの描写待ちかな。
エマリオン殴り落としそうな希ガス。
それまでの描写待ちかな。
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 21:45:24 ID:YWlGiKFE
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 22:32:37 ID:u2Fl/P55
相当身体能力高いか高い威力の呪文揃ってないとテッドの破壊力抜群のパンチ防ぎつつ
パートナー攻撃するの無理。ツァオロン組ならなんとかしそうだが。
パートナー攻撃するの無理。ツァオロン組ならなんとかしそうだが。
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 22:36:01 ID:Os0Qh8Ei
てか、問題は最大術からどうやってパートナーを守るかな訳で。
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/11/30(水) 23:09:29 ID:qf7J99UV
>>538
勝手に馬の方が強いい事にするなよｗ
勝手に馬の方が強いい事にするなよｗ
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 00:44:04 ID:cXpZPZbv
テッドはレイラみたいにパートナー引っ張って移動はできないことになってるのか？
テッドのパワーとスピードがあれば可能だと思うのだが。
テッドのパワーとスピードがあれば可能だと思うのだが。
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 00:49:21 ID:jR0eEHDm
テッドはまだトップ入れてないんだからもうちょっと待てや。
トップに入れたらSになるからよ。
トップに入れたらSになるからよ。
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 00:54:53 ID:V/VN4COp
パートナーと一緒に移動って
一発食らっただけで致命傷になる可能性も出てくるんだけどね
一発食らっただけで致命傷になる可能性も出てくるんだけどね
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 01:09:33 ID:KFcN3P7Q
ていうかそもそもレイラの移動もガッシュの避けと大差無い訳で。
ディオウのような最大術を避けるっていうのは無理だろう。
･･･ラウガッシュとは比較にならないぐらい早いとかなら別だが
所詮素の状態だしな。
ただ、レイラには代わりにミベルナがある。
小さな魔物相手にどの程度使えるかは分からないが、
テッドと違って最大術に対抗できる可能性はあるわけで。
（うまく使えば術を出させないorあさっての方向に打たせる､
かつパートナーにも近づけさせないとか出来るんじゃないかと。）
ディオウのような最大術を避けるっていうのは無理だろう。
･･･ラウガッシュとは比較にならないぐらい早いとかなら別だが
所詮素の状態だしな。
ただ、レイラには代わりにミベルナがある。
小さな魔物相手にどの程度使えるかは分からないが、
テッドと違って最大術に対抗できる可能性はあるわけで。
（うまく使えば術を出させないorあさっての方向に打たせる､
かつパートナーにも近づけさせないとか出来るんじゃないかと。）
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 02:30:46 ID:Pz3D8CN/
540に秀同。
ガッシュ組は、ザグルゼムとバオウの主力術の癖が強いから強さに
大分幅がある。戦闘開始から猛攻かけられると、アース戦みたく一方的な
展開になるし、粘って戦闘が長引けば、前記の術がどんどん活きてくる。
主人公だし、今後の成長も踏まえた上で、別枠扱い「Ｃ＋～Ｂ＋」
ってのはどうだろうか？
ガッシュ組は、ザグルゼムとバオウの主力術の癖が強いから強さに
大分幅がある。戦闘開始から猛攻かけられると、アース戦みたく一方的な
展開になるし、粘って戦闘が長引けば、前記の術がどんどん活きてくる。
主人公だし、今後の成長も踏まえた上で、別枠扱い「Ｃ＋～Ｂ＋」
ってのはどうだろうか？
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 03:03:26 ID:jR0eEHDm
ディオウのような最大術を避けるっていうのは無理だろう。
をいをい・・・ディオウくらいあたらねえ呪文も滅多にないぞｗ１発も当たらないまま送還ｗ
をいをい・・・ディオウくらいあたらねえ呪文も滅多にないぞｗ１発も当たらないまま送還ｗ
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 04:07:44 ID:Pz3D8CN/
最大術はなぁ‥。
魔物相手に、一切相殺なしでディオガ級以上の術が直撃したケースって、
ファンゴ戦のシャオウのみなのでは？
魔物相手に、一切相殺なしでディオガ級以上の術が直撃したケースって、
ファンゴ戦のシャオウのみなのでは？
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 04:24:54 ID:1KJbNK7T
ガッシュは味方が強ければ強いほど弱くなるから
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 06:37:25 ID:KFcN3P7Q
>>562
ちゃんとリオウvsガッシュ戦の描写を見て
>>560を読んで欲しいのだが。
ガッシュ自身は回避してるがパートナーの清は回避できてなかっただろ。
開幕からグロッキーなんて言われる始末だ。
ラウガッシュでさえ完全には避けきれなかったのに
ノーマルのレイラがアルを連れて避けられるはず無いって事だ。
ちゃんとリオウvsガッシュ戦の描写を見て
>>560を読んで欲しいのだが。
ガッシュ自身は回避してるがパートナーの清は回避できてなかっただろ。
開幕からグロッキーなんて言われる始末だ。
ラウガッシュでさえ完全には避けきれなかったのに
ノーマルのレイラがアルを連れて避けられるはず無いって事だ。
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 08:46:58 ID:1KJbNK7T
ガッシュは最初にラウザルク唱えてから回避せにゃならんし
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 09:30:05 ID:/cS1haAf
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 09:58:31 ID:PvoHNUAA
アム・バスカルグがセウシル破壊したのでゴウ級並の破壊力
ギガム（ギガノ＋アム）・バスカルグは名前からアムより最低でも一～二ランクは上なので
ギガノ～ディオ級くらいの攻撃力はあるとする
サーズテッドはギガムを真っ向勝負で粉砕できるのでディオ～オウ級くらいの攻撃力があると言える
つまりサーズテッドの攻撃力≒ギルガドムデモルトの攻撃力
ギガム（ギガノ＋アム）・バスカルグは名前からアムより最低でも一～二ランクは上なので
ギガノ～ディオ級くらいの攻撃力はあるとする
サーズテッドはギガムを真っ向勝負で粉砕できるのでディオ～オウ級くらいの攻撃力があると言える
つまりサーズテッドの攻撃力≒ギルガドムデモルトの攻撃力
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 10:20:10 ID:KFcN3P7Q
てか、いくらなんでもサーズの時点で
最上級の禁呪並みの攻撃力になるわけねーだろw
フォルスでも怪しい。
最上級の禁呪並みの攻撃力になるわけねーだろw
フォルスでも怪しい。
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 10:27:01 ID:PvoHNUAA
だって描写がそう示してるんだから仕方ないじゃないですか＾＾
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 10:38:56 ID:V9RRfj+J
しかしながらギガムを粉砕するということはデモのパンチは自身がちょっと力抑えればラウでも
防げるので通常デモのパワーは超えていよう。トップなら禁呪と殴り合っても勝てそうだ。
防げるので通常デモのパワーは超えていよう。トップなら禁呪と殴り合っても勝てそうだ。
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 10:55:51 ID:GUH6RuBS
トップテッドは禁呪越えしてくれないとゼオン戦で役立たずになりそうだしな
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 14:33:08 ID:pvUa6pdn
確かにパワーとスピードは禁呪並かもしれないけど防御力が…、
「ギガノ・コファル」くらって血でまくり！
「ギガノ・コファル」くらって血でまくり！
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 15:36:12 ID:GUH6RuBS
全くダメージなかったらあの行為が薄っぺらく感じられちゃうしな。
まあ、防御なしで直撃しても膝をつかなかったし、そう脆くもないと思うが
まあ、防御なしで直撃しても膝をつかなかったし、そう脆くもないと思うが
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 18:21:12 ID:6JXn8usw
たぶんトップはパンチがディオガ並になるのと引き換えに
攻撃ごとにきつい反動が帰ってくるんだろうな。
なんかチェリッシュ、ギャロンがヱマリオン使うまでぐずってそうだし
ヱマリオンＶＳトップテッドぐらいはやりそうな希ガス。
攻撃ごとにきつい反動が帰ってくるんだろうな。
なんかチェリッシュ、ギャロンがヱマリオン使うまでぐずってそうだし
ヱマリオンＶＳトップテッドぐらいはやりそうな希ガス。
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 19:06:34 ID:BfPeWDeY
最大術回避には地形も問題だな
何故ウマゴンはアルセム避けないのかと思ってたが、地形の問題で無理な気がする
相殺後でもアルセムの炎は部屋の隅まで届いてるしな
>>557
微妙だな。レイラは常時アルと一緒に行動するが、テッドは格闘タイプだからジードとは結構距離が開く
しかしサーズテッドはラウガッシュより遥かに速いので、理論上は可能な気がしないでもない
>>555
格闘オンリー系はテッドぐらいなので分からないが
理論上、接近してしまえば最大術撃つのを妨害するのは簡単な気がするが・・・
何故ウマゴンはアルセム避けないのかと思ってたが、地形の問題で無理な気がする
相殺後でもアルセムの炎は部屋の隅まで届いてるしな
>>557
微妙だな。レイラは常時アルと一緒に行動するが、テッドは格闘タイプだからジードとは結構距離が開く
しかしサーズテッドはラウガッシュより遥かに速いので、理論上は可能な気がしないでもない
>>555
格闘オンリー系はテッドぐらいなので分からないが
理論上、接近してしまえば最大術撃つのを妨害するのは簡単な気がするが・・・
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 19:52:34 ID:mBrrw0Hd
>>571
いや力を抑えたデモのパンチをラウガッシュは"全身"で受け止めてる。
つまりノーマルデモの手加減した片手の力=ラウガッシュの全身の力。
ぶっちゃけ良くてもサーズテッドはノーマルデモと五分かデモより多少下くらいだろ。
いや力を抑えたデモのパンチをラウガッシュは"全身"で受け止めてる。
つまりノーマルデモの手加減した片手の力=ラウガッシュの全身の力。
ぶっちゃけ良くてもサーズテッドはノーマルデモと五分かデモより多少下くらいだろ。
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 19:55:32 ID:QSqLtUX6
いやラージア受け止めたときの方がしんどそうだしあの時のデモパンチの威力はそれほどでもない
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 20:13:28 ID:DRWPYQrY
サーズはラウザルクの２ランク上
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 20:20:55 ID:R2Hxurr+
ガッシュ自身にザグル当ててラウザルク唱えたらいいんじゃないのといつも思っていたのですが
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 20:37:35 ID:KFcN3P7Q
>>580
ゼオンなら可能だが。
ゼオンなら可能だが。
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 20:41:56 ID:FDsa4Uf+
>>580
そのうち使うと予想
そのうち使うと予想
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 23:36:31 ID:mBrrw0Hd
ザグルをどうやって当てるのか。
使用した瞬間は気絶する上に、ザグル自体も速くは無いが決して遅くはない。
使用した瞬間は気絶する上に、ザグル自体も速くは無いが決して遅くはない。
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/01(木) 23:51:41 ID:jR0eEHDm
>>565
素レイラはラウガッシュより速いが？アルを連れてってのは描写がないから
わからん。速度が落ちるという描写もないからそのままならあたらん。
魔物の力を考えれば人抱えても落ちない可能性も充分ありうる。
つかディオウは当たらないんだから（これはもう決定事項）。持ち上げ過ぎだｗ。
素レイラはラウガッシュより速いが？アルを連れてってのは描写がないから
わからん。速度が落ちるという描写もないからそのままならあたらん。
魔物の力を考えれば人抱えても落ちない可能性も充分ありうる。
つかディオウは当たらないんだから（これはもう決定事項）。持ち上げ過ぎだｗ。
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/02(金) 00:08:51 ID:pvUa6pdn
ラウザルクを強化出来る方法なら…あるよ！
上に顔を向けて「ザグルゼム」を唱えて
その瞬間にラウザルクを使う！
すると、雷がでっかくなって当たる、気がする…。
どうですか？この方法。
上に顔を向けて「ザグルゼム」を唱えて
その瞬間にラウザルクを使う！
すると、雷がでっかくなって当たる、気がする…。
どうですか？この方法。
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/02(金) 00:21:48 ID:cCS2XyxN
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/02(金) 00:24:28 ID:7SQIQdmN
>>584
持ち上げ過ぎなのはお前だ。
素のレイラが普通の魔物より早いとしても
強化ガッシュを超える訳無いだろ。
例えラウガッシュ並みとしても
少なくともアルを連れて
最大術を完全に避けられるほどの差は無い。
＞つかディオウは当たらないんだから（これはもう決定事項）。
>>565を読んだ上でこれでは
描写さえ無視してる訳であきれて物も言えん。
持ち上げ過ぎなのはお前だ。
素のレイラが普通の魔物より早いとしても
強化ガッシュを超える訳無いだろ。
例えラウガッシュ並みとしても
少なくともアルを連れて
最大術を完全に避けられるほどの差は無い。
＞つかディオウは当たらないんだから（これはもう決定事項）。
>>565を読んだ上でこれでは
描写さえ無視してる訳であきれて物も言えん。
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/02(金) 01:39:58 ID:OJ3N5RyD
清麿が蘇ったときは、ゼオンなみに強くなるのかな？
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/02(金) 07:37:43 ID:ZWe21Kzp
強化ガッシュより素で力強い魔物も防御力高い魔物も居るじゃん
それを勝手に脳内妄想で訳が無いって困ったもんだ
それを勝手に脳内妄想で訳が無いって困ったもんだ
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/02(金) 08:08:54 ID:RW0GOG9E
見た感じスピードは良くても同じくらいだろ＞ラウガッシュとレイラ
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/02(金) 18:15:33 ID:49QlcFur
>>584
お前人の話聞いてないのか？聞く気が無いのか？
相殺されたの含めるなら当たってない最大術なんか幾らでもあるし、ディオウは直撃してないだけちゃんと当たってる
清麿はグッロッキーだって何度も何度も言われてるだろうが
つか正面から工夫無しで撃ったのに避けきれないディオウは、普通に凄い
ディオガ・ラギュウルとか掠りもしないから
しかもレイラがラウガッシュより速い描写なんて何処にあるんだ？俺には分からないが
お前人の話聞いてないのか？聞く気が無いのか？
相殺されたの含めるなら当たってない最大術なんか幾らでもあるし、ディオウは直撃してないだけちゃんと当たってる
清麿はグッロッキーだって何度も何度も言われてるだろうが
つか正面から工夫無しで撃ったのに避けきれないディオウは、普通に凄い
ディオガ・ラギュウルとか掠りもしないから
しかもレイラがラウガッシュより速い描写なんて何処にあるんだ？俺には分からないが
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/02(金) 20:52:00 ID:49QlcFur
>>577
サーズテッド＞ギガムギャロン（Ｇ）＞アムギャロン（Ｇ）≒ゴウ≒ラージア≧手加減デモルト
デモルトの手加減次第だが、サーズテッド≧素デモルト は揺るぎそうもないな
見た目派手だから過大評価してるんじゃね？
サーズテッド＞ギガムギャロン（Ｇ）＞アムギャロン（Ｇ）≒ゴウ≒ラージア≧手加減デモルト
デモルトの手加減次第だが、サーズテッド≧素デモルト は揺るぎそうもないな
見た目派手だから過大評価してるんじゃね？
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/02(金) 20:59:06 ID:RW0GOG9E
>>592
いや手加減デモでも
アムギャロン（Ｇ）≒ゴウ≒ラージア
よりは上だろ。
てかラージアをガッシュが受け止めた時のとデモパンチのときのは受け止め方が違うぞ。
ドッチボールでボールをキャッチするのは腕を交差させて弾くのどっちが楽?っていうようなもんだぞ。
いや手加減デモでも
アムギャロン（Ｇ）≒ゴウ≒ラージア
よりは上だろ。
てかラージアをガッシュが受け止めた時のとデモパンチのときのは受け止め方が違うぞ。
ドッチボールでボールをキャッチするのは腕を交差させて弾くのどっちが楽?っていうようなもんだぞ。
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/02(金) 21:16:13 ID:49QlcFur
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/02(金) 21:23:59 ID:RW0GOG9E
いやだから"しんどそう"って見た目のこと。
最低でも=だろ。
最低でも=だろ。
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/02(金) 21:35:53 ID:49QlcFur
>>595
だから「最低でも＝」と言える根拠が分からない
ラージアは止めるのに何コマも使って、死に物狂いの表情がしっかり描写されてるんだが
明らかに差がある描写を「見た目」とか軽く扱われちゃ、どうしようもないわ
描写上の問題だけで実際は互角ぐらいかもしれないので≧にしたが、そのまま普通に見れば＞にしか見えない
つか≧には＝も含まれるってわかってんのか？
だから「最低でも＝」と言える根拠が分からない
ラージアは止めるのに何コマも使って、死に物狂いの表情がしっかり描写されてるんだが
明らかに差がある描写を「見た目」とか軽く扱われちゃ、どうしようもないわ
描写上の問題だけで実際は互角ぐらいかもしれないので≧にしたが、そのまま普通に見れば＞にしか見えない
つか≧には＝も含まれるってわかってんのか？
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/02(金) 23:53:15 ID:ov0ApuBG
49QlcFurは放置でお願いします
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/02(金) 23:55:52 ID:fvEfYKKU
揚げ足取りみたいだが、最低でも＝、つまり≦って言ってんだから
≧に＝が含まれてるって言い分はちょっとズレてる
≧に＝が含まれてるって言い分はちょっとズレてる
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 00:09:29 ID:mjJLoxpC
実際デモルトが他より飛びぬけてるのは防御力であって攻撃力じゃないでしょ
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 00:20:42 ID:LLsuTuEM
強化状態ですらパンチはオウ未満だからな
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 00:23:40 ID:eEMv4ik+
ガッシュデモのパンチ止めた後、腕膨張してさらに破壊力増した後にも
まだ「デモルトがたらたら遊んでるから・・・」とか言われてるから
相当加減してたんじゃねぇの？
まだ「デモルトがたらたら遊んでるから・・・」とか言われてるから
相当加減してたんじゃねぇの？
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 00:26:10 ID:eEMv4ik+
一撃の破壊力はギルガドムよりラギアントだしな
準オウ級クラスのパンチ連発されるのが脅威なんだろ
準オウ級クラスのパンチ連発されるのが脅威なんだろ
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 00:49:04 ID:uFtOm9jj
強化ガッシュを超える訳無いだろ。
ラウガッシュはデモルトの攻撃とほぼ同じ速度。
レイラは更に速い。普通に読み取れますが？
リオウが雑魚なのはいうまでもないｗ
ラウガッシュはデモルトの攻撃とほぼ同じ速度。
レイラは更に速い。普通に読み取れますが？
リオウが雑魚なのはいうまでもないｗ
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 01:02:41 ID:SedvQClX
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 01:45:12 ID:kc4+yNf/
>>603
リオウが雑魚ってのはありえない。
術、素の力、体力
それだけで判断してもかなり優秀。
>>599-602
その点踏まえると、物理攻撃力だけなら他の魔物と比べても高い位置だな。
ただ、スピードも純粋に早いと言える程でもなく
パートナー無しじゃただ単に狂暴なだけだしね。
だから結局デモルトってゴリ押ししかないんだよな。
それでも強いけど・・・
リオウが雑魚ってのはありえない。
術、素の力、体力
それだけで判断してもかなり優秀。
>>599-602
その点踏まえると、物理攻撃力だけなら他の魔物と比べても高い位置だな。
ただ、スピードも純粋に早いと言える程でもなく
パートナー無しじゃただ単に狂暴なだけだしね。
だから結局デモルトってゴリ押ししかないんだよな。
それでも強いけど・・・
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 02:32:01 ID:5CmfUtRS
レイラ：先出しされたゼモルクからアルを引っ張りながらティオ組を助ける
ラウガッシュ：デモルトの殴打攻撃とトントンぐらい
ディオエムル(殴打)からゼモルクに切り替えたときにウルルが｢速さのある呪文～｣と言ってるので
速度はゼモルク＞殴打攻撃
ラウガッシュ：デモルトの殴打攻撃とトントンぐらい
ディオエムル(殴打)からゼモルクに切り替えたときにウルルが｢速さのある呪文～｣と言ってるので
速度はゼモルク＞殴打攻撃
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 03:13:21 ID:ZuncCbmc
そこ以外にも、レイラは先に出されてる術を追い抜く描写あるんだよな
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 03:50:37 ID:H9+Kjbn2
後出し最強なんてパン漫画かよ！
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 03:51:35 ID:tj19nT0A
王道と言え
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 06:43:00 ID:SedvQClX
>>606
まず、ディオエムルのような上位術と
素の攻撃をごっちゃにしてるように見える。
ゾフィス戦の描写も含めて考えるとスピードのある呪文とは下位術の事。
ディオエムルよりゼモルクが早いのは術の特性も考えて当然の話。
そしてvsウォンレイのように一撃で勝負を決めるなら
素の攻撃じゃなくてゼモルクじゃないといけないよな。
スピードがあり､攻撃力もある術だからこそパティを仕留めるのに使われた訳で。
レイラが魔物の中でも早いのは否定しないが
これでラウガッシュのスピードと比較するのは無理あり過ぎじゃないか？
まず、ディオエムルのような上位術と
素の攻撃をごっちゃにしてるように見える。
ゾフィス戦の描写も含めて考えるとスピードのある呪文とは下位術の事。
ディオエムルよりゼモルクが早いのは術の特性も考えて当然の話。
そしてvsウォンレイのように一撃で勝負を決めるなら
素の攻撃じゃなくてゼモルクじゃないといけないよな。
スピードがあり､攻撃力もある術だからこそパティを仕留めるのに使われた訳で。
レイラが魔物の中でも早いのは否定しないが
これでラウガッシュのスピードと比較するのは無理あり過ぎじゃないか？
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 07:48:49 ID:girmaoMV
無理有り過ぎって言う方が無理がある
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 08:46:07 ID:z6iejW50
ていうか横はともかく縦はかわせない＞レイラ
デモルトの背くらいがジャンプ力の限界だから。
リオウの時のように横に避けるスペースが無ければ食らう。
デモルトの背くらいがジャンプ力の限界だから。
リオウの時のように横に避けるスペースが無ければ食らう。
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 08:51:42 ID:bo3Q4jqN
>>601
根拠なし推測？
根拠なし推測？
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 09:13:07 ID:Fw3a6MYW
いやまあ、スペースがなければそもそもスピード関係ないだろ。
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 11:06:35 ID:5CmfUtRS
リオウは横に避けたんでなく、リオウが地面にいるガッシュに向かう→ガッシュ真上に跳ぶ
→地面にぶつかって炸裂したリオウの余波で麿がダメージ
こんな感じじゃね。
→地面にぶつかって炸裂したリオウの余波で麿がダメージ
こんな感じじゃね。
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 15:56:11 ID:sRntCOx7
>>606
だからラウガッシュがデモルトの攻撃とトントンぐらいって明確に分かる描写を言えって
そもそもデモルトの殴打とラウガッシュが比較できるシーンが殆ど無いんだが
>>607
ラウガッシュのディオガ・ラギュウル回避（正確には救助）の時も、
ラウザルク後出しで明らかにディオガより速い速度で動いている
ディオガ・ラギュウル発射時の大ゴマの距離を見れば明白だ
だからラウガッシュがデモルトの攻撃とトントンぐらいって明確に分かる描写を言えって
そもそもデモルトの殴打とラウガッシュが比較できるシーンが殆ど無いんだが
>>607
ラウガッシュのディオガ・ラギュウル回避（正確には救助）の時も、
ラウザルク後出しで明らかにディオガより速い速度で動いている
ディオガ・ラギュウル発射時の大ゴマの距離を見れば明白だ
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 20:22:18 ID:wNHv0cQ8
>>616
最大術と一番小さい術はスピードが違うっしょ。
最大術と一番小さい術はスピードが違うっしょ。
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 20:33:07 ID:Cfq2ge2B
しかしその理屈で行くと最大術ほどよけやすくなる罠
まぁ遅くてもその分でかさがあるからいいのか？
まぁ遅くてもその分でかさがあるからいいのか？
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 21:35:22 ID:uFtOm9jj
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 21:39:38 ID:wNHv0cQ8
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 21:45:23 ID:SedvQClX
>>619
同列に考えるな。っていうか
中級以下の術を避けるだけならガッシュだって何度もしてるだろ
最大術の避けとそれ以下の術の避けは
基本的に使われる距離、攻撃の範囲の問題もあって
要求されるものが全く違う。
何度も言われてる筈だが､理解して無い
香具師が居るみたいだな。
素手による接近戦と下位術による遠距離攻撃の描写で比べようとしてるしな。
次は最大術と下位術の比較か？
同列に考えるな。っていうか
中級以下の術を避けるだけならガッシュだって何度もしてるだろ
最大術の避けとそれ以下の術の避けは
基本的に使われる距離、攻撃の範囲の問題もあって
要求されるものが全く違う。
何度も言われてる筈だが､理解して無い
香具師が居るみたいだな。
素手による接近戦と下位術による遠距離攻撃の描写で比べようとしてるしな。
次は最大術と下位術の比較か？
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 22:08:26 ID:wNHv0cQ8
>>621
避けたんじゃなくて、
追い抜かしたり
先に着弾点に辿り着いて且つ目標を動かつつ自分も逃げたりしたんだよ。
比較してるのは単純な「移動速度」だけ。
最大呪文があの大きさで移動速度でも小さい術と同じなら
小さい術の何倍も当たり易い筈。
避けたんじゃなくて、
追い抜かしたり
先に着弾点に辿り着いて且つ目標を動かつつ自分も逃げたりしたんだよ。
比較してるのは単純な「移動速度」だけ。
最大呪文があの大きさで移動速度でも小さい術と同じなら
小さい術の何倍も当たり易い筈。
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 22:21:59 ID:SedvQClX
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 22:44:50 ID:sRntCOx7
>>617
そんな描写ってあったか？
本が光ったり、準備動作があったりと、「発射までの時間」は最大術の方が長いのは分かる
しかし発射後の速度が遅いという描写は特に無いと思うが
大きい術の「溜めが長い」は感覚的にもなんとなく分かるが、「速度が遅い」は理由が分からないし
そんな描写ってあったか？
本が光ったり、準備動作があったりと、「発射までの時間」は最大術の方が長いのは分かる
しかし発射後の速度が遅いという描写は特に無いと思うが
大きい術の「溜めが長い」は感覚的にもなんとなく分かるが、「速度が遅い」は理由が分からないし
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 22:49:00 ID:wNHv0cQ8
もともとはラウガッシュとレイラのスピードの話からはじまったんでしょ？
ファノン・リオウ・ディオウをかわしたりディオガ・ラギュウルからレインを脱出させたくらいで
アム・ベギルを追い抜かしたりゼモルクからティオ恵を脱出させたレイラに適う筈がない。
ガッシュの場合は遅い最大呪文。レイラの場合は早い下級呪文だ。つー事。
ファノン・リオウ・ディオウをかわしたりディオガ・ラギュウルからレインを脱出させたくらいで
アム・ベギルを追い抜かしたりゼモルクからティオ恵を脱出させたレイラに適う筈がない。
ガッシュの場合は遅い最大呪文。レイラの場合は早い下級呪文だ。つー事。
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 22:57:29 ID:SedvQClX
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 23:05:31 ID:SedvQClX
補足しておくと>>625で
どうガッシュよりレイラが早いという事になるのか理解できない。
比較に持ってきてる術では
回避に求められる物の違いが大き過ぎると書いてるはずだが。
vsゼモルクとvsディオガ・ラギュウルが近い状況とも取れるが
ディオガ・ラギュウルを回避できなかったのならともかく
ちゃんと回避はしてるよな。
vsアム・ベギル、vsディオウは
対する比較対照が無いために
相手が同じ事できるかどうか分からない。
どうガッシュよりレイラが早いという事になるのか理解できない。
比較に持ってきてる術では
回避に求められる物の違いが大き過ぎると書いてるはずだが。
vsゼモルクとvsディオガ・ラギュウルが近い状況とも取れるが
ディオガ・ラギュウルを回避できなかったのならともかく
ちゃんと回避はしてるよな。
vsアム・ベギル、vsディオウは
対する比較対照が無いために
相手が同じ事できるかどうか分からない。
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 23:06:14 ID:sRntCOx7
>>625
いやだから最大術が遅いって根拠はどこら辺にあるのかと・・・
いやだから最大術が遅いって根拠はどこら辺にあるのかと・・・
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 23:18:28 ID:sRntCOx7
>>627
一応言っておくと、回避云々ではなくスピードの話だ
レイラはゼモルクやアムベギルより速い描写が、ラウガッシュはディオガより速い描写がある
そういう話をしている
結果だけ書くと「回避」とかそういう単語が出るだけで、実質的な内容は「回避」とかではない
まあ>>625の書き方が悪い気もするけどね。ディオウとか的外れだし、「適う筈がない」は誤字の上に論理飛躍してるし
一応言っておくと、回避云々ではなくスピードの話だ
レイラはゼモルクやアムベギルより速い描写が、ラウガッシュはディオガより速い描写がある
そういう話をしている
結果だけ書くと「回避」とかそういう単語が出るだけで、実質的な内容は「回避」とかではない
まあ>>625の書き方が悪い気もするけどね。ディオウとか的外れだし、「適う筈がない」は誤字の上に論理飛躍してるし
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 23:40:52 ID:WT15K48b
はじめてここきた
テンプレだけ読んだが
アース組たかくね？力を隠して戦っててあれだけ強いから
と言うのが理由だろうが現在出てる戦闘描写ではそれは推測の域でしか過ぎないと思う。（どのくらいの力かわからんし）
あとテッド組が低くない？
テンプレだけ読んだが
アース組たかくね？力を隠して戦っててあれだけ強いから
と言うのが理由だろうが現在出てる戦闘描写ではそれは推測の域でしか過ぎないと思う。（どのくらいの力かわからんし）
あとテッド組が低くない？
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 23:42:39 ID:WT15K48b
ついでに
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効では無いとされています。
↑は答えになってない気がする
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効では無いとされています。
↑は答えになってない気がする
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/03(土) 23:44:52 ID:Cfq2ge2B
過去ログ読もうね
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/04(日) 00:04:15 ID:GnsfzeNS
○作中最後に登場した時点での強さとする。
3つ目の切り札は考慮されてないでのランクです
力隠してとか関係ありません
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
現在のランクである理由は自分で過去ログ掘り返してね
3つ目の切り札は考慮されてないでのランクです
力隠してとか関係ありません
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
現在のランクである理由は自分で過去ログ掘り返してね
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/04(日) 00:05:48 ID:TxWOZVda
>>629
多分俺の「回避」の言葉の使い方が間違ってたからだと思うが
>>627は「相手を助ける」ってことを頭に入れた上で
ガッシュとレイラがやってる事は同じという事で一応レスしてる。
>>630-631
つか、はじめてだからと
よく考えずにレスしてると「もう来んな」ってことになるぞ。
さらにその「はじめて」を装って
既出な事に触れてくる香具師がこの頃居るから
間違えられんよう気をつけてな。
一応書くと､開幕最大術はロデュウがvsレイン戦で
やってくれてるからそういうのを参考にしてくれ。
多分俺の「回避」の言葉の使い方が間違ってたからだと思うが
>>627は「相手を助ける」ってことを頭に入れた上で
ガッシュとレイラがやってる事は同じという事で一応レスしてる。
>>630-631
つか、はじめてだからと
よく考えずにレスしてると「もう来んな」ってことになるぞ。
さらにその「はじめて」を装って
既出な事に触れてくる香具師がこの頃居るから
間違えられんよう気をつけてな。
一応書くと､開幕最大術はロデュウがvsレイン戦で
やってくれてるからそういうのを参考にしてくれ。
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/04(日) 00:36:59 ID:V0i5wIUb
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/04(日) 00:40:59 ID:TxWOZVda
これで正面から超ディオガを受け止めるorぶち破るとかしてくれりゃ
あっという間にランク上がるだろうが・・・w
あっという間にランク上がるだろうが・・・w
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/04(日) 00:50:29 ID:p/F8L3Dl
ウマゴンと違ってテッドは最初っから全開でいけないのが問題だからそれはないんじゃないか
むしろポイントはサーズからフォルス、フォルスからトップへつなげるまでどうやって敵の攻撃をしのぐかだと思うが
むしろポイントはサーズからフォルス、フォルスからトップへつなげるまでどうやって敵の攻撃をしのぐかだと思うが
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/04(日) 01:35:01 ID:VlaZIfsy
相手の魔物にまとわりついて、ひたすら接近戦‥んであの強さ。
テッド対ロデュウとかみたいけど無理なんだろな。
テッド対ロデュウとかみたいけど無理なんだろな。
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/04(日) 06:38:38 ID:fBvBqPKV
普通に読んでりゃレイラの速度がラウガッシュより上だとわかるはずなんだがな。
まあいいよどーでも。
まあいいよどーでも。
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/04(日) 07:21:09 ID:TxWOZVda
そう断言できる根拠が挙げられないのに
「わかるはず」とか言われても困る。
「わかるはず」とか言われても困る。
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/04(日) 08:08:31 ID:CjGFvtEt
俺もそう思うが、ここで主張するのはやめとけ。
明確な根拠無しの説は妄想として他のスレに書け。
いや書くな。
どっちにしろその辺も昔さんざんスレに書かれて、
結局「個人で受け取り方が違う」で終わったんだ。
明確な根拠無しの説は妄想として他のスレに書け。
いや書くな。
どっちにしろその辺も昔さんざんスレに書かれて、
結局「個人で受け取り方が違う」で終わったんだ。
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/04(日) 09:43:46 ID:+0teP1Jr
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/04(日) 10:08:07 ID:R2tUVXdB
相殺だって可能だしな。
大砲というモノは単品で撃てば良いってモンじゃない。
大砲というモノは単品で撃てば良いってモンじゃない。
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/04(日) 19:27:51 ID:V0i5wIUb
ちょっと聞きたくなったんだが、
①ディオエムルウマゴン、②サーズテッド、③オルゴパムーン、④ディゴウコーラル
この全身強化系4人の格闘能力について皆はどう思う？
術の名前からは判断し難いし、格闘に関しては本人の身体能力や技術が関わるからより難解になる
他の人がどのぐらいに考えてるのか知りたくなった
俺は ディオエムルウマゴン≧サーズテッド≧オルゴパムーン≧ディゴウコーラル ぐらいに考えているが
①ディオエムルウマゴン、②サーズテッド、③オルゴパムーン、④ディゴウコーラル
この全身強化系4人の格闘能力について皆はどう思う？
術の名前からは判断し難いし、格闘に関しては本人の身体能力や技術が関わるからより難解になる
他の人がどのぐらいに考えてるのか知りたくなった
俺は ディオエムルウマゴン≧サーズテッド≧オルゴパムーン≧ディゴウコーラル ぐらいに考えているが
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/04(日) 19:54:02 ID:2dtdUvHT
ディオエムルウマゴンの「格闘能力」はそんなに高くないと思う
あの速度な上にそこまで高いなら、リーヤと協力しなくてもザルチム達蹴散らせちゃう。
あの速度な上にそこまで高いなら、リーヤと協力しなくてもザルチム達蹴散らせちゃう。
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/04(日) 20:02:38 ID:CjGFvtEt
戦場で人間は素手では馬には勝てないらしいな。
まあ比較してもしょうがないが。
まあ比較してもしょうがないが。
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/04(日) 21:34:03 ID:GnsfzeNS
オルゴパムーンって実際パワーしか見せてないから格闘能力とか言ってもよくわからん
両側から来るウマゴンとラウガッシュ止めてるけど、双方全力でぶつかりに行ってるから
パワーさえあればその軌道に手出して止めるぐらい大してわけないだろうしねぇ
ララァイは含まないんだろ？
両側から来るウマゴンとラウガッシュ止めてるけど、双方全力でぶつかりに行ってるから
パワーさえあればその軌道に手出して止めるぐらい大してわけないだろうしねぇ
ララァイは含まないんだろ？
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/04(日) 22:30:10 ID:TxWOZVda
>>644
パムーンとコーラルの力の差がどの程度なのかはっきりとしない。
単純なスピードならコーラルの方が圧倒的に上だと思うが。
パムーンはスピードより力の強化みたいだしな。
少なくともこの中ではウマゴンは論外だろ。
付加効果の炎による攻撃が強い訳であって
格闘だけとなると正直他に勝てるとは・・・
テッドはパワー､スピード共に高いものを見せてるから
サーズ＞ディゴウ、オルゴ＞ディオエムル
と書いてみる。
パムーンとコーラルの力の差がどの程度なのかはっきりとしない。
単純なスピードならコーラルの方が圧倒的に上だと思うが。
パムーンはスピードより力の強化みたいだしな。
少なくともこの中ではウマゴンは論外だろ。
付加効果の炎による攻撃が強い訳であって
格闘だけとなると正直他に勝てるとは・・・
テッドはパワー､スピード共に高いものを見せてるから
サーズ＞ディゴウ、オルゴ＞ディオエムル
と書いてみる。
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/05(月) 06:34:16 ID:tCIrAhw7
スピードと格闘に関系がないと思っているのか？
肉弾戦というか、クロスレンジは全部格闘戦だろ。
あの炎とスピードでウマゴンに接近戦闘できるヤツすらいない。
論外だな。
まあ…ウマゴンが足を止めて炎を使わないという、
訳のわからん条件での比較には意味がないと思うけど。
極論かなｗ
肉弾戦というか、クロスレンジは全部格闘戦だろ。
あの炎とスピードでウマゴンに接近戦闘できるヤツすらいない。
論外だな。
まあ…ウマゴンが足を止めて炎を使わないという、
訳のわからん条件での比較には意味がないと思うけど。
極論かなｗ
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/05(月) 08:54:53 ID:wDPAAIa5
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/05(月) 14:55:10 ID:I7hGrA0m
>>650
重さを当てはめたら
ディゴウ＞ディオエムル＞オルゴ＞サーズ＞素ゼオン
つか、ディオウマゴンはかなり大きいし、
鎧も付いてるから相当重い筈だぞ。
ちなみにゼオンも含めたが、
要はこの漫画には重さは関係ないだろって事だ。
重さを当てはめたら
ディゴウ＞ディオエムル＞オルゴ＞サーズ＞素ゼオン
つか、ディオウマゴンはかなり大きいし、
鎧も付いてるから相当重い筈だぞ。
ちなみにゼオンも含めたが、
要はこの漫画には重さは関係ないだろって事だ。
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/05(月) 15:15:42 ID:JjL4QFxE
↑
ハァ？
ハァ？
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/05(月) 17:47:47 ID:23XqyibR
ディオエムル、サンビームさんとの大きさ比較するとポニーくらいの大きさはあるしなあ…
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/05(月) 22:39:58 ID:tCIrAhw7
だって適当だもんｗ。暇だったから。
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/05(月) 23:00:58 ID:I7hGrA0m
適当で弱いと決められたらそりゃ議論にならないだろうな。
俺の書き方が悪かったみたいだな・・・ｽﾏｿ
>>645
俺が言いたかったのは「純粋な格闘能力」じゃなくて、「総合的な接近戦での強さ」
スピード、パワー、テクニック、炎
接近戦に関してのみ、それら全部を考慮する
遠距離攻撃は無しの方向で
>>647>>648
コマは小さいがパムーンはラウガッシュとゴウウマゴンの動きを見切ったり、スピーディに手を動かす描写がある
全身強化だし、スピードもあると思われ
>>649
ディオエムルウマゴンってそんな速いか？ディゴウやサーズが接近できないほどに？
そこまで速いという描写も無いと思うが
>>645
俺が言いたかったのは「純粋な格闘能力」じゃなくて、「総合的な接近戦での強さ」
スピード、パワー、テクニック、炎
接近戦に関してのみ、それら全部を考慮する
遠距離攻撃は無しの方向で
>>647>>648
コマは小さいがパムーンはラウガッシュとゴウウマゴンの動きを見切ったり、スピーディに手を動かす描写がある
全身強化だし、スピードもあると思われ
>>649
ディオエムルウマゴンってそんな速いか？ディゴウやサーズが接近できないほどに？
そこまで速いという描写も無いと思うが
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/05(月) 23:19:07 ID:tCIrAhw7
>>657
パムーンは向かってきた奴を受け止めただけだし。
全身移動と手を動かすのを一緒に語るのはどうかと。
あとスピードと「炎」ね。高速移動で全周攻撃だから、
殴りに行くヤツにとっては相当嫌じゃないかな。
パムーンは向かってきた奴を受け止めただけだし。
全身移動と手を動かすのを一緒に語るのはどうかと。
あとスピードと「炎」ね。高速移動で全周攻撃だから、
殴りに行くヤツにとっては相当嫌じゃないかな。
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/05(月) 23:29:56 ID:Wsp9g4YL
て言うか、ウマゴンの炎はどこからが「遠距離攻撃」なんだw
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/05(月) 23:40:48 ID:0RycgpJs
>>658
＞パムーンは向かってきた奴を受け止めただけだし
いやだから、スピーディに動かす描写もあるんだけど
＞全身移動と手を動かすのを一緒に語るのはどうかと。
全く区別するのもどうかと思うが。参考ぐらいにはなるだろ
＞高速移動で全周攻撃だから
同時にしたことあったっけ？ファンゴとの戦闘を見ると、一定以上の炎と移動は両立しない様に見えるが
リオル（Ｇ）とかと撃ち合った後は回避できてないし
ゴデュファやらのせいで馬炎の威力もよくは分からんが、上に挙げた3人相手では効果のほども疑問だ
ラージア程なら本当に足止め程度だし、ギガノ級でも大して期待はできないと思うが
＞パムーンは向かってきた奴を受け止めただけだし
いやだから、スピーディに動かす描写もあるんだけど
＞全身移動と手を動かすのを一緒に語るのはどうかと。
全く区別するのもどうかと思うが。参考ぐらいにはなるだろ
＞高速移動で全周攻撃だから
同時にしたことあったっけ？ファンゴとの戦闘を見ると、一定以上の炎と移動は両立しない様に見えるが
リオル（Ｇ）とかと撃ち合った後は回避できてないし
ゴデュファやらのせいで馬炎の威力もよくは分からんが、上に挙げた3人相手では効果のほども疑問だ
ラージア程なら本当に足止め程度だし、ギガノ級でも大して期待はできないと思うが
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/05(月) 23:48:24 ID:QpBq0GXK
ギガノ出せたら十分すぎるだろ
他の3人でギガノ級の破壊力出せるの
サーズテッドぐらいだし
他の3人でギガノ級の破壊力出せるの
サーズテッドぐらいだし
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/05(月) 23:52:31 ID:CYJzPjgK
ラウガッシュとゴウウマゴンの突撃受けとめてびくともしないオルゴも
ラウガッシュを叩きふせられるディゴウもギガノくらいの威力だせても不思議じゃないと思うが
ラウガッシュを叩きふせられるディゴウもギガノくらいの威力だせても不思議じゃないと思うが
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/05(月) 23:58:21 ID:CyXafG8b
ディゴウも絵の雰囲気からするとギガノ級くらいのパワーはありそうなんだが、
比較対照が強さに斑のありまくるガッシュだけなんで正確な位置づけがわからん。
あえてそれっぽい根拠をひねりだすなら、ラウザルクは一応防御力強化が目的で覚えた術であり
実際弱い技は素で弾くくらいの強化はもってる。
そのラウザルクに押し勝てると分析してた以上、相応のパワーは持ってなきゃいけないはず・・・
比較対照が強さに斑のありまくるガッシュだけなんで正確な位置づけがわからん。
あえてそれっぽい根拠をひねりだすなら、ラウザルクは一応防御力強化が目的で覚えた術であり
実際弱い技は素で弾くくらいの強化はもってる。
そのラウザルクに押し勝てると分析してた以上、相応のパワーは持ってなきゃいけないはず・・・
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/06(火) 00:01:53 ID:6RkHPZyu
ディゴウの攻撃はラウガッシュに負けただろーが。本編百回読み直せ。
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/06(火) 00:06:00 ID:HfX602En
お前らちょっと待てｗ
これは一応少年向けの漫画なんだ！何が起こってもおかしくないというこの漫画に能力の上下も糞もネェダロ
これは一応少年向けの漫画なんだ！何が起こってもおかしくないというこの漫画に能力の上下も糞もネェダロ
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/06(火) 00:07:40 ID:E+mDveGK
∴∧__∧∵∴∵∴∵∴∵
･( ･∀･)＜サザエ?∵∴
.( ⊃ξO∵∴∵∴∵.∴
･と___)_)∴∵∴.ノ⌒⌒
∵∴∵∴∵ノ⌒⌒⌒⌒⌒
∵∴ノ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
･( ･∀･)＜サザエ?∵∴
.( ⊃ξO∵∴∵∴∵.∴
･と___)_)∴∵∴.ノ⌒⌒
∵∴∵∴∵ノ⌒⌒⌒⌒⌒
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⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/06(火) 00:13:39 ID:9IzOE10T
>>666
自分の巣に帰れ！
自分の巣に帰れ！
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/06(火) 00:19:47 ID:mCBK7NuI
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/06(火) 00:22:20 ID:23G/Krci
>オルゴはゴウの倍以上だろうし
妄想乙。
そういえば昔オル＋ゴウというのをこのスレで読んで膝を打ったっけ…
最近は議論に発展する事が少なくなったなぁ。
妄想乙。
そういえば昔オル＋ゴウというのをこのスレで読んで膝を打ったっけ…
最近は議論に発展する事が少なくなったなぁ。
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/06(火) 00:33:56 ID:byRWnP54
ラウガッシュとゴウウマゴン二体を過去の回想にひたれるくらい余裕で相手にできるんだから
別にゴウの倍以上でもおかしくなかろ
オルゴの強化率が高いのかパムーンの素の身体能力が高いのかはしらんが
別にゴウの倍以上でもおかしくなかろ
オルゴの強化率が高いのかパムーンの素の身体能力が高いのかはしらんが
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/06(火) 00:37:57 ID:mCBK7NuI
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/06(火) 01:02:09 ID:pVyUXNzp
昔、あったのを引っ張り出してきた
Ｓ+ ギルガドム
Ｓ- ラギアント
Ａ フォルス、ディオ級（ギコル、エムル）
Ｂ ギガノ級、オルゴ、ギガロロ、ディゴウ、サーズ
Ｃ 中級術、ゴウ級、ガル級、ラウザルク、アクウルク、セカン
Ｄ 基本術、ドラグナー
今ならこうか
Ｓ 禁呪、シャオウ
Ａ フォルス、ディオ級（ギコル、エムル）、ラギアント
Ｂ ギガノ級、オルゴ、ギガロロ、ディゴウ、サーズ、ギガム、シドナ・ディ・シザルク
Ｃ 中級術、ゴウ級、ガル級、ラウザルク、アクウルク、セカン、アム、レイ
Ｄ 基本術、ドラグナー
Ｓ+ ギルガドム
Ｓ- ラギアント
Ａ フォルス、ディオ級（ギコル、エムル）
Ｂ ギガノ級、オルゴ、ギガロロ、ディゴウ、サーズ
Ｃ 中級術、ゴウ級、ガル級、ラウザルク、アクウルク、セカン
Ｄ 基本術、ドラグナー
今ならこうか
Ｓ 禁呪、シャオウ
Ａ フォルス、ディオ級（ギコル、エムル）、ラギアント
Ｂ ギガノ級、オルゴ、ギガロロ、ディゴウ、サーズ、ギガム、シドナ・ディ・シザルク
Ｃ 中級術、ゴウ級、ガル級、ラウザルク、アクウルク、セカン、アム、レイ
Ｄ 基本術、ドラグナー
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/06(火) 01:11:03 ID:23G/Krci
パムーンはあんまり議論にならないんだよ。
過去スレでも読め。
しかし当時のラウガッシュと今のラウガッシュはかなり差があるはずなんだが、
比較対象としてはややこしくなるな。
過去スレでも読め。
しかし当時のラウガッシュと今のラウガッシュはかなり差があるはずなんだが、
比較対象としてはややこしくなるな。
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/06(火) 01:11:10 ID:vsO+PbFg
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/06(火) 01:47:31 ID:pVyUXNzp
ギガノ級というのはバランシャやゲリュオスの最大術みたいなんだがそれでも駄目？
それとも持続時間がかなり長い強化系(例禁呪>と相殺などにも使える格闘系(例ラギアント)を
分けようと言うこと？後、コピペしたのは「強化・格闘系」ランキングとなっていた。
時期的に扉の中に何かいる？～合併号(ランク作成)～ラウザルクでディオギコルズンズンの期間
それとも持続時間がかなり長い強化系(例禁呪>と相殺などにも使える格闘系(例ラギアント)を
分けようと言うこと？後、コピペしたのは「強化・格闘系」ランキングとなっていた。
時期的に扉の中に何かいる？～合併号(ランク作成)～ラウザルクでディオギコルズンズンの期間
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/06(火) 01:55:48 ID:byRWnP54
シドナ・ディ・シザルクはディオ級でしょ
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/06(火) 07:06:57 ID:vsO+PbFg
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/06(火) 18:28:50 ID:mCBK7NuI
>>672
・ギガム（Ｇ）に勝つサーズはディオ級だと思う
・名前法則からは ディゴウ＞ディオ≒シドナ・ディ・シザルク だと思う
・攻撃術っぽいやつ（ラギアントとかシャオウとか）は外した方が良いかと
・つかそれ何のランク？単純な強化の力？応用力（冷気、炎、星ロープ等）も含めるの？
・ギガム（Ｇ）に勝つサーズはディオ級だと思う
・名前法則からは ディゴウ＞ディオ≒シドナ・ディ・シザルク だと思う
・攻撃術っぽいやつ（ラギアントとかシャオウとか）は外した方が良いかと
・つかそれ何のランク？単純な強化の力？応用力（冷気、炎、星ロープ等）も含めるの？
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/06(火) 19:00:33 ID:MG0xvYcb
オルゴとかディオエムルとかは単純にディオ級とかじゃなくて
ディオ・シュドルク＋ディオ・エムルみたいな感じで二つの術を同時使用してる形態だから
通常のディオ級やゴウ級より強いと予想
ディオ・シュドルク＋ディオ・エムルみたいな感じで二つの術を同時使用してる形態だから
通常のディオ級やゴウ級より強いと予想
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/06(火) 19:17:41 ID:vsO+PbFg
ゴウより強いってのは描写からしても同意するが
通常のディオ級ってどんなのだ？
ディオガ→ディオ ガ
ディゴウ→ディオ ゴウ
ディオエムル→ディオ エムル
ディオギコル→ディオ ギコル
ディガン→ディオ ガンズ
ディオで当てはまりそうなのは
ディオ・レドルクとかあるがごく一部っぽいんだよな。
例が少なくていまいち威力がはっきりとしないような。
ついでに
ギガノ・ディオデルクとか
ギガノ級なのかディオ級なのか訳分からん物もあるし
アボロディオとかもどの級なのかはっきりとしない感じ。
・・まぁ、ディオデルクは
マセシで潰されてる事考えたらやっぱギガノ級だろうが・・・
通常のディオ級ってどんなのだ？
ディオガ→ディオ ガ
ディゴウ→ディオ ゴウ
ディオエムル→ディオ エムル
ディオギコル→ディオ ギコル
ディガン→ディオ ガンズ
ディオで当てはまりそうなのは
ディオ・レドルクとかあるがごく一部っぽいんだよな。
例が少なくていまいち威力がはっきりとしないような。
ついでに
ギガノ・ディオデルクとか
ギガノ級なのかディオ級なのか訳分からん物もあるし
アボロディオとかもどの級なのかはっきりとしない感じ。
・・まぁ、ディオデルクは
マセシで潰されてる事考えたらやっぱギガノ級だろうが・・・
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/06(火) 19:52:32 ID:mCBK7NuI
>>680
「ギガノ・ディオデルク」などの術は前半が威力、後半が性質を表していると予想
「ディオガ」の後半部もドンとかテオとか無印とかあるが、威力はほぼ同じ
後半部の修飾は威力に余り関係が無いんじゃないだろうか？
>>679
オルゴやディオエムルは応用力が高いのは間違い無い
「ギガノ・ディオデルク」などの術は前半が威力、後半が性質を表していると予想
「ディオガ」の後半部もドンとかテオとか無印とかあるが、威力はほぼ同じ
後半部の修飾は威力に余り関係が無いんじゃないだろうか？
>>679
オルゴやディオエムルは応用力が高いのは間違い無い
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/06(火) 20:10:07 ID:2Vg2Frd4
>>676どうも戦闘で強い感じがしなかったもんで、シドナ・ディ○・シザルク
とかならよかったんだけど、ガンズ・ゴウ・リュウガみたいなイメージがある
>>677オウでもあるがルクでもあるし強化召喚とでもいうか、
俺としてはあのでかいのが巨大化したリーヤと考えた。
召喚についてはシャオウを内に取り込んだとか邪王炎)ry
基本術…ドルクやシュドルクが途中から消えているからそれらかと
中級術…唐突に加わってるから不明、コーラルＱやデモルトの辺りかも
>>678応用は含めてとかいてあった
>>680ディオ・ガデュウガとか…か？
とかならよかったんだけど、ガンズ・ゴウ・リュウガみたいなイメージがある
>>677オウでもあるがルクでもあるし強化召喚とでもいうか、
俺としてはあのでかいのが巨大化したリーヤと考えた。
召喚についてはシャオウを内に取り込んだとか邪王炎)ry
基本術…ドルクやシュドルクが途中から消えているからそれらかと
中級術…唐突に加わってるから不明、コーラルＱやデモルトの辺りかも
>>678応用は含めてとかいてあった
>>680ディオ・ガデュウガとか…か？
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/06(火) 20:29:28 ID:mhKogj/M
ディやディオは術の名称によく入り込んでるわりにその単語の位置も術によって
ばらばらだしいろんな意味合い(ゴウ・ギガノのような術の威力を表すもの、エ
ムルやギコルのような属性、その他ガンズやオル)の節ともくっつきあうし威力
強化の意味しか持たないと思う。ディゴウなんかコーラルの肉体強化と最強呪文
と明言したリーヤのと強さががまるで違うと感じる。
ばらばらだしいろんな意味合い(ゴウ・ギガノのような術の威力を表すもの、エ
ムルやギコルのような属性、その他ガンズやオル)の節ともくっつきあうし威力
強化の意味しか持たないと思う。ディゴウなんかコーラルの肉体強化と最強呪文
と明言したリーヤのと強さががまるで違うと感じる。
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/06(火) 23:39:58 ID:0M1eHZpv
地味にコーラルのディゴウも凄いんだけどな。
千年魔物編終了以降かませの代名詞とかしたラウザルクだが、それでも
パワーとスピード両面から一方的に押し負けてボコボコにされたってのはかなり強力。
何より強化前があのＱだし。
素の身体能力だけだったら本来は間違いなく再弱クラスだろ、あいつ。
しかもあのペアは戦略と情報に特化してて、戦闘スキルの類はろくに磨いてなかったはずだし。
千年魔物編終了以降かませの代名詞とかしたラウザルクだが、それでも
パワーとスピード両面から一方的に押し負けてボコボコにされたってのはかなり強力。
何より強化前があのＱだし。
素の身体能力だけだったら本来は間違いなく再弱クラスだろ、あいつ。
しかもあのペアは戦略と情報に特化してて、戦闘スキルの類はろくに磨いてなかったはずだし。
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/07(水) 02:52:35 ID:7+7yePV7
>>682
シャオウの描写見る限り、相手にヒットしたら効果終了だし
自身を強化していたのならばファウードへぶつけた時とかのが変になる。
（ヒットした後足場が無いから落下するはずが、
リーヤ自身はアリシエの足元に居たまま）
召喚なのに角が欠ける等の描写はあれど、
それ以外の特徴見る限りガルバドスと同じ様な召喚級ってのが
ここでの見解じゃなかったかと。
・・・もし見落としてる所あったらスマン。
シャオウの描写見る限り、相手にヒットしたら効果終了だし
自身を強化していたのならばファウードへぶつけた時とかのが変になる。
（ヒットした後足場が無いから落下するはずが、
リーヤ自身はアリシエの足元に居たまま）
召喚なのに角が欠ける等の描写はあれど、
それ以外の特徴見る限りガルバドスと同じ様な召喚級ってのが
ここでの見解じゃなかったかと。
・・・もし見落としてる所あったらスマン。
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/07(水) 12:45:52 ID:dougybKa
>>672
ドラグナーとラウザルクって同ランクの強化だと思うんだが何を根拠にラウザルクが強いとしてるん？
セカンの時点でアースがラウガッシュのようにゴウ・ソルドで押さえ込めず、ウルソルトでドレインが
効いてくるのを待ってたからセカン＞ラウザルクは確定じゃないの？もっとも初期テッド強すぎになっ
てしまうけど。
ドラグナーとラウザルクって同ランクの強化だと思うんだが何を根拠にラウザルクが強いとしてるん？
セカンの時点でアースがラウガッシュのようにゴウ・ソルドで押さえ込めず、ウルソルトでドレインが
効いてくるのを待ってたからセカン＞ラウザルクは確定じゃないの？もっとも初期テッド強すぎになっ
てしまうけど。
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/07(水) 15:49:19 ID:yNRY24sI
ドラグナー：ゴウ
セカン：ギガノ
サーズ：ディオ
フォルス：ディオガ
トップ：超ディオガ
と適当に書いてみる
セカン：ギガノ
サーズ：ディオ
フォルス：ディオガ
トップ：超ディオガ
と適当に書いてみる
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/07(水) 15:53:28 ID:yNRY24sI
ところでラウザルクってゴウ・ザケルク→呼びやすい名前にしてラウザルクって感じだよな強さ的に
アクロウクはゴウ・アクルクをアクル・ゴウ・ルクの順に並び替えて一まとめって感じだろうか
アクロウクはゴウ・アクルクをアクル・ゴウ・ルクの順に並び替えて一まとめって感じだろうか
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/07(水) 18:17:07 ID:7+7yePV7
>>688
というか、ガッシュの術には
ゴウとかギガノとか一般的な名称は付かないだけだろ。
ラウザルクはよく分からんが
アクロウクは「水の爪」と称される所見ると
アクル+クロウ(爪)+ルク(強化)だろ。
というか、ガッシュの術には
ゴウとかギガノとか一般的な名称は付かないだけだろ。
ラウザルクはよく分からんが
アクロウクは「水の爪」と称される所見ると
アクル+クロウ(爪)+ルク(強化)だろ。
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/07(水) 18:21:15 ID:GfYkYs0x
>>687
前半はそれで良いと思う
ドラグナーはアースやギャロンにある程度のダメージ与えてるのでゴウ級
セカンはギガム（Ｇ）に押されつつも戦えているのでギガノ級
サーズはギガム（Ｇ）を一方的に圧倒するのでディオ級
前半はそれで良いと思う
ドラグナーはアースやギャロンにある程度のダメージ与えてるのでゴウ級
セカンはギガム（Ｇ）に押されつつも戦えているのでギガノ級
サーズはギガム（Ｇ）を一方的に圧倒するのでディオ級
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/07(水) 18:40:43 ID:dougybKa
ディオ級ってシドナ・ディ・シザルクはギガノより強いってこと？
さすがにアリシエ耐え切れないんじゃ？
さすがにアリシエ耐え切れないんじゃ？
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/07(水) 18:52:15 ID:2FLhkVmX
リーヤを忘れないであげて
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/07(水) 18:53:54 ID:dougybKa
シシオウ・ギルファノン
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/07(水) 18:54:17 ID:dougybKa
ミスったｏｒｚ
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 00:08:37 ID:jxqNxVjI
>>685
シャオウはゲリュオスのギガノ・ディオデルクとか
バランシャのギガノ・ガドルクとかと同じ
瞬発的な強化術じゃあ？
普通の強化は同ランクの術の破壊力には劣るが
代わりに持続力があるわけだが、上の３つは同じ破壊力が出せるが
一瞬で強化終わるんだろ
シャオウはゲリュオスのギガノ・ディオデルクとか
バランシャのギガノ・ガドルクとかと同じ
瞬発的な強化術じゃあ？
普通の強化は同ランクの術の破壊力には劣るが
代わりに持続力があるわけだが、上の３つは同じ破壊力が出せるが
一瞬で強化終わるんだろ
696 ：スレスト呪文：2005/12/08(木) 06:41:00 ID:dxzdPTH9
チョウブン
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 13:04:18 ID:VDXYUPhp
テッドが＞＞６８７＞＞６９０の言うくらい強いとすると
それにたこ殴りにされてた上２連鎖バオウくらったアースの耐久力がスゴイことになるな…
もしかしたらデモルト以上かも…
それにたこ殴りにされてた上２連鎖バオウくらったアースの耐久力がスゴイことになるな…
もしかしたらデモルト以上かも…
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 14:41:42 ID:0aUOiSoO
>>695
要はあのシャオウはリーヤ自身か
ただのエネルギーかって事だが。
リーヤ自身だとおかしいというのは>>685で書いてるよな。
それこそ当たった後にワープでもしないと
戻る事なんで考えられないだろ。
ギガノ・ディオデルクやギガノ・ガドルクには無い特徴な訳で。
要はあのシャオウはリーヤ自身か
ただのエネルギーかって事だが。
リーヤ自身だとおかしいというのは>>685で書いてるよな。
それこそ当たった後にワープでもしないと
戻る事なんで考えられないだろ。
ギガノ・ディオデルクやギガノ・ガドルクには無い特徴な訳で。
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 15:34:18 ID:7InhQfzO
>>697
ドレインで体力減ってたんだろ
ドレインで体力減ってたんだろ
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 16:27:37 ID:jxqNxVjI
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 16:34:56 ID:K6OyAajF
>>697
ギガム潰したときも連打だったしテッドの本領は連打なんじゃね？
アースにはサーズのとき一回タコ殴りにしただけでフォルスはパンチ一発しか当ててないし
>>700
ファウードにシャオウ使ったときはまだファウードの腕に余波が残ってる状態で
アリシエのそばにリーヤがいるよ
ギガム潰したときも連打だったしテッドの本領は連打なんじゃね？
アースにはサーズのとき一回タコ殴りにしただけでフォルスはパンチ一発しか当ててないし
>>700
ファウードにシャオウ使ったときはまだファウードの腕に余波が残ってる状態で
アリシエのそばにリーヤがいるよ
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 17:23:04 ID:ZIvJUrmH
シャオウの大きさでリーヤが見えなくなっているだけで実はアリシエ
のそばにいるんじゃないの？
ところで超ディオガは今のとこリーヤ、ザルチム、リオウ、ウォンレイだけか？
俺はオウ級の上のオウはディオガとにらんでいるのだが
ファノン・リオウ・ディ・オウはいわゆるディオガ級以上だろう
のそばにいるんじゃないの？
ところで超ディオガは今のとこリーヤ、ザルチム、リオウ、ウォンレイだけか？
俺はオウ級の上のオウはディオガとにらんでいるのだが
ファノン・リオウ・ディ・オウはいわゆるディオガ級以上だろう
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 18:12:51 ID:K6OyAajF
そういえば戦闘開始位置って放置されたままなんだな
テッドなんかは戦闘開始位置にすごい影響されそうだが
開始位置が離れていればジードかついで逃げ回って一気にトップまで、とか
テッドの性格的に絶対やらなさそうだが
テッドなんかは戦闘開始位置にすごい影響されそうだが
開始位置が離れていればジードかついで逃げ回って一気にトップまで、とか
テッドの性格的に絶対やらなさそうだが
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 18:16:55 ID:ZIvJUrmH
おれの意見だが
強くなったら新たに術を覚えるならば
超ディオガ
超超ディオガ
超超超ディオガ
をどうやって分けれるか？だ
単純に実力が上がれば術の威力が増す設定で十分だと思う
強くなったら新たに術を覚えるならば
超ディオガ
超超ディオガ
超超超ディオガ
をどうやって分けれるか？だ
単純に実力が上がれば術の威力が増す設定で十分だと思う
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 18:35:15 ID:nrhdsVtv
>>703
テッドにかつがれてるジードが想像できねー
ジェルドのときのように待ちの戦法をとろうとすることはあるみたいだが
ところでジードってテッドへの「俺にパンチ当ててから言え」発言や
無傷でテッドと殴りあってる18巻の絵からして実はかなり強そうだよな
戦闘では心の力が溜まりしだいテッド強化してるだけだからすごい地味だが
テッドにかつがれてるジードが想像できねー
ジェルドのときのように待ちの戦法をとろうとすることはあるみたいだが
ところでジードってテッドへの「俺にパンチ当ててから言え」発言や
無傷でテッドと殴りあってる18巻の絵からして実はかなり強そうだよな
戦闘では心の力が溜まりしだいテッド強化してるだけだからすごい地味だが
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 19:36:03 ID:0aUOiSoO
ミス。
「強化リーヤと考える方が自然だ」とはとても思えない。だな。
「強化リーヤと考える方が自然だ」とはとても思えない。だな。
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 19:43:27 ID:7InhQfzO
>>700
確かに
ファンゴ倒した時のシャオウは明らかにリーヤが消えてるな
その後はアシリエの近く（シャオウ着弾地点とは離れた場所）に、着地した様な姿勢で現れてる
術終了後はアシリエ付近に自動ワープすると見るのが自然かもな
訳分からん機能だし、普段は役に立つか疑問だがｗ
確かに
ファンゴ倒した時のシャオウは明らかにリーヤが消えてるな
その後はアシリエの近く（シャオウ着弾地点とは離れた場所）に、着地した様な姿勢で現れてる
術終了後はアシリエ付近に自動ワープすると見るのが自然かもな
訳分からん機能だし、普段は役に立つか疑問だがｗ
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 19:49:44 ID:7InhQfzO
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 20:05:44 ID:ZIvJUrmH
ところで
ファンゴとエマリオンは超ディオガなのか？
あとオウの上のオウをもってるのといえばジャミラのみになってしまったが？
ならトリはジャミラ決定か？？
俺は繰り返し書くが
リオウ以外はディオガクラスと踏んでいるんだが？
ファンゴとエマリオンは超ディオガなのか？
あとオウの上のオウをもってるのといえばジャミラのみになってしまったが？
ならトリはジャミラ決定か？？
俺は繰り返し書くが
リオウ以外はディオガクラスと踏んでいるんだが？
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 20:13:12 ID:oJIyHvY+
ジャミラとキースはコントロールルームへの階段にて
待機してた希ガス
待機してた希ガス
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 21:51:04 ID:oeB2emCf
つかシャオウはディオガだろう？ファンゴ一人盾にしてザルチム無傷な程度。
ファンゴのアルセムは２体同時に吹き飛ばす威力。
超と言える威力とは思えない。あれが超ならバベルガとかどうすんだ？
まとめて１０体は軽く倒せると思うぞ。
ファンゴのアルセムは２体同時に吹き飛ばす威力。
超と言える威力とは思えない。あれが超ならバベルガとかどうすんだ？
まとめて１０体は軽く倒せると思うぞ。
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 22:14:15 ID:1bYchKXC
シャオウが超ディオガと言われたのは
サンデー連載時にアリシエが「ディオガ…」と言っていたのに
封印解除の時にはシャオウを使ったからで
その時点ではシャオウ＞ディオガというのは誰も異論が無かった
でも単行本ではセリフが「ディオガ…」ではなく「シャオウ…」に書き換えられて
シャオウは本当に超ディオガなのかという議論を生んだんだよな
まあ、結論は出てないが…
サンデー連載時にアリシエが「ディオガ…」と言っていたのに
封印解除の時にはシャオウを使ったからで
その時点ではシャオウ＞ディオガというのは誰も異論が無かった
でも単行本ではセリフが「ディオガ…」ではなく「シャオウ…」に書き換えられて
シャオウは本当に超ディオガなのかという議論を生んだんだよな
まあ、結論は出てないが…
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 22:24:35 ID:VBITuS+v
>>712
バベルガが１０体倒せそうなのは威力以前に広範囲なせいだろ。
バベルガが１０体倒せそうなのは威力以前に広範囲なせいだろ。
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 22:27:14 ID:oeB2emCf
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 22:38:03 ID:VBITuS+v
エネルギー総量が多くても全てが敵に当たるわけじゃないし
アルセムやシャオウの威力とはまた別の問題だろ。
アルセムやシャオウの威力とはまた別の問題だろ。
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 22:42:31 ID:ZIvJUrmH
じゃあオウの上のオウが超ディオガならジャミラがボス級にならないか？
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 23:07:32 ID:oeB2emCf
>>716
いや、総量がそれだけあれば魔物１体で防ぐのは到底不可能だろ？
例えば拳銃でも１０口径の小型ベレッタは体内で止まるが４４マグナムは
体ごと貫通するぞ。これは弾丸自体はベレッタのほうが貫通力は高いが
エネルギー自体のでかさが桁違いだからだ。
あれだけの広範囲に威力が分散しても相手を倒すというのは
それだけとてつもないエネルギーが必要になる。
シャオウのあの威力でバベルガ並の範囲にすれば雑魚すら倒せないと
思われる。
いや、総量がそれだけあれば魔物１体で防ぐのは到底不可能だろ？
例えば拳銃でも１０口径の小型ベレッタは体内で止まるが４４マグナムは
体ごと貫通するぞ。これは弾丸自体はベレッタのほうが貫通力は高いが
エネルギー自体のでかさが桁違いだからだ。
あれだけの広範囲に威力が分散しても相手を倒すというのは
それだけとてつもないエネルギーが必要になる。
シャオウのあの威力でバベルガ並の範囲にすれば雑魚すら倒せないと
思われる。
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 23:30:49 ID:0aUOiSoO
つか、バベルガは一方的な勝利の描写しかない以上
いくらでも評価上げられる訳だし
再登場まではあんまり引き合いに出さない方がいいんじゃないかと。
バベルガは超ディオガ以上とかいう話になっても
何かの術と張り合うくらいの描写がないと反論し様が無いし。
いくらでも評価上げられる訳だし
再登場まではあんまり引き合いに出さない方がいいんじゃないかと。
バベルガは超ディオガ以上とかいう話になっても
何かの術と張り合うくらいの描写がないと反論し様が無いし。
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/08(木) 23:53:48 ID:oeB2emCf
それはそうだね。あまりに描写が少な過ぎる。
つか範囲すらわからんｗ。
つか範囲すらわからんｗ。
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 00:28:51 ID:5zvucUQl
>>718
だからエネルギーの総量と相手へのダメージとは別問題だって、
バリー戦やウマゴンがジャベリンでアルセムを突破したように
集束率だって重要なんだからバベルガの詳しい威力が不明な以上
真上へのアルセム等がバベルガに穴を空ける可能性だってある。
バベルガは威力は不明でも真上から来るのと超広範囲なせいで
対処がほぼ不可能なのが脅威なんだし。
だからエネルギーの総量と相手へのダメージとは別問題だって、
バリー戦やウマゴンがジャベリンでアルセムを突破したように
集束率だって重要なんだからバベルガの詳しい威力が不明な以上
真上へのアルセム等がバベルガに穴を空ける可能性だってある。
バベルガは威力は不明でも真上から来るのと超広範囲なせいで
対処がほぼ不可能なのが脅威なんだし。
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 00:47:07 ID:gXf5cpBX
>>721
しかしわずかの描写ながら腕へのダメージはかなりなもの。
あの威力をあれだけの広範囲で出せると言う事は総量は
アルセムの数十倍以上になるだろう。
やはり他の呪文とは次元が違うと思われる。
それと脅威なのは速度だと思うよ？他のと違って飛んでくる描写がなく
即やられているから。
しかしわずかの描写ながら腕へのダメージはかなりなもの。
あの威力をあれだけの広範囲で出せると言う事は総量は
アルセムの数十倍以上になるだろう。
やはり他の呪文とは次元が違うと思われる。
それと脅威なのは速度だと思うよ？他のと違って飛んでくる描写がなく
即やられているから。
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 00:53:06 ID:3Gck8kOp
だからバベルガと他の術を比べる事は
ゼオンと他の魔物を比べるような物だと何度言(ry
ゼオンと他の魔物を比べるような物だと何度言(ry
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 00:55:48 ID:wToPSC76
まぁグラビレイ系自体ねー
アイアンですでに十分反則クラスだしねー
アイアンですでに十分反則クラスだしねー
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 00:56:59 ID:GNJgR+Ep
まあバベルガは底なし谷を作る威力だからな
そのわりにウイニングショットに使っていないのが疑問だ
そのわりにウイニングショットに使っていないのが疑問だ
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 00:58:30 ID:GNJgR+Ep
アイアンでもギガノ数発消せるものな
ゾフィス戦では４発ディオガ放てるし（それ以上打てるかも）
ブラゴも規格外だ、ゼオンほどじゃないが
ゾフィス戦では４発ディオガ放てるし（それ以上打てるかも）
ブラゴも規格外だ、ゼオンほどじゃないが
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 01:00:06 ID:5zvucUQl
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 01:02:05 ID:GNJgR+Ep
まあ最初のバベルガには谷を作るほどの描写はなかったからな
ライクの気分しだい
バベルガってのは雑魚を一掃するためにライクが思いつきでかいタ
のが始まりかもしれない
ライクの気分しだい
バベルガってのは雑魚を一掃するためにライクが思いつきでかいタ
のが始まりかもしれない
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 01:03:36 ID:GNJgR+Ep
それはそうと超ディオガの規則性ってのはまだ不明なのか？
超超ディオガ超超超ディオガ
と区別がつかなくなってしまう
超超ディオガ超超超ディオガ
と区別がつかなくなってしまう
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 01:17:19 ID:gXf5cpBX
石版編でまとめて潰したのって何体いたっけ？１０体はいたよな？
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 01:19:47 ID:GNJgR+Ep
その１０体をブラゴが一体づつつぶす描写が面倒くさくなって
バベルガグラビドンなるものをライクがとっさに作った
ライクならありえそうな話だ
バベルガグラビドンなるものをライクがとっさに作った
ライクならありえそうな話だ
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 01:21:04 ID:GNJgR+Ep
しかしあれだな。もしゴライオウ、シャオウ、バ美オウ、ジぼるオウ
がディオガならランクに影響を及ぼすな
がディオガならランクに影響を及ぼすな
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 01:23:32 ID:7v94VJeN
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 01:32:35 ID:Yc/rA56K
バベルガはディオガより上の一般名称だと思ってた時期もあったなぁ
次にブラゴが出てくるときはもっと強い術出してきそうだな
次にブラゴが出てくるときはもっと強い術出してきそうだな
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 01:38:46 ID:GNJgR+Ep
>>23
ペンダラム90%：これは普通に超ディオガ。あの時のガッシュは例外なので、持ち出すのは無意味。
今更ながらだがあの時のガッシュのバオウだけが単体で超でイオが級まで上がっていたとは考えにくい
そもそも当時のライクはディオガ以上の術など設定もしていなかった
リオウ戦でもガッシュは必死、むしろ本が金色化していて変化もあった、これをまさに例外と言う
チャーグルについては同意
ミコルオについてはシェリーのように負けられない状況で
ベルギムを吹き飛ばすのを派手に書いただけに思える
そもそもベルギムはディオガを放っていなかった
ペンダラム90%：これは普通に超ディオガ。あの時のガッシュは例外なので、持ち出すのは無意味。
今更ながらだがあの時のガッシュのバオウだけが単体で超でイオが級まで上がっていたとは考えにくい
そもそも当時のライクはディオガ以上の術など設定もしていなかった
リオウ戦でもガッシュは必死、むしろ本が金色化していて変化もあった、これをまさに例外と言う
チャーグルについては同意
ミコルオについてはシェリーのように負けられない状況で
ベルギムを吹き飛ばすのを派手に書いただけに思える
そもそもベルギムはディオガを放っていなかった
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 01:40:58 ID:GNJgR+Ep
>>734
もう出す必要がないと思う。
ただ実力が上がれば術の威力も増すで十分すぎる設定かと思う。
ゼオンでも王宮でとくべつな訓練を受けてきた破格の強さを備わっている
から術も以上に強い
それだけじゃなく禁呪でも素手で互角以上に戦える
もう出す必要がないと思う。
ただ実力が上がれば術の威力も増すで十分すぎる設定かと思う。
ゼオンでも王宮でとくべつな訓練を受けてきた破格の強さを備わっている
から術も以上に強い
それだけじゃなく禁呪でも素手で互角以上に戦える
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 02:12:37 ID:wToPSC76
ブラゴが次に覚えるなら召喚術かと思うがブラゴの召喚術って想像しにくいんだよな
やはり透明のバベルガさん召喚説を採用するしか（ry
やはり透明のバベルガさん召喚説を採用するしか（ry
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 02:47:47 ID:DXvwv99x
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 02:51:09 ID:GNJgR+Ep
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 02:56:32 ID:DXvwv99x
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 04:19:03 ID:+8Bp4jBL
＞そもそも当時のライクはディオガ以上の術など設定もしていなかった
いや、してただろ普通に。
バベルガとかイミスドンとかミコルオとか明らかに雷句はディオガより強いっぽく描いてる。
いや、してただろ普通に。
バベルガとかイミスドンとかミコルオとか明らかに雷句はディオガより強いっぽく描いてる。
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 04:44:10 ID:2WH+zIgt
ジガ…とかな
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 16:32:16 ID:B2739+0f
ウイガル・ファノンってウイガル系とファノン系混ざってるけどいいのか？
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 17:45:18 ID:JiMDPggS
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 18:13:25 ID:7+tDyWIp
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 18:29:55 ID:5TZYJSI0
バオウと衝突したあとに生身で受けられる術じゃないとか言ってるし
オウ級以上の威力は残ってそう
オウ級以上の威力は残ってそう
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 18:57:55 ID:7+tDyWIp
あの台詞は基準がイマイチ分からんな
少なくともパムーンでは無理なんだろうが、そのパムーンも防御力全く分からん
少なくともパムーンでは無理なんだろうが、そのパムーンも防御力全く分からん
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 22:20:52 ID:EA5q5Yto
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 22:46:27 ID:+8Bp4jBL
>>747
オルゴの強化率さえわかれば素のパムーンの身体能力もだいたい分かるんだがな・・・
オルゴの強化率さえわかれば素のパムーンの身体能力もだいたい分かるんだがな・・・
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 22:50:17 ID:DXvwv99x
>>744-745 あり得ないな。
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/09(金) 23:43:43 ID:4FF/QjvC
俺は気がついたよ。ブラゴはとっくにゼオンを超えてる。
その根拠？バベルガに決まってる。どう考えてもかわせないし
耐えることもできん。もちろんこのスレの法則に則れば、であるが。
根拠１、発言と発現が同時であるためいかに超スピードだろうが
開始と同時に出せば１００％当たる。
根拠２、耐久力についてはこの漫画において大きさと耐久力が
ほぼ比例している。よって一番耐久力があるのはデモルトで
ゼオンは描写が全くないが低いと思われる。
根拠３、とにかくゼオンは余裕出し過ぎ。瞬間移動でかわせる可能性は
わずかだがあるが、余裕持ちすぎで確実にくらう。
根拠４、デュフォーが戦闘に積極的でない。呪文もいちいちゼオンが
指示している。阿吽の呼吸で攻撃を繰り出すブラゴ組圧勝は確実。
根拠５、作品中、攻撃力においては圧倒的なゼオンだが、攻撃を食らった描写が
ない以上、根拠２の法則で考えるべき。となればバベルガをかわせない
時点でゼオンの敗北は火を見るより明らかである。
ちなみにここまででゼオンの攻撃はいずれもバベルガ以下なのは確実。
戦術面で致命的に差がある上、バベルガの回避方法がない時点でゼオンに勝ち目はない。
その根拠？バベルガに決まってる。どう考えてもかわせないし
耐えることもできん。もちろんこのスレの法則に則れば、であるが。
根拠１、発言と発現が同時であるためいかに超スピードだろうが
開始と同時に出せば１００％当たる。
根拠２、耐久力についてはこの漫画において大きさと耐久力が
ほぼ比例している。よって一番耐久力があるのはデモルトで
ゼオンは描写が全くないが低いと思われる。
根拠３、とにかくゼオンは余裕出し過ぎ。瞬間移動でかわせる可能性は
わずかだがあるが、余裕持ちすぎで確実にくらう。
根拠４、デュフォーが戦闘に積極的でない。呪文もいちいちゼオンが
指示している。阿吽の呼吸で攻撃を繰り出すブラゴ組圧勝は確実。
根拠５、作品中、攻撃力においては圧倒的なゼオンだが、攻撃を食らった描写が
ない以上、根拠２の法則で考えるべき。となればバベルガをかわせない
時点でゼオンの敗北は火を見るより明らかである。
ちなみにここまででゼオンの攻撃はいずれもバベルガ以下なのは確実。
戦術面で致命的に差がある上、バベルガの回避方法がない時点でゼオンに勝ち目はない。
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/10(土) 00:00:51 ID:OlmE51eZ
>>751
マジレス
戦闘開始時：デュフォーのすぐそばにいるためシェリーはバベルガを撃つことはできない
1秒後：スレのルールによりゼオンは遊ばない。よってロップス戦のごとくシェリー前に縮地→ザケル→終了
マジレス
戦闘開始時：デュフォーのすぐそばにいるためシェリーはバベルガを撃つことはできない
1秒後：スレのルールによりゼオンは遊ばない。よってロップス戦のごとくシェリー前に縮地→ザケル→終了
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/10(土) 00:59:21 ID:4tafeAJW
>>752
戦闘開始時：デュフォーのすぐそばにいるためシェリーはバベルガを撃つことはできない
なんで？戦術に勝るシェリーがそんなバカなことするわけないだろ。
そもそも戦闘開始時に敵がそばにいたことなんてないだろ。
ゼオンが圧倒的に強いのは呪文が当たらないのがネックだったからで、
それがないバベルガの前に敵はない。
戦闘開始時：デュフォーのすぐそばにいるためシェリーはバベルガを撃つことはできない
なんで？戦術に勝るシェリーがそんなバカなことするわけないだろ。
そもそも戦闘開始時に敵がそばにいたことなんてないだろ。
ゼオンが圧倒的に強いのは呪文が当たらないのがネックだったからで、
それがないバベルガの前に敵はない。
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/10(土) 01:21:17 ID:LCqGvW31
そうだな、シェリーが隠し武器ヌンチャクを使用すれば敵はいないよ
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/10(土) 01:23:34 ID:/wE18M/C
当たる→即死じゃないから
食らいつつテレポートもできるんじゃなかろうか
バベルガを今までかわしたやつがいない→絶対かわせないという考えも飛躍しすぎ
それならゼオンは攻撃を食らったことが無い→絶対食らわないということになる
食らいつつテレポートもできるんじゃなかろうか
バベルガを今までかわしたやつがいない→絶対かわせないという考えも飛躍しすぎ
それならゼオンは攻撃を食らったことが無い→絶対食らわないということになる
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/10(土) 03:07:57 ID:MkbGQDL6
>>751
本気で言ってるのか？ただの馬鹿にしか見えないが
＞根拠１、発言と発現が同時であるためいかに超スピードだろうが開始と同時に出せば１００％当たる。
「呪文唱える」と「敵に当たる」が同時でも、それ以前に「本が光る」というタイムラグがハッキリ描写されている
よってゼオンの高速移動、又は瞬間移動で潰される可能性は十分ある
＞根拠２、耐久力についてはこの漫画において大きさと耐久力がほぼ比例している
嘘付け。そんな描写全く無いわ
＞根拠３、とにかくゼオンは余裕出し過ぎ
＞根拠４、デュフォーが戦闘に積極的でない
このスレのルールにより全力で戦います
本気で言ってるのか？ただの馬鹿にしか見えないが
＞根拠１、発言と発現が同時であるためいかに超スピードだろうが開始と同時に出せば１００％当たる。
「呪文唱える」と「敵に当たる」が同時でも、それ以前に「本が光る」というタイムラグがハッキリ描写されている
よってゼオンの高速移動、又は瞬間移動で潰される可能性は十分ある
＞根拠２、耐久力についてはこの漫画において大きさと耐久力がほぼ比例している
嘘付け。そんな描写全く無いわ
＞根拠３、とにかくゼオンは余裕出し過ぎ
＞根拠４、デュフォーが戦闘に積極的でない
このスレのルールにより全力で戦います
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/10(土) 04:03:56 ID:w9t5H31X
ゼオンは身体強化なしでギガノを片手で止めてるから防御力も鬼
ついでにあの不思議ローブで＋αありそう
ついでにあの不思議ローブで＋αありそう
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/10(土) 04:11:03 ID:MkbGQDL6
つかギルファドムを壊しまくる時点で硬いと思う
どんなパワーやスピードがあっても、硬度で負けてるなら壊せるはずがないからな
どんなパワーやスピードがあっても、硬度で負けてるなら壊せるはずがないからな
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/10(土) 06:41:42 ID:WhO4dIgp
>>758
防御はともかく「硬い」はなんか違うと思われ。
よくある事だが現実とは違う訳だし。
少なくとも漫画的には
パワーがあれば破壊するには十分だろ。
肉体的な硬度に突っ込むと矛盾はいくらでも出てくる。
防御はともかく「硬い」はなんか違うと思われ。
よくある事だが現実とは違う訳だし。
少なくとも漫画的には
パワーがあれば破壊するには十分だろ。
肉体的な硬度に突っ込むと矛盾はいくらでも出てくる。
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/10(土) 08:47:29 ID:4tafeAJW
>>756
お前こそ正気か？
本が光る：光った描写はあるがそれがどの時点なんおか不明だろうが？
準備段階でならあらかじめ光らせておけば済む事。
大きさと比例してない例を挙げて見ろ。デモルトを筆頭に耐久力に
清麿が驚く描写は例外なく体がデカイ魔物だ。
まあ３，４はどっちでもいい。てかそんなルールあったか？
「最初から全開で戦う事を前提とする」なんて？
どのみちここまでの描写見る限りはバベルガが回避不可能なのは確実。
お前こそ正気か？
本が光る：光った描写はあるがそれがどの時点なんおか不明だろうが？
準備段階でならあらかじめ光らせておけば済む事。
大きさと比例してない例を挙げて見ろ。デモルトを筆頭に耐久力に
清麿が驚く描写は例外なく体がデカイ魔物だ。
まあ３，４はどっちでもいい。てかそんなルールあったか？
「最初から全開で戦う事を前提とする」なんて？
どのみちここまでの描写見る限りはバベルガが回避不可能なのは確実。
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/10(土) 08:53:34 ID:4tafeAJW
>>755
あれだけの広範囲呪文を発動＝当たるというタイミングで
どうやればかわせるとでも？
食らっても即死じゃないから・・・だから耐久力が問題になる。
しかしゾフィスのダメージから推察すれば耐えきれるレベルでない
ことは明白だと思うが？仮に瀕死で逃げてもまだ余裕でディオガもある。
それとゼオンは明らかに走ったり動き回る描写がある。
すなわちそれほど極端に速いってわけではない。
「こ・この動きは・・・とらえられん」と言うように目に見えないほど
ではないと言う事。全く見えないバベルガをカワすとかのレベルとは
程遠い。
あれだけの広範囲呪文を発動＝当たるというタイミングで
どうやればかわせるとでも？
食らっても即死じゃないから・・・だから耐久力が問題になる。
しかしゾフィスのダメージから推察すれば耐えきれるレベルでない
ことは明白だと思うが？仮に瀕死で逃げてもまだ余裕でディオガもある。
それとゼオンは明らかに走ったり動き回る描写がある。
すなわちそれほど極端に速いってわけではない。
「こ・この動きは・・・とらえられん」と言うように目に見えないほど
ではないと言う事。全く見えないバベルガをカワすとかのレベルとは
程遠い。
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/10(土) 09:46:01 ID:OlmE51eZ
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/10(土) 09:51:15 ID:OlmE51eZ
あと、デモルトに継ぐデカさのゲリュオスは
マ・セシルドにぶつかってそのままぶっ倒れたまま本燃やされて送還です
すごい耐久力だね
マ・セシルドにぶつかってそのままぶっ倒れたまま本燃やされて送還です
すごい耐久力だね
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/10(土) 10:31:45 ID:/MjPQZJC
瞬間移動で終了だろ。
戦闘中の状況下でも瞬間移動が使えると推測される描写があるし
パートナーだって一緒に移動できる
戦闘中の状況下でも瞬間移動が使えると推測される描写があるし
パートナーだって一緒に移動できる
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/10(土) 12:27:34 ID:MkbGQDL6
>>760
＞それがどの時点なんか不明だろうが
清麿が光を確認してから、皆に注意を促す描写がありますが
＞準備段階でならあらかじめ光らせておけば済む事。
準備して良いとかこのスレのルールにはないから
＞大きさと比例してない例を挙げて見ろ
逆だよアフォが。お前が「大きさに比例する」とか新説唱え出したんだから、先に例を挙げるのはお前の方
デモルトだけじゃ論外だ
＞耐久力に清麿が驚く描写は例外なく体がデカイ魔物だ。
嘘付けよヴォケｗブラゴやキースとかどうなんだ？リオウも凄い耐久力だが？
でかい体してラウガッシュに投げ飛ばされては悲鳴上げてるゲリュオス君は？
＞てかそんなルールあったか？
テンプレぐらい読めよ間抜け
そんで都合の悪い>>757とか無視か？
ギガノを素手で止めて無傷な時点で規格外な訳だが
＞それがどの時点なんか不明だろうが
清麿が光を確認してから、皆に注意を促す描写がありますが
＞準備段階でならあらかじめ光らせておけば済む事。
準備して良いとかこのスレのルールにはないから
＞大きさと比例してない例を挙げて見ろ
逆だよアフォが。お前が「大きさに比例する」とか新説唱え出したんだから、先に例を挙げるのはお前の方
デモルトだけじゃ論外だ
＞耐久力に清麿が驚く描写は例外なく体がデカイ魔物だ。
嘘付けよヴォケｗブラゴやキースとかどうなんだ？リオウも凄い耐久力だが？
でかい体してラウガッシュに投げ飛ばされては悲鳴上げてるゲリュオス君は？
＞てかそんなルールあったか？
テンプレぐらい読めよ間抜け
そんで都合の悪い>>757とか無視か？
ギガノを素手で止めて無傷な時点で規格外な訳だが
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/10(土) 13:51:16 ID:SiGo2DJy
＞耐久力が大きさと比例してない例
キース、リオウ
キース、リオウ
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/10(土) 14:31:45 ID:zSNa2FdP
ザルチムとリオウならウマゴン・リーヤ組に楽勝だったかな？
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/10(土) 15:40:19 ID:LNWADVQ1
楽勝だろう
リオウは強すぎて勝てないから話の都合上消されたのだろう
ゼオンからすりゃファンゴとかよりよっぽど使えるだろうに
リオウは強すぎて勝てないから話の都合上消されたのだろう
ゼオンからすりゃファンゴとかよりよっぽど使えるだろうに
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/10(土) 22:49:41 ID:r2G6ENWe
リオウも一族の使命があるし、プライド高そうだから
従わなかったんじゃないかな。
‥なぁバルギルド喰らったら、ヘコヘコしそうでもあるけど。
従わなかったんじゃないかな。
‥なぁバルギルド喰らったら、ヘコヘコしそうでもあるけど。
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/11(日) 00:23:53 ID:S8nYuTBt
>>768
まぁ、チェリッシュとは天と地の差だな。
まぁ、チェリッシュとは天と地の差だな。
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/11(日) 02:19:38 ID:RzBt1mMT
>>768
リオウは雑魚だとわからない？ボクチン
リオウは雑魚だとわからない？ボクチン
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/11(日) 02:31:14 ID:Bzkrj/ZU
リオウはこのマンガではかなり強い方だぞ
雑魚に見えるのはゼオンが圧倒的だから
まぁ性格が小物臭いが
雑魚に見えるのはゼオンが圧倒的だから
まぁ性格が小物臭いが
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/11(日) 09:01:15 ID:lmV8cRIl
ボロボロ状態のガッシュコンビとタメだった時点で強さ感じないんだよな、あんまし。
ギルファドムは効果イマイチわからんし。
ギルファドムは効果イマイチわからんし。
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/11(日) 09:53:19 ID:72HmlK+4
どのあたりがタメだったんだろね
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/11(日) 11:26:23 ID:bo1fFyhv
ギルファドムはかなりわかりやすい部類の術だと思うんだがな…
巨大化、凶暴化、パワー10倍、って、作中ですら言われてるし。
巨大化、凶暴化、パワー10倍、って、作中ですら言われてるし。
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/11(日) 12:13:11 ID:L1ir1mes
あれだけでかくなったら正直パワー10倍じゃ足りない気が
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/11(日) 13:42:36 ID:mfvajvcP
ところで、
ファンゴがゴデュファでパワーアップして
アルセムの威力が上がったってことは
やはり実力が上がれば同クラスの術の威力もあがるんじゃなかろうか？
ファンゴがゴデュファでパワーアップして
アルセムの威力が上がったってことは
やはり実力が上がれば同クラスの術の威力もあがるんじゃなかろうか？
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/11(日) 14:00:48 ID:f2/VYN0O
>>777
あ、貴方様は…！
あ、貴方様は…！
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/11(日) 16:35:56 ID:b0/aUYWD
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/11(日) 19:31:23 ID:5DMgKniv
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/11(日) 19:41:41 ID:VrHrdxxd
魔物によって術の威力が変わるとして、誰のどの術がどのくらい強いのかはっきりしてる例が少なすぎるから
考慮しても仕方ない。ティオやゾボロンのように強い弱いをはっきり明言されてるキャラでなければ議論にならない
考慮しても仕方ない。ティオやゾボロンのように強い弱いをはっきり明言されてるキャラでなければ議論にならない
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/11(日) 21:10:38 ID:qTGweNr3
ティオのサイフォドンはある意味最強ですよ？
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/11(日) 21:22:31 ID:bo1fFyhv
サイスの話だろう。
わかってて言ってるんだったらすまんが。
わかってて言ってるんだったらすまんが。
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/12(月) 03:33:26 ID:pAiHS6um
忘れ去られてるWikiだが、暇なんで久々に書いてみた
●ザルチム（ファウード編21～24巻）
【術】
オルシド・シャロン：相手の影から出した触手で拘束する。発動中ザルチムは動けず、他の術も使えない（ラウシンは動ける）。攻撃を受けたりすると解除される。初見で回避は困難かつ、素ガッシュでは千切れない強度。
シドナ・ソルド：影の剣を作る。直接攻撃系だが、サイズは大きい
シドナ・シルド：影の盾を作る。サイズは大きい。強度は不明だが、そう高くはないと思われる
ガンズ・シドセン：影の弾を乱射する。典型的なガンズ系攻撃術
オルダ・シドナ：影の触手で攻撃する。斬撃属性で操作可能
シドナ・ディップ：影の短剣を両手に作る。接近戦用の術
シドナ・ディ・シザルク：影のハサミ（6本爪）を両手に作る。接近戦用の術。リーチがあり、小回りも効く。「ディ」なのでそこそこ強いと思われる
ジボルオウ・シードン：影の死神（？）を召喚。超ディオガ級攻撃術と思われる。ザルチムの目が覆われると、その分力が減る
【ステータス】
パワー：ガルバニオとアシリエを同時に止めてたので、そこそこ強いと思われる
スピード：ウマゴン（ディオエムル）のスピードにも反応できているので、そこそこ速いと思われる
防御：不明
ＭＰ：中級5、上級1、超ディオガ1。上級強化を結構持続してたし、そこそこはある
【長所】
千里眼らしき能力がある
オルシド・シャロンが結構反則気味。開幕時に発動してラウシンが本燃やせば勝てるという説も
【短所】
実はギガノ～ディオガ間の攻撃・防御術が全く無い。結構致命的か？
●ザルチム（ファウード編21～24巻）
【術】
オルシド・シャロン：相手の影から出した触手で拘束する。発動中ザルチムは動けず、他の術も使えない（ラウシンは動ける）。攻撃を受けたりすると解除される。初見で回避は困難かつ、素ガッシュでは千切れない強度。
シドナ・ソルド：影の剣を作る。直接攻撃系だが、サイズは大きい
シドナ・シルド：影の盾を作る。サイズは大きい。強度は不明だが、そう高くはないと思われる
ガンズ・シドセン：影の弾を乱射する。典型的なガンズ系攻撃術
オルダ・シドナ：影の触手で攻撃する。斬撃属性で操作可能
シドナ・ディップ：影の短剣を両手に作る。接近戦用の術
シドナ・ディ・シザルク：影のハサミ（6本爪）を両手に作る。接近戦用の術。リーチがあり、小回りも効く。「ディ」なのでそこそこ強いと思われる
ジボルオウ・シードン：影の死神（？）を召喚。超ディオガ級攻撃術と思われる。ザルチムの目が覆われると、その分力が減る
【ステータス】
パワー：ガルバニオとアシリエを同時に止めてたので、そこそこ強いと思われる
スピード：ウマゴン（ディオエムル）のスピードにも反応できているので、そこそこ速いと思われる
防御：不明
ＭＰ：中級5、上級1、超ディオガ1。上級強化を結構持続してたし、そこそこはある
【長所】
千里眼らしき能力がある
オルシド・シャロンが結構反則気味。開幕時に発動してラウシンが本燃やせば勝てるという説も
【短所】
実はギガノ～ディオガ間の攻撃・防御術が全く無い。結構致命的か？
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/12(月) 16:21:59 ID:qety54AB
>>784
ザルチムがガルバニオやウマゴンを止めたのはザルチムの素の力というよりは術の力ではなかろうか？
一見爪が生えただけに見えるアクロウクでもラウザルクと互角に張り合えてたし
ザルチムの術もただナイフや剣や爪を出すだけのものではないと思われる
ザルチムがガルバニオやウマゴンを止めたのはザルチムの素の力というよりは術の力ではなかろうか？
一見爪が生えただけに見えるアクロウクでもラウザルクと互角に張り合えてたし
ザルチムの術もただナイフや剣や爪を出すだけのものではないと思われる
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/13(火) 01:10:27 ID:EwyLkNa1
おまえら全員に・・・・
妄想乙！
妄想乙！
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/14(水) 00:13:55 ID:We+LDFyE
パムーンとゾフィスはどっちが強いの？
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/14(水) 00:28:53 ID:lr6ddctM
>>5を見れ
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/14(水) 11:21:27 ID:K+y0sCmo
>>787
パムーン
パムーン
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/14(水) 11:34:37 ID:H+R8DoKs
コンビランキング (巻数)
Ｓアース＆カルディオ(22) ウマゴン＆リーヤ(24) ザルチム＆ファンゴ(24)
Ａガッシュ＆レイン(19) キース＆ブザライ(21) ガッシュ＆ウマゴン(22)
Ｂガッシュ＆テッド(18) ロデュウ＆パピプリオ(19) ガッシュ＆キャンチョメ(21)
Ｃティオ＆ウォンレイ(14) キャンチョメ＆キッド(15) ティオ＆ウマゴン(21) チェリッシュ＆ギャロン(24)
Ｄガッシュ＆ティオ(13) パティ＆ビョンコ(16)
Ｅパピプリオ＆ゾボロン(８)
Ｆガッシュ＆ヨポポ(６) ガッシュ＆ダニー(７)
Ｓアース＆カルディオ(22) ウマゴン＆リーヤ(24) ザルチム＆ファンゴ(24)
Ａガッシュ＆レイン(19) キース＆ブザライ(21) ガッシュ＆ウマゴン(22)
Ｂガッシュ＆テッド(18) ロデュウ＆パピプリオ(19) ガッシュ＆キャンチョメ(21)
Ｃティオ＆ウォンレイ(14) キャンチョメ＆キッド(15) ティオ＆ウマゴン(21) チェリッシュ＆ギャロン(24)
Ｄガッシュ＆ティオ(13) パティ＆ビョンコ(16)
Ｅパピプリオ＆ゾボロン(８)
Ｆガッシュ＆ヨポポ(６) ガッシュ＆ダニー(７)
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/14(水) 11:59:20 ID:ciXenP0+
Ａウォンレイ＆ティオ(23)
Ｄアルム＆ゲリュオス(13)
Ｄアルム＆ゲリュオス(13)
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/14(水) 12:50:03 ID:d78x6drb
コンビは巻数に比例するといいたいのだな
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/15(木) 00:40:35 ID:vNldeLdS
実は一番強いのはガッシュ＆ティオ
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/15(木) 01:04:51 ID:wgzh+fxH
ザグルゼム・サイフォドンが加わったガッシュ＆ティオでも良くてＢだろ
読めない術しだいで最強候補になるかも知れんが
敵コンビ少ないな、レイラ＆ダルモス(13)はＥか
読めない術しだいで最強候補になるかも知れんが
敵コンビ少ないな、レイラ＆ダルモス(13)はＥか
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/15(木) 02:43:06 ID:aw+ARnig
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/15(木) 03:29:16 ID:yvL0WeQ4
個人的にはこんな感じかな
S アース＆カルディオ(22)
A ガッシュ＆ウマゴン(22)、ウォンレイ＆ティオ(23)、ウマゴン＆リーヤ(24)、ザルチム＆ファンゴ(24)
B ガッシュ＆テッド(18)、ガッシュ＆レイン(19)、キース＆ブザライ(21)、ガッシュ＆キャンチョメ(21)
C キャンチョメ＆キッド(15)、ロデュウ＆パピプリオ(19)、チェリッシュ＆ギャロン(24)
D ティオ＆ウォンレイ(14)、パティ＆ビョンコ(16）、ティオ＆ウマゴン(21)
S アース＆カルディオ(22)
A ガッシュ＆ウマゴン(22)、ウォンレイ＆ティオ(23)、ウマゴン＆リーヤ(24)、ザルチム＆ファンゴ(24)
B ガッシュ＆テッド(18)、ガッシュ＆レイン(19)、キース＆ブザライ(21)、ガッシュ＆キャンチョメ(21)
C キャンチョメ＆キッド(15)、ロデュウ＆パピプリオ(19)、チェリッシュ＆ギャロン(24)
D ティオ＆ウォンレイ(14)、パティ＆ビョンコ(16）、ティオ＆ウマゴン(21)
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/15(木) 08:12:15 ID:0ZUC7/Yz
アース＆カルディオのバトルなんて2人揃ってオラ・ノロジオ食らっちゃった描写ぐらいしかないのに
2人の強さだけでコンビ最強ランクにしちゃうのはどうかと思う
2人の強さだけでコンビ最強ランクにしちゃうのはどうかと思う
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/15(木) 10:46:06 ID:3YlMq5RX
>>796
ガッテオは？
ガッテオは？
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/15(木) 11:58:41 ID:fbb7Ejr9
ガッテム
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/15(木) 18:26:17 ID:ZpOqT4Yc
Ｓアース＆カルディオ(22) ウマゴン＆リーヤ(24) ザルチム＆ファンゴ(24)
Ａガッシュ＆レイン(19) キース＆ブザライ(21) ガッシュ＆キャンチョメ(21) ガッシュ＆ウマゴン(22)
Ｂキャンチョメ＆キッド(15) ガッシュ＆テッド(18) ロデュウ＆パピプリオ(19) チェリッシュ＆ギャロン(24)
Ｃティオ＆ウォンレイ(14) ガッシュ＆ウマゴン(15) パティ＆ビョンコ(16) ティオ＆ウマゴン(21)
Ｄガッシュ＆ティオ(13) アルム＆ゲリュオス(13) キッド＆ウォンレイ(14)
Ｅパピプリオ＆ゾボロン(８) レイラ＆ダルモス(13)
Ｆガッシュ＆ティオ(4) ガッシュ＆ヨポポ(６) ガッシュ＆ダニー(７)
Ａガッシュ＆レイン(19) キース＆ブザライ(21) ガッシュ＆キャンチョメ(21) ガッシュ＆ウマゴン(22)
Ｂキャンチョメ＆キッド(15) ガッシュ＆テッド(18) ロデュウ＆パピプリオ(19) チェリッシュ＆ギャロン(24)
Ｃティオ＆ウォンレイ(14) ガッシュ＆ウマゴン(15) パティ＆ビョンコ(16) ティオ＆ウマゴン(21)
Ｄガッシュ＆ティオ(13) アルム＆ゲリュオス(13) キッド＆ウォンレイ(14)
Ｅパピプリオ＆ゾボロン(８) レイラ＆ダルモス(13)
Ｆガッシュ＆ティオ(4) ガッシュ＆ヨポポ(６) ガッシュ＆ダニー(７)
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/15(木) 18:59:28 ID:9eUS9DmJ
ガッシュとのコンビはガッシュ自身の実力より、もれなく清麿が付いてくることがでかい。
清麿はチーム戦の司令塔やってるときが一番生き生きしてる。
清麿はチーム戦の司令塔やってるときが一番生き生きしてる。
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/15(木) 19:59:32 ID:COaQN2/R
清麿はやく意識回復しないかな
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/15(木) 23:12:31 ID:vNldeLdS
ティオは回復あるからなぁ・・コンビだと強くね？
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/15(木) 23:21:47 ID:yvL0WeQ4
最近だとＭＰ回復が尋常じゃないからな
最大術連発できるんじゃねーのか？
最大術連発できるんじゃねーのか？
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/16(金) 01:30:37 ID:waSAv1c5
レイラとのコンビはレイラ自身の実力より、もれなくレイラが付いてくることがでかい。
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/16(金) 02:10:55 ID:GWDGLB7K
アニメガッシュ見た。なるほどミコルオ超ディオガだな。つかアニメのほうが強そうだ。
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/16(金) 15:20:24 ID:Cnc16Af5
22巻でろくなコンビ描写がないのはアース＆カルディオよりむしろ
ガッシュ＆ウマゴンじゃないか、Ｌや仲間も含めて戦闘してるし
>806
気持ちは分かる、感動も描写もアニメのが上
でも原作じゃベルギムはディオガ出していないのがネック
それでも俺の中じゃディオガ級より超ディオガ級の可能性のが高いけど
ガッシュ＆ウマゴンじゃないか、Ｌや仲間も含めて戦闘してるし
>806
気持ちは分かる、感動も描写もアニメのが上
でも原作じゃベルギムはディオガ出していないのがネック
それでも俺の中じゃディオガ級より超ディオガ級の可能性のが高いけど
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/16(金) 16:44:22 ID:WPT38VU0
まあ破壊跡と威力に余り関係無いとは言え、あんだけ差があると狙ってやってる気もする
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/16(金) 22:51:19 ID:rm5ePQ+W
でも遺跡ごと全部ふっ飛ばしてる事からディオガよりデカイだろ？
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/17(土) 00:11:16 ID:4NeTWz78
ディオガは前へ撃ち出すモノだしほぼ完全に詳細不明のミコルオの比較になるのか？
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/17(土) 00:49:35 ID:guWUmGcG
>>810
作者がそういう意図で描いてる可能性がある。
ベルギム戦では冒頭でギガノ、ディオガの威力を壁を壊した範囲で表現している。
ベルギム戦のエピソード全体でそういう表現を一貫させていた可能性は高い。
それにレベル１３６の最後のコマは「壁の穴」にピントを合わせて描いてある。
読者に壁の穴を見せて何を読み取ってほしかったかっていうと
やっぱり呪文の破壊痕なんじゃないかな。
あれ見たら「ミコルオすげ！」て思うもん。
作者がそういう意図で描いてる可能性がある。
ベルギム戦では冒頭でギガノ、ディオガの威力を壁を壊した範囲で表現している。
ベルギム戦のエピソード全体でそういう表現を一貫させていた可能性は高い。
それにレベル１３６の最後のコマは「壁の穴」にピントを合わせて描いてある。
読者に壁の穴を見せて何を読み取ってほしかったかっていうと
やっぱり呪文の破壊痕なんじゃないかな。
あれ見たら「ミコルオすげ！」て思うもん。
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/17(土) 00:54:09 ID:4NeTWz78
作者の意図まで言い出したらキリが無いしギガノやディオガと、
ミコルオでは比較のしようが無いのは変わらんだろ。
ミコルオでは比較のしようが無いのは変わらんだろ。
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/17(土) 01:00:23 ID:guWUmGcG
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/17(土) 08:56:47 ID:SLGaoIEN
しかしギガノではほぼ無傷なベルギムが術ごと消滅する描写がある以上
桁違いなわけで。ディオガ程度では有り得ないな。
桁違いなわけで。ディオガ程度では有り得ないな。
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/17(土) 10:12:59 ID:4NeTWz78
ベルギムの肉体を消し飛ばしたとは言われてないぞ、
ディオガに勝ったのはアニメだし。
ディオガに勝ったのはアニメだし。
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/17(土) 13:03:02 ID:O4Xg5vD5
ミコルオは最後の１回きりだったが補整も加わってるような
超ディオガ級補整組 ミコルオ・バベルガ
超ディオガ級 イミスドン・ペンダラム
石版編のガッシュ＆ウマゴン／ティオ＆ウォンレイ／キャンチョメ＆キッドは同ランク？
超ディオガ級補整組 ミコルオ・バベルガ
超ディオガ級 イミスドン・ペンダラム
石版編のガッシュ＆ウマゴン／ティオ＆ウォンレイ／キャンチョメ＆キッドは同ランク？
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/17(土) 14:40:29 ID:PrW/uVIy
そういやディオガファリスドンよりエクセレスファルガの方が
使う星の数が多いけど、どっちが強いんだろ
使う星の数が多いけど、どっちが強いんだろ
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/17(土) 17:46:54 ID:ETW20OZ9
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/17(土) 18:23:52 ID:CbLpinI+
ディオガ・ファリスドンの星の数が少なかったのは拘束に星を使ってたからで、全部使えばもっと威力上がる、みたいな説もあったしな。
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/17(土) 19:41:32 ID:J1pZGfVB
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/17(土) 20:01:39 ID:ETW20OZ9
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/17(土) 22:29:50 ID:QT4rzuif
まあアニメでは完全にディオガを上回っているんだし妥当だと思う。
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/18(日) 06:34:07 ID:HjoueJC1
つか、いくら確定できる要素が原作に無いからって
アニメの設定は持ち込んじゃ駄目だろ。
アニメの設定は持ち込んじゃ駄目だろ。
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/18(日) 08:45:10 ID:F/Rm5Aq9
一応原作準拠でも遺跡の破壊度がディオガ・リュウズドンより上という明確な根拠もあるけどな。
ただ補正とか考え出すと超ディオガかディオガかで意見がわかれるだけで
ただ補正とか考え出すと超ディオガかディオガかで意見がわかれるだけで
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/18(日) 09:32:01 ID:j2h4nxBy
>>824
遺跡の破壊され具合は全然明確な根拠になんてなってないだろ。
遺跡の破壊され具合は全然明確な根拠になんてなってないだろ。
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/18(日) 09:37:41 ID:j0LDbVw7
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/18(日) 09:43:34 ID:5jOFdO3C
アニメスレいけ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 終了 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 終了 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/18(日) 11:02:40 ID:BKEP9hVe
>>825
なんも根拠ないよりはマシ。
とりあえず補正云々はおいといて、ミコルオが超ディオガだと思われてる理由は
・破壊描写がミコルオ＞ディオガ
・あの時点では珍しい三音節
・雰囲気的に超ディオガ
って程度だからな。明確な根拠とかはない。
まあ明確な根拠とか言い出したら超ディオガはガルバドス以外は全部明確な根拠はない。
遺跡の破壊描写に違いがあるだけでもマシな方。
なんも根拠ないよりはマシ。
とりあえず補正云々はおいといて、ミコルオが超ディオガだと思われてる理由は
・破壊描写がミコルオ＞ディオガ
・あの時点では珍しい三音節
・雰囲気的に超ディオガ
って程度だからな。明確な根拠とかはない。
まあ明確な根拠とか言い出したら超ディオガはガルバドス以外は全部明確な根拠はない。
遺跡の破壊描写に違いがあるだけでもマシな方。
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/18(日) 11:52:44 ID:2y8kNLcF
ゾフィスとブラゴ戦でディオガとディオガのぶつかり合いでグラビドンが勝った場合もある
ミコルオ＞ディオガなどは妄想にすぎん
そのときディオガ以上の術の存在は設定されなかった
ミコルオ＞ディオガなどは妄想にすぎん
そのときディオガ以上の術の存在は設定されなかった
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/18(日) 11:59:33 ID:EPAHgdrf
当のブラゴがバベルガとか持ってるのに何言ってんだ
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/18(日) 12:30:03 ID:PIinzzS6
ジャウロ・ザケルガ＞＞＞＞＞テオザケル＞ザケル（ゼオン）＞連鎖バオウ＞ディオガ・グラビドン
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/18(日) 14:05:00 ID:Myf5x+W7
＞そのときディオガ以上の術の存在は設定されなかった
本気で言ってるのか？
だとしたらお前ちょっと雷句のことなめすぎじゃね？
本気で言ってるのか？
だとしたらお前ちょっと雷句のことなめすぎじゃね？
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/18(日) 14:33:03 ID:EeUHwkCS
>>829
つV様
つV様
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/18(日) 18:10:12 ID:gAu2o4ly
>>>>>>>>>>>>831ｗ
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/18(日) 19:44:41 ID:LfjvnnzF
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/18(日) 22:03:04 ID:5jOFdO3C
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/18(日) 22:15:20 ID:Myf5x+W7
>>836
そんな仮定よりも超ディオガと仮定した方が遥かに納得いく
そんな仮定よりも超ディオガと仮定した方が遥かに納得いく
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/18(日) 23:26:40 ID:5jOFdO3C
なにがどう納得いくのかさっぱりわからんのだが・・・
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/18(日) 23:36:01 ID:sDgNVqIP
6割でバオウだが
バオウ スオウ ザオウにも威力の差がある
当時のバオウの威力はどれくらいかもわからない
１００％でディオガリュウスドンくらいだろう
バオウ スオウ ザオウにも威力の差がある
当時のバオウの威力はどれくらいかもわからない
１００％でディオガリュウスドンくらいだろう
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/18(日) 23:39:39 ID:EPAHgdrf
バオウの威力がよく分からないのに100%イミスドンの威力は分かるってすごいね
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/19(月) 15:53:16 ID:a855Ci5f
そもそもイミスドンは半分の威力でバオウに一方的に勝ってるわけだが。
術ランクは結局威力の数値化とかができない以上「ぶつかったらどっちが勝つ」程度のことしか言えない。
半分イミスドンが少なくともオウ級（Ｂランク）より上なら
完全版イミスドンがディオガ（Ａランク）と同等かそれ以上ってのは自然な理屈だと思うが
術ランクは結局威力の数値化とかができない以上「ぶつかったらどっちが勝つ」程度のことしか言えない。
半分イミスドンが少なくともオウ級（Ｂランク）より上なら
完全版イミスドンがディオガ（Ａランク）と同等かそれ以上ってのは自然な理屈だと思うが
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/19(月) 16:17:43 ID:/g07v33M
つかどうしてそこまでディオガにこだわるのか理解できない
そのうちガルバドスは補正かかってただけで実際はディオガ並とか言い出しそう
そのうちガルバドスは補正かかってただけで実際はディオガ並とか言い出しそう
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/19(月) 16:40:04 ID:q1oNOmSw
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/19(月) 17:16:25 ID:3FmhtDAp
>>842
・何となくディオガが好き（初めてディオガ見た時の圧倒的なイメージが忘れられない等）
・ブラゴ、ゾフィスやその他石版編のキャラが好き
・最近のインフレに付いていけてない
大体この3つに当てはまるかと思う
ついでに、「ガルバドスはレイン本人が強かっただけで呪文自体はディオガ並」という意見は見た事があるな
>>843
何で有り得ないとか言えるの？というのがディオガ厨の主張だから
>>838はそういう意味だろ
確定描写がない限りは「～の可能性がある」とか言って聞かない訳だ
まあ確定描写があってもケチ付けるかもしれんが
・何となくディオガが好き（初めてディオガ見た時の圧倒的なイメージが忘れられない等）
・ブラゴ、ゾフィスやその他石版編のキャラが好き
・最近のインフレに付いていけてない
大体この3つに当てはまるかと思う
ついでに、「ガルバドスはレイン本人が強かっただけで呪文自体はディオガ並」という意見は見た事があるな
>>843
何で有り得ないとか言えるの？というのがディオガ厨の主張だから
>>838はそういう意味だろ
確定描写がない限りは「～の可能性がある」とか言って聞かない訳だ
まあ確定描写があってもケチ付けるかもしれんが
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/19(月) 18:54:02 ID:IA7zaRg5
6割でバオウ以上といわれても術ランクごとの威力の比率がわからない以上結局は主観で判断するしか
ないんだな。自分を含め超ディオガと感じる人が多いしこのスレ的には超ディオガで進めるのに異論
ないけど所詮感じ方の違いで安易にレッテル張りに走るのはよくない。>>841以上のことは検証しよう
がないと思う。
ないんだな。自分を含め超ディオガと感じる人が多いしこのスレ的には超ディオガで進めるのに異論
ないけど所詮感じ方の違いで安易にレッテル張りに走るのはよくない。>>841以上のことは検証しよう
がないと思う。
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/19(月) 19:40:49 ID:x6XHWriG
まあ描写見る限りチャーグルはディオガより強いと感じる。
だから誰がなんと言おうと超ディオガ決定にしたよ。
だから誰がなんと言おうと超ディオガ決定にしたよ。
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/19(月) 21:36:55 ID:Q+EVoE2k
チャーグルは六割でバオウを消して
そのまま威力が落ちたような描写もなく突進してきたんだから
かなりの強さだろ。
むしろこの頃にこんな技使うような奴らがいるから
極端なインフレになってないんだと思うんだけど
そのまま威力が落ちたような描写もなく突進してきたんだから
かなりの強さだろ。
むしろこの頃にこんな技使うような奴らがいるから
極端なインフレになってないんだと思うんだけど
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/19(月) 22:26:03 ID:vUhDHCiM
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/19(月) 22:26:34 ID:vUhDHCiM
>>836だな・・・
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/19(月) 22:47:16 ID:L/lNLHiW
>>847
確かバオウを貫く直前と直後の6割イミスドンが一つのコマに描いてあって
サイズが半分くらいになってるはずだぞ。
以前話題になった記憶がある。
>>848
それでも矛盾はないよ。
ただイミスドンが超ディオガでも矛盾は無い。
そして超ディオガだと思っている人が多い。
それでは不十分か？
確かバオウを貫く直前と直後の6割イミスドンが一つのコマに描いてあって
サイズが半分くらいになってるはずだぞ。
以前話題になった記憶がある。
>>848
それでも矛盾はないよ。
ただイミスドンが超ディオガでも矛盾は無い。
そして超ディオガだと思っている人が多い。
それでは不十分か？
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/19(月) 23:35:21 ID:5K6vHgPh
イミスドンが超ディオガだったらディオガグラビドンより上になる。
ブラゴでも一発で消せる。
ディオガグラビドンVSディオガテオラドムも
相殺なしでそのままディオガグラビドン一発分ゾフィスに直撃した感がある。
バオウに相殺された感なしで一方的に勝ったから６割イミスドンに
バオウもう一個分の威力があったとは考えにくい。
オウ級の上のオウでもディオガクラスなのに
ブラゴでも一発で消せる。
ディオガグラビドンVSディオガテオラドムも
相殺なしでそのままディオガグラビドン一発分ゾフィスに直撃した感がある。
バオウに相殺された感なしで一方的に勝ったから６割イミスドンに
バオウもう一個分の威力があったとは考えにくい。
オウ級の上のオウでもディオガクラスなのに
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/19(月) 23:50:06 ID:q3CvCJNZ
どうして>>836はディオガ・グラビドンが最初はテオラドムと相殺で
次はギガラドに防がれた事実を無視するのだ
次はギガラドに防がれた事実を無視するのだ
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/19(月) 23:52:22 ID:vUhDHCiM
クマー
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/20(火) 01:05:08 ID:eLwuQ+ll
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/20(火) 01:10:24 ID:eLwuQ+ll
ザオウＶＳラオウ
ディオガグラビドンVSディオガテオラドム
どっちも両者共に力をこめて競り合ってる場面がある
イミズドンＶＳバオウにはそれがない
ディオガグラビドンVSディオガテオラドム
どっちも両者共に力をこめて競り合ってる場面がある
イミズドンＶＳバオウにはそれがない
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/20(火) 01:10:30 ID:afuosKNn
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/20(火) 05:36:44 ID:4Y9HL9al
>>851
チャージに時間がかかるからブラゴが負けることはない。ミコルオだと危ないかも。
>>852
多分ゾフィス戦最後のやつ指してるんだろうけど最初はディオガ同士拮抗してるので
あの威力の差は心の力によるものなんだろうな。
チャージに時間がかかるからブラゴが負けることはない。ミコルオだと危ないかも。
>>852
多分ゾフィス戦最後のやつ指してるんだろうけど最初はディオガ同士拮抗してるので
あの威力の差は心の力によるものなんだろうな。
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/20(火) 06:48:46 ID:baO9+64/
雷句に直接聞けばはっきりするよ
「学校で友達と喧嘩になりました。どの術がディオガより強い術なんでしょうか」って
「学校で友達と喧嘩になりました。どの術がディオガより強い術なんでしょうか」って
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/20(火) 07:21:39 ID:x3w2/aki
実際にぶつかり合ってないから不明とか言いだしたら
実はザオウはディオガ並の威力なんですよとかベルギムのディオガはディオガ中最強なんですよとかいくらでも言い放題になるんですが
個人の妄想ならそれで全然かまわないけどここは公共の妄想場なんだからこう妄想にも節度を持たないと
実はザオウはディオガ並の威力なんですよとかベルギムのディオガはディオガ中最強なんですよとかいくらでも言い放題になるんですが
個人の妄想ならそれで全然かまわないけどここは公共の妄想場なんだからこう妄想にも節度を持たないと
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/20(火) 09:20:22 ID:B7YJSLkK
今の原作のファウード編では、最後にはゼオンに逃げられるんじゃないかな？
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/20(火) 09:52:22 ID:NzRKHNiq
あの強さだと今はまだ倒せないんじゃないかとは思う
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/20(火) 21:48:29 ID:+os25N96
ガッシュ覚醒によるパワーアップは多分あるだろうな。
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/20(火) 22:59:55 ID:3uM559yP
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/21(水) 15:19:05 ID:d6AUXUsL
うんこてぃんてぃん
知るには何巻読めばいいすか？
知るには何巻読めばいいすか？
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/21(水) 16:54:05 ID:jdrZYU35
>>864
22,23
22,23
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/21(水) 16:58:40 ID:ZAjtDWE4
今週ガッシュは面白かったな、
色んな最強呪文見れてカナリ良かった。
色んな最強呪文見れてカナリ良かった。
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/21(水) 17:04:13 ID:ZAjtDWE4
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ一打粉砕に枯骨の真実を込め、万物を叩き割る豪剣の刄を生みださん
アースこんなこと言ってて格好良かったけど、たいして強そうじゃなかったよな。
ｼﾞｬﾝﾊﾞﾀﾞﾑｿﾙﾄかな？
アースこんなこと言ってて格好良かったけど、たいして強そうじゃなかったよな。
ｼﾞｬﾝﾊﾞﾀﾞﾑｿﾙﾄかな？
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/21(水) 19:36:39 ID:z+xn1R96
ペンダラムファルガが最大術と書いてあった
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/22(木) 03:43:10 ID:b53xN7iT
ペンダラム＞ディオガなのか
ペンダラム≧ディオガなのかが
問題だと思ってたんだが
その２ではファウード編での魔物達についても少し分かりそうだな
ペンダラム≧ディオガなのかが
問題だと思ってたんだが
その２ではファウード編での魔物達についても少し分かりそうだな
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/22(木) 11:16:56 ID:5MLrjy6h
デモルトスピードも最上級なのか
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/22(木) 12:26:38 ID:xAR+Sh8d
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/22(木) 20:35:11 ID:E9IHsoGP
そんな限定状況を想定した上での説明ではなかったが。
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/23(金) 01:04:38 ID:8YuHk4Ou
>>871
回避スピードや攻撃の命中率などを考察すればかなりなスピードなのは確か。
回避スピードや攻撃の命中率などを考察すればかなりなスピードなのは確か。
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/23(金) 02:56:32 ID:frgMxxxA
体がでかいから遅く見えるだけ。
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/23(金) 03:07:09 ID:xa1fRsHD
まあ、ワンダと巨像でもわかるがデカブツは攻撃モーションは遅いけど
移動速度、攻撃射程や攻撃のスピードは想像以上だからなあ…
移動速度、攻撃射程や攻撃のスピードは想像以上だからなあ…
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/23(金) 14:15:19 ID:ip8VyptU
ラウガッシュとゴウウマゴンを同時に叩き落とす以上、反射速度は尋常じゃないな
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/23(金) 15:09:23 ID:I8K1PVaY
>>873
素の状態でガッシュ側の攻撃をかわした描写なんてあったっけ。
素の状態でガッシュ側の攻撃をかわした描写なんてあったっけ。
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/23(金) 16:29:20 ID:VJlyT2Pg
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/23(金) 21:55:18 ID:Ml9tYpLx
そもそもパワーアップしてもラウみたいに速くなるわけではないのでは？
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/23(金) 23:06:27 ID:1PcpZ+w7
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/24(土) 11:21:45 ID:twAzCI5Z
ファウードビームってどのへん？
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/24(土) 13:48:22 ID:INqd2Tre
超超超超超超ディオガ
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/24(土) 17:35:45 ID:HSl69GIq
ファウードパンチｖｓ超々ディオガ でも「少し軌道をずらす」程度だからなぁ
もう主砲となると、ディオガの数百倍～数千倍ぐらいか？
もう主砲となると、ディオガの数百倍～数千倍ぐらいか？
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/24(土) 17:42:50 ID:5g3+3k36
超超ディオガに該当する術はないだろ？
超ディオガの術が区別できないのにどうやって超ディオガ、超超ディオガを判別できる？
もう強さによってディオガ級の威力が変わるでいいよ。
超ディオガの術が区別できないのにどうやって超ディオガ、超超ディオガを判別できる？
もう強さによってディオガ級の威力が変わるでいいよ。
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/24(土) 17:45:20 ID:9vlEwJZt
>>884
最低でもディオガ級の呪文2発分 って意味で言ったんだろ＞超々ディオガ
最低でもディオガ級の呪文2発分 って意味で言ったんだろ＞超々ディオガ
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/24(土) 17:52:22 ID:U9e9cj4w
バリーが最強
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/24(土) 18:30:59 ID:+q4rQyoa
>>885
いやディオガ何発分はあるとかそんな比率がわかるような描写は作中にないし。
・リオウの台詞からディオガより上の位の術の存在が明言される→超ディオガと命名され確立
・さらにアースに超ディオガとされるバルバロスより上の術が確認される→超ディオガよりさ
らに強いので超々ディオガとしよう
っていうテンプレにも見られる流れに沿った解釈だろう。
いやディオガ何発分はあるとかそんな比率がわかるような描写は作中にないし。
・リオウの台詞からディオガより上の位の術の存在が明言される→超ディオガと命名され確立
・さらにアースに超ディオガとされるバルバロスより上の術が確認される→超ディオガよりさ
らに強いので超々ディオガとしよう
っていうテンプレにも見られる流れに沿った解釈だろう。
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/24(土) 18:47:55 ID:1bYFXpI+
ザケルガとテオザケル、どちらも作中で「中級」と称されたが
描写を見る限りでは大きな差がありそうに見える
テオザケル＞ザケルガ だがどちらも中級
ならば
ギャン＞バルバロス でもどちらも超ディオガ
等と言ってみる
描写を見る限りでは大きな差がありそうに見える
テオザケル＞ザケルガ だがどちらも中級
ならば
ギャン＞バルバロス でもどちらも超ディオガ
等と言ってみる
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/24(土) 19:02:02 ID:HSl69GIq
>>888
そりゃただ単に「何処でランクを切るか」って問題だろ
ギャン＞バルバロス＞ディオガ が確定してる以上、
ギャンを超々ディオガとしようが広義的超ディオガとしようが本質的には同じだ
超ディオガも超々ディオガもこのスレのランク分けだしな
そりゃただ単に「何処でランクを切るか」って問題だろ
ギャン＞バルバロス＞ディオガ が確定してる以上、
ギャンを超々ディオガとしようが広義的超ディオガとしようが本質的には同じだ
超ディオガも超々ディオガもこのスレのランク分けだしな
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/24(土) 19:18:05 ID:gvfOv28s
忘れてないか？
ティオにも新しい術がこのバトルの鍵だと思うのだが…………
ティオにも新しい術がこのバトルの鍵だと思うのだが…………
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/24(土) 19:28:34 ID:UQrh/BKK
シングルイブお疲れ
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/24(土) 21:17:58 ID:+/ZHgkWE
バルバロスは防御系術ってエリーが言っているぞ
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/24(土) 22:36:47 ID:ro6NYtWr
あの言い方だと防御呪文はまた別にあると思われ
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/24(土) 23:35:04 ID:lc7wa2nq
アース逝っちゃったね バレ
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/24(土) 23:54:27 ID:I/9uqTlZ
アース
バルバロス 防御系 ディオガ級 ギャン・バギャム・ソルドン 攻撃系 ディオガ級
第三の術 超ディオガ？ もしくは自爆
バルバロス 防御系 ディオガ級 ギャン・バギャム・ソルドン 攻撃系 ディオガ級
第三の術 超ディオガ？ もしくは自爆
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/25(日) 04:05:11 ID:eRIisdYZ
長文がここも荒らすかもしれぬ
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/25(日) 06:58:59 ID:HswUNElP
何だ何だ。
ライクは味方の戦闘要員主人公とウマ以外全部送還する気か？
なんつーかそこまで主人公サイド弱体化させると
本気で金色化しかなくて萎えるんだけど。
つーかいきなりアース送還ってテッドはどうなったんだ。
ライクは味方の戦闘要員主人公とウマ以外全部送還する気か？
なんつーかそこまで主人公サイド弱体化させると
本気で金色化しかなくて萎えるんだけど。
つーかいきなりアース送還ってテッドはどうなったんだ。
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/25(日) 16:17:27 ID:efSUkX8j
それなんて糞バレ？
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/25(日) 22:32:23 ID:u5RfnrDV
今回テッド出番なし。アースの方へ飛んであっさり送還。ウマは健闘中。
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/26(月) 11:12:07 ID:51EC/w/G
やぁやぁ初登場のあっしでやんす。強さを議論する方々お疲れです。
このところの寒さはひどく、たまりませんね。限定解除は乳首でお願いしたい。さて、二次元にむきになる方々は、そもそも魔物なんているのか疑問がない。
純粋なのに、熱いあほですね。やたら無駄なコピペはるし、それでも気が済まないし、馬鹿ですね。呪文もゼオンのザケルがすでにディオガ超えてるのに議論するなんてアホ
このところの寒さはひどく、たまりませんね。限定解除は乳首でお願いしたい。さて、二次元にむきになる方々は、そもそも魔物なんているのか疑問がない。
純粋なのに、熱いあほですね。やたら無駄なコピペはるし、それでも気が済まないし、馬鹿ですね。呪文もゼオンのザケルがすでにディオガ超えてるのに議論するなんてアホ
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/26(月) 16:47:42 ID:U0o+Ev7G
>900
バカは帰れ
バカは帰れ
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/27(火) 03:12:47 ID:wQs5Remt
ひょっとしてこれが冬厨って奴？
なんか釣りとは思えない真性に見えるし。
なんか釣りとは思えない真性に見えるし。
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/27(火) 18:33:00 ID:z2yaRLma
>>672にあるレイって何？
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/27(火) 19:16:07 ID:7+NSuVDM
グラビ レイ
ｼﾞｬﾏｲｶ？
ｼﾞｬﾏｲｶ？
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/27(火) 19:29:03 ID:odGpYSOV
足、足
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/28(水) 00:03:24 ID:+RUDp2YZ
>>672
呪文法則や描写から単純な強化率をみたらこんな感じじゃない？
Ｓ 禁呪、シャオウ
Ａ フォルス
Ｂ サーズ、ディゴウ
Ｃ ギガノ強化、ディオ強化(ディオギコルやシドナ･ディ)、ギガロロ、ギガム
Ｄ ゴウ強化(ゴウ･ソルドやゴウ･ニオドルク)、オルゴ、セカン、ウルソルト
Ｅ ラウザルク、アクウルク、ガル系、ドラグナー、アム、レイ、ニドルクのような基本強化
呪文法則や描写から単純な強化率をみたらこんな感じじゃない？
Ｓ 禁呪、シャオウ
Ａ フォルス
Ｂ サーズ、ディゴウ
Ｃ ギガノ強化、ディオ強化(ディオギコルやシドナ･ディ)、ギガロロ、ギガム
Ｄ ゴウ強化(ゴウ･ソルドやゴウ･ニオドルク)、オルゴ、セカン、ウルソルト
Ｅ ラウザルク、アクウルク、ガル系、ドラグナー、アム、レイ、ニドルクのような基本強化
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/28(水) 00:16:07 ID:+RUDp2YZ
アクウルクじゃなくてアクロウクだな。
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/28(水) 01:14:49 ID:IAKoG5Ml
サーズ≧ディオ
またはサーズ≦ディオ
だと思うんだが？
またはサーズ≦ディオ
だと思うんだが？
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/28(水) 02:33:28 ID:LstLBA8H
キッドが消える前に出した最後の呪文て何だっけ？
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/28(水) 03:41:23 ID:9bT8E3U6
>>909
ミコルオ・マ・ゼガルガ
ミコルオ・マ・ゼガルガ
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/28(水) 06:04:41 ID:0CdeKUB0
10倍と明言されてるギルファドムはともかくギルガドムってあんまり強そうな印象ないんだよね
通常手加減？パンチがラージアくらい、強化後全力パンチがオウくらいだし
攻撃力強化率ならサーズとかのが高そう
通常手加減？パンチがラージアくらい、強化後全力パンチがオウくらいだし
攻撃力強化率ならサーズとかのが高そう
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/28(水) 06:23:54 ID:LstLBA8H
>910
ﾄﾝ。あれはどーなんかな？｢・マ・｣の意味は分からんが
ﾄﾝ。あれはどーなんかな？｢・マ・｣の意味は分からんが
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/28(水) 06:35:44 ID:f59ZTQ1f
虚構馬鹿
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/28(水) 09:10:37 ID:uv3ni2Wm
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/28(水) 09:26:07 ID:zIiAizaf
いや、すまない。術ランクで上の方に持っていかれるのに疑問だっただけなんだ
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/28(水) 09:45:40 ID:zHtCTplA
しかしどう見てもギルガドムとギルファドムは同レベルの術だからな。
強化度は掛け算じゃなくて足し算なのかもな。
デモルトが十倍になったらえらい事になるし。
強化度は掛け算じゃなくて足し算なのかもな。
デモルトが十倍になったらえらい事になるし。
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/28(水) 09:58:32 ID:nReBEYV5
つ 見掛け倒し
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/28(水) 12:05:14 ID:a+yu+kIb
>>908
ディオエムル馬は応用でジャベリンがあるからいいけどシドナ･ディ･シザルクやディオギコルの
冷気と鎧だけでギガロロやギガノ･ガドルク、ディオデルク(ディオ級？)をギガムに対するサーズ
のように圧倒できると思えないんだな。
>>915-916
まんまり強くなりすぎると困るんで強化後の強さに上限でもあるんじゃねえの？ｗ
ディオエムル馬は応用でジャベリンがあるからいいけどシドナ･ディ･シザルクやディオギコルの
冷気と鎧だけでギガロロやギガノ･ガドルク、ディオデルク(ディオ級？)をギガムに対するサーズ
のように圧倒できると思えないんだな。
>>915-916
まんまり強くなりすぎると困るんで強化後の強さに上限でもあるんじゃねえの？ｗ
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/28(水) 21:38:32 ID:ngHuGuvY
つかギルファドムも大した事なさそう。
１０倍とか言う割にゃ素手で凹られてるし。
「雷帝」つーくらいだから術で負けるならまだしも
１０倍しても素状態に凹られるって・・・元が１０分の１以下って事だなｗ
１０倍とか言う割にゃ素手で凹られてるし。
「雷帝」つーくらいだから術で負けるならまだしも
１０倍しても素状態に凹られるって・・・元が１０分の１以下って事だなｗ
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/28(水) 22:48:51 ID:CUUJiEiG
ゼオン＜＜ギルファドムリオウ＜＜素のリオウ≦ラウガッシュ＜ガッシュ
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/28(水) 22:49:33 ID:CUUJiEiG
記号逆だた
スマソ
スマソ
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/28(水) 23:02:48 ID:rdLPnE24
ギルファドム系は
１・・・10→100 50→140（足し算）
２・・・10→100 50→500（掛け算）
３・・・10→100 50→100（一定レベルまで引き上げ）
この三つのどれかかな？（数字は適当なので）
俺は案外３の可能性がある気がする。
でもそれだと、素でギルファドムより肉体強い奴がいたとしたら無意味になるな・・・
１・・・10→100 50→140（足し算）
２・・・10→100 50→500（掛け算）
３・・・10→100 50→100（一定レベルまで引き上げ）
この三つのどれかかな？（数字は適当なので）
俺は案外３の可能性がある気がする。
でもそれだと、素でギルファドムより肉体強い奴がいたとしたら無意味になるな・・・
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 08:57:55 ID:erBKTOA0
バランス設定間違ったな、ライク。
どうやっても辻褄があわなくなってきてる。
どうやっても辻褄があわなくなってきてる。
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 11:02:38 ID:9pcuMID2
まあ、辻褄合わせようとしてるのなんてここぐらいのもんだろ。
この漫画、どう考えてもそこまで設定とか作りこまれてるとは思えんし。
この漫画、どう考えてもそこまで設定とか作りこまれてるとは思えんし。
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 11:55:44 ID:mHHtllOJ
>>922
俺もこの中から選ぶなら３が妥当だと思うな。足し算でも掛け算でも強化後のリオウが禁呪デモのパワーを
大きく下回ることになり、他の呪文が使えなくなる・理性が吹っ飛ぶ等のリスクもあるとどう考えても割に
合わない。
俺もこの中から選ぶなら３が妥当だと思うな。足し算でも掛け算でも強化後のリオウが禁呪デモのパワーを
大きく下回ることになり、他の呪文が使えなくなる・理性が吹っ飛ぶ等のリスクもあるとどう考えても割に
合わない。
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 12:22:38 ID:uWiy7Zxg
つ ウドの大木
ライクの脳内ではデモルトの評価はここほど高くない
ライクの脳内ではデモルトの評価はここほど高くない
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 16:26:42 ID:xSaq/9gJ
ライクの脳内だとパートナーとの真の力を発揮したウォンレイは無敵なんですよ！
どんなに強くてもパートナーとの絆がない魔物はだめなんですとかそんな感じになりそうだが
つまりガッシュ側は最大限に評価され敵側は適当に扱われる
どんなに強くてもパートナーとの絆がない魔物はだめなんですとかそんな感じになりそうだが
つまりガッシュ側は最大限に評価され敵側は適当に扱われる
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 16:31:37 ID:F419Umoa
たいていのマンガでもそうだと思うけどなぁ…
にしてもカーズとかアドラーの扱いは酷いな
後でフォローがあるんだろうか
にしてもカーズとかアドラーの扱いは酷いな
後でフォローがあるんだろうか
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 16:41:25 ID:F1YlBAbH
ゾフィスがギルガドムを教えるくらい余裕があったと思われ。
デモルトはA--のポジションでいいよ
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 16:50:26 ID:F1YlBAbH
鬼 ファウード
S ゼオン組
A+ アース組、ブラゴ組、リオウ組
A- ゾフィス組、レイン組
A-- デモルト組、ウォンレイ組、リーヤ組、ザルチム組
B+ パムーン組、ロデュウ組、ファンゴ(G) ウンコティンティン (ゴーレン組)
ゾフィスはディオガを4発以上撃てるのでA- レインはディオガ以上？の術があるのでこれもA-
ウォンレイ、リーヤ、ザルチムはディオガ級が2発撃てるのでデモルトと遜色はない
ゴーレンはディオガ対ディオガで相殺可能なのでB+へ降格 パムーンのペンダラムの詳細は不明
ディオガ一発が限界なので、B+へ降格
S ゼオン組
A+ アース組、ブラゴ組、リオウ組
A- ゾフィス組、レイン組
A-- デモルト組、ウォンレイ組、リーヤ組、ザルチム組
B+ パムーン組、ロデュウ組、ファンゴ(G) ウンコティンティン (ゴーレン組)
ゾフィスはディオガを4発以上撃てるのでA- レインはディオガ以上？の術があるのでこれもA-
ウォンレイ、リーヤ、ザルチムはディオガ級が2発撃てるのでデモルトと遜色はない
ゴーレンはディオガ対ディオガで相殺可能なのでB+へ降格 パムーンのペンダラムの詳細は不明
ディオガ一発が限界なので、B+へ降格
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 17:04:48 ID:OF4p8qIO
さすがにガルバドスは超ディオガと認めるのか。ガルバドスすげー
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 18:08:41 ID:KXw2Xrao
ディオガ級が2発撃てるとデモルトと遜色はないんだ
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 19:11:43 ID:9pcuMID2
>>928
ないだろ。
今までだって敵側の適当な魔物の適当なパートナーにまでいちいち魔物居なくなった後の
フォローなんか入れてなかったし、ぶっちゃけ入れなくても問題ない。
せいぜいスレ住人から文句出るくらいだろ。
ないだろ。
今までだって敵側の適当な魔物の適当なパートナーにまでいちいち魔物居なくなった後の
フォローなんか入れてなかったし、ぶっちゃけ入れなくても問題ない。
せいぜいスレ住人から文句出るくらいだろ。
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 19:27:00 ID:B7tfBbWj
初めてこのスレ来ました
主人公チームがあれだけよってたかっていたぶりやっと倒れたデモルトが
えらいランク低い気がするんですが過去スレ読めば納得できますか？
主人公チームがあれだけよってたかっていたぶりやっと倒れたデモルトが
えらいランク低い気がするんですが過去スレ読めば納得できますか？
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 19:40:52 ID:AdXMrx/3
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 19:53:01 ID:B7tfBbWj
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 19:56:35 ID:9cfQPnDb
あの時の主人公グループは弱かった
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 20:45:24 ID:dhjq/vgM
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 20:51:49 ID:9cfQPnDb
どこがおかしいのかね？
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 20:54:19 ID:AdXMrx/3
とりあえず
>ディオガ級が2発撃てるのでデモルトと遜色はない
何故ディオガ2発撃てればデモルトと遜色なくなるのかの根拠が不明
>ディオガ級が2発撃てるのでデモルトと遜色はない
何故ディオガ2発撃てればデモルトと遜色なくなるのかの根拠が不明
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 20:55:32 ID:9cfQPnDb
確かパムーンのペンダラムもあの時のガッシュのバオウは
超ディオガ並にインフレしていたって勝手に断定しているわけだが？
あの時だけ、バオウが超ディオガ並に上がっていたのか・・
そういやアルセムもさんざん超ディオガなど言っていたが実際は違ったからなあ。
超ディオガ並にインフレしていたって勝手に断定しているわけだが？
あの時だけ、バオウが超ディオガ並に上がっていたのか・・
そういやアルセムもさんざん超ディオガなど言っていたが実際は違ったからなあ。
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 21:00:43 ID:9cfQPnDb
ディオガ一発でも大ダメージを食らうと思うが？
デモルトはディオガに弱い（ゴーレンなどがいい例）
ゾフィスもギルガドムを余裕で教えていたし
少なくともゾフィスにとってそれほど脅威ではなかったと思われる
デモルトはディオガに弱い（ゴーレンなどがいい例）
ゾフィスもギルガドムを余裕で教えていたし
少なくともゾフィスにとってそれほど脅威ではなかったと思われる
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 21:07:13 ID:AdXMrx/3
>ゾフィスもギルガドムを余裕で教えていたし
…いつから術を他者から教えてもらって覚えるようになったんだ？
ゾフィスはギルガドムを使わないようにと忠告はしたが
教えたから覚えれたわけじゃないだろ…
…いつから術を他者から教えてもらって覚えるようになったんだ？
ゾフィスはギルガドムを使わないようにと忠告はしたが
教えたから覚えれたわけじゃないだろ…
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 22:20:08 ID:dhjq/vgM
>>939
頭だって言ってるんだが・・・読めませんか？
頭だって言ってるんだが・・・読めませんか？
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 22:24:13 ID:mOAyLJRx
>>930のどこで頭がおかしいと判断したかを聞いてるんだと思われます。
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 22:37:05 ID:OF4p8qIO
勝手にランク決めてるからだろ。人の意見聞く気なんてありませんと言ってるようなものだ
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 22:50:13 ID:E+4ht5sR
>>946
それはあなたにも言えることじゃないの？
ペンダラムが超ディオガなのはあの時のバオウ
は超ディオガ級だったとかそちらの言い分を全て聞き入れて
反論しているのだが？
あの時だけ、バオウ単体で超ディオガは不自然じゃないの？
て書いただけで頭おかしいとか馬鹿じゃないのか？
それはあなたにも言えることじゃないの？
ペンダラムが超ディオガなのはあの時のバオウ
は超ディオガ級だったとかそちらの言い分を全て聞き入れて
反論しているのだが？
あの時だけ、バオウ単体で超ディオガは不自然じゃないの？
て書いただけで頭おかしいとか馬鹿じゃないのか？
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 23:04:47 ID:F419Umoa
話題をずらすなよ
>>930のランクがおかしいって言ってるんだろ
>>930のランクがおかしいって言ってるんだろ
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 23:06:15 ID:AdXMrx/3
先週のサンデーでペンダラムがパムーンの最大術として紹介されていた
パムーンには他にディオガも持ってる
なのに最大術はペンダラム
よってペンダラム≧ディオガ となる（つまり超ディオガといっても差し支えない）
この事に何か不自然な点があるのかな？
パムーンには他にディオガも持ってる
なのに最大術はペンダラム
よってペンダラム≧ディオガ となる（つまり超ディオガといっても差し支えない）
この事に何か不自然な点があるのかな？
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 23:07:38 ID:VPay9HEP
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 23:10:38 ID:AdXMrx/3
>>950
次スレよろ
次スレよろ
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/29(木) 23:11:46 ID:OF4p8qIO
俺は>>930でランク勝手に決めたことにたいして発言しただけなんで別の話ふられても困るな
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/30(金) 00:26:01 ID:OTVHcIm6
帰ってきてくれてうれしいです
貴方がいるおかげでスレの進みがとても速くなってくれます
貴方がいるおかげでスレの進みがとても速くなってくれます
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/30(金) 00:30:27 ID:fXVUeP0y
＞デモルトはディオガに弱い（ゴーレンなどがいい例）
こいつちゃんと漫画読んでんのか
こいつちゃんと漫画読んでんのか
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/30(金) 01:40:04 ID:SH7Z4L66
ティオが単体でバルトロに勝てるとはどうしても思えません
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/30(金) 08:25:27 ID:n/RMzrxJ
>>955
バルトロには勝てると思うよ。
通常攻撃についてはセウシルかマ・セシルドで封じることが出来るだろうし、ギガ・ラ・セウシルを使えば石像が攻撃したときに破壊できるだろう。
バルトロ本体についてはチャージル・サイフォドン（モモン戦の描写を見る限り追尾有りと思われる）でしとめることが可能と思う。
バルトロには勝てると思うよ。
通常攻撃についてはセウシルかマ・セシルドで封じることが出来るだろうし、ギガ・ラ・セウシルを使えば石像が攻撃したときに破壊できるだろう。
バルトロ本体についてはチャージル・サイフォドン（モモン戦の描写を見る限り追尾有りと思われる）でしとめることが可能と思う。
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/30(金) 09:37:33 ID:jHbV8Csx
ティオには使える技が多いし役立ち度で言ったらバルトロなんぞ屁でもないが
チャージルサイフォドンは発動条件が厳しいような気がする
持久戦になってパワー差で負けるかな、と
チャージルサイフォドンは発動条件が厳しいような気がする
持久戦になってパワー差で負けるかな、と
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/30(金) 09:59:00 ID:06ILVLxV
まあ、ティオから攻撃する手段はサイスかサイフォドンしかないからな。
ギガラで巨像破壊してもバルトロ組が肉弾戦で来たらティオじゃちょっとやばい。
何気にパートナーのステングも鞭で清麿から本奪ったりしてるし、元ボクシング選手。
並みのパートナーよりはかなり使えるはず。
ギガラで巨像破壊してもバルトロ組が肉弾戦で来たらティオじゃちょっとやばい。
何気にパートナーのステングも鞭で清麿から本奪ったりしてるし、元ボクシング選手。
並みのパートナーよりはかなり使えるはず。
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/30(金) 13:46:31 ID:uqqUXGFi
あげ
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/30(金) 16:11:43 ID:M/63TEUV
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL15
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131105688/
■過去ログ
ttp://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
金色のガッシュ強さ議論@Wiki
ttp://www4.atwiki.jp/konjiki/
ルール、FAQ、その他テンプレは>>2-5の辺り。
●スレ立て時点のランキング （※各パートナーの力と合わせた総合力）
鬼 ファウード
S ゼオン組
A+ デモルト組、ブラゴ組、アース組、リオウ組、(ゴーレン組)
A- ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組
B+ ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G)組 ウンコティンティン
B- ガッシュ組、キッド組、ツァオロン組、キース組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+ カルディオ組、コーラルＱ組、テッド組、チェリッシュ組
C- キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物①(アルム組、ゲリュオス組等)
D- パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物②(ダルモス組等)
E+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物③(ドグモス組等)
E- ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+ コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F- ゾボロン組、モモン組
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131105688/
■過去ログ
ttp://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
金色のガッシュ強さ議論@Wiki
ttp://www4.atwiki.jp/konjiki/
ルール、FAQ、その他テンプレは>>2-5の辺り。
●スレ立て時点のランキング （※各パートナーの力と合わせた総合力）
鬼 ファウード
S ゼオン組
A+ デモルト組、ブラゴ組、アース組、リオウ組、(ゴーレン組)
A- ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組
B+ ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G)組 ウンコティンティン
B- ガッシュ組、キッド組、ツァオロン組、キース組、ブザライ組、ベルギムE・O組、レイラ組
C+ カルディオ組、コーラルＱ組、テッド組、チェリッシュ組
C- キャンチョメ組、バリー組、パティ組、Ｖ様組、ビョンコ組
D+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物①(アルム組、ゲリュオス組等)
D- パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物②(ダルモス組等)
E+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物③(ドグモス組等)
E- ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+ コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F- ゾボロン組、モモン組
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/30(金) 16:13:37 ID:M/63TEUV
【 ルール 】
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
※アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視。
公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場した時点での強さとする。
○互いに全力で戦うものとする。
○敵側の術・能力についての知識は、互いに不明とする。
○戦闘開始時の間隔は現在協議中。
○千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える。
○勝利条件は、次のどちらかを満たすこと。
・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・本を破損させること（本破損行動は魔物、パートナーどちらでも可能）
■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
※アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視。
公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場した時点での強さとする。
○互いに全力で戦うものとする。
○敵側の術・能力についての知識は、互いに不明とする。
○戦闘開始時の間隔は現在協議中。
○千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える。
○勝利条件は、次のどちらかを満たすこと。
・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・本を破損させること（本破損行動は魔物、パートナーどちらでも可能）
■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/30(金) 16:16:36 ID:M/63TEUV
●術レベルランキング
S+ 超々ディオガ級（ザグル３発分相当、単音でない三音節？）
S- 超ディオガ級（ザグル２発分相当）
A ディオガ級（ザグル１発分相当）
B オウ級
C ギガノ級
D ゴウ、ラージアなど中級術
E ガ級
F 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力の込め具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。例外はゼオンのみ。
○超ディオガ候補
チャーグル・イミスドン
ミコルオ・マ・ゼガルガ
ペンダラム・ファルガ
バベルガ・グラビドン
バルバロス・ソルドン
ガルバドス･アボロディオ
アルセム・ガデュウドン
エマリオン・バスカード
バビオウ・グノービオ
ゴライオウ・ディバウレン
シャオウ・ニオドルク
ジボルオウ・シードン
ファノン・リオウ・ディオウ
ギャン・バギャム・ソルドン
S+ 超々ディオガ級（ザグル３発分相当、単音でない三音節？）
S- 超ディオガ級（ザグル２発分相当）
A ディオガ級（ザグル１発分相当）
B オウ級
C ギガノ級
D ゴウ、ラージアなど中級術
E ガ級
F 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力の込め具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。例外はゼオンのみ。
○超ディオガ候補
チャーグル・イミスドン
ミコルオ・マ・ゼガルガ
ペンダラム・ファルガ
バベルガ・グラビドン
バルバロス・ソルドン
ガルバドス･アボロディオ
アルセム・ガデュウドン
エマリオン・バスカード
バビオウ・グノービオ
ゴライオウ・ディバウレン
シャオウ・ニオドルク
ジボルオウ・シードン
ファノン・リオウ・ディオウ
ギャン・バギャム・ソルドン
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/30(金) 16:19:38 ID:M/63TEUV
●FAQ【 よくある疑問とその答え 】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなども出来る限り控えましょう。
Q：最大術って、いきなり撃てるの？
A：ガッシュとティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効では無いとされています。
Q：パートナーって、操られてると術の威力落ちるってレイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。
Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。
Q：ブラゴとデモルト、どっちが強いの？
A：デモルトがディオガ以上の術でどの程度のダメージを受けるか不明です。
順当に行けばデモルトと考えられていますがディオガorバベルガ連射により、ブラゴにも勝機があるかもしれません。
Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。
Q：キッドのランク高過ぎるんじゃない？ レイラのランク低過ぎるんじゃない？
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。
議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。
Q：Ｑって、相手の能力を知ってる事にしてもよいんでは？
A：既にそのようになっております。
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなども出来る限り控えましょう。
Q：最大術って、いきなり撃てるの？
A：ガッシュとティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効では無いとされています。
Q：パートナーって、操られてると術の威力落ちるってレイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。
Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。
Q：ブラゴとデモルト、どっちが強いの？
A：デモルトがディオガ以上の術でどの程度のダメージを受けるか不明です。
順当に行けばデモルトと考えられていますがディオガorバベルガ連射により、ブラゴにも勝機があるかもしれません。
Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。
Q：キッドのランク高過ぎるんじゃない？ レイラのランク低過ぎるんじゃない？
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。
議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。
Q：Ｑって、相手の能力を知ってる事にしてもよいんでは？
A：既にそのようになっております。
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/30(金) 16:37:03 ID:y5rnwSoq
Q：ゼオン組って、ブラゴとデモルトより上なの？ そんな強いのかい？
A：
A：
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/30(金) 18:39:36 ID:tE8zb7Kx
>>964
ちょっと通りますよ
ちょっと通りますよ
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/30(金) 19:31:01 ID:hobNheVf
ルールを>>1にしてFAQに
Q：ランキングが1じゃないなんて分かりにくくない？
A：ルール読まない人が多いためこのような処置になっています。動かさないで下さい
と入れて欲しい。個人的意見なんで却下してくれてもいいけど。
Q：ランキングが1じゃないなんて分かりにくくない？
A：ルール読まない人が多いためこのような処置になっています。動かさないで下さい
と入れて欲しい。個人的意見なんで却下してくれてもいいけど。
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/30(金) 21:08:52 ID:h6iBS8rj
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/30(金) 23:34:38 ID:Zhdtjtk3
>>967
ブラゴやデモルトでもリオウと大差ない負け方するくらいゼオンは圧倒的です
↑これは正しくない。デモルトはともかくブラゴはわからん。
現在まで見る限りバベルガはゼオンでもどうしようもない。
描写が少な過ぎて正確にわからないが発動と同時に当たるという
描写しかない以上、ゼオンでも回避は不可。
ブラゴやデモルトでもリオウと大差ない負け方するくらいゼオンは圧倒的です
↑これは正しくない。デモルトはともかくブラゴはわからん。
現在まで見る限りバベルガはゼオンでもどうしようもない。
描写が少な過ぎて正確にわからないが発動と同時に当たるという
描写しかない以上、ゼオンでも回避は不可。
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/31(土) 00:31:55 ID:b/VxPKP3
デモルトはゾフィスにも敵わない。ギルガドムを使われても
ゾフィスにとってさほど脅威ではないことが作品の描写からみてとれる。
ザグルザケルガでヨロイを壊せるからディオガで大ダメージは免れないだろう
ゾフィスにとってさほど脅威ではないことが作品の描写からみてとれる。
ザグルザケルガでヨロイを壊せるからディオガで大ダメージは免れないだろう
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/12/31(土) 01:32:43 ID:9G+fvraV
>>969
それはない。そもそもゾフィスが勝つ唯一の方法は遠距離からの
ディオガしかないが、あの回避能力からいって当たるとは考えられない。
逆に素パンチ１発でも当たれば終り。負ける確率のほうがはるかに高い。
それはない。そもそもゾフィスが勝つ唯一の方法は遠距離からの
ディオガしかないが、あの回避能力からいって当たるとは考えられない。
逆に素パンチ１発でも当たれば終り。負ける確率のほうがはるかに高い。
飛べる と言うのが利点にならんのが痛いよな。