からくりサーカス　第87幕

藤田和日郎、からくりサーカスについて話すスレです。
新スレは950を踏んだ人が立てる。
荒らしは放置。
ネタバレはサンデー発売日(水曜日)０時からでお願いします。

＜前スレ＞
からくりサーカス　第86幕
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1129870827/

スレ用年表サイト（※現在最新情報と異なります）
http://cirque-de-karakuri.tripod.com/
からくりスレ用ログ倉庫
http://karakuri-circus.hp.infoseek.co.jp/

からくりサーカス絶望的にだめぽ25【ネタバレあり】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1129332344/
勝タンかっこいい……
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1049273250/
からくりサーカスの自動人形に燃（萌）えよう！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1096033736/
【しろがね】ジョージ【Ｏ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1083601320/
エレオノールﾀﾝと結婚したい奴来い@からくり
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1093280428/
加藤鳴海が再登場するまで体育座りで待つスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1094489869/

乙

ハリー詰んでりゃ護衛いらないだろ

鳴海たちが宇宙行ってる間
自動人形どもがフゥたちのところに攻めてきて
パンタローネとアルレが皆を守ってあぼーんって感じか

>>3
オートマータの攻撃は防げるだろうが
ミサイルやキラー衛星のレーザーは防げないぞ。
そこでスペース鳴海の、スペース聖ジョージの剣の出番かと思われる。

それはそうと>>1ナイスブルマ！

　　　　　　 　／　　　　　　`ヽ
　　　　　 　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　 i
　　　　　　/　　 // /／ﾉﾉヾヽ i
　　　　　 　iヽ /　-ｰ /| ｰ- i　j
　　　　　 　ヾ_i|　　　､__,　． i/
　　　　　　 　リi　　､__,__,　 /
　　　　　　　　ﾘヽ　　ｰ　　/
　　　　　　　　　i　ヽ--- ' |
ミスチルの桜井が>>6getしました。>3getじゃなくて>6getそこんところ踏まえて・・・
不倫は文化！文化 IS 不倫！不倫は文化！文化 IS 不倫！不倫は文化！文化 IS 不倫！

田原健>>1　　　 お前いつも氏にそうな顔しているな（ﾌﾟ
松岡あ>>2し　　 糞つまらない曲しか作れないのか（ﾌﾟ
岩>>3わ厚治　　お前ら２人そろってきもいな（ﾌﾟ
小林武>>4　　　 お前の時代はとっくに終わったんだよ（ﾌﾟﾌﾟ
>>7か川敬輔　　お荷物だからさっさとやめろ（ﾌﾟ
鈴木英>>8　　　 トーク番組とかで自分のきもさをアピールすんな（ﾌﾟ
>>9わ田佳祐　　パクリ野郎は音楽業界からうせやがれ（ﾌﾟ
藤原も>>10央　 DQNバンドのボーカルなんてやってて楽しいか（ﾌﾟ
>>11-1000駄目なスレを盛り上げるために簡単に命を投げ出してろ（ﾌﾟ

なんか最終的にはエレの血で敵を倒す
みたいになりそう。ブラッド+みたいな。

>>5
なるほど。なかまち達がミサイルやキラー衛星から鳴海を守るわけだな。

仲町サーカスの面々を連れてくのはどんな理由があるの？
衛生から全世界に向けて笑えるサーカスでも見せる気かね？

ゾナハ病の患者は笑わせてもらっても何の意味もないんだよな。
そういえば「しろがねがサーカス芸を学ぶ理由」って本編内では明らかになってないよね。
前回の「鳴海を助けた理由」や「三解の残り一つ」みたいに、次回その理由を解説するのかね。

宇宙に最後がいたら腹抱えて笑う。

金の「エレが僕のものになれば良かったのにねぇ」を聞いて
エレを睨む鳴海とミンシア死ね。と思いました。

だよな。エレは手足バラバラにされて、無理やり助けられただけ。

文句なら勝に言えと。

エレは顔無しのものになる覚悟は決めていたからな。責められる筋合いはないな。

金も勝のこと完全無視なのな

あそこで顔なし映像を切るフウは策士

>>10
直接の説明はされてないが、マリオネットを踊るように操るためじゃないか？

>>12
髪無しの鳴海堕落計画にまんまと乗っかっていますね。
あそこは鳴海やミンシアに哀れみを覚えるシーンです。
笑いたいのに睨まされる、愛したいのに憎まされる、
作者に対してキャラクターはなんと無力なのか、その辛さを感じ取るシーンですよ。

公式本での回答は
「サーカスの動きを学ぶことによって自動人形達に仲間と意識させ隙を生じさせるため」
とかなんとか分けのわからん答えだった希ガス

>>6
それ言ったの石田純一だよ！

であったころの鳴海にいちゃんにもどってよ！おねがいだから！ラわーん！

おどりゃクソ金！

三牛親子って影で殺されてて、ハーレクインあたりが入れ替わってると予想↓

腐乱シーヌ様といったりエレオノール様といったり
アルレッキーノはもう壊れてるんじゃないのか

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　金
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　 　 け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼ 　 　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡} 　麦 　 に　　ま
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} | 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」 　 ,／´　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
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井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　 　 |
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作者に怒りを向けるのは斜めった読み方だろ
単純に鳴海＆ミンシアがムカツク

ミンシアって初登場時からウザイキャラだが、ますますウザくなってる
とっとと殺せよ

そういえばミンシアは登場時も誤解で鳴海を徹底的に責めてたな

まあ白家の血筋だからな

個人的には今より初登場時のミンシアのほうがウザかった

>>18
あんた、また来たの。

>>26
斜め読みもなにも、そういう書き方をしてるのは作者なわけで。
18の言う通り、まんまと作者の掌の上で踊らされてるよ。

>>31
あれは作者全面肯定派だよ。
髪無し呼ばわりするわけなかろう。

>>32
読者なんて踊らされて本望ですよ
言ってみればサハラの鳴海が死ぬほどカッコイイのも作者が仕向けた事だし

だから今の展開では踊りたくないってことだろ

今ミンシアと鳴海を嫌わせる事で後にいい展開が待ってるのなら、いくらでも踊ってやってもいいが…
うしとらでもみんなの記憶が消えたあたりの麻子は最悪だったし

＞うしとらでもみんなの記憶が消えたあたりの麻子は最悪だったし

あれは記憶失ってる上に攻撃的性格にヒヨウがしてたからな
ミンシアと鳴海は下に堕とすことで仲町サーカス＆エレの踏み台にされるような気がしてならん

まぁどう考えても、後に笑って許す勝を引き立てるためだからな。
素直に鳴海ﾋﾄﾞｽとは思えないんだよねえ。

＞いい展開が待ってるのなら

そのいい展開が待ってる気がサッパリしないんだよなぁ

>>14
しかし言い訳をしないのはエレの長所であり短所でもある。
言い訳をしないという態度には非常に好感が持てるが。

説明放棄はよくねえよ。相手の誤解を助長するから。

>>39
展開としては

シャトルにエレも同乗して、宇宙ステーションで3人が初顔合わせ。
そこでのやりとりでファビョった金の攻撃から、エレが鳴海をかばって負傷。
公式ガイドのラフ画の、エレを抱きかかえる鳴海の図→鳴海、エレへの愛に目覚める。

って感じなんだろな。

＞初顔合わせ
ってのは3人が揃うって意味ね。個々には会ってるから。

なんで護衛が仲町サーカスなのか、ちゃんとした説明はあるんだろうな。
彼らは戦闘員ではないので、ただ無傷だからとかでは納得行かないよ。
宿敵を倒したリーゼは治療に専念するとして、子供は参加するのか？
子供が参加するならアルレも、じいが参加するならパンタも参加して欲しい。
なんとなく、人形達は彼らを守って壊れる気がするから。

でさ、調査結果の発表はまだなのか？

>>42いい感じ

鳴海の記憶が戻る時期に関して藤田が公式でいろいろ言ってたけど、真意は
『二人が対等な立場になったら』ということだろ。
なので二人が同じ目的を持って共に闘う時こそ、鳴海のエレに対する誤解が
解ける時なのかと思うので今後の展開には少し期待。
早く１〜３巻みたいな二人が見てえな。

2人で敵地に乗り込むという状況が、2巻の再現っぽいので
そこら辺に期待したい。

案外もう戻ってたりしてな。
正直、それくらいでないと取り返しがつかないようになってると思うんだが。

>>44
長足で無く汽車使うところから、移動中もハリーバリア使う気マンマンだろ
アルとパンはお留守番だ

>>48
でも記憶がもう戻ってるとするなら、今号のあの睨みは一体･･･
鳴海は演技ができるようなヤツじゃないんだが。
まあ、エレではなく金の未練たらしい発言そのものに対して虫唾が走ったといえば
説明はつくケドモネ

>>50
読者にバレたら困るからｗ

ま、記憶は戻ってないだろうけどね。
ただ戻ったからどうしたっていう気もする。
エレや勝と過ごした時間の情でさくっと憎悪をかき消せるとは思えないんだよなあ。
あの時間があるからエレはフラ人形じゃあないとは言えないわけだし。

アメリカとかのストーカーが起こした事件見ると、逮捕されたあとで
「あの女に全部君のせいだって言っておいて」と捨て台詞する男いるけど、
その相手の女性は別に責められてないんじゃないかな。何故なら、
女性を責めたらそのストーカーと同レベルの思考力しかないってことになるから。

前にジョディ・フォスターのファンという男性が彼女と結婚するため
とか言ってレーガン大統領かなんかを銃撃して大統領怪我したけど、
ヒステリックにジョディを叩く人いなかったよな。怪我した人含め。

髪無しの脳内では女のせいなのです

アメ兵なんかはそのために存在するザコキャラだからどうでもいいが、
鳴海やミンシアが本当に白金の台詞「僕のものになればよかったのに」に
同調してエレを睨んでたとしたら、誤解どうこう以前に人としてどうかと思う。
さすがにそれはないと思いたいが…

今生き残ってる脇役キャラって、
味方：ギイ、ミンシア、アシハナ、仲町、ノリ、ヒロ、ヴィルマ、リーゼ、三牛親子、法安、リョーコ、平馬、
　　　パンタローネ、アルレッキーノ、グリポン、フウ、エリ、博士、看護婦、曹長
敵：犬、ハーレクイン、カピタン、ブリゲッラ、ディアマン、アルメンドラ、フラッシュジミー、ジェーン、スパイダー
くらいだよね。
こんだけキャラいるんだから、さっさとうしとらのラストみたいに
全員にカッコいい見せ場与えながら走り抜けろよ。
それだけで話の矛盾とか吹き飛ぶから。
誤解とかすれ違いはもういいから。
本人もそれを一番やりたがってるはずだし、
その準備は出来ていて凄くいい状態ですとか言ってたはずなのに、
何をもたついてんだ。
まだジョージとコロンビーヌしか殺してないじゃねーか。

>>52
ストーカーと同列にするのはちとかわいそうかな。

・敵側の人間だという可能性が払拭されていない
・最古という問題アリアリの奴等を引き連れ、傅かれている
・今エレのここに居る代償が全世界の命（自分の家族）

という辺りを加味すると、まあ仕方ないかと。
読者の神視点だとエレのシロは確定してるから、どうにも感情移入はできないけどもね

>>56
ま、こりゃ決着が着くまでは平行線なんだけども。

・人形が人間になる、などという荒唐無稽な話を信じる方がどうかしてる
・最古を拾ってきたのは、２体とも鳴海。彼らを許して戦力にしたのも鳴海
・エレが宇宙に行ったとしても、顔無しは人類が滅亡する様子を見物する予定だった

エレは顔無しのものになると志願したのに、顔無しが勝手に自分を憎ませる
計画を立て、勝手にその計画を失敗させ、勝手に逆ギレして宇宙に行きました…

ギイの裏切りの伏線はどうなったんだろうか？

裏切りの伏線なんてないぞ。エレを守って鳴海と対立する伏線ならあるが。
髪無し先生には、できればそれは忘れたままにしてて欲しいが。

>>52
他人事で誰が悪いかを問うのと
自分も含め家族の命が危険な状態で誰が悪いのかってのを問うのとじゃやっぱ精神状況違うだろう

>>56
誰がかわいそうで、何に感情移入できないと言っているのかよく判らんので、
もう少し詳しく書いて欲しい。

この漫画は登場人物と読者の記憶があいまいにならないと成り立たんのです。

>>61
えっと、まず>>52さんの話から、かわいそうだと思う対象は鳴海辺りや米兵さんな。
んで感情移入できない対象も彼ら。彼らの憎む気持ちをシェアできないという意味で。

そんな空気。

>>57
＞・人形が人間になる、などという荒唐無稽な話を信じる方がどうかしてる

それを言っちゃあこの漫画自体が成り立ちませんぜ？
自動人形というものがいたり、水飲んでホントに別人から成り代わってる奴がいたり

＞・敵側の人間だという可能性が払拭されていない

さっさと検査結果公表しろ。先にスペースシャトルの話題に入ってる場合じゃなかろ、フウ。

フウが何を根拠に別人or生まれ変わり認定するのやら…

下手したらマサルさんも鳴海も生まれ変わり認定されますよ…
マサルさんや鳴海なんて、一体何人の生まれ変わり認定されるのやら。
もっと下手したら、ミンシアはルシールの、平馬はエレの、
エリさんはフウの生まれ変わりですよ。

>>57
・人形が動いて喋ってる世界でそれは野暮
・許したわけじゃない。利用価値があるから連れてきただけ

>>59
鳴海がエレを敵視するのなら、という条件付き伏線だな

＞鳴海がエレを敵視するのなら、という条件付き伏線だな
それでギイと鳴海が戦っても
おまえがさっさと真相話さないからだろうがってのが
ひっかかって燃えそうにないな

>>66
検査の目的はソレじゃないんじゃないの？
エレが顔無しと共謀していないことを確かめるためだと思ってたよ。
それならシロかそうでないかは記憶見れば確定できるだろうし。

流れと前々関係ないけど、彫刻が人間になるギリシャ神話ならあった。
髪無しがあの話を念頭に置いて書いてるなら、結果クロもありかもしれん。
産まれてから90年不幸だったエレの人格がスルーされるなんて可哀相だけど。

人格と記憶について延々考えた、大学の時の授業思い出した。

>>60
自分や家族がストーカーの巻き添えを喰って、その結果
ストーカー被害者を逆恨みに思う事は、事の良し悪しはともかく現実にある。
というか、精神状態が悪くなるからそういう負の思考に走るのもむべなるかな。
問題なのは、そういう考え方を周囲までが容認してしまう事ではなかろうかと。

>>61
了解。 よく判った。

>>68
鳴海もミンシアもエレへ心を許しつつあるような気がするので
もし戦うなら鳴海がエレを許せない理由がなきゃな
鳴海洗脳とかさｗ
鳴海え吹き込んだフウの勇み足であったことやエレのひたむきさ
とかで折れつつあるからな。

ちなみにギイはシベリア鉄道同行すんのか？
鳴海VSギイフラグは二人が一緒じゃないと成り立たないと思うが

>>69
もの凄く素朴な疑問なんだが、エレが顔無しと共謀してるなら振らないんじゃ…
そして、創造主を慕っていたフラ人形なら、やっぱり振らないんじゃ…

ってことは、振ったこと自体が人類殲滅の口実作りだと疑われてるのか？
でも、人類を滅ぼす力がある顔無しが反社会的な人物だとわかってるのだから、
今更口実もへったくれもないことぐらい、一秒考えればわかりそうなものだ。

>>73
個人的に、出発する前にありそうな気がするんだけどな。

パンタ、アルレを残す状況でそれに対抗できるやつ全部シベリア超特急させるのはまずいだろうから
やっぱ最低でもギイも残っとかないと駄目だろうな

>>75　そうかな･･･
出発前のバトルとしては、意地でもついていくと主張する姐さんとエレとの
ガチバトルのがありえそうだが

>>77
多分、本気で戦うことは無いような気がするよ。ギィがそもそももう限界みたいだし。

巨悪をほっといて鳴海相手に石化するんじゃ、戦力の無駄遣い。

もうこれ以上鳴海に十字架背負わせなくていいよ

鳴海「幸福な夢を生きた。
　　　　今われら兄弟の夢を不滅とする」

ぐらいの死に方はしてほしいな。

先日久しぶりにあった同級生がストーカーになっており、
「好きにさせておいて振るなんて許されることではない」と言っていた。

鳴海もそんな気分なのかな。
顔無しに惚れさせておいて振ったエレが許せないというのなら。

>>82
そんな鳴海は嫌だよ。
鳴海がエレを憎む理由は顔無しの惚れた腫れたとは全く別だろ。

なあ、このスレで>>81みたく最終的に鳴海が死ぬと思ってるヤシ、けっこういんの？
オレ鳴海生存希望派なんだが

>>84
ノシ

でも、普通には戻れなくて、一生車椅子とかではないかな。
世界を救ったのに誰にも感謝されず…という、空に羽根がのラストを踏襲するのでは。
現状では、世界を救う役をマサルさんに取られる懸念もあるわけだが。

人間関係がグチャグチャでもうよくわからないのは俺だけか

過去の３人の悲劇に打ち勝つという意味でも、今の３人に犠牲者が出ることは無いと思うけどな。

おそらく今回のシャトル特攻が死出の旅という扱いにはなるんだろうけど。

>>85
世界を救うのに感謝されず…はマサルさんの方が可能性高いと思われ
煙筒掃除の劇が伏線かと

>>84
>>86
どっちもﾉｼ

>>88
四肢を失ったマサルさんがびよ〜んとした義手義足をつけて
エレに車椅子を押されるのは似合いそうだ。マサルさんだと誰も恨まなそうだし。

鳴海はもういっぺん記憶を失って、二人と出会う前に戻り、
日常に戻った世の中の雑踏に消えていくとか。少しばかり道化が上手くなって。

>>86
記憶
白金→顔無し・犬
白銀・数名のしろがね→鳴海/白銀→全しろがねが共有
フラ・フラ人形→エレ・魚
白金・顔無し→マサルさん
※血液によって記憶が見られるという中期の設定に従えば、
　ミンシアはルシール、平馬はエレ、エリ公女はフウの記憶を持つことになる。
　また、マサルさんに至っては正二、正二経由で白銀、そしてエレ、
　エレ経由でフランシーヌとフラ人形の記憶まで併せ持つことになる。

敵対関係
顔無し・新真夜中サーカス⇔人類・しろがね生き残り・旧真夜中サーカス生き残り

ラヴ
顔無し←ディアマンティーナ
↓
エレ←仲町サーカスの若者トリオ
↓
鳴海←エリ公女、ミンシア、看護婦等
↑
マサルさん←リーゼ、コロンビーヌ（壊）、リョーコ

リョーコと平馬はフラグ立ってるよな。
リーゼが平馬とくっつくなんて事にならなくて本当に良かったよ。

では藤田が公式で言ってたカップリングは
　　鳴海×エレ　←ストーリーの中心的カップル
　　阿紫花×ヴィルマ　←大人カップル
　　平馬×リョーコ　←子供カップル
でＦＡかいな
エレに惚れてるらしい勝さんとリーゼは今後どうなるだろう

ごめん、藤田いわくからくりは大恋愛漫画らしいのでﾁｮﾄ気になりますた

リョーコは俺だよ、俺

>>88
俺もその劇が伏線になってると思

世界を救う戦いは鳴海とエレがやるんだろうかな。
一方で勝は過去との因縁を断つ戦いという感じか。

>>49
構造が単純でちょっとやそっとゾナハ虫が入り込んでも壊れなさそうという理由で
昔の機関車を選んだんじゃないのか？

フウの説明をちょいと解釈してやればの話だが。

>>93
ここでオリエの再登場ですよ

>>95
魔猿ってかわいそう…という終わりになるらしいとも行ってたからたぶんそうなんだろうな。

煙突掃除展開じゃ何も思わないけどな。むしろｳｻﾞry

これでフゥが豹変して黒幕ならジュピロ神過ぎる

当たり前のことなんだけど、今までに内面が描かれたことがないキャラは怪しい
サハラでの顔無しがまさにそうだったように
そう考えるとフウだよな、やっぱ

>>93
子供カップルはリーゼと勝だと思ってた。
「基本的に最初に出てきた人が相手」だっけ。

結局さ鳴海はあんま顔なしと縁がないんだよね。
このままだと最終決戦は勝対顔なしになりそう。

>>102
勝と顔無しの決着はもうついている。
なぜ顔無しの顔が白金になったのかよく考えてみよう。
逆に言うと勝は200年前の因縁にはほとんど関係無い。

勝や鳴海って、主役なんだけどさ、問題の中心からは微妙に距離があるっていうか、
少し部外者な感があって、それが気持ち悪いんだよなー
各キャラを問題の中心との関連を距離の遠近にして放射線状に配置してくと、
金銀フラの三者がど真ん中に立ってて、そこから遠くへと
フラ人形、アンジェ、正二、ギイ、エレ、顔無しとかがいて
その外側に鳴海や勝るが来るって漢字

>>85
俺は鳴海死ぬと思う
つーか車いすって全身改造されてるんだし
車いすってのはないだろう

頭以外は改造されても人の痛みを失わない
人間Oということになるのかな

そういや藤田、どっかのサイン会か何かで
これから死ぬ奴、生きる奴のネタバレを盛大にばらしたんだっけ
ここの住人は行ってなかったのかな

サイン会っていうと島本和彦との合同サイン会の印象が強すぎる

>>106
このスレは長いが､それは聞いたことがない
「今朝一人ぶっ殺してきました」発言は知ってるが（←無論ジョージ）

何とかして無理矢理ガイドブックに合わせるんじゃまいか

あいらぶエレ

>>105
おいおい全身改造って、手足だけだぞ。
さすがに顔無しみたいに首だけ生身なら最後は死ぬかなと思うが、
最終的にはもっと人間らしい手足をつけてもらえると思う。
もしくはクローン技術で再生してもらうか。

例の作戦は失敗して、勝＋コロで虫を封殺。

>>108
WEBサンデーまんが家BACKSTAGE
藤田の
Vol.18／2003年12月17日
の日記にそのことが書いてるよ

確かこのスレでも当時話題になってたはず

そんな昔の話じゃ作者も忘れてるな

いやあ、殺すことに関しては最初から最後まで守り通しそうだからなあ
ジョージとかもそこに名前挙がってたんだろうな

雑な絵なのにそれがいいなんてゆうやつがテレビでいてたけど
ただのへたくそなだけじゃねーか
昔の紙芝居みてたからそんな感性なんだよ

>>110
んにゃ、コミックス読み返してみたけど、胴体にもかなり手が入ってる。
まあ、ほとんどOだな。

俺は鳴海は死なんと思うけどね。「この男を死なせたくない！」や
「あんたはゆっくりおいで」の台詞をもらっておいて、
やっぱり死んじゃった、つーわけにもいかんだろ。

もうからくりが生き残るには脱ぐしかないな・・・・・・涼子が

>>114
そんな昔の話じゃ作者も忘れてるな

フェイスレスはいつ若くなったんだ？
あんなのになれるならマサルの体なんかいらねーじゃん

クマー

欲しかったのは若さじゃない、愛さ・・・

ところで、勝の血筋はどういう設定なのか説明がありましたかね？。
一応の説明では “貞義と２号さんの子” という事だが、本当に　貞義 ＝ 金　の血統が入っているのか？。

>>122
血は繋がってない
貞義がどっかの母子を金で買ったと言ってる

>>118
それ言ったの、黒賀村祭り編で公式本だす手前くらいだから大丈夫？だろう

仲町サーカスの奴らは全員生き残る気がする。
逆に戦ってる側は誰が死んでもおかしくない空気。

からくりとサーカスが融合してねえんだろな。

もうだめかもわからんね

>>115
普段はへたくそだけど戦闘シーンの書き込みと
パースの取り方はなかなか真似できないからうまいと言えるよ

ゾナハ直ったら鳴海満足で脂肪だろ
エレはおぼっちゃま効果で生き残りそうだが
ギイも危ないな。ゾナハ直って、エレ無事ならもう満足だろうし

＞おぼっちゃま効果で生き残りそうだが
鳴海が満足死でエレはこうなったら笑うよ、マジで

シャトル特攻してゾナハ蟲停止に成功したとしても、帰還方法は考えてなさそう、フウの奴は。
なんとなく鳴海とエレはここで一旦死亡扱いされそうな気がする。
金をしめて蟲を停止させるもステーション爆発とかしたりして。

それで地上では回復した人類軍隊と勝軍団が残されたオートマータと戦ってるとこへ
実は脱出ロケットか何かで無事だった鳴海とエレが合流して、やっと勝と再会なんてね。

そうでも考えないと、この先勝が話に絡む要素がまるで無いんだけど。

>>130
「ナルミ、きみはどこにおちたい？」
｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡

今更今週号を読んだので今更なことを言うけど
フェイスレスよりもゾナハ虫よりも地球防衛軍の皆様の性格改造がすごく嫌だ。
若い娘（若くねーけど、実は）に振られた悪党が逆恨みで娘に責任押し付けてるのに
大の男達が悪党と一緒になって、娘を逆恨みして恥じない神経ってどうよ？
米兵の中に一人ぐらい「世界と引き換えにだって娘を人身御供に出す父親なんかいないぞ！
俺がこの娘の父親代わりに言ってやる。お　断　り　だ」と啖呵を切る漢がいてもいいはずじゃないか。
ミンシアなんて、本来ならエレに同情して「あんな男のいいなりになっちゃだめよっ！」と
庇ってくれるはずの気風のいいキャラじゃないか。嫉妬が絡んでるにしても醜すぎる。
からくり版「脂肪の塊」をやりたいわけじゃないんだろ。エレが孤立する原因に無理がありすぎ。
後から颯爽と登場する勝様のご高説に皆が敬服して反省するという大団円のために
道理も正義も歪めた展開が非常に嫌だ嫌だああ嫌だ。

鳴海が槍持って顔無しと一緒に月に行く
とかそういう展開にして欲しい

そしてフェイスレスは考えるのをやめた・・・

>>132
多少理不尽であろうがエレを憎まざるを得ない鳴海の悲壮感も薄れちゃってるよね。
こう集団いじめの構図になっちゃうと。

ヴィルマの乳は、下から見えてるよな。

>>132
そんなに嫌なら読むのやめれば？
下2行なんて別に確定した訳でもなかろうに。

>>132
確かに、ストーキング先進国アメリカでは、理解が深そうだ。
「ヘイ、メン、この娘さんを責めるべきなのか？　違うだろ？
　この娘だって被害者なんだ、憎むべき人間を間違ってないか？」って言いそう。

焼き肉とバーベキューの違いはダディに対する尊敬らしいし。

また１〜３巻まで読んじまった

　　熱い鳴海
　　かっこいいエレ
　　けなげな勝

この３巻があるからあきらめられきれねえんだよちくしょう

↑なんかロレツが･･･すまん、もうだめぽ

１−３巻だけでよかったよ
ダラダラやりすぎだ
なるみがいきてるし
１−３巻で流した俺の涙かえしてほしい

>>138
＞焼き肉とバーベキューの違いはダディに対する尊敬らしいし。
　　↑
この部分の意味が、マヂで判りません。

>>132
>>138
アメリカン達にはエレ＝フラだからまあしゃあないっちゃあしゃあないとも思うけどね

ああ、やっちまった…ゴメン

>>143
エレ＝フラという観点は鳴海以外にはあるのかなあ？
まあ最古を従えてること自体で印象は悪くしてるようだが。
単に顔無しがエレに振られてヤケになったので、袖にしたエレを責めてる感じがする。
ミンシアですら。

とりあえずミンシアは怒りの矛先思いきり間違ってるよな

俺、この漫画１〜３巻しか持ってないんだけど
買うのやめるべき？

そういうネタはもういいよ
あと２８巻まで読んだとかなんとか

50巻は記念で買おうかと思ってる。

いや…ネタじゃないんだけど…まぁいいや

じゃあマジレス
残りは買わずに立ち読みでもしろ

>>145
あるとしたら、フウが確証のない推論を故意にばらまいてるってことだ。
実験結果をメリケン兵も見るということなら、フラ人形うんぬんも知ってるのでは？

音声無しの画像だけで、顔無しとつるんでるかどうかなんてわからんような。
「顔無しと同じ部屋にいやがる！」→裏切り者め！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
「顔無しがなんかしゃべってるぞ！」→シット！
こんな風に解釈されるんだろうか。

そして、フラとフラ人形の記憶の片鱗でも見えたら
「こいつ！やっぱり人形だった！八つ裂きにしてやる！」
デビルマンのミキちゃんみたいになっちゃうんだろうか。

周囲が皆エリさんのようにエレに同情、ないし好意を持ってる中で
鳴海だけが頑なにエレ＝フラ人形に固執して心を閉ざしてる、って
展開の方がなんぼか説得力があって切ない気がするんだが。

鳴海孤立は仲町サーカスでやっちゃったからねえ。
エレもヒロインとして多少の試練は味わった方がいいと思うし。
でも耐えるエレを皆で責める、大勢の内の一人という構図はカッコよくはないね。

マサルさん「いじめ、かっこわるい」

>>154
自己レスだが、エレは鳴海以外の人間に憎まれること自体はあまりこたえてなさそう。
だから鳴海が責める側にいないとエレの試練にならないんだろうな。

からくりサーカスはいつうしとらの流兄貴が死んだ時辺りぐらいのゾクゾク感を取り戻してくれるのですか？

君に滋賀

訪れる時

>>142
たぶん２ちゃんの有名なコピペ（アメ公がバーベキューやって娘にダディクールとか言われる奴）
のネタだと思う。

ダディクールってネタよりAAが受けたみたいなもんだからな

昨日こんな夢を見た。非常にリアルで怖かった。
本当にこうなったら鬱になるな。

最終決戦、ナルミvs顔無しの場面から始まる
ナルミの手足が分解されボコボコにされる、
後ろで見ていたエレが助けに入って刺される。ここでナルミの記憶が戻る。
「しろがね！」

…顔無しがとどめを刺そうとした瞬間に
「フェイスレス！」…勝登場。
後ろには重傷のギイ、ミンシア、パンさんアルさん。

勝と顔無しの1:1の中、ナルミが公式のラフ画の
「しろがねは不死人なんだろうがよぉ……」
エレを抱きしめる。
顔無しに吹き飛ばされた勝にナルミが
「勝！俺を使え！」と言い、勝に自分の体をマリオネットにするよう言う。
勝・ギイでナルミの手足に操り糸を通そうとするも顔無しが迫る。
そこでミンシア・パンさんアルさん何故か共闘。
三人が吹っ飛ばされたあたりで鳴海人形完成。起きるエレ。
「しろがね、あの時はいなくなったがもう…」←何言ってたか忘れた

勝with鳴海人形で顔無しを討つが同時にナルミ死亡
公式ラフ画の
「ナルミ！一度死んだらもう死なないって言ったじゃないですか！」

ここで終わった（'A`；)

病院には通ってる？

空から羽根がだったかな、藤田の短編の勝が世界を救ったヒーローとして全世界から称賛されてるウラで
車椅子に載った鳴海とエレが二人でひっそり暮らしているってのが理想の終わり方だ。

まあでもひっそりとするのは勝になるんじゃないのかな

とりあえず鳴海やエレなんかは、
あそこに生きる生き延びた人々皆に認識されてるから、
彼らの行為が賞賛されずに終わることはもうありえないと思う。

>>164
言われてみれば確かに。
えんとつそうじの話もあるし、ヒーローになって
世界再建の先頭に立つ鳴海・エレを陰から見守って
人知れず笑顔で去って行く勝。ラストはこんな感じかな。

あれ。てことは、勝＝悟空で、鳴海＝サタン　なのか…orz

そんな去り行く勝の側によりそうのは
再復活をはたしたコロンビーヌだといいなあと妄想してみるﾃｽﾂ。

確実にあぼんした描写はないはずだから
まだまだ希望を持っててもいいはず。

あそこまで勝大好きの藤田にそれやれるかなぁ

>>163
逆になる予感がするよ。
鳴海のことはメリケン人やガキ共が知ってるから。

鳴海がヒーローとしてもてはやされる裏で、
体中傷だらけのマサルさんの車いすをリーゼに命令されたドラムが押す。

>>168
ちょ、まさかリーゼ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

確実に言えるのは、戦いが終わっても三人一緒には暮らせないってことか。
勝がしろがね化するならともかく、現状では鳴海、エレとは同じ時間を
生きることはできないわけだし。

勝は仲町サーカスで暮らしていくんだろうな。
たくさんの人にサーカスを見てもらって、笑顔を取り戻してもらう
みたいな感じで。
そしてもちろん傍に寄り添うのはリーゼ。
>>166、ゴメンな。

コロンビーヌはあの世に向かう絵まで出しておいたんだし、
これで戻ってきたりしたら笑っちゃうからなぁ

へーまとのフラグを潰したからリーゼが勝ゲットで決まりかな
しかしリーゼたんの愛したマサルサンはもういない、今いるのは魔猿さんという結末w

勝、爺とエレの血の効果で寿命伸びたりしないのかね。

>>173
一番濃いの飲んでるんですから、４年に１歳とかじゃないですよ。
４０年に１歳とかですよ。永遠の子供ですよ。

ああ、それがマサルさんに負わされる枷かな。
グリーンマイルのオチみたいな。

でも、すると平馬も同じ枷を負ってしまう。

今までしろがねの血でしろがね化した人はいないんでそ？
ただ勝さんのように二種類のしろがねの血を飲んだ人はいないので、
体内でブレンドされた血液がどのような効果をもたらすかは不明

>>174
へーまはエレの分だけだろう
以前のゾナハにはかかってないだろうから

藤田は子供を殺す展開は出来なさそうだから
どう考えても死ぬ人間限られてくるんだよな。

ミンシア　　　確定？
ギィ　　　　　 確定
フゥ　　　　　　？
最古　　　　　確定

個人的には、アルはリョーコを守る為に逝ってほしい。

今週、際線が妙に細かったな

そんな展開は数年前だったら断固拒否していたが
今となっては「ああ、別にいいんじゃない」といってしまうのがからくりの罪だ

フウは白金の本体だろ。
顔無しに飲ませた水は足だけ溶かしたやつ。
だから歩けない。
話の分かる奴だ。
そんで裏から鳴海とかを誘導。
で鳴海は記憶が戻ったけどフウの陰謀に気付き記憶喪失のフリ。
まぁ要するに僕らの髪無しはどこへ行こうとしとるんじゃっちゅー話だ。

>>178
ヴィルマも確定だろ。

一つ気になることがあるんだが、エレが飲んだフラ人形入り生命の水は
それほど大量じゃないよね。
フラ人形が溶けきる直前までエレを水に落ちないよう支え続け、
同時に最後の力で井戸の壁を破って水を外に流してたらしいし。
流れ出た水はどうなったんだろう。
地下水に混ざって希釈されてどこかにいってしまったというのが
妥当な解釈だと思うんだが、気になるのは行方と言うよりも

「生命の水を希釈した場合、どの程度まで効果が保たれるのか」

なんだけど。
マサルが飲まされた正二氏由来の水も、血から分離して薄めたものだったよね。

>>164-165
勝には黒賀村という自分の王国があるじゃないか。
そこで三姉妹と下僕どもにかしずかれながら引きこもっててもらいたい。
永久に出てこなくていいから。

>>185
いいトコなんだけどテレビないしなあ…

テレビがなければ映画を見ればいいじゃない

>>186
あるよｗ
オタク系アニメの放送してるし。

テレビがなければ作ればいいじゃない

今は黒賀村でもフェイスレスが振られ告白している全世界放送しかやってません。
頑張れTX（東京12ch）。

黒が村とクローグ村が似た名前だったのは
なにか意味あったの？

>>191
俺も思ってた。たぶん何か意味があるハズ。

>191
ゾナハによって滅ぼされる人々、という象徴だからかと思ってた。
あとアンジェが「第二の故郷」見たく思っててその関係で安易に
名づけられたのかなと。
その後顔無しによってゾナハ病振りまかれるという複線の意味も兼ねて。
そんな感じで理解してる。

言われるまで全然気が付かなかったｗ

あ〜も〜イライラする。伏線回収しなさすぎ＆新たにばら撒きすぎ。
勝は居なくなるし、パンタが早くも打ち解けて芸やってるし、
三牛親子が何か含みのある表情してるし、フウはエレの結果発表も、
非力なサーカス団に過剰に期待する理由も明かさないまま次の作戦を打ち出して
最後に邪悪な雰囲気を漂わせる笑みを見せるし。本当に終盤なのかこれは。
本当に満足のいく回収を見せてくれるのか。見せてくれりゃいいんだけど
最近のからくり見てると不安の方がでかくてｸﾞｵｵｵ

フウにあって以来鳴海の心情が描かれてないよな？
もしかして言葉とは別のこと考えてたり？

>>193
ストーリーに関わるような意味はないのかな
あと才賀と黒賀村とが関係を持つようになったキッカケは
全く語られていないけど何か意味があるんじゃないのか
単に人形舞の伝統があるってだけで正二が目を付けただけなのか

完結まで間近なんだろーけどあと1年くらい続きそう。

もう40巻くらいいってるのか。ってことは8年かあ。
サンデーにしては長いよなー。

あと一年、五巻で終わるか？
シベリア鉄道で1巻くらい使うし
打ち上げでもそれくらい
説得と最終戦闘に1巻くらい
後片付けに1巻くらい
これでギリギリじゃないか？
あとなんかおかずをいれたらまだまだのびるね
すっごい丁寧にどうでもいいエピソード埋めて来てるから
2年くらい続けるんじゃないか？
最後までやらせてもらう確約でも取ったようだし
うしとらも最後まですごい丁寧に描いてたよね

うしとらは、エピローグに１話くらいつかってほしかったなぁ。

>>199
丁寧に、納得のいく最後にしてもらいたいな、からくりも

あの黒賀の暗黒期を経てもなお、この物語をあきらめきれず捨てられず、
未だにこのスレをさまよう住人たち（全員とは言わんが）のためにも

頼むよ藤田

なんかグダグダだな。
顔なしが黒幕とかが発覚した頃から
やり直したほうがいいと思う。

ラスボスは三牛

>>202
だが今更やりなおされても
もう素直には楽しめまい。

>197
ストーリに関わるような関係かどうかは禿にしかわからんw
ただ正二もアンジェも故郷を捨てた人だから
そういう田舎っぽい、故郷っぽいところが欲しかったのかなと
そんくらいの意識で個人的には納得してた。

勝が帰ってきた頃には鳴海は宇宙、と
またすれ違い人生だなーｗ

つーか、勝はまだあそこにいるんだろ？
エリの国ってけっこう遠いんじゃなかったか？
置いていくなんてひどくねーかｗ

人がいないのを確認して俺が思ったことを書いてみる

ジョジョ2部との類似性
操り人形＝スタンド
鳴海の気＝波紋
最古の四人＝発掘魔人
柔らかい石＝赤石
という感覚的なものから、飛行機で虫型の敵に襲われたり
あえて意識してるのかと思うようなのがいくつかある。
偶然か、意図的か、どう思う？

ジョジョオタうざ(ｒｙ

唯一無二能力のスタンドに比べ
マリオネットは他に強力な兵器がありながら音股に対抗するための手段
ｼﾞｮｼﾞｮとは決定的に違う
てかｼﾞｮｼﾞｮｦﾀうざ（りゃ

スタンドと虫型の敵は2部ではない件について。…っていうか本気で言っているのか？

暇だから検証しとく。

>操り人形＝スタンド
→発想自体は「うしとら」のからくり妖怪〜「からくりの君」という流れの延長上。
つーか一人一体でもねーし、そもそも「スタンド」って人型だけじゃねーでしょ？
ホントにジョジョ好き？

>鳴海の気＝波紋
→ 発想の出所は中国拳法だしなあ。「瞬撃の虚空」辺りも参照のこと。

>最古の四人＝発掘魔人
→2部よく読んでないからよう分からんけど、発掘魔人とやらもイタリア・ルネサンス演劇を題材にしてるの？
それでなくとも「四天王」みたいのってよくあるキャラなんじゃないか？

>柔らかい石＝赤石
→上と同じ理由で赤石とやらの詳細はよう分からんが、柔らかい石ってようは有名な「賢者の石」だからなあ。かぶる事もあるだろうよ。

>飛行機で虫型の敵に襲われたり
→つーかかぶってるポイントは「飛行機」と「虫型」の二点だけであるってのは自覚した上で発言してるよね？
襲われ方、撃退方法、ストーリーの流れその他諸々は無視？


「髪無し擁護乙。」とか言われそうだけど、俺も現状に満足してるわけでは決して無い。むしろ不満だらけ。
それでも理不尽な批判のされ方は見ていて気持ちの良いものではない。

書き忘れた。ジョジョオタう（ｒｙ

>>208
ジョジョ2部にスタンドデテコネーヨ。

>>208
こういう頭の悪いｼﾞｮｼﾞｮｵﾀ見ると
からくり・ジョジョオタとして恥ずかしくなるな

まあまあ。
全てをジョジョに当てはめる視野狭窄ちゃんをそんなにいじめるなよ。

ちなみにまさるさんは今一生懸命エリの国へ向かってます。
泳いで。

平馬やリョーコぐらいは、「マサルさんを助けろ！」と
フウに噛みついた方が自然だったと思う。そもそも日本から
マサルさんを助けるために飛んできた子供達なわけなので。

>>216
フゥ側がそれを拒否する言い訳が思いつかなかったんだろう

>>215
　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　泳いで！？　　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
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...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
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>>216
マサルを助けると、現在の「頼れる人ナンバー1」の地位が
危なくなるから、フゥが回避したんじゃなかろうか。

似ている部分が多いというだけですべてに当てはめて
いるわけじゃないし、
ジョジョオタうざ、という思考停止が多いけどそれを
除くとして二部、三部との共通点は結構多いね。
たまたまとか、ありがちな設定という部分もあるにしても
感覚的に思い起こされる設定は多いのは確かだね。

しかしここの住人もおかしなもんだな、普段は
つまらんつまらんダメだダメだいって叩くくせに
ジョジョと比較されると急に反発しだすｗ

>>211
人形＝スタンド　ついでに自動人形＝吸血鬼
操り人形も人型とは言えないものもあるね。
ガンタンクみたいなのもあるし、妖怪型もある。
自動人形はもっと顕著で虫型などもあるね。
1人一体というスタンドのルールとも違うけど
自分以外のものを寄り添わせて戦うのが似てる。

波紋と気についてはよくある設定ということでいいけど
共通性の一つに数えて良いと思う。

確かに四天王的キャラなんだけど、数百年前から
存在している悪の権化的な存在で共通性の一つ。

象徴的な石としての赤石と柔らかい石、ドラゴンボール
とかそういうものの一種ではあるが、共通性の一つ。

飛行機で襲われるというのはパニック、アクション映画
でよくあることだけど、虫型であるのはわざとなのか？
と思った。不時着するのも一応同じ展開。
ついでに、人類を滅ぼす相手と戦う特殊能力集団という
根本的なスタイルも似てる。悪人と戦うのは同じでも
人類を滅ぼすレベルとなると珍しくなるね。
ちなみにこれは批判じゃなくて、わざとジョジョに敬意を
払って似せているのか、オマージュか、そういうものが
あるんじゃないかという指摘。俺はジョジョもからくりも好き。

ジョジョと決定的に違う点。
戦闘で頭は使わないし読みもない。強い方が単純に勝つ

サンデーマンガの宿命とも

＞つまらんつまらんダメだダメだいって叩くくせに
＞ジョジョと比較されると急に反発しだす

からくりがつまらんのと
からくりがジョジョに似てるかどうかなんて関係ないじゃん
反発してなんかおかしいか？

>>222
そうだね、それは作風の差だよね。

>>223
多分好きな作品をこけおろされて叩かれてるみたいな
認識で拒絶反応をおこしたんだと思うけど
だったらなんで普段はつまらんとか言うんだろうな、と。

べつにこけおろしてないのは読んでもらえればわかるだろう。
記号的な共通点が多いということよ。
異形の者と戦う正義の戦士という部分でどうしても似る
部分は多いし、ジョジョにしても以前のものに全く似てない
というわけでもないけど、特徴的な部分に共通性があるから
わざとか偶然か、どうなんだろうね、って話。わざとだから
ぱくりとか言うんじゃなくて、好きな作品に同じルーツがあれば
うれしいなあという感じ。

> 飛行機で襲われるというのはパニック、アクション映画
> でよくあることだけど、虫型であるのはわざとなのか？
> と思った。不時着するのも一応同じ展開。

飛行機を襲うとなると「羽を持つもの」だろうし、とすると鳥か虫。
「不気味な方」を選択すると「虫」になるんじゃないかなぁ。
不時着にしても飛行機が襲われてダメージ受けて云々…の結末なんて
「墜落」か「不時着」しかないじゃん？

これは「飛行機が襲われる」って言う題材からの自然な帰結であって
似せてるとかそう言う問題とは違うと思うのだが。

まあジョジョに似てるとか似てないとかそんなのどうでもいいけど。

ああ。だから
> 好きな作品に同じルーツがあればうれしいなあという感じ。
こっちなんだろうね。多分。>>225

>>224
だった。すまん。

＞多分好きな作品をこけおろされて叩かれてるみたいな
＞認識で拒絶反応をおこしたんだと思うけど

大して似てもないのに似てるなんて言い出したから痛いオタと思われただけじゃないの？
実質、オレもジョジョオタだがそんな似てるとは思わないぞ

「このパンタローネ、容赦せん！！」

自分を抱きしめるような格好で後ろに体重をかけてるパンタローネ様が浮かびました

エリ皇女「見せたい秘密があるの。
オートマータ「例の人間から情報が入りました。」
内通者か？

ナオタ親子だろ、十中八九

>>232
どうやって知り合ったんだ？電話か？村に来た時か？
「あー自動人形ですかー？こちら匿名希望なんですけどーオレ達はヨーロッパにいきます。」って？

>>225
なるほど、そういう説明を待っていた。
数少ない特別な戦士達を襲うには飛行機を襲うのが
楽だということと、外から攻めてくるものとして飛ぶもの、
という発想ね。
年寄りが不時着させるのも、経験の差からくるアレかｗ
そこで鳴海が「もうルシールとは飛行機に乗らねえ」
とでもいったら最高だったのだがｗ

>>228
似てる部分を列挙したじゃないか。なにいってんだ。

>>229
そうそう、そんな感じ。でもパンタローネはわりと容赦してるけどなｗ

おまえ、例の人？

３つめの理解ってのになんか納得いかないものを感じると思ったら
分解「する」
溶解「する」
理解「させる」

主体が違うじゃん。こじつけくせー

>>236
溶解　させる
だと思います

それ言ったら分解も「させる」でいいと思う

いや、分解は自分でしてるじゃないか？

フェイスレスを主語にした場合、分解・溶解は「する」でも「させる」
でもなんとか通じるが、理解は「する」だとおかしなことになるね

３つのなかで理解だけちっとばかし浮いてんのはたしか
しかし、まあ叩くにしてもこんなどうでもいいところに突っ込むなよ>>236

ジュビロのストーリー力はゆでたまご以下になったんじゃないか？

なんか今週の展開微妙だよな。
最終決戦手前でこんな鬱にさせるのはどうなんだろう？
うしとらのときもうしおがとらを化け物って言って突き放したけど

今回はあのときより人間のどす黒い部分が目立ってきつい。

>>240
いや、分解は主体がフェイスレス本人の手でやってるから
分解するでいい。
でも溶解は溶解液がやってるんだから、溶解液に溶解
させるとなる。
理解は、相手にさせることだから、理解させるでいい。

でも、だからって別にどうってことはないよね。

>>243
いや、その理論だと分解もフェイスレスが本人の手ではなく
工具にやらせているのだから、分解させるとなるんじゃないか？

掃除する時に「洗剤（または雑巾）で拭く」は言うけど
「洗剤（または雑巾）に拭かせる」とはならんと思うんだが・・・

でも、だからって別にどうってことはないよね。

工具だけじゃ分解できないよ。手が動かしてるんだから。
手も作りものだけどさ、自分が事細かに分解作業をしてるんだよ。
自分でやってるから分解「する」

溶解は液体の能力で物質を溶かしているので
分子レベルで彼が命令しているわけじゃないだろう。
液の自立した行動、だから「させる」

でも、だからって別にどうってことはないよね。

しゅ‐たい【主体】
１ 自覚や意志に基づいて行動したり作用を他に及ぼしたりするもの。「動作の―」客体。

言いだしっぺだが分解するのが工具でも溶解するのが溶解液であっても
フェイスレスが自覚して行動するんだから「する」でいいんじゃないかな

でも、だからって別にどうってことはないよねOTL

>>245を読んで自分の間違いに気付いたから吊ってくるよ
下らん事言って悪かった

>>245
へりくつ

>>246
「理解」だけ違和感があるのは、「溶解」や「分解」の主体は顔無しだが、
「理解」の主体は自動人形だからなのでは？

>>249
理解させる能力ってことで別に違和感はないけどな。俺は。
主体がどっちとか気になるほうがどうかしてる。

分解しているのは、フェイスレス。
溶解しているのは、溶解液
理解しているのは、自動人形　させてるのはフェイスレス

どれも主体が違うというわけです

わずか５レス前の文章すら「読解」出来ない奴に用はないよ

エレオノールが産まれるときに正二が連れてきたババアが
リョーコ祖父と同じ顔ってのは何万回既出？

つーかスルーしる

このスレの異常な伸び様…
もしかして伝説の阿呆が帰ってきましたか？

はい

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

なんか三牛のキャラ造形が薄っぺら稲。
藤田ってこんな薄いキャラ書く奴だっけ？

伝説のアホが再登場したと聞いて飛んできました！！

あっちを立てようとするとこっちが立たないって状態が続きすぎだな

>>259
なんというか浦沢直樹が書きそうな顔だと思う。目とか。

>>259
何かあると見せかけて何もないかもよ（深い！）

　遠い・・・　目的地があまりにも遠すぎる。
目的地に着くまでに何十話もかかる予感・・・

分解してるのは、「分解」を食らってる自動人形とかOとか青年団長の骨格
溶解してるのは、ギィの体やｻｰｶｽﾃﾝﾄの壁
理解したのは自動人形
…じゃだめ？
これならどれも主体は顔無しが三解を使った相手だけど？

俺は主体がどうのとか気にすることなんてぜーんぜん無いと思うけど…
皆さん違和感を感じられたんですね(^_^;)わかります。それは待ちにまった最後の三解なのにいま一つパッとしなかったせいだと思いますよ。

ﾌｪｲｽﾚｽが分解「する」といったら…ﾜﾝﾋﾟｰｽのﾊﾞｷﾞｰ船長みたいじゃない？

>>265
確かに。
分解するのも溶解するのも理解するのもオートマータ。
それでいいじゃん。

確かに「理解」は ﾊｧ? でしたけど。

魔猿がいなくなったのに

誰も気を止めない件については？

結局さエレが嫌われてる理由がよくわからんのだよね。
ミンシアが得れ嫌うのも微妙だし。

もう理由とかどうでもよくて、「フランシーヌ人形と瓜二つだから」
ってとこだろ。サハラで討てなかった無念を押し付けてるだけ。

ナルミはエレの記憶を見れば誤解はすぐに解けるのに
作品の都合上で見る機会をスルーしてるようにしか見えない。
２回も機会があったのに。
１回目はまあしょうがないか、と思ったけど、立て続けに
またスルーされるとなんか歯がゆい。
あれだけ好きだったナルミをうざく感じてしまう自分が嫌だ。

天才勝様は、顔無しの変装術までも身につけている。
敵オートマタ、あるいは子供組の誰かに変装していると予想される。
たぶん皆がピンチの所で正体明かして良いところをかっさらって行くと思われる。

まぁでもなんかフラグ立ったっぽいし
このままエレの首をぶった切ることはないだろ

話の展開が強引過ぎるよ、苦しい・・・

>>274
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1130335851/

ははは、こりゃヴィルマのナイフも超えたな・・・・

にじみ出る何かってあんた・・・・・orz

ミンシア･･･単なる女の嫉妬
鳴海･･･やり場の無い怒りをぶつけているだけ

っていうのが確定した感じがする
なんていうかストレートすぎるな。
まあ、これからうまく消化してくれればいいけど

あ〜あ、こんなことなら俺もさっさと単行本売っちまえばよかったぜ

ま、俺は鳴海の活躍が見れればそれで満足だけどな

なあ、髪無し…鳴海は幸せにしてやれよ…

辻褄が合わなくてもいい、魔猿がハーレムを作ってもいいさ

でも…エレオノール一人くらいは鳴海にとっておいてやれよ

何かあったら頭で考えろ、読者が何を望んでいるか…ってな

そうして…終わらせるべきだと分かったときは…

だらだら続けるべきじゃないぜ…

な、髪無し…

>>278
エレオノールで10回抜いた
まで読んだ

>>278
鳴海×エレは揺るがないっしょ

最後に生きるも死ぬも二人一緒だとオモ

今日のエレと鳴海の絡みをみて俺は
この二人が結ばれるのをみたくてからくり読んでるんだなー
ッて思った。この漫画の最終回は兄弟が仲直りするのでもなく世界平和でもなく
鳴海とエレオノールがくっついたときだなー。実際はどこに向かうのか分からんけど。

ああ、次に勝が出てくるときは
鳴海とエレがくっついてるのみて暗黒化するんだろうなー。勝の意思で。

しかし “理解” に関しては、顔なし以外の者があの台詞を言ったら、効果のほどはどうなのよ。
たとえばエレが 「私がお前たちの造物主よ〜〜〜〜ん。」 とか言えば、人形どもはエレになつくのか？。

>>282
理解の能力を持ってるのはフェイスレスであってエレじゃない。
わかる？

エレが造物主といったところで、イオナズン使えないのに
イオナズンと叫ぶような結果が待ってるだろうな。

ナルミとしろがねの初期のふれあいなんぞ、
過去すぎてもう忘れてるぞ、一般読者はww

>>285
忘れちゃいないけど、たった3巻しかないのと
読み返してみて今までの鳴海の冒険と比べて
それほど印象深いものとは思えないんじゃないかとか
そう思うことはある。
勝の笑顔は、それで随分発作を救ってもらったから
印象深いのかも知れないけど。

鳴海とエレの冒険より、ギイやルシールやミンシアとの冒険の
ほうが時間が長いよね。あと内容も濃い。
エレ側からみたらギイより魅力的だったのかもしれないが・・・
エレと鳴海をくっつけるのはどうかと俺は思うね。
つーか鳴海は死んで勝を成長させるキャラだと思ってる。

勝が大人になったら晴れて生命の水飲んでエレと
結ばれたらいいんじゃないか。そういう話じゃないの？

とりあえず、今週の一話で先に光が見えたわ。
ナルミのエレに対する状況もよくなりそうだし、兵士達はエレの過去を見て今までみたく冷遇はしないはず。
ミンシアもエリから何か見せられて納得するんだろうな。

例の人間ってのは、内通者なんだろうがやはりフゥかねぇ。
頼むからギィが裏切るとかいう展開にはしないでくれよ、ジュビロ・・・

何？最近の糞展開。

遠いロケット発射場まで電車で旅しなきゃちゃならないって、
別に今の館から発射しても問題ないだろうに、
シャトルだけ有る時点で何でも有りなんだからさ。

無意味な引き伸ばしで萎え萎えだな。

まださらっと読みだが、今週号のエレはかっこいいと思う
鳴海に拒絶されても
「あなたとシャトルは私が守る（だっけ？）」
と言い切った強さがエレの本質だと思うんで

こういうエレが見たかったんだと実感したよ

ギイやフウなら「例の人間」じゃなく「例のしろがね」って
言い方になるんじゃないかな。と希望的観測も込めて。

今週号のラスト近くのギイの視線、その先に三牛親子、って
風に描かれてるところを見るとやっぱあいつらか？
でも内通者なら普通の顔して列車に乗ってくよな。う〜ん。

最後もロケットの方に行くみたいだし、勝が完全に一人になるな
クローグ村へ行ってくれ

>287
そんなオチになったら、マジでからくりを全部窓から投げ捨てるよ。

体内に柔らかい石があるってことは、いずれそれを生命の水に変える展開になるんだろ？
その時溶けてエレ死ぬんじゃないか

>>282
以前黒賀村でフラ人形が自己紹介しても「理解」しなかった気がする。

ハゲが>>287のような考えでないことを祈る…。

>>287
で、結婚式で悪い顔で舌を出す勝で終わる、と。

>295
ロボット三原則じゃないけど、言葉そのものじゃなくて
造物主であることそのものが刻みつけられてるんじゃないかと。
言葉は鍵なだけで。

で、今勝ってどうなってんの？
あとナオタとかって黒賀村で襲われたときどうしてたっけ？

マサル追いかける前へーまが空眺めてて、ヴィルマが「ヘイボーイ」とか声かけてるシーンで
あの2人後ろで背中合わせで寝てたよね。あの描写は何か意味あるのかな。

>>291
フラッシュジミーとつながってるから三牛親子だと思われ。
騙されてるんじゃないかな。

今週のエリ、鳴海が「銀髪の女を〜」って言ったという話をミンシアに伝えてたが、
何の反応も無くその話がスルーされたのは何故
重要じゃないのここ

>>297
俺それはそれでありかな

>300
確かにその繋がり考えると三牛説濃厚かもね。
まんますぎる気がしないでもないけど。

今週の名言


　　　「　い　よ　し　」

カピタンの意味不明さは結構おいしい

三牛親子だと全然意外性が無いな。
まぁ、他キャラに無理に裏切りさせて、こじつけのために性格捻られるよりもよしとするか。
ヒロノリだと妥当性が無さ過ぎるし。
というか親子で若干考え方に差をつけて欲しい。
同じ様なキャラ二人も要らない。

フラッシュジミー以下のオートマータとの戦い
勝との再会
ギイVS鳴海
エレと鳴海の邂逅
顔無しとの対決

あと一年は普通にかかりそうだな･･･｡

宇宙行くまでどんだけ掛かんだよ…

コンビニでざっと見ただけだからよく分からなかったんだが
鳴海の｢ク…ン｣ってなるとこ、どうゆう意味？

鳴海アイの瞳孔が閉じたんだよ

全身人形化が進んでるって事だよ

ナッパ様の「クン」を思い出せ

鳴海がエレを憎んでる今の展開は鳴海VSギィをやるためにあるとしか思えないなあ。
ギィ「かつて僕も望まずに白金の記憶を移植された少年を殺そうとした。君に同じ過ちを犯させるわけにはいかない！」
とかいって・・・

エレの汗とか体臭をうけていない
兵士とか行けないって言ってるけど、

シロガネにして連れて行けばいいじゃん。
汗とか遠回りしなくても源泉がエレの中に有るんだから。

で裏切り者誰だ

全てを捨てて戦う男

ナッパか

>>316
>>317
不覚にも吹いたｗ

裏切り者は三牛親子かな。
っていうか裏切りでもしないとこいつら見せ場なんてあり得ないだろうし。
仲町サーカスのメンバーでも、別に死んでも問題ないし。

まぁ秘密＝情報提供による不可侵条約の線もアルわな、

シルエットがフラッシュジミーだから三牛の線が濃いけどそれがトラップとかで

今週号面白い評価なのかと思ったら
まだ叩かれてるｗｗ
もうあれだな、ねらーが納得行く展開なんて
神無しには描けないんだろうな

いや
ていうか
今週べつに面白い週じゃなかったろ

>>309
マジレスすると、エレに対してわずかに人間的な感情を抱きかけたんじゃね？
ホントはこういう描写を少しずつ、サーカスでバイトしてた頃から入れて欲しかったなー
…というのはもう言うまい。

>>322
そうか？やっとエレXナルミに氷解の動きがあって良かったよ

>>324
相変わらず鳴海が記憶見るのスルーされそうなのにか？

もう鳴海が記憶見るのとかあまり本筋に関係なさげ
誰かも言ってたが記憶が戻ったからといって
エレと顔なしが無関係だという証拠にはならんしな

今回みたいなエレの態度が鳴海の心を変えていくっていう
展開のほうがよっぽど面白い

>>325
記憶を覗かないのは、エレを憎みきれなくなるのを恐れたからじゃないかな。
迷いを生じさせるだけと思ってて、今鳴海はツン期なんだよ。

ですよね。

藤田の性格を考えると、３牛を利用してミスリードかけて来る可能性は有るが
この場面ではそういう小細工は使わない方がいいでしょう。
案外勘違いしてやって来そうなのが怖い。

こんなひでぇ脚本、井上敏樹でも書かねーぜ？

誰それ

エレの過去を見るって随分便利なもんがあるんだな。
なんか都合が良すぎ。

過去を見るキカイの原理も意味不明だし、
さらにフランシーヌ人形の真偽証明なんてどうやって映像から見つけるんだろうな
９０年分早送りでフウとギイが見たとしても何年かかるんだ？

エリはぶん殴ってでもミンシアと鳴海にエレの映像見せてやってくれ
あのガキみたいな屁理屈こねてる二人見てると腹立って仕方ない

エリ様だけがまとも
まいったねこりゃ

最近ナナメ読みだからよくわかんないんだけどさ
あのエレの記憶見る機械をナルミに使えば万事解決じゃねえの？
あれ本人が認識してる記憶しか見れないのか？

ここで内通者は
リシャールと大胆予言

俺のレスを皆覚えとけ！

>>330
いや、井上なら書く。

ほんとに。まいったねこりゃ。

シベリア超特急チームは鳴海・エレと誰になるんだろう。
仲町らは当然来るだろうけど、ギイやミンシア、パンタとアルレは
どうするんだろう。ついて来るんだろうか。
となるとあまりにもアジトが手薄になるような。

んじゃー・・・こんなひでぇ脚本、両澤千晶でも書かねーぜ？

>>340
井上よりもランクが落ちてるぞ！

>>337
1〜3巻の出来事を思いだせみたいなもんになるな

記憶を映像で見る機械って『県立地球防衛軍』みたいだなあ

>>330
『お前はオレの〜になる』つながりだなw

>>326
同意。
記憶を見せる装置で和解なんて、ある意味反則だよなーと思う。
読者視点でしか見れないものを、話の中に持ち込むなんて。
恋愛感情なんて理屈じゃないものは、直接的な触れ合いで徐々に育っていくもので
険悪だったのが便利グッズでいきなり好意的に切り替わるってのはなー。

>>344
ここまで根深い恨み辛みになってきて、記憶思い出してそれ和解しろとはほとんどの人は思わないだろう
記憶見せるなんて怪しげな便利グッズ出してきて、でも鳴海には思いっきりスルーさせる藤田の行為が気に食わないのさ
鳴海が見たって減るもんじゃないなら堂々と見せればいいじゃんか
何故なんだかんだいって見せようとしないか

こういう見えない漫画神の糸で物語を操ってるのがバレバレな展開なのは、
面白いと思う前に見てて気持ち悪いんだ
勝ハーレムの下準備にも言えたことだけど

>>344
そうか、確かに反則かも。
でももうその機械が漫画の中に登場しちゃってる時点で
それは「この世界的にアリ」だと思うんだ。というかそう思ってしまったんだ、俺は。
そもそもドラえもんが姿を変えて紛れ込んできたかのうようなフウの存在自体が
許しがたいものだったんだが、ここまで来ちゃったら仕方ない、と諦めたんだ。

なので、この漫画的にOKなその機械の存在については受け入れるとして、
それを見ないで、相手に言葉に耳を貸さず、いたぶり続ける鳴海らが
なんつーか何も知らない思い上がりアイドルとそのグルーピーみたいに見えて
腹立たしくて仕方ないんだ。

内通者が誰だ！？よりも、何で内通した！？
の方が気になりそうな俺。

鳴海もかなりエレに対する感情が揺らいでると思うけどね。
エレの真摯な瞳を受け止めきれず、思わず目を逸らしてしまったのがその兆候かと。

＞なんつーか何も知らない思い上がりアイドルとそのグルーピーみたいに見えて
いや、その例え、よく分かんないｗ

フゥは存在そのものが矛盾だからなあ。
なんで９０年もエレやギィを放置し続けてたくせに新米の鳴海にベラベラと（ｒｙ

エリに言ったとおり、早くエレを笑わせてやれよナルミ
憎むべき相手なのに愛してしまった、とかいう展開もそれはそれで読んでみたいが。

>>348
まあ、その描写はようやく救いが見えたって感じでほんの少しホッとしたけどね。

例えがわかんねぇってか！ま、わかんねぇわな。
えーと、
アイドル「へっ、俺は俺の才能でここまで売れてきたのさ！マネージャー？
　　　　　　インディーズ時代からのファン？はっ！奴らは俺のおかげで
　　　　　　楽しい思い出や大金を手に入れただけさ！むしろ感謝してほしいね！」
グルーピー「そーよそーよ！」
みたいな。なんだこれ。アホかおれ。

>>348
＞鳴海もかなりエレに対する感情が揺らいでる
あー、それオレも思った。

鳴海は仲町サーカスでの数ヶ月間、つぶさにエレを観察していたはずで、
エレの周囲の人間への接し方やバスジャック事件での子供達の救出劇なんかで
エレ＝フラ人形の生まれ変わり説に疑念が生じたこともあったんじゃないか？
そして何より刃を向けた鳴海に対して「あなたのためなら死ぬ」と言い切った
エレの態度。
その様子に自分とエレにはただならぬつながりがあるのかもしれないと
普通だったら思うだろ。
でもサハラで散った仲間達やゾナハで苦しんでいる人々にとっての敵だという
可能性がある以上、鳴海にとってエレはもっとも憎むべき相手でなくてはならない
わけで。
だからそんな自分の気持ちが許せなくて、それを打ち消したくて無理にエレに
きつくあたってんじゃないかなあと･･･。

まあ妄想だけども。　長文スマソ。

じゃあそのうち「俺はどうしたら、う・・」
ってエレの胸の中でくしゃくしゃな顔で泣き喚く
鳴海タンが見れるわけですね

鳴海は実は再会後最初からエレの事を覚えてて、最後はエレをかばって死ぬ。
死ぬ前にいい笑顔。

密告者は三牛説が濃厚なようだけど、奴らのセリフ、
「しろがねが一緒なら行かない」ってのはどう思う？
以前でてたように、(エレの記憶を盗み見てた)だけで
エレにこれ以上戦闘に参加させたくなくて突き放してるって事はないかな？
密告者は米兵でした・・・ってどう？

>>355
＞密告者は米兵でした・・・ってどう？
バレても仲間内のその他雑魚Ａが犯人ってのは蜜牛親子説並になんともつまらん展開だし
自動人形と接触する機会や手段がないよ

三牛親子なんてスパイにするほどキャラ立ってません。

初期はしろがねがツンデレ

今は鳴海がツンデレ

人間フランシーヌの最期を読んだときは、エレのツンデレぶりを思い返して涙したよ

三牛親子ってデザイン的にも微妙だよね。
なんか手抜き週がすごい。

>>357
実はフラッシュ・ジミーに恥ずかしい写真を取られて脅迫され仕方なく・・・。

三牛だろうなぁ。ジミーに脅されたか、「エレよこせば人間みんな助けるよ」とでも
吹き込まれたか。で、エレに情もあるしどうしようか悩んでたけど、あのアジトでの
みんなのエレへの反応見てるうちに「エレﾔﾊﾞｽｗ」と確信して人形に情報流したとか。
あの親子じゃそこまで考えないか。普通に裏切ったかな。

ところで、アルメンドラって死ぬ描写あったっけ。
いや、あの「次週何かが！」みたいなアオリには結構騙されたから…。
もしかしたら、何の裏切りも無く普通にアルメンドラでした、みたいな可能性も、と…。

意表をついてエリが内通者とか。
エレを渡して、報酬はナルミの命を助ける事ってな。

ミンシアに見せるのが地下にある通信装置で、そこにはエリ護衛として送り込み済の自動人形が。
でもってミンシアはそのまま地下から戻る事はなかった…ってか。
「あなたがいなくなればナルミは私だけのもの」とか狂気を見せてくれても、もう驚かんぞ。

>>363
黒い、黒いよﾏﾏﾝ

>>363
うわぁ黒いなぁ
けどそれｲｲ

しかしエレの記憶を見た上で判断させるということは、
エレが自覚してないだけで人間フラの記憶は出てきちゃったりしたんだろうかね。
ただし現在の状況から考えるとグレーとしかいえないような。

鳴海いわく違うのならフゥが証明してくれるといってたのだから

アルメンドラ説か

次週占い結果発表するのか？

ガイシュツでしょうが
エレの潔白を証明するためならば
エレではなくギイの記憶を見せたほうが説得力あるとオモ

フラン人形の記憶を持っていることが判明して
さらにややこしく

>エレではなくギイの記憶を見せたほうが説得力あるとオモ

お前のせいだろと袋叩きに会うので見せません

>>370
なるほど、理解した

ギィとフゥは９０年間何やってたのですか？マジで。

９０年間やってたのです

俺は今回のシベリア鉄道の旅で
鳴海が最後の四人を全て叩き潰してくれたらいう事ないよ（ハーレクインだけはエレと協力して倒す
魔猿様に顔なしは譲ってもいいから
仲町の面々は適当に描写しといて鳴海とエレの戦闘描写に力入れて欲しいな

エレは美人になったよなぁ
鳴海を見る上目遣いﾔﾊﾞｽ

ルシールの家系は巨乳揃いだな

ルシールの孫っての鳴海が知るのはいつになるんだろう
その時を結構期待してたんだが

一生スルーかも・・・・

考えてみたら鳴海とエレがまともな会話すんのって、
バスジャック事件後の鳴海の告白以来か？
エレベーターの中ってのが二人きりを強調してるようでたまらん
そしてエレのセリフ

「私はあなたのしろがねです」

今週号、これだけで大満足のオレは鳴海エレマンセー

勝がエレにほれてると言うフラグが最後の希望。

三牛親子が内通者だとしてもその理由が
エレオノールを引き渡せば人間全員（世界各地で苦しむ者も含め）助けてあげる、って騙されてるならともかく
自分達二人だけの命を助ける、だったらここまで来てこの落ちか！だよなあ。

もしかしたら、何か言え彼らなりに二重裏切りを考えてる、ネタかもしれないけど。
（捕らえたエレオノールを「自動人形のリーダー」ジミーに引き合わせた所で解放、
　総大将を討ち取らせて…とか）

>>379
マサルさんはコロンを愛してしまいました。
恋人を殺された菌もとい金化中です。

内通者は曹長だろ。
仲町から裏切り者が出るわけない。

＞仲町から裏切り者が出るわけない。
そう思いたいけどな……
何か暗示を掛けられて（それがジミーの強化された能力）無意識に情報を垂れ流しているとか。

そう思いたいって、そうじゃなきゃ展開上あり得ないだろ。

しろがねが行くなら俺らはいかない
というのは俺は病気にかからない自分らが
残った方が役に立つとかそういう意味かと思った
彼らがエレを信頼していないわけがないから。
だって一緒にあれだけやってきたんだからさ。

兵士達の手前、残る理由付けのためにそう
言ったんじゃないか？
つーかフウが黒幕って話は誰が始めたんだ？

ちょっとおもしろくなってきたなあ
内通者とかこういう伏線に弱いんだよな俺。

ヘタレキャラにだって小つぶの魂はあるさっ！！
なんか…期待しちゃうよ…

内通者がいままで一度も出てきてない新キャラ
だったらその途端藤田見放すな。

>>382
免疫耐性もなく外出もままならない曹長がいつどこでどうやってジミーと接触したんでぃすか？

三牛親子は三重スパイ、トリプルクロスです

このスレにオセロットが

>>360
親父の方はそれなりにいいと思うけど、息子は超ﾃｷﾄｰ

今更ハーレクィンやほら吹き隊長が出てきても面白くなりそうにないな。
鳴海の崩拳一発で全員殺されそうなんだが・・・

ハーレクィンは大丈夫だろ
魔猿が反撃できなかった唯一の相手だぜ
フェイスレスですら魔猿様にはあの様だったのに

なんか三牛親子でポップを思い出しちまったorz
へたれキャラだからこそなせる技か…

>>389
それを考えるのが髪無しの仕事よ

自分自身が整合性を見出せない推測を
自信満々に主張できるってのもある意味凄いな

整合性
いいものと悪いものがはっきりしている作品であること
仲町のチームワークは最高という設定であること

以上から仲町に造反者が出るわけがないこと

じゃあ誰が裏切るか？エレを疎ましく思っているキャラで
別にいつ死んでもかまわないうえにそこそこ出てきてるキャラ
ということで曹長。
どうやったか？んなもんどうとでもなる。ちょっと外出してもいいし
向こうから来てもらってもいい。曹長では連絡取れないという
意見のほうが整合性がない。
別に曹長じゃなくてもいいが、仲町の一員ではないのは確か。

＞仲町のチームワークは最高という設定であること

三牛親子も？
逃げ出してたのに？
黒賀村では仲間のことなど放っといて一目散に逃げ出してたのに！？

秋葉流の例があるから三牛が裏切っても不思議じゃない

>>399
そう。
あいつらは馬鹿で臆病だけど悪人ではない。

おまえらスルーしろよ…。
誰だかわかるだろ…。

でも流が裏切った時にうしおの感じた程のショックは
登場人物の誰も抱かないだろうなｗ

くはー今のエレなら犯せるわ俺

もうKYO並に後付けが多くて行き当たりばったりなストーリーだな。

>400
>403
確かに秋葉流のときはやられたな。
やばいくらいやばかった。
巻末の秋葉流には爆笑したけど。

藤田はすげぇ作家だと思ったよ。
うしとらはよかったな(ﾉД`)ｼｸｼｸ

しかし、鳴海はマジでどう落とすんだろ。
いい加減ツン期間が長すぎて、もうデレっても読者はカタルシスを得られんぞ。

今週程度でもｷﾀｰｰｰな俺は、カタルシス得る自信があるな

俺はうしとら連載当時、既に秋葉の年齢に近かった（下手すりゃ軽く越えてた）ので
大の男（秋葉）が、うしおの「伝承者としての才能や天分」ならまだしも、
たかが中坊の「漢気」に嫉妬する、という展開が馬鹿馬鹿しくて引いたが、
（二十歳過ぎた男なら、自分がﾘｱ厨に嫉妬するかどうか考えてみたら分かるだろう）
うしおの年齢に近い少年なら違和感なく受け入れられたんだろうとは想像できる。

しかし19歳の男＜＜＜＜＜＜ﾘｱ消、ってのはうしとら以上に無理があるし
無理なく感情移入できる年齢層も限られてくると思うんだよな、藤田よ。

つうかもう鳴海はダースヴェイダー

鳴海の記憶がグニャったとき、銀が現世に出てきたけど、
もう早くエレもグニャって、銀と再会してくれ。。。

実は秘密というのがフゥに改造されたとき鳴海本体はは初代ｲｯﾊﾟﾂマンのごとく別個所で
培養液から脳波だけ飛ばして今の鳴海ボディーを操っている仕様にされ、病人には己の血肉を振舞っていたなんていう超展開は来ないだろう

内通者は普通にギィだろ鳴海から裏切り者呼ばわり
されるが実はオートマータを集める罠、な展開。
俺的にはミンハイが裏切り者が神の髪無し。

鳴海は記憶を見た仲町サーカスの面々からなんでエレや勝と一緒にいたんだとか言われても、
知らぬ存ぜぬを突き通すのだろうか？

最大の謎は、髪無しがどうやって、髪有りになるかということだ。

>>378
あなたのしろがね＝あなたの女。
鳴海の「俺の女になる」を受けての台詞だよね。
このエレベーターのシーンだけで今週は十分堪能出来たよ。
やっとまともに男と女のドラマを描いてくれるようになったなー。
やれば出来る子じゃん、藤田。
勝編は誰もかれも勝持ち上げという目的の為に動かされるから、人物描写が大味なんだよ。

どうでもいいが、金も勝もエレにはアウトオブ眼中なのね…。

金も勝もフランシーヌとエレにとって弟ポジションだったんだろうね。
恋愛の対象外。
フランシーヌが金と会ってたのは、友達に誘われて遊びに行くって感覚であって
別にデートとは思ってなかっただろうし。
もしかしたら銀に一目惚れしてて、将を射んとすればまず馬を・・・な下心だったりして。
う〜ん、そうすると結構ひどい女かも、フランシーヌ。

>>418
フランシーヌが金に膝枕して子守唄歌うシーンがあったけど、どう見ても子供扱いだよな。
下手すると拾った子供達と同等扱い。
でも金は「僕達イイ感じ」と思って舞い上がってたんだろうな。それが悲劇の始まりか。

要するに昔から金は痛い奴だったと。

いやでも、女の子に膝枕されたら惚れられてると思わね？

>>421
それはその女の子によって意味合いが変わってくると思うけど、
たとえば銀相手だったらフランシーヌはそういうことはしなかったと思う。

勝の世話を焼くのと同じでお姉さん感覚だよね。
逆に意識してる相手にはパニクっちゃって、気安く触れないもんだ。

ごく普通の人間は、異性＝恋愛対象予備軍としては見ないと思うので、
フラが友達として銀に親切にした、
あるいは、銀の本性を見抜いて母親のように接した、
というのに、別に不自然さは感じなかった。

女子校や男子校出身者の中には、異性＝恋愛対象予備軍としてしか見られない
とってもウザいタイプの人々がいるが、普通は違う。

そこは恋愛対象でとどめたほうがいいと思うがな。
予備軍っていうなら、家族を除くあらゆる異性が当てはまると思うぞ。

>>425
そうだね。可能性だけはある。

例えば、ミンシアが男と見たらいちいち頬を赤らめたり、
男を評するとき、人としてではなく「タイプじゃな〜い」とか
「夫にするにはいいけど、恋人は無理」とかしか考えてなかったら
どんだけウザいかってことよ。ミンシアは違うけど、そういう女はいるよ。
で、そういう女だったら、逆に膝枕なんてしない。
自分が一番好きだから、人には尽くさない。

漫画の中の人物の恋愛観について熱く語ってるキモい人達がいるスレはこちらですか？

別に漫画で恋愛観語ってもいいけど変な長文見るとまた例の人きたかな〜
と勘ぐっちゃう

>>428
そいつが来て困るのは矛盾君くらいのもんだろ

お昼頃来てたよね…あいかわらずでワラタ

矛盾君はいつもいるよな

>>431
いや…あんたのこと

釣られない…
釣られないぞ…！

スマン釣られた…逝ってくる

顔無しは実は髪無しだったんだよ〜んだったら藤田は神。

あの髪を掴むとツルッと行くのか？

ハリーの思わぬ効果ってはじめ
強い放射能か何かで髪が抜け落ちる事かと思ってた

結局誰がどの記憶持ってるかが微妙だから
盛り上がらないんだよな。
みんなで情報根幹してるのかどうかも微妙だし。
ここにいたってアシハナは鳴海に勝の事話してないのか？

>>432
おいおい、矛盾君と一緒にするなよ

操られてるのかって思えるほど勝の話をしないよな。皆。

>>440
じゃ語る。
最近の鳴海を見てると、勝の方がずっとヒーローしているって気がする。
今の鳴海は、フゥの指示通りに戦って、それ以外の時は何を考えてるか
読者に伝わって来ないんだよね。
まるで抜け殻みたいな印象がある。
まあ以前も、ギィと婆さんに連れまわされて戦いに投入されてたイメージだけど、
それでも自分の強烈な自我を放射していたというか、
身体全体で表現していたからなー。
あの頃の鳴海は活きていたし、それだけに今の体たらくを見ると悲しくなる。

勝は描かれ方に問題つーかひっかかるモンを感じるけど、
他人のために自らの意思で命を懸けて戦ってる。
やっぱりこっちの方がヒーローだよなあって、思う。

藤田さんの罠に嵌ってるのかなオレ。

ほのぼの笑った

最後のシルエットの中にディアマンティーナいないよな？

>>441
440が言ってる「皆」ってのは
作中のサーカス編の人々の事だろｗ

今の、鳴海って目の光を失ってるよね。
>>441さんが言うように、抜け殻になってるような。
で、今週号の｢く…ん｣は目の光を取り戻し、
人間の感情が戻りかけたって描写なのだろう。
エレの｢私はあなたのしろがねです｣って言葉が結構効いたのかもね。

作中のキャラは皆、個人の性格とか行動を曲げられつつ敷かれたレールの上を強制的に走らされてるからなｗ
他人に強制はいくないって題材の漫画を作ってる藤田自身が、
諸悪のフェイスレスみたいなことしてるのがめちゃくちゃ皮肉だ

>>445
記憶を失ってるから、戦えばなにかが見えると思って
がんばってるけどゾナハ施設の件やサハラの件などで
すごい体験をしつづけて一向に休まることがないからじゃないかな。

勝は向上心に溢れてるし、しろがねを守るという使命に燃えてるけど。

>>446
おまえが物語を読む能力がないのだけはわかった

あと鳴海だけど、エレのことをおぼろげに覚えてるとか
ミンシアに語った話の反芻とかがあるところをみると
そろそろ思い出す、もしくはやや思い出しつつある
んじゃないかと思う。
でもいままでの体験のほうが何倍もすごいので
そこまでエレに思い入れがあるというのは読者から
見るとちょっとな、という感じはある。

鳴海と勝、どっちと結ばれるのか・・・
鳴海は銀、勝は金の要素を受け継いでると考えると
鳴海ということになるけど、俺もやっぱり鳴海はそのうち
死ぬんじゃないかと思ってるので勝かな。

むしろエレが死にそうで怖い

鳴海が死ぬときはエレも死ぬだろ。
最初のエピソードの時と同じ後悔はエレももうしたくないだろうし、
鳴海＝銀、エレ＝フラではないけれども、彼らの人生と今の二人を重ねると、
もうどちらかが先に死んでどちらかが後悔したり悲しんだりすることはないと思う。

このマンガ、どう読んでも最後エレと勝がくっついてハッピーエンドなんて
ありえないと思うんだが･･･
今週号のエレの様子を見たらなおさら

たとえ鳴海が死んだからといってエレが誰かと結ばれなければならない
必要性もないし、普通に考えれば勝の相手はリーゼじゃないの？

リーゼが看護婦のコスプレをしている髪無し的理由はただひとつ、
ラストシーンで廃人になったマサルの車いすを押すためだろ？

誰と誰がくっつくとか、もういいよ。
とにかく早く鳴海の記憶が戻ってほしい。
そして３人(鳴海、勝、エレ)には生き残ってもらいたい。

頼むよ、ふぢたさん！

>>451
鳴海がいないという前提なら、成長した勝が筆頭だろ。
それがなんらかの理由でないとしたらリーゼよりはリョーコだろ。

涼子はｱﾙﾚｯｷｰﾉとくっつきます

鳴海が死んだらエレは尼になります

今日も暴れてる…
また完全復活したのかYo

お前さんが気にさわる人がいたら、誰とは言わずにIDNG登録してスルーしときなされ
スルーしろって言ってんのに誰もスルーせず、結果えらいことになった以前の流れを
覚えてないわけじゃないよな

しろがねのおしっこ飲みたい

あなたは溶けますが、それでもよろしいですか

そう考えると…
溶ろけてみた〜い♪

なんか最終回も変になりそうだな。
蒼天航路を越えることはできないと思う。

しろがねの大便なら食えるぜ。

もうガイドブック読んでるような濃いファンってのは一斉に去って行ったのかねえ…
あれに最後がどうとか随分書いてあるのに。
無論あれ通りに行くかどうかもわからんけど。

今のところコロン死亡はガイドブックのラフ通りになったかな？
なんか振り向いきながらどこかへ行くような絵があった希ガス

そういやエリ様再登場も匂わせてたよな･･･
今の展開、けっこうガイドブックのネタに忠実な希ガス

ガイドブックでは鳴海組、勝組の他に
エレチームの話もあるとか書いてた気がしたけど、
それははしょられたんだろうか。
あと善治はいつ出るのか。

そういや西賀家の住人一同は事実上しろがね体質者二名と
長年同居してたんだということに今気づいた。

ガイドブックは編集側の宿題に対する回答みたいなもんじゃないのかなあ。
連載続けても良いから、そのかわり行き当たりばったりはもう許しません、
オチまでの道筋をはっきりと提示しなさいみたいな。

鳴海とエレがセックルした場合、鳴海のおてんてんが溶けます、その後怒った鳴海がエレの腹部に崩拳炸裂、口からポンッとやわらかい石が飛び出します

>>467
ゼリー食い過ぎて死亡

>>471
ぶっ！ウケルw
そう言えば善治はイチゴゼリーで気分が落ち着くんだったっけ。

常にイチゴゼリーを口の中でころころしてたら善治は無敵かもわからんね。

ｎ

勝がイチゴゼリーにエレの血をまぜておいたので
まだ元気です。

今回鳴海と会話してる時のエレ、綺麗だったな

実は鳴海はエレのこと思い出しているんだけど
施設やサハラのことを考えるとすんなり抱けない
みたいな、死んでいったやつらに義理立ててるのかもしれんぞ

エレのイメージが心にひっかかってると告白してるし
その状態でエレ見たら、あ！こいつ！夢に出てくる！
って思い出してもいいはずだし。

結局、ゾナハ虫止めるのはエレが優しくなった時ってどういうことなの？

>>478
顔無し様　「エレオノールが僕のものになれば、僕がアポリオンの活動を止めてやるよ〜〜〜ん。」
とかいう事なんではないの？。

>>459
「おお、おお、これぞまさに生命の水(ｱｸｱｳｲﾀｴ)ぢゃあぁぁぁ！！」
とか言いながら飲み干すんだろ！？

エレが笑う＝フラ人形が笑う＝人形お役御免

>>480
生命の黄金水

>>477
自己レス

心に残ってるエレのイメージと、偽フランシーヌ人形の面影、
そして実物のエレと、これらを結びつけて思い出してもいい頃
だとは思うんだけど・・・。
でも偽フランシーヌ人形に似てることがまた疑惑をふくらませて
いるのかもしれないなあ

鳴海は過去を思い出すことそのものを拒否してるからね
以前エレが感じたようにある意味鳴海の人生はサハラで終わっちゃってて
今は死んでった仲間の無念を晴らすため、ゾナハの苦しみから子供達を
救うためだけの『しろがね』として生きてるわけで、そんな時に自分の過去が
どうだとか言われても雑念が増えるだけで無意味だと思ってるんじゃない？
それなのにエレが過去のことをしきりに持ち出して『加藤鳴海』だった自分を
思い出させようとしてるからブチ切れてんじゃないのかな

でも鳴海の考える「仇打ち」ってやり方が間違ってるよね。

例え今、鳴海がフラ人形の水を飲んだエレを殺したって、仲間達は喜ばないと想う。
単に「フランシーヌ人形の記憶を持っている別人」を殺すだけのことだから。
顔無しみたいに現在も悪事を働いているわけじゃないし。

冷静じゃない鳴海はエレがフラ人形と思い込もうとしたとしても、
鳴海に生き延びて、悔いのない人生を歩んで欲しいと願っていた仲間達は、
憂さ晴らしみたいに鳴海が生身の女を殺して満足することなんて望んでいないはずだ。

鳴海が人間性を取り戻すきっかけは、昔の記憶を取り戻すことよりも、
仲間達が何を望んでいたかということを真に理解するときだと思う。
早くルシールの遺言を思い出して欲しいよ…

鳴海って記憶無くしてからでも、うっすらエレ思い出したりしてたじゃん(会ったことがある！？とか言って)？
でも知らん間に超憎悪に変わってたから、も一回単行本読みなおしてるんだ。
ギィとの会話でだっけ？と思いながら読んでたらスゴいの見つけた！
20巻のルシールが死ぬときに｢自分の持ち時間は憎むことに使っちゃいけない。愛することに使うんだ。｣と言ってるんだよ。もし鳴海がコレを思い出して改心したら、俺は藤田に一生ついていく。

と思ったら485も同じこと言ってた・・・スマソ
もしや知ってて当たり前デスカ？

>>487
俺も最近読み返して同じ事思った
なんで鳴海は顔無しに怒りを向けないんだろ
ゾナハ蟲操ってるのは顔無しなのに

アブネ俺だけじゃなくて安心
エレに対する怒りが何なのか分からんのだよな。フランシーヌがどうこうってはなしなら製造者の金＝顔無しを憎めばいいんだし。
ギィがなんか裏切り者扱いされてるのと、ミンシアがエレを嫌ってる理由も分からない。
誰か教えてください。

つ[気まぐれ]

>>489
＞ギィがなんか裏切り者扱いされてるのと

別に裏切り者扱いはされてないが…
あ、このスレでのギイ評価のことか？
それならまあ漫画を一通り読んでみれば判ると思うけど

>>485
記憶を持ってる別人じゃなくて顔無しみたいに体乗ってってると思ってるのでは？

>>ギィがなんか裏切り者扱いされてるのと
本編でそんな描写ありました？

>>492
何でこのスレで裏切り者扱いされてるかって事だろ

エレとフランシーヌ人形の事を正二と一緒に隠蔽工作したからだろうけど
あの場合は仕方ないと思うなあ

思いこみで言ってるだけでは？＞裏切り


鳴海は思い出すことを拒んでるよなあ、確かに。
自分を殺してエレを憎むことが道理だと勘違いしてるんだ。
そうじゃなくてエレを愛することが道理だと気づいてほしいね。
それがそろそろ起きるイベントかな？

>>492
鳴海がそう思い込んでるのは見ればわかる。
でもその思い込みだけで、かつては大事に思っていた女を殺すことを、
仇を討ってくれたと仲間が喜ぶだろうかってこと。

>>493
ああ、その事ですか。それだったらルシールも含まれるはずだけど
ルシールの批判って少ないような気がする。

>>496
そうなんだよね。

あそこで正二が真実を話してエレをしろがね本部に戻したところで、
待っているのはルシールが逃がす前のアンジェと同じく
生命の石を持つ子供として囮役にされたうえ
容貌がフラ人形に似ていると陰口を叩かれる孤独な人生なわけで…。

ルシールがアンジェを逃がしたのは孫をアンジェの代わりにするためかっていう。

まぁでも、エレが死なんかぎりフラ人形は滅びないんだよなあ。

自己レス。
それと、フラ人形が消滅したことを知らせなかったことは別問題だけれども。

知らせたところで証拠は出せないし、それを自動人形に言ってみたところで
サーカスには影武者がいるわけで、人形がしろがねの言うことを信じるかどうか。

>>498
フラ人形は跡形もなく溶けて消えましたが。

痕跡を全て消すなら、エレ血を飲んだ人も全員殺さないとな。

跡形無くなってればいいならもうお話終わってるって。

>>501
話を終わらせないのも元凶も、顔無しでは。

溶けてそれでオシマイなら、
フラもフラ人形も金も銀も出てこない。

おしまい。

どうも髪無しが、今週のエレベーターのシーンみたいのが描ければ多少の矛盾があっても
満足する物語が書けるし、読者も満足してくれるだろう、と思っている気がしてならない

>>504
スマン　オレは満足しちまった

水に溶けてしまった人は死ねないんだっけ？
飲んだ複数の人の内で生き続けるのか？

じゃあ、フラ人形をどうしても殺したければマサルさんも平馬も殺さないとだめだね。
空気中のエレ汁を吸ったサーカス団員も殺さないとだめだね。

そういう話の根幹を否定するようなこと言っちゃいけねえよ。
溶けて死んでるはずの人間が、それでも乗っ取ったり乗っ取られたりしてるから、
今のお話があるんだろ？

>>506
何勝手に設定をつくってんだ
水に溶けたら死ぬよ
飲んだ人に起きる障害は、記憶と、溶けた奴の意思が強ければその人格も継承、てところが推測されるが

その人が溶けた水をちょっとくらいなら記憶が乗り移って
たくさん飲ませれば意識まで乗り移るんじゃないの。

>>508
そうやって残り続けるから生き続ける、死ねないってことだろ

いや、雑誌派なので、最初に銀が溶けたときに、
溶けること＝死を意味していたっけどうだっけ？と思った。

乗っ取るとかいうのは、マサルさんがいたような部屋を盗られなければいいんじゃ？
エレが死なないとフラ人形が滅びないと主張する人の前提は、
「部屋を取られようが取られまいが、飲んだらすなわち同一人物で
　溶けた人物の罪を飲んだ人物が償わなければならない」なんだろうけど。

>>510
>>506の書き方だとまるで成仏できずにさ迷ってるみたいな感じだからさ
溶けた当人はその時点で死んでるだろと言いたかっただけです

>>511
銀は溶けて死ななきゃ、井戸に落ちる前にあの世にいるフランシーヌに今そっちにいくよなんて言わないと思う

>>511
罪を償うってんじゃなくてさ、
乗っ取り復活の可能性とか、潜伏してるという状態含めて、
それを解消し、消滅させるには、とりあえず今の段階では飲んだ人間の犠牲が必要になるってことだよ。

もし飛散したエレ汁にもそういう力があるとすれば、
言うとおり仲町の連中なんかも殺さなきゃならんかもしれん。
まぁその辺は藤田もあんまり考えてねえんだろうけど。
白銀の精神が鳴海に宿ったのも「底に溜まってて濃かったから」だしな。

じゃあ、やっぱり溶ける＝死ぬなのか。
金が死んだと思うと複雑だが。上半身だけでも生きていてほしい金。
鳴海に殴られるために。

禿的には意識の部屋みたいのを所有してる人格＝その人物の人格なのだから、
エレも鳴海もマサルさんも、人格を他人に譲り渡してはいないってことだよね。

>>513
乗っ取り復活の可能性も潜伏の可能性もフウのうんこが推測しただけだが、
そのフウ自らが、来週以降、自分の推論を覆しそうな気配がするのですが。
そもそも、エレ＝フラ人形というデマを流して鳴海や米兵の憎悪を煽ったのは
フウのくせに、彼らに「そういうことなら…」と記憶を見せる、また
エレが重要な作戦に参加するのを拒まないということは、フウの推測が
間違っていたということで、間違っていたなら鳴海共々土下座して謝るべき。

>>516
フウはどう詰られようと「場を掻き回して楽しむ、それが私道化（フウ）の役割」
しか言わない気がするぞ。

だから鳴海も道化なのか。
禿、そこまで考えてるのか、禿

フゥにゃフゥの思惑があるんだろうよ。
そうでないならフゥではなくその創造主である髪無しがアフォだ。

>>485
＞鳴海が人間性を取り戻すきっかけは、昔の記憶を取り戻すことよりも、
＞仲間達が何を望んでいたかということを真に理解するときだと思う。

フェイスレスの三解の能力を受け継いだ魔猿さんが「理解」させるんだよ〜〜〜ん
・・・とか言ってみる。

…そういえば魔猿はなにげに「理解」の能力を発揮しまくってるような気がする。
やっぱり顔無しの後継者か。

>>521
３姉妹に「理解」使ってもしゃーないけどね…
シルベは結局殺してるし

フゥが黒幕だったら髪無しは神。でも、からくりを窓から投げ捨てるかもね。

フゥが黒幕でも別にかまわないがあぼーんしてしまう前に
鳴海用にナノテクの義手義足を造らせておいてください

ナノテクちんこもね

フゥこそが本当の金

っていうかさ、エレの血を鳴海に飲ませればひとまず解決じゃね？
フランシーヌの悲劇、フラ人形の葛藤やエレを必死こいて守ったこと、エレの生い立ちをすべて知ったら勘違いに気付くだろ。
事実、全部顔無しの独り相撲なわけだし。

フランシーヌの悲劇についてはもう知ってるんでないか

>>527
見れば済むなら映像見てるだろ
鳴海は見るのを2度も拒んだ。

鳴海はアホと化した。

それもそうだな・・・鳴海は今｢自分は間違ってない｣と思い込んでるから映像見ないんだよな。
もう真猿の泣きながらの説得しかないか・・
｢おじいちゃんは長い人生を愛することに使ったよ。なのになんで憎しみあうことに使うんだよう(ここでルシールの遺言を思い出す)。
僕らのこと本当に忘れちゃったの？｣みたいな。

でもなあ、最古を潰さないあたり、そこまで視野狭窄にはなってねえような。
まぁその辺りはただ髪無しの都合なのかもしれんが。

ミンシアや兵士達の体の状態が良くなってきてるのは（特にミンシアが立てるようになったとか）
エレが側にいるからって事でいいんだよね？

勝の説得かあ
この誤解はエレが解いてこそ意味があるんじゃないかなあ
以前は鳴海が人形のようだったエレに人間の感情を与えてあげたんだから
今度はエレは自動人形殲滅のマシーンと化した鳴海に人間としての感情を
取り戻させてあげる
これが藤田が言うところの「対等な構図」ってことなのかなと
個人的には思ってるんだけどね

訂正
　今度はエレは→×
　今度はエレが→○

禿げ同。
そのセンだけは外さないで欲しい。

えーと
勝は分解を継承したんだから、理解も継承してて
「鳴海にいちゃん、エレを許すんだよーん」で和解完了。

つまりさ、今いる主要メンバーそれぞれの性格、本来備えている行動力、持っている情報で
現在有る問題は解決できるのに、勝のお陰で全部解決するという結末に持っていきたいが為に
それぞれのキャラに理に適った行動を取らせないようにしてる。
その所為で鳴海、エレ、ギイ達が問題解決する方法がありながら、それを避けて
わざと解決を妨げてるというマヌケにされちゃってるんだよ。
全て勝を最終的に全キャラの恩人にしたいが為。
もはや勝の存在が物語を円滑に進めるどころか、逆に負担になってる。

10巻までザっと読み返した。

イイ伏線貼ってるよぉ・・・
生かしきれてない今の藤田が残念でならない。

>>539
詳しく。
10巻までで、まだ未回収の伏線って何がある？

フゥが９０年もギィに何も問い詰めずに、殆ど憶測のことを新入りの鳴海にベラベラ喋ったことについて
誰か説明できる人いますか？

ついでにルシールが身近にいたエレを血縁者だと思わなかったこととか
母親以上にフラそっくりのエレはなぜ母親みたいに追い出されなかったのかとか

髪無しの都合

生かしきれてないってんだから、それが539の納得する形で現れなかったという話だろ
「なんだ、そんなどうでもいいことだったのか」
「何やってんだ、こうしたほうが面白いだろ！」
みたいな

>>541
すべては番外編で明かされる！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　といいな　

>541
憶測でしかないがルシールは血縁者だって気づいていたんじゃないかな。
気づいてて見てみぬフリをしてたのかなと。
だって怪しすぎるだろアンジェの中の石を取りに行ったギイが連れてきた
「自分の娘にそっくりの娘」だよ。どんな鈍感でも「は？」と思うと思う。
でもそれ言っちゃうと色々問い詰めないといけないし。
ルシールはルシールのやり方で孫を守ろうとしたんじゃないのかなあと
妄想してみた。

>>540
特に未回収と言う訳ではなく、>>543の言う通りで。

俺が納得するかどうかはともかく、
勿体無いと思われるネタとかシチュエーションや、
ツマンネー回収の仕方しやがってと感じたところがチラホラと。

まー今となっちゃ、どうでもイイ事だが・・・
って！ここはだめぽスレじゃなかった・・・
今日はサハラ終了まで読み返すか・・・

鳴海「燃えるマネキンのことなんか・・・」
アプエリ「ええ、いつか一緒に見たいですわ」
鳴海驚いてエリを見る

この頃はよかった(つД`)

12巻の「ひでぇよ神様」のところでトラウマになりました

なんだっけ12巻って
すげぇ気になる

病棟の話では。

しろがねにまともな思考の奴がいるなら、サハラのためにアンジェ人形作るより、
エレを連れて行くと思うんだ。

>>551
石を埋められていたアンジェには攻撃してるから
いくら顔がそっくりでも人形じゃないとフランシーヌ様と認識しないのだろう

>>552
つ最古とエレ

いや、あれはエレがリシャールに傾いたようなもので
いわゆる代用品。

コロンとか最後　勝＞（壁）＞エレになってたし

>>551
あれは、アンジェ失踪後に「アンジェ」としてルシールが使ったのではなかったか？
つまり自動人形をおびき寄せるための囮として。

>>554
代用品でも「控えよ」言ったら跪くくらいしそうだがな
実際、偽フラ人形が目の前にいるに関わらず偽アンジェ人形の前では長い間身動き取れなかったし
というかフランシーヌ顔そっくりのエレがしろがね連中で話題になってなかったことが不思議だ
サハラの時に一人くらいそういえばあの女、て感じで誰か口に出してもいいのに
行方不明だったが伝説のしろがねのギイのことも誰も口にしなかったのも不思議だったが

矛盾を埋めようとして後付けを出したら、更に大きな矛盾が出来るのがからくりクオリティ

一旦休載して熟考してからかいてほしいな。

嘘を隠すために嘘を重ねてしまうようなものか

いずれにしろ、漫画としては完全に破綻してしまったよな。

破綻とはいっても物語としてはまだ大丈夫だとは思うけどね。
髪なしが前に出すぎたせいで、作品として破綻した気はするけど。

>>557
またおまえか！

誰？

>>560そこまで言うほどダメなのか･･･？
いまだにこの漫画好きな自分が奇異な存在に思えてくるぞ

漫画自体はダメになったけど結末は見届けたい、て感じだな俺は
なんとかこれ以上ボロ出さないうちに終わって欲しい
というか後付説明は極力控えてくれ、藤田
余計に崩壊するから

どこが崩壊かは言えないってやつ？また

>>565
ふーん･･･
自分はとりあえず根底に流れるテーマが破壊されなければＯＫだけどな
つまり２００年以上続く金銀フラの因縁の解消と、その想いを受け継ぐ者たちの
幸福な未来、みたいな（見当違いならスマソだが）
ってかみんなびっくりするほど物語の細かいとこまで読みつくしてんなあと思う
この漫画、愛してたんだね･･･

>>567
＞根底に流れるテーマが破壊されなければＯＫ
まあこれが一番だよな
公式本のラフ画のようなシーンが流れればやっぱり感動すると思う
だからこのまま変な寄り道せずに最終決戦→終幕の流れに一気に持ってって欲しいのだが

グリポン君って、雑魚自動人形のくせに
造物主に逆らったり笑顔になれたりで、何気に凄いよな。

顔なしが使い捨てるつもりだったみたいだからなあ。
幸か不幸か、条件付けがたまたま甘かったのかもね。

正直なところ子供チームの時の方が感動できた
大人の争いは醜いとこばかり目立つからなんとも・・・
まあエレが幸せになって欲しいなーって思うぐらい

鳴海が出てくればきっと面白くなる。

そんな風に思っていた時期が俺にもありました

>>570
うっかり人間らしいの作っちゃったから
やべっとかいって捨てたんだよ

顔無しは人形が嫌いなんだと思ってたけど、
最近のオートマータ楽しそうにしてる彼を見ると違うのかね？

二行目訂正
オートマータと〜

>>574
あれだけ嫌っておいたのに
時間たってディーン時代には強烈に憧れちゃうような人ですから
きまぐれなんです

１−３巻は良いねー。泣けるし勢いもある。
鳴海かっこいい、エレのツンデレ（´∀｀）萌え
勝の逃げ方ｵﾓｼﾛｽｗｗｗ

しかしなんか微妙な展開だよな。
ああいう自己犠牲みたいなのを真正面からやられると萎えるよな。
それにスパイもひねりもなんも無かったし。

初期を神聖視して異常なほど持ち上げている人いるが
三巻までの選択肢出てくる設定激烈ウザス

初めてこのスレ来たんだがずいぶん陰湿な反応だ

今週ラスト 不覚にもちょい泣き

俺もまだ餓鬼だな

お前ら少年漫画になに熱くなってんだよｗｗ

>>578
エレはこんなにいい子なんですよ、と安い感動を売りつけてるだけだしな

あんなんでミンシアも納得するなら最初から見せればいいのに。
しかもあの血の出し方も微妙。

藤田キャラって露出する肌が多くなるほど萎える気がする

ギィの死亡フラグが完全に立ったな

ミンシアはいらない子

この期に及んでギィが何も話さず死んだら笑う。

>>585
なんか胸のあたりが変だよな。なんかボールがふたつついてる感じで、真ん丸なんだよな。

「決着をつける」＝「闘う」ではなく「鳴海の誤解を解く」だと
信じてるよ俺は。
まあ鳴海があの調子じゃ結局闘わざるを得ないだろうし、
結局ギイは死ぬのだろうけども。

ギイが死ぬ時鳴海の誤解が解けるんだろ

あ、泣くかも

エレの過去を観た仲町サーカスのリアクションがやけに薄かったな
ギイとフウの編集済みってこと?

鳴海の今の状態は誤解って言っていいもんなのかなあとも思うけどな。

何ていうかあんなふうに他人の血を飲まされるってのも嫌な気分だなｗ

からくりって、他人に同意を求めずに即実行しすぎな人大杉
そしてそれがすれ違いの原因になっていくという悪循環

つーか、賢者の石の心臓からはみ出てるとこ切り取って使えばいいのでは

いやいや、心臓そのものを半分くらい切り取ればいい話の気がするんだが
どうせすぐ生えてくるでしょ、雷纏った剣で刺されてもさしてダメージなかったし…

鳴海はもうダメだな…

>>586
> ギィの死亡フラグが完全に立ったな

すでに足の石化は始まってるということですね、あれは

ってことは柔らかい石を取り出すときに確実にエレが死ぬのですね・・

いやいや生命の水があるだろ
というかフウインダストリーの技術で人工心臓ぐらい作れ　クローン技術が確立してるんだから

>>585
>>588
でも藤田は女体を描くのは比較的上手いと思っていたんだがなぁ。
真由子ヌードは萌えたぜ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ　あとリーゼの銭湯(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

あの心臓はＣＧでつくったイメージ画像かと思ってたよ

なんか血だらけのエレを見て、西の鎌鼬に切り刻まれてるかがりを思い出した

話がジャぱんレベルまで落ちてるな。
観客の隅っこのがピザ小僧でしたー並のことを毎回のようにやってるんだから・・・

ポイント
・伏線は翌週に回収しないと忘れる

正二の「やることはやらせてもらう！」事件からどうも気になって気になって。

最近全巻読んだよ。
概出だろうけどこの漫画、やけに「この状況の説明は次回でします」な展開が多いね
ちと読みづらい…でも凄くおもろいす

超小さいコマに、次回にひっぱるためのアルレッキーノが無理やり出てきた回無かった？
糞ﾜﾛﾀ記憶がある。

茶番っちゃあ茶番だが、なんとなく良かったと思ってしまった俺。
ミンシアに関しては、初対面でガチンコ→ミンシアゆらぎ→今回と、
一応段階を踏んでいたので納得できたし、ラストはちょっと感動した。

あとは鳴海だが…なんか今回の台詞見てると、エレがのっとられてると
信じ込んでるわけでもないように見えて、ホントにフラ水を飲んだだけの理由で
責任とれと言ってるみたいで心配になった。
これで一体どうやって和解まで持っていくのかさっぱり先が見えないよ。
どうすんだ一体…

>>607
アルレッキーノがクローグ村に到着した回か？
確かラストのちっこい１コマに手下人形と３匹ぎゅうぎゅう詰めで
「アルレッキーノ！！」
のセリフ割りとともに登場で引きっつー…

あれリアルタイムで見てなかったけど
本誌でみたらさぞ変な感じだっただろうな
てかそのころ２ちゃんにからくりスレってあったんだろうか？

なんかさ勝が黒賀村に行ったあたりから真面目に読む気がしないんだよな。
この漫画はべろべろばあで締めるべきだった。

勝編でおもしろいのある？

今１巻から数えてみたけど今回が本当の400回なんだよね
4巻以降は1巻あたり10回分収録（28巻除く）で
3巻は26回までだから１巻あたり5回分足りないことになり
41巻の5話目の今回がちょうど400回になる

>>610
コロンビーヌが出てくるとこは読んだほうがいいかと

>>608
鳴海の内面描写が全くと言って良いほどないからな。
裏を返せばなんとでもできるっていうことだけど。

なあ、あれじゃエレの記憶を見せる意味がさっぱりわからないんだけど。
１〜３巻の頃の記憶を皆が見て証人になるかと思いきや。

>>612
あれはコロンが泣かせてくれるんであって勝そのものは（ry

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「勝がいなくてもいいさ」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>614
エレの記憶を見せる意味は、顔無しと共謀していないことを証明するため。
１〜３巻の頃の記憶を見て、仲町サーカスが鳴海にどういう対応をするかは
これからじゃない？なんかスルーされそうな悪寒もするが…

俺は最終幕に入ってからの勝はそれほど嫌いじゃないな
コロンビーヌの仇討ちはちょっと楽しみ
そういえば先週の人形のシルエットの中にディアマンティーナだけいなかった気がする

この漫画の最大の矛盾ってやっぱ「エレの足の怪我」かなあ。
こればかりはフォローできる人は絶対いないだろうな・・・

>>619
大量出血で血の量が少なくなったから、再生能力が低下した
25巻のギイがその辺のフォローだと思われる

>>618
いなかったね。今何してんのかな…ディアマン好きだから今後の動き気になる。
ところでディアマンって怒った時異常に皺増えないか。
コロンの首チョンパしたときなんかおぞましく老けて見えた

エレがこれだけ頑張ってもこの反応ですか
もうどうやっても評価は変わらないのかな

つうか今いきなりギイに闘いを挑まれたって鳴海( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ じゃねえの
もしかバトルするならばギイはこれまでの自分の行いを告白して
それに怒った鳴海とガチって展開なんだろうけども
まあギイは石化が始まってて放っといてもいずれ死ぬんだろうが
闘うことでその寿命が縮まったという結果になれば鳴海は責任を感じて
さらに苦しむのは確実
「男は業を背負って強くなる」という藤田の持論はわからんでもないが
正直鳴海には背負わせすぎと違う？
もう精神崩壊しかけてるのにさ

>>623
その辺はちゃんと温めてるネタがあるだろう、特にキャラが死ぬところは藤田は大事にしてるし

>>623
>今いきなりギイに闘いを挑まれたって鳴海( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ じゃねえの
それはあるまい。
イリノイ州の施設でそれを匂わせるものはあったから。

しかし鳴海、ギリギリまで擦り切れてるよな…

でもなあ
これでエレへの誤解が解けることになるんじゃちょっと･･･
結局エレが自分自身の力で鳴海の気持ちを変えていくって展開は無理なのかい

>>626
今回鳴海が記憶も見ず浄水施設も見ずっていうのは、
その展開のためだと期待してるんだが。
藤田がファンブックでそうじゃなきゃダメみたいなことを言ってたし。

わからん。鳴海なんて俺の中では何の魅力も発さない。サハラ以降は。
ギイまで死んだら、さらに読む気なくなりそう。
それでもサンデー買ったら最初にからくりを読んじまう俺。

ところでエレって、血だけじゃなくて
息とか汗でも抗ゾナハ効果があるんだろ？

浄水施設に流すのは
別に血じゃなくても良かったのでは。

>>629
嫌な事想像してしまったじゃないか

サハラでのフレンシーヌを討てなかった鬱憤で「誰でもいい気分なんだ（byクラピカ）」状態だからな。
ギィの血を飲むくらいしないと無理だろもう。

今週の見て気になったんだけどしろがねになった女性って
生理やら排卵やらの周期はどうなってんだろ？
一年に一回しかない排卵に合わせて正治中出ししてたりして

今回のロシア編で最後の四人との戦いも仲町の戦いも終わらせて、
ラストバトルにクローグ村で勝、鳴海、エレ、顔無しの決着、これで良いと思います。

>>627
んじゃギイとのバトルはエレの誤解を解く「きっかけ」になるってことかな
確かに今の鳴海はエレが何を言っても聞く耳は持ってないしな
とりあえずギイの命がけの説得で鳴海の憎悪に凝り固まった心にほんの少しの
ヒビでも入ってくれりゃあいいんだが

鳴海はエレがアンジェリーナの娘(ルシールの孫)ってことは知ってるんだっけ・・？

>>629
浄水施設で屈み込んで聖水を放水するエレたん

鳴海「す、すげえ、こんなのAVでしか見たこと無い」

顔無しは勝から鳴海の相手にシフトしたみたいだな
クローグ村で決着ってのはいいかも

ふとおもったが
エレって別にフラ人形の生まれ変わりってわけじゃないよな？
彼女精神でフラの意識が支配的になってないし
記憶も表面化されてない。
なんでナルミは自動人形のごとくあつかうんだろう。

ふと思わなくても生まれ変わりじゃない
まあ水飲んで生まれ変わっちゃった前例としてディーンさんがいるけど

>>638
エレが演技してると思ってるのか、他人だなんてことを超越するくらいフラ人形のことが憎いか

>>629
閉暗所に閉じ込めて、脂汗がタラーリタラリ…。
（確かエレは閉暗所恐怖症の筈）

新発売「エレの油」はいらんかえ〜、ってか？

>>638
一番の理由：顔がそっくりだから

>>640
両方

今週のギイかっこよかった
オートマータをハメる考えがあるみたいだが楽しみだ
どうせ大した事じゃないんだろうが、また次週で説明してたら笑う

三牛親子みたいなうんこキャラ心底どうでもいい

>>642
ホントに一番の理由はそれかも。
もしエレが正二そっくりの顔だったらもっと早く誤解が解けてたかもしれん。
愛は生まれないかもしれんがw

正二に似てても美人かもしれないじゃないか！
現実ならまだしも漫画で表現するのは難しいけど

しかし、フランシーヌと顔がそっくりの人間がこうもﾎﾟｺﾎﾟｺ生まれるってすげーな
普通、同じ顔の人間は世界に３人くらいだかっていうくらいなのに

親子で同じ顔ってのは考えてみたらキモイよ
アンジェが無事でエレがそのまま健全に成長してたらまるで双子のように…

フランシーヌの血はよっぽど濃ゆいんだな

ナランチャ並にド低脳の鳴海は、
「あの女はフランシーヌ人形が溶けた水を飲んだからあんな忌まわしい姿になりやがったんだ！ﾇｺﾛｽ！」
って本気で思ってそうなんだよな〜。

>>648
天皇陛下と皇太子とサーヤ

>>648
つ 悟空、悟飯、悟天　（中の人は皆一緒）

>>652
あれは髪の毛が金髪になる宇宙人どもだからなんでもあり

同じ顔でも、フランシーヌとアンジェリーナとエレとフラ人形は何か全然違うんだよな
この辺の人間の書き分け能力は凄いんだけど藤田

今週三牛親子も死亡フラグ立ってる？

>>651
無礼者。 陛下と殿下とさーや様とお呼びいたせ。

>>633
そこに勝がいる必然性がまったく見出せない。
てか大人の恋愛問題にガキが口出しするな。
三角関係の修羅場に子供がしゃしゃり出て説教して丸く納まる展開なんて嫌過ぎる。

>>652
悟空みたいな下級戦士はタイプが少ないってターレスが言ってた

誤解からギイと戦うも、突き飛ばしてギイ壊れ、誤解が解け…

では、鳴海はとんでもないトラウマを背負うだろうな。

>>657
顔無しと勝を入れ換えればよくね？

戦っちゃえば鳴海が勝つに決まってるからなー。
それでギイが死んだりすれば、別にギイが憎いわけではない
（それどころか生きてると知ったときはあんなに喜んでた）鳴海は、
とんでもなく重い十字架を背負うことになっちゃうからな。
なんとか戦いは避けて欲しい。ギイはともかく鳴海が気の毒過ぎる。

>>653
つ パタリロ6世、8世

ギイがひたすら「あの子は悪くない」だけ言って
自分の犯した罪を語らないまま散る展開ってのだけは避けてほしいもんだ
死ぬなら洗いざらい吐いてからにしてくらさい

>>661
まあ、今の鳴海は自分が積極的にギイを攻撃してギイが死んでも
「フラの生まれ変わり、お前のせいでギイが死んだ！」とか言いそうだけどな。

鳴海にとってエレがフラ人形であることは最後の希望なのサ。

>>664
もしそうなら最悪
マジで最後の手段が　勝　の　説　教　になっちゃうじゃないか

なにがあっても約束は守るよﾏﾏﾝ

>>657
今までちゃんと読んでたか？
勝は白金、鳴海は白銀、エレはフランシーヌで、200年の因縁だろ。
ただの恋愛問題じゃないぞ。

ギイはアンジェの遺言、勝は正二の遺言でエレを守るわけだが、
やっぱ鳴海とぶつかるしかないのかね

ギィ、血中ウイタエ成分足りなくて死にそうなら
鳴海みたく他のしろがねに輸血してもらえばえーやん
死んだらエレ守れなくなるよ？

>>670
他のしろがねはサハラで全滅しました・・
フウからもらうと干からびそうだしな

>>668
勝＝白金ってのはすでに作者によって否定されてるっぽい…
絶対汚れをやらせないもんな。今の金がいるなら勝はいらんだろう。

>>671
目の前に、夜な夜な一人で大量出血してるのがいるじゃない

>>670
石化が始まったらその部分はダメなんじゃなかったっけ？
顔の傷が治らないのはその伏線かと。

>>673
エレには心配かけたくないんじゃ？だから多分ボロボロなのを隠してるんだと

>>668
顔なしが生きてる以上、顔無し＝白金のままだから
勝の存在意義はない

鳴海はダルマになっちゃったしな

>>676
まあ普通に恋愛問題だけを考えたらそうなんだけどね、犬も白金だけど。
でも勝は鳴海と再会するっていう最大のイベントを残してるし、物語的には重要。

でも時間はあったから石化始まる前に血飲めば助かった話だよな
このままだと終わりって本人に自覚あったみたいだし
エレが血ドバドバ流してるんだからエレに心配かけたくなけりゃ
こっそり水がぶ飲みすりゃいい話

とこんなこと書いたら「飲んだけど何故かこの石化しつつある体には効果がなかったんだ」、
とか藤田がまた後戻りできない変な後付設定をつける予感

白金→顔無しの理由が、水を飲んだ量にあるのなら、
多分フラ人形の魂は黒賀村の地下湖に住む巨大魚さんの中にいるよ！

>>679
確か黒賀村編のどっかでマサルが
「もうギイさんの体は何百年も戦い続けててボロボロなんだ」的なことを言ってたような気がする
もう相当弱ってるんだろ

>>679
石化は黒賀村の正二水槽前で顔無しにやられた後から始まっていた。
顔の傷と杖で、禿がそれを懸命に主張していた。

あの直後に飲まなかったのでもう間に合わない。石化したら飲んでも無駄。
というか、石化した足で歩き回っていたギイは凄いね。

そういやそんなのいたなぁ
巨大魚は結局その場のノリで描かれた謎生物で終わるのだろうか…

記憶違いならスマソだが、藤田以前勝と鳴海は再会させないとか
言ってたことなかった？

「よけなかったんじゃない、よけられなかったんだ。」

ならば体調が万全ならばエレはよけていたのだろうかというのは禁句ですか？

>>685
ひらひらと避けまわってるエレは想像できんな

>>682
ちょっと待て
石化しだして、１年もかかってまだ脚の部分だけてのはさすがにどうかと思う

>>685
飛んでくる水差しを指二本で受け止めるエレ

>>682
足の石化はハリー編でバッサリやられた時からでは

ナイフにしろ、エレは基本的にあまりよけない。

>>689
そういやそうだわ。

そんで水差しをミンシアに投げ返す
しろがね奥義二指真空把

ヴィルマと初対面した時は投げてきたナイフを後ろから指二本止めしてなかったか

>>693
髪ちょっと切られた
確かジャグリングの玉に刺したんじゃなかったっけ？よけるより難しいが

またSAGAやるんなら絵は鳴子ハナハルで頼む

>>693
林の中で全身はりねずみのように刺されてなかったっけ。

あれも伏線だったわけだが。
あのナイフを使えばヴィルマ最強なわけだが。

確かあるるかん操りながらでは、ヴィルマさんの流星はよけられないとかだった
ほんでヴィルマがありえない数のナイフを一斉に投げて串刺し

誤爆（ﾟ　ﾟω）ｽﾏﾝ

SAGA？
鳴子ハナハル？

バキとエロ漫画家とからくり？

接点わかんNEEEEEEEEEEEEEE！！

ヴィルマはDIOからナイフ投げの極意を学んだのさ

エレは自分の体を傷つける事で快感を得てそう。

鳴海の言葉責めで興奮とかね。

ミンシア姉さん陥落で
鳴海ラスボス化のフラグがまた浮上してきた希ガス。

>>638
ここのスレ内で出た話題か本編で出た伏線か忘れたけど
エレが20歳になった時がどうこうってなかったっけ？
俺は20歳になってフランの記憶が甦るか支配されるだかになった時、
ナルミと勝（もしくは顔無しも絡んで三つ巴）が絡んでバトルが行われるんじゃないかとか思ってるｗ

漫画内であと９年たたせるつもりかよ

>>704
フウが言ってたんじゃなかったっけ＞20歳
その頃には丁度勝の年齢が鳴海やエレに追いつくので、
そこで恋愛三角関係やると俺も思っていた。

９年もゴタゴタやってたら人類全滅してますよ

いや、ゾナハをばら撒くのも９年後とか。
もともと顔無しは勝がエレの年齢に追いつくまで待つつもりかと思っていたし。当時はね。

９年後・・・とかやられたらさすがにちょっとな

いっそ宇宙を一巡すればどうか

>>710
それ失敗して1巻辺りからやり直しになるので却下

でも勝もあれだけしろがねの血飲んだら歳取るの遅くなるんじゃ・・・

＞あれだけしろがねの血飲んだら歳取るの遅くなるんじゃ・・・
つまりしろがね化するということだろうか？

もしそうなら今屋敷の中にいる人間たちも例外なくしろがねになっちまうよ
まあ浄水装置を通した血液と生き血じゃ成分が変わるからとかいう理屈が
まかり通りそうな気もするからわからんけどね
ただへーまもエレ血を飲んでること考えればその可能性は低いだろうと思う
勝がしろがねになる以上にへーまがしろがねになる必要性がストーリー上
ないからな

本来しろがねは、死ににくくなるというメリットがあってもどうにもならないぐらいの
デメリットを覚悟してなるものだったような気がするが。過去や感情を失うという。
だから子供ギイも覚悟を聞かれてから飲まされたわけで・・・

その割にはシェイクスピアマニアだったり女たらしだったり

エレは本当にサーカスやってたんでしょうか

> へーまがしろがねになる必要性
完全に子供サイドに話をチェンジして
『錬金戦隊シロガネ５』が始まるのサ

>>714
まあ銀汁は層化も試練が
エレ汁はエレの記憶で目玉がギョルンするだけだと思われ。
でもあんだけエレ汁飲んだらリョーコも９０年の記憶を持つバーさんだ。

オートマータを憎むことに精神を囚われて、それに満足したら死んでしまうのが代償

1巻を読み直すと、鳴海の知り合いの医者が「鳴海はゾナハ病」の旨
しろがねと勝に伝えたシーンで、勝は当然としても
しろがねまで「ゾナハ病！？何それ？初耳！」みたいな雰囲気で居る。

しろがねを隠すにはしろがねの中に・・・
あれだけ何十年も居て、しかもギィと一緒にいって
ゾナハ病のゾの字も聞いた事がなかったのかと、小一時間ｒｙ

>>719
もの凄く好意的な解釈
ゾナハ病のことはしろがねのトップシークレットだ。
だから、知らない振りをしなければならないのです。

ってのはないとおもうが、やっぱり好意的に解釈すると、
しろがねは別にゾナハ病を治すための団体ではないので、
人形だけ憎んで倒せばいいので、知っている必要がない。
治療法を模索してる気配もなかったしね。

>>720
一応しろがねの中でもゾナハ治療の研究はされてたよ
ロッケンさんが言ってました
１巻のアレはまあその頃藤田は何も考えてなかったから仕方ねーといえば仕方ねーがな
９０年間、運良く、たまたま、奇跡的に、ゾナハ病のことを聞かされなかった＆病気の人間に会わなかったという
苦しい解釈をするしかない

もう設定や伏線が膨大すぎて話をまとめきれてない。
藤田自身も把握しきってないと思う。

エレの心臓と石が一体化して取り出せないということは、顔無しは勝を手に入れてダウンロードしても
どうにならずに老いて死ぬということですか？

なんか大勢のしろがねが無駄死にだったような気がして鳴らん

ゾナハ病棟でルシールが、足りはしない…
とか言ってたのが馬鹿馬鹿しく思える回だったなー＜エレ出血大サービス血の大盤振る舞い

>>724
実際ギィと正二とフゥのせいでみんな無駄死に

「エレオノール１人のためならしろがね全部が死んでもよかったっていうのかよ！！」

って言われたらギイは言い返せるのか

まぁ、エレが本当にフラ人形で、それを鳴海が倒したとしたら、いくらかの無駄死には報われるかな。

エレがフラ人形本体ならな。でも違うし。

フラ人形の記憶はあるんだけどな、首絞められてる

フラ人形の記憶とフランシーヌの記憶でエレの罪悪度はプラマイゼロです（鳴海比）

これからギィが全部ぶっちゃけるんだろうなあ。
鳴海はもうぶっ壊れるかもな。これから大事な作戦があるっつーのにｗ

>>720
知らない振りをした以外の理由があるわけがない

>>722
理解していないのはおまえ

>>729
顔なしが金本体ならな、でも違うし。

ってな感じでいまいち納得いかないんですよね、エレの立場微妙すぎ

>>728
こういう考えが鳴海や兵士達の原動力になってるｗ

エレは自分の持ってる記憶がフランシーヌおよび人形のものだって
わかってるんだっけ？

>>735
顔無しは金本体じゃないよ。でも現在進行形で人類をゾナハ病で殺そうとしている張本人。

顔無しはいちおう金の記憶と意識を受け継いでるし
自分は金だと宣言しているね。

今頃、勝はディアマンティーナと戦ってるのかなぁ

結局はその当人が、何をどう考え、どう行動するかが問われるわけで、
記憶を持っているからという理由だけで断罪するのは間違っているだろう。

勝はオートマータを理解しはじめる(シルベ、コロンの件で)
鳴海はオートマータを憎みに憎む(サハラの件で)

この辺で戦闘？

>>741
そこに鳴海が気づくまでの道のりが今のテーマだな

>>742
理解したところで自動人形がいままでやったことの
罪が消えるわけではないよな。
勝もまさかそれをすべて許して共存しようなんて
言い出さないだろう。
最後の四人は最古の四人にくらべて、人間に対して
悪いことはしてなさそうだけど。

ところで、サハラでギイと鳴海とフウ以外のしろがねが全滅
したように、フランシーヌ作の人形ってフラッシュジミー以外
全滅したんだっけ？あと最古か。

>>741
むー！！、それってSFでクローンとか人格コピーとかよく題材になる何を持って本人
の証明になり得るかってテーマと同じだな〜

正直生まれたばかりの赤ん坊にフラ人形入りの命の水飲んだら
顔なし以上に完璧に記憶を継承してる可能性が高くフラ本人と言われても問題無いような気もする

ギイの石化しているであろう部分をフウに補ってもらってエレの血を飲めば解決するんでないかと思うのだが
あとフウは、兵隊はすぐにゾナハ病にかかるから鳴海についていけんと言っていたが、今週エレがやってたことをフウは知ってるはずなんだが

>>747
ギイがそれを望んでいないことと、
あれくらいでは足りないのかもしれないということか？

気付いてはいる
けど気付かないふりをしているのでは
いまの彼にとってそれは重要ではないから
「お前を倒さなきゃ落とし前が付かない」から


人形フランシーヌが悪いのではなく
人間白金こそが悪いのだと
鳴海はまだ納得できないで居る


(a)アポリオンを最初に撒いたのは人形
　鳴海をゾナハ病にしたのは人形
　子供や仲間をたくさん殺したのは人形

(b)その人形を作って放置したのは白金
　鳴海に正体を明かさなかったのは白金
　人形の真似をしてアポリオンを撒いたのは白金


鳴海の中では憎しみの重さが今だに(a)＞(b)なのではなかろうか
(a)の原因は白金が作ったけど
(a)を招いた直接の動機は人形フランシーヌが「笑いたいと思った」ことに在る


鳴海が主役に納まるには白金側の後一押しが足りてない

わかってはいるけど、わかるわけにはいかない。
憎むべきフランシーヌ人形がもういないので
恨みの矛先がエレしか見あたらない。

心に残っている笑顔とエレが同じであることは
鳴海もうすうす分かっているはずだ。
抱きしめてやりたいけど、抱きしめるわけにはいかない。
そういう心境なんだろう。
だがそれは間違っている。エレはなんにも悪くないこと、
ミンシアはもうわかった。
本当に憎むべき相手はフェイスレスであるということを。

次あたり、ミンシアが鳴海の説得に当たるのだろうか？

>>745
シルベもフラ人形作
後アルレッキーノの部下、ケニスとアノスも非顔無し製ぽいかな

まぁとりあえず目の前にいる大罪人、ギィをぶった斬らなきゃなｗ

全部わかってるのはココに住み着いてる読者。
全てに措いてわかってないのは藤田。

藤田が「僕が作者だよ〜ん」と言っても読者は全く理解できない。

ギイの罪ってなんだろ？
エレがフラ汁飲んだからといってゾナハ蟲の止め方を知ってるわけではない。
そもそもフラ人形が蟲の止め方知ってたかも怪しい。もし知ってたらとっくに止めてただろ。
知ってて止めなかったのならフラ人形が悪いし、知らなかったにしてもエレに罪は無い。
正二とギイが具体的にどんな被害をもたらしたのか説明してくれ。

>>754
フラ人形が消滅している＆柔らかい石はエレの中　と知っているのにしろがね達に伝えなかった
よってサハラ戦でしろがねは全滅した

それがいちばん大きいよな。
鳴海にしたってエレがフラ人形であることに執着するのは、
サハラの戦いでの死者を、居もしない相手を倒すために戦ったピエロにはしたくないってのもあるだろうし。

>>755
＞フラ人形が消滅している＆柔らかい石はエレの中　と知っているのにしろがね達に伝えなかった
もし伝えてたとしてもオートマータを全滅させる作戦は決行されてたと思うが。
しろがねの中にフェイスレスがいるかぎり、しろがねは全滅させられてたんじゃないか？

両者

本物のフランシーヌ人形がそこにいるというのに
情にほだされ過去の罪の被害者であるクローグ含む多くのしろがね達をだまし
結果としてサハラで無駄死にさせました。

エレが柔らかい石の持ち主であることを隠し
余計な手間と被害をもたらしました。

コレは仮定だが臓同化も防げたかもしれない。

ギィ単品
皇女にセクハラ
勝が実際に金になっててギィがこっそり殺したところでゾナハ止められないのに私怨行動

簡単なことでもこんなにでっかいぞ

エレに罪は無いよ。
顔無しが暴れる現状の原因ではあるが。（コレはフラシリーズ全部だがな）

>757
結果の話じゃなくてそれを行わなかったことが罪
隠蔽罪

確かにそうだけど、隠蔽しなかったとしても事態が好転するように思えない。
なによりディーンに柔らかい石の場所がバレてしまう。

>>760
君が聞いたのはギィの罪だろ？
ギィが悪くないといいたい事だけはわかった

全てのしろがねの目的はフランシーヌ人形の破壊だった
それでサハラに総攻撃して敵の罠にはまる

けどハリー編でギイが鳴海に「フランシーヌ人形は９０年前消滅していたのだ」って言ったとき、
鳴海がその点について怒り狂わなかったのがちょっと不自然

藤田が鳴海をぶっ壊した

>>761
正二やアンジェやギイがいた頃のからくりが一番好きなんで。
実際の所ギイはあのときどうすりゃよかったんだ？
さっきも言ったが、伝えたところでしろがね全滅が避けられるんだろうか？

いや、だから避けられたから、避けられなかったからっていう問題じゃなく、
しろがねの存在意義に関わる重要事項を秘匿してたってことが問題。

その結果どうなるかはIFなので誰にもわからん。

描かれた結果が全てだから仮定の話で答えなんか無いよ
ただ、描かれた結果確定する罪は出てくるというだけ。

世界の平和ルート＝正二もアンジェもエレも殺して柔らかい石、フラ人形ぶっ壊して首もって帰る。
怒り狂って正体を表したディーンもぶっ殺して終わり。逆に殺されたらゲームオーバー

事態は好転していたかもしれないルート＝エレの存在をキチンと報告して石をキチンと管理。
ディーンが盗みに来るだろうｹﾄﾞルシールがいるので何とかなるかもしれないしダメかもしれない

鳴海しろがね後、飛行機前に全てを打ち明ける⇒からくりサーカスｉｆ
日本が寄り道ルートに入り、勝の真偽を見定め、鳴海とエレがラブラブになり中国以降が展開するかもしれない

仮定の話はつまらんだろ？

しろがね達が無駄死にになったのはあくまでフェイスレスがいるから。
ギイが悪いのは分かってるけどそこまで元凶と言われるのは前から疑問だった。
人間関係がややこしすぎて責任の押し付け合いになってるな。

サハラの責任をギイに持ってくるのはちょっと無理があるかもしれないな。
石の在り処を隠してたことと、フラ人形の顛末を報告しなかったのは
しろがね組織に対する罪ではあるだろうが。

ギイがエレを守るためにした行動が、しろがね達からするとギイの自己中だったということ
まぁサーカス最終幕を読むとギイを恨めないけどね

フランシーヌ人形がいるってのにそれを組織に報告せず数ヶ月同居してたってのが信じられんわな。
あと、ルシールに孫の存在を伝えないってのも非情すぎやしねえか？(;´Д`)

ただ、死ぬにしても、存在しない敵を倒すために死ぬっていう、滑稽な死に様だけは回避できたろうな。

あの時いたしろがねがゾナハ病にかかってない正二とフラ人形を壊さないと言ったアンジェという異端夫婦だったから。
他のしろがねだったらギイもあんな事しなかっただろな。

人間に攻撃してこない人形を壊すことに二の足を踏むというのは仕方ないかもな。
現在の鳴海ですら、人間を大虐殺してきたパンタとアルレを壊さずにいるわけだからな。

ttp://www90.sakura.ne.jp/~ferio/ana/karakuri/karakuri.htm

SUGEEEE!!!!!

>>774
うしおととらﾊﾟﾛのが俺は好きだ

勝は2回目のダウンロードで、新たにフェイスレスの記憶を得たんだろうか？
もしそうなら蟲の止め方分かるんじゃ…

勝が今出てこないのは、新たに得たフェイスレスの記憶データから今後の行動を推察、
阻止するべく宇宙に行くためのロケットを調達中なのでは、と妄言を吐いてみる。

悪い部分と判断されたので記憶も消されちゃいましたとかだろ

>>750
鳴海サーカス入団編でエレを憎みつつも愛してしまう苦悩、憎悪50％愛情50％の狭間で揺れる
鳴海の懊悩を描くんだと思ってた。

だが実際はそんな繊細な心理状態を描く気なんて全然無く（というか描けなくて）
憎悪100％からスイッチひとつで愛情100％に切り替わるという単純な話になるんだなorz

見せてやれ　信念を込めた　魔猿は誰にも負けない　

作者は、世の中には犬死もあるんだよと教えているのかもしれない。

ストーリーはマーよりも酷くなってると思いますか？

ﾏｰははなからストーリーなんて無いから惰性でﾏｰだけど
からくりは輝いていた分失望がデカイ

犬死だけどみんな満足して死んでいったからいいんだよ

戦闘中にエレの血を偶然飲めや。
んで、記憶喪失なんつー不健全な状態から立ち直れや。

ギィとの戦いだのなんだので鳴海がエレを受け容れるとしてさ、
妙齢の愛し合う男女が一つ屋根の下、最終決戦に向かう前日、なんかあるよね、フツー、エッチなのが。

>>744
こういう意見多いけど、人形はあくまでも道具なので、
ほうあんさんじゃないけど、使い手によって良くも悪くもなる。
パンタアルレもコロンもフラも、作り手がああいう風にプログラムし、
しかも放り出したのが最大の原因であって、良き主人に恵まれれば違う道もあった。
人形は人間っぽく見えるし人間になりたがっているが、あくまで人形で
大きな欠落を持っていることは今までさんざん書かれてきた。
悪いのも罪があるのもあくまで白金であって、道具に罪はない。
包丁で殺された人の被害者が、犯人を憎んで包丁を憎まないのと同じ。
これから禿がそれを見せようとしているんだと思うが。

>>758
フラ人形が壊れたことと、石のありかを教えないことの二点が
よくギイの罪として言われてるが、石のありかってのはどうなんだろう。

言ったところで、どうなった？
石は以前、しろがね組織が持っていた。
しろがね組織は石をどう使っていたか。
最年少のアンジェに仕込み、彼女を囮にしてオートマータをおびき寄せていた。
彼女は何百年も囮として戦っていたが、それで何か解決したか？

解決するなら、ルシールだってアンジェを逃がさないはずだ。
石を最初に行方不明にしたのは、誰あろうルシールなんだよ。

フラ人形が壊れたというか溶けたことを言わなかったのも、
言ったところでどうなっていた？という気がする。
偽フラがいるかぎり、あるいは顔無しがいるかぎり、人形も
ゾナハ病も止まらないんじゃなかったかな。

理想的なＩＦを想定した理屈じゃかみ合わんでよ。

>>787
まあそうだけど、実際人型をしているものが
あれだけのことをしたら、直して使うよりも
ぶっこわしたほうが早いと思うのよね。
人を殺した動物が処分されるみたいにね。

>>789
石に関してはIFじゃないべ。
実際に、しろがねが石を押さえていたとき、
どれだけ有効利用出来ていたかという実績の話。

>>787
プログラミングされたというけれど
殺人を楽しみながら、血を吸って生きてるというまがりなりにも一つの生物として存在してる以上、
もはや「道具」で済まされるレベルじゃねーと思うがね
フランと最古以下の旧真夜中人形は直接顔無しが作ったわけでもなし、
狂っているとはいえ立派な意思を持った殺人機械ですよ
パウルマンとかフラーヴィオとかさ

>>791
ただ、かといって、現在も同じ結果に終わる、とは限らないワケで。

エレが産まれて時点で引き渡していたら、
石と分離出来ない以上、母と同じ道をたどった以外になにかあったかなぁ。

つか、ルシールは気づいてたろ。

生物の定義

他の生き物を取り込んで活動し
自己の複製を作れるもの

このへんで自動人形は生き物じゃないような。

でも血ぃ吸うしなあ

鳴海と初対面したときのアルレにあんだけのステキ笑顔させといて
道具ですって言われても納得できないまん

生物という定義からは外れてるけど
自立行動が出来るのだから責任能力はあるよね。

人を殺すことが、人間の考えでいう悪事であることを
理解してるのだから、彼らの基準では悪気がなくても
道具だったとしても、あやつられていたとしても。

刑法でいう道具理論っていうのは、たとえば医者が
看護婦に、これが薬だから○○さんに注射してといって
毒を注射させて殺すような場合、看護婦は責任ない。
でも、わかってて命令されたばあいはもちろん共犯。

そう考えると、自動人形には罪はあると思う。
人ではないから刑法では裁けないけどもね。

フラ人形の場合、「人間を殺してごらん、笑えるよ」しか教えられておらず、
しかも、人間がどうやって産まれるかはともかく、一度死んだら＝壊れたら
生き返らない＝再生出来ないことを知らなかった、教えられていなかった。
首領からしてこうなのだから、それ以下の劣化人形が殺人＝悪を理解してるとも思えない。

ドットーレのルシールに対する態度を見て、道具だから仕方ないよねって
言えるのかってことだな。

>>786
マジな話、最終回鳴海あぼん、しかしエレのお腹には鳴海の子が…っー
ENDじゃねーかなと思ってる。

>>799
マジな話、首領は天然の超抜けてる椰子だから
僕の人形がそれ以下の馬鹿ってことはなかろ
そんな単純馬鹿ならとっくに全滅してるよ…

>>800
言えないから彼は壊れた。フラ人形を否定して自我を持ったからね。
この辺は、ロボットやアンドロイドやレプリカントが人間たりうるのか、
という、SFで散々語られてきたテーマではある。禿は意識してるのでは。
最終的に人は人間を作れるのか、人は神になれるのかという欧米的な疑問でもある。

人格とは、その人物とは何かというのも、欧米ではソラリスや心の旅路なんかの
映画や小説で記憶喪失やクローンと絡めてよく語られたテーマだが、
これもからくりで語るつもりなんだろうなぁ、という感じ。

>>799
マジな話、そういうのは確信犯（正しい意味でな）と言われ、まあ普通しゃあないけど罪になる。

サハラで復讐者達が最古や人形を相打ちで全滅させた
この問題について読者がスッキリするこれ以上の解決方法は無いと思うんだよな

>>803
人間ならね。
某推理モノ？でも、人は殺したら死ぬということを知らなかった
殺人者の話があるが、それもやっぱり殺したわけだから罪に服するしね。

>>802
………、
フラ人形を否定する前の話な。

「おまえの子供の血は赤かったぜえ、ルシィィル。」

法がどうかじゃない
人間か人形かも論点ではない

お前が「そうしたい」と思ったから
結果として病気になり死を見せられ四肢と多くの仲間を失った
お前が人形のクセに笑いたいなんて思いやがったから

鳴海にとって復讐の理由なんてそれで充分だろ。




そしてエレは「人形のクセに人間そっくりな存在」

>>806
そう言えばフラ様が喜んでくれるかどうか、という範疇を超えた発言だよね。
明らかに「自分が」楽しくてしゃべってるという。
ドットーレはレゾンデートルを失うのもわかる。

「明らかに」
怒らせるための挑発だと思うが。

道具と言えるのは最古までであって、フラ人形はご主人＝それを使う側だから、
鳴海がフラ人形を許せないのはわかる。

でも、
フラ人形の命令に従う→結果人間虐殺
エレの命令に従う→人間を救う

という結果はちゃんと認めないとダメだと思う。
今の鳴海はそれを認めたくないがために、エレの記憶を見るのを２度も拒絶したり
ひたすら殺す殺すとエレを脅したりと行動に無理がでている。

ギイの働きかけでエレ≠フラ人形を認める方向に行けばいいが、
ギイの以前の説得は「フラ人形は悪くない」なんつー、鳴海にとっては
全然説得力のないものだったしなあ…

なんつうか、けっきょくのところ全員が「人類を救う」ことを第一優先事項
にはしてないんだよな

「筋違いだと解っててもオマエを恨むしかないんだ」
と逆ギレして泣き出すパターンが一番ウザイ。
もういい加減鳴海もミンシアも氏んでくれ

鳴海もミンシアもアイタタタだもんな。

がんこすぎる主人公って嫌われるよな。
あれ？からくりって，鳴海と勝どっちが主人公なの？

ミンシアは今週で改心ｗしたんだろ
鳴海もあんな風に白々しいシーンを盗み見て、涙流して俺が悪かったーとかいって
泣き崩れる茶番展開だけは勘弁願いたいがね

エレが共闘して信頼を勝ち取る展開をキボンだよ

鳴海の価値も落ちたよなあ。
髪無しにとって今の読者の状況は、あれ？なのかシメシメなのか。

勝の人気を上げるのが無理とわかったから
鳴海の人気を下げる作戦に出たとみた

>>814
登場人物紹介では、鳴海は
｢もう一人の主人公｣と書かれている。

>>817
かもね。
どこもあげないで鳴海を下げる、ってことはつまり
「作品全体が下がる」ってことになるのにね。

持ち上げるのも簡単だろうけどな。
読者が現在進行形であるエレの辛さに目が行って、
もう過去である鳴海の辛さを忘れかけているだけだから、
サハラ辺りの回想をひとつふたつ織りませれば、また変わってくるよ。簡単に。

パゲがそんなことするわきゃねえけど。

うーん、近頃ほんとますます鳴海に対する評価厳しいよなあ
オレ最近またサハラ読み直したからか、今の鳴海の態度が
そんなにひどいとは思えねえ
単にオレが鳴海マンセーだからだろうけど･･･

>>815
ミンシアは面識がないからあれでいいけど
鳴海は思い出すだけだから、そのきっかけが必要。
それは白々しい場面や一緒に戦うなんてものではないよ。
ちゃんと物語読んでない人だねきみは。

つうか
いつまでもフラン人形だと思いこんでる状況に無理があるだろ
あんだけ周囲の連中がいて

鳴海は魔猿さんのことも、フェイスレスの生まれ変わり的存在だと
思ってるんじゃなかったっけ？例によってフウの妄想によって。

あと、カピタンとかディアマンティーナとかも、確かフェイスレスの
魔猿さん化計画が成功したと思ってるんじゃなかったっけ？
金化したフェイスレスが宇宙から虫に指令を出してれば情報も伝わるかも
しれないが、カピタンとかが「自由時間」と言ってたのが気になる。
顔無しが虫以外の人形達を手放したなら、またゴチャゴチャするかも。

というのは、ディアマンが魔猿さん化計画失敗を知らなかったら、
宇宙の金さんではなく、地上の魔猿さんの恋人になろうとするのかなぁとか。

>>823
フランシーヌ人形とは思ってない
フランシーヌ人形が人間を乗っ取った存在だと疑っている

そう
フウに言い含められたから。


フウ自身はそのあとギイと面談し情報を補っているので
今のフウであればああいう言い方はしないかもしれない
けど鳴海は既にそう受け取ってしまっている

人形二人がいまだ付き従っているという点も
状況証拠として鳴海の疑念を補強している

鳴海と勝のバトルを匂わせるようなネタバレ絵がファンブックにあったけど、
いくらなんでも鳴海が子供を攻撃するとは思えん

鳴海が勝と戦わざるを得ない状況にするなら、勝の中の白金が目覚めて鳴海を攻撃するとか・・
んで、その勝の中の白金を目覚めさせるカギは、鳴海とエレの和解か(白銀とフランシーヌとダブるから)

>>826
魔猿さんは部屋を渡さなかったので、もうそれはない。

あるとしたら、フウの話を真に受けて魔猿さん＝顔無しと決めつけた
鳴海が一方的に攻撃するんではないだろうか。

正二が勝を貞義だと思ってたところとダブるな

鳴海が勝を顔無しと誤解して…なんて同じことの繰り返しはつまらん。
再会時にはすでにエレとも和解済み、記憶も戻っていて再会を喜ぶ鳴海と、
鳴海とエレのラブラブぶりを見て、素で嫉妬する勝…なんて禿は描かんだろうか。

勝には大好きな鳴海兄ちゃんとの再会を心から喜んで欲しいが･･･
勝がエレに惚れるっていうフラグは話としちゃ面白いんだろうが
個人的には言い方アレだがなんか近親相姦みたいなノリで気持ち悪い

勝がエレに惚れるのは有りだが、ちゃんと成長の糧になる失恋をするべき。……ってももう成長しきってんだよな勝。
鳴海が勝と出会って記憶を取り戻すんじゃなくて、記憶が戻ってから勝と再会してほしいんだよなあ。

ｵﾏｴﾗ、正二とギィの罪を語ってたのに。
ディーン・メーストル＝フェイスレスは裏切り者ですよということを報告しなかった
最大の罪を忘れとらんか？
あの時点では白金とまではバレてなかったけど。
サハラ直前までフェイスレスが幹部として組織にいたりしなければサハラの破滅は
防げたかもしれんだろ。

ディーン・メーストル＝フェイスレス
っていうのは黒賀村にフェイスレスが現れる時まで知らなかった

ディーンは硫酸に溶けて川に流されて行方不明ってことで落ち着いてたはず

＞ディーン・メーストル＝フェイスレス
＞っていうのは黒賀村にフェイスレスが現れる時まで知らなかった

これはギイが知らなかっただけなのかな。
ルシールはディーン＝フェイスレスを知らないわけないよね。
まあギイはルシールに、ディーンがアンジェを殺したということを
報告していないので、ディーン＝フェイスレスでもルシールにとっては
問題ないのか。

まぁあいつらは自分の思惑で重要事項でもなんでも話さんからな。
その話さない話さない話さないから生まれた捩れを全部鳴海が背負ってるわけだ。

つーか、黒賀村を襲ったのが貞義＝ディーンだとわかったのっていつだっけ
正二と貞義の硫酸バトルはサハラ前だが、ルシールはそのこと知ってたよね

>>834
いや、黒賀村で「全部同じ人間だよーん」って顔無しが自分で言うまで誰も知らなかっただろ。
ギイも正二も見開きでびっくりしてたし。

>>836
確定したのは貞義と正二が戦うとき、「笑っちゃうよなァァ！」ってとこ。
ルシールは貞義の存在も知らないんでは。正二との接点もあんまり無い、「柔らかい石はいい笑顔の者に」の時しか会ってないと思う。

いまさらなんだけど、鋼の錬金術師のなかで錬金術の基本（？）は
「理解」「分解」「再構築」なんですね。

まあハガレンはハガレンで「歪んだ錬金術」なんだけど。
（別にけなしてるワケじゃなく、作劇上の面白いウソってヤツ）
でも「理解」と「分解」までダブってるのは興味深いですね。

>>822
思い出してはい仲直りみたいにどうにかなるものでもないだろ、もはや
てかちゃんと読んでないとかわざわざ挑発するような言葉は使うなや
例の彼じゃあるまいし

その記憶が失われたことで人が変わった、今の状態になったわけじゃないしなあ。

鳴海はピエロって言いたいのかなあ

今の鳴海はD（童貞）-ボゥィ

テッカマンティンババティ

黒賀村からの原稿にボツテッカァァァァ！

じいさんは人を笑わせるのが上手いピエロだったが
孫は人に笑われるのが上手いピエロだ。

…とでも禿は言いたいのかもしれん。
氏ねハゲ

笑われるのは簡単だけど
笑わせるのは難しい

どこかの誰かのお言葉

ギィ辺りは鳴海を笑いものにしてるうちの１人なわけだが、
なんだろね、自分のやったこと棚に上げてどんな説教カマすのやら。

ギイの罪は重いが25〜26巻を見ると責められないな
子供扱いしてくれたアンジェの遺言だし、フラ人形が命がけで守った子だし

過去の罪は別として、問題にしているのは現在進行形で馬鹿をやっていることだ
ギイもフウも鳴海もエレも

そういや勝の罪はないな　作者の進行が無茶苦茶だっただけで
あるとすればエレを突き落としたことぐらいかな？

勝はおいしい所だけかっさらっていく奴ですから。
うしおみたいにリスクあってくれよ、マジで・・・

ちょい気になったんだけどさ
しろがねの９０年の記憶って戦いと孤独だけって書いてあったよね？
なんでそれでしろがねは悪くないって事になるんだろう？

というか悪くない判定がもうされたのなら
フウかギイどっちでもいいからはよ鳴海に伝えんかい
結果が出たら知らせてくれ、じゃなかったか

>>852
90年間人形を倒すことしかしてないんだから悪事は働いてないんじゃない？

>>851
勝は今までの人生がスタボロ

でもさ、なんか胡散臭い記憶ビュワーで吸い出した記憶なんて普通信じられないよなｗ

フウのびっくりどっきりメカで解決するのはもういいよ
なんでもありじゃんか

>>856
鳴海にその判断力があれば…

記憶吸出しなら深層に埋まっている人間フランの記憶も出てくるんじゃないですかね

銀と金の師匠の錬金術師は、医術のために錬金術を利用する
など邪道と言っているけれど、薬を売って生活をしているという
のは、矛盾しているんでないかい？

やっぱさ〜、１５巻１１９ページの金の顔がショックの大きさを
物語ってるよね〜。でも、だからといって何してもいい理由には
ならんから、顔無しは信念をぶち壊されて死んで欲しい。

>>860
錬金術は真理を追求する為のもので一般大衆の幸福なんて思考はｲﾗﾝ！と言ってるだけで
生活費の為に知識を切り売りするのは別にいいんジャマイカ？
錬金術師も霞み食って生きてるわけじゃないし。

鳴海ｖｓ顔無しはまだですか？
正直顔無しに勝ち目なさそうだけど

>>859
失われた（表層に出てこない）鳴海の記憶も出てくるかもな
白銀の記憶の方が上にありそうだけど

ひまつぶし
人間の人格は記憶と経験とによって主に形成されている。
だから、もし仮に顔無しから魔猿へのDLが成功したとしても、
その瞬間、顔無しとしての白金と魔猿の中にいる白金は別の人間として歩み始める。
顔無しの記憶と、魔猿視点の記憶とが別個に存在しはじめるため。
まがりなりにも記憶と人格の継続性を維持したいんなら、魔猿にDLすると同時に顔無しも消滅しないといけない。
最初に白金本体からディーンへの記憶移しは、金の消滅後に行われた。
だから、あの作戦が成功していたとしても、顔無し視点では、自分とほぼ同じ記憶・人格の人間が
エレを連れて行ったとしか写らないんじゃなかろうか。それで満足か？俺ならイヤだぞ。
よしんば、現実に自分とほぼ同じ記憶・人格の人間が存在したとしても、それは自分から見れば他者に写るだろう。
ましてや自分の生活・人生をそっくりそのまま引き継がせようなどとは考えない。
現時点での記憶、人格を移したら、本体が存続したまま、そっくりそのままの自分ができあがる、
目の前にいるそいつに人生を引き継がせてもまったく不満はないって思考はどっか壊れてるよな。

Oがそのテーマを一応やってたのにね。
「これは俺だ。俺は誰だ？　…イヒヒ」みたいな。
クローンがテーマのSFとかで人格を語ってるのを見たことないんだが、
多分あって、すでに語られてるテーマだとは思うんだがどういう結論なんだろう。

スタニスワフ・レムの「ソラリスの陽の下に」という旧ソ連かなんかのSFだと、
ソラリスという惑星に行くと、自分が最も会いたい人？？？がいる。
例えば、死んだ妻とか。物理的に肉体もあるし、思い出話とかしてくる。
でも、妻は死んだはずなので、怖いのでロケットでどっかに発射する。
次の朝、部屋に昨日捨てたはずの妻がいる。処分する。さらに翌朝、妻がいる。
他のクルーも皆、同じ目に遭ってるらしい。前任者は自殺した。
目の前にいるこの妻は、妻と同じ肉体と記憶を持っているが、果たして妻と言えるのか？
タルコフスキーの映画版だとこの辺がよりしつこく描かれているような。
最近の展開を見て、鳴海がソラリスに行ったら毎日フラ人形が来て、毎日壊すんだろうと思った。

>>837
しろがね組織外部の人間である正二はともかく。
幹部のような顔をしていたギィが貞義・ディーン＝フェイスレスを知らないのは
いくらなんでも不自然なんだよ。
あそこはフェイスレスが白金だったことに驚いてると解釈すべきだが、最近の
髪ナシのことだからそんな脳内補完はあっさり無にされそうだなw

>>863
いやいや「分解」はあなどれんよ
鳴海は四肢が機械なんだから

>>865-866
ひまつぶし�dクス

ひつまぶしまでは読んだ

ソラリスなんざよく観れるな　あんな駄作
小説は大傑作SFだけど　

面白そうだな、ソラリス。
今度読んでみる事にしよう。

勝と鳴海よりも勝とアシハナの再会の方が興味ある俺

坊ちゃんより金持ちになってしまったアシハナに価値はあるのでしょうか

話の主軸が鳴海に移ると急に糞展開になるな‥‥‥‥

鳴海パートの話は要らないって‥。

だからさ、もう勝パートの話と顔無しパートの話もいらないんだ。

まぁ鳴海パートをちゃんと描けなかった時点でこの漫画は半分終わったからなあ。

マジで○○話以降はなかったことにしてくださいレベルだよなこの破綻ぶりは。

最終章に入ってからは普通に勝パートの方が面白い
今の鳴海は精神不安定だから描きにくいのか？無口な鳴海なんて・・

鳴海編はもう面白いと思う以前に筋書きがメチャクチャだが
最終章からの勝パートて面白いか？面白い部分あるか？

なんか意図があるのかもしれんが、
鳴海の内面描写を断ったことで、読者が鳴海に感情移入できなくなってしまった。

だからなんか鳴海パートはただ見てるだけみたいな感じになってしまっとるね。

>>867
ディーン時代から一緒にいるルシールはともかく、ギイは知らないはず。
フェイスレスと名乗るようになってからギイと接触がなかったと考えるしかない。
しろがねは基本的に単独行動だし、部下であるしろがねＯ達もフェイスレスの事をあまり知らないようだったし。

>>868
「分解」って勝にかわされてたじゃん。
からくり最速っぽい鳴海なら楽勝で防げるんじゃね？

オートマータの人間には見えない動きより速いからな鳴海は

>>882
そだっけ？
勝編はコミクス流し読みだったからなあ
でも顔無しの記憶をダウンロードされてるから
顔無しがどう動くかとか勝にはわかるんじゃなかったか
違ってたらスマソだが

勝は顔無し相手なら同レベで戦えるけど、鳴海と戦ったら瞬殺されるな

まぁ実際鉢合わせたら、さしたる理由も無く互角だろうけど。

鳴海は勝のことをかすかに覚えてるそぶりあったから、戦えるはずがない

そういえば、勝は今でも鳴海が死んだと思ってるのかな？
フェイスレスの記憶データを新たに得たのなら、サハラで会ってるから
生きていると知ったことになるけど。

てか勝はこれからの行動のあてがあるのか？　移動手段も連絡手段もなくなってね？

勝はこのままクローグ村に行くような気がする、今回のロシア編には出てこないと予想

ストーリー的には全ての発端だったクローグで決着、ってのが美しいな、確かに。
宇宙のフェイスレスの居場所（宇宙ステーションみたいな施設？）そのものが
ゾナハの制御装置で、破壊すれば止められたりするんで宇宙行きメンバーでやりとげ、
脱出の際顔無しも引きずってきてシャトルで不時着したのがクローグ近郊、
そこで別行動でたどり着いた勝と合流、とか。

＞勝はローエンシュタインの出番はない
鳴海とギイが決闘するんだとしたら、勝が介入すると思うんだよな。じゃないと「エレになにも背負わせたくない」つってた正二が浮かばれん。
エレのためには鳴海にギイ殺しさせちゃならんだろ。勝とエレの間にも「世界中の全員が敵になっても自分たちだけはお互いの味方でいる」て会話あったしなあ。

まあ、浮かばれないつったらルシールもミンシアと鳴海に遺言残してるけど、二人ともすっぱり忘れてそうでアレなんだけどなｗ
・ルシール→ミンシアの遺言「真っ白な紙に好きな絵を描けと言われても、考えてる内にすぐ時間切れになってしまうから、私みたいにならないように、クレヨンをしっかり握って紙をしっかり見て迷わずに自分の絵を書け」
・ルシール→鳴海の遺言「大切な人を守って守り抜いて、ずっとその人を愛するがいい。自分の持ち時間は決して憎むことに使ってはいけない。愛することだけに使え」

クローグ村でのラストバトルいいなあ
ついでに顔無しは始めからクローグ村にいたってオチはないかな
ステーションのはダミーでさ

鳴海とギイの戦いに介入するとしたらエレじゃないの。
鳴海がエレを見直すきっかけになるかもしれないし。
「エレに何も背負わせたくない」という正二の気持ちは単なる親のエゴであって、
結局はその子自身で解決しないと、本人も周りも不幸になっていくばかりだと思う。

>>892
＞「エレになにも背負わせたくない」つってた正二が浮かばれん
これは親のエゴ以外の何者でもないから無視してもらって結構だと思う
もうここまで巻き込まれればエレだけ背負わないってのはないでしょ
それじゃいつまで立っても鳴海と対等な関係になれないし

>>892
ルシールって素晴らしく良いこと言うね

何も背負わせたくないなら、背負いすぎてる鳴海をさっさと殺して、勝とくっつけたほうがいいよな。

ギィもそのつもりだったりして。

エレは鳴海への恋愛感情しか無いだろ？

>>866
ウルトラ亀だけどスタニスワフ・レムはポーランド人じゃね？

こんなにぐだぐだになっても
何故次週もからくりを読むに違いないと思うかというと
髪無しが矛盾お構いなしでひたすらマサルﾏﾝｾｰな展開に
強引にこじつけを進めていく中で
エレはそれでも鳴海一筋なところを垣間見せてくれるからなんだよな。
どれだけ鳴海が理不尽な落とされ方をされ続けようとも
「わたしはあなたのしろがね」と言い切るエレは輝いてる。
それが見たくて今のからくりを読み続けているような気がする。

>>899
現在のストーリーは鳴海視点ではなくエレ視点で進んでいるからね。
鳴海視点になれば、鳴海の内面もまた描いてくれると思っている。

>>899
全部髭無しが描いてるってことを忘れてませんか？

髭じゃねーや髪だｗ

髭はボウボウだろうな

>>899
旧ソ連はタルコフスキーだったかな。
サンクス

>>899
はげど

ただギイＶＳ鳴海で結果ギイを死なせてしまったら
エレにさえ愛想つかされそうな気がするぞナルミン
もしも上記のようなシチュになったらその時こそ藤田を見限る

相変わらず行動が読めないギイ

>>905
それやったらエレ株が下落するのでまず髪無しはやらない。

やるとしたら、何か事情があるんだろうとそれでも信じるエレの気持ちを鳴海が踏みにじるという展開。

>>907
＞エレの気持ちを鳴海が踏みにじる
そっちのが欝だ･･･orz

もしも上記のようなシチュになったらその時こそ藤田を(ry

エレってＭなの？

ギイが鳴海と戦おうとするのは、上でも言われてる正二同様の親馬鹿なわけで、
エレにはエレの覚悟がある。
だからやはりここはギイに自分の決心を伝えることで争いを阻止してもらいたい。
そしてギイの子離れと鳴海の気持ちという一石二鳥をゲットしてもらいたい。

>>909
このまま鳴海の責めが続いたら、確実にそうなると思われw

少なくともエレは父親とギイが自分の為に仕出かした事を知る義務があると思うけどな。
それを知らないまま顔無しの被害者で押し通して、最後は晴れ晴れとハッピーエンド迎えられてもなあ。

つまり心中エンドが望ましいと

>>894-895
禿げ同

＞エレに何も背負わせたくない
これがそもそもの間違いだったんだから、エレが自分の運命に正面から向き合わない限り
何も解決しないと思うんだけどな。
親馬鹿ふたりがエレが背負うはずだったものを、代わりに鳴海や勝に背負わせたんだから。

エレがその全てを知ったときが、死ぬときだろうな・・

>>914
「エレオノール、今まで辛く当たってすまなかった」
「いいえ、ギイ先生に騙されてたんだもの。あなたが悪いんじゃないわ」
これで手打ち、水に流してラブラブエンドだよ。

>>913
生まれたばかりの赤ん坊に運命を背負わせるのは正二やギイじゃなくても可哀相だと思うが
今のままでも充分酷い目にあってるし

>>915
騙したのはフウですよ
あいつは自分では何もしないくせに話をややこしくするから嫌い

>>916
それじゃ、黒賀村での一件は？
現役小学生に90歳にもなる娘の面倒押し付けていった、あの時。

あるいは背負わずにいられる人生もあったのかもしれないが、
ディーンに目をつけられたときからその道は閉ざされてしまった。
結果的に鳴海に背負わされた重荷を、エレ自身が自分も背負いたいと望むのなら、
それを阻むことは例え親でもできないんじゃね？

誰が悪いってなると、エレを付けねらうディーンが事の発端だからな

明らかに黒幕のフェイスレスが悪いんだが、すぐエレやギイや鳴海が悪いって話になるよな
元は金さえいなければ誰もこんな目にあわかったわけで

それは金がいなかったらからくりサーカスという話はそもそもなかったというのと同じだ
意味なし

確かに正二の「エレになにも背負わせたくない」発言はエゴだな。正二自身も「勝に身勝手な願いを押しつけてしまったからアンジェリーナのいる天国にはいけない」
って言ってた。それ考えると、アンジェリーナが正二のいる地獄に付いてきてくれるって時点で正二は浮かばれてるわなｗ　すまんかった。

>>922
判ってるよ
だから他のキャラが悪いってのも同じ事だって言いたいの

でもまあ皮肉な因果だよな。
エレに重荷を背負わすまいとやってきたことの皺寄せが、エレの想い人に行くってんだから。

今の誰にも感情移入できない状況どうにかならんかしら

今はうしとらで言えばナガレが襲ってきた時くらいの最悪な険悪状況、全員元気無し

なんか全体的にあざといんだよなあ。舞台演劇仕立ての火サスみたいな。

あざとくない漫画なんて無いよ

>>922
キャラ視点と読者視点とをごっちゃにしてない？

正二とギイの罪云々で言えば、多分それを一番分かってるのは
本人たちなのでは。
正二がアンジェに言った「私は後の世で罪を重ねすぎた」って台詞も
自分のせいで（エレの存在を隠すと決めた時点で）ほかのしろがねや
全国のゾナハ病患者を見捨てることになると分かってたからこその
台詞だろうし、ギイもそこらへんは分かっててやったんだと思う。
そうまでして（世界中全てに背く事になっても）自分の子を守りたい
ってのは、まあ親としてはまっとうな感覚だとはおもうけど。

ギイはママンの遺言（あの子に私のような人生を歩ませないで＝やわらかい石の入れ物人生）
を何が何でも守りたかったのだと思う。
まあぶっちゃけギイは鳴海に憎むべくは自分だと伝えて殺してもらうつもりなんだろうよ。
えらい迷惑な話だとは思うが。

ギイに誤解を招かず上手くそれを説明できるのか心配でじゃん

アンジェを逃がしたルシールも、孫が石の入れ物として組織に利用されるのは嫌っただろう。
それじゃあ、せっかくアンジェを逃がした意味ないし。

つか、石をエレが持ってるのに気づいただろ、ルシール。
気づいたのにルシールが知らんぷりをするのは自然なことだ。
そもそもアンジェ逃がしたのはルシールなんだから。

>>933
石を囮にしたところでオートマータを全滅できるわけでもないしな。
正二とギイがやったのはそんなに大した事じゃないと思う。

ところでうしとらは連載終了も外伝をコミックス一冊分描いてたが、からくりはそんなにネタあるのだろうか。
名も無きしろがねが主人公の話とかになるのかな。

勝のサーカスの話で何個かできるだろう

連載終了後描いたんじゃないよあれ
連載中に増刊号か何かに年一回くらいで描いてた

>>936
そうなのか。
今は本編でいっぱいいっぱいなんかね。

あやかし堂のホウライを手伝ったりしてたぞ

>>932
何も言わない恐れもあるからなあ。

エレオノールが苦しまないように、罪は私があの世まで持っていこう。罰は・・・悪いけどナルミが受けてくれ。

とかマジで思ってそうなのが。

長文スマソだが

もう鳴海が哀れでたまらん
誤った情報によりエレをフラ人形の生まれ変わりと信じて彼女を心底憎み
あげくはその態度を非難され仲間であるはずのギイに闘いを挑まれるわけだろ
背負った重荷を軽くしてやるどころかさらに大きな重荷を背負わせるような行為を
今ギイはしようとしてるんだよな
鳴海の気持ちなんてお構いなしかよギイ
そんな中ギイが命がけで守ろうとしてるエレだけが鳴海の心を理解し自らの命を
差し出してもいいと思ってるってのは皮肉だよな
鳴海が聞く耳を持たなかったからってのも一因だろうがギイ次第でもっと別な説得の
仕方だってあっただろうに
来週以降バトルがあるだろうがギイが今まで鳴海の誤解を解く努力をしなかった
正統な理由があるならそれを暴露してから散ってほしいと思うよ　マジで

なんでギイが鳴海に倒されるの前提で話してるんだ。
ギイは鳴海を殺す気も殺される気もないだろ。
戦いながら説得するつもりだと思うが。

以前ギイが心の中でつぶやいてたぞ
二人がエレをめぐって対立する時は二人のどちらかが舞台から去る時だって

では、次週鳴海死亡ですね

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

相打ちという選択肢はないのん？

あまりに話がゴチャゴチャなので、まとめサイト作ってみようかと思います

>>946
応援します。よろ。

>>946
ﾜｸﾃｶしとく

結局ストーリーの展開を、無理なく進めていくことが
できなかったから、矛盾した展開になってしまったんｼﾞｬﾈ？

ギイの最期には期待してるよ

>>946
今一番それを待ち望んでるのは作者かもしれない

からくりをまとめるだなんて、おこがましいと思わないかね？

いやマジで本当に不可能と思えるくらい大変だと思うけど応援してます

WIKIでやったほうがよくね？

wikiでやりますね
とりあえず大体をざっと作るんでしばらく待っとくれ

>>950
次スレ立て期待してるよ

最近単行本で通して読んだんだが、分からない事があるので古参の方たちに聞きたいのさ。

・エレオノールの使うあるるかんは白銀謹製のオリジナル？
なんで表向きは一介のしろがねでしかない彼女にそんな重要な人形が宛がわれてるの？

・金は少なくとも50年前からフェイスレスを演じていた。一方、表向きに貞義=ディーンが死んだのはついこの前。
何十年も一人二役やってたのか？下っ端ならともかくけっこうな幹部だろ？

・しろがね-Oの1人がフェイスレスを指して「酸のプールに落ちて死んだとか？」みたいな事を言ってたり、
貞義=ディーンが「新しいしろがねの部隊の長になる」みたいな事を言ってたり、
フェイスレス=貞義=ディーンの関係はどこまでが秘密でどこからオープンなんだか？

・金さんが中国の生命の水の泉を利用も破壊もせずに放置しといたのは何故？

・鳴海の師匠が生命の水を飲んでたら金に支配されてたのか？

どっか考察サイトとか無いですかね？
・ギイは正二が眠ってる間、貞義を放置してたの？

あんまり答えられなくてすまそ。

＞・エレオノールの使うあるるかんは白銀謹製のオリジナル？
＞なんで表向きは一介のしろがねでしかない彼女にそんな重要な人形が宛がわれてるの？

オリジナルです。
白銀からルシールへ→ルシールがアンジェリーナに持たせて放出→
アンジェリーナ死亡後正二保管→勝に預けた→エレ使用

＞・金は少なくとも50年前からフェイスレスを演じていた。一方、表向きに貞義=ディーンが死んだのはついこの前。
＞何十年も一人二役やってたのか？下っ端ならともかくけっこうな幹部だろ？

＞・しろがね-Oの1人がフェイスレスを指して「酸のプールに落ちて死んだとか？」みたいな事を言ってたり、
＞貞義=ディーンが「新しいしろがねの部隊の長になる」みたいな事を言ってたり、
＞フェイスレス=貞義=ディーンの関係はどこまでが秘密でどこからオープンなんだか？

＞・金さんが中国の生命の水の泉を利用も破壊もせずに放置しといたのは何故？

これらは、明確な回答になるような描写は作品中にはないかも。

＞・鳴海の師匠が生命の水を飲んでたら金に支配されてたのか？

確かあの水には白金は溶けていなかったはず。

＞・ギイは正二が眠ってる間、貞義を放置してたの？

これも不明。仲町サーカスに拾われてからは勝を見張ってた？
瀕死の鳴海を拾った（近くにいた）のは、勝を見張っていたから？

＞どっか考察サイトとか無いですかね？

ファンブック買え。
あと、Wikiができるみたいなのでワクテカして待ちましょう。

＞・鳴海の師匠が生命の水を飲んでたら金に支配されてたのか？
＞確かあの水には白金は溶けていなかったはず。

絵を見る限りでは泉の元になった水溜りと同じ所に飛び込んでる
まあ溶けてたとしても100年たって滝になるほど水が増えてりゃ
当の昔に白金水は流されて消滅してると思うがね

>>956
二人二役って言うか、フェイスレスはディーンのもう一つの名前ってだけ。
別に秘密にしてたわけじゃないでしょ。
ルシールとか古参は間違いなく知ってるはずだし。

レス感謝です。
つーことはしろがね組織は「貞義=ディーンはわるもの」という認識すら無かったのか？
そりゃーギィは有罪だな。

ところで野生の犬の寿命は10年以下だと思うんだが、しろがねワン君は何歳なんだろ？
もしかして生命の泉を保守する使命を帯びて代々やってたりして。

あ、

＞・ギイは正二が眠ってる間、貞義を放置してたの？

コレは「黒賀村の病人に血を与えて正二は眠る→酸プール作戦で貞義を殺す」の間の事です。

>>960
ディーン＝フェイスレスを幹部やギィ先生は知ってたとしても
ずっとエレのケツ追っかけてた根暗野郎だってことまでは知らなかったでしょ。
「200体破壊者」になったときでも、たんなるオートマータの襲撃事件と認識したたようだし。
そのご、黒賀にディーン（貞）がゾナハをばら撒いたときも
ディーン（貞）＝金とまでは発覚していなかったはず。
魔猿ちんに正二の体液を注入したあたりでついでにディーンの人格まででてきちゃって
金＝ディーン（貞）ってみんなに発覚したとおもうぞ。

>>954、やっぱ読んでて死んだか？

http://www6.atwiki.jp/karakuri/

とりあえずかなりシンプルですがこんな感じで。
まだ中身は空ばっかりなんで、埋めてってくださって結構です。
wikiの半分は優しさで出来てるので荒らさないでおくれ。

>>964
何で？ばっかりなの？

>>965
？はまだ中身が無いってこと。
さすがに全部読み返してるとぶっ倒れそうになったんで、まだ途中です。

>>964
乙。とりあえずでもすごす。

＞・金さんが中国の生命の水の泉を利用も破壊もせずに放置しといたのは何故？

凄い奥まった所だから人が来ない＆来たとしても犬君が撃退するから　じゃなかったっけ？

>>964
乙。
次スレのテンプレに加えておくよ

サハラで犬くんがフェイスレスにかみついてたのは何故？（´∀`）？

立てようとしたけど立てられないので次の人お願いします

からくりサーカス　第88幕

藤田和日郎、からくりサーカスについて話すスレです。
新スレは950を踏んだ人が立てるかん。
荒らしは放置。
ネタバレはサンデー発売日(水曜日)０時からでお願いします。

＜前スレ＞
からくりサーカス　第87幕
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1130996617/


WEBサンデー内　公式サイト
http://websunday.net/rensai/karakuri.html
からくりサーカス@Wiki
http://www6.atwiki.jp/karakuri/
スレ用年表サイト（※現在最新情報と異なります）
http://cirque-de-karakuri.tripod.com/
からくりスレ用ログ倉庫
http://karakuri-circus.hp.infoseek.co.jp/

からくりサーカス超特急でだめぽ27【ネタバレあり】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131963894/
勝タンかっこいい……
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1049273250/
からくりサーカスの自動人形に燃（萌）えよう！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1096033736/
【しろがね】ジョージ【Ｏ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1083601320/
エレオノールﾀﾝと結婚したい奴来い@からくり
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1093280428/
加藤鳴海が再登場するまで体育座りで待つスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1094489869/

ttp://www.innommable.com/dic/

からくりの出てくる外国語を解説してくれる個人サイト。

次スレ立てようとしたけど無理だった
↓頼む

>>931
守るべきものが何も無く、しろがね達やゾナハ病患者の運命を面白がって高みの見物していたフウは
情状酌量の余地無く有罪だわな。

↑頼む

スレ立て初挑戦なのに、何で拒否されるんだ(つд`)

というわけでダメだった。

新スレ立てました。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1132492756/

名前：補遺[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 20:23:02 ID:WIYn+YVC
ttp://www.innommable.com/dic/

からくりの出てくる外国語を解説してくれる個人サイト。

あ、間違い。>>978

からくりは壮大な実験なんです。
ユーザーがからくりに慣れてない。埋め

この漫画なんで少年誌なのにすげー暗いの？
なんでほとんど巻末掲載なの？

サンデーの前半はコロコロコーナーだから

去年辺りの意味不明な煽りの連発の時が一番暗く、少年誌にふさわしく無く見えた。

やはり少年誌はウンコティンティンとか
絶頂しちゃyｳｵｰ！とか
たわが基本ですか

からくりにもそれらに匹敵するギャグがあるでしょうに

セックス！　　とか？

フルーチェ？

ごめん、匹敵してなかった。

思えばしょっちゅう巻頭カラーだった時代もありました

>>988そうなん？
コミクス派だから知らないや
ストーリーで言えばいつ頃まで？

第一話から第四話まで連続カラーだった

ほんと初期じゃんｗ

ちなみに初期のサーカス編て人気あったのかな

エリ編で全裸のオートマータが出てきたあたりは多分人気低かったと思う(エロ補正

裸を出すのはフジタのデフォじゃないの？
１巻でいきなりエレの全裸が出たときにはぶったまげた。

>>993
そうなのか･･･
けっこういい話なのにな

やっぱサハラの人気度が最強だったんかな
本誌でサハラずーっと読むのもけっこう辛そうだ
最後は盛り上がったろうけど