HUNTER×HUNTER強さ議論スレ　410

　　　＜お約束＞　
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに
★近々オフ会開催。詳しくはヒソカに聞こう
★人間万事塞翁が馬

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ　409
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1130030411/

まりすみぜる

ごめん立てちった
重複誘導

|∀・)つhttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1130082710/l50

　　　　　　 ,__,.-┬----┬-､__
　　　　.,イ「::::::::::::|::::::::::::|:|::::::|:::ト、
　　 ,r'i::::V:::|:::::::::::|::::::::::::|::|::::::|::|::レ、
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　　 |Jil'"´　　　　　　　　　　 ｀"'liレ|
　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　|　|　　.　__,,,;;　　　;;,,,__ 　　　 |. .|
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| .|..| ヽ;;,,　　　 　｀こ´　　　　,,;;ｿ　 |　i |
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　　ト、::L　 　└------'´　　」;;;　|
　　 | ｀'-、　　　　"'''''"　　　　,.-'T
　　.ト、　 .｀'--;,__　　　.__,;--'´　,┤
　　|　￣"'--、　.｀'┬'´　,--'"￣　|

>>1
市ねボケが

322 名前： バラ ◆GhaFaIRlws [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 20:01:22 ID:gh1LMs6P
315
ビッパーとかただのキモヲタの集まりだろ藁
俺とリアルで会ったらファビョって逃げ出すだろうな藁

リアルボクサーの強さを見せてやりたいのにな藁

次スレage

クラピカ凝の攻撃力＞ウボー絶の攻撃力でやや勝っている程度
ウボー凝か硬の攻撃力＞＞クラピカ堅か凝の防御力で腕が折れる程度

かなりオーラを溜めてもこれだけしか変わりません。
そのオーラを見てクラピカは凄まじいオーラと言いました。
肉体はクラピカ≒ゴンくらいなのでウボォーギンが弱いとしか思えません＾＾；


ウボォーギンが弱いのは前スレで確定しました。
ランク上位に置いてるウボヲタは自粛お願いしますね＾＾＾＾；；；

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ネテロ、シルバ、ジン
A　　ゼノ、クロロ
A.-　モラウ、ヒソカ、イルミ、ノヴ
B.+　カイト、レイザー、ビスケ、旅団（上）
B　　ナックル、シュート、キルア、師団長、旅団（中）
B.-　ゴン、クラピカ、陰獣、旅団（下）、ラモット
C.+　ゲンスルー、バラ、サブ、ツェズゲラ、兵隊長
C　　カストロ、ビノールト、カナリア、ゴレイヌ
C.-　レオリオ、ポックル

最近カストロを少し上げようかどうしようか悩みますね
パクノダも微妙な感じですが
二人とももうでてこないですからね
旅団話やズシの天空闘技場話でもでれば別なんでしょうが…

追加これも確定です＾＾；

隣の国まで吹っ飛ばすグー＞＞超えられない壁＞＞15回転＞＞＞＞＞ＢＩ

そういえば途中で寝ましたが

私的にはウボーは念で肉体を異常に強靭にしていたというところですかね
纏や練といったことではなく、たとえば蟻の肉体のように人間以上の身体能力に
作り変えたといったところですね

まあ冨樫がよく考えもしないで書いたというのが一般的な見方かもしれませんが…

ウボは素の肉体で鋼鉄を誇ってる
でＦＡ

ウボーギンは肉体だけデース＾＾；

強すぎて上手く手加減しきれないのが真ビスケ

2割だとか調整できる程度の肉体なのがウボーギン

ゴンがギドと戦ったときにウイングさんが言ってた。
「纏は防御が上がるだけで攻撃力は上がらない」

これって強さ議論で考慮されてますか？

堅の設定がなかった頃の話としてはよく言われてるね
無視されがちですが

>>16
ですよね。
纏は攻防力10と言われてるんですもんね。

>>8
＞肉体はクラピカ≒ゴン

１３巻の台詞は幾通りかの意味で取れます。
よって不確定事項。議論の要素としては取り入れることができません。

攻撃力＝防御力で考えてるのがそもそも間違い。

纏の状態でバズーカが効かないウボは神！
ウボ最強！！

肉体

キルア＞＞レオリオ＞クラピカ≒ゴン

体術（？）

キルア＞＞＞クラピカ＞レオリオ＞ゴン

ゾル家訪問時はこれくらいだったかな

609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日：2005/10/25(火) 11:53:21 ID:zyxB/6dD
まぁ、煽ってすぐ反応するヤツは、
知恵は足りないけど、悪いヤツじゃぁないと思うさ。

この話題のせいで、良くも悪くもこのスレがやっと本スレと内容的に分かれてきたワケだ。




気が向いたときにまた煽るぜ。

クルタ族は戦闘民族、かどうかはわかりませんが少なくとも念が日常使われていた
文化をもつ民族でしょう
旅団の反応からしてもクルタ族は戦闘に長けていたとみるのが普通

クラピカが強いという下地はできています

ウボーは強かった、でも対旅団クラピカも強かったということでいいでしょう

>>22
俺も普通にそうだと思うのですが、
どうも念初心者は弱くて当たり前と言う考えを捨てれない人が騒いでいるようですね。

緋の目でオーラがあがって、命をかける誓約で強烈な中指を持ち
旅団に対する強い恨みが、戦闘において念をいい方向にもっていっているであろうクラピカなのに。

緋の目効果で皆何らかの特殊能力を持ってただろうしな

そういえば全く関係ないですがクラピカをみるとカピバラという言葉が出てきてしまいますね

クモザルと喧嘩するのは止めましょうね

カピバラが悪いと言っているわけではなく動物園が悪いわけですが…

ヒソカもヨークシン編では
クラピカを協力者として認めていたようですし
念能力者としてもクラピカの素質は優れているでしょう

対旅団補正のチェーンジェイルの能力は
ヒソカは知らないわけですから

>>25
ちみもニートのようですね

？

私はNEETです

かなりのNEETです

ノブナガの話では武術の達人は円で気配云々という話がありましたが

H×H世界にはどれだけ念能力者がいるのでしょうかね…

別のスレで気になりましたが今見当たらないのでここで聞きましょう

ハンター協会加入者が600人程度でしたっけ？

一億人くらいはいるんでしょうかねぇ

発を使えるまでの念能力者になると10万人くらいでしょうか…

あの世界の人口がわからないので困りますね

>>29
念を使えるのは人類全体の１％ですから
世界人口が100億人なら1億人は使えるのでしょうね

ネオンみたいな発だけの天然タイプも多いのだろうか

>>18
素の肉体ですけど？

>>31
そうでしょうね

しかし　そのように考えるとやはりハンター協会こそ
諸悪の根源のような気がしてきます

例えば　現在の医療技術が非公開制で
ある団体が独占し　暴利で提供する
なんて事業を行っていたら
完璧な悪と見なされますよね

>>26
相手が旅団程度の雑魚だからね。

ハンタ協会内の対立が
念を独占したがる心源流の一派とそれに反対する副会長派
とかだったら面白いかも

結果的に人類全体に悪影響だったとしても
心源流の人達は良かれと思ってやってるんだろうね

>>36
そうですね

ウイングの言動に全てが表れています
「念は使い方によっては恐ろしい武器になる
だから教えるものは選ばれなければならない」

まさに選民思想　諸悪の根源です

「火が使い方によって恐ろしいから　独占して使える者を選ばないといけない・・・
「包丁が使い方によっては・・・
「麻薬が・・・

このような理論ですものね

桃太郎が実は悪党だったみたいな展開か
少年誌的には難しいだろうな

>>32
なんにせよ>>8が不確定なのは明らか。
君はマチの瞬発力云々でもおかしなこと言ってなかったか？

携帯からです＾＾＾＾；；；どこが不確定？

オーラ量が少ないのは確定で良いですね？＾＾；

>>40
なぜオーラ量が少ないと？

>>40
攻撃力=防御力を前提として考えたらな。
攻撃力と防御力の差が明確でない以上確定はできん。
よって不確定要素

オーラを纏っても腕が折れる程度にしかなってないからです

>>43
それはクラピカのオーラも結構多かっただけでは？

停電時のマチの反応にしても他と比較ができない
フェイタンの攻防力云々にしてもウボーの台詞を絶対参照としているのはどうかと思う。
ヒソカの最強云々の台詞を鵜呑みにするのと同レベル。

ご飯食べてるので家に帰ったらレスします＾＾＾＾＾＾；；；

>>46
チャットじゃないんだからいちいち宣言せんでも
良いと思うが。

相手するなと

携帯からだとしんどいので＾＾；食べ終わるまでお待ちを＾＾＾＾＾＾；；；

昨日のアニメを見て思いましたがGIの大天使の息吹以上の治癒能力を持つ
念能力者は存在しないようですね
バッテラが見つけられないということはまずいないとみて間違いのないところでしょう
文明とは孤絶した状況にある念能力者というのもあるでしょうが
あれだけの資産を持ち念も知っているとなればそれを知る手段もあることに気付くでしょう

GIにいないであれだけの念を使うのはほぼ無理だと思うので、ずっとGIにいたのでしょう
あれだけの念能力者がGIに缶詰とはなかなか不思議ですね
まあ何を思うのかは人それぞれですからいいですけど

次回はビスケが出るようなので見るのを控えますかね

>>42
クラピカの攻撃力＞ウボーの防御力で大差無いって解釈？
攻撃側より防御側の方が不利ですけど、勢いつけて殴りますからね。
>>44
それは関係無いです。
クラピカ凝の攻撃力＞ウボー絶の攻撃力でやや勝っている程度
ウボー凝か硬の攻撃力＞クラピカ堅か凝の防御力で腕が折れる程度

かなりオーラを溜めてもこれだけしか変わりません。

これ見ても分かりませんか？
>>45
ゴンキルは寝てる間に奇襲に対応

どちらにせよクロロの台詞と腕相撲ランクで攻防力は
ウボー＞＞＞フェイタンで確定してます。ウボーの攻防力が低い根拠も言いました。

つーかアニメやってんの？

>>51
クロロはコルトピに言いました。
「後20棟いけるか？」「50は平気」
つまり、具現化するたびにオーラを消費するということが分かります。

クラピカは親指で簡単に回復することが出来ます。
では、親指を常に自分の体に巻き付け、そして回復し続けながら戦えばいいのでは？
しかしそれをやらないということは、付加能力を使うのにもオーラを消費するであろうと言うことです。

このことから、クラピカが鎖を具現化することと、絶にする能力を使うことで
クラピカ自身のオーラも減っていると考える事が出来ます。

クラピカの凝でウボの絶を殴り、やや勝っているということは
通常のクラピカから絶鎖のオーラ消費を引いても、なんとかウボにはダメージを与える事が出来る。

こういう事ではないでしょうか？

纏だったとしても攻防力
ゲンスルー＞＞＞＞マチは確定＾＾；

ゲンスルーは攻防力10（実質纏）でＧＩ終盤のゴンの攻防力70の蹴りを食らって骨が砕けない。
マチはヨークシンのキルアの纏（攻防力10）で何本か折れた。

マチは雑魚だよな

ヨークシンの頃の纏て攻撃力あがりましたっけ？

まあどうでもいいですが

アニメはアニマックス？でGI編やっていますね

>>53
その理屈だとゲンスルーのオーラ量は最高クラスですね＾＾＾＾；；；；
あれだけの破壊力の爆弾を60個以上同時に具現化
コルトピのオーラ量もとてつもない事になります＾＾＾＾；；；；；；；；

制約をかけた場合はMOPからオーラが補充されるのでは？＾＾＾＾；；；

>>55
ですよね＾＾＾＾；；；
>>56
ＧＩで攻防力１０といわれているのであがるってことでいいです＾＾＾＾＾＾；；

所謂矛盾というやつです

>>53
例えば

＜クラピカ＞
（鎖）＋（付加能力）＋拳強化＋肉体
（３００）＋（５００）＋２００＋８０

攻撃威力＝２８０　

＜ウボ＞
絶＋肉体　
０＋２５０　

防御＝２５０

ということでしょうか？

あがらないなら余計弱い事になりますね＾＾＾＾＾＾；；；マチ＾＾＾＾＾＾；；；

>>57
この理屈だとというか、俺はこうだと思っています。

で、コルトピのオーラ量が多いというのは俺も思います。

しかしゲンスルーのオーラ量が多いというのはわかりません。
なぜならサブバラが備品という言葉を残しているので、なにかしら能力に影響してるはずだからです。

GIを10人ぐらいで作ったのと同じように、カウントダウンも3人で作った能力。
こう考えると、ゲンスルーのみオーラ量が多いと考えるのは難しいと思います。

>>60
ごめんなさい。よく意味がわかりません。

>>62
リリース以外に共有の能力だと思われる描写がありません。

>>64
つまりリリースにサブバラが必要なら
リリースの対象であるカウントダウンという能力に
サブバラ共有してると考えるべきじゃないでしょうか？

よくいわれてたのが、具現化、操作、放出という3系統を3人で分担した。
これは全然可能性としてありえると思います。

レイザーが放出系のスペル担当。これと似た感じですね。

具現化ゲンヌルー
放出バラ
操作サブ
ってとこかね

>>63
つまり　クラピカは使用できるオーラ量としては
１０００あるが　拳強化には例えば２００くらいしか
使えていなかったから
ウボーの素の肉体を少し上回る程度だった

と主張されていたので・・・

>>65
具現化系、操作系、放出系と異なる系統をバランスよく会得とガイドに書かれてます。

ガイドｗ

>>66
わかんないけどそんな雰囲気だと思ってました。

>>67
はい、そういう意味ならそうだと思います。
ただ>>60の（　）付きの意味がわからなかったもので・・

原作の台詞もありますけどね＾＾＾＾＾＾＾；；

>>54は確定で良いですね

>>68
前にここで見た気がしますが、ガイドって作者は何もしてないらしいですね。

仮にそのガイドのゲンスルーの系統の取得が正解だったとしても
それはカウントダウンを1人で作っている証拠にはなりません。

3人が全員、具現化放出操作をバランスよく会得していて
その3人が力を合わせた能力、それがカウントダウン。

これなら3人の系統がバラバラで助け合っているという>>66のようなわけかたと
意味は一緒ですね。

>>70
（　）　をつけたのは
直接打撃には使われていない　という意味で付けました

確かにその考えも魅力的ですね
ただ1つ問題があると思います

>>71
なんてありましたっけ？

>>74
問題とはなんでしょう？

>>73
フェイタン変化系　フィンクス強化系とか正解でしたよ＾＾；

サブバラの系統は不明です。
１人で爆弾60個は原作の台詞で確認できても協力があったとは説明されてません。

基本的にガイドの説明部分は信用ならない
身長体重などの部分は信憑性有り

>>75
アベンガネの台詞

>>75
その考え方だと　ウボのB.Iで骨折では
済まないと思うのです

爆弾は相手のオーラを利用できるのかもしれませんね

信号が届くと相手のオーラを利用して爆発を起こすとか

というか前スレにきませんか？

アベンガネのどんな台詞だったか覚えてないが
やつはそもそもサブバラの存在を知らない

>>80
心音に反応してたりするから可能性としては十分に

>>81
それが否定されている描写がありません＾＾＾＾＾＾；；；

>>76
正解って、正解かもしれませんがそれは作者がそうだと言いましたっけ？
ここで議論しあってるなかでの正解なだけじゃないですか？

>>78
それはアベンガネの感想であり、アベンガネはサブバラの存在も
サブバラの備品という発言もしりませんよね？

>>79
そうですか？
あまり細かく計算はしてませんが、雰囲気はあんなもんだと思うのですが。

>>83
アホ乙

>>83
その考え方は無理がありすぎます。

そもそも単独で行動しているのにどうやってオーラを貸すのか＾＾；

相手のオーラをエネルギーとして、そのオーラを操作する
システムとしてのカウントダウンなのかもね

あまり自分のオーラを消費しないのかもしれません

例えがあれですがコンセント付近につける盗聴器ですか？電源を盗聴器がもつのではなく
寄生するといったような

ＧＩだって相当広範囲で機能してるわけだが

>>87
GIはどうなるのですか？

>>89
かぶりまくりですみません。

>>90
ふむ。そこはまあいいでしょう＾＾＾＾＾＾；；；；
それではリリース以外のどこに共有だと思われる描写があるのですか？
私はもう言いました。

>>84
簡単にいうと
B.Iを受けたとき　と　ウボーを拷問しているとき　の違いは

強制絶の付加能力を使用しているかしていないか　の違いです

付加能力部分のオーラは旅団限定の誓約で
使用している能力なので　少ないオーラでも掛け算による
爆発的なAOPを実現する　という設定です

つまり　付加能力の増大後オーラ　と　ウボの全オーラが
同一レベルだから　キャンセルできるのです

これは　同意していただけますか？

>>92
俺も>>65で言いましたが
リリースを一緒にするということは、その対象であるカウントダウンという能力にも
何かしら関係していると思います。

もちろん描写はないですよ？
ただ、描写がないのならサブバラは発なしで確定ですか？違いますよね？
俺もサブバラは何かしらの発を持ってたと思います。
が、使う事なく倒されただけのことだと思っています。作者の都合で。

つまり、描写に無いことも原作の発言などから考えた結果
カウントダウンはゲンスルー一人だけの力でつくった能力ではないと言いたい訳です。

>>94
最後の2行の意味がいまいちわかりません・・

>>93でした

>>94
説明が無い以上認められません。
むしろゲンスルーの能力として紹介されてますからね。

サブバラの発についてはどちらとも言えませんけど
作中で描かれてない以上可能性止まりです。

>>97
つまり、カウントを3人でしてる可能性は「認めない」で
サブバラの発に関しては「可能性止まり」ですか。

なぜですか？

カウントを認めないのならサブバラも認めない。
サブバラを可能性止まりとするのなら、ゲンスルーも可能性止まりでしょう。

まあそういう可能性がある以上
ゲンスルーのオーラ量に関しては確定事項とはいい辛いですね

>>99
そういうことですね。
サブバラの備品発言と、リリースを3人でしなければならないこと。

この2点がある以上、ゲンスルーのみと確定するのは難しいと思います。

>>98
ガイドでゲンスルーの能力として紹介されてるからです。

>>101
俺はガイドをもっていないからわかりませんが、
なぜガイドは信憑性が薄いと言われるのでしょう？

明らかな間違いが1つや2つじゃなく、多数見られるからじゃないのですか？

そのガイドに載っているからといって、100%正解とは言い切れないと思います。

>>102
私の知る限りミスが二つほどありますね＾＾；もう少しあるのかな＾＾＾＾＾；；；；

＞そのガイドに載っているからといって、100%正解とは言い切れないと思います。

エンター押してしまいました。

＞そのガイドに載っているからといって、100%正解とは言い切れないと思います。

なら原作にもおかしい部分はありますし
それを言うなら原作の台詞だって100%正解とも言い切れません。

少なくとも信憑性は
原作＞ガイド
です

>>104
ちなみにそのミスとはどんなんですか？

原作の台詞がおかしいというのは、漫画の進行の問題で、堅とかがでたことじゃないんですか？

原作は作者が書いて、ガイドは作者は関係ない。

これは大きいと思いますが。

>>105
否定されてる描写がないです。
>>106
台詞ではありませんけどクラピカの鎖が大きくなったのにウボーが具現化だと気づいていません。

＞原作は作者が書いて、ガイドは作者は関係ない。
多少はかかわっているのでは＾＾；

>>95
すみません　ちょっと説明が回りくどかったようです

要は

B.I時は　クラピカは付加能力にオーラが使われていない代わりに
ウボーはオーラ全開である

拷問時は　クラピカが付加能力にオーラを使っている代わりに
ウボーは絶状態である

これは　よろしいでしょうか？

>>107
そのミスでしたら、なんか作者が認めてアニメではなおしてたみたいですね。
事実アニメでは太くなってませんでした。

ガイドに作者がかかわっていないってのは、ここで見たような気がするので
よくしりませんが、調べる術がないのでそう思っています。

鎖の分子？とかの構造を操作して体積を増しているのかも！

おやつたべよう

直したのか…せっかく考えたのに…

>>108
はい。OKです。

>>109
かかわっていないのなら身長や系統を載せるでしょうか？

本題に戻して良いですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；

あんまり難しく考えると馬鹿になるよ

関わっているにしてもデータ提供どまりでしょう
監修はしていない筈です
間違いが多すぎるから

>>114
どうぞ

>>112
しかし
クラピカが付加能力を使用する為のオーラを防御に廻すだけで
B.Iを骨折程度まで防げてしまうのなら

それはすでに旅団限定の付加能力としてではなく
ただのオーラによる防御でB.Iに拮抗できている
ということになってしまうのです

これは　おかしい

ゴンのグーは制約によりこめられるオーラ量が増している。ナックルの説明にありますね。

MOPから出せるオーラ（AOP）が制約によってあがっているのではないでしょうか？

>>118
そうですか？

まず緋の目状態のクラピカのオーラ量が分からない。
師匠が「かなり」といってたような気がしますし、これはかなり増えているのだと思います。

いくつ増えれば「かなり」なのかがわからない以上、おかしいかどうかもわからないと思うのですが。

>>120
クラピカが　自由に使える強化用のオーラで
ウボーの全開のB.Iを9割方相殺できるほどであるならば

すでにクラピカは　通常の強化系戦闘で
ウボーとほとんど変わらないということです

クレーターも作れるし
バズーカも弾く　ということです

違和感ないですか？

>>121
クラピカという雰囲気からすれば、確かに違和感はあります。

でもそれはそれで仕方ないような気がしますね。

ID:PmKNkKESさん＾＾＾＾＾＾；；；；

制約ありだとえーおーぴーからオーラが消費され
制約なしだとえむおーぴーからオーラが補充されるのだと考えてます＾＾；

こうすればゲンスルーやコルトピのAOPがおかしなことになりません＾＾；

そうではないでしょう

クラピカはあくまでオーラの量や破壊力では
旅団に及ばないが
対旅団限定のチェーンジェイルで
少量のオーラを消費するだけで　相手の莫大なオーラをゼロにすることができる
という特性を使って　旅団に拮抗しているのです

付加能力のオーラを防御に廻すだけでは
とても功防力で追いつけない莫大な差があるからこその
限定能力なのです

つまり　クラピカと旅団が拮抗して見える場合があるとするなら
それは常に　クラピカが付加能力を使っている状態だけなのです

制約ありだとMOPからオーラが消費され
制約なしだとAOPからオーラが補充されるのだと考えてます＾＾；

の間違いです＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；

すごく単純に言うと

クラピカは　
相手をすごく弱らせることはできても
自分がすごく強くなることはできないのです

クラピカがB.Iを防げるのは
相手が弱っている(付加能力が発動している　または　しかけている）
時しかありえないのです

>>124
気持ちはわかりますが、事実クラピカはウボのBIでミミズのようにバラバラにならなかったですよね。

やはりクラピカのオーラ量は旅団よりは少ないかもしれませんが
圧倒的な差があるとは思えません。
「かなり」増えたらしいですし。

緋の目は別に旅団用ではなく、普通に出せるようですし
付加能力のオーラを防御にまわすというような考え方よりは
普通にクラピカのオーラそのものだと考えたほうがいいと思います。

>>125
で、なんでしょう？

だから私は

砂煙の後　B.Iの時　ジェイルが発動しかけており

ウボーのオーラが低下していく最中だった　という説を推しています

>>128
書きました。制約をかけた場合MOPからオーラが補充されAOPがあがるのではないでしょうか？

ゴンはグーを使う時は4000オーラ使いますがしかし、普段は1800オーラが限界です。

コルトピやゲンスルーのAOPもおかしなことにはなりません。

>>129
前に見ました。
あれも可能性の一つだとは思います。

おれは>>53で書いたように考えますが。

>>127
あの　B.Iの時は既に鎖がウボの体を覆っていたのだから

B.Iの直前にクラピカがジェイルを発動させていた
というのは　どうですか？

私は前からその説を推しているのですが

>>130
上2行の意味はわかります。
おそらくそうだと思います。というかナックルが言ってたような気もします。

で、一番下の説明もしてもらえるとありがたいです。

>>131
しかし　その考えだと　>>126のような矛盾がでてきます

自己の説を信じるのも大切ですが
矛盾が説明できないのなら
考え直すのも良いのではないでしょうか？

>>134
いや、>>126の矛盾ってのがよくわかりません。

それ以前に俺とネムさんでは、クラピカのオーラ量についての考え方が違うから
>>126に矛盾を感じるか感じないかが出るのだと思います。

>>133
よって制約をかけた鎖も同じで付加効果を発動してもMOPから補充されるのではないでしょうか？

一番下は見たままです。放出と具現化両方を使っていて
かなり少なめにビルが１つ200オーラだと考えてもAOPが異常になります。
競売品も大量にコピーしていましたし

そしてゲンスルーのAOPも異常になります＾＾；

>>134
でも、ウボーは違和感を持ってなかったよね。
コメントを読むと満足しているかのようにも取れるし

中指の説明受けた後
「それでか〜」とか言ってたけどね
なんかおかしいぐらいは思ってたのかも知らん

>>136
コルトピはどうかしりませんが、ゲンスルーのカウントはあきらかに制約があるような気がします。
説明なんて特に。

というか、結局話しを戻すつもりですか？

>>135
あなたは　クラピカのオーラ量は　それだけで
ウボーとほとんど同等の強化系レベルを実現できるほどだと
お考えなのですか？

つまりクラピカはウボーの全オーラ並のオーラを使用して
付加能力を実現しており
そのせいで　拷問時はパンチがヘロヘロだと
こういうことでしょうか？

>>139
（制約をかけていた場合でも）付加効果発動で体のオーラが下がるのなら
ゲンスルーとコルトピのAOPがおかしくなると言っているのですけど

話を戻しているわけではありません＾＾＾＾＾＾＾；；；

>>51
オーラを用いた場合の攻撃力と防御力の相対関係があいまいなのは確か。
クラピカ堅又は凝の攻撃力＜＜ウボーの２割の堅　無傷
　　　　同上　　　　　　＞　絶状態のウボー　　骨折

これと比較することによっても矛盾が生じてくる。

>>54
攻防力はゲンスルー＞マチの可能性は高いと思うが
その符号の数は異常。つけるならば明確な根拠を述べよ。

>>140
クラピカの腕は、粉々に砕かれているわけでウボーと
同格というわけでは無いと思うが

>>142
纏だったとしても攻防力
ゲンスルー＞＞＞＞マチは確定＾＾；

ゲンスルーは攻防力10（実質纏）でＧＩ終盤のゴンの攻防力70の蹴りを食らって骨が砕けない。
マチはヨークシンのキルアの纏（攻防力10）で何本か折れた。

かなり差があるのが分かりませんか？

>>143
そうですね　
ですので　ほとんど同格　という表現を使っています

あの骨折は　肉体の差＋ちょっとのオーラの差　くらいのダメージだと思います

>>140
確かに俺の考えだとそういう事になります。
で、正直、違和感はどことなく出てきました。

しかし対旅団でしか使えない付加能力ですし
それぐらいのオーラ消費も、あってもいいかとも思います。

>>144
それを基準にすると
ウボーの防御力＞＞＞＞・・・＞＞＞クラピカの攻撃力

になるな。１つで十分だと思うが？

ゴンの攻防力70の蹴り

キルアの纏（攻防力10）

この違い分かりませんか？

>>146

対旅団でしか使えない付加能力だから
その旅団に対してだけは
少しのオーラ消費でも　すごい効果を発揮できるのでしょう

それが制約ではなかったですか？

>>145
俺は、もっと差があると思うよ
クラピカは、殴られた後、空中に飛ばされている
つまり、踏ん張らなかった分　力を上手く逃がしたから
骨折程度で済んだのでは

>>149
少しのオーラ消費ですごい効果が出るのが制約です。
ということは多くのオーラ消費で、ものすごい効果が出るのも制約ですね。

クラピカの気持ちはわかりませんが、にっくき旅団専門の能力なのだから
多くのオーラ消費にしてる可能性もありますね。

ここらへんは妄想の域ですが。

>>148
つまりクラピカとウボーを比較する場合いちいち
>>147のように表記しろと？一つつければ十分理解できる。
どうしてもつけたい場合はせいぜい２つにするべき。

第一キルアが纏だったと確定できますか？

カルトたん(*´Д｀)ハァハァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ ノ　＼ア ノ　＼ア ！　！　！

>>152
殺気を出せばこっちも構える。だそうです＾＾；
オーラ描写を見ても纏みたいですね。

だから俺が天使だっていってるじゃんｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

通常のオーラより多くのオーラを使用できるようになるのが
制約じゃないのかね

>>154
しかし確定ではないでしょう？
確定してなければ議論の要素として取り入れないのでは？ｗｗ

>>157
いずれにしろ攻防力50以上は無理ですね＾＾；
ゲンスルー＞＞マチは確定です＾＾；

>>158
５０だった場合（まずありえんがｗｗ）は符号は１つで済む。
確定としたいならば１つにするべき。

>>159
グリードアイランドで攻防力がかなり上がってますよ＾＾；

>>160
これ以上言うと屁理屈に（今も十分そうだが）になるが
その上昇分も・・・

とにかく確定としたいならば一つで十分。

マチ→ヨークシンキルアの攻防力10（良くて50）で数本折れる
ゲンスルー→グリードアイランドゴンの攻防力70で骨割れない。

系統もマチが変化に対してゲンスルーは具現化

ゲンスルー＞＞マチ確定＾＾＾＾；；；；

>>161
前々からなんですが、旅団員をランクの下の方に持ってくる人達って
とにかく　＞　が多いんですよ。
そういう人達なんですよ。

マチパクノダがティンカス以下なのは分かりました？＾＾＾＾＾＾＾；；；；

３行目によっての効力は不確定だろｗｗｗ

とりあえず表記の仕方であれこれ言っても仕方ない。
>>142に書いたが攻撃力と防御力の相対関係はあいまいなのは
わかってくれたか？

>>165
それは問題無いですよ＾＾；
ゲンスルー＞＞マチを理解してもらえたようなので＾＾；

>>166
あくまで攻防力の話。理解したのではなくしていただきたいね。
君の理屈では攻防力はゲンスルー＞＞クロロだったっけ？ｗｗ
まさか強さもこれなの？ｗｗｗｗ

で>>8の理屈が議論要素として取り入れなくなったところで
あらためてウボーの攻防力について議論してみるかい？

>>167
訂正：取り入れなくなったところで
→取り入れることができなくなったところで

>>162
顎と肋骨をくらべてもねえ

ゲンの顎は硬そうだし

まだ修正点あったけどもういいや

質問はありませんか？

>>167
総合ではクロロ＞ゲンスルーだと思いますよ＾＾；

>>37
影響力が強いからでしょう

>>172
つまり>>166も不確定。

ゲンスルー＞マチっつったって実際勝負したらどっち勝つか分からない。
それにキルアとゴンは念覚えたての旅団編と特訓した後の対ボマー編では強さが全然違うんじゃないか？

>>174
攻防力の話題だと言ってませんでしたっけ？＾＾

>>176
君今までちゃんと攻防力って付けてたじゃん。

>>175
二人がかりで勝てないビノールトを圧倒できるがまでに成長してますね。
>>177
言わなくても分かると思ったので省いただけですよ＾＾；

ゲンスルー＞＞＞＞＞マチはほぼ決まりで

ゲンスルー＞＞マチは完全に確定。って事で良いですね＾＾；

マチパクノダが弱いことが証明された所で落ちます＾＾；

じんくん　いますか？

いますよ

>>182
好きです

ウボー≧ゲンスルー>サブバラでしょうね
相当強い念の持ち主なら
カウントダウンも防げるようですね

>>183
ふむ
173に一言

>>184
なんでスルーやねんｗ

>>185
と　思ったら　レスくれた

ふむ　←　これは肯定と取ってもよいのですか？

何か質問はありませんか？

>>187
はい

ネムは質問に答えたらきちっとレス返そうね。
いつも半分くらいしか答えなかったり途中で逃亡するので

>>124
いえ
強化系も極めていると思われる程
強化能力も高い。
振り回した鎖の威力や鎖の縛る力もやばい

>>190
影響力が強い　からこそ
世論に公表して　民意を反映したルールを作るべきではないでしょうか

例えば　「自動車」　
便利だけど使い方によっては恐ろしい武器になります

これをごく一部の数百人が隠遁し
使用法を管理する世界が健全だと言えますか？

念も同じことでしょう
しかも念は　寿命や健康　生命に関わる問題なのですよ

>>192
自動車は恐ろしい武器になりません。
一般人が念を使うようになればハンターや警察では取り締まれない。
ピストルや麻薬のように資格を持つものだけが使えばいいのです

大天使の溜息やチェーンジェイルのような反則的で
影響力の高い能力は相当のオーラが必要だと思いますよ

ウイングの言論は完璧な詭弁です

「強力だが使い方を誤れば　恐ろしい武器になるから」
「教えるものは選ばれなければならない」

のではなく

「強力だが使い方を誤れば　恐ろしい武器になるからこそ」
「広く世界に公表し　使用法のルールを定めなければならない」

のです

念が公表されていれば　対抗できたかもしれない人々が
無知ゆえに　まれに念を使える　旅団のような存在に虐殺されるのです


結論
ハンター協会こそ諸悪の根源

旅団なんて王の下で能力強化する前の蟻に重症負わされる雑魚じゃんｗ
まあ旅団なんて四次元につながる落とし穴に落ちて全滅するのがオチだな

念なんて気孔や超能力と同じじゃんｗ
言葉のすりかえだな

>>194
アメリカは銃を持つ権利があるから、銃をつかった殺人が日本より多いですね。
日本は銃を持つのは基本的に禁止されているので、銃を使った殺人が少ないですね。

ウイングさんが言いたいのはこういうことでしょう。

>>194
使用法のルールを決めても悪用されます。
一人の力が大きすぎるのです。

>>197
うむ
防衛に使われることよりも悪用される事の方が圧倒的に多いね。

>>197
銃の問題に　すりかえることはできません

なぜなら　銃の問題は
万人が銃の存在をしりつつ　民意によって

例えば米国は　すでに銃が十分に広まっているから
銃に銃をもって対抗するという道を

例えば日本は　皆が基本的に銃を持たない　という道を

選択したからです


銃の存在を知らされもしない　という状況とはまったく違います
自らの立場を選んでいるのです

念も同じ　

公表して
基本的に禁止　にするのか
基本的にあり　にするのか　問うべきでしょう

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
私立出てきなよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

まぁ、オーラ量の勝っていたサブは、蹴りでキルアのアバラしか折れなかったワケですが。

>>200
それを問うた結果、今の現状に至るのかも知れませんね。

日本の銃の場合、警察の試験にクリアしたものが持てる？のかどうか詳しく知りませんが
銃を持つ権利を得るために、何かしら苦労はしてるはずです。

それがハンターの世界では基本的にハンター試験であり
それをクリアしたものが、仕事をするにあたり必然的に念を知ることとなる。

正直どうでもいいことですが。

>>195
ノヴはボノレノフを見ただけで廃人になるどころか即死するよ。

>>204
お前のＩＤ強いな。
ここに書き込んできなよ。

IDでドラゴンボールキャラを倒すスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1130018072/

一旦公表されると基に戻れない。
公表＝使うことを認めるということです。
公平性よりも社会の秩序を守る事を優先させているのです。
公表する義務は無い

>>204
ノブナガは間違いなく落ちるだろうな

>>206
たまには同意

最近じんがじんっぽくない・・・

>>203
世間に問うた結果ではないでしょうね

現に裏ハンター試験として　ウイングも「教えるものを選ぶ」
と言っています

念の存在を知らない為に
ハンター試験でたくさんの受験生が
例えばヒソカのような存在に殺されています

これは極めて異常な事態ですね・・・

盛り上げましょうか＾＾；

>>210
断る

>>207
落ちてもドアから出ればイイので、実際は問題ないですね。

じんは常駐しているがひっきー臭いなｗｗｗワラ

>>213
(‘∀‘　)ﾈﾑﾓﾅｰ

質問はありませんか？

>>212
おそらく自力では出てこないかとｗ
誰かに助けてもらいそう

俺はﾉﾌﾞﾅｶﾞの戦闘力を旅団最強と見積もってます

ヒソカさん！！！

ネム、トリップだけのやつ、バラ、がヒッキーニートなのはガチ

>>217
タイマンでは最強の一人でしょうね

召還です＾＾；

>>206
それは極めて異常な事態です

北○○　と言われてもしかたがない

情報操作により現状が最も適切であると思わされて
餓死していくのです

ハンターは600人でしたっけ？

世界人口の０．０１％の判断で
世界の善意を決定する　という行為の愚かさを知るべきでしょう

じんくんは少し歴史を学ぶべきですね

ﾉﾌﾞﾅｶﾞの能力が初登場したときは荒れると思う
多分相当強力な発だと予想します

>>219
ｷﾐもでしょｗ

念教えてもできる奴とできない奴が入るんだから意味無いじゃん。
悪い奴の方が圧倒的に強いんだから。

＾＾

>>217
最強かどうかは解りませんが…
「念で強化したボウガンは即死武器」理論を用いれば、ノブナガの抜刀術はかなりの脅威でしょうね。

>>224
それなら　なおさら公表すべきでしょう

念使いがオリンピックで金メダルを取り
一般人は何も知らされず　トレーニングに励む　という状況が
適正ですか？

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/10/25(火) 18:55:44 ID:O1UnAYME0
真性発見ｗｗ自称センター試験物理満点なのにバッタが巨大化してもジャンプ出来ると思ってるヒソカｗｗ現在光臨中
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1130082771/l50

507 名前： ヒソカ 2005/10/13(日) 03:53:02 ID:4C4Z5OcF
>>501センター試験で2科目満点でしたが？

264 名前： バラ ◆GhaFaIRlws 2005/10/21(木) 21:52:51 ID:jpNt58P4
いいかい諸君
バッタが自分の体調の何倍もジャンプしたり
アリが自分の何倍の大きさの昆虫を運べたりするのは
小さいからなんだよ。
我々と同じ大きさなら重力の影響でそんなことはできない。

270 名前： ヒソカ 2005/10/21(木) 21:54:09 ID:3lAFWfZs
なに寝ぼけたこといってんの？どの生物にも重力は等しいでしょ

272 名前： バラ ◆GhaFaIRlws 2005/10/21(木) 21:54:54 ID:jpNt58P4
>>270
池沼だなあ
君は仮にバっタが我々と同じ大きさなら
何十メートルもジャンプできると思っていたのかい？

273 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2005/10/21(木) 21:55:30 ID:r/b9j5gv
巨大化すると負荷が変わる

284 名前： ヒソカ 2005/10/21(木) 21:58:00 ID:3lAFWfZs
>>279なに空気抵抗で飛べなくなると思ってんの？

304 名前： ヒソカ 2005/10/21(木) 22:03:46 ID:3lAFWfZs
>>300だからどうしてとべないのか理由をいってみそ

以上、ＶＩＰより。

>>223
君はどのヒソカだい？

>>227
オリンピックあるのか？

>>224
そして、念の素質を持ってる人間は圧倒的に少ない…ですね。
身体が強健になるので「念健康法」とすれば、大ブームになりそうですが…やはり、悪い影響が大きいでしょうね。

ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶー

>>226
「念で強化したボウガンは即死武器」理論がいかなるものかわかんないけど、
この調子でいくと能力やばそうじゃない？
>>227
念使いがオリンピックに出ている図を全く想像できんが、
ないとはいえないか

（ ＾ω＾）VIPから来たお

ノブナガはクソ雑魚

記念ヴぃｐ

旅団でタイマン最強なのはノブナガかシャルナークじゃないか？
やつらの能力はタイマンじゃ驚異的だ。ノブナガはまだ分からんけど。

＾＾

>>227
むしろ「トップアスリートは念を使える」のやもね。
念を使えば超人になれる。天空闘技場のファイターと一緒です。

オリンピックは　情報操作による
念の隠匿がもたらす問題の例として出しました

公正な競争さえ見込めない上
念があれば生きることができたかもしれない病人など
を間接的に殺しているとまで言えます

よくわからんが、そんな話してないじゃん。

>>237
シャルは体術の限界が見えてるから最強ではないなぁ

(´･ω･`)
やぁ
残念だけど今君に呪いをかけたよ
君はもう今後一生セックスできなくなってしまった
ただ助かる方法が一つあるよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1127626053/
↑のスレに
『ちんちんみてまんまんおっき
ちんちんみてまんまんおっき
ちんちんみてまんまんおっき』と書き込みすれば助かるよ
それでは健闘を祈るよ

VIPから来ますた
まあ、おまいらも幼稚園児の頃は、ヒソカたんと似たような事考えてただろ

＾＾；

>>241
捏造。

ヒソカ必死だなｗｗｗｗｗｗ

>>246
文房具板からきますた
よく消える消しゴム教えてください

>>242
そうじゃないだろ。奥の手の事をいってるんじゃないよ。
操作系はタイマンだと操作したら勝ちっていう特殊ルールがあるんだから。
タイマンだけで見れば人を操るタイプの操作系ってだけで頭ひとつ抜けてるでしょ。

ヒソカよりネムのほうが痛いｗｗｗｗｗｗｗ

凄い馬鹿がいると聞いてやってきました。

>>240
ハンタの念の話しをするんであれば、ハンタ内での事例を挙げたほうが良いんじゃないか？

捏造は事実だよ。
>>248
MONO　100円のやつ

VIPから来ましたがいつもここばっかでいいかげんキレそうです

>>253
ありがとうございます。帰ります

ノブナガがいうには武術の達人が念を使うのはいたって普通のこと

らしいですからトップアスリートともなれば念を使うのは当然のことと思います

もちろん違ったロジックによる修練に目がいき念の可能性を潰している可能性もありますがね

全ての人は念を使える能力がある、のですから何か鍛錬する・集中する・意識するといったような

念に結びつくような行動をとる人の中でも優れた人は念を使える使っている可能性が高いでしょう

>>250
なんでやねんｗ

VIPうぜぇ〜！！
これだから、VIPPERは嫌いなんだ

バッタの件は事実

>>257
客観的に見れば本当にお前さんのほうが断然痛いよ。

>>260
なんでやねんｗ

ヒソカってコテの書き込みには、ほとんど中身なさそうだな

思い込みばかりで、目新しい視点が少ない

>>249
奥の手の話はしてないけど、発が応用力ないからアンテナが見破られたらおしまいじゃない？
結構博打な要素があると思うなぁ

ヒソカの父です。
正直息子には失望しました

念は今まで出尽くしたもののパクリ

新しい視点て･･･あるわけないでしょ。。。

漫画的なお約束なのかもしれませんが心源流用語らしきものが

おそらく非心源流である人間にも広く知られているところからして、四大行？練纏凝流硬発等

念能力者を選別しているというのはどうなのでしょうかね

何故、タイマンだとノブナガ最強説？

居合いなんて、初撃を避けられたら終了だと思うけど。

>>257
情報操作による念の隠蔽がﾓﾙｽｧ問題とか常人じゃ考えつかねーよｗｗｗｗｗｗ

vipからきますた