からくりサーカス　第86幕

藤田和日郎、からくりサーカスについて話すスレです。
新スレは950を踏んだ人が立てる。
荒らしは放置。
ネタバレはサンデー発売日(水曜日)０時からでお願いします。

＜前スレ＞
からくりサーカス　第85幕
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1129647796/

スレ用年表サイト（※現在最新情報と異なります）
http://cirque-de-karakuri.tripod.com/
からくりスレ用ログ倉庫
http://karakuri-circus.hp.infoseek.co.jp/

からくりサーカス絶望的にだめぽ25【ネタバレあり】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1129332344/
勝タンかっこいい……
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1049273250/
からくりサーカスの自動人形に燃（萌）えよう！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1096033736/
【しろがね】ジョージ【Ｏ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1083601320/
エレオノールﾀﾝと結婚したい奴来い@からくり
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1093280428/
加藤鳴海が再登場するまで体育座りで待つスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1094489869/

乙マントルコ

小津。

乙

乙です
ﾏﾀｰﾘいきませう

乙ー

金は、フランシーヌの髪を、生命の水に溶かして、フランシーヌの親類の少女に
でも飲ませたら、フランシーヌを生き返らせれたんジャマイカ？

>>7…

注意、基地外発生中！注意、基地外発生中！、注意、基地外発生中！、注意、基地外発生中！、注意、基地外発生中！！！

　/: ／: : : : : : : : ::;ミ"´　＼: : : :':;:.':,: : ':,: : : ヽ: :ヽ: : : : : : : : : : : : : : : :丶､｀､
/: /: : : : : : : : ::::/　　　　　 ＼:::: : ':;:':;: : ':;: : : : ＼: ＼: : : : : : : : : : : : : ::::::ヽヾ
: ｲ: : : : : : :::::::::/　　　　　　　 ヽ:::::::::::::'::; : ヽ:::::::::::::::::::＼: : : : : : : : : : : : : ::::ヽ
/: : : : : : :::::::::/　　　 _,､-‐''"´｀‐';:::::::::ヽ::ヽ::::::::::::::::::＼::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::: : : : : :::::::://　　 ／::::::::::::::::::::::::::';ヽ:::::';::::ヽ::::::::::::::::::＼:::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::://　 ／:::::::::_,､-‐''"´￣ ',ヽ:::::',ヽ:';ヽ::::::::､::::::::＼::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::;'i ／_,､-''"´　　 :::::::::::::... ', ＼:::',..:ヽ::＼::ヽヽ:::';:::',＼::',ヽ:::::::::::::::::::::::::
::::,- ､:::::::;'l／　　　 ＿＿＿ 　 :::::::::.　　ヽ::',　　ヽ＿＿ヽ::',＼ ヽi ヽ:::::::::::::::::::::::
:/ ,､　l:::::l　 ,､ ,､-'´,､-‐ｰ､　ヾ､...::::::.　　l::';::i:,-'´,､-‐ｰ-､｀‐､ヽ ヽ　l::::／ﾆ ',:::::: 　おつかれ、>>1…
i ,'::::', l::::l　,' ／　 (＿＿__ﾉ　 ,ゝ::::::　　 l:i:::';:l､_ ',.＿＿＿) ', ヽヽ ',.l:::l ,'::::!　i::::::
l i:l:::::i l::::l　(___,,,,､-‐ｰ─‐''"´:::::::　　　 l::l: ::';:::｀`"''─ｰ‐---┘ゝ l:::l ,':::::l　l:::::::
l　ヽ(　l::::l ｀`‐- ､ ._＿_,､-'´　　　 ,' i　 l:::';.　',　｀`‐､._＿_,､-'"´　 l::l　)::;'　,':::::::
l　i::::',. l::::l　　　　　　　　　　　　 / _,!､_,.!､::',::.　　　　　　　　　　　 l::l ,'::i　/:::::::::
:', ヽ:::l l::::l 　 　 　 　 　 　　　　（／;;::::;'::;＼i:::　　　　　　　　　　　l::l.,':ﾉ /::::::::::::
:::ヽ　　.l::::l　　　　　　　　　　　 ::｀‐-､_,､-''´::　　　　　　　　　　　l::l ﾚ /::::::::::::::::
:::::::::ヽ､.l::::l　 ..:::i　　　　　　　　　:::::::;;;;:::::::::　　　　　　　､....　　 ,'::レ'´::::::::::::::::;'
:::::::::::::::::::::::',　(:::ﾄ､＿＿＿_,,,,､､､-‐ｰ─‐---､､､,,,,_＿_,､ヽ::)　,'::::::::::::::::::::;':::::;'
:::::::::::::::::::::::::',　｀`　｀`"''ｰ-､､､,,,._＿　　　＿_,､-‐''"´　 '´ｿ　/::::::::::::::::::::;'::;'ノ
';:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　ヽ､　　　　　　￣￣　　　_,､ｨ　　　　／:::::::::::::::::::;:':/
',ヽ::::::::::::::::::::::::::＼　　　　｀`‐-､._＿＿＿＿,､-'´　　　　／::::::::::;'::::;':::/ノ
　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　::::::::::::::::::::::::　　　　　／::::::::::/:::::://
　　i;';';';';';';'',ヽ::::ヽヽl:::＼　　　　　　　　　　　　　　 ／l::::::::/:::ﾉ;';';';';',
　　';;';';';';';';';';';';';';';';';l :::::::＼::::::::::..........................::,､-':::::::l:::/:/_,';';';';';';';）
　　 ＼;';';';';';';';';';';';';'l　　::::::::｀‐ ､._＿＿__,､-''´:::::::　　l￣￣;';';';';';'/
　　　　ヽ;';';';';';';';';';';l　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　l;';';';';';';';';';';'

前スレ>>941>>953
正確には今世界を危機にしているのはゾナハ病だからな。
鳴海は今それを止めるのを最優先にしてるがな。
それに最近でこそ顔無しが世界とか目立った行動してるが
それ以前までに世界中でゾナハ病ばら撒いたり虐殺したり酷い事してきたのは自動人形。
金、顔無しがこれに関して命令とかしたわけじゃないし。自動人形を憎むのも当たり前。
あと鳴海が顔無しに対して良い感情を持ってるとでも？当然、同様に憎んでるに決まってるだろ。

>>11

荒れるだろーから受けてたたない

あっそう

オリジナル金は犬の中

長州力

エレ無茶苦茶石頭（顔）だな･･･さすが「しろがね」。
あんな丈夫そうな水差しが一撃でこなごな。

皆さんはお気付きになられてないかもしれませんが、
実は怪我をしていても一瞬で直ってしまうので石頭に見えてしまうのです。
柔らかい石を体内に入れているエレなら当然の事なのです。

アメリカのハリケーンの名前がヴィルマだと聞いて飛んできますた

>>18
ウィルマ
「W」だぞ。

ちょｗｗｗｗｗまじかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>16
撮影用の飴細工です

アシハナは、エレ、勝、ヴィルマ、平馬との再会が待っているわけだが、
うまくまとまるのか？

>>22
平馬あたりは絡めてきそうだけど
後は普通にスルーでしょ

ていうか早く鳴海と顔無し会話して欲しいんだけど。
鳴海の怒りがあまり顔無しの方に向けられてないように見えるんだが
顔無しが金の生まれ変わりって事知ってるんだっけ？
マサルはオートマータよりも元凶の顔無しの方を憎んでるのにな。

確かに矛盾だよなぁ。いい加減、カオ無しにも敵意を持ってる所を見せて欲しい。
今のままじゃエレばかりに当たってるし。元凶はもう一人いるだろうと。

>>24
フウから聞いてるに決まってるでしょ

ところで、髪無しさんて画力が凄いんだか下手なんだか
わからないんです。
年寄りとか自動人形とかで身震いするほど雰囲気のある
絵を描くときもあるんだけど、女子キャラなんかで
ちょっとあれかなあと思うときもある。

気合い入れるとうまいけど、流すとそうでもないってことかなぁ。

>>3
知っててあえて言っているのだろうけれど、

小津監督でも有名だが小津の読みは"おづ"。

なんか顔変わっちゃってがっかり
ヒゲ親父のまま最後まで行ってほしかった

普通に萎えたよな。
気のいい叔父さん顔から狂人格顔になった。

>>27
なんか女性の絵がぎこちないとは思う。
なんつーか、少女漫画と劇画がドッキングしたような感じ。

ミンシアがエレに対して軟化するとしたら、きっかけはルシールの思い出話がいいな。
ふとした拍子にルシールの話題が出て、なんかしみじみとしたムードになって
多少落ち着いた気分になったところで、ぽつりぽつりと語り合い出すって感じ。

>>27
基本的に線ががたがただから
迫力がいるシーンとかすごい顔してるシーンは何本も線を重ねるからいいんだけど
普通のシーンは汚く見える

なんか見返してみたら曹長の顔は変だな

>>25
先週になかったっけ？
「もしお前がフェイスレス側だったら…俺が殺してやる」（うろ覚え）
これってフェイスレスに敵意を持ってるってことで解釈できるだろうし

>>26
フウは顔無しが「黒幕」であることは知ってるけど金や銀やフランシーヌの事は知らないはずでは。
知ってるのは顔無しとマサルとギイだけだろ？

って思ったけどギイが教えてるよな。おそらく。

第三者の意図があるんじゃねえのかな。フランシーヌの意図とかさ。
ギィがそれにしたがって動いてたりするのなら、不自然にもそれなりに納得がいく。

まぁいまごろ第三の意図とか出して纏め上げられるかっつー話だが。

エリは良い女





改めて実感した

今更だがディアマンってもうちょいキャラを捻ってほしかった気がする。
最古の紅一点のコロンの新しい体がロリで、それに対する最後にも同じようなキャラ出すのが違和感。
もう少し大人の方が良かったんじゃないか。そうすれば入浴シーンも魅力が増した…かも

記憶がおぼろげなんだけどさ、エリさんって、最初の頃、
アプチャーさんがエリ公女に成り代わろうとして実パパにすりよってたとき、
実の父かなんかにオートマータだと思い込まされたなんかして辛い思いしてなかったっけ？
そんで、鳴海がどっちがオートマータか見抜いて守ったんじゃなかったっけ？？？

そんなおぼろげな記憶から、今回エリさんがエレに優しいのもわかると思った。
違ってたら直してくらさい。

燃えるマネキン女エリ。

ミンシアの最後のセリフは、エレじゃなくてエリに向けられてるんじゃねえかとふと思った。顔似てるし。

そのすぐ前までエレに話しかけといてそりゃ無茶だろｗ

>>42
俺も>>41と同じ事を考えた。
あのつぶやきのコマ、ミンシアの視点は上を向いていた。
上を見上げる時というのは遠くの誰かを思う時なわけで、
だとすれば鳴海と、好感度が今一番高そうに見えるエリとのツーショットが頭に浮かんでるのではないか、ってな。

…エリは隣で戦ってないって？
後方支援もエリ様なりの戦いの形だから。
それに最終的に鳴海の隣の座（伴侶）という意味かもしれんしな。

何にせよエレのがウザいけどな

怪我人の世話して善人ぶる暇があったら
自動人形と戦う準備するくらいしてて欲しかった
まともに戦える人間がほとんどいないって現状をわかってんのか？
あの鳥頭

>>44
別に善人ぶってるわけでもなかろ。
状況を知ろうとも考えない鳥頭だから、目先のエリ皇女の言葉通りに動いただけだ。

とりあえず鳴海にイイコイイコされることしか考えてねえご様子。

ていうか人類の生き残りってあれだけ？

>>45
でも髪無しはアレで「健気な良い子」を描いてるつもり

>>47
動けて集合出来てるのはアレだけっぽ

>>32
まぁとりあえず検査の結果が出て、
フラ人形の記憶はあるけど乗っ取られてはいないってのがわかってからだな。
ミンシアがそれを知る前に態度が軟化されても逆に萎える。

＞フラ人形の記憶はあるけど

あるのかな？あるとしてもあんな検査くらいじゃわかんないくらいくらい深層にあるんじゃないのかな。
もしフラ人形の記憶の存在を確認できるなら、当然フランシーヌの記憶があることもわかるよね。

フランシーヌの記憶が蘇るときは、鳴海が側にいないと面白くないのでもうちょっと先かな。

これでフゥが「やっぱりフラ人形だったー」とかのたまって騒いだら
フゥ＝顔無しの手先と言うことで確定っぽい。
それでギィと鳴海を闘わせ、戦力を削ぐつもり。
素でボケてんなら、後で鳴海に与太話吹き込んだことを含め全責任を取れ爺。

まあ乗っ取られてないとかそんな結果と、
献身的な態度が幸いして、エレの地位は上がり、
相対的に鳴海が孤立するとかそういう雰囲気のような気がするね。

道化は責任など取らない

>>50
小屋に隔離された子供エレが人間フラとフラ人形のごっちゃになった記憶にうなされてたじゃん。
>>52
結果が出たなら何で相対的に鳴海が孤立すんの？

>>54
なんとなくね、今の鳴海はそういう結果が出ても、信じないような気がする。

猪にも程がある

記憶があったら同一人物じゃないことはもう明白じゃないん？

要は、頭の中にある小部屋を取られなければ、いくらたくさん記憶があっても別人なんだよね？
白銀水を飲んでしろがねになった人達には白銀の記憶の一部があるけど、別人だよね？

記憶がある→同一人物ここんとこの違いって、フゥの機械でわかる？

いや、フランシーヌ人形の記憶があるかどうかってことより、
フェイスレスと通じていたかどうかを記憶を見て確かめるというのが主眼かと思うんだけど。

>>55
へー

あっ信じないといえばパンタとアルレはそういう結果が出たらどうすんだ・・・

結果発表と同時にドットーレ死にしたら笑う

>>58
そっかー
でも、フェイスレスとしゃべってるシーンならあるよね。
どう解釈されるんだろ。妄想たくましいフゥに。

それに、顔無しはもうでてきて「エレにふられたから人類滅亡」と言ってるけど。
顔無しの計画が上手く行ったところで、顔無しはエレと宇宙に逃げて
どっちみち人類が滅亡するところを二人で見物するとか言ってなかったっけ？

なんか、エレって今回の件に一つも責任ないと思うんだけど。

まず、体に柔らかい石が入ってる件だって、単に母親の体にあったものが
移動してきただけで、それもしろがね達が自分たちの都合でアンジェリーナの
体に埋め込んだわけで、そのせいで赤ん坊の頃に命まで狙われてるし。
柔らかい石のせいで襲われたの、全然エレのせいじゃないべ。

それと、顔無しがエレを狙うのは、単にエレの母親が顔無しをふって、
というか顔無しが告白もしてないうちにエレの父親とできたってだけで、
で、たまたま母似に育ってしまったわけで、これはエレのせいじゃないよね。

そもそもエレがフランシーヌに似てるのだって、フランシーヌがルシールの
おばさんで、ルシールの子供のアンジェリーナがフラに似てるからで、
エレは自分とは全然関係ない親世代の都合で身柄を狙われたんだよね。
しかも、事情がよくつかめないながらも、他の人のためなら自分はどうなってもいい
好きにしろ、とちゃんと自己犠牲しようとしてたんだよね。
顔無しがそれで妥協しないで心まで欲しいとかいって、しかも勝手に失敗して
逆ギレしてるだけで。それで、なんでエレが責められるのか、全然わからない。

誤解と曲解とすれ違いをつなぎ合わせてできた物語、それがからくりサーカス。

フラ髪とフラ人形の溶けた水だって、好きで飲んだんじゃないのにさ。
それを飲む原因になった人形達は顔無し製だし、襲われた理由は
元はといえば母親がルシール達に移植された柔らかい石なわけだし。

だから、ミンシアの一言は無茶苦茶むかついた。
八つ当たりしてんじゃねーよと。

>>61
まぁギイもいるから大丈夫だろ。
誤解されるような所も特に無かったような。
あるとすれば、黒賀村でエレが連れてかれる時にエレが勝と一瞬だけど戦って
繰り糸で勝を縛りあげて自動人形の方に行っちゃった所くらいか？

>>62>>64
わかってるだろうが、作中キャラは神視点で見てる俺ら読者じゃないからな。

>>66
わかってるけど、だからこそ、よく推測だけでああも人を悪し様に言えるね、と思う。
過酷な体験をしているから、なんて言い訳にならない。

推測の領域を出ないことなら、せいぜい疑うぐらいにしておくべき。
まだ推測で事実も確認しないのに花瓶ぶつけるなんてちょっとヒステリーすぎ。

最古の二人が傍にいるだけでも充分と思うが
特にパンタがいるってのは

まぁでもよ、自分の親殺した相手がご主人様と崇めてるようなヤツが、
やれ世話しに来ましたよとか言われたら、普通キレる。

>>68
確かにｗあの二体が跪いてフランシーヌ様とか言って付いてまわってるの見たらなぁ。

ミンシアはサハラにも参加してるんだから、
自動人形がそっくりさんと本物のみわけつかないの知ってるじゃん。
まさに目の前にいるその自動人形が、偽物あがめてたの見てるんだから。

>>65
しかし、検証者が鳴海をミスリードし話をややこしくした前科のあるフゥとギィのみ
ってのが懸念材料だよなぁ
具体的にどの場面をどう表現して、とかは思いつかないけど
また中途半端に検証結果を表現して、みんなに誤解させるんじゃないの、とか思ってしまう

あと、記憶の映像化って音声なしなんかね
もし無音画像のみしか見れないのなら、ここにも妄想・曲解の余地があるかもしれん

>>71
エレがフランだろうがそうでなかろうが
パンタとアルレがやったことを知ってるから
そいつらを従えてる奴に好意的にはなれんよ

フゥは自分の妄想をまるで事実のように話すところが難点だよ。

>>73
パンタを助けたのは鳴海だが、その鳴海には好意的になれるところが
姐さんのツメが甘いところかもね。あくまでも自分の都合で、というところが。

>>71
あがめては無いだろ。本能的なもんで跪かされてたが
最古の四人は偽者だとわかってたし抵抗してた。
>>75
鳴海がパンタを助けたのは捕虜としてだからな。
エレ回収した今となっては用済みだが。

>>76
じゃあ、アルレを回収したのは？
彼らがエレに従うことを見越して、戦力として回収したのでは？

>>77
さあ、知らね。あの後、話飛んだしな。
でも鳴海が自動人形を戦力として回収するのはありえないだろ。
エレがフラ人形だとわかった途端にエレもろとも最古もぶっ壊すつもりみたいだしな。
まぁそんな事言ってても要は話の都合なんだろうけどなｗ＞回収

回収つうかアルレの場合は勝手についてきたんじゃねえの？
エレつれてったらついてくるだろうし
アルレぼこってる場合でもないだろうし
まあ時間があっても反撃しないから戦わなかっただろうが
そもそも鳴海のこの行為に対してミンシアがどう思ってるのかは書かれてないからな
今の藤田だとこのまま書かないってのもありそうで嫌だが

エレがどういうつもりで最古二人連れてるのかとは関係なく
最古二人を連れてるという事実のみを見てエレに花瓶ぶつけるなら、
鳴海がどういうつもりで最古二人を回収したかも姐さんにとっては関係ないのでは？

最古連れてるエレ←憎い
最古連れてきた鳴海←一緒に闘う仲間
なら、最古連れてるってのは単にエレに花瓶をぶつけるための口実で、
単に鳴海絡みでエレが気に入らないだけってことにならないかな。
エリ公女も同じ立場だが、彼女の場合は大人の対応をしたってだけで。

いずれにしろ、姐さんを見損なった。
父親が殺されたとか言ってるが、 エレだって顔無しと自動人形に両親殺されてる。
別に好きで自動人形連れてるわけじゃないし、同じ自動人形の被害者なのに。

まあ、ミンシアは今感情的になってるだけなんで、後に今回の事を詫びそうな感じは
するな。死ぬ前とかに・・・

どうでもいいが常時ageはやめろ

>>81
まぁ根本的に誤解なんで、確実に謝る展開にはなるでしょ。
そうするときにエレを引き立てるための、誤解誤解の積み重ねなんでしょうし。
構成的に鳴海一派は汚れを背負ってる形ですし。

ところで、鳴海がエレ検査室から退出したのはエリと同じ理由に思えてならない。
言い方はキツかったが。

本当にエレ＝フラと疑って憎悪したままなら真っ先に真実を知りたがるような。
伝言でいいなんて変だよ。

もちろん、話の都合上いまエレのなかの自分の記憶を見られないというのもあるだろうが
それにしても「その女の記憶に興味ない」なんて不自然すぎる。
一刻も早く知って殺したいならその場にいるのが一番早い。

鳴海は記憶が戻っているか、もしくはエレがフラではないと確信しているのでは？

あれだ
また基地外警報鳴らさないといかんのか？

過剰に反応する奴も奇知害

>>84
記憶見て、少しでも同情してしまったら
この女を殺せなくなる・・・・と思ったんじゃないか？

過剰に反応というがさっきまでのage嵐はキモかったですはい

>>62
こいつさえいなきゃこんなことにはならなかったんだ！
と絶望の際で思うのは、そう不自然じゃないよ。
もちろん、なんの責任もないのは分かってる上でも。

エリがやたらエレ贔屓なのはなんでだろ

やっぱ鳴海の記憶の中の女だと確信してるからだと思われ。
鳴海が「いつか笑わせてやりてえ」と言っていた女が
まさか人類の敵だとは到底思えないんじゃね？

>>87
記憶をみたらお前を・・二度と・・せなくなる。

なんてねｗ

>>90
玉砕してるから、自分が惚れた男が選んだ人間だからそれに見合う人間で
あってほしい（もしくは見合う人間だ）と思ってるんじゃないかな。

>>80
＞父親が殺されたとか言ってるが、 エレだって顔無しと自動人形に両親殺されてる。
＞別に好きで自動人形連れてるわけじゃないし、同じ自動人形の被害者なのに。

確かにそれは真実。
だが神視点の俺らから見れば事実だが、
エレにとっての事実にならない。
何故ならエレは両親が誰なのか、いまだ知らないから。

したがって、エレにとっては自動人形に対しての被害者意識はない。
ギイその他に、それが役目として叩き込まれたから戦っているだけ。（そういった境遇そのものを恨んでいる描写もないしね。）
最古に対しても「なんか自分が自動人形の主人に似ているから、こいつらは付いて来てるんだな」程度の認識でしかない。

前回からやっと、や〜っと現実を知り始めたってところだろ。
現実を叩きつけられるのは、今のエレには必須だ。
まず壁を認識しなければ、それを越えることは出来んから。

ただ、黒賀村なんぞ月刊でやって、こっちをすぐに週刊でやって欲しかったな作者…。

…いや。アンジェが母だという事は鳴海から聞いたが、
目の前の鳴海と、フラ人形が溶けた生命の水を飲んだ事の方に気を取られて、そのまま聞き流してたようにも見えたか。
エレの中では両親は大して問題ではなさそうだった。

それにしても、みんな優しいよな。
作者の説明不足とか、ミスだとかを懸命に補完したり解釈したり。
読者にそういう事を強いている時点で、何か変だ、と思わないのか？

ちなみに俺は、週刊連載派＆鳥頭なので、さほど苦痛もなく楽しめてたんだが、
一連のこのスレを見て考えなおさせられた。
見なければもっと楽しめてたかも・・・。

矛盾してるよなぁ。何十年もしろがねやってるなら最古どもがどういう存在か知らんはずは無いだろうに。
それを連れて歩けるなんてどういう神経してんだ、あの鳥頭は。

遅ればせながら単行本で追っている最中です。
現在２６巻まで読みました
どう見てもフランシーヌ最萌えです。
本当にありがとうございました。

>>95
＞読者にそういう事を強いている時点で、何か変だ、と思わないのか？

それも漫画の楽しみの一つさ。何から何まで説明してたらくどくなっちまうだろ？
それに後付けで出てくる矛盾はある程度しゃーない。

>>96
そんな普通の神経してたら鳥頭なんて呼ばれたりせんて・・・

これで全てをうまく纏めたら藤田は髪なんだが。
もうそれもないだろうな。

28巻からいきなり雰囲気が変わりましたね。
どう見てもギャルゲーです。
本当にありがとうございました。

>>95
普通に読めばそんなこと分かるはずなんだけどな

>>95
わかりやすさを極めるとﾏｰになっちまうよ。

個人的には、藤田は補完を強いるというより
ミスや矛盾を置いといて、勢いで読ませる漫画家だと思う。
だから勢いがなくなるとさっさと次を描けといわれるわけでｗ
設定や展開が難解なわけでもないしな。

うぉ、上げちゃったｏｒｚ
ごめんなさい、勝に説教されてきます。

鳴海が、DQNになってから全然見てないな
それに連なる下等なゴミも

>>105
流石にそこまで言うなら、お前にふさわしいのはアンチスレだと思うが
そっちへどうぞ。

>>29
正直、ヒゲ親父のままだと、あまりに元の白金というキャラからかけ離れてしまってるって感じだった。
あと白金の姿に戻したのは成美（銀）との兄弟対決のためでもある希ガス
親父面で成美に対して「銀兄さん」はちょっとキモいしねｗ

>>91
エリがエレをその記憶の中の女だと確信するようなエピソードあったっけ。度忘れしたかな、俺。

>>105
はげどう
あのサーカス員たちうざいよな。

>>108
確かなかった

>>107
＞あと白金の姿に戻したのは成美（銀）との兄弟対決のためでもある希ガス
つーか、そのための勝DL展開じゃなかったのか？

>>110
やっぱないよね。
ん〜、なんであそこまで悟りきってんだろ。

藤田が勝を悪役にするのが嫌だったんだろうな

>>113
そんなどっかのアニメの監督・脚本夫妻じゃあるまいし・・・・

その夫妻を馬鹿に出来ない位置にまで、もう藤田は来てますから

>>106
いや詳細は知らん。久しぶりにみたら
「気に食わない奴はぶち殺す!」みたいなキャラになってたから・・・

このままだったら、シン・アスカと大差なくなるかもしれない

28巻まで読み返した、ココまで俺のつぼに入った漫画は今後も出ないと思ふ

>>117
もう大差なくなってるyo
フゥの言う事しか信じない、パシリ化etc

フウの言うことしか信じないって、他に何か疑えるような情報も何も無いし。

>>108
はっきりとは描かれてないけど、容姿で薄々鳴海の言っていた女じゃないかと思っていて
エレが実際に鳴海に憎まれていることを気に病んでいる様子から確信を持ったんだと思う。
こういうのははっきり描かずに含みを持たせ方が生きるので、今回の描き方はなかなか上手かったと思う。

最後は銀in鳴海VS金in勝で締めてくれれば自分的には盛り上がったんだけどなァ・・・

>>120
あれは情報じゃなくて妄想。
フゥは妄想垂れ流し。
ミンシア姐さんでさえ、聞いたときは怪訝な顔をしていたし、
エリ公女は明確に自分の考えを持ち、不快感をを示していたのに、
鳴海だけはまるっきり信じるよな鳥頭状態。

つーか、金以外に、憎悪の対象にできる何かを欲しがっているかのように見える。
よって易々とミスリードされた。
深層においてそれを望んでいたから。

鳴海は、何故、金に、真っ先に憎悪の矛先を向けないか。

それは、金が何故、鳴海（一番濃い「銀」の記憶継承者）を無視しているかにも
関わるのではないか。

おそらく、銀金の兄弟は、相対することを怖れている。

>>124
そうなんだよなぁ。
金だって、銀とその記憶を受け継ぐしろがね及び鳴海を
憎悪していると言うよりはいらねーから消そうというぐらいで、
鳴海に関しては騙していい人ぶったり、個人的に狙うことを避けたりしている。
むしろ、鳴海よりもフラ、フラ人形、アンジェ、エレの方を憎んでいるような。

フラの側から見れば、きもい兄弟が勝手にストーキングしてきて
その兄弟喧嘩に巻き込まれて死ぬ羽目になったようなものなのに、
何百年たっても兄弟達はお互いを思いやり、はてはお前のせいだと
フラ達に責任転嫁して憎んでいるようにも見えたりするのはわざとなのか？

それを作者が狙ってやってんのか
それとも単にストーリーに振り回されてキャラがぶっこわれてるのか
わからないのが困る

そこがね・・・

多分最後に明かされるんだろうけどね＜金銀の兄弟愛
ハゲ先生がそこまで考えてるのかわからないが多分考えてるんだろう…

金が人間フラを憎んでいたのは確実で、それはフラが銀を愛していたから。
だから暴力を振るっていたけど、いざ死ぬとなると助けようとはしてた。
フラが死ぬとフラ人形を作ったが、笑わない＝フラではないのでブチギレ、
怒りの矛先がフラを殺した村人に向かい、村人を殲滅するとフラ再生に動く。
アンジェを見出して愛されるのを待っているうちにとられてアンジェを憎んで殺し、
その子エレを見出して愛されるように計画を立てるが愛されないので憎む。
人類滅亡云々は、人類＝他人に関心がないという金の歪んだ人格の現れかな。

銀は確かに、明らかに金を憎むことを避けてるね。大事な弟として。
クローグ村全滅のときも、命じた金ではなく実行した人形を憎み、
その憎しみをクローグ村の人々＝しろがねに植え付けているぐらいだから。
もしかしたら、金との確執の原因になったフラをどっかで憎んでいるのかもね。
勝手な話だが…

>>124
今まではお互いに意図的に避けてきたが、
金の方はやっと銀の方に意識を向けたからこそのあの姿なのかとも思ったりする。

銀もなぁ、大事な部分は後世の人間に丸投げだからなぁ。
でも結局は鳴海の中の銀がキチンと対面しなければならない方向へ持っていくと思う。
そのときの相手が、勝と顔無し、どちらになるかで作品変わっちゃうだろうね。

すっかり議論スレになっちゃったね、あーあ

議論か？

議論じゃなくて、今回の話でちょっとだけ見出せた光明に期待してるのさね。

これからの展開で

エレの記憶の中に登場する自分の姿を見せられる鳴海、
ショックで記憶復活

ってな感じになったら萎え

よく分からんが記憶が戻ってもフランの生まれ変わりだから状況ｶﾜﾝﾈ

鳴海がエレに惚れるには、記憶はあまり重要じゃなくて
エレがフラ人形に乗っ取られていなくてエレ自身の人格を持っていると
認めるところから始めないといけない。

>>136
記憶を取り戻せば一発なんだがな。
まあもっとも、クールで凛として格好よさげだったエレとギャップがありすぎて
誰？ってことになるかもしれんがｗ

てか、エレはフラの生まれ変わりじゃないよ

>>137
記憶が戻っても「フランシーヌ人形に乗っ取られた女との記憶」で片付けられたら意味ないぽ
だからこその>>136なわけで。

絶対フゥとギィがまた話ややこしくする説明するよ

>>140
こいつらがちゃんと状況説明すればいくらでも解決するような問題で
他の連中がギクシャクしてんのが痛いｗ

思ったんだけど、マンバの毒牙の塔でさ
擬似体液を中和したから動けなくなったんだよね。
でも擬似体液を全部中和させて、更にしろがねの血を流しまくったらフラ人形みたいな自動人形にならないかな？
中和された擬似体液や、しろがねの血の中の血液の成分を排出すれば大丈夫・・・かもしれない。

ろ過装置通すのはその安全な方法、みたいな。

ところでフウのメイド自動人形って健気じゃないか
あんなに恐れられ罵倒されてもいやな顔ひとつもせず
なおかつ今週エレに自分達が恐れられているから今は1人でも
人間の看護が必要なんですって お願いするとこなんか
一応擬似血液で動いているだろうから血を吸いたくなるかもしれない
のに彼女達は恐らく飲まず動かなくなることを選ぶんだろうな

>>143
＞なおかつ今週エレに自分達が恐れられているから今は1人でも
＞人間の看護が必要なんですって お願いするとこなんか

これを言ったのはエリ公女では？
あとフウ製自動人形は金製と同じ擬似血液で動いているのではないと思う。
そうだとしたらフウ黒すぎだ。

初対面の頃はあれだけフウに嫌悪感持ってたのに
いつのまにか篭絡されて手駒になってる鳴海が皮肉でもなんでもなく
好きだw
この人なつっこさが鳴海の本質だと思うから

なんか鳴海はもう記憶戻ってるんじゃないかって気がしてきた。

記憶戻ってるかなあ･･･
戻っていながら何か思惑があってああいう態度を取っているんだとすれば
すんげー策士だな。
単純イノシシマンの汚名返上だ

再会直後はよかったけど、最近の鳴海のエレに対する脅しとか威嚇の言葉は
うわっ滑りで聞いてらんない。

ものすごく遅レスだけど、前スレ75?だったかの
女に振られたくらいで人類殲滅する云々
ですが、
つい最近そういうゲームをやりました
しかもこちらのラスボスは、ほぼ目的を完了して死にました
勝ち逃げです

顔無しさんはこいつ位の根性は見せてくれるのでしょうか？


ハァレルゥヤ！

>>145
人懐っこいというか、単にアホなだけだと思うが。

ところで素朴な疑問だが、なぜ兄が銀で弟が金。

もうちょっと鳴海の胸中とかを掘り下げて描いてくんねえかなあ、藤田。
誰かも言ってたけどサハラ以降鳴海視点のストーリー展開が
あんまないんだよな。
ほんと自動人形を憎悪するだけのマシーンに成り下がっちゃったよ。
早く人間ナルミに戻れ。

>>151
鳴海を掘り下げるべき時間は、全て三姉妹描くのにもってかれた。

>>150
昔の中国では金よりも銀の方が価値が高かったから、
とどこかで聞いたな

なんとなく人形相撲編を読み直してみた。
一気に読むとそれなりに笑えたしトルネード戦も面白かったので、
たまにはこういうのもアリなのかも。って思ったけど、
その後れんげ編、菊編が数巻にわたり延々と続くと思ったら、
やっぱり藤田はどうかしてると思いました。

ところでリシャールはどうなったんだ。

>>147
なんつーか、エリがね。
ただ女の勘でエレを信頼する程度ならまだしも、
患者の世話までさせるってのはちょっと行き過ぎな気がするんだよな。
読者の神視点ならいいんだが、当事者の視点としては、
本当にそういうことをさせても大丈夫という確信がもう一押し必要な気がする。
それがつまり鳴海の後押しなんじゃないかと。

まぁ「女の勘」であるだけの可能性の方が高いだろうけど。

なんか>>154みたいに、ふいにリシャールを思い出す奴が
このスレにはけっこういるみたいだが･･･
あいつはただの使い捨てキャラではないのか？自分はそう思ってたが。

ただマジレスすれば今頃はゾナハにかかってる可能性大じゃね？

>>155
エリ様のイジメじゃないのか、あの仕打ちは

>>156
サーカス連中があの期間エレと一緒にいただけで何の不自由もないのなら
リシャールも何年もエレと一緒に生活してたんだからゾナハかかってない可能性のが大だと思うんだけどね
藤田だからね…

>>158
1年程度だった。
しかしエレは方々のサーカスでナオタやリシャールみたいに付きまとう男がいたんだろうな。
一ヶ所に長居しないのは年をとらないのを誤魔化す為でもあるだろうけど
男が馴れ馴れしい態度が我慢の限度を超えると出て行ったんだろうな。
（ストローサーカスだけ3年も居座ってたのは、勝の近くにいるという目的があったし）

リシャールはまあ、エレがこんだけ凹んでんだぞということを描くための駒だっただけのような。

それは鳴海の心からの言葉ではないという髪無しからのメッセージかと思う。
記憶は戻ってないと思うが、八か月共に過ごしたのは伊達じゃない所を見せてくれるはず。
ギィとフゥに不信感を持つ者同士、エリと組んで一芝居打ってくれたら最高。
主人公は翻弄され利用されるだけでなく、自分の意志で話を動かしてこそでは。

>>158
ならあの公国の動ける連中の中にもしかしたらリシャールがいるかもしれんな。
おっともしかして、来週はリシャール登場でエレ鳴海の関係に何か動きがあるか？
個人的には顔無しにいろいろ語られるよりそっちのが興味あるがな･･･

>>160
まあそうだろうけど、れんげ・菊の間に挟まれて幻となって消えた鳴海エレ話が描かれてたら
かませとして再登場してたかもしれないな。

ここ最近のレスの伸びはすごいな。
肯定的意見にしろ否定的意見にしろ
だれもがどこかでからくりの今後の展開に期待してる
と俺は受けとった。
かくいう俺もﾜｸﾃｶで毎週楽しみにしてるよ。
ナルミはエレと8ヶ月間ともに過ごした期間
憎いとおもいつつも、ゾナハ治療の解決策を求めてエレに目を注ぎ続けていたはず。
それで何も感じるところがなかったとは思えない、思いたくない。
最後に、エレ（フラ）、ナルミ（銀）、マサル（金）で幸せな笑顔を見せてくれることに期待した読んでるよ。

リシャール？
ただのﾎﾓだろあいつ。
もうでてこねぇよ。

リシャールにホモっぽい描写なんてねえよ
見た目で判断するなよｗ

最近のレスの伸びは期待とかじゃなくて
ニート基地害が三日三晩暴れてたせいなんだけどなｗ

ホモっぽい描写があったら腐女子がほっとかないよ。
そっち系のサイト、リシャール完全スルーだ。

今日ネカフェで一気読みして
コロンビーヌの逝き様に涙した俺が来ましたよ

単行本読み直して
フランシーヌの笑顔を取り戻すって大命題なんだよな　と
最終的に真夜中のサーカスもしろがねもまさる団も一致団結して
「笑ってもらう」ためにがんがってもらいたかったのだが
真夜中のサーカスて実質全壊だしな・・・ムリポ
巨悪を１個置かにゃならんのか

ああいう外面はマッチョなふりしてる奴にかぎって
部屋で1人きりになると
おもむろに女物の下着をつけて
妖しげなカクテルを飲みだすんだよ。
きっとそう。そうに違いない。

まあ今のエレ笑わしたければ、鳴海が微笑みかけるだけでもう日がな一日、寝てる間も笑ってそうだが。

>171
エレのヒモになりゃナルミ一生安泰だな

>>168
コロンがロリになったの釈然としなかったけど、
抱きしめられたいと言って抱きしめられずに死んだ大人コロンが
もう一度死ねるなら、誰かに抱きしめられた状態にしてやりたいと思い、
その相手としては鳴海じゃ確執ありすぎるし二番煎じなので
マサルさんに抱きしめさせようとした結果ああなったのだと納得した。

前のままだと子供がおっかさんにしがみつくみたいになっちゃうからね…
個人的には、コロンの死に様は好きだ。レ・ミゼラブルのエポニーヌのようだ。

今回のエリ様のエレに対する行動エレにとっては
結構残酷？(ゾハナ患者の彼女に対する感情を考えれば)

っていうか、それともただ単にナルミの恋敵を虐めて楽しんでただけか・・・？
実はあの笑顔の裏には顔無し並に顔を歪めたエリ様があった
などと想像してみたり・・・（￣▽￣;）

ナルミのあの憎みようは、フランシーヌが最後に言った
「今度産まれたら。金さんに嫌われよう。」
という伏線だったと思いたい。

いくらなんでも逆恨みがすぎる

たしかに金さんに嫌われればすべて丸く収まるが

まあその辺りのやりとりを運命的な采配として踏襲してるとは思うけどな。

鳴海の憎悪は半分くらいミスリードに近いからなあ。
なんつーか、ギイやフウは鳴海とエレがくっついて、エレに笑われたら困るんだろうな。
エレ笑う＝フラ人形笑う→人形役目終えて停止→しろがねも役目終えて死亡→エレ死亡、とか、
エレ笑う＝フラ人形笑う→フラ人形の満足がエレに伝播→エレ死亡、とか。

ていうか鳴海は、
俺には（記憶はないけど多分大切な人であろう）エレがいるから、
みたいな事を言ってエリをフッたんだよな。
その辺の認識はサハラ序盤まではあったはずなんだから、
再開後のエレの態度を見て何も思わないはずないと思うんだが・・・。
今の鳴海はバカというか、洗脳されているよう。

>>178
あれは演技。だと思いたい。

それだけサハラでの出来事に心を侵されてしまっているということじゃ？
確かにあまりにもエレを殺すことに執着しすぎてて鳴海マンセーの
俺でも萎えるが。

>>179
俺的には鳴海は器用な奴ではないので、そんな演技なんかは
出来ないんじゃないかと思ってる。
記憶回復に関しても公式で藤田が「一番美しく展開させたい」って
言ってるし、読者が納得するような何がしかのイベントを計画してると
思うけどな。

まあ公式自体１年以上も前のもんだしあまりアテにはならんけど。

そのころ日本ではうしお君の獣の槍がぶっこわれる。
破片が地球を半周してヨーロッパまで飛んでいく。
ナルミの頭にぶっささる。
フゥ製アイセクトが木っ端微塵に。
ナルミ洗脳とける、記憶取り戻す。
フゥ、ラスボス化、
フゥ「いままで全部予定通りだったのに、ｷｨｰ！」
一同「行くぜ、最後の戦いだ。タァー！」

ナルミは記憶失ってると思う
勝と対面してだんだん思い出してくパターンじゃね

関係ないけど、コロンが首だけの状態を見た時
ＴＯＭＡＫ思い出したよ

終わる気あんのかなあ藤田

>>178
病院や師匠の死で全部跳んじゃってるでしょ、そこら辺は。

>>184
ぶっちゃけ、脳にかすかに残ってるだけの記憶の方を
鮮明に残っている、死んでいったゾナハ病患者の子供達、
炎の中に消えた師匠、自分の為に死んでいったしろがね達より重要視してたら
それはそれでクソだからな

大体、失った記憶つっても三日分だし
その後平和を満喫していたエレにとっては心に残るモンだっただろうが
地獄を見続けてきた鳴海にとっては、大したものにはならんと思うが

勝やエレにとっての鳴海の存在は人生替えるほどでかいけど、
鳴海にとってもう大したことじゃないんだろうね。

微かに覚えているエレや勝の記憶と、ゾナハで苦しむ子供達や戦って死んでいったしろがね達を計りにかけて、
後者を選ぶのはありだが、覚えてたはずの記憶を最初なかったかのように扱っちゃ駄目だろ。
そこらへんの描写が圧倒的に不足してるから鳴海に対する批判も起きる訳で。

最初なかった→最初からなかった

スマソ

ゾナハ病で苦しんでる人間の横でゲラゲラ笑える奴がいたら
鳴海にぶっ飛ばされそうだけど実は救世主なんだよな
人がもがき苦しんで死にかけてる様子を見て楽しむような人がいたらサイコー

>>189
鳴海自身師匠相手にやってるから
ぶっ飛ばしまではしないと思う

189
でもクローグ村の時は金がゲラゲラ笑っても村人の発作は治らなかったよ
もしかすると悪意のある嘲笑ではだめなのかも

紅蓮様ではダメなのか○|￣|＿

エレにはフランシーヌの重要な秘密があるのかな？
柔らかい石は勝の腹の中だよね？

てか鳴海が思い出せばバンジーカイケツ

どうせなら顔無しには白金形態じゃなくてディーン形態になって欲しかったな･･･
ディーンの方ががっしりしてて男らしいし。

それも一種の仮面。
金的には、その悪意の仕上げ（或いは敗れての最期）は素顔に近い姿で
したかったのだろう。

>>193
･･･真面目に言ってんじゃないよな？

つか、今石はどこにあんの？

エレの中と思ってたが

それを取り出して、解析して量産して、生命の水沢山造って、全人類治療って
流れは無いのかい。

いや、顔無しがエレを捕らえていたんだから、奴が奪っている可能性も有るか。

なんつーかあれだ。
以前、矛盾や不自然さを一切無視して予定調和のみを追求してストーリーを作った漫画は
どうなるのかと考えてたことがあるんだが、それを実践するとこんなに妙な展開になるんだな。

からくりの場合、予定調和を目指すなら不要どころか足枷となる無駄な
伏線張りが多いだろ

泣いてた正二が実は顔無してのは感心した

後付けだけどな
高速道路で酸のプールと人形を車に巻きこませるシーンは感心した

しっかし、顔無しの勝に自分をＤＬしてエレに愛されて暮らすって計画も大概だよな。
９０年以上生きてきたエレが小学生を男として愛してくれると本気で思ってたんだろうか

200年間粘着ストーカーをしてきたくせに、相手の好みというものを
全く把握していないあたり、いかに自己中かがわかる。

鳴海の母親って生きてたと思うけど、まったく出てこんな
いまごろのたれ死んでんのかな

まぁナルミはロリorショタしか眼中に無いからな

ずっと見張っててエレが鳴海に惚れたの知ってるんだよね。
「どこの馬の骨とも…」は鳴海なんだろうし。

なら、鳴海が無傷のうちにさらってDLすれば万事解決したのに。
なんで小学生に執着したんだか。
っつーか、小学生は鳴海が守らなかったら死んでたんだけど、
その辺にも顔無しが絡んでたとかなんとか説明してくるのかな。

柔らかい石はいい笑顔のものに・・・
って勝の顔出てたのも適当なのか！？

俺も勝の中だとばかり思ってたよ

そのフラグは２７巻のステキフェイスのせいで無かったことにされてます

ちちくりサービス

実際、顔無しは、勝にＤＬしてエレと宇宙に行く予定だったんだし、「生命の水」
を生み出してくれる「柔らかい石」を、「自分」の中にしまっておこうと（長生
き予定の彼にも必要）、ロケット打ち上げ前に、エレの体内から採取しておいた
石を、勝の体に移植しておいたとか、出来ないことは無さそうな。

お腹を切開して、突っ込んで、湧いて来た「生命の水」で見る間に傷は塞がり、
それからＤＬ。
尚、手術とＤＬの順番が逆だと、勝の記憶に手術の件が残っていないのが、やや
不自然になるから、無し。

>>196
あのなあ、金的ってあんた・・・・・・・・。

ＤＬ前の勝への手術中には、麻酔をかけてるから意識不明ね。

うしおととらとからくりが同じ地球での話だとすると

今頃白面の者もぜひぜひ言ってるわけですな

ゾナハ蟲と、僧兵ぽい何とかが率いるミニ婢妖が戦争してまつ

そもそも人間以外の生物がゾナハ病にかかるのか

藤田もいずれはバンチとかで
「うしおととら2」とかやったりするんだろうか？

>>219
それはせっかくの名作を自分で破壊する行為だからやめて欲しい。

20年後、潮と麻子の娘で「お役目」の能力を持った汐（うしお）が、
復活したとらと組んで戦う話が連載開始

懲りもせずお役目候補者が大量に襲ってきます。

そこまでしてお役目になりたいのかは知らん

>>209
顔無しの中では鳴海＝銀だからだろ。
何年もかけて下準備してきた分、今更DL先を勝以外に変更するようなこともしたくないだろうし、
その上よりにもよって鳴海に変えたりすると、
仮にエレゲットに成功したとしても、兄に敗北してしまうことになるからじゃ？

つかやや遅めの話題だが、39巻って地味にクオリティ高くなかったか？
戦闘シーンも禿にしては見応えあったし。

無傷時代の鳴海はまだ水飲んでなかったので何者でもなかたよ。

>>224
サハラ編の戦闘に比べると地味すぎでだめだろ。
サハラの迫力を最終決戦に持ってくるべきだった。

>>224
次巻は
少女にエレ汁付きナイフを指されてｶﾞｸﾌﾞﾙのブリさんや、
透明なｸﾏｰのディアさんが出てきて更にクオリティが上がるよ

>>226
最後はサハラ並に盛り上がるんじゃない？最古対最後、カオナシ対勝、鳴海対ギイで。

＞カオナシ対勝
もう無理だろ
ロケットで突き抜けるクオリティーって証明されてるし

>>225
今となっては、銀と鳴海は分離できない存在になっただろ＞金にとっては
それにもともと鳴海は銀と似たタイプだった分、
顔無し的にはやっぱり避けたい存在だったんじゃないか？

>>209
>小学生は鳴海が守らなかったら死んでたんだけど、
>その辺にも顔無しが絡んでたとかなんとか説明してくるのかな。

鳴海もギィが助けなかったら死んでたんだよなあ。
言及はされてなかったけど、エレを陰から見守ってたんかな、ギィ。
だったらさっさとエレを助ければ良かったのに。
そーすれば鳴海はそのまま普通の人間として一生を終えられたのでは。

水も最後だったみたいだし、最後にしろがねにするのに相応しい人間を探してたのでは
んでナルミが適当だろうと

>>232
いや、探していた云々は納得できるんだけど、
目と鼻の先で大事な大事なエレがピンチだってのに
なんかしてやるべきだったのでは？　と言いたかった。
そのまま手を拱いている理由も無いのだし。

正体がバレるのが嫌なら
謎の覆面Ｘでもいいんだしね。

なんかギィにはギィの意図があるんでしょ。
銀側とも、金側とも違う意図。

まぁ、当時の禿は現在のような広大な設定になるとは思ってなかったってことで

エレの惚れた相手に生命の水飲ませる予定だったとか。
アンジェが伴侶探してたみたいに。

>>228
いや、顔無しが白金に戻ったのは、やっぱりVS鳴海のためじゃないか？

単なる気まぐれのセンが濃厚

>>238
いや、顔無しじゃなく髪無しの意図の話。

まぁさすがの髪無しでも、
クローンの登場がこれまでを全否定しかねないことくらいわかってるだろうから、
何かあるのでしょうさ。

パンタローねとミンシアの因縁を完全に忘れてた

>>240
ついに勝に見切りつけたんじゃね？
物語的にもう必要無しだと。

>>242
あの髪無しがか？

ふと思ったんだが髪無しは勝を「空に羽が…」の主人公と同じにするつもりで
描いてるんじゃなかろうか？
世間公認の英雄が悪を倒すが、真に世界を救った主人公の功績は公に知られないままっての。
人類公認で、もてはやされる救世主＝鳴海
実際に世界を救った真の救世主＝勝
ほんとは世界を救ったのは勝なのに人類は鳴海を英雄扱い、無欲でけなげな勝ﾁﾝ
…ってのが最終的に髪無しの意図じゃないか？

読者にはまったく逆の印象しか与えてないが。

名誉が無くてもどうせ天才でモテの大金持ちだから無問題

ttp://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/index.html

これを読んでふと気がついたんだが、惚れた女に振り向いてもらうために全世界の人間を
ゾハナ病で抹殺しようと企む顔無しって、モテ王のファーザーと同レベルなんじゃないか？
もしかして既出意見？

2回目っぽいし、もし同じ人ならあれなので
×ゾハナ
○ゾナハ

>>247
すまん。素で間違えましたorz

宇宙から生還するほどの不死身っぷりといい、非モテっぷりといい、自身過剰なナルシストっぷりといい
共通項が多すぎて気になって仕方が無いんですが・・・

穴だらけのモテモテ計画を立て始めた時点で
ファー様扱いですぜ

白金＝ファーザー
白家の子供＝ファーザーの息子

いいからトンカツ食え！

>>233
なんか忘れてやしないか？
サーカス編最終幕によって、
ギィが３巻までで見張っていたのは「勝の中に貞義がDL済みかどうかを見極める為」って事になってるだろ。
限界の中で貞義化したら、勝をエレの見えない所で殺す気だった筈。

次回作はどうするんだろう？
うしとらみたいに好きなもの全てつぎ込んで
作っちゃったら次の作品は難しいだろうな。
からくりもうしとらの一ｴﾋﾟｿｰﾄﾞを
引き伸ばしてやってるようなものだし。

>>252
233ではないが、そうだったっけ･･･
ってことはギイが鳴海を見つけたのはほんとに偶然だったのか
鳴海、ついてんだかついてないんだか･･･

>>253
ごめん、素で聞くが
どの話のこと？＞うしとらの一エピソード

麻子と真由子が人形と戦う話でしょ
そっからからくりの君が生まれて、次にからくりサーカスが誕生したと彼はいいたいのだろう

うしとら＝日本の妖怪
からくり＝欧州中世演劇＋錬金術＋からくり人形＋サーカス

まだまだ面白いネタはあると思うけどね。魔法だの異世界ものだの流行ってるし。
からくり姫ので忍者の名前がカトウなあたり、歴史物に真面目に取り組んでも
いいぐらいに好きなんじゃないかとも思ったり。

コロンビーヌやパンタローネの元ネタである欧州中世ラブコメの世界や
錬金術関連もまだあんまり、描ききれてない気がするが。

髪無しはちゃんと構想して構想どおりで一回終わらせてみたらどうかなあ。１０巻くらいで終わるようなのを。
何でもかんでも放り込むんじゃなくて、厳選したものを詰め込む方向で。

白いカンバスを与えられたら真っ黒に塗りつぶして、
そこから着色を始めますよ

つか、髪無しはまだまだからくり続ける気マンマンな希ガス

日曜日の堪忍袋が限界です

>>256
ああ、あれかあ。解説ありがとう

確かにからくり人形をたくさん描きたくて「からくりサーカス」が
誕生したってのはファンブックでも言ってた気ガス。

でも藤田ってうしとらのイメージがいつまでもついて回るねえ。
このスレでもよく鳴海の最後をうしとらのとらとか金票の最後になぞらえたり
勝をうしおと比較したりとかしてるけど、自分はからくりのストーリーも
キャラもうしとら以上に好きなので、過去の作品と比べられる藤田をちょっと
可哀想に思ったりする。
まあ、今のからくりのグダグダ加減にみんなしびれを切らしてるんだろうけど･･･

次回作は

うしおととら&からくりサーカス

次回作は

闘将！エリ王女！
の確率２％

萌やせ　萌やせ　真っ赤に萌やせ

ぬ、ラーメンの方か

うしとらは完成度が高すぎたからな。
あれ以上の少年漫画は見当たらないし。

このまま何回かループしたりしてからくりの最終巻は60巻になると見た

>>266
完成度で考えるとそうでもないよ。
ダイの大冒険辺りの方が高いでしょ。

ただそれを補って余りある熱のようなものがあったわけで。

うしとらは終盤駆け足だったような観が有る

桃花源での修行編、読みたかった

エリとしろがねとお手伝い人形の顔の見分けがつかん

もうどうでもいいからリーゼを出してくれ

リーゼってペガサスに殴られて植物人間になったんじゃなかったっけ？

>>268
＞ダイの大冒険辺りの方が高いでしょ。

えー…？
サスガにそれは…
まあいいけど。人それぞれだし。

３ヶ月大冒険とうしとらじゃあまり違いないぞ

ダイは良く出来ていたと思う。

消化されてない伏線もほんの少しは有ったが、それも「余韻」のうちってことでよし。

尚、俺的には、ダイとうしとらは、同等くらいの完成度。

>>272

フーかエレか鳴海の血を飲ませればいいやん

血といえば、エレの記憶の検証をしたいなら、彼女の血を鳴海が飲めば一発でわ

正二の血を勝が飲んだ時みたいにさ

血の大盤振る舞いをしている今となっては、
瀕死先生に血を飲ませようとしてルシールに頭ぶち抜かれそうになっていた時代が嘘のようです。

ダイのどこがいいんだよ
うしとらとは比べものにならんよ

>>276
お前馬鹿か？
そんなホイホイ白金モドキを製造してどうするんだよ。
戦いが終わったあとに後悔するだろ？
だったら植物のまま一生を終えさせたほうが本人のためだ。
>>279
大の大冒険面白いじゃん。
本屋に貼ってあったダイのポスター盗んで捕まるぐらいはまってたよ。
からくりはブックオフで16巻を盗んだ程度の熱中度だ。

>>279

ポップの成長振りの描写の見事さが判らん奴は餓鬼。

>>280

釣られてやるが、リーゼにとっては望む所だろうさ。
それと窃盗はいかんぞ。ポスターとかは、くれって言ったらくれる本屋は結構有る。

瀕死先生は今頃ぜひぜひ言ってるのか

それとも病人の世話とかで頑張ってるのか

ぜひぜひ言いながら病人の世話を
無理か

そーいや、鳴海はサハラで大量の輸血を受けたが、提供者の記憶も受け取って
いたっけか。

>>278
鳴海は頭をぶち抜けと言ったが脇腹で済んだよ
血を飲ませる鳴海より誰かに生命の水飲ませなって
娘を追い出したルシール自身のほうが危険だよな
たぶん瀕死先生に血を飲ませるのも最初から止める気なかったんだろう
本気で止めたいならしろがね相手にピストルで済むわけないし
ギイが本気で止めようとしてしてるの止めるし

また連投クンか

あんま連投すると肩痛めるぞ。
将来プロ野球選手になると言う夢のためにいまは我慢しとけ。
大人になったら思い切り連投するといいよ。

約束したんだ！　甲子園で優勝するって！

ダイはジャンプでは奇跡のような閉め方したよな
人気があるようでなかったのが良かったんだろうな。。
藤田はジャンプでやってたら引き伸ばしにあってただろうな。

ダイはタイトルがタイトルだけに、単なるゲームのコミカライズだと思われて
当時のジャンプの読者層のかなりの割合を占めていたドラクエ世代より上の
層にスルーされたのが痛い

コロンビーヌが最後に歌ったぶたちゃんの歌、
「このぶたちゃんにはなんもなし」じゃなかったんだよな
満足して死んだのかな。

ダイの締め方が綺麗というのも持ち上げ杉じゃ？
最後のキルバーンとダイ行方不明ENDはかなり強引な印象だったんだが？

>>292
まあ閉め方は普通の感じがするけど。
ラストバトルの盛り上がりは
VS白面にひけをとってなかったと思うよ。

アバンとか槍の奴が出てきた時点でもう駄目だと思った。

再登場アバンはもう少し活躍させて欲しかったな。

ダイに比べてうしとらはやっぱ荒削りなところがあるよ。
だから"完成度"という点で考えるとやっぱりダイに軍配が上がると思う。
ていうかダイほど週間連載くさくない漫画は稀。

おもしろさとか、感動なんかはまた別の話だけどね。

エニックス側からのチェックも入ってたと予想できるから、
原作者の技量にくわえて、
第3者のチェックってことで崩れた話になりにくかったのかと思ってる。
エニックスゲームのコミカライズを集英社のジャンプでやるなんて
いまかんがえたらすごい話だったんだね。
ガンガン創刊直前だっけ？ダイが始まったの。
ガンガン自体もう15年くらい続いてる雑誌なんで、細かな時系列は忘れたわな。

はっきり言って完成度なんかどうでもいいよ。
感じ方は人それぞれなんだし。
それと、このスレの住民に注意したいことがある。
カズヒロウを髪無しなんてあだ名で呼ばないでくれ。
あいつだって悩んでるんだよ。
この間なんか薬局でリーアップを30本もまとめ買いしていた。
必死に店員に「これを使えば若い頃のフサフサが蘇るんですね！？青春が戻ってくるのですね！」と質問攻めしていた。
これを聞いてもなお髪無しを虐めるのであらば、俺が相手だ。かかってこい。

俺も昔はダイがすごく完成度の高い漫画だと思っていた。
2ちゃんに来た時なんでこんなに人気がないのか、って不思議だった。
でもねえ、それは結局俺の個人的な意見に過ぎなかったんだよ。

２ちゃん内でもうしとらとかと同じで十分人気じゃね？
ポップとかどこでも英雄扱いだと思うが

ダイは完成度がどうかは知らんが絵が下手なのでいまいちな感しかないな
絵のせいでどうも感情移入とかできんし、読んでても熱くならんかった

なんでからくりスレなのにダイ大の話で盛り上がってるんだ

サンデー、ジャンプという別雑誌ながらも同じくらいの時期の作品だからじゃない？
当時、小学生中学生あたりの奴とかはヒット世代だったんでなかろうか

ダイは実は生きてましたが多すぎたのがちょっとマイナス要素だな。
あの時代の流行かも知れんが。

そのせいで俺は金票や流が死んだ時もどうせ復活するんだろうと
思ってしまったが、いやあ見事に死んだね。あれはびっくりした。

だけど白面戦で出てくるんだよね。お前家に帰ったんじゃないのかと。

禁！！

その話題を禁ずる

大の大冒険はどうでもいいから髪無しの頭皮の話しようぜ。
あいつの毛根って死滅してるの？

しかし金って本当に特徴という特徴のない美形だなｗ

金って、なんでモテないのかね。

無理に流れ変えるやつってほんとうざい

ノルマたん犯したい

＜クイズ！　どうすりゃいいんだ？＞

・問い１

他の漫画の話が出てくる
　　↓
「スレ違い　○○スレ池」
　　↓
「じゃあなんか話ふりなよ。文句言うだけなら荒らしと同じだよ？」

・問い２
他の漫画の話が出てくる
　　↓
「スレ違い」
　　↓
無視して盛り上がる
　　↓
「そういえばさあ、○○ってほんとに馬鹿だよな」というレス
　　↓
「無理に流れ変えるやつってほんとうざい 」

だから言ってるじゃん、ハゲの話をすればいいって。
ネタにもなって面白いじゃない。

>>312
マルチエンディング
[全部バッドエンド]

……関係ないけど、とあるサイトでフェイスレス≒ファー様説を読んで以来、
３８巻の表紙が神聖モテモテ王国に見えて仕方がありません。

フェイスレスはナイアとかにもててるじゃん。
自動人形にももててるけど、これはプログラムされてるから
逆にかわいそうな感じだけど。
つーかフェイスレス程度の言葉を信じる奴というのは
それくらいの器なわけだからそんなのにもてても
なんとも思ってなさそう。
本当に欲しいものは手に入らず、どうでもいいもの
ばかり手に入ると。

フェイスレス「ナイアが来てもにゃー」

ナイアのカオをフラにすれば問題解決じゃないか。
奴なら１秒も掛からないだろう。

ナイアはクローグ村出身で、同村最年少のアンジェリーナよりは年上のはずなので、
フェイスレスにとってはお姉さん的存在なんではなかろうか。

>>317
それ、素晴らしい妙案です。

ディアマンティーナなんかも、顔がフラならいいのに。
結構笑い上戸だし。

いっそのことコロンビーヌもフラっ面化。
成年エレオノールに相手にされないので、幼女と少女（と老女）にはしる僕らの
フェイスレス司令。

……てか、フラ顔のディアがどう考えてもおぞましい代物にしかならないあたり、
319の意見は素晴らしい。

そういえば、鳴海たちがハリーを確保したときのフゥの台詞、「君達が思いもつかないような形で役立てる」とかなんとか
アレって何のことだか分かったのかな？

ハリー・オード

「思いもつかないような」
フゥのことだからアホなことしそうで恐ろしい

フランシーヌの顔の人形には悪い思い出があるので
本物でないとダメなんでしょうな。

そんなフランシーヌ人形とその偽物に長年こころから
忠誠を誓っていた最古の四人を捨てられないのも
そのへんの気持ちがあるんだろうか。

鳴海とマサル合流ｼﾀｰｰｰｰｰ！！！！！！！！！！！

>>325
君に、死が。

>>309
若い頃はモテモテだったろ
単に意中の相手にフラれてるだけ
しかも厳密に言えばフラレてるというより自滅してるんだがw

>>324
いや、アレ純粋に悪意。
本物の人形フランシーヌがもういないのに、それとも気づかず
替え玉に仕えていた様子が滑稽だったからだと明言してたはず。

確か作中でも指摘されていたような気がするんだけど、顔無しって
新しい何かを見つけると、以前までそれなりに愛着のあったものでも
あっさり興味を無くしたり小馬鹿にして踏みつける性格なんだよな。
あれは生来のものなのか、オリジナルのフランシーヌを失った時に
どっかが壊れたのか、どっちだろ。

まあ、イカレて壊れたんだろうな。
教会で銀とフラを目撃する瞬間まで実に兄弟仲の良い好青年だったし。

>>327
そういや勝様も三姉妹にはモテモテでも、
肝心のエレ相手には失恋確実だよなw

鳥頭は勝にこそ相応しいのに。

>>328
でも、どっかに共感するところもあるんじゃないかな。虚しい空回りを続けてきた
ってところでは、フェイスレスも人形たちも似たようなものだし。…………と、俺
は勝手に思ってる（だからこそいじめたくなってるんじゃないかとも思ってしまう
けれど）。

>>328
滑稽だからとはいってるけど、俺にはそうは見えないんだけどな。
やっぱりうらやましかったとか残しておいてやりたいとか
そういう哀れみ的な気持ちもあったはずだよ。

ところで、散々既出でしょうが、『最古の四人』があんまり弱体化しているように
見えない（シルベストリ戦以外）ことについて、説得力のある解釈はどっかにない
でしょうか。
コロンビーヌが寧ろ多芸になったように見えることについては、まあ、分からんで
もないのですが。

元が強すぎた

アルレッキーノに関しては本来の手の爆弾？放射が無くなって
サブ攻撃だった火炎放射しか使えなくなったので弱くなってる風に見える
前からの装備か知らんがリュートに仕込み刀のもち芸は増えたが
パンタは変わらない、コロンは新能力が強すぎて総合的には前よりも強くなってる

アルレだけ弱体化か

アルレッキーノを瞬殺したシルベストリを人形使わず
真っ二つにした勝は既に最古の四人以上の存在。
鳴海すら苦戦してやっとこ倒して力尽きた（重傷だった
からだけど）というのに・・・。

勝ひとりではどうにもならなかった黒賀の暗殺者たちと随分差があるアシハナでも勝てないジョージを
一方的に痛めつけることが出来るパウルマンをも越えた自動人形たちを命を賭けて倒してきた
サハラに集まったしろがね達と互角以上の戦いをした最古の四天王よりも強くなった鳴海が苦戦する
ブロムよりも強いシルベストリでも全く歯が立たない最後の四天王が一斉に攻撃しても全く歯が立たない魔猿。

あー……、自分じゃ色々見落としてた点があって、いろいろ納得。みなさんに感謝。

あれからちょっと考えたんですが、シルベストリ戦については、「本来『達人同士の
勝負は一瞬で決まるもの』で、実際はそれなりに良い勝負だった」と自分を無理やり
納得させようとしてます。で、あれで自分たちの衰えをあらためて自覚した三人組が、
今の自分のスペックに見合った戦い方を本気で考えるようになったんじゃないかなあ。

コロンビーヌのゾナハ蟲攻撃が以前は出てこなかったのは、ゾナハ蟲自体の凝集“実
体化”機能が実用化されたのが最近だから（フェイスレスが“機械仕掛けの女神”演
出のために蟲の方をいじった／或いは、蟲を凝集させる特殊な電磁波のコードをそれ
までは人形たちには教えていなかった）と解釈。

後は、やっぱり頭部に蓄えられてる180年の経験の分なのかなあ。

後一時間後にネタバレ祭りを開催します、よかったね

３解の最後のひとつが出てきたけど
あれって他のしろがねの前じゃ出来ないよな。
なんで他のしろがねは三個目があるってしってたんだ？

顔無しが「とっておきの奥の手があるんだよーん」って吹聴していたのでは？

＞３解の最後のひとつ

卍解？

ネタバレするなよｗ
絶望スレと住人が同じとか(ｒｙ)でも向こう見てない人もいるんだし。

マジで卍解なの？

アッガイ

>>334
本当に既出
当時から守るべきものも目的もなくてテンションが低かったんだろうと言われて
いる
戦いで己を鼓舞してみようとシルベストリと戦ってみたがやっぱダメだったと
現にパンタはエレと会ってからは「今のワシには仕えるべき主が出来た」と弱いＯ
の中では例外的につわものっぽい禿をあしらってるし
顔無し製人形も大量破壊してる

でも同じく信念ができたアルレッキーノはプゲラにボロ負けだし、
やっぱ根本的に強さは変わってねーんじゃないのか？
禿Ｏも顔無し製自動人形も強さに説得力ねーし…

あくまでシルベ戦の時とエレと会った後の比較の話だから
シルベ戦の時ならボロ負けどころじゃなかったんじゃないの？
サハラ時の並みの性能のボディをフゥあたりに与えてもらって
の再戦が見たいが

サハラまでの最古は別格だからなぁ
自動人形1000体追加来ようが全部粉砕しそうな威厳がある

>>321
ゾナハ蟲をどうにかする機械なんだから、自動人形の擬似体液も大変なことになりそうなもんだ

そろそろ、勝、エレ、鳴海の3人が出会って（特に勝と鳴海）
相互の誤解やら、認識を一緒にして、最終決戦に向かって欲しいとおもう今日この頃

一秒で死ね！

>>354
一秒後に蘇る。

顔無し「ギャハー、生きてるって素晴らしいにゃ〜」
勝「お前ってどうやったら死ぬんだ？　とにかくトンカツを食え。片付かん」

>>355
IDがピザｗ

最古でコロンビーヌたんだけ逝っちゃったのは
強すぎる能力にしちゃったせいですか

　「最後通告」 

「ナルミか、久しぶりだな。サハラ砂漠で僕が君を助けて死んだ時から会ってないものな。 
びっくりしたろ。あのフェイスレス司令が全ての黒幕だったなんてさ。 
そして今、こーんんあいハンサムになって君に再会するなんてさぁ」 
「なんで、あの時俺を助けた、フェイスレス。いや、それよりなぜお前がサハラに行く必要があった？」 
フェイスレス、真夜中のサーカスの動向を全て監視し、人形達がゾナハ病をばらまいて 
柔らかい石を持つ人間を見つけ出す方法を黙認していた経緯を話す。 

「そして君の噂を聞いた。ルシールと僕の故郷に行って、僕と兄さんの過去のいきさつを 
見てしまった男だとか」 
それで鳴海に興味を持ったフェイスレスはサハラに行った。 
「会って驚いたよ、顔こそ違え、兄さんに雰囲気がそっくりだったんだ。 
その時、思ったね。君を兄さんだと思うことにしよう。そして僕がエレオノールをものにするのを 
見せびらかしてやろうとね」 
「だからあの時俺を助けたのか」 
「君と会って、それを決めたらもう用は無い。死んだフリしてサハラを去ったんだ。 
その前に今までほっといた人形達に自己紹介してね」 
人形達に自分が造物主だと明かすフェイスレス。 
「僕が三解のフェイスレスだと言われてたのを覚えているかい？ 
最後の【理解】、その言葉の意味を理解して人形達は即おとなしくなるのさ」 

あと2週間でゾナハ病で死滅する事を説明するフェイスレス。 
それで兵士や子供達に尚更毛嫌いされたエレをいたわるエリ公女。 
気を取り直したエレはギターを弾き、子守唄を歌い、皆を慰めようとする。 

次号、最終回！

> 気を取り直したエレはギターを弾き、子守唄を歌い、皆を慰めようとする。

そんなのんきでトンチキなことしてたらますます立場悪くなるよエレ…

なんかプチサーカスでも始まるんだろ。
それで喝采を受けてワー。鳴海とミンシアを除いて一気に和解ｗ

この子守歌を聴いたフゥが「こ、この唄は…」とかいって、
また糞予想（ハズレ）を展開させ、鳴海が頭からそれを信じるに決まってる。

つーかさこの展開、エレがフラの生まれ変わりとかもう関係なくね？
フェイスレスが自分の意志で人類全滅させると言ってる以上。
しかもそれで兵士や子供がエレを毛嫌いするってわからない。
アメリカンは変質者が勝手にとある女性を好きになり、振られたからと言って
大量殺人を犯すと、その女性に全責任があるとかほざき出す国民なのですか？

責められる人間を責めちゃうもんなんだよ

余裕ないんだよ
俺もその場にいたら責めると思う

>>357
あそこでコロちゃんが死ななかったら読者の２％が白けてたよ。
これは大きな損害だし・・・・。

じゃあ、エレはどうしたらいいんだろうなぁ。
腹かっさばいて死ねば皆納得するんだろうけど、すぐくっついちゃうし。

パンタローネとアルレッキ−ノが今週出ないのがｻﾋﾞｼｲ(´･ω･`）

まぁ普通責めるよ。
例えば自分が死に至る病を得た、またそれによって家族が死んだ、
その理由がそこにいれば、どう考えてもいい感情持てんよ。
ただの巻き添えなんだから。

>>368
エレは巻き添えじゃないんだ？

当事者だよ。

エレもパンピーも巻き添え喰らってるが
どっちが悲惨かと言えばパンピーなわけで

エレはかわいそうだが、パンピーがエレを責めるのも致し方ない

まがりなりにも90年間も生きてたババァだしな

まぁ、どっちにしろ髪無しによる情報操作の被害者だけどな。

ちっと露骨ですぜ。

「ナイア」って、元々黒人だったっけ？
実はクローグ村の人間だったんだよな。つまり、普通は白人。

老いさらばえた本体は、どーだったっけ。

>>370
エレが何したっての。
婆ちゃんのおばにそっくりなことや
赤ん坊のときにきもい水飲まされたことや
腹に柔らかい石が入ってることや
きもい親父に生まれた時からストーキングされてることが罪なのか？
全部被害者じゃん。

>>371
パンピーって誰の愛称？真剣に考えてもわからん・・・・。

>>376
一般ピープル

>>375
罪とかじゃなくて、問題との距離の問題。
オマケに最古とか連れ歩いてるんだから、好けというほうが無理。

ここまで顔なしが真意をあかしちゃったら
もうエレを憎んでもしかたがないとナルミさんも「理解」しそうだよね。
完全に感情を切り替えるまではいかなくても、
理性では憎悪の対象とする相手ではないと判断つきそうなもの。
ナルミさんももう二十歳近い大人なんですから・・・。

>「会って驚いたよ、顔こそ違え、兄さんに雰囲気がそっくりだったんだ。
>その時、思ったね。君を兄さんだと思うことにしよう。そして僕がエレオノールをものにするのを
>見せびらかしてやろうとね」
この言葉を聴けば、すべての災厄の原因は顔なしの歪んだ愛情（所有欲か？）の結果だと
わかりそうなもの。
ああ・・いまからコンビニまでいきたいけど、酒飲んでるから車乗れないし、、、
車でいま営業してるコンビニまで20分かかるし・・・。
田舎って罪だね。

「おまえのせいで世界がこんなになったって言うじゃねえか」
って一般人のセリフからフゥもギィも真相を完璧に伝えてるのか不明
ミンシアは別として兵士とかには鳴海にしたみたいな糞ヘタな説明して
エレのせいですよって感じで認識されてんじゃないの
なにしろフゥとギィのことだからなぁ

>>375
エレ本人は被害者かもしれないが、それは神視点から見る事のできる読者だから言える事。
登場人物の視点で見た場合、エレはいまだ「ゾナハ病の加害者であるフラ人形そのもの」だ。
そしてそれについての弁明をするべき立場のフゥやギィは、何故か完全にスルーしちゃってるし。
今回だって調べはしても結果報告をしてなかろ？

事情はだいたいの人が知ってるはずだよ。
だとすると鳴海と同じ理由で嫌っている人がいても当然だし、
そのうえ最古の四人という一番長い間悪事を働いていたのを
従えてるからこそ、そのフランシーヌ人形の生まれ変わり疑惑
というか嫌悪感が増幅しているんだろう。
ミンシアはそれに嫉妬も含めてあるんだと思う。でも自分が
ひどいことを言ってる自覚はありそうだった。
兵士達はただの荒くれだからああいう対応になって当たり前。

おまえのせいでこうなった

これはエレが完全なる被害者であるとはいえ、エレがいなければ
こんなことにはならなかったとか、エレが自分を人身御供にすれば
こうはならなかったみたいな、おまえ1人を巡って人類が滅びる
という、顔無しに向けるべき怒りをエレにぶつけてしまってる
感情だろうね。
配慮のないことだけど、ここまで大事になるとそういう風に言う
人が多くても仕方ないと思う。

え…と……

三解の残りは「アレ」でいいのか…？

だから最後の解は解雇だって藤田が言ってただろうが。
59歳まで命をかけて勤めたこの会社、定年まで付き合っていこうと決めたのに定年1年前に解雇された顔無しの悲しい物語だったんだ。

最後の解は卍解

俺は髪無しの考えが【理解】できないよ

なに理解って・・・orz

ミンシアにバリバリ死相が出ていますな、これはまもなくですかな・・・
「理解」？？？
本気ですか？本気なんですか？？

三解の最後があんなにしょぼいとはな。
展開もグダグダだしどうなるんだろう？今後。

白金＝顔無しが判明した当初なら「理解」もまだ意味あったが･･･

739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい投稿日：2005/09/18(日) 10:47:39 ID:hqe29DcN
>>734
恐らくは、理解

ガイドブックには三解の最後の一つに対する質問に対して
"いや、ぜんぜんたいしたことないんですよ。
この本を隅から隅まで読めば、きっと理解できるとと思います。"
と書かれていて読んでいくと顔無しの話が出てきて
下記のように書かれているから多分そうだろう。

"フェイスレスの嘘話にしても、
(中略)
自分が気持ちいいことは全ていいこと。
他人は全く気にしてないですからね。
そんなヤツはただ殺してもダメでしょう。
精神を叩き折ってから倒さないと…
自分は信じるもののために行動して死んだんだ、と思って死にますからね。"

そしてマサルがみんなを理解させるわけだな。
エレは悪くないと

その前に自分の惨で未来のない人生を理解しないと。
う〜む、難しい問題だ。

マサル「エレは悪くないよ〜ん」

結局ディアマンの能力って何なんだ
体の中にくまちゃん製造工場でもあるんだろうか

ディアマン、バーサーカーモードありそう。

このマンガに限らずサンデーは主人公マンセー節が多いね。

う〜ん、今週面白かったかったんだけど
黒ゾナ編やモン編に比べると、な〜んか展開を急いでいる様な気がするのは
私だけ？

で結局顔無しはクローンなの？オリジナルなの？

元々の実体は、中国の田舎の泉の生命の水に溶けて、爆破され
大地に染込んでます。

なんでエレから柔らかい石を取り出して
命の水作ってみんなに飲ませないの？

もういいから終わってくれ。
惰性で単行本も買ってるがそろそろ読むの辛くなってきた。

最近のからくりサーカスはトリビアのネタ状態だな。
展開が早いし難しいしで読者がついていけない。

顔無しの最後の解は理解

へぇ〜へぇ〜へぇ〜
３へぇ

ぐらいの感情しかわかないし。

へぇ〜とか今更思うかフツー

今更勝が出てきてエレをかばっても鳴海の感情は変わらなそうだが、
ミンシアが「エレオノールに罪はない。あたし達は憎む相手を間違っていた」とか言ってあぼんしそうな悪寒。

今の展開は、親が犯罪者だからって、その子供をいじめるみたいでカッコわるい。

>>405
つか、他の兵士よりはちゃんと事情を知ってるはずの鳴海とミンシアが、
元凶の金じゃなくエレに憎悪を向けるのかが分からん。
つか、ミンシアにとって金は遠い親戚だから、むしろ申し訳ないという気持ちを持たないのかね？

＞遠い親戚

現代っ子にそいつは無理が有る。

なんでギィはあんなにスカしてんの？エレをかばえよ。

つか、ミンシアから見たら金は遠い親戚なんだから、
エレに八つ当たりする前にむしろ申し訳ないと思うべきじゃ？
ルシールなんかは決してそんな理由でミンシアに憎悪を向けなかったけどさ。

それは無茶だ

>>409
鳴海にたいしてちゃんと説明しない辺り
もしかしてフゥとギィはエレがいじめられるの見て楽しんでんじゃないの

全部解決後、「雨降って地固まる」って決め台詞を微笑しながら言いたくて多磨センター駅

フゥはともかく、確かに今のギイの態度はどうも腑に落ちないよなあ。
エレのナルミに対する気持ちを知っていながら、なぜエレの記憶を探る時に
ナルミをその場に強制的にでも同席させなかったのかと。
エレと自分との過去のいきさつを目の当たりしたナルミが記憶を取り戻し、
エレへの誤解が解けるかもしれないのにさ。
アンジェ、正二の遺志を継いでエレを守り抜き、彼女の幸せを見届けることが
ギイの目的ではなかったのかと。
今のギイは孤立しているエレをかばうこともせず、ナルミの思い込みを軌道修正
しようともしない。
一体何が狙いなんだろうなあ･･･

ふぅ＆ギィ＆顔無し
３人は仲良し！

二重投稿みたいになってしまった･･･

>>414
エレと鳴海が愛し合うことが幸せに繋がらないからとかじゃね？
まぁ何をもって幸せとするかによるけどさ。

ギイはエレの師匠。
身内の弁護は説得力を持たず無意味、とか。

鳴海が聞く耳もたなそうだからじゃね？

>>414
ギィが何も言わない理由

エレの記憶を探ってマジでフラ人形の生まれ変わりと判った
しかも、フェイスレスの言うとおりにゾナハ病を治すカギを握っていた
どうしたら良いのか真剣に検討中・・・な分けないか

今回のフェイスレスの話は激しく後付け設定くさいなあ

>>419
だからこそエレの記憶を鳴海に見せるべきじゃなかったのかなと思うわけで。
でも事実を知ったら知ったで鳴海もメチャクチャ苦しみそうだし、なんかもう
これ以上精神的に追い詰められる鳴海は見たくない気もするし、微妙。

エレいじめに見えて実は鳴海いじめだよなあ。

流れぶった切って悪いが、このスレの住人なら知ってそうなんで質問。
よく２ちゃんで使われる文章の語尾にﾏﾏﾝを付けるのは、
この漫画のギイのパクリなのか？

そんなことないだろ

今週号読んだけど、
人類滅亡まであと2週間？
ハリー量産まであと2年だか3年だかかかるんだよな。
ジョージは無駄死に？

あと、姐さんの大怪我もムダ？
姐さん更に荒れるんじゃ…。

ミンシアがここまで醜いキャラだとは思わなかった。

コロンのシステムを解析できたらゾナハ蟲もどうにかできると思うんだが

>>427

身内や友達亡くして敵にいいとこなしで大怪我させられて弟分に救われて
弟分もやさぐれていて全人類も滅亡の危機。
冷静さを失ってても、許してやらねば。

今更だが、ミンシアのパパも、鳴海の血を飲んでいたら、普通に治っていたよなあ…

あのころの血はまだそんな便利じゃなかったんだっけ

理解か‥いやーこれまで長かったな‥
しかい（字忘れた）とか言ってたのが懐かしい

アナルっていった阿紫花はエロかっこいい

ゾナハどうにかできるって、フェイスレスが一言ゾナハやめろって
言えば、なんとかなるっつーか、ハリーがあるんだからもうどうにかなるんじゃ？

エレがゾナハの鍵を握ってるなんざ、鳴海にエレを憎ませるための嘘としか思えない。

顔無し、エレをあきらめたみたいなこと言ってるけど、
最後の「僕のものになってればよかったのに」(だっけ？)
の捨て台詞はマジでカコワルイな。
おめー、未練タラタラじゃねえか、絶対あきらめてねえだろー！みたいな。

「子供」なんだな。

>>430
まあ、「人間として」って事にこだわってたんだから
例え一滴でしろがね化しないって言っても、飲む事を拒否したと思う。

やわらかい石の探し方が
3×3EYESの无の探し方の考えと一緒だな

金印の生命の水飲んで、記憶を継承し、それでも完全には乗っ取られず自由意志を保ち、
独自行動を取るキーパーソンに。
そういう役所になっても面白かったのに。

>>435
っつーか、エレは顔無しのものになる、好きにしていい、
だから皆を助けてと言っていた訳なんだけど、顔無しによって拒絶されたんだよな。
マサルさんを愛させるために、僕を憎ませるのさ、とかいって。

勝手に失敗しておいて、今更「僕のものに…」って一体。

キッチーは身勝手だ

>>440
つまり顔無しはエレの純粋な心からの愛情が欲しかったんだろう。
同情＆強制される愛(＝人間フラの愛)が、自分を満足させるものではないことは
経験からわかっていたことだしな。
だからこそエレが無条件に自分を愛するよう勝という容れ物を使っていろんな
策略をめぐらしてたわけで。
その執念深さと今のあきらめのよさがリンクしないんで納得いかないわけさ。
まあたぶん本気であきらめたわけじゃなかろうが。

勝手に憎まれるように仕向け、勝手に失敗しておきながら
「僕のものになっていればよかったのに」なんて逆恨みも大概にしろと。
エレは「顔無しのものになる」つってたじゃん、言葉の上ではよ。

それともあれか？　鳴海やミンシアや兵士、子供達に「そうだよ〜
お前が大人しく顔無しのものになってればよかったんだよ〜」と言わせたいのか。
彼らを顔無しレベルの糞に貶めたいのか髪無しよ。

>>434
いや、握ってるだろ。
おそらく単純に、「エレが僕を愛するようになれば、虫を止めてあげるよ〜ん」程度のもんだろうさ。
何しろあそこまでゾナハ虫を完璧に操れるんだから。

どうせハリーじゃゾナハを完全に治せないとかになって
ジョージの犬死に感をうｐさせる気なんだ

ハリーの上部にコロンの頭を搭載してぱわーうｐ

自分が自動人形の造物主ということを「理解」させたら全ての自動人形はおとなしくなる

うん、これはいいんだけどさ、もうネタとしては今さらすぎないか？
もう顔無し＝金はとっくに明かしてるんだし
サーカス最終幕で勝と戦った時くらいに言えよ
何の意味も持たない伏線になっちゃってんじゃん

コロンデバイス

ひいらひらり

フェイスレス今どこにいるの？宇宙？

鳴海よかったじゃん
弟ができて

>>421
今週の話はほとんど過去に明かされたネタやファンブックに書かれてた事ばっかだったぞ
新しく明かされたのは「理解」だけ

まぁでもさ、エレを守るその代償が全世界の命じゃあ釣りあわないよな。

しかし強引だよな。サハラに行った意味も
鳴海に嘘ついた理由もあんま意味なかったと思う。

まあ、自分達が八つ当たりしてるって自覚は、ミンシア程度には皆持ってるんじゃないの。
それを思えばエレの態度によっては今後は周りも軟化していくだろうし、今は仕方ないよ。
問題は鳴海だが…なに考えてるか全然わかんねー。
与えられた情報だけじゃなくて、ちょっとは自分の目で判断して欲しいけど。

なんかなあ･･･
鳴海にエレを激しく憎ませることで、聞く耳持たずの融通の利かない
バカにおとしめ、いざ勝と再会したときにその対比を効果的にする
つもりなんだろうな、藤田。
勝は嫌いなキャラじゃないんだが、作者のあまりの勝様マンセー具合が
どうにも鼻につく。

ガイドブックの
「鳴海は、もうすり潰しますよ(笑)」
の言葉がさらに現実味を帯びてきた今日この頃、やっぱり鳴海は単なる
勝様の発射台に過ぎないのか･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｿﾝﾅﾉﾔﾀﾞﾖ･･･

鳴海の記憶を取り戻す技術はないのか
人の記憶をのぞけるんだから、あってもよさそうなもんだが

あそこまで記憶いじれるとなると、
鳴海の記憶だって真っ当な理由で失われてるかどうか怪しいな。

>>442
絶対に諦めていないと思うよ。
何故なら顔無しの新しい顔は勝そのものだから。

勝という器を使っての策略が失敗に終ったから、
今度は自分が（外見上）勝本人になってアプローチかけようとするつもりなんじゃないの？

>>459
いや、あの顔は勝じゃなくて金。かまぼこのついてない勝なんて勝じゃないよ。

勝の青年verの顔はもっとキモかった

>>461
あれは貞義の妄想だからなぁ・・・
でも、勝と金は鳴海と銀程でなくても結構顔つき似てる気がする。
勝であんだけ「イイ笑顔」連発したからそう見えるだけかもしれんが。

今週は作者話のつじつまを合わせに必死

三解は、名台詞を書いてやるぞと意気込んだが
結局なにも思いつかなかったってかんじ

>>457
鳴海の前でエレとくっついて悔しがらせるなら、
当然エレとの記憶も甦らせてんじゃないの？と思うところだが。

髪無しよォ〜

>>463
つじつま合わせと言うか、ファンブック見てる俺から言わせてもらえば
あ、やっと本編で出したか〜
って感じだったよ

理解も予測されてた通りだったし、詰まってたものを吐き出してくれたので
今週号は良かった

>>465
ただ、理解については完全に出すタイミングを間違えたがなｗ
それなら、顔無しが正二を殺しに黒賀村に来たときに明かしておけと言いたい。

予測されていた「理解」についてだが、今回の
あれだと人形破壊者たちには関係ないことなんじゃないのか？
あれで何で「三解の〜」と呼ばれるようになるんだ？

ギィに向かってそろそろ寿命ってのもおかしいよな？
水飲むと老化の進行度が1/4になるんだろ？
体の衰えだけが遅くなって寿命はそのままなんてことないだろ。
ルシール達だって居るんだし。

あと、柔らかい石の探し方が三只眼の生き残り探しと一緒だｗ

ギイへの「寿命」発言は、
「あんだけ痛めつけてやったのにまだ生きてたのかよこの死に損ないw」の意だと思う。

エレってゾナハ病の止め方を知ってるよな。人格は無いかもしれんが記憶はフラ、フラ人形の分は有るんだから。

>>469
あっても思い出せなきゃ意味ないべ。
鳴海の記憶のように。

顔無しやしろがね達だって柔らかい石の作り方を忘れてるしな

>>469
フラ人形も知らなかったんじゃね？＞ゾナハの止め方
たぶん>>444の見解が正しいと思われる

ミンシア、先週はまだましだったのに、今週ほとんど死に掛けみたいだ。
この分じゃミンシアよりか弱そうなのに切腹までした阿紫花もやばそう。

他に死にそうなキャラというと、曹長始めアメ兵は雲霞の如く押し寄せる人形の盾になって
壮絶に討ち死にしそう。
ギイとフウも鳴海やエレの運命を振り回した責任とって死ぬんだろうな。てゆーか死ね。

勝は・・・もうとっくの昔にキャラとして死んでるから・・・。

ハリーの想像もしない効果って、ゾナハ虫を駆逐する代わりに、
人を生かす生命の水の力をも無効化するものだったりして。

マサルはどうなったの？

>>452
人類を死滅させることが可能なゾナハ病4段階？も出てきたよ
死なないのが苦しいのに何故わざわざ殺す

>>460
けど、今週の金の眉毛、微妙にカマボコだったような・・・

３９巻買ったんだけど、マサルは何をしようとしてたの？

>>474
それはしろがねが脱しろがねできるってことですかいな。

へーまが出てきてからほとんど読んでない。
この漫画独特のちょっと読みにくい台詞回しが好きだ。
「口を動かしながら無抵抗の者を殴るのは、北欧ヴァインキングのやり方か？」とか。

俺もあれが好き。昔は歌のように、一つ一つの台詞が印象残るほどのキレがあったな。

そろそろ名台詞振り返ろうか。
やっぱ鳴海に偏ってるよな。
8巻あたりの「命をヒョイヒョイ与えたりうばったり〜」
とか「命はまたすり抜けていっちまった」とかかなり暑くなれた。
あとサハラでもいいセリフおおかったな。
最近の藤田はどうしちゃったんだろうな。

エレと一緒に暮らした仲町サーカスや、
フウの血を飲んだエリが助かって、
正二の血を飲んだ黒賀村の住人が助からなかったのはなんで？

今週読んだ。
もう魔猿いらねぇじゃん。
それとも金が実は魔猿とか？

今さら鳴海の出る幕でもないよな

>>484
毎回出てもこない勝を魔猿魔猿って叩いてる奴は、ちゃんとからくり読んでないんだな

「しゃべる木切れがぼろ切れを着て何かぬかしてるな」

魔猿さまはあのままモンサンミッシェルで爆炎に包まれて死亡でいいよもう
「ロケットの噴射であっちこっちが大火事だ〜」byグリポン
に取り残されてそのままなんだからさぁ

勝は独りで行方不明、鳴海とエレは完全敵対、顔無しは皆殺し宣告

やっとうしとらの最後の方の絶望期っぽくなってきたな
ここから最終決戦か

顔無しはさっさと退場してほしいなぁ、顔無しが完全に死んだら勝ラスボスフラグが立つんだが

顔無し死亡→鳴海、エレ和解→勝が目撃→白金覚醒→「やぁ兄さん」→最終決戦

>>489
なぜうしとらになぞらえる必要が？

なんかずいぶん昔に（２年ほど前？）に
「鳴海＝銀」を言い当ててたヤツがいたような・・・。

そいつも言ってたけど、やっぱ鳴海と銀の顔はどう見ても同じだよな・・・？
ちょっと髪型が違ってて、「銀＝インテリ」、「鳴海＝武闘派」という相違はあるけど。

今週の金が言うように「顔こそ違え・・・」ということはない。

>>479
そう。

最後の1つが理解ってのはよく言われてたし実際それでいいと思うんだけど、
使われ方があまりにもショボすぎる…忘れてたからとりあえず回収しとくかって感じじゃないか。

>>492
そりゃ兄弟だから顔の違いはよくわかるんじゃないか？

ガイドブックにも書いてたが、
鳴海はオートマータを憎む、勝はオートマータを理解しはじめる

これがｷﾓだろ

>>493
補足すると、全てが終わったあと、無駄に寿命の長い人が残るのはマズいと思うので。
白銀系しろがねは人形が全滅した時点で満足して石化するから良しとして、
白金系の人やフラ系の人、世界で一番濃ゆい水を飲んだんだよな勝さん達の
寿命までやたら長いと、終わったときに座りが悪いような。

なので、ゾナハ無効＝水の効力無効ぐらいの勢いで全部を終わらせる必要があるかと。
しろがねは本来の髪の色目の色にもどる。
戦いで手足を失った鳴海の車いすを押してるところに空から羽根が。

＞なんかずいぶん昔に（２年ほど前？）に
＞「鳴海＝銀」を言い当ててたヤツがいたような・・・。

５年前の15巻の頃から「鳴海＝銀」は定説ですが…

＞なんかずいぶん昔に（２年ほど前？）に
＞「鳴海＝銀」を言い当ててたヤツがいたような・・・。

タイムマシンで過去からきた方ですか？

>>497
つーかその時鳴海はもう死ぬと思うけど。

鳴海「（中略）にっこり笑えるから、人間はきれいなのさ。」

俺のこの漫画で好きな場面・・・フラ人形の最後、ジョージの最後、ルシールの最後、ティンバハティの最後
ダールの最後、トーアの最後、ロッケンフィールドの最後、ふぁてぃｒｙ

人間は死ぬから綺麗なんで死　人以外もいるけど

>>487
すまん度忘れ。いつの誰の台詞だっけ？

つか、ハルが本当にそんな効果なら、
今の顔無しに使ったら一体どうなるんだろ？

>>483
黒賀連中が飲んだ正二の血は、かなり薄めてあったから。
…ちょっとしか飲んでいない阿紫花とミンシアも、建物の外壁より外に出たら発病すれば、
かなり強力になってるという説得力が増すのになあ…。
（建物の中？　一応ハリーが稼働中って事で一つ…。）

ハル→ハリーに訂正よろ

もう種デス以下だな

今週最後の4ページ無くして、「理解」させた時の状況を描いて欲しかった。

鳴海「分解・・・・溶解・・・・・」
過去の場面に移る
真っ先に襲ってきたｵｰﾄﾏｰﾀを次々に分解していくﾌｪｲｽﾚｽ。
「君達は50年に一度中国に行ってたそうじゃないか。」
「ゲ、げえエえぇえええええ〜！！」
「その理由をパンタローネ達から聞いてなかった訳じゃあるまい。」
「マ・・・・まさかっ？(ｺﾞﾄﾝｯ」

「僕はお前達の創造主だよーん。」
ｶﾞｸｰﾝｯ

人形達はその言葉の意味云々


文才無くてごめんちょ。
後、今のミンシアって自分の意志無さそうだね、何かと理由つけて鳴海と同じ立場にいたいって感じ。

>>507
姐さん、何がきっかけでそこまで鳴海に惚れ込んだんだっけ･･･

>>508
ドリルチソコ

ミンシアはやっぱり鳴海に対する恋愛感情はなかった方がよかったなあ。
今週のいかにも姉弟っぽい雰囲気はよかったし、鳴海に対する独占欲だったら
子供の頃からの姉貴分だからってことだけでも充分だったと思う。
下手に恋愛からめたから、かえって今の姿が悲惨すぎる。

>>467
「三解の〜」は自分から言ってたんだろ
三つ目は秘密にしてたんだから

ミンシアは女優でキモ男にストーキングされたこともあるだろうから、
誰よりもエレの気持ちがわかり、同情してやれる立場にあるんじゃなかろうか。

>>467
自動人形に理解させる能力があるから、強い。
ということが人形やしろがね（とくにO)の間で評判に
なっていたという意味では。

あとギイは血を流しすぎて死にそうだから。

ギィは結構石化してて、現在やせ我慢中だと思うよ。

なんか三解の最後に納得いかない人が多いみたいだけど
19巻の「全てのオートマータを沈黙させる技」って説明の意味がようやく分かったよ
言われてみれば分かるんだけどまるでサルヂエの答を見たときみたいな気分になった

>>513
いや、全てのしろがねに秘密にしてないとおかしいだろ
リィナも知ってるように見なかったし、サハラの前までナイアも顔無しの正体は知らなかったし

ナルミもミンシアも、ルシール、梁の遺言ほぼスルーしてるな現況。とくに旅立ち会話でのナルミ。

>>515Σ(ﾟДﾟ)
やべぇ、そのセリフすっかり忘れてた。
なんかすっきりしたよ、ありが�d

でもそうなると19巻の時点でもうこの『理解』ってのは藤田の脳内には
あったのかなあ。
まあたとえ後付け設定のただのつじつま合わせだとしても今回のは納得できる。
この調子でうまく風呂敷たたんでくれないかなあ、藤田。
まだこのマンガに絶望したくないんだ、俺。

うしお読み返したら、髪無しの髪の衰退で涙が出てくる俺今泉

>>517
「分解」はオートマータを造った張本人だからできる技だし、
金＝ディーン＝顔無しの設定は初めからよく練りこんであるように思える。

BOOKOFFでうしおととらの最終巻をよんだ。
サハラ砂漠編の熱さを思い出した。

もうちょっと我慢すれば、あの、燃えを再体験できるんだよな！？

ムリムリムリムリカタツムリよ

今は金の顔になってるからいいけど
自分より年上のヒゲがいきなり「お兄ちゃん」とか言いだしたら鳴海も退くなあ

でゾナハ病の急死設定はどうなのよ？
これって健全？納得いく？

藤田作品は主人公が女にモテすぎるのがちょっとな・・・
おっさんや子供にももててるね、それは歓迎なんだけど
藤田女キャラはなんか量産型って感じで。いない方がすっきりする。

アメ兵は最後にエレを守って感動的に死にます。実際に感動する奴はいないだろうけど。

>>524
真由子に誤れ。
本気で謝れ。

今週子守歌で終わって、次週１ページ目から怒号の嵐で始まったらかなりの数の同情票がエレに集まるな

「こらー！歌ってんじゃねえ！」
「おどりゃー！！ギギギ・・・クソ森ー！！」

エレ、坊やがどうしたとかいう歌を歌う。

ギィ「 あれはママンの歌！」
フゥ「 あれはフラ人形が最期に歌った歌！」
顔無し「フランシーヌが歌ってくれた歌！」
鳴海「ルシールが歌ってた歌だ！」

４人「アンコール！アンコール！アンコール！」

「三解」てのは日本語か中国語じゃないと成立しないよな
これが顔無し＝金の伏線だったのか…？
にしても何語で会話してんの、コイツら

しろがね語

ナルミって童貞ですか？

>>529
前提条件　しろがねは数多くの言語を生命の水によって習得している

例
しろがねＡが英語で話す→Bはそれを理解し、日本語で受け答えする→Ａはそれを理解し〜

てな感じで会話が進む　

>>528
「そしてこれはクリリンのぶんだ！」

銀の記憶さえあれば日本語、中国語、フランス語、チェコ語
などがわかるはず。
鳴海は日本語、中国語、フランス語が話せる。
ということでフェイスレスは日本語で喋ってくれてるんだよ。

>>467俺漏れも。

>>532
そういやそんな設定だったな、理解した
今週の話で顔無しとの通信をしろがね達と一緒に
アメリカの軍人さんも聞いてたけど、もし彼が日本語か中国語に
精通していなければ一人だけチンプンカンプンだっただろうな、ｶﾜｲｿｽ

>>528
ルシール歌ってたっけ？

結局ラスボスをフラ人形から顔なしに
移動させるのに失敗しちゃったんだよな。
それが大ミスだったと思う。
サハラまでのあいだに顔なしの伏線を
もっと葉って置けばよかったんだよね。

貞義の伏線はあったんだから、顔無しラスボスの流れはいいんじゃないの。
ダメボスになったのはゲェムとか言い出してからだと思う。

>>519
けど、「フェイスレス」という通称や変装能力、陽気過ぎる性格は直接白金とは結び付かないものだったから、
やっぱり違和感はあるにはあった。
どういう経緯でああいう技能を身につけたのかも作中で何の描写もなかったし。
金のDL先の白家の少年がもともとそんな奴で、その影響を受けたのかと思ったこともあるが･･･

ところで、作中言われている 「フランシーヌ人形はゾナハ蟲の止め方を知っている」 という話は事実なのかどうか？。
最初にこの話が出てきたときの事をよく覚えていないのであれなんだが、確かしろがねサイドの誰かが言い出した事だった様な。
つまり 「自動人形の首魁である以上、知っているのが当然。」 くらいの、要するに推測に過ぎない話だったりして。
で、 「エレの記憶を読みました。 確かにフラ人形の記憶を持っていました。 でも人格は別人で蟲の止め方も知らない様です。
そんなわけでエレを責めるのは筋違いだし意味もありません。」 みたいなオチになりそうな気が。

フェイスレスは柔らかい石を作れないのは何で？金は作れたのに

>>542
忘れちゃったんだよ
おじいちゃんだからね

いまさらヱレオノールの中の人の人格が覚醒して過去話な展開はいらないな〜

材料がないんだろ

それよりも鳴海サイドの手駒が圧倒的に足りないのにどうやって白金達と戦うんだ？
まともに戦えるのが鳴海とギィしかいないじゃん。

>>546
フゥじいさんが、アル様とパン様を強化改造。

>>429
俺の大好きなミンシアはそんな過酷な状況でも希望を忘れず頑張るよ。
だって女優だし。
>>451
お前は精神異常者な弟を持って嬉しいのか？
俺が下北の本屋でそれと同じ状況の本を買ったんだが、
基地外じみた事ばかりする弟と一緒に生活する兄。
最初は必死で弟を治してやろうと頑張るのだが、最後には兄も精神異常者になったよ。
誰も信じられない暗い兄と理性がなく好きなことを思いっきりやってしまう弟・・・・哀れだ。
あれ？この本以外でも見たことのあるような物語だな・・・・・。

ノルマたん今日もいい締まり具合だねぇ

>>537
死にながら歌ってたような。

>>543
けど、ディーンってまだ50代前後だろ？
おっさんだけどそこまでジジイじゃない。

今週、エレが歌い出したシーンで
グインサーガ連想したの俺だけ？

あっちも役立たずで集団からハブられてるけど
歌をうたうとたちまち評価が一変するキャラがいるんだよな。
エレもそうなるのかな。

全然違うだろ

>>551
中の人がじじぃ。

ところてん方式で忘れていくんだっけ

>>550
歌ってねーよ

＞ところてん方式で忘れていく

GS美神のDrカオスかYo

>>541
それはフゥが顔なしが「エレが僕に優しく微笑んでくれたら・・・」みたいな
怪しい独り言を元にエレの中のフラ人形の記憶の中にゾナハ蟲の止める重要なカギが
なんていう、苦しい推測でエレが重要人物になったんだけど
なんだか釈然としない話の流れだよなｗ

フウが最後の黒幕になるんじゃね？

ていうか黒幕じゃないとおかしいくらいフゥが話こじらせてる

>>559-560を見て笑いながらプチガム食べたら肺に入りそうになってむせた。
ゾナハ病患者の気持ちを少しは理解できた。

>>532
じゃあ、兵士と仲町軍団の会話はどうなってるの？

仲町軍団は長期間エレの傍にいたのでしろがねの特殊能力を得ているのです

>>563
テイクオフ！な展開ですねｗ

俺ぁ文系だから分からないんだが
副交感神経が優位状態になるのは笑う以外で
どんなことしたらそうなんの？

リラックス状態→副交感神経優位

歌でリラックスして、ゾナハの病状小康状態に、とか？

リラックスするならヨド橋いってマッサージチェアに乗ってりゃいいじゃん。
アキバのヨド橋なら一気に２０人ぐらいリラックスできるぞ。

ゾナハ病は罹患者の「近くの人間がリラックス状態にないと」発作が起きるから
罹患者がリラックスしても意味がないのです

ゾナハ病の人全員でグルっと輪になってマッサージしあえばいいんじゃね？

いくら辛い事の連続でそうなったのであれ、あの鬱々コンビには早く消えて欲しい。
特に鳴海、過去の輝きをこれ以上汚さないでくれ・・・悲しいよ(つД｀)

ヨド橋がゾナハ病かんじゃの寝床になったらやばくね？
オタクの町アキバから病人の町アキバになっちまうよ。
それだけは勘弁。

俺がアキバに行って、みんながぜひぜひ言ってるのを見物しながら、
メイドさんに膝枕して貰って、ワインでも飲ませて貰えたら、すぐ
リラックスできるから、みんな治るよ。

今回ミンシアが屋敷の外に出れるのは命の水を飲んだ私たちだけと言ってるが、
今、あの屋敷にはハリーが作動してるんだろうか？
だとすると、パンタやアルレは自壊してしまうと思うのだが、何故平気で動けるのか？
確かゾナハ病棟の時に絶対状況！がハリーは自動人形自身にとっても
体内蟲を駆逐するため天敵になると力説してたよな…

アンチハリーも造ってある

>>573
そのメイドがオートマータ

金って顔だけならエレより美人じゃないか？

やろうと思えば際限無く美貌に出来る

もしや・・・フェイスレスが言ってた「エレオノールが優しくなったら」って
あの子守唄を歌うことだったりして･･･
人間フランシーヌも金に歌ってくれって言われて歌ってたなあと･･･

さらって、レイプして、殴って、そこまでされて逃げもしない。

充分優しかったなフランシーヌは。

ttp://www.rupan.org/uploader/download/1130412172135261.nLRiEY
simamoto
島本ｘ藤田対談
熱いなあ髪無しは

>>580
俺もそんな妻が欲しいよ。

>>580
フェイスレス「心の底から愛してくれなきゃイヤだいイヤだい！」（ＡＡ略

レイプしたの！？

さぁどうだろうな
村人のフラ監禁までに一回くらいしてるかもしれんが

>>584
だから自殺したんでそ

言うこと聞かなかったら顔面ボコボコになるまで殴るDV男だぞ
金が村で研究没頭するまではレイプぐらい日常茶飯事だったっしょ

へたすりゃ路上で殴ったあとに裏路地に連れ込んでそのまま

あのときの金は輝いていたな　描写が生々しいだけに白面より邪悪だった

産まれた子供を材料に最強戦闘用錬金術師造る

勝はあんなにヒーローぶってはいるけど、
他人のものとは言えレイプ経験の記憶持ちってことかｗ

エレがフランの記憶巡りなんかしたら、
体は処女なのに心は非処女と言うか、
処女膜再生手術をした非処女みたいな状態になるのか・・・

ズバリ、ダークヒーローがモテる！

自分が生まれ出る時の記憶がホントにアルって事か。
すごい話だな。

黒白双方を極めてこそ真の奥義、黄金の理気導に到達できる。


クライマックス、瀕死の鳴海からの白の気を受け取ってぱわーうＰした勝が、
顔無しに飛び蹴りを食らわす。
「改心せい！」

いやそれ白兵武者

>>590
都合の悪いところは記憶喪失だ

>>596
都合の悪いところは現実逃避するお前に似てるな。

>542
アクアウイタエで引き継いだ記憶には柔らかい石の精製技術が残らないんじゃなかったっけ？
しろがね連中が引き継げてないのは銀自身もよく覚えてなかったから？

フウは「あの黒衣の男」の若かりし時の顔がこんな美形だったと知って、
さぞかし心臓飛び出るくらいびっくりしただろうなｗ

島本和彦との合作の逆境ナインはどうなったんですか？

からくり逆境サーカスナインは新吼えろペンのほうに収録されるんじゃなかろうか。

・・・しかし、作者同士もツッコんでたが、ホントにどれが富士鷹絵か炎尾絵か
全然判別つかねえなｗ

>>598

謎。

>>597
くそ、そう言われちゃスルーができねぇ

「もうぜんぶ」、「どーでもいいや」

>>604
今回のその金の台詞がグダグダになったストーリーに収拾をつけるのを諦めた
髪無しの心境そのものを表わしているわけではないと思いたい・・・

からくりサーカスオンライン
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1130248783/
こんなスレあったぞ

エレのクローン造れば良かったのに

柔らかい石が無いから意味が無い。

>>581
前半酷いな。ゲストを前にして島本の1人しゃべり。
ゲストの髪無しに話ふれよな。

貞義はアクアウィタエが出る泉の場所知ってるはずだから、最初からマサルさらって、
自分は泉に溶けて、犬に溶けた水をマサルに飲ませれば問題ナッシングだったんじゃ
ないの。

普通に勝をかわいがって信頼を得て
中国に２人で旅行に行って先にアクアウィタエに飛び込んどいて
手紙やらなんやらでとりあえず解けた水全部飲ませるべきだったな。

>>610
そこでなぜエヴァの作者が出てくるんだ？意味がわからん。
>>609
アートネイチャーの話が猛烈につまらなかったんだろ。
多分、リーアップの効果を熱く語ったりしたんじゃないか？それはもちろんカットされてるけど。

>>610
と言うか金の溶けた生命の水がまだ残ってるなら、

勝に金汁を飲ませる
↓
白金コピー２号完成
↓
それに顔無しがディーンとしての記憶をDL

これで完璧じゃん！！！

>>613
どちらが真の白金かを決するべく勝・ 貞義の頂上決戦が勃発。漁夫の利で犬が勝ち残る
（犬はまだいねえだろ）

……いや、混ぜっ返したけど、良さそうな案だと思ってますよ？

この漫画はプリセンセスハオ的終わり方をすると思う

……ごめん、忘れてた、犬は既にいましたね。じゃあラスボスは犬で決定ということで
（明白におかしい論理展開）

>>610>>613
それだと勝がしろがね化して、エレとの年齢差が埋まらない。
顔なしが 「勝にダウンロードした後、エレとつりあう歳に成長してから水を飲む。」
と言っていたのを忘れたか？。

お子様に犯されるクールな美女

燃え萌えじゃんよ

侘び寂びのわからぬ男よ、顔無し

>>615
顔無しがミカンもって女装すんの？
うっわ、抱かれてぇ・・・・・・・。

>>618
わからんでもないですが、流石に、その、精通はあった方が……
[週刊少年漫画板でその話題を引っ張るな]

魔猿も成長したら白金系の美形になるんかな？

クローン技術があるなら
エレと同じ顔の女をつくって
顔無し好みにアレンジすりゃいいんだよ。
フラ＞エレの母＞エレ
と欲しい女の基準は顔だけみたいだしね。

>>621
眉毛80％増量です

>>621
想像図あったじゃん
すげー気持ち悪い青年勝

>>623
そういや、今回の金の眉毛は微妙に太い気がするんだが・・・

>>625
じわじわ増やしていくのか

散々言われた事だと思うけど、
最初の勝編で、
エレは鳴海に血を飲ませたら良かったんじゃ。

>>610
アクアウィタエが出る泉の場所を知ってるのは金だな。
でもって、金が生命の水を白家の子供に飲ませて、ディーン（顔無しとして生まれ変わったんだな。
で、顔無しが才賀貞義でもあるんだが。

要するに、金＝ディーン（顔無し）＝才賀貞義。

なんでこのスレでエヴァの方を思い出すかね。

…おっと>>612宛だった。

てか最近ここにきだしたみたいだけどノルマて誰よ
ドルチの友達さん？

>>541
遅レスだが、偽フランシーヌ人形が「ゾナハ蟲の止め方は本物のフランシーヌ様だけがご存知です」
とか言って鳴海を絶望のどん底に突き落としたんだぞ。

ヒント・偽情報

もう何がなにやら

ノルマたんはエロカワイイ

とりあえず、あの大きなお魚さんの身を切り身にして配ればいいと思うよ。
みなフラ人形の記憶を受け継ぐから、鳴海から生まれ変わり呼ばわりされて
殺されるかも知れないけど。でも、真っ先に鳴海に食わせれば大丈夫だ。

ていうかあの魚ってほんとなんだったんだ
まるで別の漫画の世界観じゃねえか

ここ最近鳴海は無理やりエレを憎もうとしているんじゃないかと思えてきたんだが・・・・
実際、鳴海は自分はエレを憎まなければならないのにどうしても憎みきれない・・・
それが出来ないから無理やり憎もうとしてる・・・・てのはなしかねぇぇ

アメリカ人も一人ぐらい、
「あの顔無しってヤツ、お前の親戚なんだってなぁ。どうしてくれるんだよ！」
などとミンシア姐さんに噛みつけば、バランスも取れるというものなのに。

>>597
ドルチが名無しに絡んでるの珍しいなｗ

>>627
しかし、やたらタフだってのは知ってたようだが、血を飲めば強くなるとは
実際黒賀でみんながゾナハ病にかかるまでは知らなかったんじゃね？
勝がへーまに飲ませようとして知ったんじゃねえの？

ギイがむやみやたらに飲ませないようにと配慮したと考えられる

しまった。ドルチじゃなかった。別人だ・・・
しかもよく見たらここ本スレじゃねーか。orz

ギイって確かサーカス編の最初のほうで、「50年前から人形破壊してる」って言ってたけど。
明治時代にはしろがねやってんじゃんｗ
これでギイ20代→30代となってしまってるけど、なんか意味あるのかな。

>>627
しろがねの間には、血を飲ましてはいけないというルールがあるんじゃなかったっけ？
まあそれでもゾナハ病の事は知ってるはずだよなぁ。ﾂﾛｶﾞﾈ

ロリのオート人形がなかなか良い

人を笑わせるために作られたというヤツが何で武器内臓してんの？

人を殺すのが楽しいと勘違いしてるから

>>627
エレはゾナハ病の事は知らなかったと思うが。

>>646
パンタローネ様が、パンタロンを馬鹿にされて怒髪天してたりしますからね。
芸人として修行が足りないというか、そもそもバカみたいな格好で笑わせると
いうコンセプトじゃないのか、そのズボンは？（でも、そんなプライドが高く
て短気なパンタローネ様が好き）

一番最初の、白金のクローグ村に対する復讐がまずかったんだろうなあ。

>>648
え〜〜〜〜と・・・・・・、 つまり、パンタロンを穿いてるから　パンタローネ様？。

>>649
多分、ある意味正解。
もともとパンタローネ役の人が舞台でああいうズボンを穿くので、『パンタロン』
という名前が（ズボンに）ついたそうですな。どっちかというと、『パンタローネ』
という『役』に合わせて白金が服装を選定したのじゃないかな。

あの腰のナイフは結局ただの飾りだったのか？

>>649
あ、で本来の舞台での『パンタロン』ズボンは、ぴっちりしたタイツみたいな
もんらしいです。
以上、知ったかぶりスマソ。

>>651
鞘から引っこ抜くと実は十徳ナイフみたいな工具で、人形造りや自己改造に使って
ました！
（いい加減なことを言う）

>>639
そいつドルチの別コテなのか？

>>641見てなかったｱｳﾄ

そういや、あるるかんはどうなったっけ？
勝が取りに行ってんのかな

>>638

人種偏見で、金と同じ東洋人、或いはモンゴロイドは全員憎まれまつ

>>529
しいて意訳するとしたら
分解＝破壊：Destruction
溶解＝溶解：Dissolution
理解＝命令：Direct
で、「Faceless of Triple-D」とかどうだろうか

まあ英語力皆無の俺が無い知恵絞って考えたモンだから
色々変だろうが

もう、とにかく早く鳴海の記憶を取り戻してほしい。
めっちゃ笑顔の鳴海が見たいよ…。
あと満面の笑顔のエレオノールも見たい。

魔猿の笑顔なら絶えず見れますなぁ

敗北し、心身ともにのた打ち回って苦しみながら滅ぶ金を、
キャラ全員がイイ笑顔で囃し立てるクライマックスシーン

フーが実はエジソン（.etc）だったてのは、どうよ？



フカシの可能性も有るが

>>659
マサルの笑顔はもういいよ。
あの人は笑いすぎｗ
すごいよ！マサルさん

>>661
全部フカシでＦＡ

どうせワカンネーだろって適当な事言ってんだろ
素直に研究に手ェ貸してた程度にしとけよ禿

今かなりの同情票が集まってるのでエレ生き残り確定、ミンシアは死相が出ているので死亡確定
ギイは鳴海とのバトル後死亡確定、鳴海は改造人間なので生き残り確定、マサル？マサルはどうでもいいや

>>664
どうでもいいってか？

まあ、誰が生き残ろうと死んでしまおうと、それこそどうでもいい感じはするが

多分、銀の意識みたいのがしろがねの誰かを媒介にして出てきて、
「われわれ兄弟から生じたものは全て無に帰す。
　自然の理に反する柔らかい石、生命の水は存在すべきでなかった」

的なことを言って、生命の水→自動人形→ゾナハ病を全て無効にする
スペシャルな技が発動される。方法としてはハリーとかが有り得ると思う。

その際、生命の水で命をつないだ人は基本的に死ぬことになると思う。
ゾナハ病から生命の水で助かった人は、ゾナハ病自体がなくなるので助かるが、
大けがから生命の水効果で復帰中のミンシアとギィは即死亡すると思うし、
体の多くのパーツをすでに失っている鳴海なんかは危ないと思う。
フゥも爺なので死ぬと思う。

自動人形はそれが発動された瞬間に活動を停止してただの人形になるが、
最古や最後らは、それぞれの因縁をすでに終わらせて壊れていると思う。

エレは髪と目が本来の色に戻り、普通の19歳になると思う。
勝さんも普通の子供に戻ると思う。鳴海が生き残るとしたら、
義手と義足は普通のものになって、車いす生活をおくることになると思う。

>>666
エレが普通の19歳に戻るなら
サービスで鳴海の手足くらい生やしてやれよ

外見普通、細胞レベルから人体そっくりで、機能も本物と同じ義肢なら、
フーの、錬金術抜きの科学技術のナノテクのみで可能だろ。

＞われわれ兄弟から生じたものは全て無に帰す。
　自然の理に反する柔らかい石、生命の水は存在すべきでなかった

銀は神かいｗ

金に必要なのは柔らかい意思だったというオチ

>>666
思う思うって勝手に思ってろ

しろがねって人形破壊者なんだね。
いままでずーっと人格破壊者だと思ってた。
他人の人格も自分の人格も全て破壊してしまう。
そんな集団だと思ってた。

まぁ、しろがねって変な奴の集まりだからこんな勘違いをするのもしょうがないね。

>>657
ほお。全部頭がDか。やたら強引に3解目を当てはめたと思ってたら、
それを意識してたのかな。フジータ、いい加減なようで結構妙な所に拘ってそうだからな。

>>657
面白いっすね。

「理解」は“digestion”かもー。でも、これだと“消化”という意味があるから
「溶解」とかぶる。
「分解」は他には“disassemble”とか“disintegrate”とか“dismantle”とか
そのものずばりのがあるから、そっちかも。

まあ白銀の記憶を共有するしろがねですから
普通に「中国語で会話」でいいんじゃない？

面白いけど。>>657>>674

思う思ううるせー

しろがね（エレ）は、いつぞや学校に入ってセーラー服姿になってくれたが、
スーツ姿で外国語の臨時教師とかやっててもイカしていたと思ふ。


或いはジャージ姿で体育教師。

地獄に落ちても忘れるな？

スラップスティックミルキィ先生

ここまで広げた話をうまくまとめたら浦沢直樹以上の存在になれたのになぁ。藤田は。
ストーリーの発想は髪・・いや神なだけに、惜しい存在だな。藤田は。
読者の期待するシーンでの盛り上げ方にもなんかムラがあるし。実に惜しい。

フゥは金本人だったりしないよな？
気まぐれな彼は足が溶けたあたりで怖くなって犬くんに運んでもらいました、とか。

フーは、金印の生命の水の存在と泉の所在、以前から掴んでいても驚かない。

うっかり少量飲んでて、その記憶を継承。

>>682
「うっかり」かよ！

フウの正体は銀金の師匠というのは？

あー、悪くないね。

銀金以外にも、人外の技を揮う錬金術師って、あの世界なら居ない訳が無いし。

アーカム財団が金退治。

>>677
スーツ姿って…、その際にエレはヒステリ女教師御用達の三角メガネ（22巻）をつける事をお忘れなく。

白いブラウスとタイトスカート

空気読めないことするが・・・
鳴海の銀髪化が遅かったのは最初ギイに飲まされていた薬のせいでOK？
ギイいなくなってから銀髪化始まったわけだし

>>687
何気にあの姿にドキっとしたぼく

>>689
最後のひとすくいだったことに影響されたと考えるのが普通じゃないか？
他のしろがねと異なる部分としてそこが一番強調されてるし。

よしここで俺が交感神経と副交感神経の話を・・・

生理学的に逝くぜ、多分長文。
人間は生理・遺伝子学から見れば絶対に動物の範疇に分類される。
動物は「戦う状態」と「戦わない状態」の二つの状態が生理学的に存在する。

ここでいうゾナハ病に関連することだけピックアップすると
戦う状態⇒交感神経系が優位になる⇒気管が拡張していっぱい酸素を吸入できる状態にする
「戦う状態」てのは現在では「運動する状態」になるわけ。

逆に副交感神経が優位になるのは⇒「戦わない状態」⇒リラックスしている時
副交感神経が優位になると気管支が収縮してあまり空気を吸わない（あまり呼吸が必要ない）状態。

例えば喘息の症状の人は「夜」に喘息の発作が多いと言うのも副交感神経優位を考えれば自明のこと。
ゾナハ病は副交感神経の強制的に優位の状態にさせるため
気管支を強制収縮させる。

やっぱ長文。誰か一人でも読んでくれれば御の字か・・・

>>692

よしここで俺が交感神経と副交感神経の話を・・・

生理学的に逝くぜ、多分長文。
人間は生理・遺伝子学から見れば絶対に動物の範疇に分類される。
動物は「戦う状態」と「戦わない状態」の二つの状態が生理学的に存在する。

ここでいうゾナハ病に関連することだけピックアップすると
戦う状態⇒交感神経系が優位になる⇒気管が拡張していっぱい酸素を吸入できる状態にする
「戦う状態」てのは現在では「運動する状態」になるわけ。

逆に副交感神経が優位になるのは⇒「戦わない状態」⇒リラックスしている時
副交感神経が優位になると気管支が収縮してあまり空気を吸わない（あまり呼吸が必要ない）状態。

例えば喘息の症状の人は「夜」に喘息の発作が多いと言うのも副交感神経優位を考えれば自明のこと。
ゾナハ病は副交感神経の強制的に優位の状態にさせるため
気管支を強制収

まで読んだ。

>>693
もうちょっとだ、がんばれ。

>>691
意味が判らん。
“最後のひとすくいの水” を飲むと “通常と違う影響が出る”
という様な描写がどこかにあったか？。

>>695
下には濃い部分が残ってるから普通とは違うのかも
とか、中国突入寸前にルシールが解説してましたが

生物の先生が
汗散るゆうこりん（アセチルコリン）　服交換（副交感）　　してリラックス
と教えてくれたのは一生忘れない

というか鳴海の髪の毛が銀になるのが遅かったのは、
義手であるアルルカンの腕にアクアウィタエが廻されたせい、てのがギイ曰くの公式会見。
別にギイに薬飲まされてたせいでも水が濃かったからとかでもない。

>>682
金入りの生命の水ってすべてディーンが飲んだからもうないんじゃないの？
湧き出してたのは石だけ溶けてる水じゃないの？

ミンシアって、
父がゾナハ病になったのは鳴海のせいだと逆恨みしたり、
サハラでクローグ村生き残りを差し置いてしろがね代表になりたがったり、
それでいて、ルシールの血を飲まされたら無茶苦茶嫌がってわめいたり、
真の黒幕が発覚しても、鳴海にまかせて自分は女優業に戻ったり、
鳴海とイチャつくためにブロムと戦って惨敗したのに、
自動人形のせいでボロボロにさせた！って言ってエレに当たりちらすような女なんだよな。
鳴海はともかく、
ミンシアのアレは、素なんだろうんな。

>>700
そう考えると、すっげーやなヤツだなミンシア。氏ね。

>>700
そういやそんなんばっかだったなあの人…

あの師匠が親父で、ルシールの弟子みたいなもんで
何でここまで駄目なのかしら

特亜の人だから。

>>700
ﾜﾗﾀ
藤田はわかっててやってるのかどうか

顔無しの強さの秘密って、やっぱり一人（金）が溶けた生命の水を
全部一人（ディーン）に飲ませたってのがあるんだろうか？
だから能力も普通のしろがねの数倍はあると。
これに対抗できるのは、サハラで色んなしろがねに輸血してもらった鳴海だけ、と。

>>699
絵を見る限り金がディーンに飲ませたのは泉の元となった水溜りのひとすくい
というかディーンに飲ませる前に自分の髪の毛を泉に溶かして犬に飲ませてる

なんで白銀水と違って金水はあそこまでの強制力を持たせられるかはほんと謎
てか初期設定では白銀水もそれなりに強制力を持った水だったはずなのに、
アルメンドラとかフゥとかナイアとか…なんなんだ一体

>>706
フウは一応自動人形殲滅に協力してるし、
アルメンドラだけだったら例外中の例外って扱いでもよかった。
けど、ナイア始めO軍団に関しては矛盾だらけだわ何だわで完全に萎えた・・・

>>706
・金の怨念が強いから。
・白家の子供だったので馴染みやすかった。
・まだ子供で強い自我を持ってなかったので精神を乗っ取られやすかった。

てのはどうか。

>>708
でも、マサルさんは…
子供だけど…

っつーかさ、金水ひとすくい飲んだ程度で白金が顔無し乗っ取れたぐらいに
支配出来るんだったら、マサルさんにもダウンロードなんてしてないで
顔無し水飲ませてたほうが良かったんじゃなかろうか。健全？なんて言われないし。

>>700
非常にリアルな中国人だｗと乱暴な事を言ってみる

今回出てきた金、眉毛が微妙にカマボコだったから、
実は魔猿ってオチじゃねえの？
あの後、計画無茶苦茶にされて怒り狂った顔無しに魔猿が倒されて、
「ただ殺すだけじゃ飽きたらん！そんなに僕が嫌いなら今度こそ完全に一体化してやるよ！」
とか言って、顔無しからホースみたいなのが出てきて魔猿にブッ刺し、
そこから顔無しの体内の金汁を魔猿の体内にぶち撒かれて魔猿が金化したとかｗ

>>712
特にカマボコにも見えんかったが…
リーゼくらいの眉毛だったよ

>>713
扉絵の金は微妙にカマボコっぽかった。
少なくとも前よりは太くなってる。

話を重ねるごとに、強く、太くなっていきます。

あれでカマボコだったらみんな勝になるお

もう まさるととら に期待

>>710
その水およびそれを生み出す柔らかい石が手に入らないから
ダウンロードという方法をとったわけだが・・・。

今週号の最後にエレが歌ってるのは
生まれて間もないエレをあやす（子守り）歌だよね？
何でエレが知ってんだろ
やっぱフランシーヌの記憶を無意識に受け継いでんだろうか

それであやされたからじゃないのか

おれ、からくりで格闘ゲーム作って欲しい
人形遣いはジョジョみたいに別行動出来るとか
しろがねは少しずつ体力回復するとか
1人プレイだったら雑魚を一掃する面もあったりして

クローグ村と黒賀村って名前似てるが、暗喩？

>>721
いいな。ティンババティの自爆技とダールの自爆技に期待。

パウルマン先生とアンゼンムスはジョジョ三部ゲーで言えば、デーボかｗ
ルシールの人形は初期のシンプルな人形で、超必でアン人形か！

>>706
今手元に本がないんで記憶のみで書く（ごめん）けど、確か金が思いついたのは
「人一人が溶けた生命の水をまるまる一人の人間に飲ませて全ての記憶を引き継がせる」
だったよね。
髪を溶かした水で金犬にした犬に自分が溶けた後何をすればいいのか言い含めていたよな。
コップ一杯の水に全身溶けるわけにはいかないだろうから、さらった少年を監禁させて
何日かかけて飲みきらせたんだろう。
絵で見る限り確かに一度しか描写されてなかったけど、過程を描いても冗長になるから
あとは時間経過させて省略したんだと思うよ。
何こまかかけて髪の色と人相が変化していく描写があったはず。

むしろ気になるのは少年が金水溶液を飲みきるのに何日かかったか、なんだが。
いかな生命の水でも無限の質量を溶かし込めるわけじゃないだろうし。
ものを溶かすのには最低限同質量の溶媒がいるというから、金の体重数十�`として水も同量。
容積は倍にこそならないが、質量保存の関係で重量は水＋金の体重で100�`オーバー。
数日で飲みきれる分量じゃねえｗ

>>710
>>617

>>700
他の部分はさて置くとしても、対ブロム戦に関してはあんたの言うとおり。
格闘家が自分の意思で参加した戦いに負けて負傷したのに、相手を恨むなどというのは
全く持って逆恨み以外の何物でもない。
まあミンシアがエレを憎むのは
「惚れた男を取られそう。 なのにあたしはこんなで動けない。 しかも怪我をさせたのはあの女の手先。」
という辺りが一番強そうだが。

“対ブロム戦” じゃなくて“対ギャンブラー・ジョーンズ戦” だったな・・・。

>>725
理詰めで考えてもしょうがないとは思うけど。
そもそも、人を溶かすことの出来る液体をどうやって人が自分は溶けてしまう
ことなしに飲むかという、根源的問題があるしｗ

> ものを溶かすのには最低限同質量の溶媒がいるというから、
ちなみにこれはダウト。
小学校の理科でも習うように、砂糖は水の質量以上に溶けます。

あと、全身を溶かす必要があるのかなあ？
象徴的には全身を溶かし、相手にすべて飲ませるということに意味がありそうですが。
魂の移植だけなら、頭と心臓だけでも十分なような。

なお、100リットルというとものすごい量に思えますが、一升瓶55本といいかえれば
なんとなく1週間で飲めそうな気がする罠ｗ

普通に中国に命の水の泉が残ってたと思うんだけど

>>728
理詰めというか漫画世界の理論と現実のせめぎ合いみたいなものを楽しんでいるわけでして。
柳田理科雄氏の著書を読むときの感覚に近いかな、こういう考察（おあそび）は。

>人を溶かすことの出来る液体をどうやって人が自分は溶けてしまうことなしに飲むかという、根源的問題
ここは飽和溶液の概念を持ち込めば解決。
ただしクローグ村でオリジナルのフランに飲ませようとした水は何も溶けていなかったはずだから、
どーするんだという疑問は残るｗ

>砂糖は水の質量以上に溶けます
あ、そうだっけ？これは気がつかなかった。

>全身を溶かす必要があるのか
とりあえず作中で金がとったのはその手段、ということで。
あるいは切り落とすのはイタイから一気に溶けた方が楽だよーん、とか（ぉぃ

>一升瓶55本
一週間で飲みきるとするとざっと一日平均8本ですね。
毎日朝から晩までひっきりなしに金液を飲まされる、見たところ10歳かそこらの少年（拷問かいｗ）
監禁状態だから食事は……あ。
金が溶けた水と言うことは人体構成要素は一通り溶けた水、ということか……

完全栄養？（ (((( ；゜Д゜)))嫌じゃああああ！）

>>729
鳴海の師匠がダイナマイトで爆砕してなかったっけ？

>>725
＞「人一人が溶けた生命の水をまるまる一人の人間に飲ませて全ての記憶を引き継がせる」
これはディーン時代に思いついたことであって白金時代にはまだ思いついてないかと。
で金が泉に溶ける絵があるが、中国の泉の元になった水溜りと同じ所に飛び込んでるんだ。


＞何こまかかけて髪の色と人相が変化していく描写があったはず
これは起きた状態から記憶を思い出す描写で、
最初からディーンの目は銀色になってて髪の毛の変化なんて描かれてないよ。
人相が変化したのは起きて寝ぼけた状態から金の意識が取り付いたことを見せる描写だと思われ。

＞柳田理科雄氏の著書を読むときの感覚に近いかな

柳田の本はＳＦ考証（架空の考証）を現実の科学考証に照らして考察し
「そういう事は有り得ない」 という方向に持っていこうとするものなので、
ここでやっているのとは正反対な事なわけだが。

すげー誤読や読み落としで顰蹙を買ったりもしているな、彼わ

>>707
Ｏ軍団は
ノーマルしろがね→しろがねＯの手術段階で金汁投与
しばらく様子見て金汁優位になった個体だけ勧誘、完全なＯに､､､

>>734
イイ笑顔で笑うジョージやリィナを想像して鬱

>>734
Oなんかに分けるような金汁持ってたら、
それを魔猿用に残してると思う。

まー、泉の生命の水、少なくとも金（顔無し）は所在を知っていたんだから、
早くに全部回収して、有効利用しておけばいいのにとは思ったなあ。

>>737
う〜ん、あの泉の生命の水か〜、

あれがあるとエレの中の柔らかい石いらないんじゃなかろうか？

>700を見て思ったのだがミンシアも白一族の末裔なんだよな。
最近の研究では性格も遺伝する可能性もあるのでそれでは？ｗ

>>731
別にディーン時代に思いついたとは誰も言ってない。
白金とディーン（顔無し）が完全に同一人物である以上、
既に生命の水でのDLは白金→ディーンで経験済だろう。
ただ、正二にはそこまで言う必要はなかったので、
あたかも最近思い付いたかのような言い方をしただけ

>>740
というか、普通に金時代に思いついて、ワン君に実行させてる。

勝がいい笑顔して金の記憶出てきたじゃない。
その時フランの話を例えで出して「ほら、もう1人のフランシーヌの出来上がり。」みたいな事言ってた・・・よね？
だからたぶん金の時に思いついたんだと思う。

金汁の強いように感じるのは>>708の考え方で99%DL成功した、ってので納得してしまったのだけど。
沢山の金汁を飲ませ続けた描写をカットってのも考えられるね。

一週間もの間飲ませ続けるってなると。
最初普通に飲んだ時点で少し金の意識が出て銀の時みたいに金汁もまずは「水を飲め飲め」とかで
少しずつ支配していったのかも、ルシールとかギイ達もあんなんだったし。

>>742
金(じじい)がフランシーヌ複製の話をしてる時は
髪の毛溶かせば「フランシーヌのできあがり」と語っておられるんですよ
つまりディーンが正二の時に話した１００％濃縮金汁のことは語ってない
金(じじい)の時は髪の毛という部分だけで複製ができると信じてるかと
だから金が溶けて、そのまま１００％金汁を「全て」飲ませたとは思えないわけで

>>743
文章変でｽﾏﾝ。
俺も全部飲ませたという考え方よりはあの器一すくい分だけ飲んだと思ってるよ。
ただ全部飲んだって話で監禁という表現があったから、それよりは少しずつ意識に支配されていったって書いたのです。

濃縮金汁の事はそういえばそうだったね。
まぁ、そうなると犬に頼むより髪の毛だけとかして子供に飲ませればいいのにねえ。

>>743
よく嫁。
髪溶かしただけの犬には、
金は「けど僕は君になるつもりはないよ〜ん」と言ってた。
つまり、それだけなら完全なコピーは作れないし、
ましてや自分が完全に生まれ変わることが出来ないことくらいは当時から知っていただろう。

>>745
＞髪溶かしただけの犬には、
＞金は「けど僕は君になるつもりはないよ〜ん」と言ってた。
＞つまり、それだけなら完全なコピーは作れないし

いや、それはただ犬を金代表にしくない、て金の意思表示じゃないのか？
その前述のページでフランシーヌの髪溶かして「生まれ変わり！」て言ってるし…

やっと今週号を読んできたわけだが、今号掲載分ではミンシアは鳴海との会話で
「世界中の人がゾナハ病で苦しんでいるのは、あいつ（金）があの女（エレ）を狙ったせいだそうじゃない。」
といった事を話している。
つまり、“ゾナハ病発生の根源は金”“エレは金に一方的に狙われているだけ” という事は充分認識している事になる。
そこまで判っていて、なぜ 「今回の惨事はエレの責任」 という発想に至るのか全く判らん。 頭悪いのか、この女は。

もっと判らんのは、そんなに悪いキャラではなかったミンシアをこんなバカ女にしてしまったフヂタの方だが。

ミンシアの場合、足や手を無くした上に、鳴海に対する愛情がエレに奪われるという
女特有の合理的じゃない感情論が入ってると思うが。

最もそこまで計算して書いてるとはおもえねーがｗ

>>748
考えてると思うよ。からくりって、強い怒りや情念にとらわれて
すれ違ったり誤解してしまったりという悲劇が何回も出てくるから
そういうのがテーマなんじゃねえかと。

＞そんなに悪いキャラではなかったミンシア

冒頭から、鳴海相手に理不尽な態度だったってば。
逆境に弱いのかな。
まあ、人間みんな大なり小なりそうだが。

そーいや、鳴海の兄弟子の何とか氏、今頃ぜひぜひ言ってるのかな。

後残った謎ってなんだっけ？

なんで誰も柔らかい石の作り方覚えてないのか？
って事だけか？

>>750
ああ・・・・、もともとそういう女だったのね･･････････。

>>748
>ミンシアの場合、足や手を無くした上に、鳴海に対する愛情がエレに奪われるという
女特有の合理的じゃない感情論が入ってると思うが。

ミンシアの持っている知識でそういう発想出てくるか？
少なくとも彼女の知る限りではエレは鳴海の憎悪の対象でしかないのだが。
女のカン？

ミンシアって、反日デモとかしてそう

最後の四人と戦う相手だけど
話の流れ的に
勝VSディアマン
鳴海VSブリゲッラ
はほぼ確定だろうと思うけど残り二人は
どうなると思う？

>>753
女臭い考えなんだが
鳴海の憎悪自体、愛情の裏返しみたいなことに気付いてるのでは？
「あんたがいなきゃ、お父さんが死ぬ事もなく、鳴海も私に向いてくれてた」みたいな。

事実、今、鳴海はエレを助けたし、憎悪であれエレにしか感情は向いてないし

鳴海の気持ちはともかく、エレの鳴海好き好きオーラは感じ取ってるのかも。
同様にエリ様のも。
思いもよらなかった鳴海を巡るライバル達の出現に焦ってるとか？

とりあえずミンシアは今の死にそうな顔が何よりも怖い
あれはなんだ、命の水の効果の甲斐なく死期が迫ってるんですか？
あの分だと呼吸器つけて意識不明ぽいアシハナなんて目覚めてすぐご臨終しそうな勢いだが

ところでからくりサーカスはいつ終わるのだろうか？
今年の初めには年内に終了すると思ってたのに、
後１年以上続きそうな雰囲気だよな

ダイの大冒険で言えば、今魔王の城に到着したってあたりだろう。
あと20巻分ほどラストバトルが続きます

鳴海、勝、エレの、誤解も何もなくなって、
３人で活躍するラストバトルを早く見たい。
４巻以降、この３人の合流をずっと待ち続けてきたわけだし。

>>756
エレが産まれなくても、金がフラ人形とパンタ作ったからミンシアの父さん死ぬけどね。
エレが産まれなくても、ゾナハ病は存在してばらまかれていたし、
エレが産まれなくても、どのみち顔無しは愛する対象を失って世界を憎悪し、
エレが産まれなくても、確実に人類を滅亡させる方向に行っていたろう。

ミンシアはもう大体全部の事情がわかってるはずなのに、
ああなるとは、根本的に性格が極悪だったということじゃないかな。
父親の職業でいじめる小学生のいじめっ子レベルというか。

ただ鼻ほじりながら漫画みてる
俺らみたいに冷静になれると思う？
ミンシアは追い込まれた状況の人間が
何かのせいにしちゃうという定説を
踏襲してるに過ぎないのさ。

>>762
極悪というより、そこが女特有の感情に支配される脳ですよ。
決して合理的に物事を考えられない
誰かの仕業にしないとやってられない
自分の都合の良いように考える

女と付き合ってたら分かると思うが

こんなこと言うと、女、馬鹿にしてるようですが‥ハイ。馬鹿にしてます。

ミンハイがエレを嫌ってるから私も嫌っちゃおう、父さんの事を理由に・・・へへへ。
水差し・・・なんで避けないのよ、なんて顔をするのよ・・・私が悪いみたいじゃない。

ミンハイの前でエレを嫌ってる事を演技するんだ、私は女優ヨ！(ﾁﾗｯ
「自動人形の生まれ変わりなんざオレが認めねえ。」
え、生まれ変わりだから？「そ・・・そうよね。」・・・でも嬉しいな、私はミンハイと同じ立場にいるのね。
・・・・・・・・嬉しいな。

>>764
そして君はＨＧの道へ足を踏み入れたのだな？
なるほど承知した。

既出かもしれないのだけどスマン、この計画じゃ駄目だったの？

フラ銀と結婚→銀を不慮の事故死っぽくみせて、間に信頼関係を築き
『これからは僕がいるよ』→ゴールイン

アンジェ正ニと結婚→正ニを何らかの手段で殺し『これからは僕がｒｙ』
ゴールイン

これじゃ駄目なわけ？女はこういうシチュエーションに弱いのだが
（私は女）

フラと銀がデキて以来、金は他人とまともに
信頼関係築けるような人間じゃなくなってるから。

確かに、これだけ誤解を産む能力を持ってるなら、
今回のように銀にフラ憎ませるとか、正二にアンジェ憎ませるとかして
彼女達が振られるように仕向ければより手に入れやすかったかもね。

つうかさ、アンジェなんてしろがね出る前に口説けば絶対に落ちてたよ。

>>755
勝＝悟飯
最後の４人＝セルジュニア
顔無し＝セル
鳴海＝悟空
こんな役回りになる予感がする俺

エレの子守唄が流れそれを聞いた金、プラハでの出来事を振り返る 
「あの頃は良かった・三人でやった人形劇は面白かった」 
「けどもう無理だね、だって兄さんはフランシーヌを僕から取っちゃったんだもの」 
「……ああ、そうか良く考えれば僕の物だったのに兄さんに尻尾を振ったフランシーヌも 
十分に淫売だね……まぁそんな女の髪を使ったフラ人形や、その記憶を受け継いだエレも 
同じな訳だ。卑しい罪人の血は争えなかったって事か」 

真フラ・フラ人形・アンジェ・エレの事をボロクソ貶す金。一方鳴海も子守唄・金・エレ（フラ） 
が揃った事により銀の人格発動「お前を変えたのは私の罪。だがお前は間違っている」と諭す、が 
聞きゃしない金。一方的に通信を切る 

鳴海の人格も戻り、フウと会話。ゾナハの進行が早まった以上、ハリーの量産は間に合わないが、 
一つ方法がある。というフウ 
次のコマで軍曹が入室、此処に人形の大群が接近していると伝え続く 

>>770
つーと最後はコレですか。
鳴海「今まで良く頑張ったな、勝。凄かったぞ」
勝「鳴海、兄ちゃん…」
鳴海「エレオノールにすまねえって言っといてくれ」
そして顔無し抱いてローラーダッシュで走っていって…

>>772
そしてそのままフウんちに直行
鳴海「すまんフウ、ここしかなかった」
フウ「ポカーン」
ドカーンチュドーン（エレとその他大勢含む）
勝「え？生き残ったの僕だけ？」
ナイア本体「おおぉお」
勝「あ、あるるかぁん！」
からくりサーカス完

>>762
おまえが物語を読む能力がないことだけはわかった

>>771
最後通告とか言っておきながら、またそんなことを言いに通信入れるのかよｗ＞金
何かもう構って欲しくて仕方ないようにしか見えんなｗ

>>773
ﾜﾛﾀｗ
もうそれでいいよ

エレの記憶覚醒は真フラ、フラ人形、どっちが先なんだろ？

記憶覚醒なんざやってる暇はないと思うけどな

鳴海の誤解を解く鍵は、記憶が戻ることよりも、エレの中の人が人間フランであることの方じゃないのかな。

ろくに読んでもいないくせに長文をダラダラと書くのはやめてほしい

>>772>>773
基ネタ知らんから、わけが判らん。

>>751
亀だが、二人のフランシーヌを助けたい！という願いが柔石を完成させたんだと思う。
金もそのあたりぼんやりしててよく覚えていないと言ってるし、
フランシーヌを助けることしか頭になかったせいで製造過程なんていちいち覚えていられなかったみたいな。

ていうかさ結局勝と鳴海は会わないのかな？

謎存在が銀金を操って柔石を創らせた

銀金に記憶が無いのはその為

総ての黒幕はこの謎存在

　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'";;::''　　　　 　／　／_ｒ, ク､;;三､､　`ー,､
　　　　_,==--､_　　　　,／／'',　-'　_, -'"ﾌ' ／／/ ／ｒｰ'-､ヾ　ヽ ``ｰ`ｰ､　　　　　ｒ--- ､
　　,／　　　　　ヽ,　 ,!' ,ｒ'"／　 , -'　　／/／／ｙ'",ｊ i'　　　! ﾄヽヽヽヽ､､　ﾞ､　　／　　　　` ､
　/　　　　　　　　ﾞ v' ./ ﾚ'" ,,　'　　,, ',! //,'／//､ ｊ/　　　　! ﾞ!　　　　 ヽ`､ ﾞ, /　　　　　　　 ﾞ!
,/　　　　　　 　 　　!./ /　／／　／ //,i'/'', '/ !::::ﾒ､　　　.　!i　!ﾞi ､　　　ﾞ!, リ ｊ　　　　　　　　　|
ｆ　 .ね　や　レ　　 Ｙｆ 　/ ／ ,ｒ'//,//::ｒ'::// ,!:::::ｆ::::! ｊ　　 ,ｒｲ!-! ﾞi ! 　､ﾞ　!　 |　 .　な　あ　　　!
!　　ぇ　.ん　ス　　　!　/ /　 ノ_,ﾚイﾚ/.ｧ,ｒー.!'"~ｆ~`　　　/::!::!:::!::! !　 ﾞ!､ ｊ　 |　.　 ん　あ　　　!
!. 　か　だ　 が　　,|,/ /　 / !イｒｬ / //_ ,-+ ､　!　　　　 `i! ､_ｊ:::! !l ﾞ!　ﾞ; !　|　　　だ　：　　　ｊ
!　　：　 .じ　 ：　　　!;' ,/⌒､　! |　| ｆ /'　　　!　 ` !　　　　　! _;;;ヽ､:!:l ﾞ!　i !　 |　　　：　　　　　!
|　　：　　ゃ　　　　 ｊ ,'',ｒ;;､ .l ｊ　!　|::ﾚ,_-_-_-_l_-_､! 　　　i'　~ .;;;;;;;;;ヽｊ　λ!ﾘ　 |　　　　　　　　ｊ
'|.　　　　　　　　　 ｒ'ｆ ｉ ! ｊ　ﾚ　　 | √ﾞ`=='ー-` _!　　　 !_-_､;;;;;;;;　 〉'　! Y　 ,＞　　　　　　 ,ｊﾞ
.!､　　　　　　 　　 ,! | ! .Y　 ｉ!　　| /　　　　　　　 ;　　 .Kヽﾆ-､;, 　ﾉｊ !,j ,ｊ　　　 ` ､_　　　_ノ
　ﾞ､　　　　　　　 ｊ　! !　ﾊ　 |　　　ｆ　　　　　　 　,'　　　!　`ﾞ ｰ-` ,ｆ ! ｊﾞ　!ﾞ　　　　　￣￣
　 ヽ､　　　　　 ﾉ　!`ﾄ, .! ｊ　 !　 　!　　　　　　 　,'　　　 ! ;;;　;;; ;　ｊ　ｿ
　　　` ー--‐'". 　ｌ　!ﾞ､`~ ,ｆ　　　　　 ；　　　　,' __ 　　.| ;;　 ;; ;;,ｒﾞ ｒ
　　　　　　　　　　. 　l! ﾄ-‐'ﾞ!　；　　　　　　　 ﾞ　'　, -ｰﾞ;　　;;; ｊ
　　　　　　　　　　　 .!i,ｊ;;;;;　;ﾞl､　 ：　（ｰ-､ ､ __　 -　 　 ､. ;;,i'"
　　　　　　　　　　　　 ﾞl;;;;;;;;;;;;;ﾞ!,　；　　　;;;;;`,ー.`ニﾆ=イ／
　　　　　　　　　__＿,,,ｊ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi､　 　;;; 　;;;;;;ﾞｰ- ;;　,/
　　　　　　 　／;;;;;;;￣;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi､ 　;;;;　;;;;;;;;　 　;; /
　　　　　　ｒ''~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi､;;;;　;;;;;;;;;　　;;;ｒﾞ`ー---､　　　　　 _,,=−
　　　　 ,,-";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ､_;;;;;;;;;;　　;;ﾉ　　　　　 `ー-―'"~

鳴海の左目が銀色にならないのは
なんかの複線かえ？

改造されたトラはいつ出てきますか？

>>785
もうこういう格好いい死に方するキャラは
作れないんだろうな。

流が裏切った時も唐突に感じたけど
その後の流の独白みたいなのでリアリティ
だしたのはすごかったよな。

お前そんなに強かったのかよ！！って思ったけど
最高にかっこよかったからそんなことどうでもよくなったな。

>>788
鳴海は格好いい死に方しそう。

ギィが確実にそのクチだと思うけどな

作品中で寿命とか言われちゃったけど＞ギイ
確実に死ぬな

とりあえず、エレに暴力振るったアメリカ兵は全員死んで欲しい。

というかエレとかもうどうでもいい

お前錬金術習得してオートマータ造って実行しろ

アメリカの政治家と軍人だけ全員滅ぼしてくれたらＧＪ

あとで正気になった鳴海がやってくれればいいよ。
エレに嫌がらせをした全員に復讐。
もちろんミンシア姐さんの顔もぶんなぐれ。

姐さんにはデコピンで勘弁してやれ

今の鳴海のデコピンはコンクリートをも砕きますよ？

ミンシアたぶん死ぬ



つーか死んで欲しい

なんでエレの持ってる柔らかい石を使って
ゾナハ病を治さないんだ？

顔なしを倒さない限り無意味だから

であのカオナシは顔だけ作り直したカオナシだったのか、それともカオナシとは別の人だったのか。どっち？

負け惜しみ用に作っておいたビデオという説を提案したい。
別の説としては、フウがナルミを洗脳するために用意したビデオとか。

なんでそこまで認めたくないんだ

ミンシアにも機械の手足が付くんでしょ？

>>805
で、鳴海のローラーダッシュに対抗して
ムーバルフレームで空をブっ跳んだりするわけ？。

ミンシアってからくりの中ではかなり終盤まで魅力的
だったのになんでここで評判落とすような事するんだろうな。

鳴海もトーアとロシアの人の人形の部品でパワーアップします。

ルシール絡みでなんかやりとりしないかな＞エレとミンシア
エレがルシールのこと思い出して「ルシール先生……」とかつぶやいてるとこをミンシアが見たとしたら絶対マジギレするよな

>>807
おそらく髪無し的には露ほども思ってない＞評判落とす

きっと恋する女の切なさ（嫉妬含む）を、さりげなく描いて読者の同情を買い、
遠からず来るミンシアの散りざまを美しく演出しようとしてるんじゃ。

見当違いも甚だしい。

ミンシアはまあ、
わざわざここにきて唐突にさしたる必要もない鳴海LOVEしようってんだから、
それに絡めてなんか一大事が起こるんだろうな。

ミンシアはサハラの時から鳴海LOVEじゃん。

>>812
サハラの時も唐突だった。
あれはファティマに触発されたんじゃ？
となると、姐さん、ライバルが出てくると俄然恋愛モードになるんですね。

サハラの時はそうでもなかった。
ロンドンに行ってからいきなり鳴海に迫り出したので目が点になった。

今の顔無しに実の肉親だと思い込んでいる善治＆４人の養子養女達が会ったらどんな顔するんだろ？

ぜひぜひ言いながら命乞い。

顔無「いやだよーん。死ねばいいんだよーん」

>>813

判り易い！ｗ

>>800

多分顔無がガメてまつ

最終回バレ

>アンナ曰く、葉達にしてみればこの戦いなんて遊んでるようなもの
>あいつらは、今を誰もつらいなんて思っちゃいないから。
>変な話ね、普通なら戦士達はとらわれの姫を助ける為に魔王をやっつけに行くんでしょうけど、
>葉達はその魔王を助けようとしている。
>でも　それもそのはず、だってこのお話のお姫様は執念と言う魔王にとらわれたハオなんだから。
（中略）
>深い深い海の中でハオがつぶやいた「おやすみ」
>葉君達のもとに集う仲間達
>プリンセス　ハオ　おわり

うわああああああん最終回教えられちゃったようつまんなくなったよう

少しは改変する努力をしろ

正直ミンシアにはあんまり魅力ないな、後はもう脱ぐしかないな
戦闘の時に服が不自然に破れても少年誌はOKだから是非全裸になってもらいたい

からくりであれだけ批判をあびてる変態アクロバット兄弟戦やギャンブラー戦の「脱ぎ」をやれと申すか

そういえばそんなんばっかりだね・・・

ミンシアに最古のパーツがくっついたら
ちょっと萌え。


もちろん顔はコロンタン

>>825
ミンシアの顔にロリコロンの体がつきます。

ミンシアは前の戦闘で死んどくベキだったよな。
吼えペンにあったみたいな感じでミンシア生かしてたんなら
藤田は衰えたと思う。

ミンシアの気持ちが分からない人はとっとと
ぜひぜひ言って死んじゃいなよ。

エレって自分のせいじゃないことで責められて、
しかも自分でもなんとなく罪悪感を抱えて生きてるから可哀相。

それにひきかえ、なんでもかんでも他人のせいにして生きてるミンシア氏ね。

髪無しの思う壺ですな。

ミンシアが何で「突然」エレを憎むようになったのかがものすごく不自然。
パンタ連れてるからって言ったって、エレ誕生秘話の会話は聞いてて
しかも同情的だったじゃんか。しかもフラ人形そっくりの「ルシールの娘」の
人形の存在も知ってる。エレがフラ人形そっくりだから従ってるんだと
何故思えない？それほどまでに「パンタ憎し」ならそれ以前に
人形に対する嫌悪感の描写位あってしかるべきだろう。
それがないから違和感があるんだ。まあ禿の書く漫画だからしょーがないけど。

まあそのあたりはどうでもいいやと思うけど。個人的には。
多分勝再登場までにエレへの誤解は全て解け、鳴海とエレはくっつくよ。
そしてくっついたあとに勝登場。自分不在のうちにくっついてしまった
二人とエレへの自覚してしまった恋心との狭間で勝様相当悩むね。
しかし勝様は「金とは違う」からその事実を受け入れ金銀和解となるでしょう。
そうでなくちゃ困るよむしろ。禿頼むよ。

パンタとアルレをナゼ生かしてるのか分からない

なんか話作りが強引なんだよな。

>>828
よ〜く判るからかえって腹立たしいんだな、これが。

>>835
わかってるなら腹なんか立たないだろ

>>833
どっちも生かす判断をしたのは鳴海なんだよな。

まあ、罪があるのは作られた人形ではなく作った人間ってことでは？

＞罪があるのは作られた人形ではなく作った人間ってことでは？

しかし、それを今の鳴海にやらせても説得力ないんだな

今の鳴海は、勝を貞義だと思ってた頃のギイと正二そのままだし。
アタマの中憎しみで凝り固まっちゃって、いくら勝が説明しても耳を貸さなかった
あの状態なんだから。

まあギイと正二の場合は憎むべき対象が別の人物として現れてくれたから、
憎しみの矛先がそれることで勝への誤解を解除する事が出来たんだが。
エレオノールの場合、他にフランシーヌ人形が現れるわけもないから、
鳴海の憎しみの矛先がそれなくて永遠に誤解が解けそうにない・・・。

鳴海の考えって意味不明。
子供と大人を完全に別物扱いしてる。
鳴海が守ってきた子供達が大人になったら冷たくなるのか？
子供時代に苦しんできたｴﾚの気持ちわからんのか？

子供は絶対的な弱者だからなんじゃねえの？
大人になら自分でなんとかしろって言えるが、子供にゃ言えんだろ。

それって年齢差別だな。

いつだって大人になろうとしている
子供の血の方が熱いのに！

鳴海はロリでショタですか。
かつて子供でうしとら読者だった俺らを大人になったらポイ。
髪無しは子供が好きというより、「子供に影響を与えた人」になりたいだけじゃないのか。

まあ、エレもヴァカだしな

ていうか最近敵が雑になってきてると思う。
最後なんて背景キャラ並の薄さだった。

ｴﾚは不可抗力で生命の水が体内に入ったのに鳴海はｴﾚを憎む。
子供達を苦しめたﾌﾗﾝｼｰﾇ人形がもういないと知った途端、標的をｴﾚに…
新連載！『反面教師鳴海〜子供達よ、こんな大人にはなるな!!〜』
別に鳴海嫌いじゃないけど、今の鳴海はちょっと嫌。

>>846
そりゃま登場すぐにＭＡＳＡＲＵちんにあんだけボコらりゃ
背景になってもしょうがねーよ
ほんと藤田は何考えて出したんだか

ここ数回しか見てないなら鳴海やミンシアの気持ちが分からない
こともあるかもしれないけど、ちゃんと読んでればああなっても
当たり前だと思うはずなんだけど。
ミンシアは自分のおやじをパンタローネに殺されてるので
そいつを連れているエレオノールを憎む。
その感情を肯定するために、あえて被害者であることを
無視してあんたのせいだと言う。そして水差しを投げる。
でもあえてエレはよけなかった。それをみて自分がひどい
ことをしていることに気づいている風である。

鳴海はそれに加えてフウに適当なことを吹き込まれている
ことや、記憶がないことで似たような感情になっている。
しかし最近やや冷静になってきている。
エレが本当にフランシーヌの記憶を持っているのかどうか、
サイコダイブで調べている時も自分の目で見定めようと
しなかった。これはやっぱり心から憎んでいるわけではない
というのが見てとれる。

エレの記憶を自分の眼で見ようとしない鳴海が逃げてるようでちょっと嫌だ

兵士達はもっと単純だ。
そういった配慮がなく、単に雰囲気にのまれて
ついでに嫌ってるだけだ。鳴海やフウの情報を
悪い部分だけかいつまんで理解している感じだ。

だから歌とか献身的介護とか、鳴海らが理解を示す
などの方法で簡単に寝返ってくれる。

>>850
人形疑惑を晴らすためとはいえ、女の記憶を隅々まで
見てしまうことが彼の性格上出来ないことなのと、エレは
鳴海の記憶にない自分知っていることを告白しているので
それを見たくないという感情もあるんだろう。

鳴海がそれを見て昔のエレを思い出してしまったら、
もし人形だったとしてもエレを殺せなくなってしまう・・・。
そういう恐怖感もあるのだと思う。
鳴海は自分の感情より、人形への復讐を優先していて
それが出来なくなりそうであることを自覚しているんじゃ
ないかと思う。殺すべきだけど、内面の自分は殺したくない
といっている、という葛藤が見られる。

>>852
同意です。だけど、その葛藤を作品内できちんと描かない理由がさっぱりわかんねー。
今後鳴海とエレが和解するときに、読者に唐突感を与えないためにも、
その辺はきっちりと描くべきだと思うんだけど、なんで禿は描かないのかね？
ミンシアに関しては結構微妙な気持ちを上手く表現してると思うんだが、肝心の鳴海がコレってのは…

いきなりだが、このぶたさんは〜の童謡を旧コロンが歌ってたら凄く嫌だ。

>>853
いや、あれくらいでいいと思うよ。
最近の鳴海はサハラ後初再会のときよりエレへの感情は
和らいでいるように見える。
あそこで寂しげに退出したので、察してやるべきだ。
ここで内面吹き出しやト書きで説明しちゃうのは
くどいと思うよ。
まあ、これは俺の見解だから違うのかもしれないけど、
鳴海に変化が見えてきている、くらいで今は十分だろう。

でも、その変化に気づかないで鳴海が嫌いだとかいうのは
読み方が違うと思うね。

>>855
スマン残念ながらあの程度の描写で寂しげとか感じられるほど脳内補完上手じゃないわ。
内面吹き出しやト書きを望んでるわけじゃないんだけどねー。表情などの、あまりに描写乏しす。

>>856
いやだからさ、サハラ後初めて会ったときと比べて丸く
なってるでしょ。
あのときだったら絶対俺が確認するって言ってるはずだよ。
脳内補完については俺の推察だから無理に同意して
くれなくてもいいんだけど、確実に客観的に見て、
エレへの追求が甘くなっていることは理解してほしい。

それはなぜなのか、考えて見るのがおもしろいんだよ。
国語の問題にあるじゃん、「ここでこの人物はどう思ったか
答えなさい」ってさ。
そうやって読むようにすると、物語がもっと面白くなるよ。

もともと鳴海って怒りはあらわにするけど、優しさや
寂しさを表現するのって苦手なキャラなんじゃないかな。
そもそもエレへの怒りに燃えてるはずなのに、あそこで
退出しちゃうってので、あれ、この人エレを憎んでるはず
じゃなかったか？って感じるでしょ。
それはなぜか考えると、最近エレへの追求が甘く
なってる感じがするな、となって、鳴海の気持ちになって
考えてみると、あ、そうだ過去の自分がみれちゃうと
どうしていいかわかんなくなるだろうな、って思うわけ。

あれだけのシーンでそれだけ妄想してみれるわけよ。
わからん！鳴海アホ！髪無し死ね！で思考停止するより
何十倍も面白いと思うわけよ。だから文句言うまえに
よーく考えてみるといいよ。

いや、俺は藤田の描写がちょっと甘すぎるんじゃないかって話してるんだけど……
＞そうやって読むようにすると、物語がもっと面白くなるよ。
ドウモゴ助言アリガトウゴザイマス

この漫画の教訓。

・ちゃんと説明する
・人の話をちゃんと聞く

設定を考えとく。
スト-リーをあらかじめ決めておく。
無理に風呂敷広げない。

読者に対しては無駄な説明ばかりするよな
ダウンロードに3年かかってしまう〜！
とか

>>859
ほかの作品と比べて少ないと思う？
だとすればたとえば何？
俺は単に君が物語を読むのが苦手なんじゃないか
と思って助言してるんだけど、この作品がことさらに
劣ってるというのなら、何と比べてるのか知りたいな。

ﾏｰ(AA略

出た出たｗ

また湧いてきたか。

ナイア達が老けてるの矛盾だよな。

矛盾だよな。
大体一年近くもサーカスの近くで戦ってて勝が鳴海に気づかないのも矛盾。

>>853
＞その葛藤を作品内できちんと描かない理由がさっぱりわかんねー。
長期に渡る勝さまと三姉妹のラブコメに追いやられました。

去年の11月だったか、どこかの大学のイベントに招かれた髪無しが
トークで「連載はあと一年半ぐらい」と言ってたそうだけど
そうなるともう半年しか残ってないんだな。
脇役の恋愛描写に一年近く使っといて、肝心の主役カップルの恋愛描写は
半年足らずとは・・・。

自動人形をなんとなくだが察知できる力を持つ“しろがね”の鳴海が、
15回以上もサーカスの近くで戦っている人形達に気付かないのも変。

勝の場合は倒した後の始末をしていかないから、壊れた人形達に鳴海が気付かないのも変。

>>869
マジですかい･･･＞半年しか残ってない

この漫画のテーマだとあれほど言い張っていた鳴海エレの恋愛が
やっつけ仕事になりそうでつね･･･＿|￣|○

もう本当は既に記憶戻ってたとかいう斜め上しか無いよな。

まだまだ期待してる自分がいる…
みんなごめんなさい

魔猿様も合流しなきゃならんし
ボス敵がごろごろ残ってるので
半年どころか2ヶ月分もなさそうでる

最後まで魔猿と鳴海を再会させないつもりなら残りの山場はギイｖｓ鳴海位な気もする。

>>872
糞王子乙

>>875
そのこだわりが今や完全な癌と化してるよなぁ・・・

再開ネタは旬な時期を通りすぎ、どうでもよくなってしまったな
城崩壊時もどうせまた出会わないんだろってレス結構あったし

最後とかフサエ人形とか西部人形とかアシハナ×ヴィルマとか
回収してない伏線いっぱいあるのに
藤田が再会させるわけないじゃん

って状態にまで来てるからなぁ、すでに

モンサンミッシェルではどうせってか絶対出会わないと思ってた人がほとんどだろう
ここまで会うチャンスはいくらでもあったのに、その度なにか見えない禿げの手によって
強引に引き離してまでスレ違いを描いてきたからな
いつぞやどこかで言った最後まで鳴海と勝は会わないっての、禿げはやり遂げると思うよ

味方同士が誤解によって仲違い→萎える
味方同士の誤解が解け、力を合わせて巨悪に立ち向かう→燃える

こんな単純なことなのでお願いします、禿

この漫画だったのか忘れたのですが、物理的にも奇跡が起きても
どうしようもなくなった時人間は絶望するみたいな説明を敵がしていたのは
この漫画でしたっけ？そしてその条件？状態の名前って何だったでしょうか？

雑誌派の漏れが確認せずに叫んでやる

限界状況！限界状況！

作品に文句を言う→解説される→すねる

作品の不備を指摘される→スーパー脳内補完で擁護→呆れられて放置

しかし放置できずにねちねち恨み言を言う

　　　　↓魔猿　　　　　　　　　　　↓ナルミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＼￣ ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |:(・　)::::::(・　)::| ､　　　 ＼　「魔猿ってウザイよ(ボソ)」
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　￣●￣￣￣　＼ 　　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 　ヽ　 　　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　　 |　　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　　 | 　　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　　 /　　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　　 /　／
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼ 　　　　　　「・・・・・・・」　
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|　　・|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＼ ￣＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 （（　|:(・　)::::::(・　)::| ､　　　 ＼ 　「だから氏ねって(ボソ)」
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　￣●￣￣￣´　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 　ヽ　 　　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　　 |　　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　　 | 　　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　　 /　　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　　 /　／
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━━┥

つまんないから氏んでいいよ

しかしようやくサーカスの力が出てくるンだな。
最後の伏線これくらいだもんな。

しかしシベリア鉄道乗って東に行ってなにするんだろう？
しょぼいことにならないことを祈る。

>>889
水野晴男の推理編でもやるんじゃねーの？

まあ普通に考えたら星の町にいくんだろうけど、あそこシャトルの打ち上げ設備ないんじゃなかろうか。

空気コテって名無しに対しまめにレスするわりにはスルーされる率が高い

おいおい、一応水曜０時までネタバレ禁止だぜ

今週祝日あるから地方によっては発売日かわるんじゃね？

水曜は水曜だ
木曜地方は水曜だったり金曜だったり

地方がどうだろうが、公式は水曜だしな

ところで鳴海は、
フェイスレスに体を狙われ、
まわりに人もいず、いつ自動人形が襲ってくるか分からないような廃墟に
放置された勝はスルーなのか？
奴も一応子供なんだが。

あと２分。

>>897
エレもガキ共も気絶していたので、勝が取り残されたことは知らないという、
また例の強引なすれ違いです。

>>897
鳴海は上からエレを投げた奴が子供だと知らない
グリポンはマスターとしか言ってない
アルレッキーノは勝をガン無視
エレオノール目覚めてから相変わらず鳴海に勝の事伝えず

どうしろと？

必要な情報を充分に与えられて今のトチ狂いっぷりならいいんだが、
与えられてないからなんか気持ち悪いんだよな。ただ鳴海をいじめてるだけみたいな。
連絡網から外されて、休校なのに登校してしまったみたいな。

>>900
エレなら「おぼっちゃまがまだあそこに！お願い誰か助けて！」と
恐慌状態になって頼みそうなものだが、誰にも言ってないところを見ると、
１　諦めた
２　忘れた
３　どうでもいい
のどれかです。

>>902
だって、そのお坊ちゃまより強いキャラって
もう誰もいないし。

>902
マジレスすると「助けに行きたいけど私はぼっちゃまを信じる！」という流れはちゃんとあったね…

ナルミのことで頭が一杯で、そっちに構いたいから適当な理由をこじつけて
助けなかったと言う見方をどうしてもしてしまう…

今読んだ。
ああ、なるほど・・・仲町サーカスがあいつらにリベンジすんのね・・・・

他に有名なサーカス団体残ってないのかな？
なんであんあちっちゃいサーカス団に命運かけなきゃ
ならんのだ。

もうどれだけ強引でもいいから中町サーカスを活躍させたいだけなのね。
どれだけ不自然で不可解で不条理でも。

元々、フリーターの兄ちゃんと小学生に
地球の命運を委ねるマンガだぞ。
何を今更。

しかし通りすがりのサラリーマンに解決されてしまうとそれはそれで

引っ張っちゃったか…

もう打ち切りだな

リーゼとかへーまが勝の心配してないのは不自然だよなぁ。

ハリーの使い方に関してはああ、なるほどねってかんじだったけど
仲町サーカスはちょっと萎えた

ちょっとパンタローネ様に萌えた。

今やすっかり生気の抜けてしまった三牛父のことで頭がいっぱいです

ギイよ、行かないんならせめてエレにオリンピア渡してやれ

そういや三牛ってどうなったんだっけか…覚えてねぇや
なんか姿見せないのはまたいいとこ見せるのか？

鳴海の筋肉が躍動するところを見たいというのに…
マリオネットの手足ぶっ壊されてフウが作った生身の手足を
移植するっていう展開になってほしいなー

悲しみの裏側に何があるの　涙さえも凍りつく白い氷原
誰でも心に冬を隠してるというけど　あなた以上冷ややかな人はいない」
君の手紙読み終えて切手を見た　スタンプにはロシア語の小さな文字
一人で決めた別れを責める言葉探して　不意に北の空を追う
伝えておくれ　12月の旅人よ　いついついつまでも待っていると

次は日本か。
なんかもうグダグダっぽ
藤田は世界を舞台にすべきじゃないな。ムリポ

>>842
差別じゃなくて区別ですから

もう読んでる人よ。

エレのあの歌に、ノーリアクションですか？？
エレの検査結果はどうなりましたか？？

＞エレのあの歌に、ノーリアクションですか？？
子供たちがエレになつき始めました

＞エレの検査結果はどうなりましたか？？
なかったことになってるようです


ところでパンタローネが芸やってたが
鳴海があれ見たらブチギレそうだな

はやくむかしのなるみにもどってくださいおねがいします゜

＞ところでパンタローネが芸やってたが
人でつくった玉乗りでもしたんでしょうか？

今まで以上に萎えた('A`)
顎割れ親子は裏切りフラグ？

>>924
「ある物」を使ってジャグリング

>>923
君たちが悪いのです。
君たちが勝を愛さないから悪いのです。
だから私は君たちから鳴海を奪うのです。
そうすれば君たちは勝を愛するしかなくなるでしょう？

>>924 子供の目玉抜き取ってジャグリングしてましたよ

顔無のエレへの伝言をフゥは編集でカット出来たろうに
悲劇のヒロインにしたくて仕方ないのだね

つか記憶のぞき見した結果ﾏﾀﾞｰ?電車出ちゃうよー？

>>906
さすがにそれは、おまえ全世界の状況を察しろとしか言えない。

>>929
フゥはわざとやってる
ハリーを手に入れたときのフゥの「思いも寄らぬハリーの使い方」だって
あらかじめ金がファビョってゾナハ暴走させること知ってないと出来ない発言

うしおととらの時の自衛隊並に米軍の連中が鬱陶しいな
いちいちリアクション大きいし、全てエレに責任をぶつけるわ…
イリノイ編でも意味不明なこと言うわ…ミンシア以下

パウルマン先生を呼ぶしかないな

>>932
そうやって下には下をつけることによって落ちたエレ株を上昇させようという
ハゲの策略にまんまとはまっているのだよ君は

からくり時間はあと二週間で終わりか…
色々と長かったなあ

今号で一番目を奪われたのは、鳴海の腕に自分の腕を絡めて立っている
姐さんの姿でした

まあ、助けがないと立ち上がれないのかもしらんが、エレビジョンでは
けっこうセツナスだなあ、と･･･

ごめん、ただそれだけ

エレはまあ余裕だろ。
どうせ鳴海にひっついてシャトルにも乗るつもりだろうし。

宇宙へ鳴海を連れて行くという金にならった壮大な計画。

あれって満鉄のあじあ号かな

法安じーさんとパンタローネのカットにﾜﾛﾀ。
じーさんたくましいな。

自動人形に近づくとゾナハ病になるって設定は
なくなったの？

アルレ・パンタがあっさりと味方化した事がいまいちしっくりこない・・・
造られた体とはいえ自分の意志で人殺しまくってたんだろ？
ダイの大冒険のヒュンケルの時ぐらい圧倒的な贖罪のシーンが欲しいところだ。

>>940
というか屋敷内にはハリーが発動してるはずだから
あの２体無事で済まないはずなんですがね…
体内のゾナハ蟲が沸騰して死んじゃうよ

フウの考えがよく分からん。
スペースシャトルにハリーを乗っけて打ち上げて、それで具体的にどうなる？

鳴海に顔無しをボコらせてゾナハを止めさせる

まぁなんとなく顔無しは宇宙に居ない気がすんですがね。

>>941
あいつらは人はじゃなく人形ですがなにか？

>>943
鳴海がシャトルで宇宙ステーションに殴り込みをかけに行く途中で
メカを狂わせるゾナハ蟲に破壊されないように、ハリーを虫除けに使うってことだよ。

>>941
そういった意味ではコロンビーヌは勝をかばって死亡ということで救われたという訳か。
残りの２人も何か見せてくれることは期待しているが。

>>941
いいんじゃねえの
禿はミンシアとかただの八つ当たりって設定にしたいみたいだし
鳴海はもう何考えてんのかわかんねえし
あの二体を心の底から恨んでる奴らはサハラで返り討ちにしたんだから
他のメンバーは過去のことは問わない広い心の持ち主ばかりだ
何も問題はない
個人的には凄く気に食わんけど

>>948
もう、子供達を結構助けてるしな。＜アルレ
パンタもアメリカで人を助けていたし。

人形を人形としてしか見られないので、
やはり罪は作者にあると思ってしまうどうしても。
フラ人形もそうだけど、死んだ人間がは生き返らないことすら
知らない状態で放り出され、教えられたことといえば殺人だけ。
もちろん人形は悪いんだが、それ以上に作者が悪いと思うのが自然のような。
銀が作者の金でなく人形そのものを激しく憎悪したのは、
金が弟だからだと思うし、その憎悪をそのまま植え付けられたしろがねは
不自然な存在だと思う。鳴海の考え方も含め。

>>925 俺もそう思ったけど、アイツら裏切っても大したことなくない？それよか俺はギイの今後の方が心配だわ。あとアシハナと喋ってる時のビルマの服露出度高すぎ。

顔無しの振られた逆恨みについては確かにエレに罪は無い。
ヴィルマの言う通り、それで責められるのは筋違いと言える。
だがそれをもってして、全てに関してエレには何も責任が無いかのような
論調にしようとしてるのが何だかな。
むしろ見当違いの件で責められる事で、実際エレ（というか親父とギイ）が背負ってる
人類に対する負債がうやむやにされたままになりそうだ。
どうせ「悪いのは顔無しなのにエレを責めて悪かった」と鳴海やアメ兵たちに
逆にエレに対する負い目を持たせて、精神的にエレの方を優位に立たせるんだろう。

まあ、確かに正二とギイは人類というか仲間を裏切ったんだけど、
エレはそれに全く関わっておらず、むしろしろがねでもないのに
辛い訓練を積んで人形繰りになり、人を助けて人形を破壊してきたんでは。
彼らの罪状は石のありか知りながら黙っていたことと、
真夜中サーカスの首魁が溶けてなくなったことを黙っていたことの二点のみ？

つうか、石入りの娘に水を持たせて野に放ったのはルシールで、
そもそもそれがしろがね全体への裏切り行為なんだが、それ自体は
娘を思う母の愛で相殺される部分がある。ルシールは最古一体破壊して死んだし。
ルシールはエレがアンジェの子だと本当に気づいてなかったんだろうか。
連れてきたのは正二夫妻と関係の深いギイ、見た目はアンジェそっくり、
しかもギイがアンジェに使わせている人形がオリジナル・アルルカンときてる。

石のありかを言うと、エレをまたアンジェのような目に遭わせることになり、
それはやはりしろがね全体を裏切って娘アンジェを逃がしたルシールの思いを
台無しにすることになるから、仕方ないのではないだろうか。
しろがねの個人個人はともかく、団体そのものは完璧な善ではないし。
フラ人形がいない件を黙っていたのはわからん。
溶けた＝石＝エレを言えなかったのはわかるが、残骸がないことぐらいどうにでも言い訳できそうなのに。

つうか、今思いだしたのだが、ディーンはアンジェと共に闘いながら、
アンジェの中に柔らかい石が入っていることを知らなかったんだっけ？
石のために人間側にいたとか先週言っていたけど。

長い
三行にまとめろ

まぁ別に兵士とかのあの目は構わんと思うけどな。
自分の家族をボロクソにした組織の寝返り組（と思っている）相手を信用できやしねえよ。

ただヘアレスがそれをちゃんと描かん。

確かに正二とギイは悪いけど、そもそもの発端はルシールです。
石の件とフラ人形の件については彼らの責任ですが、エレに責任は全くありません。
ところで、ディーンはアンジェに石が入っていたのを知っていたんじゃないでしょうか？

仲町サーカスは何人死ぬだろう

勝側の仲間は一人も殺さずに
鳴海側だけ全滅とか粋なことやるよ

もうだめ
とにかくだめ
なにがあってもだめ

こいつらなんで漫画読んでるんだろ？

最初ハマってた分、結末が気になるからだろ
そりゃ最初から糞漫画なら読まないだろ

そろそろ次スレですが

今の腐敗したサンデー漫画の中じゃ十分面白い部類

だったらあんな場所にいやしねえ

ヴィルマがタバコを点けて渡すシーンを見て
昔付き合ってた彼女を思い出したorz