バッタが巨大化するとジャンプ出来るかどうか

さあ語ろう

2

ナイトメアビフォアクリスマスではジャンプ出来ててた
よって可能

出来ないと聞いた。
ノミも無理。
あの大きさだからあのジャンプが出来るんだよ。

センター試験で物理満点の人が分からなかった問題

自分の体重に押し潰される怪獣みたいなもん？

これはわからないと答えるのが正解。

１ミリくらいの巨大化なら充分跳べる

人間大になった場合とします

糞スレたてんな

巨大化するとなると、体の体積に対して足が細く、筋肉が足りなくなってしまうので飛べなくなってしまうのです。
ってマジに答えちゃったｗ

264 名前： バラ ◆GhaFaIRlws 2005/07/28(木) 21:52:51 ID:jpNt58P4
いいかい諸君

バッタが自分の体調の何倍もジャンプしたり
アリが自分の何倍の大きさの昆虫を運べたりするのは
小さいからなんだよ。

我々と同じ大きさなら重力の影響でそんなことはできない。

270 名前： ヒソカ 2005/07/28(木) 21:54:09 ID:3lAFWfZs
なに寝ぼけたこといってんの？どの生物にも重力は等しいでしょ

272 名前： バラ ◆GhaFaIRlws 2005/07/28(木) 21:54:54 ID:jpNt58P4
>>270
池沼だなあ

君は仮にバっタが我々と同じ大きさなら
何十メートルもジャンプできると思っていたのかい？

273 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2005/07/28(木) 21:55:30 ID:r/b9j5gv
>>270
巨大化すると負荷が変わる

284 名前： ヒソカ 2005/07/28(木) 21:58:00 ID:3lAFWfZs
>>279なに空気抵抗で飛べなくなると思ってんの？

304 名前： ヒソカ 2005/07/28(木) 22:03:46 ID:3lAFWfZs
>>300だからどうしてとべないのか理由をいってみそ

人間大になったら襲ってくる敵がいなくなるのでジャンプできたとしてもしなくなります
ジャンプなんかしないでもそこら辺にうじゃついてる人間を食べれば裕福に暮らせます

ヒソカは数学満点って聞いた気がする

物理も満点らしい>>10を見れば嘘なのは分かるけど

人間サイズになったら最強の生物は蟻と聞いた
足早いし力強いし身体強いし小さいし

キメラアントか！？ハンタスレ？

どうせいい答えが出ても実験してみないことにはわからないから
これはムダ

>>1
その前に地球上の野菜が全滅するぞ

>17
ヒソカスレ

強さ議論信者うざ

センター試験で物理満点の人が間違える問題ですか？これ

粘着天使こんなとこまで出張してるよｗ

age

体重は全長の３乗に比例して大きくなる。
筋力は筋肉の断面積の２乗に比例して大きくなる。

たとえば体の大きさが１０倍になると、体重は1,000倍、筋力は100倍になる。
相対的に見ると筋力がそのままで体重が１０倍になったのと同じこと。
要するに大きくなればなるほど体が重くなって鈍重な動きしかできなくなる。

でも普通のジャンプぐらいなら出来そうだが。

少しでも浮けば「ジャンプ」だろ？

>>26
どの程度巨大化するかによる。

>>26
できないと思う。
多分、足もげるんじゃないかと思う。
昆虫の間接はモロいからね。あの体重だから大丈夫であって
少なくとも人間並みに大きくなったら支えきれんと思う。

巨大化しても間接の強度そのままなの？
どんだけ悪条件なんですか

>>25
足の数が多いのは考慮には入らないのか？

>>12

ココを糞コテ専用強さ議論スレにして議論スレにこないでほしい

>>30
肢の数が多いと肢の分も重量が増えるからあんまり関係ない。

>>29
大きくなれば一応強度も増えるけど、筋力と同じで断面積の２乗に比例するので
重量の増加には到底追いつけない。更に肢などが長くなるほどテコの原理で関節に
かかる力が増大してしまう。

ていうか何でこんなに昆虫博士がいるの？

>>33
論点ずれてないか？

足がもげる事は、必ずしもジャンプできないとはイコールではないと思うんだが。

今からここはサイカチスレになりました。
クワガタブリーダーもしくは師匠ファン以外は

“ゲラウトヒァ”‥‥！？

>>35
肢がもげてるのにジャンプできる方法を教えてくれ。

>>32
むしろ、ここを荒らし専用にすべきだろ？特定コテ叩きを繰り返すヤツら。
あんなんでスレ埋められちゃかなわん。

ここは少年ジャンプに何か関係のあるスレですか

コテ叩きいてるのは名無しの振りしたコテだよ
あいつら糞ばっかだから

天使の自作自演だろ？

その前にバッタが巨大化できるかどうかを議論するべきだと思った

なんか外国かなんかで一メートルぐらいの大型バッタを数人で捕まえたとか言う話を聞いたことがアル

「巨大化」が定義されてない
巨大化の度合いも不明だし（数％なら確実にジャンプ可能だろう）
単純な「拡大コピー」的巨大化なのか肥大化なのかも不明

>>37
ジャンプしたから足がもげたのか

足がもげたからジャンプ出来ないのか

の違いを言いたいのだが。

１ｍの高さにジャンプするエネルギーと１ｍの高さから落下したときのエネルギーは同じ。
ジャンプして着地したときに関節にかかる負荷とジャンプのために地面を蹴る
ときの負荷は大差ない。
つまり、着地で足がもげるならジャンプしようとしただけで大体もげる。

バッタをバッタバッタとなぎ倒す
バッタが威張ったー

あァ…そうだな…

ドタバッタンの足はよくもげてたからやっぱりもげるんジャマイカ？

ティラノサウルスとかデカい肉食恐竜みんな走れなかったらしいしねえ

>>12

ブロントサウルスやブラキオサウルスに至っては
存在すらできないはずと言われている
でも化石などから存在したのは確かなわけで
難しい問題ですな

できないよ。本人がいってるんだから間違いない

地球膨張説だよ。昔の地球は今より小さくて重力も少なかった。って「ムー」に書いてた

なんか質問ある？

んじゃ宇宙に巨大化したバッタ連れて行けば解決だな。
どうせ仮定の話なんだし。

>>56
そう、全て仮定の話。
ここで巨大化バッタをネタに叩いてるヤツは『ゴジラ』を観ては唾を吐き、『ウルトラマン』を観てる我が子に「これを作った奴は池沼ｗ」とか語るんだろうな。

筋力って断面積の二乗に比例すんの？わからんから誰か説明してくれ

>>58
いや、断面積に比例する。
断面積は、サイズが倍になった場合、4倍になる
ｎ倍になったら、n^2倍になる。
その意味で拡大率の二乗に比例する。
部外者以外立ち入り禁止と同じで、一度でいいところを二回（断面積、二乗）いうから、間違いになる。

簡単に説明すると、筋肉は細いピストン（縮む力が働く）の束。
そのピストン一個の力はほぼ一定であるから、その数によって力が決まる。
その数は、断面積に比例する。
そんな感じ。

>>59
全くご指摘のとおりの間違いを書いてた。穴があったら入りたい気分……

やっぱりそうだよな。辺の二乗＝面積に比例する、でいいんだよな。筋肉が何か特別な性質をもっているのかと思ってしまった
そういやバッタがでかくなれないのは、体積、体重は三次元で増えていくのに、それを支える断面積は二次元でしか増えていかないから、って考えてたけど、なんか違うよなあ…

あ、ごめん。「次元」を「乗」に変えて。体積は辺の三乗、面積は辺の二乗ってこと

巨大プリンが自重に耐えられなくなるのと同じ原理だよね？

>>63
自重とか言い出すと、巨大化できた、って仮定の時点でおかしくなって来るんだよなぁ…

>>63
誰もが夢見た「山のようなプリンを食いながら進む」は実現不可能なのか！？

>>65
まあアレだ、プッチンプリンをプッチンしない状態でならたぶん可能だ
つーかプッチンプリン一発変換か！

何か質問ある？

>>65
自分が小さくなればいい。

こちらスネーク
>>67の試食に入る

結論
バッタの形状は現在のサイズに最適化されているので、そのまま巨大化しても何もできない。
巨大化するならそれに合わせて形状も変化しなければならないが、
そうするとそれは既にバッタではない。バッタに似た感じの新しい昆虫類の何かだ。

世界最大の昆虫は象

つまり象がバッタ並に小さくなればバッタの数倍は跳べるってことだな

空も飛べるはず

つーことは、ターちゃんで「地球上の生物がすべて同じ大きさになったとき、昆虫が最強」
って言ってたのは間違いだったのか？

基本的に飛ばないな。
脚以上に体の方がでかくなる。

じゃあ蟻は自分の体の何十倍もの物を担げるらしいが
巨大化したらそれでも持ち上げられるのかな

＞脚以上に体の方がでかくなる

って、元の状態でもそうだろ？

筋力も一緒に巨大になるんだから飛べるんじゃね？

もっと大きくても飛べるんなら、もっと進化してでかくなっててもおかしくないじゃん。
あれが飛べる重さの限界なんじゃないの？

そもそも肺呼吸の機能を持たない昆虫類は
人間大以上サイズにならない

って聞いたことある

一定以上巨大化すると骨格というか皮膚の強度が持たないんじゃないか？
皮膚の厚みも巨大化して全体的には強化されるが、根本的な強度が変わらないと
持たないと思う。

業を解き放てえぇぇぇぇ

ジャンプしろジャンプ

>>80
んじゃ強度がもつ程度の巨大化でいいｓじゃん。

ちょっと上に二乗とか1000倍とか小難しい事いえる奴がいたみたいだから、依頼しようか。
仮に標準的なバッタが巨大化したとして、何倍までならジャンプできるんだ？

少なくても2倍、3倍までならジャンプも可能だろ？

実際、数倍サイズのバッタいるもんな。
ただ10センチクラスになるとやっぱ動きも鈍重、羽で飛ばないと大した跳躍はできない。

>>12

ちょwwwwwwwwwwwwおまいらwwwwwwwwww物理版へ逝け

巨大化すると体積はいっぱい増えるけどになるけど表面積がアレだから人間の場合は体を支えられない

じゃあ体の大きさと比べて一番大きくジャンプできるのはどのくらいの大きさよ。
まあ今の状態が一番のような気がするが

小さいほうが有利なんだろうね
ノミとかすごいし

じゃあ逆に縮小したら跳躍力は上がるのか？

人間がバッタサイズになったらバッタ並みに飛べるか？
とべんだろ

>>91
それはマジレスなのか？

>>91
縮小したことあるのか？
と釣られてみる

物質問題だな
大きくなると体が支えられなくなる

何か質問ある？

人間がノミ並みに小さかったらノミくらいに跳べるの？

>>96
友達のまさお君がノミくらいの大きさだけど
自分の身長の５倍程度しか跳べないな。

昆虫の殻の強度ってどのくらい？
エビの殻とか、あんなのを想像すればいいのか？

エビの殻で一トンとかの重さを支えるのは無理だろｗ
大きくなってる途中で足のほうから潰れていくんじゃね？

巨大になっても飛べるんなら昆虫はもっと巨大であっていいはずだ。
そっちのが生物的に強いし、わざわざあんなちっこくなる必要ない。
だから無理じゃないかな。

ゴキブリがでかくなったらヤバイよな。

>>69
松屋に帰れ

とべなかったら脚を強化すればいいだけのはなしだ
プロテイン食え、プロテインを

一般的に考えて、相似形でバッタを20倍にしたら、
（元が７ｃｍとして、１４０ｃｍに）
体重は8000倍になる。
もちろん足の筋肉の量も8000倍になる。

しかし、足の太さは400倍になるのみ。
足の重量は8000倍だが、太さは400倍。
同じ体積8000ｃｍ3の鉄柱でも、断面積４００ｃｍ2長さ20cmと、断面積8000cm2長さ1cmでは
上にのせられる重量に違いが出る。
それと同じで、体重が8000倍なのに、足の太さは400倍だから、支えるのも一苦労。
無論、以前と同じ比率（身長のn倍）のジャンプは不可能。
ただ、立ってるだけでつぶれるか、少しもジャンプできないかという点はわからん。
誰か詳しい計算よろしく。

>>103
とりあえず過去レス読もうか。

>>12

高校物理ぐらい勉強しろ

ちょっと質問。
筋力が断面積の二乗に比例するのはわかるんですが、つながった方向の
筋肉細胞の数は関係ないんでしょうか。

綱引きのようなモデルを考えている。

不死身のアリと人間ってどっちがつよいかな

アリ

試合が1R3分の3Rなら人間圧勝
試合が1R30年の3Rならアリ圧勝

ちなみにゴジラが実際に存在してたら立っただけで足の骨が折れます

昔１メートルくらいのトンボがいたみたいだからそれくらいまでならバッタも巨大化できるんじゃない？

>>111
空想科学大戦読んだな

>>107
１ｋｇで10ｃｍ伸びるバネ（５００ｇで5ｃｍ、2kgで20cm）を考える。

2個並列してつなげて、２ｋｇのおもりをぶら下げると
おのおの１ｋｇ担当するから、10cm伸びる。（並列だから、全体の長さも10cm伸びる。）

一方2つ直列して1kgをぶら下げると
おのおの1ｋｇをぶら下げていることになる。（まあバネの重さは無視）
だからおのおの10cm伸びる、（直列だから全長は20cm伸びる。）

ここで重要なのは、並列は、それぞれが１ｋｇの収縮力を出して計２ｋｇの収縮力を出しているが、
直列はそれぞれが1ｋｇの収縮力を出して、計1ｋｇの収縮力を出しているにすぎない。
直列と並列で違うのは、並列はおのおのが対象にくっつき、そしてもう一方の端で不動物に固定されている点。
直列は、最初の一つのみが対象、最後の一つのみが不動物にくっつき、残りは互いにくっついている点。

綱引きは、綱引きは人間おのおのが綱（対象の延長）にくっつき、そして地面（不動物）にくっついている。
言うなれば、並列になる。
筋肉は、縦では、細胞は細胞同士つながっていて、最初と最後のみが骨にくっついている。よって直列モデル。

>>1ミュージシャン志望の連中なら「翔べるさ！」とか「夢は努力で叶うから翔べる」と答える筈

定義
巨大化→人間大

場合により変更してよい

お前ら長文ばっか書いてないで
３行でまとめるとかしたらどうなの？

俺の息子が巨大化するとセクロス出来るかどうか

オマエの息子が巨大化してもノミの大きさだろが

結局ここはネタで進むのか、まじめに物理的に議論するのか。
どっちか決めていただきたい。

カインスレだろ？

ほーれんげネタ飽きたよ

ま た タ カ ヤ ス レ か

お前らバカだな…　ここは少年漫画板だぞ…

>>1の言ってるジャンプってのは週刊少年ジャンプの事だろ…　なんで気づいてあげないんだよ

>>12あげ

>>12晒し

>>12の人気にちょっと嫉妬

バッタが巨大化するとジャンプで着るかどうかってコトでしょ？


昆虫が巨大化すると、体重を支えるために外骨格が異常に厚くなるため内臓とかがほとんどなくなるとか なんたらで
生きるコト出来ないとかなんもか

>>128
おいおい分かんないなら黙ってろよ。
オレが説明してやるよ

昆虫が巨大化すると、体重を支えるために外骨格が異常に厚くなるため内臓とかがほとんどなくなるとか なんたらで
生きるコト出来ないとかなんもか

なにを言ってるんだおまいらは・・・

>>129おいおいお前も分かんないなら黙ってろよ。
オレこそが説明してやるよ

昆虫が巨大化すると、体重を支えるためになんたらで
生きるコト出来ないとかなんもか

仮面ライダーは何メートルもジャンプ出来てるよ

とりあえずセンターでの物理満点てさほどじゃなかろ

とりあえずまったく同じサイズで他も大きくなればジャンプできると思う

>>134
それはどうかな？


体重は身長の倍率の３乗で増えていくため、大きな生物と小さな生物ではﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾝは同じにならない。
ｿﾞｳとﾈｽﾞﾐを同じ大きさだと考えて比べてみると、ｿﾞｳの方が足はずっと太い。
体が大きくなればなるほど、体に対する足の太さの割合は大きくならなければならないんすよ





だから、、無理

ポルタレベルでもジャンプで連載できるんだからバッタも大丈夫でしょ。

じゃ、逆に巨大化したとして、自重に負けずに潰れない体であるとする。
ただし、ジャンプできるかは不明の状態。

こういう状態ならジャンプ可能か？

>>137
どのくらいのジャンプ？

自分の体を一つも損わず、かつ完全に宙に浮くことが出来るようなジャンプ。
浮けるのであればこの際高度は問題なしで。

自重以外の力が加われば潰れてしまう位の強度ならまず無理でしょう。

妄想の強度によるんじゃない　まあそれは既にバッタではないわけだが

>>140
まあ、俺もイメージ的にはそう思うがｗｗ

とりあえず根拠を聞けるか？

人間もジャンプできるから人間大に巨大化したバッタもジャンプは出来るかなと思うけど、
だれか厳密な計算してくださいな。

計算っつっても数値がはっきりせんことにゃどうにもこうにも。
バッタの関節はどの程度の負荷に耐えられるか、なんて数値はどこで分かるんだｗ

ジャンプなんて簡単にできるでしょ

スキーのジャンプ台にのっけりゃゾウだろうが巨大バッタだろうがジャンプできるさ
着地がどうなるかは知らんけど

体長１５センチこれならどうだ？
普通のバッタに比べかなりデカイ
これぐらいなら飛べるだろ

どうも、高卒の人は話をはしょってする傾向がありますね。
理屈を話して、「こういう理屈があるでしょ、だからこうなんですよ」と言わずに
話が飛ぶことが多い。もしくは、「わかってんだろ？」って感じに強引に結論を持っていく。
高卒がとは言うつもりはまったく無いけど、
そう言う奴はこれは説明するボキャブラリーが乏しいのと、
物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。
ヤクルトの古田選手なんて実に理路整然と話すだろ？
知的な奴はある程度、言葉を組み立ててわかりやすく話せるんだよ。

>>145
待て１５�a程度のバッタもいる。細長い奴
まずバッタの種類を決める必要があるな

>>144スキーのジャンプ台にのっけても飛べないだろ

ほんとにそのまんま巨大化したら飛べると思う。
ドラえもんのスモールライト使ったように大きくなったらね。
元々飛べるようにできてたのが、手も足も体も羽も同じ比率でそのまんまでかくなっても、
体が重くて飛べないとかはないと思うし。だって足も同じように大きくなってるから。

お前らアホか。とべるわけねーだろ。

理屈はわからんけど、そううまくはならないんだってよ

>>149
面積はサイズの二乗、重量はサイズの三乗に比例する。
過去ログ嫁。

翼の場合、翼面荷重が浮力以上になって飛べないか、
荷重に耐えられなくなってもげるかだろう。

それと熱の問題もある。
サイズが大きくなると体積の割に表面積が小さくなり、体温の維持が楽。
逆に小さな生き物だと熱を発し続ける必要があるので、たくさん食べる。
象は大食いのイメージがあるが、体重の割合で考えるとネズミのほうが大食らい。
恐竜の恒温動物説も、大きいから体温の保持が楽だったろうという考え方が一つある。

大きくなっても大丈夫と主張するやつは、とりあえずネズミと手足の比率が同じな
人間以上の生物をあげてみてくれ。

>>152
補足。
要するに大型化して同じ運動をすると、重量だけじゃなく体温で自滅してしまう
可能性もあるって事。
変温動物ならば断定できないけれどね。

良スレだ。
ちなみに俺は飛べないと思う。

歴史上バッタに似た巨大生物は存在していなかったような気がするし。

このスレ読んでコンバトラーＶは異常に軽いということがわかった

逆に人間がバッタくらいのミニサイズになったら
物凄い跳躍ができたりするんですか？
いえ、すいません
言ってみただけです

恐竜より昔くらいに５０ｃｍくらいのトンボいなかった？

関係ないが、東大の偉い先生がガンダムだかザクだかは作れないと言っていた
大きさが２倍になると、重さが８倍になるだけでなくトルクも倍になるから、
16倍の動力とそれに耐えうる強度が必要だと

それがガンダリウム合金と核融合炉なんだな

ヒント 筋肉には限界がある
バッタが跳べるのはバッタの持つ筋肉が発揮できる力が自重をはるかに上まっているから
だからでかい恐竜は今の重力では歩けなかったと言われている
大きさにもよるが、あんま大きいと跳べないとおもわれ

よくわからんが１はターちゃんでも見て疑問に思ったのか？

ティラノザウルスものっそり歩いてたらしいしな

>>156
大きさの割に骨格が重くデッドウェイトなので、バッタのようにはいかない。
だが身長に対するジャンプ力の割合は確実にあがる。
また体感的には重力が大きく感じるかもしれん。落下速度は質量に関係しないから、
ジャンプしてもすぐ着地する。人間の体は虫と比べて空気抵抗少ないしね。
もっとも、小さい動物は体感時間が早く流れているという話もある。

でもな、ほ乳類として生きていける最低の体重は2グラムぐらいだそうだ。
ネズミのように大食らいできる消化器官も持っていない人間をバッタサイズに
したら、体温を維持できなくなって死んでしまうだろうな。

>>158
それは新素材と新動力源でなんとかなる。
もっと問題なのは、動いたときの遠心力などや足裏の摩擦力、コクピットへの荷重など、
素材ではカバーしきれない様々な物理現象。
すり足で動く程度じゃ、役に立たんし。

>>162
恐竜は諸説様々。
体温が高かった説に従えば、十分な運動力を持っていた可能性がある。
ティラノはでかいから、ほ乳類と比べて簡単に体温維持できたのかもしれん。
ま、恒温動物説自体が恐竜に運動力を与えるために作られたようなもんでもあるが。

地球は今より小さかったんだってば

カマドウマに巨大化される法外やだけど

頭が良さ“そうな”人がいるスレはここですか？

ある程度大きくなると外骨格では内臓や筋肉が潰れる。
だから人間は内骨格

>>167
いいえ。
ここにはごく一般的な人と、頭の悪い人しかいません。