今の新人漫画家の駄目なところ
1 ：芭男 ◆/POccnmRwc ：
ロケットでつきぬけきれない。
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 19:13:43 ID:FuMQvV6u
うんこ
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 19:16:21 ID:FuMQvV6u
きんもっー☆
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 19:16:51 ID:VYXNd1He
そこまで達しちゃ駄目だ
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 19:17:46 ID:fx3W4Q4e
同じような絵柄ばかり
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 19:19:19 ID:wfEWBvKa
そう思うのは感性がジジイになったから
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 19:20:03 ID:wfEWBvKa
もちろんジジイだけでなくババアもいらっしゃい
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 19:37:24 ID:wZAZV3sX
まあまあ、俺がもうすぐデビューすっから
それまで待ってなさい。
それまで待ってなさい。
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 19:40:34 ID:KTKs327/
漫画の描き方を覚えるだけで「人の楽しませ方」を怠ってる人が多いと思う
特にジャンプの新人
特にジャンプの新人
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 19:41:40 ID:fupA5ye0
>>8
かわいい女の子描いてうｐして
かわいい女の子描いてうｐして
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 19:57:07 ID:uow79tEB
まあ、落書き乗っけて悦に入ってる
某狩人作者に比べればみんな…
やっぱカスか。落書きにも劣る漫画ばっかりだし。
某狩人作者に比べればみんな…
やっぱカスか。落書きにも劣る漫画ばっかりだし。
12 ：芭男 ◆/POccnmRwc ：2005/09/12(月) 19:59:03 ID:9FFcwKAx
絵は昔に比べたら小奇麗なんだけどなんか８０％でやりましたって感じなんだよな。
妙に落ち着いてるっつーか。可能性が感じられないっつーかね。
妙に落ち着いてるっつーか。可能性が感じられないっつーかね。
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 20:21:48 ID:GKoX2pld
さすが糞スレは、未だ夏休み気分厨のお家芸だな！！
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 20:22:11 ID:dm/mKywn
おちんちん
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 20:23:57 ID:dm/mKywn
美少女ばっかりで逆にかわいい女の子が目立たなくなってる
花は雑草の中に生えていてこそ目立つんだよ
花は雑草の中に生えていてこそ目立つんだよ
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 21:31:09 ID:wZAZV3sX
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 21:56:27 ID:1u/caic4
>>15
雑草という草などありませんよ。
雑草という草などありませんよ。
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 22:27:22 ID:UtMTbSJQ
マロンに立てろ消防
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 22:59:58 ID:NKfmE1Y6
ＰＣ使ってもいいんだが、クオリティ高めるために使ってくれ。
手抜きするために使わない方がいいと思うよ･･････。
手抜きするために使わない方がいいと思うよ･･････。
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 15:31:12 ID:Nh+9zmPl
それって何てタカヤ？
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 01:11:18 ID:SgAa1Asr
個性のない絵柄にありがちなバトルやラブ米
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 01:16:06 ID:z3onu0g0
話がつまんにゃい
23 ：定春SP：2005/09/19(月) 01:23:57 ID:xrtHBMkZ
全体的に低レベル
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 01:26:50 ID:1KNkLf9r
おまえら言いたいこといいやがって！坂本先生がかわいそうじゃないか
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 01:36:36 ID:Zz7P7xIT
>>16
いや 個人的にかわいい女の子の絵を見たかったんだ
いや 個人的にかわいい女の子の絵を見たかったんだ
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 05:24:27 ID:1ydXZ0wI
>>6
いや、そりゃ違うだろさ…
同じに見えるなら問題だろうが同じタイプに見えない方がおかしいぞ
ワンピとレイブ
奇面組と燃えるお兄さん
和月組の面々
宮崎アニメと世界名作劇場＜漫画じゃないが
意外と思いつかないが他にもいくらでもある
ガンガン系というかアニメ系絵柄が増えてきたジャンプなんかが多いかね
いや、そりゃ違うだろさ…
同じに見えるなら問題だろうが同じタイプに見えない方がおかしいぞ
ワンピとレイブ
奇面組と燃えるお兄さん
和月組の面々
宮崎アニメと世界名作劇場＜漫画じゃないが
意外と思いつかないが他にもいくらでもある
ガンガン系というかアニメ系絵柄が増えてきたジャンプなんかが多いかね
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/07(金) 22:03:30 ID:ERV3cZ71
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/11(火) 18:25:18 ID:M7BAgWvz
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│ 下記のスレにて . | ∥ ~ ∥|....│
│ ◎「北嶋は鳥山、尾田を越えた！」 .└───────┘....|
│ ◎「タカヤ??すぐに消えるだろwwwww」 =仕事のｲﾒｰｼﾞ= │
│ ◎「コミックス一巻、もう300万部だってよ!!」 .............................................|
│ ◎「ジャンプは完全にポルタの一人旅だな(苦笑)」 ............................ |
│ 等等の書き込みによってスレを盛り上げるのが主な仕事です |
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│ 信者不在によるスレの過疎化、回避のため. .│
│ 急いで後任を探しています。. |
│ . │
│ 【勤務先】 ☆アットホームな楽しい職場デス(現行スレ)☆ │
│http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1128896235/l50 |
└───────────────────────────┘
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29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/11(火) 18:29:03 ID:qt1ocq7y
最初から長期連載のつもりで描いてる馬鹿ばっか
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/11(火) 18:33:55 ID:xBNuPyff
>>9
独り善がりだよね、最近の新人。
読者を意識できてない。
漠然とストーリーを進めさえすれば、漫画は勝手に面白くなると思ってる作家が多すぎだよ。
漫画が面白いのは、作者が面白くなるように意識して、
面白くなるためのテクニックを駆使してるからだって事を
なぜ編集は教えないのか。
独り善がりだよね、最近の新人。
読者を意識できてない。
漠然とストーリーを進めさえすれば、漫画は勝手に面白くなると思ってる作家が多すぎだよ。
漫画が面白いのは、作者が面白くなるように意識して、
面白くなるためのテクニックを駆使してるからだって事を
なぜ編集は教えないのか。
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/11(火) 18:41:32 ID:CQXuOwda
編集が腐ってるから
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/11(火) 18:57:35 ID:63vIa68R
最近の新人で
すごいやつって誰かいるっけ
すごいやつって誰かいるっけ
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/11(火) 19:12:28 ID:n3aXtuxa
ﾈｳﾛの作者は色んな意味で凄いと思う
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/11(火) 19:18:35 ID:DCHjKRHs
>>30
＞面白くなるためのテクニックを駆使してるからだって事を
＞なぜ編集は教えないのか。
俺もこれが最大の疑問
そりゃあこれは半分方、人に教えてもらって身に付ける物じゃ無いけどさ
せめて諭してやるぐらいしてあげても良いと思うんだが
つーかストレートに「お前の漫画はつまらん」とだけ言ってやった方が
よっぽど為に（ry
＞面白くなるためのテクニックを駆使してるからだって事を
＞なぜ編集は教えないのか。
俺もこれが最大の疑問
そりゃあこれは半分方、人に教えてもらって身に付ける物じゃ無いけどさ
せめて諭してやるぐらいしてあげても良いと思うんだが
つーかストレートに「お前の漫画はつまらん」とだけ言ってやった方が
よっぽど為に（ry
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/11(火) 19:55:39 ID:lxEn3VLz
昔はそういうテクニックは師匠から教えられたりしたもんだが
今の作家陣じゃアシに教えることもできなそうだしな
趣味で描いて偶然ヒットしちゃったようなやつばっかだから
今の作家陣じゃアシに教えることもできなそうだしな
趣味で描いて偶然ヒットしちゃったようなやつばっかだから
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/11(火) 21:49:39 ID:bKbp+R4F
最近のは絵がダメだ。見て綺麗な絵を描ける新人は掃いて捨てるほどいるが、
読んで面白い絵を描ける人は少ない。というかほぼいない。
絵が漫画の主体であることを理解していない。文字は絵の世界の音を表しているのであり、
けして文字の挿絵で絵があるわけじゃない。時々漫画は絵じゃないって言う人がいるけど、
それは違う。面白い漫画は皆絵が上手い。必ずしも綺麗ではないかもしれんが。
例えば、手塚治虫や藤子Ｆ不二雄の絵なんか恐ろしい完成度だ。
ＤＢやワンピの絵も凄い。ハンタなんか凄く手抜きだが漫画内で何が起こっているかを表現するのはかなり上手い。
読んで面白い絵を描ける人は少ない。というかほぼいない。
絵が漫画の主体であることを理解していない。文字は絵の世界の音を表しているのであり、
けして文字の挿絵で絵があるわけじゃない。時々漫画は絵じゃないって言う人がいるけど、
それは違う。面白い漫画は皆絵が上手い。必ずしも綺麗ではないかもしれんが。
例えば、手塚治虫や藤子Ｆ不二雄の絵なんか恐ろしい完成度だ。
ＤＢやワンピの絵も凄い。ハンタなんか凄く手抜きだが漫画内で何が起こっているかを表現するのはかなり上手い。
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 00:02:28 ID:o7GGkOTL
素直に笑えない冗談をやらかす
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 01:09:23 ID:aTcamoni
あとは安易な後追い漫画が多過ぎ
新人なんだからもっと独自性出していかないと
同じようなもの描いてたらベテランに敵うわけないんだから
奇を衒えばいいというもんでもないが、そういう冒険心を持ったものが少なすぎ
新人なんだからもっと独自性出していかないと
同じようなもの描いてたらベテランに敵うわけないんだから
奇を衒えばいいというもんでもないが、そういう冒険心を持ったものが少なすぎ
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 11:55:11 ID:3/WRkWWc
腐女子に媚びるところが駄目
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 12:38:57 ID:3+ZNSg5d
オリジナリティのかけらも無い。未だに「敵と戦って強くなる少年」漫画を描いてる奴は売れない。
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 12:44:28 ID:RNeYwYt4
スラムダンクの初登場をみたときは鳥肌がたったなあ こいつはありえないくらいの天才だ！って いまそういうのいないもんなあ
話変わるけど今の井上は無理に背伸びをしている気がする
彼の才能はジャンプの努力 友情 勝利の上で発揮される気がする
話変わるけど今の井上は無理に背伸びをしている気がする
彼の才能はジャンプの努力 友情 勝利の上で発揮される気がする
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 12:52:28 ID:4wKZVpn8
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 12:56:20 ID:RNeYwYt4
いやマジだよ！こいつ絵うめーなとおもったし。まああそこまで面白くなるとは思わなかったがな
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 13:06:17 ID:pmYFW9tK
師匠が絵を見ればわかる新人
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 14:20:34 ID:CwArUFG2
漫画しか読んでない奴ばっかりだからだ。あるいは趣味：ゲームとか。
しかもその読んできた漫画ってのも相当偏ってる。
しかもその読んできた漫画ってのも相当偏ってる。
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 14:28:56 ID:JGKBdbdj
確かに漫画を見てマンガ描くっていうのは良くないかもな 絵的に
デフォルメされたものをさらにディフォルメしてどうするんだって話だ
デフォルメされたものをさらにディフォルメしてどうするんだって話だ
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 14:43:23 ID:3Or86lj2
漫画で使い古された王道パターンを恥ずかしげもなくそのまんま使うやつが多いからな。
漫画しか読んでないのがバレバレ。
表現の引き出しが少ないんだよね。映画や小説が無条件でいいわけじゃないけど、もっと色々なものをみるべきだとは思う。
漫画しか読んでないのがバレバレ。
表現の引き出しが少ないんだよね。映画や小説が無条件でいいわけじゃないけど、もっと色々なものをみるべきだとは思う。
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 14:45:48 ID:P9UzrwoU
49 ：るりちゃん ◆rvzusWMZIM ：2005/10/12(水) 17:34:24 ID:XkOEzZtF
頭が悪い
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 18:17:14 ID:lTX3TJWI
作者はギャグのつもりで描いてても笑えない
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 20:18:52 ID:cNAxyZQi
独自性とか斬新とか、ありきたりだとかワンパターンだとかどうでもいいんだって。
ワンピやナルトなんて、海賊や忍者とか物凄い少年が好みそうな、普通の題材ぢゃん。
銀たまとか江戸時代に宇宙人が襲来した世界とか、何？って感じだ。
それにリボーンなんか設定は無理がありすぎだろ。
ネウロぐらいか変わってるのは。 要するに面白ければいいんだよ。しっかりした話作れればいいんだよ。
今の新人にはそれが出来ないんだよ。
ワンピやナルトなんて、海賊や忍者とか物凄い少年が好みそうな、普通の題材ぢゃん。
銀たまとか江戸時代に宇宙人が襲来した世界とか、何？って感じだ。
それにリボーンなんか設定は無理がありすぎだろ。
ネウロぐらいか変わってるのは。 要するに面白ければいいんだよ。しっかりした話作れればいいんだよ。
今の新人にはそれが出来ないんだよ。
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 20:30:32 ID:quHV26sv
つうか、駄目なところとか以前に漫画として掲載できるレベルに達してない
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 21:07:05 ID:43rKN/D0
地に足がついてない。
ちゃんと勉強したり、取材したりしてないんだろう。
漫画だけ読んで漫画描いてる感じ！
ちゃんと勉強したり、取材したりしてないんだろう。
漫画だけ読んで漫画描いてる感じ！
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 21:09:26 ID:aWpjdNim
漫画を読んで漫画を描いている
実体験や取材が伴ってないからリアリティが無いんだよね！
実体験や取材が伴ってないからリアリティが無いんだよね！
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 21:21:40 ID:DRJrz/5n
うん
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 21:24:15 ID:couQq9NV
ファンタジーやSF要素、オカルト要素が入った漫画が増えているから
実体験や取材の活かしようがなくなってるし、特にバトル物は
実体験や取材の活かしようがなくなってるし、特にバトル物は
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 21:25:14 ID:9rnGCbCa
ジャンプに限れば、別に作家に問題があるわけじゃないんだよ
編集が新人を見出す能力に欠けているだけ
これ載せたら14週で打ち切るだろーと普通想像できる
編集が新人を見出す能力に欠けているだけ
これ載せたら14週で打ち切るだろーと普通想像できる
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 21:26:27 ID:lqTg5yNR
少年誌なのに未来を見てる漫画が少ない。
復讐とかトラウマとか、総じて過去ばっか向いている。
夢を叶えるために主人公が行動して熱気で皆を巻き込んでいくとか、
そういう爽やかな漫画は駄目なのか？編集ではねてるの？
復讐とかトラウマとか、総じて過去ばっか向いている。
夢を叶えるために主人公が行動して熱気で皆を巻き込んでいくとか、
そういう爽やかな漫画は駄目なのか？編集ではねてるの？
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 21:40:00 ID:z+0YB0rx
技術的な基礎もできていなけりゃエンターテイメントも理解していない素人感覚の連中が多すぎる。
数うちゃ当たる、運任せな方針の編集も悪いんだけどな。
でも最近の新人は輪をかけて酷い。
数うちゃ当たる、運任せな方針の編集も悪いんだけどな。
でも最近の新人は輪をかけて酷い。
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 22:17:26 ID:9rzI0Q6D
絵に個性ない上に小奇麗なだけな奴とか
取材のみに頼りすぎて面白くない、多少はぶっとんでほしいし、
かと思うと勘違いして
下手な絵の割りにつまらないという救いがたいのも多いし
編集も過去のヒットパターンしかやらせようとしないからな
作者も編集も独りよがりだな
ぶっちゃけ過去作品読んでるだけで事足りる
取材のみに頼りすぎて面白くない、多少はぶっとんでほしいし、
かと思うと勘違いして
下手な絵の割りにつまらないという救いがたいのも多いし
編集も過去のヒットパターンしかやらせようとしないからな
作者も編集も独りよがりだな
ぶっちゃけ過去作品読んでるだけで事足りる
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/12(水) 22:22:58 ID:L1Wh/te8
・家庭教師REBORN！
・タカヤ-閃武学園激闘伝-
・ムヒョとロージーの魔法律相談事務所
・魔人探偵脳噛ネウロ
・カイン
・切法師
・太臓もて王サーガ
・大泥棒ポルタ
既出っぽいし、どうでもいいけど、
最近はタイトルがまんま主人公の名前ってのが多いよな。
・タカヤ-閃武学園激闘伝-
・ムヒョとロージーの魔法律相談事務所
・魔人探偵脳噛ネウロ
・カイン
・切法師
・太臓もて王サーガ
・大泥棒ポルタ
既出っぽいし、どうでもいいけど、
最近はタイトルがまんま主人公の名前ってのが多いよな。
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 01:51:35 ID:9/qt1/5Q
人生ろくな体験してない引きこもりの漫画描きだから駄目なんじゃね？
自分が読んだ漫画・小説・映画のパクリ止まり
自分が読んだ漫画・小説・映画のパクリ止まり
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 02:07:20 ID:4O3a2Go2
読者に媚びる漫画が多い。読者に従うのではなくて
読者を自分の世界に引き込もうとしないと駄目。
読者を自分の世界に引き込もうとしないと駄目。
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 02:09:04 ID:4O3a2Go2
あ、もちろん読者に媚びてもないけど
自分のオナニー書いて満足してるだけのも論外だけどね。
自分のオナニー書いて満足してるだけのも論外だけどね。
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 02:20:39 ID:Mnp/Pahw
斬新なのは長期連載するよな
例えばカインとかポルタだか、どっかで見た展開すぎて将来性無いし
ネウロ、もて王サーガみたいに捨て身で体当たりするような
漫画をかけば面白いのに
例えばカインとかポルタだか、どっかで見た展開すぎて将来性無いし
ネウロ、もて王サーガみたいに捨て身で体当たりするような
漫画をかけば面白いのに
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 03:13:30 ID:kZrb+C2f
ここで語るのはジャンプの新人だけですか？
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 03:44:38 ID:yff6qLWk
・オーバードライブ
・FullSpec
・ケンコー全裸系水泳部ウミショー
・コマコマ
・神to戦国生徒会
・090～えこといっしょ～
・ぼくらの戦国白球伝
新人なんだか他所から引っ張ってきたんだか分からんが、
とりあえず連載できるレベルがどうこう～じゃなく同人臭い漫画が多いよな。
サンデーは来週から様子見で購買予定なので知らん。
・FullSpec
・ケンコー全裸系水泳部ウミショー
・コマコマ
・神to戦国生徒会
・090～えこといっしょ～
・ぼくらの戦国白球伝
新人なんだか他所から引っ張ってきたんだか分からんが、
とりあえず連載できるレベルがどうこう～じゃなく同人臭い漫画が多いよな。
サンデーは来週から様子見で購買予定なので知らん。
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 04:02:13 ID:aKmO+UFs
面白いﾈﾀは経験積んでから描くつもりなんじゃね？
だから最初は話の浅い漫画を描いてる気が、
まぁそうすると編集部に問題がある気もする
だから最初は話の浅い漫画を描いてる気が、
まぁそうすると編集部に問題がある気もする
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 07:53:26 ID:bdD9/su5
欠点を指摘するのは簡単。
実際に描くのは困難。
漫画家の卵達よ、頑張ってくれ。
まあ、ここで言われてるようなこと気にして悩むような奴はプロになんてなれないだろうが。
実際に描くのは困難。
漫画家の卵達よ、頑張ってくれ。
まあ、ここで言われてるようなこと気にして悩むような奴はプロになんてなれないだろうが。
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 10:32:34 ID:10Bbn+Ka
個性よりも以下の点が大事
・腐女子に媚びない事
・なるべく腐女子人気が低くなるような漫画を描くこと
・殺さずのような偽善はやらない
・女尊男卑なんて問題外
・意味の無い回想をやらない
・努力描写をちゃんと描く
・貧弱な体格の男が大男に単純な力勝負で圧勝する展開をやらない（頭脳戦で勝つならＯＫ）
・話の展開を早くするように
・腐女子に媚びない事
・なるべく腐女子人気が低くなるような漫画を描くこと
・殺さずのような偽善はやらない
・女尊男卑なんて問題外
・意味の無い回想をやらない
・努力描写をちゃんと描く
・貧弱な体格の男が大男に単純な力勝負で圧勝する展開をやらない（頭脳戦で勝つならＯＫ）
・話の展開を早くするように
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 10:47:10 ID:RZcOn5Mv
まんま冨樫厨じゃんｗ
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 11:01:51 ID:YA87IoTK
今の冨樫の駄目なところ↓
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 12:05:36 ID:znQQvkoa
90年代でネタも絵柄も画力も確立され、パターン化された感があるからな。
実際スラダンやDB、るろけん、ろくぶるら辺で画力なんて確立されてるし、ワンピやナルト・ヒカ碁の辺りでストーリーとかも出し尽されてる気がする。
だから今の時代、新連載が始まっても「～に似てる､～のパクりだ」とか「薄っぺらいファンタジーだ」とか言われる。
絵柄も流行によって変化はするけど、画力事態は昔と何ら変化はないだろう。 今の時代、何をやっても過去の焼き直しみたいな漫画になるかもな。
実際スラダンやDB、るろけん、ろくぶるら辺で画力なんて確立されてるし、ワンピやナルト・ヒカ碁の辺りでストーリーとかも出し尽されてる気がする。
だから今の時代、新連載が始まっても「～に似てる､～のパクりだ」とか「薄っぺらいファンタジーだ」とか言われる。
絵柄も流行によって変化はするけど、画力事態は昔と何ら変化はないだろう。 今の時代、何をやっても過去の焼き直しみたいな漫画になるかもな。
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 12:59:18 ID:Wy1m4gEY
＞ワンピやナルト・ヒカ碁の辺りでストーリーとかも出し尽されてる気がする
オマエの人生にはジャンプしか文化がないのか
オマエの人生にはジャンプしか文化がないのか
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 13:07:39 ID:0cbczH6T
そういうヤツも少なくないよな
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 13:15:55 ID:Uv4U6Y5N
タカヤとかポルタの人って漫画はかけても
スケッチはできなそうだな。
スケッチはできなそうだな。
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 13:16:28 ID:xP/X5v4w
ワンピもナルトも究極のオナニー漫画。
娯楽をなめきった偽物が我が物顔で闊歩しているのだから、
そいつらを目標にしている新人はもっと悲惨で当然。
娯楽をなめきった偽物が我が物顔で闊歩しているのだから、
そいつらを目標にしている新人はもっと悲惨で当然。
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 13:23:08 ID:b1WXmdBT
今のジャンプって、漫画家って楽な商売なんだな、って思わせるところがある。
ベテラン勢が「これはさすがプロだ！」って話もストーリーも大して描いてないからかな。
ベテラン勢が「これはさすがプロだ！」って話もストーリーも大して描いてないからかな。
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 15:51:10 ID:7L/TNlw9
水島新司の劣化ぶりは酷いな
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 20:04:15 ID:znQQvkoa
ジャンプがあるのとないのとではかなり少年漫画に与える影響力が違ってくるぞ。青年漫画は知らんが。
DBやスラダンが存在してなかったら、今の漫画は全く違うものになってるだろう。 そのくらい影響はでかい。
ジャンプがなかったら、２ちゃんの週刊少年漫画板スレは激減するじゃないか。
ジャンプは少年漫画の基準なんだよ。 サンデーやマガジンを基準にしてどうする？
萌えヲタや古臭いヤンキー漫画、ジャンプの二軍的ファンタジーを基準には出来ないだろう。
ジャンプが基準より下な事はない。売り上げだけでみても分かるように。
しかしそのジャンプの基準が下がり気味の今、少年漫画の質は落ち込むばかりだろう。
ジャンプ新人に頑張ってもらわないとな。
DBやスラダンが存在してなかったら、今の漫画は全く違うものになってるだろう。 そのくらい影響はでかい。
ジャンプがなかったら、２ちゃんの週刊少年漫画板スレは激減するじゃないか。
ジャンプは少年漫画の基準なんだよ。 サンデーやマガジンを基準にしてどうする？
萌えヲタや古臭いヤンキー漫画、ジャンプの二軍的ファンタジーを基準には出来ないだろう。
ジャンプが基準より下な事はない。売り上げだけでみても分かるように。
しかしそのジャンプの基準が下がり気味の今、少年漫画の質は落ち込むばかりだろう。
ジャンプ新人に頑張ってもらわないとな。
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 20:15:07 ID:HOnDj+k0
新人も駄目だが老害もアレだな。
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 20:17:09 ID:jAbMxA1e
来週その老害が巻頭張るらしいよ
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 20:36:33 ID:hbwNXF1V
一番性質が悪いのは、パロディばっかの漫画。
いかに面白おかしくパロるかってのばっかり。
よその作品ありきの笑いって何？
同人でもやっててくれって感じ。
しかも同人とか好きな人らに受けがいい為に、
どんどん調子にのってパロディ悪化させてる・・・。
赤くて三倍とかもういいよ。
何時から同人の垣根を越えて一般誌にはびこりだしたんだ。
多少面白くなくてもオリジナルで頑張ってるほうがいくらか読める。
ま、あくまで一つの意見ですが。
いかに面白おかしくパロるかってのばっかり。
よその作品ありきの笑いって何？
同人でもやっててくれって感じ。
しかも同人とか好きな人らに受けがいい為に、
どんどん調子にのってパロディ悪化させてる・・・。
赤くて三倍とかもういいよ。
何時から同人の垣根を越えて一般誌にはびこりだしたんだ。
多少面白くなくてもオリジナルで頑張ってるほうがいくらか読める。
ま、あくまで一つの意見ですが。
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 20:46:16 ID:ebnC+vjs
>>83
太臓もて王サーガの事かぁぁぁぁぁぁ！？
太臓もて王サーガの事かぁぁぁぁぁぁ！？
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 20:51:17 ID:hbwNXF1V
>>84
いや、それだけに限らず。
同人的なもんだったら面白いとは思うよ。
でも単体の作品としてはどうなの？って思う。
一つや二つならまだしも、最近そういう漫画があまりにも多すぎると思う。
漫画だけじゃなく、音楽とかも最近はパクリというかそういうのが多くないですか？
オリジナルの作れない世代になっちゃったのかなぁ・・・。
いや、それだけに限らず。
同人的なもんだったら面白いとは思うよ。
でも単体の作品としてはどうなの？って思う。
一つや二つならまだしも、最近そういう漫画があまりにも多すぎると思う。
漫画だけじゃなく、音楽とかも最近はパクリというかそういうのが多くないですか？
オリジナルの作れない世代になっちゃったのかなぁ・・・。
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 21:00:29 ID:xP/X5v4w
漫画に限らず古今東西パクリなんぞ普通にある。
パクリごときでガタガタ言うのは素人。
今の新人が糞ばっかなのはそういう問題じゃねーだろ。
パクリごときでガタガタ言うのは素人。
今の新人が糞ばっかなのはそういう問題じゃねーだろ。
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 21:02:58 ID:YwryIkM9
昔からギャグ漫画なんて映画なんかのパロディばっかりだったけどな
自らの笑いを確立する人は稀
つーか、ギャグじゃないのにパロディやる奴多すぎ
自らの笑いを確立する人は稀
つーか、ギャグじゃないのにパロディやる奴多すぎ
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 21:03:26 ID:bTxohijQ
>>85
また鰤批判か！
また鰤批判か！
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 21:04:15 ID:0AjqN6Ya
多少つまんなくても自分のオリジナルを描こうとしてる作家に好印象っていうのには同意
あとは向上心のある作家も好印象だな
昔ははじめすげえ下手でもグングン上手くなっていくやつがいたもんで
その成長を見るのも楽しかったんだが最近は自分のスタイル決めてしまって
そこから一歩も動こうとしないやつが多い
あとは向上心のある作家も好印象だな
昔ははじめすげえ下手でもグングン上手くなっていくやつがいたもんで
その成長を見るのも楽しかったんだが最近は自分のスタイル決めてしまって
そこから一歩も動こうとしないやつが多い
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 21:19:57 ID:zzjCsc0t
なにげに良スレだな
漫画ばっかり読んでるとダメっていうのは同感
あと、自分の描きたいものが何なのかをつかむ前に、
賞がとれそうな無難な漫画を描くことを覚えてしまって、
下手にそれでデビューしちゃったりすると結局続かないよな
漫画ばっかり読んでるとダメっていうのは同感
あと、自分の描きたいものが何なのかをつかむ前に、
賞がとれそうな無難な漫画を描くことを覚えてしまって、
下手にそれでデビューしちゃったりすると結局続かないよな
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 21:22:36 ID:hbwNXF1V
>>86
漫画読むのに素人とかあるの？
パクリごときでっていうけど、
パクリは当たり前って考えになってしまってる自体ちょっと
「ん？」って思わないですか？
まぁそれは個人差って言われれば返す言葉もありません。（´・ω・｀）
漫画読むのに素人とかあるの？
パクリごときでっていうけど、
パクリは当たり前って考えになってしまってる自体ちょっと
「ん？」って思わないですか？
まぁそれは個人差って言われれば返す言葉もありません。（´・ω・｀）
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 21:32:35 ID:cB3KdpNq
最近の新人つまんない・・・
それもこれも編集者のせいだ・・・。
おっさんには子供心が分からないんだよ
それもこれも編集者のせいだ・・・。
おっさんには子供心が分からないんだよ
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 21:45:19 ID:tN8YImqx
でもパクリかどうかってのが難しいんだよ
ためしに何かこれは絶対オリジナルだぜってキャラを描いてうｐしてみてよ
間違いなく○○の漫画に似てるって発言されるから
綺麗な感じの絵だけじゃなくて軟弱な線とか角ばり線とか、
あと本当はプロにあるべきじゃないが下手な絵すら出尽くした感がある
それでも独自の絵を造り出すのが看板張る奴らなんだろうな
ためしに何かこれは絶対オリジナルだぜってキャラを描いてうｐしてみてよ
間違いなく○○の漫画に似てるって発言されるから
綺麗な感じの絵だけじゃなくて軟弱な線とか角ばり線とか、
あと本当はプロにあるべきじゃないが下手な絵すら出尽くした感がある
それでも独自の絵を造り出すのが看板張る奴らなんだろうな
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 22:04:28 ID:K/fPByv0
なんていうかセンスないのが多い
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 22:04:40 ID:qmBtC1K9
ポルタつまんねええええええええええええ
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 22:13:39 ID:cc4x0X3P
ポルタってなんかキャラ作りや設定作りの教科書がどこかにあって
それ見て描いたみたいな漫画だよな。
それ見て描いたみたいな漫画だよな。
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 22:48:00 ID:cB3KdpNq
ポルタ糞
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 23:19:25 ID:OxausC6O
ワンピースの影響を受けた漫画なんかイラネ
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/13(木) 23:27:20 ID:xP/X5v4w
少年漫画とは何たるかという基本的な事すら考えてない連中が多い。
自分の見える物を過信しすぎる嫌いがある。
センスのない状態で編集があれこれ指示を出したところで十中八九駄作しか生まれない。
そういう事を考える余裕すら持たせない編集にも問題があるが、
与えられた環境でそれを昇華できないのではプロ失格だろう。
自分の見える物を過信しすぎる嫌いがある。
センスのない状態で編集があれこれ指示を出したところで十中八九駄作しか生まれない。
そういう事を考える余裕すら持たせない編集にも問題があるが、
与えられた環境でそれを昇華できないのではプロ失格だろう。
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 00:15:45 ID:e375vWE3
細木数子の六星なんたらで集英社の筆頭株主及びオーナー、編集長、新人の人生を占ってもらえ。
さすればいつジャンプにビッグマンやカリスマ性を帯た新人が出現する時期が来るのか分かるって。 その時（いわゆる黄金時代の再来）をただ楽しみに待つだけ。
それしかないだろ今は(笑)。冬の時代なんだよ。きてもリボーンなんかの中途半端なヒットか、売れてはいるが少年漫画から逸脱してるデスノみたいな感じなんだよ。
ただじっとおとなしく待つしかない殺界の時期なんだよ。今は･･･
さすればいつジャンプにビッグマンやカリスマ性を帯た新人が出現する時期が来るのか分かるって。 その時（いわゆる黄金時代の再来）をただ楽しみに待つだけ。
それしかないだろ今は(笑)。冬の時代なんだよ。きてもリボーンなんかの中途半端なヒットか、売れてはいるが少年漫画から逸脱してるデスノみたいな感じなんだよ。
ただじっとおとなしく待つしかない殺界の時期なんだよ。今は･･･
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 00:32:07 ID:uZ8fOYja
てかなんで編集でもないのに新人不足に困ってんの？
ジャンプが無くなったからって収入が減るわけじゃねーし。
それともジャンプ依存症の漫画オタには致命的なのかなｗ？
ジャンプが無くなったからって収入が減るわけじゃねーし。
それともジャンプ依存症の漫画オタには致命的なのかなｗ？
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 00:41:21 ID:PVOi013o
新人漫画の中でも「おっ」て思う奴はいると思うんだけどね。
ただ、編集と俺たちの感性の違いで、日の目に当たらないだけかも知れない。
一度でいいから、何かのグランプリで送られてきた漫画全部読んでみたい。
金払ってもいいから読ませてよ。
ただ、編集と俺たちの感性の違いで、日の目に当たらないだけかも知れない。
一度でいいから、何かのグランプリで送られてきた漫画全部読んでみたい。
金払ってもいいから読ませてよ。
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 00:43:51 ID:f1bPkYW5
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 00:47:02 ID:1GOvhjzE
三大誌しかなかった昔と違って、今は新人の側にも選択権が出来てきたからな。
描きたいものを描かせてくれないなら描かせてくれるところに行けばいいわけだし。
結果的に今の三大誌には「載るならなんでも描くから描かせて下さい」的な
ポリシーの無い新人が集まったのではないか。
だからと言ってマイナー誌に面白い漫画が集まってるのかといえばそうでもないが、
比較的伸び伸びと描ける土壌のほうがごく稀に傑作が生まれそうな予感はある。
描きたいものを描かせてくれないなら描かせてくれるところに行けばいいわけだし。
結果的に今の三大誌には「載るならなんでも描くから描かせて下さい」的な
ポリシーの無い新人が集まったのではないか。
だからと言ってマイナー誌に面白い漫画が集まってるのかといえばそうでもないが、
比較的伸び伸びと描ける土壌のほうがごく稀に傑作が生まれそうな予感はある。
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 00:58:28 ID:mrRcChcu
読む漫画雑誌かえればいいだけ
アフタヌーンの新人、普通に面白いよ
まあ編集のレベルの違いかもしれないが
面白いの読みたければ、少年雑誌にこだわらないほうがいい
アフタヌーンの新人、普通に面白いよ
まあ編集のレベルの違いかもしれないが
面白いの読みたければ、少年雑誌にこだわらないほうがいい
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 01:14:07 ID:f1bPkYW5
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 01:36:40 ID:e375vWE3
マイナー系の漫画誌に行ったらそりゃぁ色々自由に描けるだろう。
だけど規制のあるメジャー漫画誌だからこそギリギリのところで色々やりたい、というか規制の有るなかでイイものを描きたい醍醐味があると思う。
寄生獣や殺しや１なんてジャンプじゃ無理だけど､逆に規制のあるジャンプで似た雰囲気の漫画を描けたら、物凄い事だと思うしカッコいい。
規制のがあることが逆に挑戦というか醍醐味に繋がる気がする。
好き勝手描きたきゃエロ本でもマイナーにでもいきゃあいいけど、画力もなくていいし、大手目指すより楽だろうから。
けどやっぱメジャーで描いてナンボだと思う。
だけど規制のあるメジャー漫画誌だからこそギリギリのところで色々やりたい、というか規制の有るなかでイイものを描きたい醍醐味があると思う。
寄生獣や殺しや１なんてジャンプじゃ無理だけど､逆に規制のあるジャンプで似た雰囲気の漫画を描けたら、物凄い事だと思うしカッコいい。
規制のがあることが逆に挑戦というか醍醐味に繋がる気がする。
好き勝手描きたきゃエロ本でもマイナーにでもいきゃあいいけど、画力もなくていいし、大手目指すより楽だろうから。
けどやっぱメジャーで描いてナンボだと思う。
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 01:51:15 ID:jkCdUfC5
ジャンプ本誌で読まなくなって３年くらいになる。
おかげでコミックで青年誌の良作に目を向けられるようになった。
２０世紀少年とかげんしけんとか狂四郎とか…
最近またぱらぱら見るようになった。
奴がモアイくんにしか見えなかったり、寄せ集め漫画が新連載でげんなりもするが
ムヒョや銀魂みたいに独特の面白さがあるのも出てきて嬉すぃ。
もう少し爽やかに熱いのとか、表面だけじゃなく本質的にカッコいい作品とかがあればな。
もっと強気で好きなモノ書いてほしいと思う。
よくあるﾈﾀでも描き方ひとつで充分自分だけの物になると思う。
借り物。こんな時代もあったんだよなぁ
今のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ見てたら懐古主義にもなる。
ttp://image.blog.livedoor.jp/kemui/imgs/3/6/36e7406b.jpg
おかげでコミックで青年誌の良作に目を向けられるようになった。
２０世紀少年とかげんしけんとか狂四郎とか…
最近またぱらぱら見るようになった。
奴がモアイくんにしか見えなかったり、寄せ集め漫画が新連載でげんなりもするが
ムヒョや銀魂みたいに独特の面白さがあるのも出てきて嬉すぃ。
もう少し爽やかに熱いのとか、表面だけじゃなく本質的にカッコいい作品とかがあればな。
もっと強気で好きなモノ書いてほしいと思う。
よくあるﾈﾀでも描き方ひとつで充分自分だけの物になると思う。
借り物。こんな時代もあったんだよなぁ
今のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ見てたら懐古主義にもなる。
ttp://image.blog.livedoor.jp/kemui/imgs/3/6/36e7406b.jpg
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 02:00:12 ID:vibX94Yd
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 02:00:16 ID:oQNpS/Eq
>>107
「似た雰囲気」の作品を大手の漫画家は目指してるの？
「似た雰囲気」の作品を大手の漫画家は目指してるの？
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 02:05:12 ID:1GOvhjzE
>108
その頃やそれ以前はエロや暴力描写に今より寛容だったなあ
昔より規制が厳しいのも今の連載がつまらない原因の一つじゃないか
その頃やそれ以前はエロや暴力描写に今より寛容だったなあ
昔より規制が厳しいのも今の連載がつまらない原因の一つじゃないか
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 02:08:37 ID:j0M5hfBX
タカヤみたいなコロコロ路線の漫画じゃなくて
デスノとかジョジョみたいなちょっと高年齢層向けの内容の漫画がほしい
昔のほうが幅広い年齢層にうけてたような
デスノとかジョジョみたいなちょっと高年齢層向けの内容の漫画がほしい
昔のほうが幅広い年齢層にうけてたような
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 02:17:19 ID:vibX94Yd
ジョジョ幼坊消防のころフツーに読めてたよ
アラレちゃんとか嫌いだったし
今のジャンプ狙っているようで
上手く購買層の求めるものを掌握しきれていないんだと思う
アラレちゃんとか嫌いだったし
今のジャンプ狙っているようで
上手く購買層の求めるものを掌握しきれていないんだと思う
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 02:20:29 ID:boYvkNyC
最近のは赤丸と何ら変わりないからな
おそらく何年か後にでかいのでるよ
おそらく何年か後にでかいのでるよ
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 02:20:29 ID:MrXZEPxy
という事は 編集部が良かれと思ってやってる事は
す べ て
空振りしてる、という事？
す べ て
空振りしてる、という事？
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 02:21:17 ID:S3RU42hz
小学生ならブッダや火の鳥やナウシカくらいまで普通に読める。ジャンプじゃないけど
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 02:28:18 ID:vibX94Yd
ピンポイント系よりも 例えば
普遍的なテーマがあってしかも子供が飽きない感じのが最強かも試練
普遍的なテーマがあってしかも子供が飽きない感じのが最強かも試練
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 02:30:10 ID:rP8dgmW/
今の新人が描く漫画の主人公はクソ真面目すぎる
正義感で、努力と友情と勝利が大好き
そんな優等生的キャラに誰も感情移入できないんだよ
正義感で、努力と友情と勝利が大好き
そんな優等生的キャラに誰も感情移入できないんだよ
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 02:41:05 ID:Yc1zqv8U
ん？
最近のジャンプって努力も友情もないよ。
最近のジャンプって努力も友情もないよ。
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 02:46:58 ID:0hnodF9U
才能 覚醒 勝利だね。
もう飽き飽き。
もう飽き飽き。
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 02:53:20 ID:6XEmB+Ly
お前らが書けばいいじゃん
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 02:55:22 ID:S3RU42hz
それ、文化板でも言ってきてよ
言えるもんなら
言えるもんなら
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 02:59:57 ID:ouigaaoB
いや、ＦＵＣＫ、ＫＩＬＬ、ＭＯＲＯＮだろ
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 03:05:46 ID:S3RU42hz
休載、落書き、パクリ
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 03:32:45 ID:POvgNK0+
>>103
あんたみたいな大人が居るからこそジャンプはガキ向けに特化できるってもんだ。
ガキさえ掴みゃそれでいいという結論な。
オッサンはジャンプブランドに洗脳されてっから、
全部ガキ向けにしといても文句いいつつ勝手に買ってくれるんで層としてわざわざ狙わん。
ガキにとっちゃジャンプなんざ数多くある雑誌の中の１つに過ぎねーかんな。
つまんない漫画、大人向け漫画ばっかになったらすぐ離れてくし、
こいつらを離さないことだけに躍起ってわけだ。
あんたみたいな大人が居るからこそジャンプはガキ向けに特化できるってもんだ。
ガキさえ掴みゃそれでいいという結論な。
オッサンはジャンプブランドに洗脳されてっから、
全部ガキ向けにしといても文句いいつつ勝手に買ってくれるんで層としてわざわざ狙わん。
ガキにとっちゃジャンプなんざ数多くある雑誌の中の１つに過ぎねーかんな。
つまんない漫画、大人向け漫画ばっかになったらすぐ離れてくし、
こいつらを離さないことだけに躍起ってわけだ。
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 03:36:06 ID:0s58TP5u
そのキモい口調は・・漫画家さんですか？
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 03:37:46 ID:POvgNK0+
>>112
デスノなんかは別に高年齢向けじゃないんだけどな。
北斗だのの黄金期の作品陣にしても。
固定観念なんかね？
キャラ主体に動かす点とか、一話のインパクト重視とか、
青年誌にあっても浮くよこんなん。
デスノなんかは別に高年齢向けじゃないんだけどな。
北斗だのの黄金期の作品陣にしても。
固定観念なんかね？
キャラ主体に動かす点とか、一話のインパクト重視とか、
青年誌にあっても浮くよこんなん。
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 03:38:12 ID:mOqbQz5i
子供の心を掴む漫画って何なんだろうな。真面目に。
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 03:41:47 ID:WAjsx1/0
生まれながらの天才が何ら努力も挫折も経験する事無く
敵対勢力を圧倒的な力で捻じ伏せるような展開
敵対勢力を圧倒的な力で捻じ伏せるような展開
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 03:42:05 ID:kNEejXRY
エロスじゃねえの
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 03:43:50 ID:POvgNK0+
>>128
ま、キャラがあってってのは前提だろな。
あと絵柄。画力じゃなくて、画面に華があるかどうか。
テニスは下手だが、大コマふんだん効果線多用、華がある。
ミスフルも下手だが、黒の使い方で華を出してる。
20世紀少年は巧いが、絵柄が淡々としてるね。
正直銀魂は生きると思わんかった。あれはちょぼちょぼしてるよなぁ。
ま、台詞回しやらの勝利なんだろう。
高橋一郎はさすがに無理だと思うが。
ま、キャラがあってってのは前提だろな。
あと絵柄。画力じゃなくて、画面に華があるかどうか。
テニスは下手だが、大コマふんだん効果線多用、華がある。
ミスフルも下手だが、黒の使い方で華を出してる。
20世紀少年は巧いが、絵柄が淡々としてるね。
正直銀魂は生きると思わんかった。あれはちょぼちょぼしてるよなぁ。
ま、台詞回しやらの勝利なんだろう。
高橋一郎はさすがに無理だと思うが。
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 03:43:55 ID:7m59odgZ
コンビニの立ち読み人口が多すぎて
読者アンケートなんてホント役立たずになってきてる気がする。
もっとエロを増やすんだ！
エロを増やして小中学生コンビニで読むには
恥ずかしく家でｺｿｰﾘと読むような内容にすればいいんだ！！
読者アンケートなんてホント役立たずになってきてる気がする。
もっとエロを増やすんだ！
エロを増やして小中学生コンビニで読むには
恥ずかしく家でｺｿｰﾘと読むような内容にすればいいんだ！！
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 03:46:56 ID:POvgNK0+
>>129
そういうのを描く新人が次々突き抜けてる。
ワンピは、色んな要素が標準以上且つ、絵柄が特殊で目立ったってのが勝因だろう。
テニスは色んな意味で斬新。ジャンプにあんな直球嫌味主人公居なかったし。
何か引き付けるものがあった上で、そういう要素は生きてくるんだろう。
そういうのを描く新人が次々突き抜けてる。
ワンピは、色んな要素が標準以上且つ、絵柄が特殊で目立ったってのが勝因だろう。
テニスは色んな意味で斬新。ジャンプにあんな直球嫌味主人公居なかったし。
何か引き付けるものがあった上で、そういう要素は生きてくるんだろう。
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 03:50:18 ID:POvgNK0+
>>132
本誌は広告塔だからそれでもいいんだろ。
その分コミックスで元を取れれば。
部数を立ち読み人口分下げりゃ損失は変わらんしな。
一般人が心配してるほど、ジャンプは本誌の部数にこだわっちゃいないかと。
本誌は広告塔だからそれでもいいんだろ。
その分コミックスで元を取れれば。
部数を立ち読み人口分下げりゃ損失は変わらんしな。
一般人が心配してるほど、ジャンプは本誌の部数にこだわっちゃいないかと。
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 03:54:33 ID:POvgNK0+
>>126
２年ほど前に目指してた。
読みきりが載ったが、マイナーどころのゲームとかぶってクレームが来て、
その道にうんざりして今はリーマンだ。
５年も前のマイナーゲームなんかとのネタかぶりなんてどうやって調べろってんだちくしょう！
２年ほど前に目指してた。
読みきりが載ったが、マイナーどころのゲームとかぶってクレームが来て、
その道にうんざりして今はリーマンだ。
５年も前のマイナーゲームなんかとのネタかぶりなんてどうやって調べろってんだちくしょう！
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 03:55:17 ID:7m59odgZ
でも立ち読みだと新作漫画って飛ばさないか？
人気漫画だけ読んで。
買うとなんかもったいなくて全部読むけど。
たまーにコインランドリーなんかで全部読んで
面白い漫画見つけたりすることよくあるんだ。
人気漫画だけ読んで。
買うとなんかもったいなくて全部読むけど。
たまーにコインランドリーなんかで全部読んで
面白い漫画見つけたりすることよくあるんだ。
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 03:55:56 ID:POvgNK0+
まあそれ以前に人気も無かったわけだが・・・。
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 03:57:26 ID:POvgNK0+
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 03:59:35 ID:7m59odgZ
絵柄なんて最近はホント似たような絵柄ばっかで全く気にならないなぁ。
うまい絵も、中途半端なうまさの絵も。エロい絵があれば目を止めるが・・・
うまい絵も、中途半端なうまさの絵も。エロい絵があれば目を止めるが・・・
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 04:01:55 ID:7m59odgZ
連投で申し訳ないけど、
そのエロい絵すら魅力的な絵をかける漫画家ってホント減ったよな。
エロくても目に止まらない絵の方が最近は多いや。
小中学生にはあれで十分なのかな。
そのエロい絵すら魅力的な絵をかける漫画家ってホント減ったよな。
エロくても目に止まらない絵の方が最近は多いや。
小中学生にはあれで十分なのかな。
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 04:02:41 ID:POvgNK0+
>>139
似たような絵柄のは大抵連載まで行かないし、行ってもほぼ突き抜けてる。
Dグレとか黒猫にしたって、
２ちゃんで漫画について語ってる俺らみたいなオタから見りゃ既出すぎる絵柄なんだけど、
ジャンプって媒体だけで言えば、結構珍しい絵柄なんだよね。
似たような絵柄のは大抵連載まで行かないし、行ってもほぼ突き抜けてる。
Dグレとか黒猫にしたって、
２ちゃんで漫画について語ってる俺らみたいなオタから見りゃ既出すぎる絵柄なんだけど、
ジャンプって媒体だけで言えば、結構珍しい絵柄なんだよね。
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 04:05:25 ID:POvgNK0+
＞小中学生にはあれで十分なのかな。
最近のジャンプ、ラブコメに適した絵柄って少なくね？
叶ですら珍しいんだよ小中学生には。
ワンピとかナルトみたいな荒めの絵柄に慣れてるから。
最近のジャンプ、ラブコメに適した絵柄って少なくね？
叶ですら珍しいんだよ小中学生には。
ワンピとかナルトみたいな荒めの絵柄に慣れてるから。
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 04:05:41 ID:7m59odgZ
POvgNK0+
戯言に付き合ってくれてありがとなー
俺は寝るノシ
戯言に付き合ってくれてありがとなー
俺は寝るノシ
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 04:07:12 ID:POvgNK0+
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 05:30:40 ID:pFn/DOOu
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 05:31:35 ID:Kvi62Ybs
俺自身も含めて、エンタメの製作に携わったことのない一読者が
「新人漫画家はこうあるべき」
「娯楽とは○○だ」
「○○が漫画家or編集部の駄目なところだ」
みたいに大上段から「お前何様？」みたいな意見を
堂々と世界に向けて言えるってのは、面白い時代になった。
一億総批評家時代とはよく言ったもんだ。
「新人漫画家はこうあるべき」
「娯楽とは○○だ」
「○○が漫画家or編集部の駄目なところだ」
みたいに大上段から「お前何様？」みたいな意見を
堂々と世界に向けて言えるってのは、面白い時代になった。
一億総批評家時代とはよく言ったもんだ。
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 05:55:53 ID:pchOUovf
その読者がコミックや本誌をお金を払って買ってるんだから
批評してもいいんじゃないの？
実際、漫画家は何の為に漫画をかくの？自分の為？お金のため？
一番大切なのは読者の為でしょ。
批評してもいいんじゃないの？
実際、漫画家は何の為に漫画をかくの？自分の為？お金のため？
一番大切なのは読者の為でしょ。
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 07:29:49 ID:3y2X6nTF
読者のためなんて考えてるのは岸辺露伴だけですよ
149 ：146：2005/10/14(金) 07:43:42 ID:Kvi62Ybs
>>147
批評が駄目だつってるんじゃないのよ。
実際、一読者の批評なんて無責任なものなわけだし、むしろそこがいい。
レストランで金払って食事したなら、美味いのまずいのと文句を言う権利はあるのと同じで。
ただ、その内容がただ美味いまずいじゃなくて、
あのシェフのあの技法がどうだとか、中華とはそもそもこういうものだとか、
昔の洋食ってのはこうだったのに、とかそういうふうに評論家ぶってるのが面白いってことが言いたかった。
繰り返して言うけど、そういうのを否定してるワケじゃない。
批評が駄目だつってるんじゃないのよ。
実際、一読者の批評なんて無責任なものなわけだし、むしろそこがいい。
レストランで金払って食事したなら、美味いのまずいのと文句を言う権利はあるのと同じで。
ただ、その内容がただ美味いまずいじゃなくて、
あのシェフのあの技法がどうだとか、中華とはそもそもこういうものだとか、
昔の洋食ってのはこうだったのに、とかそういうふうに評論家ぶってるのが面白いってことが言いたかった。
繰り返して言うけど、そういうのを否定してるワケじゃない。
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 07:57:32 ID:EZNAqK6q
絵下手
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 08:17:00 ID:M8UW1cfr
脳内妄想で完結してる
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 08:39:19 ID:cb8Vjze2
この○○が金や名誉の為に漫画を描いてると思ってるのかァー！！！？
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 08:39:22 ID:e375vWE3
ヤッパ少年が中心の少年誌だからな。
マニアックなキャラに漫画描いても（変な漫画）としか見てとれんだろうな。
俺が小さい時はまずDBをみた。周りもそうだったしカードダスやゲームが流行りまくってた。
ジョジョなんて語る奴誰一人いなかった。
中学ん時でも面白いとかいって読む人は増えてたが、やはりスラダンの比じゃなかった。
やっぱガキ共は見易くて分かりやすい単純漫画を圧倒的支持するな。 まぁ､当たり前のことだが。
マニアックなキャラに漫画描いても（変な漫画）としか見てとれんだろうな。
俺が小さい時はまずDBをみた。周りもそうだったしカードダスやゲームが流行りまくってた。
ジョジョなんて語る奴誰一人いなかった。
中学ん時でも面白いとかいって読む人は増えてたが、やはりスラダンの比じゃなかった。
やっぱガキ共は見易くて分かりやすい単純漫画を圧倒的支持するな。 まぁ､当たり前のことだが。
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 09:35:27 ID:vbAq7guN
え､俺はスタンドごっこして遊んだぞｗ
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 09:43:00 ID:6XEmB+Ly
俺も、皆が牙突や天翔龍閃の真似してる時に無駄無駄無駄ｧｧｧとかやってたし
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 09:54:26 ID:cb8Vjze2
中学の頃クラスではブチャラティが一番人気だった
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 10:05:59 ID:b2OhPHiC
俺も小学校の頃キラークイーンごっことかやってたな
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 10:44:01 ID:yxQZ+IIS
>>129
言っちゃあ悪いがＢＯＹもそんな感じの漫画じゃないかな？
言っちゃあ悪いがＢＯＹもそんな感じの漫画じゃないかな？
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 10:58:41 ID:PQ5KkmWx
>>58
バトル漫画にしなきゃならんからじゃん？
「俺は未来の為に夢と希望で他人をボコりまくるぜ！」
なんてのはDQNでしかない。
もしくはデス種のキラ・ヤマトみたいなキチガイ。
因縁があるから戦うことがある程度正当化されるわけ。
「親兄弟殺された主人公には頑張って仇討ちして欲しい！」
って共感も生まれるわな。
前向き爽やか漫画がやりたけりゃバトル至上主義を捨てろってこった。
バトル漫画にしなきゃならんからじゃん？
「俺は未来の為に夢と希望で他人をボコりまくるぜ！」
なんてのはDQNでしかない。
もしくはデス種のキラ・ヤマトみたいなキチガイ。
因縁があるから戦うことがある程度正当化されるわけ。
「親兄弟殺された主人公には頑張って仇討ちして欲しい！」
って共感も生まれるわな。
前向き爽やか漫画がやりたけりゃバトル至上主義を捨てろってこった。
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 11:13:44 ID:bMDi/dn/
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 11:28:29 ID:fMAcwswe
ハンターみたいに中途半端に主人公の因縁を蔑ろにするのもどうかと思う
それが作者の姿勢になってしまってるからもう何も言えないけど
それが作者の姿勢になってしまってるからもう何も言えないけど
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 12:07:13 ID:b2yx5ERv
幼稚園の時DBにも夢中だったが、何故かジョジョも大好きだったなぁ
友達はみんな誰も知らないから兄貴とスタンドごっこしてた
しかも何故か毎回スタープラチナとキラークイーン・・・
「いいや、押すね！」「押させないっ！時を止めるっ！」とか
ドドドド擬音言ってたし、今思えば気持ち悪ぃ園児だな
友達はみんな誰も知らないから兄貴とスタンドごっこしてた
しかも何故か毎回スタープラチナとキラークイーン・・・
「いいや、押すね！」「押させないっ！時を止めるっ！」とか
ドドドド擬音言ってたし、今思えば気持ち悪ぃ園児だな
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 14:31:22 ID:0hnodF9U
>>162
幼稚園児でセンスありすぎｗ
幼稚園児でセンスありすぎｗ
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 14:46:20 ID:Yc1zqv8U
>>145
>>159
バトル至上主義っていつから始まったんだろうな。
見た目華やかで、キャラが立てやすく、メディアミックスしやすく、
引き延ばしがしやすい（これ重要）。つまり収益を上げやすい安全牌なジャンル。
だから簡単には廃れないだろう。
編集は時代の一歩先を読むのが仕事。
でも、目先の利益に囚われて次世代の読者を育てる気がないなら終わりだろうね。
>>103も自分だけど、ＷＪも滅びるならとっとと滅びるがいいよ。
>>159
バトル至上主義っていつから始まったんだろうな。
見た目華やかで、キャラが立てやすく、メディアミックスしやすく、
引き延ばしがしやすい（これ重要）。つまり収益を上げやすい安全牌なジャンル。
だから簡単には廃れないだろう。
編集は時代の一歩先を読むのが仕事。
でも、目先の利益に囚われて次世代の読者を育てる気がないなら終わりだろうね。
>>103も自分だけど、ＷＪも滅びるならとっとと滅びるがいいよ。
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 15:17:41 ID:e375vWE3
プロ野球の野村監督が「エースや大黒柱は育てようと思って育つものじゃない。個々の資質や才能の問題だ。大金払って連れてくるしかない」と言っていたが漫画の世界でもそうだと思う。
企業や編集がワンピやナルトに継ぐ看板漫画を作る新人育てようとしても無理だ。現状をみりゃよく分かる。10年近く漫画描いてて駄目な奴もいるし。
引き抜くか、待つしかないのが世の常かな。
ボーボボなんて二年くらいで一気に来たし。鳥山やイノタケもデビュー早かった。
今の新人駄目つっても、ヒット飛ばす奴なんていきなり現れるもんでもあるからな。それはどこの漫画誌でも同じなんじゃない。
企業や編集がワンピやナルトに継ぐ看板漫画を作る新人育てようとしても無理だ。現状をみりゃよく分かる。10年近く漫画描いてて駄目な奴もいるし。
引き抜くか、待つしかないのが世の常かな。
ボーボボなんて二年くらいで一気に来たし。鳥山やイノタケもデビュー早かった。
今の新人駄目つっても、ヒット飛ばす奴なんていきなり現れるもんでもあるからな。それはどこの漫画誌でも同じなんじゃない。
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 15:38:02 ID:wWPAWr1D
>>165
ウルトラマン、戦隊物、水戸黄門など漫画に限らずバトルものはいっぱいある。
さらに三国志や戦国時代なんかもバトルものと言えなくもない（強引でしょうか？）
漫画とバトルが結びつく事はむしろ当然なのではないか
ウルトラマン、戦隊物、水戸黄門など漫画に限らずバトルものはいっぱいある。
さらに三国志や戦国時代なんかもバトルものと言えなくもない（強引でしょうか？）
漫画とバトルが結びつく事はむしろ当然なのではないか
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 16:01:20 ID:F97eKgf9
育てよう思っても育つもんじゃないってのはそりゃそうだが
だからといって育てるの放棄するのもまた違うだろ
だからといって育てるの放棄するのもまた違うだろ
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 16:07:34 ID:2ZIkUWs2
育てるのならもっと自由な環境で育てるべき
規制の緩い適当なマイナ－誌でやれば良し
いや、そもそもジャンプは育てるより喰いつｂ
規制の緩い適当なマイナ－誌でやれば良し
いや、そもそもジャンプは育てるより喰いつｂ
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 16:24:01 ID:1GOvhjzE
漫画家が漫画の能力でふるいにかけられるように、三大誌編集部もいい加減社員じゃなくて
編集の能力に秀でた人間を抜擢するようなシステムを作るべきだな
編集の能力に秀でた人間を抜擢するようなシステムを作るべきだな
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 16:54:01 ID:Zn7GmyUW
編集者がアドバイスするのって無意味だな
描く人間と同等の才能が無いとそういうことはできないはずだ
描く人間と同等の才能が無いとそういうことはできないはずだ
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 17:05:37 ID:vbAq7guN
今週のクロ高みたいな流れだな
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 17:53:18 ID:q2JEQH+x
人の漫画だったら、「これパクリだ」って簡単に見つけられるんだけど、
いざ口に出すとヤバイ。
自分のキャラにも、パクリっぽい奴いるから。
パクろうなんて思ってないつもりだけど、やっぱり影響受けてるんですよ。
ちなみに、ペルソナとか、ゼルダあたりに多い。
連載作品の中にも沢山あるって解る。
ポルタのは、ゼルダのフックショットか、天誅のあれかどっちなんだろう。
いざ口に出すとヤバイ。
自分のキャラにも、パクリっぽい奴いるから。
パクろうなんて思ってないつもりだけど、やっぱり影響受けてるんですよ。
ちなみに、ペルソナとか、ゼルダあたりに多い。
連載作品の中にも沢山あるって解る。
ポルタのは、ゼルダのフックショットか、天誅のあれかどっちなんだろう。
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 18:15:48 ID:fjQzXniG
>>173
いやいや、あのタイプの道具はかなーり前から使われてるよ・・・
いやいや、あのタイプの道具はかなーり前から使われてるよ・・・
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 18:17:49 ID:Jm9CWm9F
ポルタはパクリというよりはオリジナリティその他ほとんどすべての能力が
致命的に欠如してるといって感じ。確かにパクリではあるんだけどね。
致命的に欠如してるといって感じ。確かにパクリではあるんだけどね。
>>174
そうなんですか……。それはこっちの早とちりでした。
でも、ここの情報が確かなら、作者とひとつしか歳変わらないし、
考えてることってけっこう一緒かもしれない。
だから、これはあれが元ネタだなっていうのが結構見える。
ここで元ネタを全部言ってしまうと、この作者をつぶす事にもなりかねないし、
そんなの自分がされたら嫌だから自分はしないけど。
作り物感が否めない……。
ＩＤ変わってたらそれはパソコン一回消したからです。
あと>>173のレス文法がめちゃくちゃだ……。すみません。
そうなんですか……。それはこっちの早とちりでした。
でも、ここの情報が確かなら、作者とひとつしか歳変わらないし、
考えてることってけっこう一緒かもしれない。
だから、これはあれが元ネタだなっていうのが結構見える。
ここで元ネタを全部言ってしまうと、この作者をつぶす事にもなりかねないし、
そんなの自分がされたら嫌だから自分はしないけど。
作り物感が否めない……。
ＩＤ変わってたらそれはパソコン一回消したからです。
あと>>173のレス文法がめちゃくちゃだ……。すみません。
177 ：ですメタル ◆Yd4eavj5u. ：2005/10/14(金) 18:34:58 ID:q2JEQH+x
パクリについて。
パクリパクリって自分も言うけど、そんなに悪い事かなあって思う。
これだけだと誤解されそうだけど、何でもパクればいいと思っているわけでは
ありません。
ただ、もし自分が「斬殺死体が出てくるシーンを描こう」と思ったりする。
それじゃあ、どっかの資料やら、先にある作品を見るしかなくないですか？
実際自分で死体を作るわけにはいかないでしょう。
連続レスすみません。
パクリパクリって自分も言うけど、そんなに悪い事かなあって思う。
これだけだと誤解されそうだけど、何でもパクればいいと思っているわけでは
ありません。
ただ、もし自分が「斬殺死体が出てくるシーンを描こう」と思ったりする。
それじゃあ、どっかの資料やら、先にある作品を見るしかなくないですか？
実際自分で死体を作るわけにはいかないでしょう。
連続レスすみません。
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 18:43:18 ID:k4rsacV2
最近のガキどもはファンタジー漫画しかかかん。
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 18:48:32 ID:fjQzXniG
>>178
ファンタジーが入るのは漫画としては当然だけど、今ジャンプで
現実っぽい非現実描いてるのべしゃりくらいだもんな
学園モノやスポーツ漫画ですら超現実な世界だ
絵がリアルだとかじゃなくて話がリアル系のものも一つ二つ欲しいもんだ
ファンタジーが入るのは漫画としては当然だけど、今ジャンプで
現実っぽい非現実描いてるのべしゃりくらいだもんな
学園モノやスポーツ漫画ですら超現実な世界だ
絵がリアルだとかじゃなくて話がリアル系のものも一つ二つ欲しいもんだ
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 18:52:10 ID:HgPxAh9T
ID:q2JEQH+x
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 18:56:27 ID:cb8Vjze2
パクリでも映画監督のルチオ・フルチの様に
「どこかで見た様な気がするが、どこかで見た物より
遥かに何かがパワーアップしている」
という方法を取れば良いんだよ
このパクリ方で文句を言う奴はあまりいないだろう
「どこかで見た様な気がするが、どこかで見た物より
遥かに何かがパワーアップしている」
という方法を取れば良いんだよ
このパクリ方で文句を言う奴はあまりいないだろう
182 ：ですメタル ◆a0O1R.VKhs ：2005/10/14(金) 19:19:10 ID:q2JEQH+x
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 19:51:04 ID:TkhRGlgq
最近の連載漫画は絵柄が同じすぎ、下手すぎ｡
べしゃりはマガジンあたりの方があっていると思う｡
べしゃりはマガジンあたりの方があっていると思う｡
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 20:31:38 ID:dJAN0Nz1
パクっても構わんがせめてパクリ元は超えてくれ。
それが絶対条件だと思う。
まぁそんなことはまず無理だが・・
パクリ元の人間が本当にそれを自分の中で消化して描いたものと
それを上辺だけなぞったものじゃどうしたって厚みが変わってくるからな・・・
この辺を理解してればあるいは・・・
それが絶対条件だと思う。
まぁそんなことはまず無理だが・・
パクリ元の人間が本当にそれを自分の中で消化して描いたものと
それを上辺だけなぞったものじゃどうしたって厚みが変わってくるからな・・・
この辺を理解してればあるいは・・・
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 20:47:17 ID:4SW5yI//
オリジナリティの追求っていう根本的な前提なしにパクるなんて出来ない。
ただ好きでファン絵を描くってことはあるけど、それとこれとは全く別物だよね
ただ好きでファン絵を描くってことはあるけど、それとこれとは全く別物だよね
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 21:01:52 ID:e375vWE3
「正義が悪を倒す」とか「努力して優勝する」とかっていう形の範囲内で物語を描かないと、大衆は認めないしなかなか満足しないだろう。
特にジャンプなんか。
それは漫画に限らずメジャー娯楽なら昔からそうだし、道筋や構成がパターン化されてだし尽されてる気がする。 だからどんなに良いもの描いても既存の作品にストーリーがにてしまうのは仕方ない気がする。
ホントに新しいもの描きたいならデスノやハンタなんかの路線に行けばイイだけの話。
あっちの分野はまだ未開拓だ。 というか何でもアリみたいなもんだからな。
特にジャンプなんか。
それは漫画に限らずメジャー娯楽なら昔からそうだし、道筋や構成がパターン化されてだし尽されてる気がする。 だからどんなに良いもの描いても既存の作品にストーリーがにてしまうのは仕方ない気がする。
ホントに新しいもの描きたいならデスノやハンタなんかの路線に行けばイイだけの話。
あっちの分野はまだ未開拓だ。 というか何でもアリみたいなもんだからな。
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 21:11:54 ID:cb8Vjze2
現状の物が飽きられたら、何事も無かった様に
別の路線に移行するのがエンタメ精神だからな
別の路線に移行するのがエンタメ精神だからな
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 21:25:09 ID:3EC7pRtZ
ハンタが未開拓って言うのは相当苦しいんじゃないか
踏み台くらいにはなるだろうけど
踏み台くらいにはなるだろうけど
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 22:10:09 ID:mOqbQz5i
たぶん、書いてる本人はオリジナリティがあるって思ってるんだよ。
でなきゃ仕事になんかできないだろう。
でなきゃ仕事になんかできないだろう。
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 22:31:00 ID:oOKG5cNz
いや、ストーリーの骨組み自体はありふれていても、
味付け次第でこんなに違うのか！っていう作品は今でも描かれてるよな
その味付けは、漫画だけ読んでたんじゃ身に付かないいろんなセンスや気遣いがなしえるというか…
しかし、本来漫画家の腕の見せ所である味付けを、
むしろ楽しむべきところを安易なパクリで済ませようとするやつの多いこと
人気とか編集の口出しとか雑誌の意向とか、いろんな原因があるんだろうけどな
味付け次第でこんなに違うのか！っていう作品は今でも描かれてるよな
その味付けは、漫画だけ読んでたんじゃ身に付かないいろんなセンスや気遣いがなしえるというか…
しかし、本来漫画家の腕の見せ所である味付けを、
むしろ楽しむべきところを安易なパクリで済ませようとするやつの多いこと
人気とか編集の口出しとか雑誌の意向とか、いろんな原因があるんだろうけどな
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 22:43:21 ID:cb8Vjze2
同じ目玉焼きでも調理の仕方で別物になるというあれか
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 22:48:23 ID:yUNw7XFa
人体に生命感が感じられない。そこにあるのは ありもののポーズを画面効果で飾り付けただけのデッサン人形。
恐らく最初から漫画的デフォルメの線しか描いていないから物理法則と無縁の存在感の希薄な肉体しか描けないのだと思う
例えば可憐な少女を描くにしても、衣装の中、皮膚の下の筋肉の動きを想像出来るか否かで断然存在感がちがう、魅力がちがう
恐らく最初から漫画的デフォルメの線しか描いていないから物理法則と無縁の存在感の希薄な肉体しか描けないのだと思う
例えば可憐な少女を描くにしても、衣装の中、皮膚の下の筋肉の動きを想像出来るか否かで断然存在感がちがう、魅力がちがう
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/14(金) 23:38:15 ID:wWPAWr1D
手塚治虫のデフォルメは凄いと思う。新人と神様を比べるのは酷だが
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 00:24:13 ID:Gdec/CLu
こういう奴が増えたからじゃね？
【パクリ・トレース】末次由紀Part3【検証中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129298407/l50
こっちでもパクリ祭り！！
天下のスラダンをパクった女。しかも開き直り。
【パクリ・トレース】末次由紀Part3【検証中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129298407/l50
こっちでもパクリ祭り！！
天下のスラダンをパクった女。しかも開き直り。
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 00:34:22 ID:aYgAlK4G
もう赤マルの新人とか見てらんない
おんなじようなストーリーを全員が書いてやんのｗｗｗ
おんなじようなストーリーを全員が書いてやんのｗｗｗ
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 00:54:33 ID:unBUs7S7
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 00:55:12 ID:NJMW7BTJ
漫画の限界がみえてきた感がある。
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 01:00:38 ID:unBUs7S7
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 02:47:32 ID:aAuG6acI
来週のポルタのバレ見たんだけど
単純に新人作家だけがダメなんじゃなく編集部も
相当頭悪い気がしてきた
なんか次期の新連載までの繋ぎで連載してますっーか
そんなカンジ
読者を意識してとか面白い漫画で紙面作りしてる気が全くしない
単純に新人作家だけがダメなんじゃなく編集部も
相当頭悪い気がしてきた
なんか次期の新連載までの繋ぎで連載してますっーか
そんなカンジ
読者を意識してとか面白い漫画で紙面作りしてる気が全くしない
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 03:04:14 ID:isZJ+Os/
仮にジャンプで新世代の看板漫画が登場したとしても、どんな漫画か予測できる。
①DB系かスラダン系の影響下にある画風。
②単純痛快ファンタジー活劇か王道スポーツ。
サンデーなんかでも似たようなもんだろう。逆に言えばもはや完全に新しいものなどないかも。 メジャー少年漫画の売れるストーリーにしろ絵柄にしろもはや確立されてる感がある。
今からの時代、どれだけ自分らしい味を確立された土台に付け足していくかが、イイ漫画に繋がるポイントになるかの様な気がする。
①DB系かスラダン系の影響下にある画風。
②単純痛快ファンタジー活劇か王道スポーツ。
サンデーなんかでも似たようなもんだろう。逆に言えばもはや完全に新しいものなどないかも。 メジャー少年漫画の売れるストーリーにしろ絵柄にしろもはや確立されてる感がある。
今からの時代、どれだけ自分らしい味を確立された土台に付け足していくかが、イイ漫画に繋がるポイントになるかの様な気がする。
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 03:28:25 ID:fxlMMPVO
まぁ後から生まれた者は全く新しい物を作るのは難しいってのはわかる
先にやられちゃってるわけだし
いかにﾃﾝﾌﾟﾚから脱出できるか、だな
先にやられちゃってるわけだし
いかにﾃﾝﾌﾟﾚから脱出できるか、だな
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 04:47:23 ID:isZJ+Os/
なんか難しい時代に突入してきたな。 美味しい木の実は先駆者達に全部むしり取られた感じだ。
今の漫画は面白いのだが既存の何かに似てる。
とかなっちまうんだろうな。
ネウロもあの変態要素を省いたら、普通になってしまいそうだしな･･･
ていうか漫画はもう限界がきてるんじゃないのか？ よっぽど高度な漫画を作らないと目立たないような気がする。
もしくはあまり取り扱われないものを取材して描くとか。
そりゃぁ、なかなか新人が上手くいかないのも分かる気がしてきた。 これからの時代漫画で食っていくには、幅広い視野と知識、人生経験が必要となってくるかもな。
今の新人は大変だな。
今の漫画は面白いのだが既存の何かに似てる。
とかなっちまうんだろうな。
ネウロもあの変態要素を省いたら、普通になってしまいそうだしな･･･
ていうか漫画はもう限界がきてるんじゃないのか？ よっぽど高度な漫画を作らないと目立たないような気がする。
もしくはあまり取り扱われないものを取材して描くとか。
そりゃぁ、なかなか新人が上手くいかないのも分かる気がしてきた。 これからの時代漫画で食っていくには、幅広い視野と知識、人生経験が必要となってくるかもな。
今の新人は大変だな。
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 05:04:33 ID:+hTWYsIu
パクリでも面白い漫画もあればパクリでつまらない漫画もある
結局そこは才能の差かな
結局そこは才能の差かな
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 05:25:35 ID:Zjbt3wNa
今の新人は漫画を土台に漫画を描いてるからつまらないんだと思う
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 05:26:46 ID:bczMy8Es
そんな高度なことしなくても面白い漫画は作れるよ
ありきたりの題材、ストーリーでも面白いものってあるでしょ？
今の新人が駄目なのは、その最低ラインのストーリー運びや演出すらできてないから
そっから飛びぬけるにはさらにプラスアルファのセンスが必要だけどな
ありきたりの題材、ストーリーでも面白いものってあるでしょ？
今の新人が駄目なのは、その最低ラインのストーリー運びや演出すらできてないから
そっから飛びぬけるにはさらにプラスアルファのセンスが必要だけどな
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 06:32:13 ID:ULKrRaEt
つーか既存の何かに似ていても面白いものは面白いだろーが
言い訳してんじゃねえ
言い訳してんじゃねえ
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 06:39:13 ID:d1LUXw1P
言い訳って何じゃそりゃ
面白いものは面白いなんて当然じゃん
面白いものは面白いなんて当然じゃん
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 07:54:18 ID:1O05tJ6W
インターネットの普及定着等「情報化社会」という名の産業革命
によって、「自分の漫画を読んで欲しい」というモチベーションが、
かなりのパーセンテージで商業誌から削られたからな。
金だけが目的になりつつある以上、職業漫画家の信条主義主張
なんてものは、死滅する以外に無いんだと思う。
オタクや同人の存在意義が模索されるようになったのも必然
だろうし。
製品ライフサイクルで言えば、小説や漫画といった小規模な創作業
の商品価値は70～80年代の時点で成熟期を迎えていた。
角川が映画製作で一山当てて、味を占めたのがこの年代だわ。
‥‥この時代の需要・消費の主要層って誰だったろう？
1990～2000になって衰退期に突入した以上、それこそ小説・漫画
という媒体の仕組みを再考せざるを得なくなってきた。
ハリウッドが漫画を漁りに掛かるのは、国内のテレビ屋と同じ発想。
しかし「メディア展開のあり方を視野に入れる」のは勿論、「読者を
引っ張り込む為のメッセージ性」から逃げるのは絶対得策じゃない。
この点を考えて職業漫画家を目指す志望者って塵ほどもいないん
だろうな。かといって出版社・編集部は目先の利益しか見えずに、
場当たり対応でズブズブになりそう。
によって、「自分の漫画を読んで欲しい」というモチベーションが、
かなりのパーセンテージで商業誌から削られたからな。
金だけが目的になりつつある以上、職業漫画家の信条主義主張
なんてものは、死滅する以外に無いんだと思う。
オタクや同人の存在意義が模索されるようになったのも必然
だろうし。
製品ライフサイクルで言えば、小説や漫画といった小規模な創作業
の商品価値は70～80年代の時点で成熟期を迎えていた。
角川が映画製作で一山当てて、味を占めたのがこの年代だわ。
‥‥この時代の需要・消費の主要層って誰だったろう？
1990～2000になって衰退期に突入した以上、それこそ小説・漫画
という媒体の仕組みを再考せざるを得なくなってきた。
ハリウッドが漫画を漁りに掛かるのは、国内のテレビ屋と同じ発想。
しかし「メディア展開のあり方を視野に入れる」のは勿論、「読者を
引っ張り込む為のメッセージ性」から逃げるのは絶対得策じゃない。
この点を考えて職業漫画家を目指す志望者って塵ほどもいないん
だろうな。かといって出版社・編集部は目先の利益しか見えずに、
場当たり対応でズブズブになりそう。
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 10:33:03 ID:FpuXIVco
やっぱりネタ切れを起こしているから昔の漫画と同じようにしか見えない物が多いのかな？
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 10:46:10 ID:LGQzRz9d
展開がテンプレ
影響を受けた作家がすぐに分かる
綺麗なだけでデッサンや構図、コマ割り等ができていない
能力設定してもそれを最大限活用できてない
少年少女キャラばかりで魅力ある大人キャラが描けてない
テーマがない、伝えたいことが伝わってこない
影響を受けた作家がすぐに分かる
綺麗なだけでデッサンや構図、コマ割り等ができていない
能力設定してもそれを最大限活用できてない
少年少女キャラばかりで魅力ある大人キャラが描けてない
テーマがない、伝えたいことが伝わってこない
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 11:15:37 ID:1SqFmvbf
ノ ‐─┬ /
,イ 囗. | / ＿ 丿丿
| __| ―ナ′
/ ‐'￣
,‐ /
ナ'￣ / ､＿__
/ ノ`‐、＿
/ ＿ 丿丿 ＿メ | ＿/
―ナ′ 〈＿＿ Ｘ /￣＼
/ ‐'￣ / Ｖ /
/ ＼ ｌ レ ' `‐ ノ
/ ､＿__ Χ￣￣〉
＼ 丿 /
＼ / ＿
―ナ′＿_
| ＿/ ￣￣〉 / ,
Ｘ /￣＼ ノ / ＿|
/ Ｖ / / く＿/`ヽ
レ ' `‐ ノ ―――'フ
/￣ ┼┐┬┐
| 〈 / Ｖ
`－ 乂 人
┼‐ | ―┼‐
┼‐ | |
｛＿_） | ＿|
| く＿/`ヽ
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`－ 乂 人
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| く＿/`ヽ
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 11:57:36 ID:EsZfN8w2
駄目じゃねーよ(笑)
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 12:09:58 ID:3THMNT6v
改蔵でそんな話があった気がするけど、アイデアなんかが先人によってかなり踏み固められてるからな。
目新しいものが産み出せないってのはあるのかも。
目新しいものが産み出せないってのはあるのかも。
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 12:47:48 ID:lH5FY207
最近は実力皆無なのに運だけでヒットしてる奴が多すぎ。
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 12:53:47 ID:nRrtO4UQ
今のジャンプ漫画はだらだらしてる
編集が仕事してないんじゃないかと思う
ただ延命してるだけかもしれないけど
昔は編集にネームをバリバリ切られて泣きを見た作者が多いって聞いたけど
もっとテンポや見せ方を変えればくそ漫画もそれなりになるんじゃね
編集が仕事してないんじゃないかと思う
ただ延命してるだけかもしれないけど
昔は編集にネームをバリバリ切られて泣きを見た作者が多いって聞いたけど
もっとテンポや見せ方を変えればくそ漫画もそれなりになるんじゃね
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 13:00:13 ID:fT8Ke5Kc
なんか想像もつかないような画期的なことやってくれる人いないの？
屑ばっかじゃん。漫画だけに限らないけど。
屑ばっかじゃん。漫画だけに限らないけど。
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 13:25:04 ID:3THMNT6v
>>216
編集側は画期的なことを許さないんじゃない？
編集側は画期的なことを許さないんじゃない？
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 13:32:01 ID:ijxXV1ka
なんやかんや言って漫画はまだ伸びしろが一杯ある希ガス
NANAとかいい意味で一般化してるとおも
それより小説とかゲームの行き詰まりのほうがヤバイ
NANAとかいい意味で一般化してるとおも
それより小説とかゲームの行き詰まりのほうがヤバイ
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 13:49:23 ID:w6wVVf1y
マガジンは画期的な事に挑戦してると思う。
全部失敗だけど。
全部失敗だけど。
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 13:55:52 ID:KpIMYSO8
>>219
マガジンの挑戦ぶりと失敗ぶりには毎度感動させられている
マガジンの挑戦ぶりと失敗ぶりには毎度感動させられている
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 13:58:45 ID:Gc1AGJsP
マンキンとかナルトみたいな体型を描くのが多いよな。
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 14:34:03 ID:isZJ+Os/
ブリーチなんか全然簡単なやり方で売れてるイイ例だな。
幽霊退治みたいな感じで抽象的。ネタや題材を使わない。
調べものや取材しなくても、ゲームネタや想像力で描けそうな感じだな。
新人が投稿作でよく描きそうな漫画がヒットした形があれだ。
昔から似たような設定の漫画結構ある気がする。
主人公が剣を持つサムライ・ソードもの、いわゆる抽象漫画って奴だ。FFみたいな感じか･･･
しかし、そんなやり方でも売れてるからな。面白ければイイと。
幽霊退治みたいな感じで抽象的。ネタや題材を使わない。
調べものや取材しなくても、ゲームネタや想像力で描けそうな感じだな。
新人が投稿作でよく描きそうな漫画がヒットした形があれだ。
昔から似たような設定の漫画結構ある気がする。
主人公が剣を持つサムライ・ソードもの、いわゆる抽象漫画って奴だ。FFみたいな感じか･･･
しかし、そんなやり方でも売れてるからな。面白ければイイと。
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 14:35:59 ID:F6wrztAd
腐女子向けじゃない作品てどんなの？美形がいない漫画？
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 14:36:36 ID:P6pUzImg
ブリーチが売れてる理由が分からない俺がいる
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 14:41:22 ID:TDe7yAYZ
ネウロの人とかムヒョの人とかそこそこ期待出来そうなのが出てきたと思うが。
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 14:56:54 ID:unBUs7S7
>>223
よく誤解されてるけど、必ずしも腐女子＝美形好きじゃない。
彼女らは顔の良し悪しより「キャラクターの関係性」に惹かれる。
熱い友情や強い絆、宿命のライバル、敵対心、あるいは無邪気な掛け合いetc.
キャラが生きてる漫画なら自然と腐女子も集まってくる。
（加えて見た目がよければ集まりやすくはなるけど）
腐女子を絶対寄せ付けなくするには男キャラを一人だけにするしかない。
他の男キャラと仲良くしようと喧嘩しようと、彼女がいようと
キャラに魅力があれば腐女子は着く。
よく誤解されてるけど、必ずしも腐女子＝美形好きじゃない。
彼女らは顔の良し悪しより「キャラクターの関係性」に惹かれる。
熱い友情や強い絆、宿命のライバル、敵対心、あるいは無邪気な掛け合いetc.
キャラが生きてる漫画なら自然と腐女子も集まってくる。
（加えて見た目がよければ集まりやすくはなるけど）
腐女子を絶対寄せ付けなくするには男キャラを一人だけにするしかない。
他の男キャラと仲良くしようと喧嘩しようと、彼女がいようと
キャラに魅力があれば腐女子は着く。
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 15:18:47 ID:r8ubIsyx
ブリーチはある程度の絵と、ある程度の演出、ある程度の運と、でできている。
だから看板にはなれない。せいぜい準看板止まり・・・そんな漫画。
編集部に言われてなのか知らんが、最近「引き伸ばしてます」って感じの漫画が多すぎ。
作者のやる気のなさと言うか、機械的に描いてる臭がプンプン。
だから看板にはなれない。せいぜい準看板止まり・・・そんな漫画。
編集部に言われてなのか知らんが、最近「引き伸ばしてます」って感じの漫画が多すぎ。
作者のやる気のなさと言うか、機械的に描いてる臭がプンプン。
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 15:33:50 ID:7HLnjxts
誰かtwenty fourみたいなん描けや
読了所要時間と物語時間が比例進行する漫画
持ちネタの多さと構成力が半端なく必要だけどな
読了所要時間と物語時間が比例進行する漫画
持ちネタの多さと構成力が半端なく必要だけどな
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 15:39:54 ID:lH5FY207
ぶっちゃけエンタメ業界どこもやばい。
拝金主義者ばっか。
拝金主義者ばっか。
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 15:41:11 ID:5MYUq6XK
一巻で一時間も進まねー
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 15:53:21 ID:F6wrztAd
じゃあ、腐女子をよせつけなくするのは限りなく難しいですね？うーん。
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 15:53:45 ID:r8ubIsyx
ナメック星爆発までの５分は長かったなぁ。
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 16:09:50 ID:KpIMYSO8
>>228
プロでも出来る奴少ないだろ
プロでも出来る奴少ないだろ
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 17:08:48 ID:fT8Ke5Kc
デスノートも上手くやれば神だったのにね。マジでＬがもったいない。
漫画は全然いいじゃん。小説とか音楽はもう壊滅してるし
漫画は全然いいじゃん。小説とか音楽はもう壊滅してるし
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 17:12:10 ID:NJMW7BTJ
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 17:13:37 ID:7xpQ7ugP
なんとなくﾌﾞﾘｰﾁって過小評価されてる気がする。
ブリーチが売れる大きな理由は、
他でもない作者の週間少年漫画を描く才能そのものに在る気がするが。
何よりﾊｯﾀﾘのｷﾒ方だけいえばジャンプ随一だと思うよ。
それに加え中学生～小学生高学年くらいが好みそうな感性を、
あれほどﾅﾁｭﾗﾙに出せるのは、今現在の週間少年誌ではCLAMPと久保TITEくらいじゃないかな。
ブリーチが売れる大きな理由は、
他でもない作者の週間少年漫画を描く才能そのものに在る気がするが。
何よりﾊｯﾀﾘのｷﾒ方だけいえばジャンプ随一だと思うよ。
それに加え中学生～小学生高学年くらいが好みそうな感性を、
あれほどﾅﾁｭﾗﾙに出せるのは、今現在の週間少年誌ではCLAMPと久保TITEくらいじゃないかな。
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 17:34:07 ID:tuxuac0i
鰤は引き伸ばしてるし作者もやる気ないだろ。
テキトーにやっておけばいいかなぁって感じでテキトーに話しつくって
テキトーにハッタリかましてテキトーに成功してる。
ある意味正解だけど、それ以上は上に行けない。
最近はテキトーな作家が多すぎる。
プロっぽさが足りない。
テキトーにやっておけばいいかなぁって感じでテキトーに話しつくって
テキトーにハッタリかましてテキトーに成功してる。
ある意味正解だけど、それ以上は上に行けない。
最近はテキトーな作家が多すぎる。
プロっぽさが足りない。
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 17:44:58 ID:NJMW7BTJ
漫画で出来ることって俺達が飽きたことばっかりだよな
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 17:47:04 ID:ki13AzAH
ブリーチなんてどこもかしこも見たことあるようなものばっかじゃん
あんまり物に触れたことのない層に受けてるんだろ
あんまり物に触れたことのない層に受けてるんだろ
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 17:52:45 ID:KpIMYSO8
時代は「搾りカス」ですから
本物なんていらないんですよ
本物なんていらないんですよ
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 18:08:57 ID:ec1VCbZE
＞中学生～小学生高学年くらいが好みそうな感性をﾅﾁｭﾗﾙに出せる
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 18:09:37 ID:8NdTlvDN
ところでID:isZJ+Os/の無駄な改行には
何か意味があんのか？
下げろ、とは言わないが。
何か意味があんのか？
下げろ、とは言わないが。
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 18:09:45 ID:UdLa0UBJ
>>240
駄目な読者のエサは駄目マンガじゃないと駄目ってことかｗ
駄目な読者のエサは駄目マンガじゃないと駄目ってことかｗ
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 18:12:05 ID:KyqIRp76
漫画は製作コストがかからないから
得体のしれないものは作れると思うけど
今のパッケージ化された媒体には載らないだろうな。
得体のしれないものは作れると思うけど
今のパッケージ化された媒体には載らないだろうな。
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 18:14:10 ID:ki13AzAH
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 18:18:13 ID:nZCixkf7
>>242
削除人さんが不適切な文章だと思って透明あぼーんしたんだよ。きっとｗ
削除人さんが不適切な文章だと思って透明あぼーんしたんだよ。きっとｗ
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 18:48:12 ID:isZJ+Os/
ブリーチとかリボーンは専門ネタなしで売れてる漫画だ。 取材しなくていい分、逆に想像力だけで描くとこが難儀かもな。
てか２ちゃんなんかでアピって何になるんだよ？こんな場所で。ただのクセだ。ほっといてくれ
てか２ちゃんなんかでアピって何になるんだよ？こんな場所で。ただのクセだ。ほっといてくれ
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 18:51:08 ID:aAuG6acI
鰤は無駄なハッタリだけで
過大評価されてると思うんだけど
過大評価されてると思うんだけど
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 18:56:19 ID:8NdTlvDN
>>247
そのくらいの改行なら全然問題ない。
そのくらいの改行なら全然問題ない。
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 20:24:24 ID:o6swKzT8
俺等がDBやスラダンに夢中になってたように今の餓鬼もワンピやナルトにはまってるだけでなにも変わってないよ。
ダメって言われてるけど新人の単行本とかちゃんと売れてるじゃん。
ダメならこんな出版不況の中で売れねぇって。
ダメって言われてるけど新人の単行本とかちゃんと売れてるじゃん。
ダメならこんな出版不況の中で売れねぇって。
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 20:40:17 ID:YzZ5bal1
知識の下地が不足してる気がする。＞今の新人
少年漫画を読んで漫画界に憧れて、憧れだけで漫画界に入っちゃった感じ。
絵の技術と既存の漫画を参考文献にした知識だけだから、新しい発想が産まれない。
数学で言うなら上辺だけの公式をあてはめることを覚えただけって感じ？
その公式がどのような必要性から考え出されたのか、どうして成り立つのかなど端から興味を示さない。
溢れ出さんばかりのマグマ溜り（＝知識、経験、自己）を持ち合わせていない、
口先だけで「最近の若者は子供すぎる」と非難しておきながら、若い内から漫画家を目指す自分に
酔ってしまって、まあ、その目標を持って精進するのは凄いことだけど、
将来漫画家として伸びるための資源となる、若い頃からの知識の積み上げ、最低限のベースに
力を注ぐことができていない、憧れに猪武者のように突き進み己を苛め抜くことによって、
皮肉にもそれによる隙ができてしまってる気がする。
少年漫画を読んで漫画界に憧れて、憧れだけで漫画界に入っちゃった感じ。
絵の技術と既存の漫画を参考文献にした知識だけだから、新しい発想が産まれない。
数学で言うなら上辺だけの公式をあてはめることを覚えただけって感じ？
その公式がどのような必要性から考え出されたのか、どうして成り立つのかなど端から興味を示さない。
溢れ出さんばかりのマグマ溜り（＝知識、経験、自己）を持ち合わせていない、
口先だけで「最近の若者は子供すぎる」と非難しておきながら、若い内から漫画家を目指す自分に
酔ってしまって、まあ、その目標を持って精進するのは凄いことだけど、
将来漫画家として伸びるための資源となる、若い頃からの知識の積み上げ、最低限のベースに
力を注ぐことができていない、憧れに猪武者のように突き進み己を苛め抜くことによって、
皮肉にもそれによる隙ができてしまってる気がする。
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 21:25:43 ID:QByRwCKe
たとえ新人であろうと漫画家は博識じゃないと駄目。
ジャンプの秋本や荒木とかは、若い頃から物語を支える知識の量が違ってたね。
ジャンプの秋本や荒木とかは、若い頃から物語を支える知識の量が違ってたね。
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 21:34:49 ID:i6IYKmat
知識のジャンルもな。
子供が知らないようなところからネタを持ってこれるのは強いと思う。
漫画・アニメ・ゲームじゃあな…
子供が知らないようなところからネタを持ってこれるのは強いと思う。
漫画・アニメ・ゲームじゃあな…
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 22:28:24 ID:KpIMYSO8
>>250
カインって売れてるの？
カインって売れてるの？
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 22:48:06 ID:NJMW7BTJ
やっぱそのへんはキバヤシが１番じゃね？
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 22:49:16 ID:nZCixkf7
キバヤシって新人なんだ。
楽しみな新人だな。
楽しみな新人だな。
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 22:57:18 ID:tuxuac0i
・・・
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 23:30:05 ID:3THMNT6v
新人の頭の弱さが問題なのかも
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 23:33:27 ID:lH5FY207
知識のかけらもないようなDBが漫画史上最高の売上げなのは何故？
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 23:36:25 ID:5MYUq6XK
エンターテインメント満載だから
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 23:37:51 ID:Hw6hZXaN
>>259
昔のガキ共の頭が弱かったからです
昔のガキ共の頭が弱かったからです
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 23:49:28 ID:5fpv32Nx
絵なら
・絵が汚い（論外）
・綺麗でも絵に動きが無い（漫画向きじゃない）
話なら
・キャラが立ってないところで超展開
・連載開始当初から伏線はりまくりでたるい
あとは最低限こういう駄目パターンくらいは学んでいただきたいって部分を学んでないからではないかと
・絵が汚い（論外）
・綺麗でも絵に動きが無い（漫画向きじゃない）
話なら
・キャラが立ってないところで超展開
・連載開始当初から伏線はりまくりでたるい
あとは最低限こういう駄目パターンくらいは学んでいただきたいって部分を学んでないからではないかと
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/15(土) 23:51:22 ID:tuxuac0i
鳥山明は高性能３Dレンダリングエンジンを備えている。
時代が進んでもあれだけの能力を備えた作家は出てきてないしな。
物を創る世界としては過去を超えられないのはつらい。
やっぱり絵的な魅力も盛り上げ方も上手かったと思う。
知的なことは描かないけど構成は良く計算されてる。
でも今の少年少女は鳥山の事凄いとは思わないんだろうなぁ。
そもそもDBの事知ってるのかね？
時代が進んでもあれだけの能力を備えた作家は出てきてないしな。
物を創る世界としては過去を超えられないのはつらい。
やっぱり絵的な魅力も盛り上げ方も上手かったと思う。
知的なことは描かないけど構成は良く計算されてる。
でも今の少年少女は鳥山の事凄いとは思わないんだろうなぁ。
そもそもDBの事知ってるのかね？
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 00:22:49 ID:ZCX2CKwq
鳥山明の凄さなんて、DB世代ど真ん中の俺も
子供の頃は理解できんかったぞ（DBには夢中だったが
少年漫画家には、経験や知識から子供にあわせた話を作るタイプと
子供のまんまのセンスで、荒唐無稽なネタを生み出すタイプがいるけど
最近は後者をさっぱり見なくなった
子供の頃は理解できんかったぞ（DBには夢中だったが
少年漫画家には、経験や知識から子供にあわせた話を作るタイプと
子供のまんまのセンスで、荒唐無稽なネタを生み出すタイプがいるけど
最近は後者をさっぱり見なくなった
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 00:36:36 ID:JDXzMw/K
最近の漫画家って絵がもの凄く上手くてセンスがあると思う
オタくさかったりおしゃれだったりやたら上手かったりと個性もいろいろ
でも話、展開の魅せ方はもの凄く下手だと思う
あと、爆笑じゃなくて失笑みたいな笑いの漫画が増えた
オタくさかったりおしゃれだったりやたら上手かったりと個性もいろいろ
でも話、展開の魅せ方はもの凄く下手だと思う
あと、爆笑じゃなくて失笑みたいな笑いの漫画が増えた
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 00:50:25 ID:f/IVq+3V
萌えが足りない！今の流行は萌えだゴルァ！
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 01:25:55 ID:0ogzMRwK
新人に引力のあるやつがいない
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 02:04:07 ID:6XMgeYkF
最近ＤＢ読み直したが
今の漫画よりよっぽど頭脳戦してるぞ（特に初期）
今の漫画よりよっぽど頭脳戦してるぞ（特に初期）
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 02:06:29 ID:koTDqIvQ
才能を感じられる奴がいないな…
そこそこのが、たまにいるだけ
そこそこのが、たまにいるだけ
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 02:18:56 ID:5OcXKHcg
全盛ジャンプに今、勝てる漫画はあるだろうか？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1129381689/
↑はすげー荒れてるけど、こっちのスレはマッタリしてて良いね。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1129381689/
↑はすげー荒れてるけど、こっちのスレはマッタリしてて良いね。
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 02:48:22 ID:vKtKWhmk
ドラゴンボールの大きな魅力は、キャラクターにあったような気がする。
敵も味方も、見た目・性格・役割がとても面白い。
バトル路線に進む前からの鳥山の個性であり、武器だったんじゃないかな。
ワンピもメインキャラは個性的で、鳥山に近いところがある。
その辺、さすが看板作家、という感じがする。
ただワンピの場合、どうしてもバトルから外れることができないので、
いきなりＤＢ後期のマンネリに陥った感があるが。
また、１ＶＳ集団の戦闘も多くて、そこでのザコ退治ははっきり言っていつも退屈。
リボーンもキャラで勝負しようとしてたけど…ハズレが多すぎるな。あれは。
なんにせよ、キャラ作りのうまい新人を期待したいな。個人的に。
敵も味方も、見た目・性格・役割がとても面白い。
バトル路線に進む前からの鳥山の個性であり、武器だったんじゃないかな。
ワンピもメインキャラは個性的で、鳥山に近いところがある。
その辺、さすが看板作家、という感じがする。
ただワンピの場合、どうしてもバトルから外れることができないので、
いきなりＤＢ後期のマンネリに陥った感があるが。
また、１ＶＳ集団の戦闘も多くて、そこでのザコ退治ははっきり言っていつも退屈。
リボーンもキャラで勝負しようとしてたけど…ハズレが多すぎるな。あれは。
なんにせよ、キャラ作りのうまい新人を期待したいな。個人的に。
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 04:40:52 ID:F4BYGKMJ
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 05:49:12 ID:vk2puTJF
ムカつくキャラ描くやつが増えたよな
それが意図してるんならいいけどそうとはとても思えんからな
こんなキャラ描いたら読者の反感買うんじゃないかって思わないのかな
DQN主人公はもうたくさんです
外見だけ小奇麗なんじゃなくて内面の魅力があるキャラを描いてください
それが意図してるんならいいけどそうとはとても思えんからな
こんなキャラ描いたら読者の反感買うんじゃないかって思わないのかな
DQN主人公はもうたくさんです
外見だけ小奇麗なんじゃなくて内面の魅力があるキャラを描いてください
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 06:26:35 ID:sXWzohC/
そういや過去の大ヒット作を書いてる作者は連載を続けるだけの独自性を
安定的長期的に供給するだけの知性があるな。
荒木、尾田、富樫、デスノ（１期）の脚本の人とか、井上も、まあ。
グダグダとか言われまくってるバキの作者もこじつけと言えど格闘に関するウンチクは
タカヤ（押忍正拳）などとは次元が違うし、
萌えヲタとか非難されながらもそれを逆手に緻密に計算して配置してくる赤松とかも知性派だな。
科学技術ﾏﾝｾｰな現代じゃ、浪漫派は写実派ほどヒット作品は生み出せないのかねぇ。
安定的長期的に供給するだけの知性があるな。
荒木、尾田、富樫、デスノ（１期）の脚本の人とか、井上も、まあ。
グダグダとか言われまくってるバキの作者もこじつけと言えど格闘に関するウンチクは
タカヤ（押忍正拳）などとは次元が違うし、
萌えヲタとか非難されながらもそれを逆手に緻密に計算して配置してくる赤松とかも知性派だな。
科学技術ﾏﾝｾｰな現代じゃ、浪漫派は写実派ほどヒット作品は生み出せないのかねぇ。
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 11:51:24 ID:+nl2ykb6
現在進行形で連載してる漫画の、ツギハギのような漫画を描く新人が多い
（和月みたいな中堅～ベテランにも十分多いが）
せめて違うメディアからパクって欲しいもんだ
北斗の拳だって、マッドマックスをかなりパクっちゃいるが
映画→漫画の変換作業に加え、独自の表現や+αがあったから
今も名作として語り継がれてるわけで
（和月みたいな中堅～ベテランにも十分多いが）
せめて違うメディアからパクって欲しいもんだ
北斗の拳だって、マッドマックスをかなりパクっちゃいるが
映画→漫画の変換作業に加え、独自の表現や+αがあったから
今も名作として語り継がれてるわけで
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 12:12:58 ID:Xk94k/Md
バキの作者は高名な格闘家とも交流があったし、本人もボクシングをやってたしね。
タカヤの作者なんかとは蓄積されている知識・経験の量がケタ違いでしょ。
タカヤの作者なんかとは蓄積されている知識・経験の量がケタ違いでしょ。
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 13:00:52 ID:HMVgftlE
偉大な作家や第一線の少年誌で活躍する作家にケチつけるぐらいなら自分で漫画描いてみればいいのに。
まぁ、出来ないんだろうけど。言うは易しするは難しってね。
まぁ、出来ないんだろうけど。言うは易しするは難しってね。
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 13:05:26 ID:UIhP1d7C
>>276
比べる方がどうかしてる
比べる方がどうかしてる
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 13:07:01 ID:EZv35cgr
龍球の真似っこばっか
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 13:35:30 ID:6SYdCJAu
>>259
知識のかけらって、なんの知識のことを言ってるんだ。
そんで知識のある漫画って何？
まさか小難しい理屈とか薀蓄とかを紹介してくれる漫画のこと？
鳥山明は映画が好きでブルース・リーとジャッキー・チェンの映画を見まくっていて、
バイクや車のデザインを考えるのを楽しみ、スターウォーズのメカに影響を受けていた。
漫画ってのは作家の考えている事だけでなく、自身の趣味を注ぎ込む余地があり、
そこに自分だけの世界を構築する要素がある。
DBの場合は一言で言えば全ての完成度が高すぎるんだよ。
知識のかけらって、なんの知識のことを言ってるんだ。
そんで知識のある漫画って何？
まさか小難しい理屈とか薀蓄とかを紹介してくれる漫画のこと？
鳥山明は映画が好きでブルース・リーとジャッキー・チェンの映画を見まくっていて、
バイクや車のデザインを考えるのを楽しみ、スターウォーズのメカに影響を受けていた。
漫画ってのは作家の考えている事だけでなく、自身の趣味を注ぎ込む余地があり、
そこに自分だけの世界を構築する要素がある。
DBの場合は一言で言えば全ての完成度が高すぎるんだよ。
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 13:44:38 ID:ZCP9XH28
漫画の消費のされ方も10年前や20年前と今じゃ違うし、
少子化で、漫画を読んでる層だってあがってきているだろう。
社会とか業界とかの大きな構造で生まれてくるわけだから、
新人自体がダメなのが原因かっていうとそうじゃないと思う。
そういう構造をぶちこわすような新人が出てきてくれたらいいけど、
それはかなり難しいことだよな…だからこそ、頑張ってほしい。
>>277
描いてみてもいいし、「漫画をつくる」っていう意味では編集も同じだから、
ここのやつらが編集にたずさわれたらいいなと思うことはあるなあ。
少子化で、漫画を読んでる層だってあがってきているだろう。
社会とか業界とかの大きな構造で生まれてくるわけだから、
新人自体がダメなのが原因かっていうとそうじゃないと思う。
そういう構造をぶちこわすような新人が出てきてくれたらいいけど、
それはかなり難しいことだよな…だからこそ、頑張ってほしい。
>>277
描いてみてもいいし、「漫画をつくる」っていう意味では編集も同じだから、
ここのやつらが編集にたずさわれたらいいなと思うことはあるなあ。
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 13:46:54 ID:cNRuBvrd
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 13:52:43 ID:iQyjmni7
上手く言えないが世界観を作れてない気がする。
ハンタ辺りその辺だけは上手い気がする。
ハンタ辺りその辺だけは上手い気がする。
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 14:01:22 ID:i1zbmGub
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 14:09:26 ID:cnUsAjJK
DBはピッコロ編までは神
そっから後は糞
インフレ悪をジャンプに残した罪は重い
そっから後は糞
インフレ悪をジャンプに残した罪は重い
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 14:23:12 ID:vKtKWhmk
バトル漫画でインフレし続けるのはほぼ避けられないし、
ＤＢを参考または目標に、避けようとしないのはそれを描いてる漫画家や編集のの責任。
鳥山を責めるのはどうかと思う。
ＤＢを参考または目標に、避けようとしないのはそれを描いてる漫画家や編集のの責任。
鳥山を責めるのはどうかと思う。
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 14:23:14 ID:lfgV9YoS
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 14:29:01 ID:mpPnGL82
>>1
カップヌードルの麺が鼻から出てきた
カップヌードルの麺が鼻から出てきた
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 14:41:35 ID:B5tGZsID
プロットは全くなくて編集の言われるままに方向性を変えていたDBが完成度高いとは思えないが。
まぁ骨子がしっかりしているからあれだけ流動的な展開でも腐らなかったんだろうけど。
まぁ骨子がしっかりしているからあれだけ流動的な展開でも腐らなかったんだろうけど。
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 15:01:52 ID:koTDqIvQ
漫画を描く為にストーリーを考えるんじゃなくて
描きたいもの、伝えたいものがあって漫画を描いて欲しい
新人なんだし、欝陶しいくらいでもいいから
何か熱いものが伝わってくる作品を読みたい
描きたいもの、伝えたいものがあって漫画を描いて欲しい
新人なんだし、欝陶しいくらいでもいいから
何か熱いものが伝わってくる作品を読みたい
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 15:04:05 ID:XRQ02hPn
>>282
よく言われるが映画評論家に映画撮れと言うようなもの
批評、批判は作品を出したら必ずされる（されないのは所謂空気）
未だにそんなこという阿呆がいるのか
>>286
緻密な戦略、戦術の類で見せるのは大変だからな
なんか凄そうな技で叩き合うほうが楽だし
子供ならそう言う部分があった方が楽しめる
でも駄目漫画は後者の部分だけでできていて
尚且つ主人公補正が強すぎて萎える
よく言われるが映画評論家に映画撮れと言うようなもの
批評、批判は作品を出したら必ずされる（されないのは所謂空気）
未だにそんなこという阿呆がいるのか
>>286
緻密な戦略、戦術の類で見せるのは大変だからな
なんか凄そうな技で叩き合うほうが楽だし
子供ならそう言う部分があった方が楽しめる
でも駄目漫画は後者の部分だけでできていて
尚且つ主人公補正が強すぎて萎える
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 16:30:13 ID:vk2puTJF
実力がないのに「俺は○○になる！」とか言っちゃってる主人公とかもうやめてくれ
口だけのやつが一番格好悪いって気付け
そういうやつがたしなめられる話ならいいんだが、
実はこいつには才能がありましたーみたいなのだともう目も当てられない
口だけのやつが一番格好悪いって気付け
そういうやつがたしなめられる話ならいいんだが、
実はこいつには才能がありましたーみたいなのだともう目も当てられない
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 17:35:14 ID:Y4knGK94
新人って変に読者に印象を与えようとして
内容がグダグダになってるのが多い気がする
連載するわけじゃないし、別にいいかって感じで
内容がグダグダになってるのが多い気がする
連載するわけじゃないし、別にいいかって感じで
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 18:31:01 ID:AgPH/Gb1
>>58がいいこと言ってるなあと思った
あと最近多いのが主人公の価値観がすでに完成されてるタイプ
なんだかすでに主人公が達観していて
敵が主人公と戦って「俺が間違ってました」的な話とか
最初から最後まで主人公万歳って感じで話が進むのは好きじゃない
そういう点では今の新人ってDBの真似にすらなってないよ
DBの良い点って初期の悟空って決して善悪を判断できるほど人間が完成されてない
無知ゆえの純粋さがあってそこから成長し今後につながるような展開が期待できるんだよな
ハンタはこのへんは意識して作ってるなあとは思うね
あと最近多いのが主人公の価値観がすでに完成されてるタイプ
なんだかすでに主人公が達観していて
敵が主人公と戦って「俺が間違ってました」的な話とか
最初から最後まで主人公万歳って感じで話が進むのは好きじゃない
そういう点では今の新人ってDBの真似にすらなってないよ
DBの良い点って初期の悟空って決して善悪を判断できるほど人間が完成されてない
無知ゆえの純粋さがあってそこから成長し今後につながるような展開が期待できるんだよな
ハンタはこのへんは意識して作ってるなあとは思うね
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 19:49:56 ID:oRhVm4pU
他誌だがﾌﾙｱﾍｯﾄﾞｺｺなんかは>>58の言う前向きな漫画だったよな。
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 20:56:57 ID:EPAZyx/5
俺も>>58に同意
ちょうどトラウマ・暗い過去を前面に出す漫画が増え始めたころ厨房だった者としての意見。
思春期に入ると悩むことも増えてネガティブな感情が出るから、
そういう類のキャラが出てる漫画なんかにジャンプが狙う年代の読者が共感したりカッコ良いと感じるんじゃないか。
それに数年前ぐらいだと、そういう漫画が少年誌では目新しかった気がする。
その風潮に作家か編集が気付いて今になって暗い過去に重点を置く漫画が増えたのかな？と思う。
指示語ばかりの文ですまん。
ちょうどトラウマ・暗い過去を前面に出す漫画が増え始めたころ厨房だった者としての意見。
思春期に入ると悩むことも増えてネガティブな感情が出るから、
そういう類のキャラが出てる漫画なんかにジャンプが狙う年代の読者が共感したりカッコ良いと感じるんじゃないか。
それに数年前ぐらいだと、そういう漫画が少年誌では目新しかった気がする。
その風潮に作家か編集が気付いて今になって暗い過去に重点を置く漫画が増えたのかな？と思う。
指示語ばかりの文ですまん。
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 21:19:17 ID:UIhP1d7C
エヴァが出てからだったと思う＞少年の暗い話
本当に一時期爆発的に増えてた
本当に一時期爆発的に増えてた
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 22:25:57 ID:0ogzMRwK
家なき子とか土曜グランド劇場の影響もないか？
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 22:29:17 ID:oRhVm4pU
アニメや漫画やゲームしか娯楽を知らん奴は駄目だ。
食わず嫌いせずに色々なﾓﾉに興味を抱け。
食わず嫌いせずに色々なﾓﾉに興味を抱け。
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 22:37:02 ID:9FYLdHiZ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい!おっぱい!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい!おっぱい!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 22:53:52 ID:s7L4VDPI
やっぱ知識の無さかなあ…
漫画・アニメ・ゲームだけで育ってる感じ。
漫画・アニメ・ゲームだけで育ってる感じ。
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 23:10:05 ID:+nl2ykb6
漫画・アニメ・ゲームはどれも親和性が高いからな
影響受けだすと、際限なく作者のオリジナリティが失われていく
影響受けだすと、際限なく作者のオリジナリティが失われていく
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 23:16:38 ID:Psar+mI7
逆説的かもしれないけど、最近無知な漫画家が減った気がする。
ちょっと調べれば欲しい情報が出てくる世の中になったせいか、
荒唐無稽で突っ走るよりはちょっとクレバーっぽく引用したり理屈立てたり奇をてらったり。
あと鳥山レベルのデザイン能力が無いのにオリジナル異世界構築系が多すぎ。
アニメやゲームの影響かもしれんけど、あっちはスタッフいっぱい抱えてるからなぁ…。
ちょっと調べれば欲しい情報が出てくる世の中になったせいか、
荒唐無稽で突っ走るよりはちょっとクレバーっぽく引用したり理屈立てたり奇をてらったり。
あと鳥山レベルのデザイン能力が無いのにオリジナル異世界構築系が多すぎ。
アニメやゲームの影響かもしれんけど、あっちはスタッフいっぱい抱えてるからなぁ…。
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 23:24:40 ID:vKtKWhmk
読者側にも情報が溢れてるから、
どっかで見たような絵、どっかで見たような話、に取られやすくなってそうだな。
２ちゃんやファンサイトでは年齢の区別なく情報交換がされるから、
大人の見方を子供が知ってしまい、幻滅する、なんてこともありそう。
最初に読むときは素直に楽しみたいもんだが。大人でも。
どっかで見たような絵、どっかで見たような話、に取られやすくなってそうだな。
２ちゃんやファンサイトでは年齢の区別なく情報交換がされるから、
大人の見方を子供が知ってしまい、幻滅する、なんてこともありそう。
最初に読むときは素直に楽しみたいもんだが。大人でも。
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/16(日) 23:30:10 ID:s7L4VDPI
今の子供に自由奔放な自分らしい漫画を描けっていったら
多分7割～8割はファンタジーになるだろうな…
多分7割～8割はファンタジーになるだろうな…
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 00:30:28 ID:UpgL9cPU
そういやジャンプってファンタジー少ない（つかない？）気がするな。
ジャンプってファンタジー禁止なんだっけ？
ジャンプってファンタジー禁止なんだっけ？
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 00:34:55 ID:BMI+NZ7E
そもそもファンタジーの定義が人によって違うからなあ…
西洋もので剣と魔法で戦うのがファンタジーだって言う人もいるし
異世界もので冒険orバトルをファンタジーだという人もいるし
現代世界でも非現実的なものがでてきたらファンタジーだという人もいるし
フィクションは全てファンタジーだという人もいるし
この世はファンタジーだって思ってる人もいそうだ。
西洋もので剣と魔法で戦うのがファンタジーだって言う人もいるし
異世界もので冒険orバトルをファンタジーだという人もいるし
現代世界でも非現実的なものがでてきたらファンタジーだという人もいるし
フィクションは全てファンタジーだという人もいるし
この世はファンタジーだって思ってる人もいそうだ。
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 00:38:16 ID:GvHSX1yw
人それぞれの定義で描けばいいとおもうが、
ファンタジーにも徹しきれず、現実もまだ良く分かってないのがにじみ出てるようなのは痛いな…
ファンタジーにも徹しきれず、現実もまだ良く分かってないのがにじみ出てるようなのは痛いな…
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 00:41:36 ID:8YgVLzwF
ジャンプなんかべしゃり以外全部ファンタジジイじゃないかよ！
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 00:43:24 ID:PNWDf0SI
幽霊とか亡霊とかダーク系の題材が多すぎんぐ
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 01:27:24 ID:J7+1r7Je
Ｄグレは本格ファンタジーとか言うキャッチコピーじゃなかったか？
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 01:29:51 ID:iD16yR38
海賊→略奪・殺人
忍者→暗殺
狩人→動物捕獲
忍者→暗殺
狩人→動物捕獲
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 06:41:19 ID:xJXGVYwM
>>312
理屈バカって言われない？
理屈バカって言われない？
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 07:02:45 ID:aG7SuwIG
個人的には、稚拙だろうが破綻してようが、
少年漫画は子供が楽しめればいいと思う。
大人の目から見れば幾らでも重箱の隅をつつくことはできるし、
自分が少年だったときに楽しんだ過去の漫画を美化する気持ちもわかるけど。
少年漫画は子供が楽しめればいいと思う。
大人の目から見れば幾らでも重箱の隅をつつくことはできるし、
自分が少年だったときに楽しんだ過去の漫画を美化する気持ちもわかるけど。
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 07:12:50 ID:tiYy3Nwb
人はジャンプの年齢層は低くなったというが自分は違うと思う。
昔は小学生中・高学年をメインターゲットにしてたけど
今は中学生がターゲットになったような感じ。
中学生となると昔のような勢いだけの漫画は受けない。
だから「稚拙だろうが破綻してようが」ってのがやりにくくなってしまった。
昔は小学生中・高学年をメインターゲットにしてたけど
今は中学生がターゲットになったような感じ。
中学生となると昔のような勢いだけの漫画は受けない。
だから「稚拙だろうが破綻してようが」ってのがやりにくくなってしまった。
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 09:01:13 ID:8xxIn5Ta
ポルタが中学生ターゲットかよ
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 09:32:53 ID:EGkZZzQm
しっかしジャンプの話ばっかだなｗ
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 09:46:30 ID:22Dw7xRs
とりあえずジャンプ発売なので、今週の読みきりについて。
バトルものに飽きたとかそういう次元の問題じゃないと理解した。
あれはなんのコネで掲載されてるの？
バトルものに飽きたとかそういう次元の問題じゃないと理解した。
あれはなんのコネで掲載されてるの？
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 10:18:21 ID:O/a25MIy
サンデーは、ベテランを重視してる割には
そこそこ新人も育ててるように思う
代わりに、時代を牽引するような大物を探すことは最初から度外視してるが
そこそこ新人も育ててるように思う
代わりに、時代を牽引するような大物を探すことは最初から度外視してるが
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 10:19:21 ID:htJq75zv
>>318
有象無象の新人のレベルなんてあんなもんだよ。
それこそ黄金期から。
嘘だと思うなら、古本屋行って手塚賞やホップステップ賞(いまの十二傑賞みたいなもん)
がまとめられた単行本探してみな。
富樫、井上雄彦、小畑、和月とかの読み切りものってる。
そんで、それらが突出してるかというとそんなこともない。
そんなドングリの背比べの中から化ける奴が出てくるから面白いんだ。
有象無象の新人のレベルなんてあんなもんだよ。
それこそ黄金期から。
嘘だと思うなら、古本屋行って手塚賞やホップステップ賞(いまの十二傑賞みたいなもん)
がまとめられた単行本探してみな。
富樫、井上雄彦、小畑、和月とかの読み切りものってる。
そんで、それらが突出してるかというとそんなこともない。
そんなドングリの背比べの中から化ける奴が出てくるから面白いんだ。
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 10:32:38 ID:6aAvTTOJ
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 11:05:30 ID:ZmO57eu2
新人は良くも悪くも今流行ってる作品を参考にして描かざるを得ない所があるわけだけど、
若い人がお手本に出来るようなセンスの少年マンガがジャンプにしかないから
他誌でもワンピースやナルトみたいな画風でジャンプ的な展開の漫画しか集まらない。
ギャグもマサルさんやギャグマンガ日和みたいのが多い。
若い人がお手本に出来るようなセンスの少年マンガがジャンプにしかないから
他誌でもワンピースやナルトみたいな画風でジャンプ的な展開の漫画しか集まらない。
ギャグもマサルさんやギャグマンガ日和みたいのが多い。
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 11:19:52 ID:lGN7zRaY
>>322
ギャグで新しいものなんて数年に一人出るかでないかでしょ。
そのなかで新境地を開いた作家のフォロワーが何作か出てギャグマンガは発展してきたわけだから。
赤塚不二夫からはじまり、鴨川つばめ、山上たつひこ、吉田戦車、漫画太郎、うすた京介、古谷実etc
最近ではまあ澤井啓夫も入れてもいい。
そいつらだって完全に新しいかと言えばそうでもなく、
やっぱりそれまでの作品の影響を受けてるわけだし。
ギャグで新しいものなんて数年に一人出るかでないかでしょ。
そのなかで新境地を開いた作家のフォロワーが何作か出てギャグマンガは発展してきたわけだから。
赤塚不二夫からはじまり、鴨川つばめ、山上たつひこ、吉田戦車、漫画太郎、うすた京介、古谷実etc
最近ではまあ澤井啓夫も入れてもいい。
そいつらだって完全に新しいかと言えばそうでもなく、
やっぱりそれまでの作品の影響を受けてるわけだし。
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 11:28:03 ID:3+tGikTX
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 11:34:33 ID:+AfQvXTQ
今の新人はゆとり教育の弊害から学力の低下、努力不足に陥ってるからね。
漫画やゲームだけじゃなくて他のいろんな分野から自分の体験を通して
書きたいものをちゃんと構成できるようにならないとね。
漫画やゲームだけじゃなくて他のいろんな分野から自分の体験を通して
書きたいものをちゃんと構成できるようにならないとね。
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 11:34:43 ID:kMiOJnuS
>>324
ヒント：モチーフ
ヒント：モチーフ
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 11:43:27 ID:5oPtB6CU
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 11:52:07 ID:BZWNtgDx
あずまんが見たいなギャグかける新人が欲しい。最近の読みきりのギャグ漫画は絵が糞だしギャグも小学生向きって気がする特にこの前の学園生活（うろ覚えだが）はひどかった。あれで準入選てよっぽど新人不足なんだろうな。。
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 12:10:17 ID:Pzseq9YZ
あずまんが系はよく見れば結構転がってるからもういらない。
でもジャンプにはなくない？
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 12:23:09 ID:6SrfVJcH
無いから入れるって・・・アホか。
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 12:26:40 ID:5tymfpXa
あずまんが系の少年漫画ならサンデーやマガジンに載ってるよ
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 13:44:30 ID:W8lwKqt8
電撃ＰＳに４コマ漫画集がついてきたことがあったが
読んで絶望した。あれが商業誌に載っていいのかと。
たくさんあるうちの一個とかで無く全部が糞だった。
読んで絶望した。あれが商業誌に載っていいのかと。
たくさんあるうちの一個とかで無く全部が糞だった。
呼んだ？
惜しい、もうちょいでDQNだったのに＞ID
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 15:22:22 ID:L5syPiWf
>>325
同感。
今漫画家を職業にしようなんてヤツは、殆どが重度のオタク。
学校生活・部活動・サークル活動・社会活動・etcなどの経験に乏しく、引きこもって漫画・アニメ・映画などで得た知識で作品を作っている。
結果、どこかで見たようなものを薄っぺらくしか描けない。
オタク好みの外見をもったキャラしか描けない。
人の共感を呼ぶストーリーを作れない。
同感。
今漫画家を職業にしようなんてヤツは、殆どが重度のオタク。
学校生活・部活動・サークル活動・社会活動・etcなどの経験に乏しく、引きこもって漫画・アニメ・映画などで得た知識で作品を作っている。
結果、どこかで見たようなものを薄っぺらくしか描けない。
オタク好みの外見をもったキャラしか描けない。
人の共感を呼ぶストーリーを作れない。
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 15:24:27 ID:5oPtB6CU
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 15:27:47 ID:6PUn0aLd
新人漫画家もおまえらには言われたくないだろうな
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 15:28:01 ID:Pe4iIW99
>これで漫画がオリジナリティあって面白かったら
一番大事なところだろうが。
一番大事なところだろうが。
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 15:34:42 ID:78Az73DF
>>338
某サイトに載っていただけで直接はしらないが
ジャンプの何とか賞の審査で矢吹氏の新人評価は全て「もっと絵に力を入れましょう」みたいな内容だったとか
また「オリジナリティ」や「自分らしさ」を出すようにとのお言葉も書かれていたそうだ
これを読んで新人漫画家を評価するのは
「 誰 が や っ て も か ま わ な い 」
と思うようになりましたね
某サイトに載っていただけで直接はしらないが
ジャンプの何とか賞の審査で矢吹氏の新人評価は全て「もっと絵に力を入れましょう」みたいな内容だったとか
また「オリジナリティ」や「自分らしさ」を出すようにとのお言葉も書かれていたそうだ
これを読んで新人漫画家を評価するのは
「 誰 が や っ て も か ま わ な い 」
と思うようになりましたね
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 15:43:00 ID:GTAolSYK
そういや先週のジャンプの天下一漫画賞の審査員星野桂だったな
読みやすさなど読者の目を意識しましょうとか書いてあった
お前に言われたくない
と思ったやつがいるはずだ
読みやすさなど読者の目を意識しましょうとか書いてあった
お前に言われたくない
と思ったやつがいるはずだ
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 16:05:33 ID:ya0Z1et5
あれでも本人は読みやすさ意識してるつもりなのか。
何か悲惨だな。
何か悲惨だな。
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 16:10:07 ID:4duxwhe8
知欠先生『もっと個性を！！』
それはひょっとしてギャグで（ｒｙ
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 16:51:46 ID:kL6JEAdA
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 17:14:37 ID:8YgVLzwF
今週のポルタを見たがベタだが展開はよかったと思う。
読みやすかった。 打ちきり前に成長して生き延びるかもな。
絵はあれだが、そこら辺が他の新人より秀でて連載権獲得したのかも。
つっても連載レベルではないと思うﾝだがな。
マァ、新人不足のせいだろーが･･･
読みやすかった。 打ちきり前に成長して生き延びるかもな。
絵はあれだが、そこら辺が他の新人より秀でて連載権獲得したのかも。
つっても連載レベルではないと思うﾝだがな。
マァ、新人不足のせいだろーが･･･
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 17:16:01 ID:YKL8/tL3
>>340
>>341
んなこたないだろ。
なんだかんだでヒット作出した作家が言ってるんだから。
絵が描けない、ストーリーが創れない素人が言ってるのとは意味合いが違う。
知欠だって星野だって、曲がりなりにも漫画描いて売れてるわけだし。
説得力があるかどうかは別問題だが。
>>341
んなこたないだろ。
なんだかんだでヒット作出した作家が言ってるんだから。
絵が描けない、ストーリーが創れない素人が言ってるのとは意味合いが違う。
知欠だって星野だって、曲がりなりにも漫画描いて売れてるわけだし。
説得力があるかどうかは別問題だが。
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 17:34:15 ID:s3o/GNNm
そのへんのおっさんがイチローのバッティング技術を批評するのと、
デーブ大久保が古田のキャッチング技術を批評することの違い、
みたいなもんだな。
デーブ大久保が古田のキャッチング技術を批評することの違い、
みたいなもんだな。
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 17:35:56 ID:s3o/GNNm
ちょっと違うか。相手は新人だし。
素人が甲子園の選手にあれこれいうのと、二軍プロが言うことの違い。
素人が甲子園の選手にあれこれいうのと、二軍プロが言うことの違い。
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 18:02:30 ID:D2z9qniK
そーか、漫画内容の努力不足はゆとり教育の弊害もあるのか。
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 19:16:39 ID:CEIAkH7W
同人市場やネットの普及で簡単に漫画を掲載する場所が得られるために、良くも悪くも「プロの漫画を描きたい」とゆう強いハングリー精神がもてない。故に勢いがない。
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 19:34:57 ID:tiYy3Nwb
ロクに勉強もしてない奴が「ゆとり教育の弊害」とか言うと何か白けてきませんか。
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 19:35:15 ID:ya0Z1et5
Webはともかく同人なんて一昔以上前からあったわけだが。
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 19:55:38 ID:s3o/GNNm
>>352
ゆとり教育言ってる奴等は自分がアホなことを、教育制度のせいに責任転嫁したいんだよ。
ゆとり教育言ってる奴等は自分がアホなことを、教育制度のせいに責任転嫁したいんだよ。
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 20:04:48 ID:LaCzBAkm
そういえば未だに土曜日って学校休みなのか？
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 20:05:31 ID:8YgVLzwF
漫画家目指す事がどれだけ自分の人生にとって危険がでかいか自覚してないんだよ。
保険や退職金なんか全くでない世界だから、老後分まで金を稼がなきゃならん。 例えばネウロやリボーンが連載して、今順調だからといって喜んでも、半年後打ち切られたら、その後の人生食ってくだけの金があるのか？って話だ。
その後新連載しても成功する奴なんて更に一握り。
そんなプロが生か死かかかった仕事してんのに、同人やネットなんかで漫画載せて、満足した生き方して将来食って行けるのか？って話にナル。
生死を賭けた漫画人生だと自覚してないんだよ。
保険や退職金なんか全くでない世界だから、老後分まで金を稼がなきゃならん。 例えばネウロやリボーンが連載して、今順調だからといって喜んでも、半年後打ち切られたら、その後の人生食ってくだけの金があるのか？って話だ。
その後新連載しても成功する奴なんて更に一握り。
そんなプロが生か死かかかった仕事してんのに、同人やネットなんかで漫画載せて、満足した生き方して将来食って行けるのか？って話にナル。
生死を賭けた漫画人生だと自覚してないんだよ。
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 20:11:14 ID:s3o/GNNm
>>356
そのレスはズレてると思うが。
プロになれなければ多数に作品を見て貰えなかった時代と違って、
同人やネットで作品を発表できるから、
単に自分の作品を見て貰いたいだけの人は
無理してプロを目指すリスクを負う必要が無くなった、てことだよ。
趣味で漫画を描いて、それを世界に発信できる時代だもの。
プロを目指す意味は、金か、名誉か、漫画以外の仕事をしたくないか、
それくらいになってくる。
そのレスはズレてると思うが。
プロになれなければ多数に作品を見て貰えなかった時代と違って、
同人やネットで作品を発表できるから、
単に自分の作品を見て貰いたいだけの人は
無理してプロを目指すリスクを負う必要が無くなった、てことだよ。
趣味で漫画を描いて、それを世界に発信できる時代だもの。
プロを目指す意味は、金か、名誉か、漫画以外の仕事をしたくないか、
それくらいになってくる。
358 ：るりちゃん ◆rvzusWMZIM ：2005/10/17(月) 21:01:19 ID:9SMxR+3P
新人漫画家超がんばれー超応援してるよーみたいなー
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 21:33:23 ID:L0Q8pq2Y
>>355
休みですよ。
休みですよ。
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 22:11:14 ID:LaCzBAkm
>>359
マジかよ…正直意味ねぇだろ…
マジかよ…正直意味ねぇだろ…
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 22:15:39 ID:G0ADR3cE
土曜は学校あるけど、いつもよりはやく帰れる！っていうのがうれしかったんだがなあ
まあ、はっきり言ってゆとり教育は関係ないと思うけど
まあ、はっきり言ってゆとり教育は関係ないと思うけど
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 22:49:00 ID:p2UzYFvH
想像力がたりない証拠だよな。読者から社会経験足りないっていわれるのは。
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 22:55:34 ID:ya0Z1et5
単純に下調べしていないから世界が安っぽい。
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 22:56:30 ID:lPuPhK1A
>>357
下手なプロより稼いでる同人作家とかいるらしいしな
まぁパチンコやるか宝くじ買うかの違いみたいなもんで
当たった時の配当は桁が違うだろうけどね
>>355
それはゆとり教育とは関係なかった気がする
確かそっちの方が仕事効率が上がるとかって理由で休みにしたんだよ
下手なプロより稼いでる同人作家とかいるらしいしな
まぁパチンコやるか宝くじ買うかの違いみたいなもんで
当たった時の配当は桁が違うだろうけどね
>>355
それはゆとり教育とは関係なかった気がする
確かそっちの方が仕事効率が上がるとかって理由で休みにしたんだよ
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 23:01:09 ID:A2S9Du53
ゆとり教育より前に土曜日は休みになってたと思われ。
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 23:31:55 ID:l4xfTXIb
ストーリーが単純に糞ではあるが
今週号みてタカヤの作者は構成力が無いに等しいと確信した。
巻き返しもないだろうな
今週号みてタカヤの作者は構成力が無いに等しいと確信した。
巻き返しもないだろうな
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 23:38:11 ID:4duxwhe8
作家が編集を通してしか作品を発表できなかったころは編集に
「これじゃ売れないよー、こういうふうにしなきゃ」
と言われたらどんな見当外れな事でもそれを鵜呑みにするしかなかったけど、
今は同人やネットで自分が１００％描きたいものをダイレクトに読者に伝えられるようになったからな。
編集の言いなりになるよりも自分の好き勝手に描いたほうが売れると解ったら
不自由なのを我慢してプロにはならないだろう。
「これじゃ売れないよー、こういうふうにしなきゃ」
と言われたらどんな見当外れな事でもそれを鵜呑みにするしかなかったけど、
今は同人やネットで自分が１００％描きたいものをダイレクトに読者に伝えられるようになったからな。
編集の言いなりになるよりも自分の好き勝手に描いたほうが売れると解ったら
不自由なのを我慢してプロにはならないだろう。
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 23:40:53 ID:p9/FRuik
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/17(月) 23:51:43 ID:G0ADR3cE
いや、アニメみたいに、漫画も何人かの製作集団とかで取り組んだっていいと思うけどね
それぞれ自分の仕事に徹して能力が発揮できるんだったら、それもいいんじゃないかな
自分も含めてだが、最近の読者って短気だよな
ウェブで誰かの感想がすぐ読めるし、自分もすぐ言えるから、つまらない存在についてはとかく敏感
ネットがなかったころは、漫画読んだ感想なんてせいぜい自分と友達くらいのものだったから、
つまんない漫画だろうが、なんだかんだ一つ残らず、雑誌は大切に読んだよ
それぞれ自分の仕事に徹して能力が発揮できるんだったら、それもいいんじゃないかな
自分も含めてだが、最近の読者って短気だよな
ウェブで誰かの感想がすぐ読めるし、自分もすぐ言えるから、つまらない存在についてはとかく敏感
ネットがなかったころは、漫画読んだ感想なんてせいぜい自分と友達くらいのものだったから、
つまんない漫画だろうが、なんだかんだ一つ残らず、雑誌は大切に読んだよ
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 00:10:18 ID:Cl2YVvTS
同人作家は印税丸々入ってくるからね。昔は同人作家の小学生がアメ車やマンションもってる奴居たんだってよ？
たしかに漫画で絵柄のうまいのをキャラのみの絵がうまいと勘違いしてる奴がムカつく
たしかに漫画で絵柄のうまいのをキャラのみの絵がうまいと勘違いしてる奴がムカつく
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 00:11:07 ID:+WfTWYbB
俺がガキの頃は結構とばしてたよ。
人によってそこら辺は違うだろ。
人によってそこら辺は違うだろ。
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 01:00:58 ID:0fsN2eXo
ガキの頃はＤＢとＳＤしか読んでか無かったｂ
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 02:22:35 ID:pFplRuxb
新しいものを開拓するって、どのくらい難しいかこのスレ読んでたらわかった。
いまの日本の漫画は、先人たちがほぼ踏み固めていったものばっかりだし。
ジャンプやサンデーやマガジンの新人はそれは嫌と言うほどわかってるんじゃないかな。
それは漫画だけじゃなくて、ゲームやファッションなんかも同じでしょ。
すでにやりつくされた感がある。
モノが増えすぎた今の時代に新しいモノを描くって、相当無理があるんじゃないかな。
いまの日本の漫画は、先人たちがほぼ踏み固めていったものばっかりだし。
ジャンプやサンデーやマガジンの新人はそれは嫌と言うほどわかってるんじゃないかな。
それは漫画だけじゃなくて、ゲームやファッションなんかも同じでしょ。
すでにやりつくされた感がある。
モノが増えすぎた今の時代に新しいモノを描くって、相当無理があるんじゃないかな。
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 03:09:10 ID:GFvWUtmw
新しいモノ書こうとしてるやつはいると思うよ
日の目を見ないだけで
それが編集のせいなのかどうかは知らん
俺は拙くてもそういうの書くやつは好きだ
ここで叩かれてるのってそういうフロンティア精神も持たない
劣化うんこ後追いマンガ書いてる奴らだろ
日の目を見ないだけで
それが編集のせいなのかどうかは知らん
俺は拙くてもそういうの書くやつは好きだ
ここで叩かれてるのってそういうフロンティア精神も持たない
劣化うんこ後追いマンガ書いてる奴らだろ
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 03:09:51 ID:9ls8U5KX
ようは組み合わせだろう、設定だっていろいろあるわけだし
組み合わせるモノがあまりに同じだとオリジナリティがなくなる
ジャンプで連載してるポルタなんて
既に使われたネタを、使い古された組み合わせによって、構成されてるから
あんなにオリジナリティに乏しいわけだし
組み合わせるモノがあまりに同じだとオリジナリティがなくなる
ジャンプで連載してるポルタなんて
既に使われたネタを、使い古された組み合わせによって、構成されてるから
あんなにオリジナリティに乏しいわけだし
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 03:23:03 ID:Ah8mhF1R
>>356-357
同人は１００％自由とか言ってもろくな作品が無いし、ストーリ性なんかかけらもない。
当然読者の事なんて全く考えてないオナニー作品（そもそもエロばかりなんだが）ばかり。
全くの自由で描いてもやっぱり独自性、個性、魅力を持った奴は殆どいないんだろうなぁ、と思う。
同人見てもどれも似たような絵ばかり。かつその群れの中から抜け出そうとしてる奴も殆ど居ない。
同人やってる奴は作品や自分が日の目を見るよりも、自由やオタの世界に浸っていたいんだろうな。
別に同人の世界が悪いとは思わないし、自由に漫画が発表できる場があるってのは良い事だと思う。
ただ、個人的にはもうちょいくだらないエロを減らしてオリジナル漫画を描けと言いたいが。
まあ、プロなんてマゾっ気が無きゃやってられないよね。
同人は１００％自由とか言ってもろくな作品が無いし、ストーリ性なんかかけらもない。
当然読者の事なんて全く考えてないオナニー作品（そもそもエロばかりなんだが）ばかり。
全くの自由で描いてもやっぱり独自性、個性、魅力を持った奴は殆どいないんだろうなぁ、と思う。
同人見てもどれも似たような絵ばかり。かつその群れの中から抜け出そうとしてる奴も殆ど居ない。
同人やってる奴は作品や自分が日の目を見るよりも、自由やオタの世界に浸っていたいんだろうな。
別に同人の世界が悪いとは思わないし、自由に漫画が発表できる場があるってのは良い事だと思う。
ただ、個人的にはもうちょいくだらないエロを減らしてオリジナル漫画を描けと言いたいが。
まあ、プロなんてマゾっ気が無きゃやってられないよね。
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 04:00:10 ID:0fvBGCxS
ぶっちゃけ、「漫画」と言うメディアはもう「終わって」しまったのかもね。
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 04:09:09 ID:/YuftSCS
何様だおまえ
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 04:22:11 ID:0ELwELvy
（ ＾_ゝ＾） ﾆｺｯ
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 04:33:08 ID:0fvBGCxS
才能ある新人が漫画家を目指さなくなった段階で、終わったんだよ。
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 04:34:27 ID:t7PWTxcH
編集者も駄目
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 04:42:24 ID:/YuftSCS
だから何様だおまえ
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 05:05:31 ID:ju3G3OGX
読者様？
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 05:18:42 ID:0fvBGCxS
もう一つ。ぶっちゃけ読者が保守化しすぎた。新人より懐かし漫画の
方が重宝されるようになった。少子化も相まって、新人が表に出れる
頻度が昔より1/10くらいになった。漫画作品とは、読者の嗜好を、
発表していく過程の中で、感じ取っていくより他に方法がない。
昔は、才能ある人がそれを出来た。
ただでさえ才能ないのに、読者の嗜好を読み取る訓練さえ出来ない現状
で、面白い作品や作家が育つはずがない。
方が重宝されるようになった。少子化も相まって、新人が表に出れる
頻度が昔より1/10くらいになった。漫画作品とは、読者の嗜好を、
発表していく過程の中で、感じ取っていくより他に方法がない。
昔は、才能ある人がそれを出来た。
ただでさえ才能ないのに、読者の嗜好を読み取る訓練さえ出来ない現状
で、面白い作品や作家が育つはずがない。
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 05:24:35 ID:NqMLzAak
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~yoo1tae5/migun/yojungseng.html
ここに新人漫画のﾀﾞﾒなとこが詳しくのってるけど微妙だろ。
ここに新人漫画のﾀﾞﾒなとこが詳しくのってるけど微妙だろ。
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 05:31:01 ID:IbiBCefP
↑
装甲車にひかれた女子中学生二人の礫死体
装甲車にひかれた女子中学生二人の礫死体
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 05:50:12 ID:owN3eC3k
とりあえず新人全員に蜘蛛をなめさせて、食べさせるべきだと思います。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 06:00:52 ID:VR7N/OXp
とりあえず最近の志願者はまんが道と猿漫と編集王くらいは読んどけ
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 06:03:55 ID:AJ73xqvh
漫画読んでもあんま意味ないと思うが・・・
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 06:33:45 ID:JlHbRMv+
>>377
訂正が必要だな。
漫画なんざ、所詮表現方法の一つに過ぎない。
そして漫画だけが停滞している訳ではなく、
ドラマ・小説・映画、あとは音楽なんかもだが既存の表現方法全体に停滞が起こっている。
理由は色々あるだろうから触れないにしても、事は漫画だけの問題ではない。
漫画ばかり見てないで、周りを見渡してごらん。
訂正が必要だな。
漫画なんざ、所詮表現方法の一つに過ぎない。
そして漫画だけが停滞している訳ではなく、
ドラマ・小説・映画、あとは音楽なんかもだが既存の表現方法全体に停滞が起こっている。
理由は色々あるだろうから触れないにしても、事は漫画だけの問題ではない。
漫画ばかり見てないで、周りを見渡してごらん。
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 06:39:53 ID:AJ73xqvh
みんな枠に捕われすぎなんだよな
一昔前にばっか名作が生まれてるからしょうがないと思うんだがな・・・
一昔前にばっか名作が生まれてるからしょうがないと思うんだがな・・・
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 06:50:28 ID:zk2yHV+3
漫画は絵で見せないとね、やっぱ。 ドラマ作家や小説家を基準に考えるなら、その道でプロである彼等より面白いストーリーを書けるわけないんだから。 しかも週刊で。 ナルトやワンピなんかもストーリー面白くないけど、絵で魅せる力があるから売れてるんだ。
DBやスラダン、るろけんだってそう。
あとやっぱファンタジーだよね。非現実やキャラクター､魔法なんかを使って楽しませる。
全うにドラマ書くのが難しいからそれらで補えばいい。大半の漫画家はそうしてるし。
何より少年はファンタジー好むから全然アリだと思う。
DBやスラダン、るろけんだってそう。
あとやっぱファンタジーだよね。非現実やキャラクター､魔法なんかを使って楽しませる。
全うにドラマ書くのが難しいからそれらで補えばいい。大半の漫画家はそうしてるし。
何より少年はファンタジー好むから全然アリだと思う。
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 06:55:22 ID:4C2Guvz0
>>376
そもそも「同人誌」の意味知ってる？
「既存のキャラを使って描かれたエロ漫画」のことじゃないよ？
詳しくは辞書を自分で引こう。
オリジナルじゃなければ参加できない「コミティア」っつー同人誌即売会もある。
その内容にオナニーが多いことは認めるが。
俺はコミティア行ってプロの凄さを再確認できた。
プロはプロ、アマにはアマの魅力がある。
そもそも「同人誌」の意味知ってる？
「既存のキャラを使って描かれたエロ漫画」のことじゃないよ？
詳しくは辞書を自分で引こう。
オリジナルじゃなければ参加できない「コミティア」っつー同人誌即売会もある。
その内容にオナニーが多いことは認めるが。
俺はコミティア行ってプロの凄さを再確認できた。
プロはプロ、アマにはアマの魅力がある。
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 08:14:13 ID:qinZT3Fo
同人って造語じゃなかったのか…。
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 09:17:29 ID:Ah8mhF1R
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 09:39:38 ID:X/zxYHs0
同人って書く人と編集する人が
同じだから同人って聞いた事あるけど
違ったっけ？
同じだから同人って聞いた事あるけど
違ったっけ？
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 09:41:17 ID:QoZRgN1c
>>388
G戦場ヘブンズドア、ペンだこパラダイス、いつでも夢を、も追加な。
まんが道、ペンパラは現実をもとにしたリアルな青春漫画青年モノ。
さるマンは、ある意味どの入門書よりも役立つ漫画入門書。
編集王、G戦場、いつでも夢を、はリアルとは言い難いが、
漫画界を舞台にしたファンタジーとしてど熱い名作。
志望者のモチベーションを挙げるのにはうってつけ。
G戦場ヘブンズドア、ペンだこパラダイス、いつでも夢を、も追加な。
まんが道、ペンパラは現実をもとにしたリアルな青春漫画青年モノ。
さるマンは、ある意味どの入門書よりも役立つ漫画入門書。
編集王、G戦場、いつでも夢を、はリアルとは言い難いが、
漫画界を舞台にしたファンタジーとしてど熱い名作。
志望者のモチベーションを挙げるのにはうってつけ。
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 10:26:49 ID:JpVVq1t8
コミックマスターJは？
もし同人に興味があるけど知識が無い、という人がいたら
「げんしけん」と「大同人物語」もお勧めする（あと編集王のマンケの回）。
プロ志願が同人に手を出すのはタブーみたいに思われがちだが、
今時漫画を描く上で全く知らないのもどうかと思うし
投稿一本の新人は視野狭窄に陥りやすいので多少は同人に触れてみて欲しい。
もちろん知った上で批判するのもOKな。
「げんしけん」と「大同人物語」もお勧めする（あと編集王のマンケの回）。
プロ志願が同人に手を出すのはタブーみたいに思われがちだが、
今時漫画を描く上で全く知らないのもどうかと思うし
投稿一本の新人は視野狭窄に陥りやすいので多少は同人に触れてみて欲しい。
もちろん知った上で批判するのもOKな。
>>398
ごめん、それを忘れちゃいかんよな
ごめん、それを忘れちゃいかんよな
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 10:59:23 ID:r+Shvh2+
マイナーだが「俺の奥さん」
ダメリーマンの主人公の妻が売れっ子少女漫画家という変わった設定
ダメリーマンの主人公の妻が売れっ子少女漫画家という変わった設定
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 11:02:33 ID:0fsN2eXo
音楽よりはまだマシだよね。テレビも酷いけど
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 11:02:38 ID:GFvWUtmw
「アニメがお仕事」も読んどけ
アニメ業界だけど共通することかなりある
アニメ業界だけど共通することかなりある
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 11:11:48 ID:VR7N/OXp
>>396
goo辞書より
同人誌【どうじんし】 ⇒同人雑誌【どうじんざっし】
主義・志などを同じくする人たちが，自分たちの作品の発表の場として
共同で編集発行する雑誌。同人誌。どうにんざっし。
古くは与謝野晶子らの「明星」、森鴎外らの「白樺」も同人誌にあたる。
内容は純文学からエロパロまで様々だけど、同じ趣味を持った人間が作品を持ち寄って作る本、
というのが本来の意味。
それに沿って考えると個人で出してる同人誌は厳密には「同人誌」ではなく「個人誌」になるが
最近の定義としては、『商業誌』に対してプロの編集や出版・流通を介さずに
自分で描いて編集して自費で出版して（即売会などで）自分で売るものを同人誌という…でいいと思う
じゃあ同人ショップとかに委託するのは同人誌とは言わないじゃないかという議論もあるが
スレ違いなのでこれ以上は省略
goo辞書より
同人誌【どうじんし】 ⇒同人雑誌【どうじんざっし】
主義・志などを同じくする人たちが，自分たちの作品の発表の場として
共同で編集発行する雑誌。同人誌。どうにんざっし。
古くは与謝野晶子らの「明星」、森鴎外らの「白樺」も同人誌にあたる。
内容は純文学からエロパロまで様々だけど、同じ趣味を持った人間が作品を持ち寄って作る本、
というのが本来の意味。
それに沿って考えると個人で出してる同人誌は厳密には「同人誌」ではなく「個人誌」になるが
最近の定義としては、『商業誌』に対してプロの編集や出版・流通を介さずに
自分で描いて編集して自費で出版して（即売会などで）自分で売るものを同人誌という…でいいと思う
じゃあ同人ショップとかに委託するのは同人誌とは言わないじゃないかという議論もあるが
スレ違いなのでこれ以上は省略
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 11:23:01 ID:WRLXPGTA
コミックマスターＪは前半だけ読んだ方がいい。
後半、週刊連載も並行してからは見てらんない。
後半、週刊連載も並行してからは見てらんない。
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 13:45:22 ID:kCNhdQdV
使い古されたから面白くないんじゃなくて単にセンスがないんだろ。
幽白なんて二番煎じの塊みたいなもんなのに今じゃ神格化されてるし。
幽白なんて二番煎じの塊みたいなもんなのに今じゃ神格化されてるし。
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 14:09:06 ID:yPGPPuaG
最近の新人は魅力的なキャラが造れてない
ストーリーなんて大して面白くなくてもキャラがよければ
ネウロみたいにそこそこ人気取れるんだけど
カインにしろ切法師にしろタカヤにしろみえるひとにしろ
出てくるキャラが軒並み魅力が無い
ストーリーなんて大して面白くなくてもキャラがよければ
ネウロみたいにそこそこ人気取れるんだけど
カインにしろ切法師にしろタカヤにしろみえるひとにしろ
出てくるキャラが軒並み魅力が無い
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 14:30:14 ID:aL5+m28P
魅力ない主人公って、だいたい作者に「いい奴」にさせられすぎてる感じがする
嫌なところとか人間くさいところが感じられない
少年漫画の主人公としてふさわしい像みたいなのはあるのかもしれないが、
少なくとも俺は、年端もいかない子どもがいきなり全部悟ったみたいなことをサラッと吐くと萎える
それならそれで、そこに至るまでの葛藤とか心境をもっと掘り下げてほしい
嫌なところとか人間くさいところが感じられない
少年漫画の主人公としてふさわしい像みたいなのはあるのかもしれないが、
少なくとも俺は、年端もいかない子どもがいきなり全部悟ったみたいなことをサラッと吐くと萎える
それならそれで、そこに至るまでの葛藤とか心境をもっと掘り下げてほしい
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 16:01:34 ID:lfY0Kty+
魅力ある主人公を描くには、そのキャラが作者の内面に根付いてないと
上っ面だけの薄っぺらいキャラになっちまうからな
どれだけ多くの漫画家が「悟空」を目指したか分からんが
あのキャラは鳥山明にしか表現不可能なんで、ほとんどは轟沈していった
最近じゃ切法師なんてのもあったっけ
上っ面だけの薄っぺらいキャラになっちまうからな
どれだけ多くの漫画家が「悟空」を目指したか分からんが
あのキャラは鳥山明にしか表現不可能なんで、ほとんどは轟沈していった
最近じゃ切法師なんてのもあったっけ
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 16:05:52 ID:CgEkaR5x
少年漫画は主人公に正論言わせちゃいけないって暗黙の了解見たいのなかったっけ？
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 16:11:38 ID:UgznTOXy
キャラクターで鳥山超えようってのも至難の業だろうな。
ＤＢの中で悟空がペンギン村に行って、アラレちゃんと並んだとき、
「うわ、このコンビ以上のキャラを出せる漫画家がいるかな」と思ったものだ。
ＤＢの中で悟空がペンギン村に行って、アラレちゃんと並んだとき、
「うわ、このコンビ以上のキャラを出せる漫画家がいるかな」と思ったものだ。
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 16:17:39 ID:Ah8mhF1R
>>411
多少DQN入ってたほうがいいよな。
剣心はビジュアルは良かったけど性格はあんまり好きじゃなかった。
弥彦とか錬金のカズキも好きじゃなかった。
基本的に和月の描く主人公は熱血で糞まじめだから見ててムカついてしまう。
作者も結構熱血っぽいしな。キャラが固いんだよね何か。
主人公の性格は作者の性格にかなり影響されると思う。
キャラから判断すると鳥山明の性格は『純粋、素朴』。
和月の性格は『熱血、デブ』。
多少DQN入ってたほうがいいよな。
剣心はビジュアルは良かったけど性格はあんまり好きじゃなかった。
弥彦とか錬金のカズキも好きじゃなかった。
基本的に和月の描く主人公は熱血で糞まじめだから見ててムカついてしまう。
作者も結構熱血っぽいしな。キャラが固いんだよね何か。
主人公の性格は作者の性格にかなり影響されると思う。
キャラから判断すると鳥山明の性格は『純粋、素朴』。
和月の性格は『熱血、デブ』。
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 17:12:45 ID:PU5OR96o
デブ関係ないだろｗｗｗ
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 17:23:41 ID:hK2VYDPI
・地面に転がってるルフィのアフロ
・谷間にしまえるとは思えないほどでかい宝石
・「なんで女王がこんなとこで物乞いしてるんだ」←投げっぱなし
・暗黒政府ＢＲＡＧｗｗｗ
・カラーでムーンストーンは懸賞金は三百万って言ってたのに
偽ロジが持ってる手配書には6らしき数字
・地下なのに窓から何かが投げ込まれる謎
・静かに！！と大きな声で叫ぶ主人公
・インターネットで犯人が割り出せる便利な世界
・管理コンピュータに侵入してるのにロックはずせないロージー
・じじい「どんな犠牲をもいとわない覚悟が～」←じじい何もしてないし宝石はじじいのものじゃない
・莫大な懸賞がかかってる宝石を姫の首に永遠につけさせようとした基地外な親
・本当の交代の看守はどこへ行っているのか謎のまま
・「警備員は少ない」のに彼らは互いの顔すらも分からない
・ボディーチェックしたのに下駄には気づかない警備員
・ボディーチェックはするけど本人確認はしない警備員
・お菓子の袋に入れとけばなんでも持ち込めるのか
・お菓子だめって言われたらどうするつもりなのか
・地下牢の天井に椅子も無いのにどうやって貼り付けたのか
・手紙を開くときにあと数人いたら終わりという穴だらけの計画
・首飾り取れなかったらどうやって子供に渡すのか
・姫ほっといたら、またすぐ敵に捕まるんじゃね？
・スクリーンのトリックには一度現場に行って調べておく必要がある罠
・監視カメラの映像が途切れても何もせずモニターの前でぼーっとする敵役
・トリックの鍵であるスクリーンに手紙を貼ったらばれる罠
・ただの煙幕じゃなく、毒薬、爆薬、睡眠薬だったらポルタ連載終了してた
・あァ･･･そうだな･･･
・谷間にしまえるとは思えないほどでかい宝石
・「なんで女王がこんなとこで物乞いしてるんだ」←投げっぱなし
・暗黒政府ＢＲＡＧｗｗｗ
・カラーでムーンストーンは懸賞金は三百万って言ってたのに
偽ロジが持ってる手配書には6らしき数字
・地下なのに窓から何かが投げ込まれる謎
・静かに！！と大きな声で叫ぶ主人公
・インターネットで犯人が割り出せる便利な世界
・管理コンピュータに侵入してるのにロックはずせないロージー
・じじい「どんな犠牲をもいとわない覚悟が～」←じじい何もしてないし宝石はじじいのものじゃない
・莫大な懸賞がかかってる宝石を姫の首に永遠につけさせようとした基地外な親
・本当の交代の看守はどこへ行っているのか謎のまま
・「警備員は少ない」のに彼らは互いの顔すらも分からない
・ボディーチェックしたのに下駄には気づかない警備員
・ボディーチェックはするけど本人確認はしない警備員
・お菓子の袋に入れとけばなんでも持ち込めるのか
・お菓子だめって言われたらどうするつもりなのか
・地下牢の天井に椅子も無いのにどうやって貼り付けたのか
・手紙を開くときにあと数人いたら終わりという穴だらけの計画
・首飾り取れなかったらどうやって子供に渡すのか
・姫ほっといたら、またすぐ敵に捕まるんじゃね？
・スクリーンのトリックには一度現場に行って調べておく必要がある罠
・監視カメラの映像が途切れても何もせずモニターの前でぼーっとする敵役
・トリックの鍵であるスクリーンに手紙を貼ったらばれる罠
・ただの煙幕じゃなく、毒薬、爆薬、睡眠薬だったらポルタ連載終了してた
・あァ･･･そうだな･･･
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 18:30:21 ID:Qc94A7wg
このスレ見て思った事があるんだけど
才能ある新人が漫画家目指さなくなったとあるけど
どこの分野に才能ある新人流れてるの？
映画？小説？絵画？建築？芸能？音楽？ゲーム？アニメ？スポーツ？
どこも似たりよったりじゃないの？
才能ある新人が漫画家目指さなくなったとあるけど
どこの分野に才能ある新人流れてるの？
映画？小説？絵画？建築？芸能？音楽？ゲーム？アニメ？スポーツ？
どこも似たりよったりじゃないの？
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 18:35:16 ID:Ah8mhF1R
NEETに流れてたり・・・って、無いな。
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 18:54:16 ID:ruAF+HnZ
ここで駄目という新人漫画家以上に創作の才能の劣る人間が集まって
駄目駄目言ってもなぁ・・なーんも説得力ないわｗ
駄目駄目言ってもなぁ・・なーんも説得力ないわｗ
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 18:57:22 ID:EVPCHf5q
で？
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 18:59:44 ID:Ah8mhF1R
別に誰も説得してないしなぁ。
ただの馬鹿か被害妄想してる関係者のどっちかだな。
ただの馬鹿か被害妄想してる関係者のどっちかだな。
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 19:05:41 ID:rm8ssa1G
ポルタスレのバイトが紛れ込んだか、和月信者か。
漫画家というのは読者がいて成り立っているんだ。
その漫画が駄目か否かを決めるのは読者だぞ？少数の意見では決まらないがな。
漫画家というのは読者がいて成り立っているんだ。
その漫画が駄目か否かを決めるのは読者だぞ？少数の意見では決まらないがな。
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 19:10:03 ID:EVPCHf5q
よくいるよな、批判すると「じゃあお前は面白い漫画描けるのか？」って言う輩
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 19:14:00 ID:M8L1R4Hs
扱う題材が安易なものばりだよな
ゲームでありそうなのばかり
もっとさ、こんなの漫画になるのか？てびっくりさせるような題材で描いてほしいけどな
そういう意味ではお笑いで漫画描こうとする森田の心意気は尊敬できる
ゲームでありそうなのばかり
もっとさ、こんなの漫画になるのか？てびっくりさせるような題材で描いてほしいけどな
そういう意味ではお笑いで漫画描こうとする森田の心意気は尊敬できる
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 19:21:34 ID:3Xm9wi1S
見る側がいて成り立つのが作家だが
そんなこと気にもしてない作家は沢山いるだろうな。
別に見たくない奴は見なくていいよ何の接点も無いし
俺は勝手に仕事すっからって考えの人
そんなこと気にもしてない作家は沢山いるだろうな。
別に見たくない奴は見なくていいよ何の接点も無いし
俺は勝手に仕事すっからって考えの人
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 19:24:10 ID:r+Shvh2+
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 19:42:10 ID:3Xm9wi1S
ちょっと違うぞ
炊飯器より米農家だろ？
美味い米を作れない米農家に、米の美味い不味いを語る資格がないと
言ってるようなもんだ。・・・だろ？炊飯器関係ないし。
まぁこんな掲示板でブツブツ悪口書く奴も精神衛生上良好じゃないし
みんな外出ろ外！楽しく生きてりゃこんな所で悪口書かなくなるぜ！
炊飯器より米農家だろ？
美味い米を作れない米農家に、米の美味い不味いを語る資格がないと
言ってるようなもんだ。・・・だろ？炊飯器関係ないし。
まぁこんな掲示板でブツブツ悪口書く奴も精神衛生上良好じゃないし
みんな外出ろ外！楽しく生きてりゃこんな所で悪口書かなくなるぜ！
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 19:43:03 ID:lfY0Kty+
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 19:51:45 ID:7erL1bZm
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 19:57:04 ID:r+Shvh2+
マジかよ、俺屁以外だったのかよ
というかもう少し違いを分かり易くしてくれ
というかもう少し違いを分かり易くしてくれ
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 19:58:26 ID:EGlric4Z
よくゆとり教育の弊害だとか使う奴いるけど
ゆとり教育て30年前からだっけ？
ゆとり教育て30年前からだっけ？
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 20:03:09 ID:rm8ssa1G
別に読者に媚を売れなんて一言もいってないしね。
作家の理想は自分のやりたい事が読者の欲求になることだし、
そうなるように努力するのが真のプロだと思う。
ただ、独りよがりだろうが媚を売ろうが、多数の人間に面白いと感じさせられれば良いんだよ。
最近の新連載最大の欠点は、多数の人間に面白いと感じさせない事だ。
で、なんで面白くないのかね？と雑談するのがこのスレだろ。何かおかしい点があるか？
作家の理想は自分のやりたい事が読者の欲求になることだし、
そうなるように努力するのが真のプロだと思う。
ただ、独りよがりだろうが媚を売ろうが、多数の人間に面白いと感じさせられれば良いんだよ。
最近の新連載最大の欠点は、多数の人間に面白いと感じさせない事だ。
で、なんで面白くないのかね？と雑談するのがこのスレだろ。何かおかしい点があるか？
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 20:18:12 ID:7erL1bZm
>>430
そのくらい昔っから。
そのくらい昔っから。
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 20:24:19 ID:e2/YVEfl
心から面白くて仕方なくて来週（来月）が待てない
そんな漫画が最近は全然少ないな…
そんな漫画が最近は全然少ないな…
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 20:33:33 ID:07+GWp36
惰性で読んでますよね
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 20:45:20 ID:lfY0Kty+
編集の方もどうなんだろうな
昔は、内定が決まってたゆでたまごを、実家にまで押しかけて
両親説得して無理やり漫画家にしたり
絵だけ妙に上手いくせ、ストーリー性なんてものはカケラもない鳥山に
500枚だかボツ原稿描かせたり……
こういう眼力と熱意を持った編集者が、今はいないんじゃなかろうか
昔は、内定が決まってたゆでたまごを、実家にまで押しかけて
両親説得して無理やり漫画家にしたり
絵だけ妙に上手いくせ、ストーリー性なんてものはカケラもない鳥山に
500枚だかボツ原稿描かせたり……
こういう眼力と熱意を持った編集者が、今はいないんじゃなかろうか
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 20:51:52 ID:fzDcaoq9
「今の編集者はサラリーマン化している」とジャンプの元西村編集長も言ってたな。
失敗して責任を負わされるのが嫌だから、最初から大冒険はしないタイプ。
失敗して責任を負わされるのが嫌だから、最初から大冒険はしないタイプ。
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 21:06:49 ID:5AHL/5Q1
>>436
＞最初から大冒険はしないタイプ。
ああ、ゲーム業界もそれで衰退したな
制作コストが膨大になってしまったから２番煎じの無難なソフトしか作らなくなってしまった
ただゲーム業界は失敗したら赤字だから仕方ない部分もあるが
漫画なんて失敗したってそんな簡単には赤字にはならんのだから
もっと色々冒険してもいいと思うけどなあ
＞最初から大冒険はしないタイプ。
ああ、ゲーム業界もそれで衰退したな
制作コストが膨大になってしまったから２番煎じの無難なソフトしか作らなくなってしまった
ただゲーム業界は失敗したら赤字だから仕方ない部分もあるが
漫画なんて失敗したってそんな簡単には赤字にはならんのだから
もっと色々冒険してもいいと思うけどなあ
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 21:21:21 ID:aL5+m28P
ていうか漫画は最初がダメでも、育て方によれば全然のび方が違うから面白いと思う
昔の漫画って、第1話と最後全然ちがう漫画だな！っていうの多かったし
今は、ダメだったら即切ってハイ次ーって感じがする
昔の漫画って、第1話と最後全然ちがう漫画だな！っていうの多かったし
今は、ダメだったら即切ってハイ次ーって感じがする
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 21:33:54 ID:UX4ycO9F
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 21:37:23 ID:e2/YVEfl
育つまで待ってないってことか
そこそこでも駄目なんだよな
飛び抜けてるところがないと…あっさり切られる
たとえ第一印象が悪くても、変わったところがあれば持ちこたえて伸びてく作品はある
長期連載になると本当に「あれ？最初こんなだっけ…」だよな
そこそこでも駄目なんだよな
飛び抜けてるところがないと…あっさり切られる
たとえ第一印象が悪くても、変わったところがあれば持ちこたえて伸びてく作品はある
長期連載になると本当に「あれ？最初こんなだっけ…」だよな
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 21:41:18 ID:yPGPPuaG
下っ端が冒険しても結局ゴーサインを出すのは人生守りに入った上の連中
上の連中が冒険しないのわかってるから下の連中も無難なのにしかゴーサインを出せない
上の連中が冒険しないのわかってるから下の連中も無難なのにしかゴーサインを出せない
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 21:47:45 ID:kCNhdQdV
まぁ編集が漫画好きな人間ではないからなぁ。
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 21:50:56 ID:zJ6kr1xG
>>439
これを期にパクリをする新人が減ってくれることを願う。
これを期にパクリをする新人が減ってくれることを願う。
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/18(火) 23:25:10 ID:godEdLX4
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 02:34:02 ID:ap8qYcrK
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 03:55:15 ID:8FiLbArV
>>385が怖くて見れない
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 05:44:56 ID:qcHogyCc
>>418
１：今○○に載ってる○○は○○という理由でダメだ
→はいおっしゃるとおりです
２：今○○に載ってる○○はダメだ
→おめーの好みだろ
３：今の漫画家はダメだ
→一括りにすんなアホが
４：今の若いもんはダメだ
→ダメな年寄りは若い奴を批判するしか出来なくてどーしようもねーな
何だかんだでこのスレは1のタイプの正当な批判が多いよ。
2はまぁ好みが載ってない鬱憤もあるだろうし仕方ない。
少数の3,4みたいな事言う奴はどうしようもねーけどな。
１：今○○に載ってる○○は○○という理由でダメだ
→はいおっしゃるとおりです
２：今○○に載ってる○○はダメだ
→おめーの好みだろ
３：今の漫画家はダメだ
→一括りにすんなアホが
４：今の若いもんはダメだ
→ダメな年寄りは若い奴を批判するしか出来なくてどーしようもねーな
何だかんだでこのスレは1のタイプの正当な批判が多いよ。
2はまぁ好みが載ってない鬱憤もあるだろうし仕方ない。
少数の3,4みたいな事言う奴はどうしようもねーけどな。
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 11:07:51 ID:XJA3GlgI
ここまでくると作家の力量とかじゃなくて編集の方針に問題があるのでは
特にマガジン。
特にマガジン。
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 12:58:56 ID:ahDIWhY2
受けそうなジャンルをみつくろって、
描けそうな人材を新人賞とかアシとか同人から拾ってきてはい連載。
受ければ続けるけど受けなければ使い捨て。だって他にいくらでもいるし。
描けそうな人材を新人賞とかアシとか同人から拾ってきてはい連載。
受ければ続けるけど受けなければ使い捨て。だって他にいくらでもいるし。
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 13:08:51 ID:ebrStv+/
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 15:36:42 ID:ZtPWLXtb
「ガモウよりマシ」とか思ってそうだが、ガモウのアイデア力を甘くみてはいけない。
画力表現次第でこいつは相当化ける、再放送のアニメを見てそう思った。
昔と比べると新人の画力は相当上がったが、アイデア力は糞だな。
画力表現次第でこいつは相当化ける、再放送のアニメを見てそう思った。
昔と比べると新人の画力は相当上がったが、アイデア力は糞だな。
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 16:01:16 ID:XJA3GlgI
ガモウは何気に凄いからな。
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 16:32:01 ID:nsENQhuz
今の新人は絵だけ。
漫画で滑っても同人絵に逃げられるからだろう
漫画で滑っても同人絵に逃げられるからだろう
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 16:37:18 ID:zcxp025H
ハードボイルドタッチの渋いおっさんが主人公の漫画とか読んでみたいんだけどやっぱ無理なのかな。せめて青年とか。斬新でおもしろそうな気がするんだが。。。
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 16:41:35 ID:IshpatrS
>>453
今の新人は同人でも相手にされないくらい絵が下手だろ。
今の新人は同人でも相手にされないくらい絵が下手だろ。
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 16:51:20 ID:ZtPWLXtb
>>454
それなんてクロマティ？
それなんてクロマティ？
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 16:56:08 ID:ISLjVw9B
新人の画力って上がったか？
どいつもこいつも同じようなデフォルメ絵で、ただの手抜きに見える（特に和月とその一派
等身が高くて細身のキャラを描く奴は増えたな
どいつもこいつも同じようなデフォルメ絵で、ただの手抜きに見える（特に和月とその一派
等身が高くて細身のキャラを描く奴は増えたな
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 17:24:21 ID:ZtPWLXtb
なんつーのかな…
初めから、それなりに線の綺麗な絵が描けているんだよな。
ペンを使いこなせているという意味で、画力は高いと思う。
ただ魂が入っていない。
初めから、それなりに線の綺麗な絵が描けているんだよな。
ペンを使いこなせているという意味で、画力は高いと思う。
ただ魂が入っていない。
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 18:38:24 ID:21xS/t4w
魂感じる漫画が確かにない！
結局ポイントはそこかな。
結局ポイントはそこかな。
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 19:28:56 ID:2zSL6BHr
魂が感じられないってのはまぁ何となく同意できる面もあるけど、
でもやっぱり言いがかり以外の何物でもない気がするんだ
でもやっぱり言いがかり以外の何物でもない気がするんだ
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 19:32:31 ID:IshpatrS
だが、それがいい。
462 ：sage：2005/10/19(水) 19:53:01 ID:5jp8a63i
>>457
和月一派ってもはや中堅以上しかいないだろ。
とてもじゃないが新人じゃない。
>>458
藤田和日朗みたいな線が汚い漫画家に限って「絵に魂がある」とかよく言われてるが、
俺は雑なだけだと思う。
藤田の漫画は好きだが。
和月一派ってもはや中堅以上しかいないだろ。
とてもじゃないが新人じゃない。
>>458
藤田和日朗みたいな線が汚い漫画家に限って「絵に魂がある」とかよく言われてるが、
俺は雑なだけだと思う。
藤田の漫画は好きだが。
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 20:00:33 ID:ZtPWLXtb
線が雑になってしまうほど、自分の漫画に魂こめろってことだ。
464 ：ファウスト(っ´∀｀)っageage君 ◆DJS3yQMjDQ ：2005/10/19(水) 20:17:50 ID:ORZoK/yw
／⌒ヽ
（ ＾ω＾） ＜少年誌の読者であるあなたたちは漫画は「絵」か「ストーリー」どっちを重視しますか？
／ ＼ 絵が下手でもストーリーがよければ読んでくれますか？
/ / /￣￣￣￣/ ｶﾁｯ または絵がおもしろくて個性があればストーリーが多少おかしくても読んでくれますか？
＿_(__ﾆつ/ VAIO /＿ ＿＿
＼/＿＿＿＿/ 旦~
（ ＾ω＾） ＜少年誌の読者であるあなたたちは漫画は「絵」か「ストーリー」どっちを重視しますか？
／ ＼ 絵が下手でもストーリーがよければ読んでくれますか？
/ / /￣￣￣￣/ ｶﾁｯ または絵がおもしろくて個性があればストーリーが多少おかしくても読んでくれますか？
＿_(__ﾆつ/ VAIO /＿ ＿＿
＼/＿＿＿＿/ 旦~
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 20:21:36 ID:IshpatrS
「あまり力を入れすぎないほうがいい」とか言ってたのは藤田だったような・・・。
雑というより『味』。最近の新人の絵は『味』がない。無味無臭。
雑というより『味』。最近の新人の絵は『味』がない。無味無臭。
466 ：める乱：2005/10/19(水) 20:22:55 ID:DnT9E+pa
勿論。ストーリー＆キャラクター
467 ：ファウスト(っ´∀｀)っageage君 ◆DJS3yQMjDQ ：2005/10/19(水) 20:25:20 ID:ORZoK/yw
／⌒ヽ
（ ＾ω＾） ＜僕の絵は味や匂いはしますか？
／ ＼
/ / /￣￣￣￣/ ｶﾁｯ
＿_(__ﾆつ/ VAIO /＿ ＿＿
＼/＿＿＿＿/ 旦~
（ ＾ω＾） ＜僕の絵は味や匂いはしますか？
／ ＼
/ / /￣￣￣￣/ ｶﾁｯ
＿_(__ﾆつ/ VAIO /＿ ＿＿
＼/＿＿＿＿/ 旦~
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 20:56:54 ID:LFZ6LkAy
>>463
絵が下手で雑なことと、魂込めることは全くの別問題だろ…
魂込めるんなら、読者に配慮して丁寧に描くことに魂注げ、と言いたい。
>>465
「味」ととるか「悪い癖」ととるかは読者の主観と好みに左右されるからな。
難しいところだ。
絵が下手で雑なことと、魂込めることは全くの別問題だろ…
魂込めるんなら、読者に配慮して丁寧に描くことに魂注げ、と言いたい。
>>465
「味」ととるか「悪い癖」ととるかは読者の主観と好みに左右されるからな。
難しいところだ。
469 ：ファウスト(っ´∀｀)っageage君 ◆DJS3yQMjDQ ：2005/10/19(水) 21:06:48 ID:ORZoK/yw
／⌒ヽ
（ ＾ω＾） ＜雑な絵は誤解を受けやすいんだな・・・
／ ＼ キャラの表情を思い浮かべて絵として描いてる時
/ / /￣￣￣￣/ ｶﾁｯ 描いてる側の感情が手のスピードを上回ったとき藤田先生のような雑な絵になっちゃう
＿_(__ﾆつ/ VAIO /＿ ＿＿ セーブしろといわれても本人の性格上無理なんだよね
＼/＿＿＿＿/ 旦~
（ ＾ω＾） ＜雑な絵は誤解を受けやすいんだな・・・
／ ＼ キャラの表情を思い浮かべて絵として描いてる時
/ / /￣￣￣￣/ ｶﾁｯ 描いてる側の感情が手のスピードを上回ったとき藤田先生のような雑な絵になっちゃう
＿_(__ﾆつ/ VAIO /＿ ＿＿ セーブしろといわれても本人の性格上無理なんだよね
＼/＿＿＿＿/ 旦~
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 21:10:01 ID:hWz+ntAK
絵が綺麗過ぎるのは
漫画向きじゃない、または動きが出にくい絵のことだと思うのだが
要は作風とあっていないってのが多いんだろうな
動きが無くたってデスノやヒカルの碁の小畑氏なんかは綺麗で作風にあってたし
でも作風に合う合わないより
構図がうまいかどうかの方が大きい気がするんだが
漫画向きじゃない、または動きが出にくい絵のことだと思うのだが
要は作風とあっていないってのが多いんだろうな
動きが無くたってデスノやヒカルの碁の小畑氏なんかは綺麗で作風にあってたし
でも作風に合う合わないより
構図がうまいかどうかの方が大きい気がするんだが
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 21:12:25 ID:QoN1+qEO
内容が良くない限り絵が汚いのは認める気にならない
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 21:16:52 ID:hSe7bZ/2
同じような絵ばかりで特徴ない、絵にこだわりや特徴がない
上手くても綺麗でも全然面白くないわ
ストーリーもパクリばっか
上手くても綺麗でも全然面白くないわ
ストーリーもパクリばっか
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 21:21:15 ID:ZtPWLXtb
>>468
線のキレイさに気を使う前に、魂こめるのが先だろう。
ペンのテクなんざ数こなせば身に付くものなんだから。
綺麗な絵を描こうと努力することはとても良いと思うが、
その前にやるべきことをすっ飛ばしてる者が多すぎる。
線のキレイさに気を使う前に、魂こめるのが先だろう。
ペンのテクなんざ数こなせば身に付くものなんだから。
綺麗な絵を描こうと努力することはとても良いと思うが、
その前にやるべきことをすっ飛ばしてる者が多すぎる。
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 21:52:55 ID:eZi3dXwS
１００％編集者のせいつまんないののせられるとマジやる気なくすぴょーん
最近のガキどもは絵を描き始めると同時にパソコンとかで
同人を知って安易にそっちに流れていそう。
普通に考えても賞を取れるかどうか分からない、ましてや連載できるかどうかすら分からない
ジャンプを目指すよりも、売れなくても早く人様の目に晒せる同人の方が楽しめるだろうし。
描いた漫画を世に出したいのは分かるが、世に出たってだけで満足してそのまま伸びない。
パソコン持ってる奴はエロゲオタやアニメオタになる率高そうだしなぁ。
少年漫画の道で鍛えれば伸びそうな奴も同人に─────・・・・・・。
同人を知って安易にそっちに流れていそう。
普通に考えても賞を取れるかどうか分からない、ましてや連載できるかどうかすら分からない
ジャンプを目指すよりも、売れなくても早く人様の目に晒せる同人の方が楽しめるだろうし。
描いた漫画を世に出したいのは分かるが、世に出たってだけで満足してそのまま伸びない。
パソコン持ってる奴はエロゲオタやアニメオタになる率高そうだしなぁ。
少年漫画の道で鍛えれば伸びそうな奴も同人に─────・・・・・・。
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 21:59:57 ID:pkS0VvZy
>>450
韓国で米軍の装甲車が女子中学生をひき殺した画像。脳漿が飛び出てる
韓国で米軍の装甲車が女子中学生をひき殺した画像。脳漿が飛び出てる
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 22:06:31 ID:nyejRtGI
洞察力
物事を深く察し理解していく能力
これ大事
物事を深く察し理解していく能力
これ大事
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 23:08:56 ID:hD02rbKB
「魂」とか「味」とかさぁ…説得力が無さ過ぎるんだよ。
同じ考え持たない人には全然通用しない意見じゃねーか。
ここは2chだからいいけど、もし現実の編集者が
こんなレベルの意見しか言えなかったらマジで漫画業界おしまいだな。
同じ考え持たない人には全然通用しない意見じゃねーか。
ここは2chだからいいけど、もし現実の編集者が
こんなレベルの意見しか言えなかったらマジで漫画業界おしまいだな。
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/19(水) 23:09:01 ID:MWSsQEOt
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 00:21:23 ID:Kq/mUe2t
>>478
確かに今の新人のマンガには説得力が欠ける
確かに今の新人のマンガには説得力が欠ける
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 00:26:23 ID:jYwC3Dxr
ジャンプの発行部数は確実に減っていると思うな。
減ってないって言う奴多いけど、あんなのいくらでも嘘言えるし。
減ってないって言う奴多いけど、あんなのいくらでも嘘言えるし。
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 02:05:04 ID:4bVS7Pau
>>479
漫画の魂はどんな漫画でもキャラや世界の設定をどう出せるかだと思う
設定を全て使い切ろうと詰め込みすぎると安っぽくなるし、出せないとキャラが立たない
作者は自分が知ってるからそれに気づかずに話を盛り上げようとするが
キャラが立ってないので読者置いてけぼり
と言うパターンかと
こう言うとなんだが
漫画なんてどこまで言ってもインクと紙だからな
設定が読者に受け入れられるかどうかが全てでしょ
絵が多少汚くても構図がうまくて設定が自然に出せればハンタみたいに読めるし
それが無いと空気か糞漫画になる
小畑氏とか大暮氏みたいに絵だけで魅せられるなら別かも知れんけどもね
それにしたって構図がうまくなきゃ見れたもんじゃないだろうし（毎週2回見開きとかやってる某テヌスみたいにな）
漫画の魂はどんな漫画でもキャラや世界の設定をどう出せるかだと思う
設定を全て使い切ろうと詰め込みすぎると安っぽくなるし、出せないとキャラが立たない
作者は自分が知ってるからそれに気づかずに話を盛り上げようとするが
キャラが立ってないので読者置いてけぼり
と言うパターンかと
こう言うとなんだが
漫画なんてどこまで言ってもインクと紙だからな
設定が読者に受け入れられるかどうかが全てでしょ
絵が多少汚くても構図がうまくて設定が自然に出せればハンタみたいに読めるし
それが無いと空気か糞漫画になる
小畑氏とか大暮氏みたいに絵だけで魅せられるなら別かも知れんけどもね
それにしたって構図がうまくなきゃ見れたもんじゃないだろうし（毎週2回見開きとかやってる某テヌスみたいにな）
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 02:15:41 ID:cMkMhGt+
ｼﾞｬﾝﾌﾟは漫画の最先端。
画力、ストーリー、根性､努力、発想､独自性、全てかね揃えてないとワンピ超えは出来ないだろう。
根性無しにも、仕事しながら副業なり趣味なりで漫画人に見せればそれでいい、
と考えが成下がる奴に到底高度なメジャー少年漫画でやって行くことも通用することも無い。
才能だけじゃやってけない世界。
まぁ、最初からプロになる意識が無いならしょうがないけど。
例えるなら野球好きなリーマンが、草野球でもするようなもんか。
そんな感じなら到底プロレベルには達しないし、支持するのは一部の人間だけだろうな。
まぁ当たり前のことだが、プロに匹敵する漫画描けるなら趣味に終らさず、とっととプロになってるだろうし。
画力、ストーリー、根性､努力、発想､独自性、全てかね揃えてないとワンピ超えは出来ないだろう。
根性無しにも、仕事しながら副業なり趣味なりで漫画人に見せればそれでいい、
と考えが成下がる奴に到底高度なメジャー少年漫画でやって行くことも通用することも無い。
才能だけじゃやってけない世界。
まぁ、最初からプロになる意識が無いならしょうがないけど。
例えるなら野球好きなリーマンが、草野球でもするようなもんか。
そんな感じなら到底プロレベルには達しないし、支持するのは一部の人間だけだろうな。
まぁ当たり前のことだが、プロに匹敵する漫画描けるなら趣味に終らさず、とっととプロになってるだろうし。
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 02:55:03 ID:gt/nstCH
大器晩成という言葉もあるからな、
夏目漱石が小説家として活動し始めたのは相当遅い（もちろん日々研鑽していたんだろうが）。
ただ、確かに多くの漫画家は甘えていると思う、真剣さが足りないと言うか。
夏目漱石が小説家として活動し始めたのは相当遅い（もちろん日々研鑽していたんだろうが）。
ただ、確かに多くの漫画家は甘えていると思う、真剣さが足りないと言うか。
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 03:01:21 ID:TkLrjaN8
漫画家なんて、年取ってからなるもんじゃないからな…
若いうちに何らかの結果出さなきゃ、無理でしょ。
若いうちに何らかの結果出さなきゃ、無理でしょ。
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 03:20:02 ID:p3/Pag3A
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 03:22:19 ID:p3/Pag3A
ていうか漫画ばかり描いたり読んだりしてる奴の漫画が面白いわけないし、
仮にそいつが若くしてプロになっても人生経験の浅さからすぐにネタが枯れると思う
仮にそいつが若くしてプロになっても人生経験の浅さからすぐにネタが枯れると思う
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 03:48:53 ID:e/ofp0Zm
最近のジャンプの新連載は、漫画だけ読んで漫画書いてるっぽいやつばかりだな
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 10:34:33 ID:XmFZFtui
ジャンプだと若さが無いと無理だが、マガジンやサンデーは年を食ってもデビュー出来る
あえて内容について言わせてもらうと、腐女子が喜びそうな物や男が見て違和感を感じるような物は描かないでほしいね
あえて内容について言わせてもらうと、腐女子が喜びそうな物や男が見て違和感を感じるような物は描かないでほしいね
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 11:10:55 ID:rPfR3Mus
まず読者層が違うからな、ジャンプとサンマガじゃ。
男同士の友情を良しとするジャンプに腐女子が食いつくのは必至。
ジャンプだと若さがないと無理、というかむしろ
若いとジャンプくらいでしかデビューできないんじゃないか？
人生経験浅くても勢いでデビューできてしまうという。
それが吉と出るか凶と出るかは、その後の作者次第だ。
男同士の友情を良しとするジャンプに腐女子が食いつくのは必至。
ジャンプだと若さがないと無理、というかむしろ
若いとジャンプくらいでしかデビューできないんじゃないか？
人生経験浅くても勢いでデビューできてしまうという。
それが吉と出るか凶と出るかは、その後の作者次第だ。
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 11:18:43 ID:z3XPfJSk
そういう手法でトップを走ってきたんだし、間違いではないな。
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 12:30:17 ID:x0dRgUfD
＞腐女子が喜びそうな物
キャプ翼や聖闘士星矢の頃からそうだったしなぁ
キャプ翼や聖闘士星矢の頃からそうだったしなぁ
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 13:16:18 ID:GkrxUbEM
なんか平均年齢の高そうなスレだな
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 13:47:46 ID:p3/Pag3A
昔の読者層
ジャンプ：小中学生
マガジン：中高生のヤンキー
サンデー：普通の中高生
今の読者層
ジャンプ：腐女子
マガジン：萌えオタ
サンデー：自称漫画通
ジャンプ：小中学生
マガジン：中高生のヤンキー
サンデー：普通の中高生
今の読者層
ジャンプ：腐女子
マガジン：萌えオタ
サンデー：自称漫画通
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 17:37:52 ID:RUZrNp9o
いやいや、いくら何でもメインターゲットが腐女子はありえんからｗ
2chに毒されすぎ。
2chに毒されすぎ。
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 19:33:41 ID:oNrQQVBt
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 19:52:15 ID:0Lf+PyIW
ゆとり教育の結果だな
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 19:56:15 ID:f/++djdJ
今の新人って求心力とか引力を持ってる奴がいないよな。
空知ぐらいか？
空知ぐらいか？
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 20:01:03 ID:2Yhf9AIL
台詞回しが幼稚
展開も昔の漫画にインスパイヤされたものばっかり
展開も昔の漫画にインスパイヤされたものばっかり
500 ：ファウスト(っ´∀｀)っageage君 ◆DJS3yQMjDQ ：2005/10/20(木) 20:07:11 ID:fAuFi7PE
昔の漫画も昔の昔の漫画をインスパイヤしてたりして
昔の昔の漫画を読んでないから知らないけど
昔の昔の漫画を読んでないから知らないけど
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 20:07:36 ID:2AHHbvFf
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 20:11:48 ID:ntbnqVUZ
その二人の求心力とか引力って
万人を引き寄せる力は無いよな。あくまで２線級。
ものすごく弱いと思う
万人を引き寄せる力は無いよな。あくまで２線級。
ものすごく弱いと思う
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 20:18:44 ID:2AHHbvFf
一部の人間を強烈に引き付けるタイプだからな。
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 20:22:35 ID:RCvARQfu
>>500
実はそう。80年代の黄金期漫画は70年代漫画のインスパイヤ。
実はそう。80年代の黄金期漫画は70年代漫画のインスパイヤ。
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 20:24:41 ID:D/sHxlFn
上回るかどうかの違い
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 20:25:29 ID:VR2NGAqB
インスパイヤをインスパイヤしてそれをまたインスパイアしてさらにインスパ(ry
ダークスパイラルですね
ダークスパイラルですね
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 20:37:10 ID:dOW79lx/
>>502-503
でも今は漫画の好みが多様化かつ細分化されてるし、
万人ウケしなくても魅了する力を持っているっていうのはいいことだよね
むしろそういう細かい差異で、こんな漫画もアリかーと思うような漫画がもっと出てきてほしい
でもまあ、雑誌を引っ張っていくような元気な漫画が欲しいところだけどな
その路線はやり尽くされてる感があるだけに、オリジナリティを持って描くのは難しいよ しかも新人なのに
でも今は漫画の好みが多様化かつ細分化されてるし、
万人ウケしなくても魅了する力を持っているっていうのはいいことだよね
むしろそういう細かい差異で、こんな漫画もアリかーと思うような漫画がもっと出てきてほしい
でもまあ、雑誌を引っ張っていくような元気な漫画が欲しいところだけどな
その路線はやり尽くされてる感があるだけに、オリジナリティを持って描くのは難しいよ しかも新人なのに
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 20:39:08 ID:D/sHxlFn
つーか最近の看板、テンポ遅いよな。
無理に引き伸ばしている感じ
無理に引き伸ばしている感じ
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 20:41:38 ID:ORMxielm
万人も惹きつけ尚且つ一部の人間をも強烈に惹きつけるのが本物だろうな。
結局それ作れるのが本物の才能でメジャー作品なんだろうな
結局それ作れるのが本物の才能でメジャー作品なんだろうな
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/20(木) 23:37:01 ID:ubFAJOwq
仮に俺の人生経験を元に漫画を描いたとしてもＢＯＹみたいな物が限界だな（断っておくが別に俺はＤＱＮではない）
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 01:33:49 ID:XJ8eHrQr
別に人生経験豊富ならいいってもんでもないと思うが、
新人に限らず看板ですら今のジャンプは設定が安っぽいな。
新人に限らず看板ですら今のジャンプは設定が安っぽいな。
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 02:35:07 ID:i38w5ghe
キャラに限って話をすると、作者にとって心地の良いキャラか
全く想像もできないクソみたいな悪役しか居なくない？特にジャンプ。
作者が若いからだろうか。
悪ではないが嫌いな人間というか、考え方が全く違って不愉快なんだけど
そいつと共存しなきゃならない苦しさみたいなのがなくて、
悪役はぶっ殺すか改心して主人公教の信者になり
ライバルは嫌いだ嫌いだと言いつつ一緒に飯を食える仲になってしまう。
単に善悪で割り切れない、人の心の機微が感じられない希ガス
全く想像もできないクソみたいな悪役しか居なくない？特にジャンプ。
作者が若いからだろうか。
悪ではないが嫌いな人間というか、考え方が全く違って不愉快なんだけど
そいつと共存しなきゃならない苦しさみたいなのがなくて、
悪役はぶっ殺すか改心して主人公教の信者になり
ライバルは嫌いだ嫌いだと言いつつ一緒に飯を食える仲になってしまう。
単に善悪で割り切れない、人の心の機微が感じられない希ガス
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 03:52:18 ID:/GLRntvA
ジャンプはそういう雑誌だ
ていうかそれは少年マンガの基本構造みたいなもんじゃね？
ていうかそれは少年マンガの基本構造みたいなもんじゃね？
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 04:03:45 ID:rtAzGixM
少年漫画というか、水戸黄門とか時代劇もそれだな。
誰が見ても分かり易い役割分担、むしろ王道。
まあ、DBとか北斗とか聖矢なんかもその部類だがら、最近のと言い切るのはちと早計かと。
エンターテイメント系で人の心の機微を取り扱うのは、最近のが多い気がする。
誰が見ても分かり易い役割分担、むしろ王道。
まあ、DBとか北斗とか聖矢なんかもその部類だがら、最近のと言い切るのはちと早計かと。
エンターテイメント系で人の心の機微を取り扱うのは、最近のが多い気がする。
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 04:30:20 ID:VTlBwEwQ
昔の漫画は爽快感重視だったなぁー
見ていて実に気分がよかった
見ていて実に気分がよかった
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 06:01:44 ID:dqw89o5P
今はブンガク志向が強いからねぇ…
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 11:01:57 ID:OGRABOyS
俺がガキの頃は漫画が一番のエンターテイメントだったが、
今のガキには色んなもんがあるからな…
今と昔じゃガキ一人の得る情報量が違いすぎる。
単純明快の漫画じゃ満足できなくなってきてるんだよ。
今のガキには色んなもんがあるからな…
今と昔じゃガキ一人の得る情報量が違いすぎる。
単純明快の漫画じゃ満足できなくなってきてるんだよ。
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 11:15:23 ID:d0PKGp4M
たとえば物凄い悪役がいて、そいつの基地が主人公側の総攻撃を受けたとするだろ
悪役の部下が悪役を心配して声をかける
その悪役が｢自分より部下たちの心配をしろ｣と一言言ったとしたら
もうそいつは｢実はいい奴｣扱いになって、仲間フラグさえたったと思われてしまう
極端な正確行動じゃないと半端扱いされてしまうんだな。昔からかも知れんけど
悪役の部下が悪役を心配して声をかける
その悪役が｢自分より部下たちの心配をしろ｣と一言言ったとしたら
もうそいつは｢実はいい奴｣扱いになって、仲間フラグさえたったと思われてしまう
極端な正確行動じゃないと半端扱いされてしまうんだな。昔からかも知れんけど
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 11:41:05 ID:rPDRhCBm
とりあえず心理学でも勉強してどうすれば人の心が動くかを学んで来いよ雑魚共
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 11:44:18 ID:XJ8eHrQr
ブンガクてｗ
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 11:49:19 ID:v+bBddYd
とにかく絵が下手くそ。新人作家の中で美大出てる奴が
どれ程いるのか知りたいよ。まじで同人以下の奴にデビューされちゃたまらん。
俺的最低ラインが平野耕太。平野より下手な奴はまじ漫画家の才能無いから
デビューしないで欲しい。
どれ程いるのか知りたいよ。まじで同人以下の奴にデビューされちゃたまらん。
俺的最低ラインが平野耕太。平野より下手な奴はまじ漫画家の才能無いから
デビューしないで欲しい。
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 11:58:35 ID:ZAAP+msk
絵が上手けりゃいいってもんじゃないよな…
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 12:01:39 ID:XJ8eHrQr
でも富樫辺りですら初期の読み切りは同一人物が描いてる物とは思えないほど酷いもんだったしなぁ。
やっぱ編集の采配によるとこも大きいんじゃねえの？
やっぱ編集の采配によるとこも大きいんじゃねえの？
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 12:01:47 ID:cJpcwayl
俺は平野の絵では読む気にならん。
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 12:05:26 ID:ejV3p3DD
絵が綺麗とか整っているとかじゃなくて表現力不足ってのはあるかもね。
「見せる絵」じゃなくて「魅せる絵」ってやつ。
話しの展開が似てきちゃうのはしょうがないっしょ。これだけ漫画が世に出てると、どうしてもどこかで似てきちゃうからねぇ。
でも似ているのと面白いか面白くないかってのは別。
似たような話でも基盤がきっちりできていればやっぱり面白いしね。
奇抜な展開が必ずしもいいというわけでもなし。。。
「見せる絵」じゃなくて「魅せる絵」ってやつ。
話しの展開が似てきちゃうのはしょうがないっしょ。これだけ漫画が世に出てると、どうしてもどこかで似てきちゃうからねぇ。
でも似ているのと面白いか面白くないかってのは別。
似たような話でも基盤がきっちりできていればやっぱり面白いしね。
奇抜な展開が必ずしもいいというわけでもなし。。。
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 12:12:12 ID:iomgwFnZ
>>521
画力ってなんだろうな。綺麗に書けることなのか？
俺はそれ以上に顔の表情が出せないって事が問題だと思うけどな。
面白くて表情がしっかり出ていりゃ多少下手でも俺は許すけどな。
ぶっちゃけ俺はテニスの王子様の絵もかなり微妙に思うんだが・・・
画力ってなんだろうな。綺麗に書けることなのか？
俺はそれ以上に顔の表情が出せないって事が問題だと思うけどな。
面白くて表情がしっかり出ていりゃ多少下手でも俺は許すけどな。
ぶっちゃけ俺はテニスの王子様の絵もかなり微妙に思うんだが・・・
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 12:13:15 ID:HjMA3kj7
>>521美大でてるからといって上手いとは限らない
変に小綺麗なのも腐人気の為のもので糞
変に小綺麗なのも腐人気の為のもので糞
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 12:21:03 ID:xkb19HXg
絵は重要だよ。ある程度は上手くないと読む気さえ失せる。
見える人とかポルタとか絵柄からしてつまらなそう。
見える人とかポルタとか絵柄からしてつまらなそう。
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 12:23:12 ID:2tnpbQQF
絵は別に最初から上手くなくてもいいんだよ。連載しながら上手くなってきゃいい。最も大事なのはオリジナリティだろ。もっと個性を！
530 ：ファウスト(っ´∀｀)っageage君 ◆DJS3yQMjDQ ：2005/10/21(金) 12:24:27 ID:NCc3bv4A
がんばる
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 12:29:10 ID:iomgwFnZ
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 12:30:26 ID:v+bBddYd
521だが絵の良し悪しつうか最低レベルってあるだろ。
松井のネウロとかポルタなんて論外。
不純な動機(借金返済）でも大暮みたいな絵の才能あればさーこっちとしては金出したくなる。
最低レベルをWJに絞ったらうすたくらい。うすた以上なら俺はOKだけど。
松井のネウロとかポルタなんて論外。
不純な動機(借金返済）でも大暮みたいな絵の才能あればさーこっちとしては金出したくなる。
最低レベルをWJに絞ったらうすたくらい。うすた以上なら俺はOKだけど。
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 12:37:15 ID:i5nMo72e
アメコミってみんな凄いうまい印象がある。
向こうもクソな新人はいるのかな｡
向こうもクソな新人はいるのかな｡
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 12:49:20 ID:iomgwFnZ
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 12:52:09 ID:V1Lo+3Wi
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 12:59:29 ID:V1Lo+3Wi
スマソ、今見れる様になった？
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 13:00:15 ID:CoOZHYj8
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 13:04:35 ID:v+bBddYd
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 13:06:51 ID:HjMA3kj7
画太郎やつの丸の漫画を見る限り上手い必要はないな
惹かれる何かがあれば画力など問題ない
惹かれる何かがあれば画力など問題ない
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 13:14:30 ID:iomgwFnZ
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 13:15:13 ID:ZAAP+msk
ラッキーマンが売れた理由をよく考えるといい
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 13:26:45 ID:iomgwFnZ
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 13:28:02 ID:IfvIL4Ce
>>542
つまり今は面白い漫画の人気がなくなったと。
つまり今は面白い漫画の人気がなくなったと。
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 13:42:21 ID:zlDKCvKY
まあラッキーマンにも腐女子いたけどな
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 13:44:50 ID:iomgwFnZ
>>543
そうではなくて面白くないのに人気があるのが増えたって思うんだよなぁ。
話の構成もきちんと練らないで、キャラクターで勝負ってのがね。それが売れてしまう。
実力のない奴らが、ストーリーではなくてキャラが作りの方向にはしってる気がするんだけど。
そうではなくて面白くないのに人気があるのが増えたって思うんだよなぁ。
話の構成もきちんと練らないで、キャラクターで勝負ってのがね。それが売れてしまう。
実力のない奴らが、ストーリーではなくてキャラが作りの方向にはしってる気がするんだけど。
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 14:29:42 ID:d0PKGp4M
編集部は昔からそれを推奨してる気がする
なんとなくそれが正しいことだと思ってきたが、考えてみると偏ってるな
なんとなくそれが正しいことだと思ってきたが、考えてみると偏ってるな
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 14:39:12 ID:/DG1Fij8
とりあえず「漫画はキャラクターだ！！！」っていってる審査員は運があるだけのクズだってことですかぁ？？
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 14:55:33 ID:EDt1UEWd
>>547
ヘタすると大肯定
一昔前なら「マンガはキャラクターだ！」
＝タイアップとアニメ化の肯定＝作者も編集もアニメスタジオも広告も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
なんだろうけど、それを最初から見越してというか、最初からそれ以外見えてないマンガばかりじゃ食傷
セーラームーンの成功とかがきっかけかなあ？
マンガはキャラと骨組みを軌道に乗せるだけの仕事、あとはアニメと他便乗媒体に丸投げ
だからマンガは読まなくていい、萌えるもの、カタログと同じ
そんなんじゃ面白くないってのも意見だろ
キャラで立つのもマンガの道なんだろうけどねえ
ヘタすると大肯定
一昔前なら「マンガはキャラクターだ！」
＝タイアップとアニメ化の肯定＝作者も編集もアニメスタジオも広告も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
なんだろうけど、それを最初から見越してというか、最初からそれ以外見えてないマンガばかりじゃ食傷
セーラームーンの成功とかがきっかけかなあ？
マンガはキャラと骨組みを軌道に乗せるだけの仕事、あとはアニメと他便乗媒体に丸投げ
だからマンガは読まなくていい、萌えるもの、カタログと同じ
そんなんじゃ面白くないってのも意見だろ
キャラで立つのもマンガの道なんだろうけどねえ
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 15:01:44 ID:xAuNMkcQ
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 15:07:55 ID:HjMA3kj7
>>549ドラゴンボールの亡霊ｗｗｗｗ
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 15:22:57 ID:PhLRjYvB
ドラゴンボールの亡霊と戦ってるうちはまだいいさ
まがりなりにも、ワンピが後継作として健闘してんだから
ワンピも亡霊になったころ、こんな調子じゃ後継作が生まれるか怪しいもんだ
まがりなりにも、ワンピが後継作として健闘してんだから
ワンピも亡霊になったころ、こんな調子じゃ後継作が生まれるか怪しいもんだ
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 15:28:31 ID:ZAAP+msk
お前らジャンプ以外の話もしろ
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 15:48:48 ID:TFmuXpm7
最近のマガジンの新人は同人上がりが
編集の「お前らこういうのが好きなんだろ？」的な安っぽい企画をあてがわれているだけ
新人がどうとか言う前に編集に問題あり
最近のサンデーはギャグ漫画を強化したがってるらしいが
いかんせん編集のギャグセンスが最悪なので少しも笑えない新人ばかり載せてくる
ストーリー漫画に至ってはいつまでも老害が席を空けないから新人には掲載のチャンスも無い
こっちも新人がどうとか言う前に編集に問題あり
編集の「お前らこういうのが好きなんだろ？」的な安っぽい企画をあてがわれているだけ
新人がどうとか言う前に編集に問題あり
最近のサンデーはギャグ漫画を強化したがってるらしいが
いかんせん編集のギャグセンスが最悪なので少しも笑えない新人ばかり載せてくる
ストーリー漫画に至ってはいつまでも老害が席を空けないから新人には掲載のチャンスも無い
こっちも新人がどうとか言う前に編集に問題あり
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 16:05:09 ID:xAuNMkcQ
昔はムサシの剣、B,B、拳児が好きだったんだけど、
この辺の大御所直系の作家って今のサンデーにいるの？
読んでないからわかんないんだ。
この辺の大御所直系の作家って今のサンデーにいるの？
読んでないからわかんないんだ。
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 16:08:50 ID:FK7Nm6TN
ホントに昔だな
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 16:25:51 ID:TOZyE/tO
たしかに５２１の言うことは分かる
だが、昔に比べて新人が下手かというとそうでもない
昔からジャンプってのは新人の画力は軽視してきた
内容に魅力さえあれば良しとしてる
絵の技術は後天的に身につけることも可能だから
そういう考え方も一理ある
ただ漫画界全体の画力は向上してる今、
ジャンプの新人と他の漫画家の画力の差がかなり開いてしまった
新人の漫画を他の漫画と比べると稚拙な部分が目立つ
そういう面ではジャンプの画力軽視の考え方にやはり問題があったのではないかと思う
だが、昔に比べて新人が下手かというとそうでもない
昔からジャンプってのは新人の画力は軽視してきた
内容に魅力さえあれば良しとしてる
絵の技術は後天的に身につけることも可能だから
そういう考え方も一理ある
ただ漫画界全体の画力は向上してる今、
ジャンプの新人と他の漫画家の画力の差がかなり開いてしまった
新人の漫画を他の漫画と比べると稚拙な部分が目立つ
そういう面ではジャンプの画力軽視の考え方にやはり問題があったのではないかと思う
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 17:21:53 ID:TFmuXpm7
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 17:41:04 ID:k31kasig
>>58だな
現在、俺が面白いと思うもので悪いんだが、
ハンタにしろデスノにしろカイジにしろ前を向いていると思う。
やっぱり、
「主人公が知ってて読み手が知らない事が多い」のはダメだろ。
感情移入しにくくならね？
なんかムカツクんだよな。
いきなり
「実は俺は数年前～・・・」
「実は俺は～だったんだ」とか言われてもそんなもん知らない。
ゴンも悟空も過去話なんてほとんど無いもんな。
まさに「今から俺の話が始まるぜ」みたいな感じが良い。
話を途中から語られてもツマランと思うよ。
いや例外はもちろんあるけどさ。
現在、俺が面白いと思うもので悪いんだが、
ハンタにしろデスノにしろカイジにしろ前を向いていると思う。
やっぱり、
「主人公が知ってて読み手が知らない事が多い」のはダメだろ。
感情移入しにくくならね？
なんかムカツクんだよな。
いきなり
「実は俺は数年前～・・・」
「実は俺は～だったんだ」とか言われてもそんなもん知らない。
ゴンも悟空も過去話なんてほとんど無いもんな。
まさに「今から俺の話が始まるぜ」みたいな感じが良い。
話を途中から語られてもツマランと思うよ。
いや例外はもちろんあるけどさ。
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 17:46:53 ID:I9kyYf2W
森田は好きじゃなかったけど
今のジャンプの中だと読んでて安心する
今のジャンプの中だと読んでて安心する
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 18:00:31 ID:TNTItkRh
ファウアウト君、
君のマンガは「ポルタ」より
面白いかね？
君のマンガは「ポルタ」より
面白いかね？
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 18:21:12 ID:iomgwFnZ
もし君がポルタよりつまらない漫画に出合えたとしたらそれは、天文学的確率の奇跡だって事に
気づいてくれたまえ
気づいてくれたまえ
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 18:22:27 ID:Y3cft01z
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 18:34:16 ID:XJ8eHrQr
つかポルタは拙いとかそういうレベルじゃないよな。
あそこまで酷いと読者をなめてるとしか思えん。
あそこまで酷いと読者をなめてるとしか思えん。
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 18:50:16 ID:iomgwFnZ
やっぱりジャンプはチャレンジャーだよな。まぁひたすら直進している感じがするよ。
・・・斜め右だけどね
・・・斜め右だけどね
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 19:16:12 ID:UAbHBi1q
斜め右下じゃなくて？ｗ
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 22:28:08 ID:QhxF1SpP
.
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 22:35:30 ID:V1Lo+3Wi
真のチャレンジャーはマガジンだろ
成功した試しの方が圧倒的に少ないけど
ジャンプ編集部も流石にポルタが連載する事が決まった時は
「これはヤバい」とは思ってたんじゃなかろうか
成功した試しの方が圧倒的に少ないけど
ジャンプ編集部も流石にポルタが連載する事が決まった時は
「これはヤバい」とは思ってたんじゃなかろうか
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 22:49:06 ID:+YgSB73g
こういう意見を見るたびに、ナルトの作者が必死に
「漫画では表現の限界がある」なんて言い訳してたのを思い出す。
「漫画では表現の限界がある」なんて言い訳してたのを思い出す。
ポルタスレに誤爆したかと思ったけど、また微妙なところに誤爆してもうたわ。
まぁ、ついでだから
最近の漫画家からは、どう面白くしようとかそういうのが感じられん。
「テンプレ通りって」言葉が当てはまってると思うのだが
こういう展開になったらこうすればいいってのを先天的にインプットされちゃってるっていうか。
まぁ、ついでだから
最近の漫画家からは、どう面白くしようとかそういうのが感じられん。
「テンプレ通りって」言葉が当てはまってると思うのだが
こういう展開になったらこうすればいいってのを先天的にインプットされちゃってるっていうか。
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 23:01:35 ID:hRhTNrVJ
言い訳というより傲慢だな。浅はかというべきか。
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/21(金) 23:15:43 ID:d0PKGp4M
>>568
本人は本気だと思う。本人は
本人は本気だと思う。本人は
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/22(土) 00:09:59 ID:C3toXvqd
>>568
それが載った当時、どこでだか覚えてないけど
「限界なのはお前の才能だろ」
みたいなツッコミがあってわろた。
アニメの絵コンテみたいなものを
再現しようとするから、限界とか言う言葉が
出てくるんだよ。
たしかに浅はかだな。
よっぽどまずいマンガばかり読んでるのだろうか。
それが載った当時、どこでだか覚えてないけど
「限界なのはお前の才能だろ」
みたいなツッコミがあってわろた。
アニメの絵コンテみたいなものを
再現しようとするから、限界とか言う言葉が
出てくるんだよ。
たしかに浅はかだな。
よっぽどまずいマンガばかり読んでるのだろうか。
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/22(土) 01:40:25 ID:GFBOmMig
いや、限界はまあ確かにあるだろう
味も臭いも音も出せないんだから、どう上手く表現しても物理的にはそのへん確かに限界だ
ただ作家として、表現可能なことも表現できないレベルの人間が
言っていい事じゃないが
味も臭いも音も出せないんだから、どう上手く表現しても物理的にはそのへん確かに限界だ
ただ作家として、表現可能なことも表現できないレベルの人間が
言っていい事じゃないが
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/22(土) 02:28:51 ID:TThyfn6D
限界があるってのは同意だが、
裏を返せば限界のない表現媒体はない。
更に言えば、それぞれにそれぞれの長所があり短所がある。
それを踏まえた上で試行錯誤していくのが作家というものだと思うのだがな。
もし本気で >「漫画では表現の限界がある」を言い訳にしているのなら
さっさと漫画家を廃業した方が良いよ、岸本は。
裏を返せば限界のない表現媒体はない。
更に言えば、それぞれにそれぞれの長所があり短所がある。
それを踏まえた上で試行錯誤していくのが作家というものだと思うのだがな。
もし本気で >「漫画では表現の限界がある」を言い訳にしているのなら
さっさと漫画家を廃業した方が良いよ、岸本は。
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/22(土) 04:55:08 ID:6s+SiLxD
>>574
しかし分からないでもないぞ？
どんなに構成にこだわっても映像の部分ではアニメにはかなわない
どんなに絵を書き込んでも小説のように各人のイメージが作るキャラクター像よりうまくは描けない
近しいこれらの媒体に比べて突き詰めた先がどちらにも劣る
勿論小説より読みやすいし、アニメより金はかからない
経済的時間的な観点から見れば優れた商品であるが
作品を作るうえで表現の限界が一番早く来るんじゃないかと
最近のナルトの戦闘描写見てるとまるでアニメのコンテのようだしな
動いていれば分かるのだろうが、漫画だとその動きを出すのが非常に難しい
そこで諦めるか、表現技法を考えていくかの選択はあるだろうけどね
しかし分からないでもないぞ？
どんなに構成にこだわっても映像の部分ではアニメにはかなわない
どんなに絵を書き込んでも小説のように各人のイメージが作るキャラクター像よりうまくは描けない
近しいこれらの媒体に比べて突き詰めた先がどちらにも劣る
勿論小説より読みやすいし、アニメより金はかからない
経済的時間的な観点から見れば優れた商品であるが
作品を作るうえで表現の限界が一番早く来るんじゃないかと
最近のナルトの戦闘描写見てるとまるでアニメのコンテのようだしな
動いていれば分かるのだろうが、漫画だとその動きを出すのが非常に難しい
そこで諦めるか、表現技法を考えていくかの選択はあるだろうけどね
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/22(土) 08:17:07 ID:KsHrBuDH
アニメの絵コンテのようなのは単に岸本がそっち方面に憧れてるからだろ
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/22(土) 08:53:10 ID:C3toXvqd
>>575
俺には、音楽で言うと、
「楽器がたくさんないと、そしてそれがよい楽器でないと
クラシックは表現できない。
ひとつの楽器で出来る演奏には限りがある」
と言っているように聞こえる。
まぁ、たしかにそうなんだろうが、
演奏する曲や楽器によって、聞き手に与える
印象と言うものは代わってくる。
聞き手がどんな人たちかにもよるし。
始めに交響曲ありきだから限界が来るのだと思う。
仮に上手に弾けなくても、今までにないいい譜面が
かければよい。
そうでなくても、工夫やアイデアしだいで
よい演奏会には出来ると思うのだが。
俺には、音楽で言うと、
「楽器がたくさんないと、そしてそれがよい楽器でないと
クラシックは表現できない。
ひとつの楽器で出来る演奏には限りがある」
と言っているように聞こえる。
まぁ、たしかにそうなんだろうが、
演奏する曲や楽器によって、聞き手に与える
印象と言うものは代わってくる。
聞き手がどんな人たちかにもよるし。
始めに交響曲ありきだから限界が来るのだと思う。
仮に上手に弾けなくても、今までにないいい譜面が
かければよい。
そうでなくても、工夫やアイデアしだいで
よい演奏会には出来ると思うのだが。
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/22(土) 11:27:54 ID:hnEqzsG1
岸本が言ってるのは絵というか、コマ割りの事なんだと思うが
この人はセンスが無いというか、磨こうとする努力が希薄に見えるというか
とにかく何もかもぎこちないんだよ
そのせいで作品に珍妙だが味を出してると言えなくもないんだが…
この人はセンスが無いというか、磨こうとする努力が希薄に見えるというか
とにかく何もかもぎこちないんだよ
そのせいで作品に珍妙だが味を出してると言えなくもないんだが…
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/22(土) 12:43:14 ID:RyNmXjuP
私はあの絵コンテ風の戦闘シーンが好きだな…
かなり賛否両論あるみたいだね…
かなり賛否両論あるみたいだね…
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/22(土) 13:06:55 ID:+D/HUCSJ
中堅漫画家の駄目なところを話し合ってどうする
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/22(土) 13:13:47 ID:uCtU9iu6
腐れ看板の影響を受けた新人が更に腐った漫画を量産。
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/22(土) 13:25:15 ID:pUm8twrU
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/22(土) 13:52:25 ID:33vDLqdZ
漫画じゃできないことがアニメでできるけど
逆にアニメじゃできない表現が漫画では可能だと思ってる
例えばペン線で抑揚つけたりってアニメじゃできないでしょ？
岸本の駄目だと思うところはそういう漫画ならではの表現を追ってないところ
岸本の描く絵はアニメっぽいディフォルメ、アニメっぽい線、アニメっぽい構図だよ
アニメに憧れてるのは分かるけどアニメと同じことしてアニメに敵うわけないじゃん
表現媒体の特性を生かしきれてないのに表現の限界って言っちゃうのはどうかなって思うよ
逆にアニメじゃできない表現が漫画では可能だと思ってる
例えばペン線で抑揚つけたりってアニメじゃできないでしょ？
岸本の駄目だと思うところはそういう漫画ならではの表現を追ってないところ
岸本の描く絵はアニメっぽいディフォルメ、アニメっぽい線、アニメっぽい構図だよ
アニメに憧れてるのは分かるけどアニメと同じことしてアニメに敵うわけないじゃん
表現媒体の特性を生かしきれてないのに表現の限界って言っちゃうのはどうかなって思うよ
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/22(土) 13:54:36 ID:0idUHmS3
アニメのフィルムコミックみたいだよ。
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/22(土) 14:17:15 ID:tDa/kHsZ
>>アニメのフィルムコミックみたいだよ。
書く内容をいったん頭の中でアニメ化して、それをそのまま書いてんじゃないの。
書く内容をいったん頭の中でアニメ化して、それをそのまま書いてんじゃないの。
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/22(土) 14:38:21 ID:0idUHmS3
おそらく岸本の頭の中には理想のモデルイメージになったアニメか映像作品が合って、
それに近づくのにはマンガでは限界があるということなのかもしれないけど、
そういえば曽田正人の「カペタ」をアニメで見てるけど
動きが映像化されたものより原作マンガを読んでる時の方が
濃密なスピード感が味わえたりするからマンガは不思議だ。
どうしてこんなに のめり込めるのか？を考えても言語化出来ない、
そういう独特の時間が流れるようなマンガ体験ってのがけっこうあるんだよね。
若い人にはまだ悟ったようなこと言ってほしくないね。
それに近づくのにはマンガでは限界があるということなのかもしれないけど、
そういえば曽田正人の「カペタ」をアニメで見てるけど
動きが映像化されたものより原作マンガを読んでる時の方が
濃密なスピード感が味わえたりするからマンガは不思議だ。
どうしてこんなに のめり込めるのか？を考えても言語化出来ない、
そういう独特の時間が流れるようなマンガ体験ってのがけっこうあるんだよね。
若い人にはまだ悟ったようなこと言ってほしくないね。
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/22(土) 15:28:45 ID:OZ5v4ifb
曽田はシャカリキの頃からのめりこませる漫画力は岸本ごときの比ではない
てかそもそもナルトの魅力って各キャラごとの能力を生かした知能戦じゃないの？
スピード感とかはアニメ版の魅力だろ
てかそもそもナルトの魅力って各キャラごとの能力を生かした知能戦じゃないの？
スピード感とかはアニメ版の魅力だろ
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/22(土) 17:41:16 ID:JQ5OY7Mj
岸本は表現がどんなに拙くてもつまらなくても単行本がアホなくらい売れるから無問題。
でもあの下手糞な絵で表現の限界とか言ってるのはやばいよ。
売れてるからって調子のって勘違いしてる漫画家の典型。
でもあの下手糞な絵で表現の限界とか言ってるのはやばいよ。
売れてるからって調子のって勘違いしてる漫画家の典型。
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/22(土) 22:15:15 ID:B9E4mdDV
ムヒョ・ロージー
ポルタ・カスケ
テンテン・ヒデユキ
清麿・ガッシュ
ポルタ・カスケ
テンテン・ヒデユキ
清麿・ガッシュ
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/22(土) 22:53:22 ID:V88dp5j9
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/23(日) 00:50:29 ID:08MYO0n4
岸本は絵や構図を語るほど上手くない・・・。
奴は典型的な調子こきタイプ。
奴は典型的な調子こきタイプ。
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/23(日) 01:24:30 ID:Nfr2xuVI
岸本のコマの構図がアニメ仕様だろうがなんだろうが、
「岸本＝アニメ構図」という話題が出来る時点で個性的と言えるかもしれない。
問題は、そんな話題すら生まれない漫画家の方だと思う。
「岸本＝アニメ構図」という話題が出来る時点で個性的と言えるかもしれない。
問題は、そんな話題すら生まれない漫画家の方だと思う。
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/23(日) 01:35:42 ID:08MYO0n4
下手糞なのをアニメ構図とか言って誤魔化しているようにしか見えない。
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/23(日) 02:25:50 ID:akHnq8GM
俺は岸本の絵が下手だとは思わないが、なんか変
演出かな？
演出かな？
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/23(日) 02:32:15 ID:XhrSa7ex
まぁ岸本はもう新人の部類じゃないけどな
ただ彼の弟子の作品って劣化コピーが多いよな
あまり真似せんでほしい
ただ彼の弟子の作品って劣化コピーが多いよな
あまり真似せんでほしい
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/23(日) 02:34:52 ID:2wx5+SoZ
>>594
話の内容を置いておけば
構図が変なのと、眼や輪郭の描き方がキャラによって変わってるから
デフォルメの度合いがちぐはぐだからじゃないかと
特に最近の構図ははっきり言って見づらい
人形が沢山出てきた時とか砂鉄がどうのの話のときは
はっきり言ってハンタ以上に何が描いてあるか分からなかった
ってナルトの話ばっかりだな
まぁ新人には構図がストーリーや絵の質と同じくらい大事だと知ってほしいという流れなわけだけどね
この三つがある程度以上の質にあれば絵がずば抜けてうまくなくても
話がある程度お約束気味でも許容できる部分あるし
話の内容を置いておけば
構図が変なのと、眼や輪郭の描き方がキャラによって変わってるから
デフォルメの度合いがちぐはぐだからじゃないかと
特に最近の構図ははっきり言って見づらい
人形が沢山出てきた時とか砂鉄がどうのの話のときは
はっきり言ってハンタ以上に何が描いてあるか分からなかった
ってナルトの話ばっかりだな
まぁ新人には構図がストーリーや絵の質と同じくらい大事だと知ってほしいという流れなわけだけどね
この三つがある程度以上の質にあれば絵がずば抜けてうまくなくても
話がある程度お約束気味でも許容できる部分あるし
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/23(日) 05:32:46 ID:M5Enb6Ng
鳥山明の影響か、最近はトーン使わない作家が増えた気がする
あれは、画力の無い人間がやると
スカスカの手抜き絵にしか見えないざんす
あれは、画力の無い人間がやると
スカスカの手抜き絵にしか見えないざんす
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/23(日) 08:34:52 ID:oCKZX41s
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/23(日) 09:10:31 ID:33lkczUO
なんでも鳥山と比べるのは、そりゃ酷ってもんだ。
彼の描く構図は最高級品なんだからな。
彼の描く構図は最高級品なんだからな。
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/23(日) 10:26:38 ID:VoLmlE/S
>>597
まあだから、藤崎みたいにPCを導入している奴もいるわけで。
週刊で律儀にトーン貼り続けるのは結構大変。
しかしなPCを使いこなせないならまだしも、PCに使われてる奴はどうにかしろ。
タカｙ（略とか、タ○ヤとか、××ヤとか。
まあだから、藤崎みたいにPCを導入している奴もいるわけで。
週刊で律儀にトーン貼り続けるのは結構大変。
しかしなPCを使いこなせないならまだしも、PCに使われてる奴はどうにかしろ。
タカｙ（略とか、タ○ヤとか、××ヤとか。
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/23(日) 10:43:42 ID:Aw/dOiMQ
PCってパワーないと解像度上げるとすぐ重くなってダメだ
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/23(日) 11:38:13 ID:TzIBns3t
岸本自体が大友の劣化なのだから、それをコピーしてもどうしようも無い。
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/23(日) 12:40:13 ID:4mccc2ZV
>>598
粋じゃねぇにも程があらぁの人ですか
粋じゃねぇにも程があらぁの人ですか
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/23(日) 13:47:10 ID:qEFxf76X
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/23(日) 13:55:13 ID:XzyqJDeX
え？
この間載ってた会ったばかりの奴を友達認定する漫画って、あの人が描いた漫画だったの？
この間載ってた会ったばかりの奴を友達認定する漫画って、あの人が描いた漫画だったの？
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/23(日) 14:44:53 ID:I3dyz+Y8
岸本系が読みきりのテンプレになっちゃってるのか？
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/23(日) 15:17:18 ID:oCKZX41s
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/23(日) 15:23:45 ID:XzyqJDeX
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/23(日) 16:24:05 ID:lirlErPE
t.A.T.uハーツだろ。刺青がなんやかんやで粋が一番！ってやつ。
ヒロインの後姿が不思議な奴。
ヒロインの後姿が不思議な奴。
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/23(日) 17:55:36 ID:XzyqJDeX
いや、タトゥーじゃなくて、この間載った読みきりってやつ
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/23(日) 18:20:46 ID:oCKZX41s
思い出せない程印象が薄いなら思い出さなくても良い気がする
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/24(月) 00:04:08 ID:sKysOHJc
トーンを必ず使用しなければならない理由なんて無いと思う。
鳥山明の影響とは関係なく、単純に面倒だから使いたくない
とか、トーンが嫌いなど人それぞれ理由があっての事だろう。
鳥山明の影響とは関係なく、単純に面倒だから使いたくない
とか、トーンが嫌いなど人それぞれ理由があっての事だろう。
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/24(月) 01:02:41 ID:x/WOrjmy
金がないとか・・・
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/24(月) 01:04:14 ID:U1FTBe/H
ワンピの人は「キリがないから」て書いてあった。
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/24(月) 01:50:33 ID:X1Ixm/bZ
なんかベテラン批判スレになってないか？
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/24(月) 02:36:54 ID:uJE31sPW
トーンほど楽に画面を演出できる道具はないんだけどな
トーンの使い方を知っててあえて使わないのと
使い方を知らないから使わないのでは天と地ほどの差があるとオモ
トーンの使い方を知っててあえて使わないのと
使い方を知らないから使わないのでは天と地ほどの差があるとオモ
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/24(月) 03:21:06 ID:LALXLQu8
きりがないは神風の人や萩原氏が良い礼かと。
トーンはうまい人が使えばかなり画面に幅が広まるけど下手な人が使えば画面がただ見にくくなるだけ。
トーンはうまい人が使えばかなり画面に幅が広まるけど下手な人が使えば画面がただ見にくくなるだけ。
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/24(月) 03:58:49 ID:QNV43eyw
トーンの鬼というと、マガジンはトーン頼りの絵柄が多いね。
赤松、綾峰、瀬尾、朝基にトーンがなかったら、全く別の絵柄になる。
赤松、綾峰、瀬尾、朝基にトーンがなかったら、全く別の絵柄になる。
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/24(月) 04:19:54 ID:LALXLQu8
綾峰あたり線綺麗でキャラに結構線が多いからなんとかなりそうだけど赤松はキャラに線が少ないし記号化系の絵柄だからトーンないときついと思う
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/24(月) 13:57:03 ID:X9d0u2u7
トーンひとつで経費節約。地球にも優しいね。
最近のジャンプ新人は
3週目あたりで大絶賛と言われてセンターカラー
その後、20週あたりで打ち切りが通なんですか？
最近のジャンプ新人は
3週目あたりで大絶賛と言われてセンターカラー
その後、20週あたりで打ち切りが通なんですか？
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/24(月) 14:07:01 ID:bzaE5YXh
デジタルで無問題
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/24(月) 15:13:03 ID:ArCIp4hz
てかジャンプで新連載3話目か4話目センターカラーはデフォだから。
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/24(月) 21:05:58 ID:ZOJrG8RF
絵の上手い下手じゃないんだよな。作者特有の強烈な個性がない。
藤崎竜の新人時代の読みきりとか鳥肌物の傑作だったぞ。
サイコなんとかでコケて、復帰した封神では絵もストーリーも媚びたうんこ野郎になってたが
藤崎竜の新人時代の読みきりとか鳥肌物の傑作だったぞ。
サイコなんとかでコケて、復帰した封神では絵もストーリーも媚びたうんこ野郎になってたが
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/24(月) 21:16:39 ID:iUes8nO1
個性か
台詞回しとか作者の思想とか？
台詞回しとか作者の思想とか？
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/24(月) 22:01:05 ID:VqzXxLrY
最近はまず絵で惹かれないな
どれも小奇麗に今風の絵でまとまっちゃっててつまらん
どれも小奇麗に今風の絵でまとまっちゃっててつまらん
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/24(月) 22:12:24 ID:ZOJrG8RF
>>624
突き詰められると上手く答えられないが・・・
「この○○はこの作者しか出来ない」みたいな強烈なのがあってほしい。
何でもいいよ、テーマでも世界観でもネームでも脚本でもポーズでも。最悪画力はその次でいいじゃん。
今の週刊の新人て「絵を描く」技術だけで、「個性を出す能力」に乏しくないか？
売れた漫画を踏襲して、そつなく小奇麗にまとめようとしてるだけで、オリジナリティに欠けてる気がする。
突き詰められると上手く答えられないが・・・
「この○○はこの作者しか出来ない」みたいな強烈なのがあってほしい。
何でもいいよ、テーマでも世界観でもネームでも脚本でもポーズでも。最悪画力はその次でいいじゃん。
今の週刊の新人て「絵を描く」技術だけで、「個性を出す能力」に乏しくないか？
売れた漫画を踏襲して、そつなく小奇麗にまとめようとしてるだけで、オリジナリティに欠けてる気がする。
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/24(月) 23:45:54 ID:T6BC77RK
テレビゲーム世代の問題点
・独創性に乏しい
・独創性に乏しい
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 00:01:12 ID:iUes8nO1
絵柄でもええのか
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 00:05:10 ID:ncfiPUKW
今の漫画家はゲームが栄えていた時代に生きた人間だが
今はゲームが衰えてるから今後の世代はどうなるかわからない
今はゲームが衰えてるから今後の世代はどうなるかわからない
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 00:15:35 ID:xo/2TOgz
>>1ハングリー精神がないところが駄目だよ
まあ俺もないけど
まあ俺もないけど
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 00:31:46 ID:mz8irzne
ハングリー精神がないなんて
２０年も前の新人だって言われてたよ。
何を描きたいかという
明確な魂が感じられない事が問題でしょう。
パクリなんかも昔から山とあったけれど
魂の部分で他と違う部分を表現してたように思う。
いかんいかん、じじいがつい熱くなってしもうたわい。ゴフッゴフッ。
ばたっ。
しーん
２０年も前の新人だって言われてたよ。
何を描きたいかという
明確な魂が感じられない事が問題でしょう。
パクリなんかも昔から山とあったけれど
魂の部分で他と違う部分を表現してたように思う。
いかんいかん、じじいがつい熱くなってしもうたわい。ゴフッゴフッ。
ばたっ。
しーん
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 00:37:11 ID:FcHN/doG
>>631
寒い
寒い
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 00:47:05 ID:QJKvnaBB
>>631
描きたいものなんて特にないんだろうな
金がほしいとか、有名になりたいとかそんなもんじゃないの？
読ませたいものがあって漫画を描いてるんじゃなく、
漫画家をやるために漫画描いてる
そういうのが読者にも伝わってくるんだよなぁ
描きたいものなんて特にないんだろうな
金がほしいとか、有名になりたいとかそんなもんじゃないの？
読ませたいものがあって漫画を描いてるんじゃなく、
漫画家をやるために漫画描いてる
そういうのが読者にも伝わってくるんだよなぁ
634 ：MOLAY：2005/10/25(火) 01:00:04 ID:ZfJyBFND
本来「漫画家だから、漫画を描く」ではなくて、
「漫画を描くから、漫画家」であるべきだよね。
「漫画を描くから、漫画家」であるべきだよね。
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 01:20:47 ID:aGe610Py
ただの素人が偉そうに
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 01:29:28 ID:U8oPsCiW
打ち切り新人のレベルなら素人の俺でも描ける気がするよｗ
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 01:45:16 ID:mz8irzne
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 02:16:39 ID:3Igx0rFb
>>636
一度もまともに創作したことの無いガキが偉そうにwwwww
一度もまともに創作したことの無いガキが偉そうにwwwww
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 02:19:11 ID:R91S3CNU
今の新人漫画家にはすぐ萌えに走る
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 02:27:36 ID:VC4v2bNk
萌だと画力なくても信者つければなんとかやっていけるから
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 02:52:04 ID:6cNg8SRn
今の新人レベル低い言われてるけど、アレが志望者の中じゃレベル高いんだよな、実際
どうなるんだこれから・・・
どうなるんだこれから・・・
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 03:02:40 ID:RYzZmw9h
誰かのアシになってからデビューするのは、ほどほどにした方が良いと思う
どうしたって作風が似通ってしまう
どうしたって作風が似通ってしまう
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 03:09:48 ID:FPsT/ums
必要なのは勇気だ
人と違うものを描く勇気
それを認める勇気
人と違うものを描く勇気
それを認める勇気
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 03:14:30 ID:04vF08VP
とにかく編集が悪い。漫画の面白さ以外の要素にとらわれてしまっている。
新人賞みてもこの歳にしては～とかばっかり。歳なんて関係ねえじゃん。
編集に反論せずになんでも言う事きく都合のいい漫画家を推してるだけじゃん。
作品で判断できない奴は編集辞めろよ。少年漫画全体を悪くする。
新人賞みてもこの歳にしては～とかばっかり。歳なんて関係ねえじゃん。
編集に反論せずになんでも言う事きく都合のいい漫画家を推してるだけじゃん。
作品で判断できない奴は編集辞めろよ。少年漫画全体を悪くする。
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 03:17:52 ID:8tn0BceY
編集者なんて、所詮素人ですよ。
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 05:40:08 ID:MTyPAdiy
編集（素人）に文句を言わせないほどの力を持ってから
出てこないと周り（素人）に流されて終わりだな。
そもそも本来そうあるべき所を、今の新人は
『デビューしたら何とかなるだろ（なんとかしてくれるだろ）』
ってなカンジで出て来てんだろうな。
そして編集も『何とかなるだろ』と思って連載を決行する。
少年漫画を作ってるのに『情熱』を感じないのはいかがなものか・・・。
出てこないと周り（素人）に流されて終わりだな。
そもそも本来そうあるべき所を、今の新人は
『デビューしたら何とかなるだろ（なんとかしてくれるだろ）』
ってなカンジで出て来てんだろうな。
そして編集も『何とかなるだろ』と思って連載を決行する。
少年漫画を作ってるのに『情熱』を感じないのはいかがなものか・・・。
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 11:35:10 ID:v3RS7EWQ
今の編集はゆとり教育の弊害でくずしかいなから。
漫画界に限らずどこの世界もね。
漫画界に限らずどこの世界もね。
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 11:51:45 ID:K1uJyGuS
ゆとり世代が出てくるのはもうちょっと後だろ｡
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 13:57:59 ID:ci102uDZ
「なるべくアニメっぽくね。」
知り合いの週刊少年誌の新人さんが2度目の増刊掲載が決まり、
いざ原稿に取り掛かろうとした直前編集にサラリとこう言われたらしい。
描いてる間ずっとその言葉が気になってたとか。
もう目先の事で精一杯なんだろうね。
知り合いの週刊少年誌の新人さんが2度目の増刊掲載が決まり、
いざ原稿に取り掛かろうとした直前編集にサラリとこう言われたらしい。
描いてる間ずっとその言葉が気になってたとか。
もう目先の事で精一杯なんだろうね。
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 17:50:00 ID:VC4v2bNk
鳥山は漫画としては大成功したが漫画家としてはダメな人だと思う。
手塚治は漫画を死ぬまで描き続けたのは本気で漫画を覚のが好きだったんだと思う
手塚治は漫画を死ぬまで描き続けたのは本気で漫画を覚のが好きだったんだと思う
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 17:53:42 ID:VC4v2bNk
ごめん書き込みするとこまちがえたぽorz
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 17:57:32 ID:WHlFgxZB
鳥山はもともと金目当てで漫画家になっただけだしな。
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 18:02:11 ID:F1ceFdH7
そんなこと言われる筋合いはないと思うんだが…
ていうか、言ってもどうしようもないことだと思う
ていうか、言ってもどうしようもないことだと思う
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 18:29:33 ID:HqICLUcI
読者を楽しませられれば良い漫画家。
金の為か、自分の趣味の為かは人間性の問題。
人間性の悪さが漫画をつまらなくしていると困るけど。
タイムリーな例えだと、ひどいパクリやトレスはいい気分がしなくなり楽しめなくなる。
みたいな。
金の為か、自分の趣味の為かは人間性の問題。
人間性の悪さが漫画をつまらなくしていると困るけど。
タイムリーな例えだと、ひどいパクリやトレスはいい気分がしなくなり楽しめなくなる。
みたいな。
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 18:34:23 ID:WHlFgxZB
そりゃそーだ。
鳥山は最初は賞金の高いマガジンを目指してたらしい。
当時マガジンは半年毎の募集、ジャンプは月毎の募集で、
描いたはいいけどマガジンに間に合わなくて半年も待てない
からジャンプにしたんだと。
ｎｙで拾った1985年のロングインタビュー記事に書いてあった。
鳥山は最初は賞金の高いマガジンを目指してたらしい。
当時マガジンは半年毎の募集、ジャンプは月毎の募集で、
描いたはいいけどマガジンに間に合わなくて半年も待てない
からジャンプにしたんだと。
ｎｙで拾った1985年のロングインタビュー記事に書いてあった。
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 19:02:11 ID:FSxJJ+MX
最後の余計な一行は何を表現してるの？
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 19:08:20 ID:hZtHbM4j
読者を楽しませることを意識しないと駄目だな
結局は漫画家なんてのはサービス業なんだから
最近のはオナニーで終わってるのが多過ぎ
結局は漫画家なんてのはサービス業なんだから
最近のはオナニーで終わってるのが多過ぎ
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 19:22:14 ID:xO8pq5KI
オナニーを商業に昇華させたいものだ
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 20:07:03 ID:6N9mEiX9
>>656
まぁ違法なデータじゃなければ交換ソフト自体に違法性はないわけだし
>>657
それはバランスの問題だからなんとも
読者を楽しませるをマイナスで見れば媚びているという事だし
読者を楽しませる事と、自分の趣味の延長をかね合わせて折り合いつけられないといけないから難しいんだろ
極端な話
・キャラが全員60過ぎた老人ばかりの漫画
・キャラが美男美女の中学生や高校生ばかりの漫画
どっちでも読者を楽しませるのは難しいだろ（例外はあるかも知れんけど一般論でな）
まぁ違法なデータじゃなければ交換ソフト自体に違法性はないわけだし
>>657
それはバランスの問題だからなんとも
読者を楽しませるをマイナスで見れば媚びているという事だし
読者を楽しませる事と、自分の趣味の延長をかね合わせて折り合いつけられないといけないから難しいんだろ
極端な話
・キャラが全員60過ぎた老人ばかりの漫画
・キャラが美男美女の中学生や高校生ばかりの漫画
どっちでも読者を楽しませるのは難しいだろ（例外はあるかも知れんけど一般論でな）
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 20:45:47 ID:chI22F18
自分のチンコから飛び出したザーメンがお金になったらそりゃ嬉しいさ
漫画の表現の可能性に挑戦する石ノ森タイプ
斬新なストーリー作りに挑戦する手塚タイプ
エンタメ性重視の藤子タイプ
大きく分けてこんな所だろう
漫画の表現の可能性に挑戦する石ノ森タイプ
斬新なストーリー作りに挑戦する手塚タイプ
エンタメ性重視の藤子タイプ
大きく分けてこんな所だろう
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 20:58:37 ID:p/Y+kLRs
最近の同人出の漫画家って、自分の好きな漫画家の絵をパクって
エロと８０１をやることで画力上げてるでしょ。個性とか無くなりそうだな。
エロと８０１をやることで画力上げてるでしょ。個性とか無くなりそうだな。
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 21:38:10 ID:u61M6vsx
中島は魂のあるいい漫画描いてたと思うんだがなあ
少なくとも一話一話に作者の描きたいと思うものが明確に打ち出されていたし
読者に媚びない感じも好感が持てた
少なくとも一話一話に作者の描きたいと思うものが明確に打ち出されていたし
読者に媚びない感じも好感が持てた
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 21:40:45 ID:sPh5LuUD
エロでも個性の無い奴は生き残れないよ。
むしろ最近はジャンプ系のほうが個性無いじゃん
むしろ最近はジャンプ系のほうが個性無いじゃん
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 23:17:00 ID:pOOhZGzM
凄い面白い漫画のネタ思いついたんだけど、俺には漫画を描く能力がない・・・
誰か代わりに描いてくれないか？(・∀・)
誰か代わりに描いてくれないか？(・∀・)
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 23:29:11 ID:F1ceFdH7
どんなネタ？
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 23:32:33 ID:pOOhZGzM
あんなこと言っておいて悪いけど、あんまり言いたくないかも・・・
まぁ簡単に言うと地球と戦うってゆう感じ。もしかしたらすでにそんなの内容の漫画ある？
まぁ簡単に言うと地球と戦うってゆう感じ。もしかしたらすでにそんなの内容の漫画ある？
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 23:33:52 ID:pOOhZGzM
一応大まかなストーリーとかは考えてみたけど、壮大でまとまらなそう
主要人物のキャラデザとかはしてみたけど
主要人物のキャラデザとかはしてみたけど
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 23:34:33 ID:WHlFgxZB
絵を晒せ。
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 23:44:38 ID:pOOhZGzM
ちょいとお待ちを・・・でもあんま絵上手くないんで
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 23:44:59 ID:Fz+PEHY3
プッシュされまくりのタカヤの掲載位置や面白さが
アレからして今のジャンプは相当やばい
アレからして今のジャンプは相当やばい
671 ：MOLAY：2005/10/25(火) 23:45:11 ID:ZfJyBFND
>>666の考えたストーリー知りたいな。
地球と戦うってのはありがちだと思うけど。
＞もしかしたらすでにそんなの内容の漫画ある？
昔からありすぎて、今や誰も手を付けたがらない内容だと思うけど。
どこが既存のものと違うか見ものです。
地球と戦うってのはありがちだと思うけど。
＞もしかしたらすでにそんなの内容の漫画ある？
昔からありすぎて、今や誰も手を付けたがらない内容だと思うけど。
どこが既存のものと違うか見ものです。
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 23:46:27 ID:SAGrY8gh
スレタイに答えるとすればこれしかない
「漫画だけを読んで漫画を書いている新人漫画家が多すぎる」
これでFA
「漫画だけを読んで漫画を書いている新人漫画家が多すぎる」
これでFA
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 23:47:17 ID:NNmgxvua
あんた誰
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 23:49:11 ID:pOOhZGzM
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 23:51:21 ID:pOOhZGzM
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 23:53:48 ID:YxxIOAXt
おいおい、左の顔は俺を見ながら描いただろ。
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 23:54:43 ID:YxxIOAXt
言い忘れた。
ちょー似てる。
ちょー似てる。
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 23:55:47 ID:K1uJyGuS
地球キター！
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/25(火) 23:56:27 ID:pOOhZGzM
まぁありがちな顔に描きましたからなぁ
ってゆうことは貴方結構男前ですか！？
ってゆうことは貴方結構男前ですか！？
680 ：MOLAY：2005/10/25(火) 23:58:20 ID:ZfJyBFND
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 00:00:11 ID:pOOhZGzM
俺が考えてるのは、「地球」そのものと生存競争するって感じです
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 00:04:13 ID:vNhiYmPG
>>679
ごめんなさい。大嘘つきました。
ごめんなさい。大嘘つきました。
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 00:07:18 ID:iXJjDqxp
地球に勝ったら、地球はどーなんの？
真っ二つに割れる訳じゃなさそうだが
真っ二つに割れる訳じゃなさそうだが
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 00:09:41 ID:8XiP7U+s
核の回転が止まる
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 00:10:44 ID:ww392jgJ
まぁそこは勝てないってオチでしょうかね
686 ：MOLAY：2005/10/26(水) 00:12:29 ID:kbx9cMTQ
Dr.スランプアラレちゃんがパンチ一発で地球を真っ二つにしてたな。
ドラゴンボールキャラの誰よりもすごいと思った。
ドラゴンボールキャラの誰よりもすごいと思った。
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 00:13:10 ID:C2+wBeKh
罪と罰ってゲームで地球と戦ってたぞ
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 00:16:40 ID:rgRRNu+E
藤崎のサイコプラスも地球規模のストーリーだったな。
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 00:16:51 ID:ww392jgJ
やっぱありがちなネタだったかなぁ・・・良いと思ったんだけど
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 00:30:47 ID:ww392jgJ
まぁいつか描いてみます
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 00:37:15 ID:5W2RcJ4Q
頑張ってね
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 00:39:38 ID:ww392jgJ
小学生のときとかはずっと漫画家になるのが夢だったんですけどね・・・
人生の岐路に立っている今現在はその道からは外れようとしている
人生って難しい(´･ω･`)
人生の岐路に立っている今現在はその道からは外れようとしている
人生って難しい(´･ω･`)
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 01:16:18 ID:rgRRNu+E
俺もそうだが、このスレ志望者多いだろ？
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 01:18:03 ID:Pv3O8vus
俺もだﾉｼ
695 ：MOLAY：2005/10/26(水) 01:31:56 ID:kbx9cMTQ
実はひそかに俺も漫画のストーリー考えてる。
今 思えば、それこそありがちだけどね。
最近 ブリーチが似たような内容だと知った。
北海道から親の都合で東京に引っ越すことになった安倍くん、高校２年生。
彼が転校した先のクラスで飯島という女子と出会う。
彼女には霊媒師としての能力があり、今日もまたいつものように
霊を降臨させるのをクラスメイト達に見せて、楽しもうとしていた。
ところが、今日は様子がおかしい。いつもになく、凶暴な霊が現れ、
こともあろうに、安倍に乗り移ったのだ。今は特に変化がないが、
こんなことは今までに例を見ないので、戸惑う飯島。
飯島は安倍をあそこに連れて行くことを決心する。
そう、飯島は「Saturday Night Club」のメンバーだった。
わけもわからず、連れて来られた安倍はそこのリーダーである
大澤に相談をする。その最中、なにがきっかけか安倍が覚醒して、
ついに乗り移った霊が安倍の意識を支配し、大澤に殴りかかった。
「なっ‥‥なんだ‥こいつは‥‥。しかし、こいつの腕力‥‥使えるな‥‥」
安倍は除霊されるまでという期限付きで「Saturday Night Club」
のメンバーになることになった‥‥‥。
今 思えば、それこそありがちだけどね。
最近 ブリーチが似たような内容だと知った。
北海道から親の都合で東京に引っ越すことになった安倍くん、高校２年生。
彼が転校した先のクラスで飯島という女子と出会う。
彼女には霊媒師としての能力があり、今日もまたいつものように
霊を降臨させるのをクラスメイト達に見せて、楽しもうとしていた。
ところが、今日は様子がおかしい。いつもになく、凶暴な霊が現れ、
こともあろうに、安倍に乗り移ったのだ。今は特に変化がないが、
こんなことは今までに例を見ないので、戸惑う飯島。
飯島は安倍をあそこに連れて行くことを決心する。
そう、飯島は「Saturday Night Club」のメンバーだった。
わけもわからず、連れて来られた安倍はそこのリーダーである
大澤に相談をする。その最中、なにがきっかけか安倍が覚醒して、
ついに乗り移った霊が安倍の意識を支配し、大澤に殴りかかった。
「なっ‥‥なんだ‥こいつは‥‥。しかし、こいつの腕力‥‥使えるな‥‥」
安倍は除霊されるまでという期限付きで「Saturday Night Club」
のメンバーになることになった‥‥‥。
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 01:36:41 ID:04cJiMsM
面白いじゃん
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 01:46:21 ID:duyFDy9y
霊ってのがネタとして古い
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 01:59:05 ID:C2+wBeKh
学園バトルなんだけど、ひたすら話がエスカレートしてくてのを考えた
普通の殴り合いから刃物、拳銃、廊下バイク、燃料庫爆破、ワイヤーアクション、怪獣まで、戦いが学校の中だけでエスカレートしてく様を徹底して描く
でもなんかカンフーハッスルとかあっち系になりそうだなあ
普通の殴り合いから刃物、拳銃、廊下バイク、燃料庫爆破、ワイヤーアクション、怪獣まで、戦いが学校の中だけでエスカレートしてく様を徹底して描く
でもなんかカンフーハッスルとかあっち系になりそうだなあ
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 02:12:54 ID:ZA4FaY43
霊とか学園バトルとかもういいよ
今の駄目新人が描いてくるもんそのままじゃん
今の駄目新人が描いてくるもんそのままじゃん
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 02:18:49 ID:mTw5ob9R
発想がしょぼすぎる １００％何かのパクリと言われて終わりだろう
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 03:01:02 ID:swLLIM0i
今の時代パクリのない漫画なんてありえないと思う。自分がパクッてないっても自分の知らない漫画とかで被ってたりしたりするんだしその中で生き残るか打ち切りされるかはやっぱ何だかんだいって生きたキャラなわけで、あと口癖があるキャラはいいらしいよ。
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 03:19:52 ID:NiDlE+4a
パクリと被りは根本的に違うと思うのだがどうよ。
しかし、良くあるネタを考えつき、自分では斬新なネタだと思う→他の作品を読んだり
観たりしないから先に有名な作品があることを知らない→結果的にパクリ扱いになる
という流れは考えられるな。
「似て非なるもの」を徹底して突き詰めていけばそこにオリジナルが生まれるかも
まあ最近の新人漫画家には
漫画やゲームだけじゃなくその元ネタになった神話や小説、歴史なんかを
ちゃんと知っとけ、と言いたい
でないとインスタントラーメンと冷凍食品で新しい料理作ろうとしてるみたいなもんだ
食材からちゃんと調べろよと。
しかし、良くあるネタを考えつき、自分では斬新なネタだと思う→他の作品を読んだり
観たりしないから先に有名な作品があることを知らない→結果的にパクリ扱いになる
という流れは考えられるな。
「似て非なるもの」を徹底して突き詰めていけばそこにオリジナルが生まれるかも
まあ最近の新人漫画家には
漫画やゲームだけじゃなくその元ネタになった神話や小説、歴史なんかを
ちゃんと知っとけ、と言いたい
でないとインスタントラーメンと冷凍食品で新しい料理作ろうとしてるみたいなもんだ
食材からちゃんと調べろよと。
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 05:14:16 ID:knz3foAl
凡ケンがジャンプに帰って来るって本当ですか
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 08:07:45 ID:mTw5ob9R
パクリでも被りでも結局「ありきたり」で括られて終わり
設定や脚本で勝負するなら、せめて少年誌では判例の少ない系統を探してみたら？
１０のうち３を「奇抜」、７を「定番」が企画を通す基本だろ。まあ編集も手伝うべきことだと思うが
３０ぐらいでリーマンから転職した漫画家のほうがいいもの描けそうだな
設定や脚本で勝負するなら、せめて少年誌では判例の少ない系統を探してみたら？
１０のうち３を「奇抜」、７を「定番」が企画を通す基本だろ。まあ編集も手伝うべきことだと思うが
３０ぐらいでリーマンから転職した漫画家のほうがいいもの描けそうだな
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 08:47:29 ID:CT5ybnMB
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 09:23:53 ID:C2+wBeKh
無駄にエスカレートさせてくとこが主題なんだけどな。ありきたりなのと一緒にされるのは嫌だな
どうも最近は人の感性が大雑把になってる気がする。
ちょっと似てれば二番煎じ扱い、ちょっと癖があればいつの間にか駄作扱い
もう少し細やかな感性を持ってほしいものだ
どうも最近は人の感性が大雑把になってる気がする。
ちょっと似てれば二番煎じ扱い、ちょっと癖があればいつの間にか駄作扱い
もう少し細やかな感性を持ってほしいものだ
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 09:45:31 ID:tWDq11Zp
話がエスカレートする学園バトルものなんて
天然にしろパロディにしろさんざんやられてるわけだけども。
(それこそ少年マンガ自体そういうものだから)
知った上で超えるアイデアがあるなら素晴らしいことだが。
天然にしろパロディにしろさんざんやられてるわけだけども。
(それこそ少年マンガ自体そういうものだから)
知った上で超えるアイデアがあるなら素晴らしいことだが。
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 10:14:12 ID:C2+wBeKh
話の最初と最後で漫画が変わってるくらいのエスカレート
百聞は一見にしかず。文字じゃ伝わらないな
百聞は一見にしかず。文字じゃ伝わらないな
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 10:49:37 ID:UhJROfZy
漫画に重要なのは1ページ或いは2ページ毎に読者の興味をひき、続きを知りたいと思わせる事じゃ？
壮大な物語だの、斬新だのはただの独りよがりな可能性が高いぞ。
漫画賞の講評に多いよな、独りよがり、自己完結、解りづらいって。
それと、読者を楽しませると媚びを売るは違う事だろ。
相手に何かを伝える時に、解りやすいようにと気を使うことが媚びか？
自分の意志を殺して相手が好きそうな話題を提供する事が媚びなんじゃないか。
自分の伝えたい事を丁寧にはコミュニケーションの基本だろ。
壮大な物語だの、斬新だのはただの独りよがりな可能性が高いぞ。
漫画賞の講評に多いよな、独りよがり、自己完結、解りづらいって。
それと、読者を楽しませると媚びを売るは違う事だろ。
相手に何かを伝える時に、解りやすいようにと気を使うことが媚びか？
自分の意志を殺して相手が好きそうな話題を提供する事が媚びなんじゃないか。
自分の伝えたい事を丁寧にはコミュニケーションの基本だろ。
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 10:56:11 ID:wmqmMDwK
スクランあたりが小ネタでよくやってる気もするが…
まあ本気の本気で自信があるなら、どっかに投稿してみりゃいい。応援するよ
最近は、全体にしかめっ面や仏頂面したキャラが多すぎる
少年誌目指す新人は、もうちと明るいイメージをもって漫画描いてほしいもんだ
まあ本気の本気で自信があるなら、どっかに投稿してみりゃいい。応援するよ
最近は、全体にしかめっ面や仏頂面したキャラが多すぎる
少年誌目指す新人は、もうちと明るいイメージをもって漫画描いてほしいもんだ
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 11:14:53 ID:RL1rWziI
>>710
一世代前のジャンプ(所謂黄金期)にはバカっぽくて明るく、
それでいてカッコいい主人公が多かったよな(悟空、幽助、ダイ、花道等)
今のジャンプには、
“単なるバカ(某忍者、某なんちゃって格闘家)”、
“スカしたヤツ(某エクソシスト、某新世界の神、某王子様、某魔法律家、某大泥棒)”
“目立たない主役(某死神、某案内屋、某マフィアの後継ぎ)”
が多いから困る
一世代前のジャンプ(所謂黄金期)にはバカっぽくて明るく、
それでいてカッコいい主人公が多かったよな(悟空、幽助、ダイ、花道等)
今のジャンプには、
“単なるバカ(某忍者、某なんちゃって格闘家)”、
“スカしたヤツ(某エクソシスト、某新世界の神、某王子様、某魔法律家、某大泥棒)”
“目立たない主役(某死神、某案内屋、某マフィアの後継ぎ)”
が多いから困る
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 12:01:24 ID:qrwnUrlc
学園格闘のエスカレート系は島本和彦が炎の転校生で一通りやっている
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 12:17:15 ID:cUDnL/Gu
幽霊ものはだいぶやり尽くされてる感があるな
特別変わった所がないとみえるひとのようになりそうだ
そろそろまた妖怪とか出してもいいかも？
電車じゃないがまだIT関係の作品はあんまり出てないｷｶﾞｽ
特別変わった所がないとみえるひとのようになりそうだ
そろそろまた妖怪とか出してもいいかも？
電車じゃないがまだIT関係の作品はあんまり出てないｷｶﾞｽ
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 13:13:21 ID:tY5F67ja
幽霊系でも時々読みきりとかでやってる４Ｕだっけ？は面白いと思うんだけど。
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 14:23:42 ID:BR6mg+Ir
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 14:28:50 ID:ykX572ja
最初から何か悟ったような態度の主人公や、何の脈絡も無く特別扱いされる主人公が多い気がする。
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 14:29:49 ID:/pyE0K7S
>>709
無理にそんなことしても読むの疲れるし
本当にそんなことができたらとっくにデビューしてる
>>713
幽霊モノ自体はやりつくされていないと思うんだが
幼稚なのが多すぎる
妖怪なのか幽霊なのかわかんないようなのとか
設定を幽霊にしてるだけで大してキャラができてないとか
妖怪モノ？だと週刊じゃないけど足洗いとか宵闇とか好きだな
てかあれ読んだ後だとどうにも週刊のオカルト関係を見る気が・・・
ぬ～べ～とかは面白かったんだけどねぇ
無理にそんなことしても読むの疲れるし
本当にそんなことができたらとっくにデビューしてる
>>713
幽霊モノ自体はやりつくされていないと思うんだが
幼稚なのが多すぎる
妖怪なのか幽霊なのかわかんないようなのとか
設定を幽霊にしてるだけで大してキャラができてないとか
妖怪モノ？だと週刊じゃないけど足洗いとか宵闇とか好きだな
てかあれ読んだ後だとどうにも週刊のオカルト関係を見る気が・・・
ぬ～べ～とかは面白かったんだけどねぇ
718 ：MOLAY：2005/10/26(水) 15:46:22 ID:kbx9cMTQ
幽霊モノて言われてるけど、俺の考えてるのは結構魂の入った、
人間味のある奴です。安倍くんに乗り移った霊は縄文時代のめちゃくちゃ
強かった奴です。そいつは普段はそうでもないんだけど、何かのきっかけで
狂ったように凶暴になる。そう、そいつは二重人格だったのです。
それは後々の安倍の実戦の中でや、飯島が文献を読んだりなんかして、
わかっていきます。安倍は自分の人格を含め、３つの人格を持つことになった。
その葛藤も表現したいです。
あとSNCのメンバーは10人(最初は6人、後に4人登場する)いるんだけど、
他のメンバーは霊に関係ないです。
全体を通して言いたいテーマは「青春とせつなさ」ですね。
SNCのほとんが普通の中高生であり、彼らがひそかに
日本を救っているってのがやりたい。
あと重要ですけど、戦いの話にしたいんだけど、
何と戦うかを考えてないです‥‥。VS妖怪や霊なのか、VSロボットか、
VS自然か、VS人間か‥‥。VS妖怪や霊はありきたりだと思うんですけど。
人間味のある奴です。安倍くんに乗り移った霊は縄文時代のめちゃくちゃ
強かった奴です。そいつは普段はそうでもないんだけど、何かのきっかけで
狂ったように凶暴になる。そう、そいつは二重人格だったのです。
それは後々の安倍の実戦の中でや、飯島が文献を読んだりなんかして、
わかっていきます。安倍は自分の人格を含め、３つの人格を持つことになった。
その葛藤も表現したいです。
あとSNCのメンバーは10人(最初は6人、後に4人登場する)いるんだけど、
他のメンバーは霊に関係ないです。
全体を通して言いたいテーマは「青春とせつなさ」ですね。
SNCのほとんが普通の中高生であり、彼らがひそかに
日本を救っているってのがやりたい。
あと重要ですけど、戦いの話にしたいんだけど、
何と戦うかを考えてないです‥‥。VS妖怪や霊なのか、VSロボットか、
VS自然か、VS人間か‥‥。VS妖怪や霊はありきたりだと思うんですけど。
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 15:48:41 ID:LByWwH4P
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 16:04:58 ID:Z/d6QdzV
新人漫画家の駄目なところ 、ねぇ・・・
なんつーか「ファンタジー」が多すぎるってとこかな
なんつーか「ファンタジー」が多すぎるってとこかな
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 16:35:06 ID:b9djr2W6
機工魔術士あたりが斬新でいい感じじゃないか？
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 16:36:22 ID:gqdTtMZS
俺のはファンタジーなのに・・・
てかファンタジーの定義がな
日本人はよく言えば慣用、悪く言えば曖昧だから、なんでもファンタジーと言えなくもないが
ジャンパーGパンスニーカーでバイクに乗って剣振り回すのもファンタジーだし
てかファンタジーの定義がな
日本人はよく言えば慣用、悪く言えば曖昧だから、なんでもファンタジーと言えなくもないが
ジャンパーGパンスニーカーでバイクに乗って剣振り回すのもファンタジーだし
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 16:37:14 ID:swLLIM0i
新人ならスポーツ系がいいよ？
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 16:39:48 ID:v90+O+3x
新人は単純に一ページ開いて見た瞬間に興味がわくほど良い作品じゃないと
読む気がしない
読む気がしない
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 16:55:54 ID:OHR6zNaU
漫画志望の新人さんでも自分らよりはすごい話思いついたり
上手な絵を描く人はいるはずなのに…
志望人口が減ったにしても、何人かはいるとは思うんだが
今のジャンプとかを見ていると、半信半疑になる。
話をよく練る人も、練習で絵を描きまくる人も
作品を載せてしまうと読者が思うようにいい反応をしないだけなのだろうか
それに作品を選んで載せている編集側にも問題があるだろうか
何とかならないものか
上手な絵を描く人はいるはずなのに…
志望人口が減ったにしても、何人かはいるとは思うんだが
今のジャンプとかを見ていると、半信半疑になる。
話をよく練る人も、練習で絵を描きまくる人も
作品を載せてしまうと読者が思うようにいい反応をしないだけなのだろうか
それに作品を選んで載せている編集側にも問題があるだろうか
何とかならないものか
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 17:06:10 ID:b9djr2W6
ポルタとかタカヤとか見てるとよっぽどＷＥＢ漫画描いてる人の方が絵が綺麗だし話しも面白い
まぁ擬人化とかそんなのばっかだけどな
まぁ擬人化とかそんなのばっかだけどな
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 17:07:46 ID:04cJiMsM
お前らが漫画描けばいいのに。口だけで何もできないんでしょｗ
どこまで屑なの君たちｗｗｗ
どこまで屑なの君たちｗｗｗ
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 17:27:12 ID:VgfHiAVW
批評は悪いことではない
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 17:27:22 ID:Ipj9xUPh
>>721
ネタで言ってるのか本気で言ってるのかいまいち判別がつきにくい
ネタで言ってるのか本気で言ってるのかいまいち判別がつきにくい
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 17:35:05 ID:b9djr2W6
>>729
ネタで言ったが今やどうでもいい
ネタで言ったが今やどうでもいい
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 17:37:34 ID:ZA4FaY43
ここにネタ書いてる志望者らしきやつらの書き込み見るだけでレベルわかるよ
自分では斬新と思ってるけど実際はさっぱりっていう
こんなのばっかなんだろ今の新人って
自分では斬新と思ってるけど実際はさっぱりっていう
こんなのばっかなんだろ今の新人って
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 17:58:40 ID:gqdTtMZS
だな
と言いたいところだが文字情報から読み取れる情報など高が知れてる
隠してるとこもあるだろうし、判断は下せまい
と言いたいところだが文字情報から読み取れる情報など高が知れてる
隠してるとこもあるだろうし、判断は下せまい
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 18:02:22 ID:ww392jgJ
やっぱり今世の中で常識とされているものをぶち壊すような漫画が面白いんじゃないかな
一つの物事でも何通りにでも解釈できるようなぶっ飛んだ人間じゃないと、面白いストーリー
は思いつけないと思う
一つの物事でも何通りにでも解釈できるようなぶっ飛んだ人間じゃないと、面白いストーリー
は思いつけないと思う
734 ：ｱｲﾋﾞｰﾀﾞｰｸﾚｯﾄﾞﾗｲﾄﾌﾞﾙｰﾗｽﾄﾌｧｲﾅﾙｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｺﾞｰﾙﾄﾞﾇﾙﾇﾙﾇﾙﾎﾟﾄﾞﾗｺﾞﾝ：2005/10/26(水) 18:14:49 ID:1AUzE5FU
>>733
まさしく「ポルタ」その物だね
まさしく「ポルタ」その物だね
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 18:19:22 ID:ZAOh0msX
漫画好きなだけの人間じゃ駄目、ということはよく分かった。
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 18:48:43 ID:QL1qTwmO
>>726
商業誌経由で見るのとは印象が違うぞ、連れの絵が商業誌に載った【イラスト系】
WEB上で評判も良く、俺も巧いと思ってたが・・・なんか雑誌に載せると
ぱっとしねぇんだな。たぶんタカヤがwebで載ってたらこの素人の漫画なかなかやるなぁーって
なると思う
商業誌経由で見るのとは印象が違うぞ、連れの絵が商業誌に載った【イラスト系】
WEB上で評判も良く、俺も巧いと思ってたが・・・なんか雑誌に載せると
ぱっとしねぇんだな。たぶんタカヤがwebで載ってたらこの素人の漫画なかなかやるなぁーって
なると思う
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 18:53:06 ID:mqu86Riv
>>723
だよね。必然的に動きを描く事になるし、絵の練習にももってこい。
だよね。必然的に動きを描く事になるし、絵の練習にももってこい。
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 19:06:04 ID:D+evwxMg
>>732
本当に漫画家志望で描きたいならこんなところにネタ乗せないからな
>>733
非常識な人間ばかりの今
更に非常識な物を書けと言うのは難しい
もて王を元ネタ知らない奴が読む様なもの
>>737
実は絵になるような場面は出尽くしているから逆に難しいと言う落ちだと思うが・・・
動いている人間を描く練習にはいいと思う
本当に漫画家志望で描きたいならこんなところにネタ乗せないからな
>>733
非常識な人間ばかりの今
更に非常識な物を書けと言うのは難しい
もて王を元ネタ知らない奴が読む様なもの
>>737
実は絵になるような場面は出尽くしているから逆に難しいと言う落ちだと思うが・・・
動いている人間を描く練習にはいいと思う
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 19:13:42 ID:ww392jgJ
>>738
非常識っていうか、新しい解釈ってことなんですけど
非常識っていうか、新しい解釈ってことなんですけど
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 20:09:39 ID:2AehpmVx
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 20:16:42 ID:aBwDB8Dv
>>725
志望者は減ってるのかも知れんなぁ。
少なくとも俺の周りにひとり他誌にするって奴いるし。
かなり絵の上手い奴なんだが（少なくともここ数年の新人よりは確実に）
ジャンプの衰退を見て泣きそうになってたよｗ
今のジャンプ見てたらただの読者の俺ですらイラつくしなぁ。
まあこの板に居る奴らは殆どそうなんだろうけどさ。
いろんなスレで１０代の奴らにイジメられてるオッサン呼ばわり
されてるような世代は俺と同じようにイラついてみたいだしｗ
ま、もっとも俺は先月からジャンプ読むの止めたけど。
志望者は減ってるのかも知れんなぁ。
少なくとも俺の周りにひとり他誌にするって奴いるし。
かなり絵の上手い奴なんだが（少なくともここ数年の新人よりは確実に）
ジャンプの衰退を見て泣きそうになってたよｗ
今のジャンプ見てたらただの読者の俺ですらイラつくしなぁ。
まあこの板に居る奴らは殆どそうなんだろうけどさ。
いろんなスレで１０代の奴らにイジメられてるオッサン呼ばわり
されてるような世代は俺と同じようにイラついてみたいだしｗ
ま、もっとも俺は先月からジャンプ読むの止めたけど。
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 20:24:13 ID:LXAqdoPO
ジャンプだけのスレじゃないけど、おのずとジャンプの新人の話がメインになるのはわかる気がする
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 20:34:50 ID:aBwDB8Dv
いろんな意味で期待されてるからな今の新人は。
それなのに出てくる奴は糞ばかり・・・。
みんな心の底ではジャンプの終焉を感じてるんだろ。
キリストじゃねーが神の降臨を待ってる気分。
そりゃ注目されるわ。
それなのに出てくる奴は糞ばかり・・・。
みんな心の底ではジャンプの終焉を感じてるんだろ。
キリストじゃねーが神の降臨を待ってる気分。
そりゃ注目されるわ。
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 20:38:31 ID:itfta0Il
飛翔の北嶋～世紀末打ち切り伝説
745 ：MOLAY：2005/10/26(水) 20:46:18 ID:kbx9cMTQ
>>732>>738
そうです。別に俺は漫画家志望ではないです。
ただの趣味で個人的に話を考えてるだけです。いわゆる妄想です。
もっと具体的にストーリーやキャラ設定も考えてるけどね。
本当は他に志望するものがあります。
こんなことを考えている素人もいるんだなと思っていただければ幸いですわ。
そうです。別に俺は漫画家志望ではないです。
ただの趣味で個人的に話を考えてるだけです。いわゆる妄想です。
もっと具体的にストーリーやキャラ設定も考えてるけどね。
本当は他に志望するものがあります。
こんなことを考えている素人もいるんだなと思っていただければ幸いですわ。
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 20:54:10 ID:ww392jgJ
何志望？作家？
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 20:59:03 ID:C7w0iaIJ
やっぱり今後は作画と原作に分かれるのが主流になるのかな。そうなったらそうなったで、いろんな組み合わせができて面白そうではあるけど。
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 21:10:19 ID:c83h+TW+
そういうのは昔の方が多かったぞ。貸本時代とか。
どうも何らかの理由でそれでは立ち行かんから今の携帯になったと思うが。
どうも何らかの理由でそれでは立ち行かんから今の携帯になったと思うが。
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 21:20:21 ID:xoV7m5Bn
２ちゃんで愚痴り出す志望者うぜえよ死ね。
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 21:23:32 ID:aBwDB8Dv
確かにそうだが、お前も氏ね。
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 22:10:39 ID:k8JbznlS
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 22:15:11 ID:swLLIM0i
画力だけじゃよくダメといわれるが俺的にはもうストーリー捨てて画力ばっか鍛えてます。結局画力がなきゃどうにもならんと思う。ジャンプとかみたいにストキンと手を組むってのも有りだし。
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 22:18:09 ID:aBwDB8Dv
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 22:26:29 ID:+OXvLIcT
なんだコイツ…(＾ω＾；)
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 22:27:43 ID:aBwDB8Dv
なんだオマエ…(＾ω＾；)
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 22:28:14 ID:lb0piGdf
絵に関しては漫画家で連載を続けていれば絵が巧くなる場合が多いから、なんともいえないけど
話に関しては、巧くなってく漫画家はあんまりみない気がする
話が巧ければ、なんだかんだで連載は続くってことなんだろうか？
話に関しては、巧くなってく漫画家はあんまりみない気がする
話が巧ければ、なんだかんだで連載は続くってことなんだろうか？
757 ：MOLAY：2005/10/26(水) 22:31:24 ID:kbx9cMTQ
>>746
１、芸人になって、ダウンタウンと共演する。
２、任天堂に入って、MOTHERシリーズやゼルダシリーズの制作に加わる。
３、大学を卒業しても就職先が見つからず、フリーターになる。
のどれか。
１、芸人になって、ダウンタウンと共演する。
２、任天堂に入って、MOTHERシリーズやゼルダシリーズの制作に加わる。
３、大学を卒業しても就職先が見つからず、フリーターになる。
のどれか。
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 22:35:14 ID:USNSClmG
え～とじゃあ4番の“ホームレス”でお願いします････！？
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 22:35:34 ID:ww392jgJ
3は夢とかじゃないし、1は芸人志望にしては笑いのセンスなさそう
よって2でFA！
よって2でFA！
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 22:36:49 ID:ww392jgJ
ストーリーって好みあると思うんだけど、皆さんどうゆうジャンルが好きですか？
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 22:38:56 ID:QNx2803q
>>760
ラブコメ
ラブコメ
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 22:46:06 ID:4+Lv67aT
漫画は一人で出来る総合芸術
(芸術言うと待て言う奴いるが芸術の世界で漫画は第八芸術とされてる)
絵・話・キャラ・演出・台詞等主に一人で作れる利点と一人でしか纏め難い欠点がある。
最近はどこかが特化していてバランス型が皆無な気がする。
今は何かが特化している漫画は続きやすいとは思う。最近数年ぶりに一人だけバランス型の、ど新人を
見つけた！でも秘密にしておこう。1・２年後必ず出てくるはず！
(芸術言うと待て言う奴いるが芸術の世界で漫画は第八芸術とされてる)
絵・話・キャラ・演出・台詞等主に一人で作れる利点と一人でしか纏め難い欠点がある。
最近はどこかが特化していてバランス型が皆無な気がする。
今は何かが特化している漫画は続きやすいとは思う。最近数年ぶりに一人だけバランス型の、ど新人を
見つけた！でも秘密にしておこう。1・２年後必ず出てくるはず！
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 22:50:53 ID:ww392jgJ
せめてどの雑誌か教えて！
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 22:54:44 ID:LfpnptBf
力のある作家って高いレベルでバランス取れてるよね。
新人時代に低いレベルでもバランス型はどんどん全てが高まって行く。
特化型は特化部分が伸びるが他は駄目、ある日突然消える奴が多い。
新人時代に低いレベルでもバランス型はどんどん全てが高まって行く。
特化型は特化部分が伸びるが他は駄目、ある日突然消える奴が多い。
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 22:57:22 ID:ct8NTGQ6
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 22:57:57 ID:lb0piGdf
>>762
どうせ自分のこと言ってるんだろ？せいぜい１・２年でデビューできるよう頑張ってくれｗ
どうせ自分のこと言ってるんだろ？せいぜい１・２年でデビューできるよう頑張ってくれｗ
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 22:58:25 ID:QNx2803q
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 23:01:04 ID:An4glsbJ
>>766
デビューってどうやったら出来るんだ？賞か？雑誌掲載か？
デビューってどうやったら出来るんだ？賞か？雑誌掲載か？
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 23:01:55 ID:ww392jgJ
雑誌社に持ち込むか、賞とるしかないんじゃない？
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 23:02:53 ID:xoV7m5Bn
これだから志望者は・・・
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 23:04:40 ID:ZA4FaY43
これが今の新人の現状だな
スレの流れも読めやしない
スレの流れも読めやしない
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 23:08:41 ID:lb0piGdf
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 23:48:01 ID:mTw5ob9R
なんかえらいもりあがってるな
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 23:52:37 ID:gqdTtMZS
漫画の他にもやりてえことがいっぱいある
だから全部やる
だから全部やる
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/26(水) 23:54:59 ID:QPJo0lsL
新人漫画家の駄目な所っていうふうに語るより
新人創作家の駄目な所ってした方がいいんじゃない？なんか言ってる事が
映画・音楽・絵画・小説・演劇・漫画等全ての新人にあてはまる気がする
それぞれの分野の新人はその分野の事しか知らないんじゃないかって位
いい人材が現れにくい
新人創作家の駄目な所ってした方がいいんじゃない？なんか言ってる事が
映画・音楽・絵画・小説・演劇・漫画等全ての新人にあてはまる気がする
それぞれの分野の新人はその分野の事しか知らないんじゃないかって位
いい人材が現れにくい
776 ：MOLAY：2005/10/26(水) 23:57:47 ID:kbx9cMTQ
前にジャンプで読み切りであった、新人の描いた「ナックモエ」
悪くはないと思う。今後、売れるかも。
悪くはないと思う。今後、売れるかも。
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 00:08:27 ID:8ay9YMH5
>>762
作画と構成とシナリオ
これが漫画描く上での一種のパラメーターだわな
この三つを上げないといけなくて
しかもこの三つが
・自分の絵に合ったジャンルの話を作る
・シナリオを分かりやすく演出する構成
・そうしてできた構成を生かす作画
と連動しているわけだから
バランスを崩すと悪い方に引きずられて駄作になると・・・
難しいよねぇ
>>767
日本で分業進まないのは
単純に給料というか自分の儲けが減るからだろ
日本で分業やってる有名どころはあかほり氏だけじゃないか？
それにしたって小説だの他の分野に手を出したりしながらだし
新人やらの元々儲けの少ない人間がやったらやっていけないんだろ
作画と構成とシナリオ
これが漫画描く上での一種のパラメーターだわな
この三つを上げないといけなくて
しかもこの三つが
・自分の絵に合ったジャンルの話を作る
・シナリオを分かりやすく演出する構成
・そうしてできた構成を生かす作画
と連動しているわけだから
バランスを崩すと悪い方に引きずられて駄作になると・・・
難しいよねぇ
>>767
日本で分業進まないのは
単純に給料というか自分の儲けが減るからだろ
日本で分業やってる有名どころはあかほり氏だけじゃないか？
それにしたって小説だの他の分野に手を出したりしながらだし
新人やらの元々儲けの少ない人間がやったらやっていけないんだろ
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 00:13:33 ID:FSLfmVrR
企業的に漫画を制作するとか・・・・
できないか('A`)
できないか('A`)
779 ：MOLAY：2005/10/27(木) 00:18:55 ID:2zSwv/Yt
漫画は個人で作るのがあってるんじゃないかな～。
企業的に制作するとか‥‥ジブリみたいになってしまうかな？？
みんなはジブリは評価してるの？？
企業的に制作するとか‥‥ジブリみたいになってしまうかな？？
みんなはジブリは評価してるの？？
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 00:19:58 ID:811w2fjE
志望者いっぱいいるんなら、自分の絵柄はどうやって決めてるか聞きたい
こうしようと思って目指した結果か、自然とそうなったのか
こうしようと思って目指した結果か、自然とそうなったのか
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 00:22:28 ID:8ay9YMH5
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 00:23:02 ID:6SHeXplA
分業はさいとうたかおがとっくにやってる。
劇画とは本来そういう意味
劇画とは本来そういう意味
783 ：MOLAY：2005/10/27(木) 00:29:19 ID:2zSwv/Yt
>>781
ああ～、ダウンタウンの松本人志も言ってたな。
有名な役者を声優に使いたがるのは、ただのミーハーだとしか思えない。
声を聞いて、声優が想像できてしまっては駄目って。
ちなみに松本の「千と千尋の神隠し」の評価は０点だった。
ああ～、ダウンタウンの松本人志も言ってたな。
有名な役者を声優に使いたがるのは、ただのミーハーだとしか思えない。
声を聞いて、声優が想像できてしまっては駄目って。
ちなみに松本の「千と千尋の神隠し」の評価は０点だった。
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 00:34:37 ID:FSLfmVrR
でも美輪さんは許せる
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 00:34:56 ID:TVXm1+PP
関係ないがジブリアニメのお父さん役の人はなんとかしてほしい…
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 00:36:01 ID:FSLfmVrR
芸大の漫画学科とか楽しそうだけど、やっぱこの時代学歴は必要ですよね・・・
最近何にもやる気でない＿|￣|○
最近何にもやる気でない＿|￣|○
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 00:46:23 ID:TVXm1+PP
一応スレに沿ってレスすると、てめえらの感情を震わせてやる！！ってのがないな…。
自分の中の理想のキャラを描きたいだけのように見える。
しょうがねぇ、俺が今から絵勉強して賞に応募してくるから待ってロ
自分の中の理想のキャラを描きたいだけのように見える。
しょうがねぇ、俺が今から絵勉強して賞に応募してくるから待ってロ
788 ：MOLAY：2005/10/27(木) 00:47:57 ID:2zSwv/Yt
学力は必要だけど、学歴は必要ない！！
ホリエモンも大学なんて東大じゃなくてもどこ出たって
同じですよって言ってたし。岸本斉史先生も芸大卒だよね。
ホリエモンも大学なんて東大じゃなくてもどこ出たって
同じですよって言ってたし。岸本斉史先生も芸大卒だよね。
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 00:54:50 ID:TVXm1+PP
ホリエモンぐらいの才覚がない人間のための救済処置が学歴なんだよ。
本気で完全実力主義なら自分は今より成功してるとか思ってんのか馬鹿が。
何が学力は必要だけど～だよ。
学力が聞いて呆れるっつーのｗｗｗ
本気で完全実力主義なら自分は今より成功してるとか思ってんのか馬鹿が。
何が学力は必要だけど～だよ。
学力が聞いて呆れるっつーのｗｗｗ
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 00:56:11 ID:DExt4dJ0
勉強できても、頭よくなかったら意味ないしな
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:00:09 ID:E81yfUaV
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:01:03 ID:FSLfmVrR
自分に何向いてるのかわかんないからなぁ・・・
やっぱ大学は行っておくべきなのかな。それでどうせ行くなら有名大学が良い。
漫画家なんて中途半端な気持ちで目指せる職業じゃないですしね。悩む・・・
やっぱ大学は行っておくべきなのかな。それでどうせ行くなら有名大学が良い。
漫画家なんて中途半端な気持ちで目指せる職業じゃないですしね。悩む・・・
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:02:16 ID:8ay9YMH5
数年前にCMやってたろ？
「『学歴なんて関係ない』東大でてから言ってみたい」
とかなんとか
堀江の人となりはともかく、東大入れたと言う実績（まぁ中退だがな）がなければ
そんなこと言っても負け犬の遠吠えですよ
取り合えずこの件に関しては
なれる人間となれない人間が居るのだから
駄目な時の為に学歴を持っておくのは無難な選択だよ
「『学歴なんて関係ない』東大でてから言ってみたい」
とかなんとか
堀江の人となりはともかく、東大入れたと言う実績（まぁ中退だがな）がなければ
そんなこと言っても負け犬の遠吠えですよ
取り合えずこの件に関しては
なれる人間となれない人間が居るのだから
駄目な時の為に学歴を持っておくのは無難な選択だよ
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:03:25 ID:j/hYNngz
ついでにキチ素は芸大卒じゃなくて芸術学部卒ｗ
売れてるジャンプ作家の中では冨樫とともに見習ったらダメな漫画家だと思うねキッチーは。
売れてるジャンプ作家の中では冨樫とともに見習ったらダメな漫画家だと思うねキッチーは。
795 ：MOLAY：2005/10/27(木) 01:07:17 ID:2zSwv/Yt
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:12:18 ID:FSLfmVrR
でも本当漫画描くのって難しいよ。あんまり糞とか言うのは酷い。
俺も描こうと試みたことあるけど、なかなか描けるもんじゃない。
ちなみに俺は大友さんに憧れてる。AKIRAみたいなクオリティの漫画描きたい。
俺も描こうと試みたことあるけど、なかなか描けるもんじゃない。
ちなみに俺は大友さんに憧れてる。AKIRAみたいなクオリティの漫画描きたい。
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:17:48 ID:igQAt66e
少し聞きたい
例えです。あくまで
スラダンのような神漫画が、同人漫画に成り下がったら
皆さんはマンセーし続ける？
「絶対グッツは買う！」とか
「面白くないけど終わるまでなんとなく単行本は買う」
とか
例えです。あくまで
スラダンのような神漫画が、同人漫画に成り下がったら
皆さんはマンセーし続ける？
「絶対グッツは買う！」とか
「面白くないけど終わるまでなんとなく単行本は買う」
とか
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:22:57 ID:FSLfmVrR
ってゆうかスラムダンクってそんなに面白いの？
俺読んだことない・・・
俺読んだことない・・・
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:24:11 ID:XnA47ZdT
スラダンの同人板がテニスだからな
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:26:52 ID:lVL5VSdH
漫画家予備軍って何人ぐらいいるんだろ
同人とか含めて10万人くらいいてもおかしくないよな
同人とか含めて10万人くらいいてもおかしくないよな
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:28:12 ID:FSLfmVrR
凄い競争率ですね
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:30:33 ID:lVL5VSdH
役者予備軍も10万とか
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:32:52 ID:FSLfmVrR
やっぱ好きなことだから限界まで極めてみたいですよね・・・
そういえば、漫画界の天才って例えば誰なんでしょうか？
そういえば、漫画界の天才って例えば誰なんでしょうか？
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:35:14 ID:lVL5VSdH
>>803
手塚治虫
手塚治虫
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:35:39 ID:AmLN6nTj
FSLfmVrRが今の新人漫画家の駄目なところを端的に現しているな
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:39:08 ID:lVL5VSdH
持ち込みや応募作品で雑誌社の連載予備軍に入るｸﾗｽでも
1雑誌100～300人は抱えてるって話だから
読み切りでも雑誌に掲載される可能性のある予備軍ですら数千人単位でいる
もちろんそこまで達してない掲載に手の届かない予備軍を考えたら
10万とかの単位なのかなと俺の予想
1雑誌100～300人は抱えてるって話だから
読み切りでも雑誌に掲載される可能性のある予備軍ですら数千人単位でいる
もちろんそこまで達してない掲載に手の届かない予備軍を考えたら
10万とかの単位なのかなと俺の予想
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:40:37 ID:lVL5VSdH
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:43:14 ID:fuIM2H52
>>805
同意。
同意。
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:44:29 ID:FSLfmVrR
知ってますよ。ちゃんと読んだことはないけど。
みんな面白い面白いっていうもんだから、そんなに面白いのか？
と思いまして。リアルは読んでます。
みんな面白い面白いっていうもんだから、そんなに面白いのか？
と思いまして。リアルは読んでます。
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:49:54 ID:8ay9YMH5
>>806
でもなれるかどうかは倍率の問題じゃないからな（なれない奴が多いか少ないかの話）
たとえ5人しかいなくても枠が一つしか居なければその中のトップしかなれない
それが100人だろうが10万人だろうがトップになれなければ倍率なんて関係なくなれない
要は倍率気にしてるような奴はスタートラインが間違ってるんだろう
何人いようが自分が一番面白い物描けなきゃ意味無いんだから
でもなれるかどうかは倍率の問題じゃないからな（なれない奴が多いか少ないかの話）
たとえ5人しかいなくても枠が一つしか居なければその中のトップしかなれない
それが100人だろうが10万人だろうがトップになれなければ倍率なんて関係なくなれない
要は倍率気にしてるような奴はスタートラインが間違ってるんだろう
何人いようが自分が一番面白い物描けなきゃ意味無いんだから
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:50:37 ID:TVXm1+PP
はぁ？ﾊｧ…
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:51:46 ID:lVL5VSdH
ちゃんと読んだことが無いのを知らないという
それでも言い訳がましく知ってますよという性格自体がダメ
それでも言い訳がましく知ってますよという性格自体がダメ
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:54:22 ID:FM26kF3y
空気読めなすぎの初心者の中で810のポジティブさが輝いてる件について
814 ：MOLAY：2005/10/27(木) 01:54:57 ID:2zSwv/Yt
ナンバーワンよりオンリーワンになれってことか。
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:56:32 ID:FSLfmVrR
ただ単に知らないと思われたのかと思ったんですよ。別に言い訳じゃない。
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 01:59:43 ID:lVL5VSdH
>>810
俺はなれるかどうかの話でなく
その（なれない奴が多いか少ないかの話）
を書いたの訳だが
目指してる奴は倍率とか気にしない奴の方が多いだろ
というか倍率の高さを認識してない方が多いのかな
まあなれない奴は5万10万といる
これは役者タレント、ミュージシャンも似たようなもの
みんなトップになれたらいいなあとは思ってる、思ってるなうん
俺はなれるかどうかの話でなく
その（なれない奴が多いか少ないかの話）
を書いたの訳だが
目指してる奴は倍率とか気にしない奴の方が多いだろ
というか倍率の高さを認識してない方が多いのかな
まあなれない奴は5万10万といる
これは役者タレント、ミュージシャンも似たようなもの
みんなトップになれたらいいなあとは思ってる、思ってるなうん
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 02:01:30 ID:TVXm1+PP
>>798で読んだことないって書いてるように俺には見えるがどうでもいいや…
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 02:01:59 ID:igQAt66e
ジャンプのようなハガキで優劣が決まってしまうのは
今の時代、ここのスレ住人の求める新人を育てるのに
かなり不利と思うんだけど
皆はどう？
不利な理由は、今は一般ファンよりも腐女子のほうが
はるかに筆まめだ・という自分の考えだから。
偏見かな・・これ
今の時代、ここのスレ住人の求める新人を育てるのに
かなり不利と思うんだけど
皆はどう？
不利な理由は、今は一般ファンよりも腐女子のほうが
はるかに筆まめだ・という自分の考えだから。
偏見かな・・これ
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 02:05:48 ID:lVL5VSdH
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 02:08:12 ID:lVL5VSdH
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 02:08:16 ID:TVXm1+PP
FSL君みたいなああなりたい、こんな人みたいになりたいみたいな安易な動機の志望者にとってはいい状況だと思われますがね。
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 02:09:54 ID:FSLfmVrR
んじゃ安易じゃない動機を聞かせてくれよ
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 02:10:12 ID:ZgnTc6gQ
担当「冨樫さん良い加減ゲームやめてくださいよ」
冨樫「今ダンジョン内だからセーブできない」
担当「そんな子供みたいな・・・・・」
冨樫「プン」
冨樫「今ダンジョン内だからセーブできない」
担当「そんな子供みたいな・・・・・」
冨樫「プン」
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 02:16:23 ID:TVXm1+PP
気になるなら自分で探れば良し。
反論してるつもりなら自分の動機が安易ではないという証明をすれば良し。
いつまで形から入って満足してる餓鬼みたいなこと言ってるんだ？
反論してるつもりなら自分の動機が安易ではないという証明をすれば良し。
いつまで形から入って満足してる餓鬼みたいなこと言ってるんだ？
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/10/27(木) 02:20:55 ID:2gFRKkfA
絵は綺麗になってきたけどストーリーや演出が過去に見たことあるものやありきたりなのが多いな、
古参の漫画家も才能が枯れちまった人多いしコミックは一切買わずに単行本も買う頻度落ちたな。
古参の漫画家も才能が枯れちまった人多いしコミックは一切買わずに単行本も買う頻度落ちたな。
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 02:21:22 ID:FSLfmVrR
まず漫画描いてるわけでもないんで動機がどうとかいうのは意味わからん
なんでスラダンを知らないだけで批判されて、偉そうにもの語られなくちゃならないのか疑問
まぁこんなこと言い合ってても仕方ないんで終了ってことで
なんでスラダンを知らないだけで批判されて、偉そうにもの語られなくちゃならないのか疑問
まぁこんなこと言い合ってても仕方ないんで終了ってことで
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 02:22:27 ID:DExt4dJ0
>>791
浜田はうまいと思うけど
浜田はうまいと思うけど
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 02:24:30 ID:igQAt66e
ファンがさ、漫画家の揚げ足を取ろうとするカタチじゃなくて
真剣に読みつつ、たかが漫画、されど漫画と
つかず離れずの対応していけたらな、
って思うのはダメ？
真剣に読みつつ、たかが漫画、されど漫画と
つかず離れずの対応していけたらな、
って思うのはダメ？
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 02:26:07 ID:TVXm1+PP
こうやって逃げ続けると今のダメな新人漫画家さんが出来上がるというわけですね。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 02:48:26 ID:QmBFTp7X
ファンがどーこーというより、編集がプロデューサーの能力をもって
その上で育成しないとダメじゃないかな
その上で育成しないとダメじゃないかな
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 03:18:46 ID:tvjXe/3I
漫画は商品だ。
一流大学卒のエリートが大企業に入社して、企画部なり開発部なりいろんな所に配属される。
一つの商品をヒットさせるのに、そのエリート共が何人も集まりチームを組んで、ケツを叩かれながら四苦八苦の末、完成させる。
それなのに成功するかは定かではない。
それがなんだ、「漫画という商品」を一人の人間が、しかも小さい頃から絵ばっかり描いてる頭の悪い漫画馬鹿がヒットさせる？
そりゃあ無理な話だろ。
ラッキーな奴か天才でもない限り。
これからの漫画は、漫画開発部なんてのを設けて、頭の切れる精鋭部隊をつくり漫画をつくっていくべきだ。
ネーム担当、原作担当、作画担当、取材担当、編集担当、広告・集客戦略担当と言った具合にな。
もう漫画は一人でつくる時代ではなくなったと言うことさ。
新人をみたら納得できるだろう？
一流大学卒のエリートが大企業に入社して、企画部なり開発部なりいろんな所に配属される。
一つの商品をヒットさせるのに、そのエリート共が何人も集まりチームを組んで、ケツを叩かれながら四苦八苦の末、完成させる。
それなのに成功するかは定かではない。
それがなんだ、「漫画という商品」を一人の人間が、しかも小さい頃から絵ばっかり描いてる頭の悪い漫画馬鹿がヒットさせる？
そりゃあ無理な話だろ。
ラッキーな奴か天才でもない限り。
これからの漫画は、漫画開発部なんてのを設けて、頭の切れる精鋭部隊をつくり漫画をつくっていくべきだ。
ネーム担当、原作担当、作画担当、取材担当、編集担当、広告・集客戦略担当と言った具合にな。
もう漫画は一人でつくる時代ではなくなったと言うことさ。
新人をみたら納得できるだろう？
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 03:31:56 ID:bhaGuByV
横顔がまともに描けない漫画家が増えた。
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 03:32:18 ID:5dcjJNI1
福本馬鹿にすんなよ
834 ：MOLAY：2005/10/27(木) 03:48:53 ID:2zSwv/Yt
漫画は商品というより、芸術作品です。
漫画はそんなに事務的につくるものじゃないです。
広告・集客戦略なんて本来芸術作品には必要ないですし、
芸術家もそんなことは望んでないです。中には芸術家とも言えないような
漫画家も多いですが‥‥。
それに芸術作品を分担して制作すべきなんでしょうか？？
鳥山明や冨樫義博なんかはほとんど自分で描いてるようですし、
一般に映画なんかは監督のためにあるようなものだと言われますし。
漫画はそんなに事務的につくるものじゃないです。
広告・集客戦略なんて本来芸術作品には必要ないですし、
芸術家もそんなことは望んでないです。中には芸術家とも言えないような
漫画家も多いですが‥‥。
それに芸術作品を分担して制作すべきなんでしょうか？？
鳥山明や冨樫義博なんかはほとんど自分で描いてるようですし、
一般に映画なんかは監督のためにあるようなものだと言われますし。
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 03:52:04 ID:ZgnTc6gQ
>>834
鳥山と冨樫を並べんな
鳥山と冨樫を並べんな
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 03:56:47 ID:TVXm1+PP
商業誌に載せてる以上は商品。
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 03:58:10 ID:DExt4dJ0
新人のうちから自分の作品を「芸術」にしようするから悪い
新人の漫画は「商品」、そのプレゼンを巧くやることによって「商品」から「芸術」にすれば良い
まずは、周りから漫画家として認められないと誰も相手してくれない
日本なんてブランド思考高いんだから、きちんと漫画を描けることをアピールしないと
ジャンプの新人なんて、自分の作品が認められる前提で描いているから
長いスパンで描こうとして、読者が食いつく前に打ち切りってパターン
新人の漫画は「商品」、そのプレゼンを巧くやることによって「商品」から「芸術」にすれば良い
まずは、周りから漫画家として認められないと誰も相手してくれない
日本なんてブランド思考高いんだから、きちんと漫画を描けることをアピールしないと
ジャンプの新人なんて、自分の作品が認められる前提で描いているから
長いスパンで描こうとして、読者が食いつく前に打ち切りってパターン
838 ：MOLAY：2005/10/27(木) 03:58:42 ID:2zSwv/Yt
誰も鳥山と冨樫が同等だなんて思ってません。
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 04:12:47 ID:5dcjJNI1
もういいよお前帰れ
つっこむ気も起こらん
つっこむ気も起こらん
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 04:19:50 ID:NVvyARQT
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 06:16:19 ID:LKt75p2R
漫画とゲームでしか育ってきていないような漫画家が増えた
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 07:08:05 ID:pbzLJO1G
読んでるお前らも似たような感じだろ
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 08:38:36 ID:HQoXf39e
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 08:58:12 ID:9yJeTz7V
ジャンプは老害の方がひどいだろ。
いつまでも終わらない漫画ばかりだから間延びしてダラダラするんだよ。
ワンピ・ナルト・ブリーチ・アイシル全部間延びしてる。
ハンタは試験編・蜘蛛編・グリーンランド編・虫偏など一定期間でガラっと舞台＆敵などを変えている。
そういう意味ではうまい。
もっと古株のサイクルを加速させないと有望な新人なんて当分でてこない。
最後の有望な新人って銀玉だろ。もう連載開始からどれだけ経っているんだよ・・・
いつまでも終わらない漫画ばかりだから間延びしてダラダラするんだよ。
ワンピ・ナルト・ブリーチ・アイシル全部間延びしてる。
ハンタは試験編・蜘蛛編・グリーンランド編・虫偏など一定期間でガラっと舞台＆敵などを変えている。
そういう意味ではうまい。
もっと古株のサイクルを加速させないと有望な新人なんて当分でてこない。
最後の有望な新人って銀玉だろ。もう連載開始からどれだけ経っているんだよ・・・
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 09:00:14 ID:tvjXe/3I
漫画はゲームと同じだと考えればいい。
例えばドラクエ、制作は何人もの有能な人間が携わるが、十分に良質かつ商品価値満点なゲームだ。
漫画もそれと一緒。
連載期間5年・２百話とか予め決めといて、複数の人間がつくっていくべきなんだよ。
本来はそれでしょ。
映画もそうだし。
漫画だけだよ､一人でやってるのは。
漫画家は存在しなくなるかもしれないが、資本企業的には売れてナンボだし、金を稼いで数字を出せばそれで言い訳だから。
そっちの方が絶対面白い漫画が出来ると思うが。
例えばドラクエ、制作は何人もの有能な人間が携わるが、十分に良質かつ商品価値満点なゲームだ。
漫画もそれと一緒。
連載期間5年・２百話とか予め決めといて、複数の人間がつくっていくべきなんだよ。
本来はそれでしょ。
映画もそうだし。
漫画だけだよ､一人でやってるのは。
漫画家は存在しなくなるかもしれないが、資本企業的には売れてナンボだし、金を稼いで数字を出せばそれで言い訳だから。
そっちの方が絶対面白い漫画が出来ると思うが。
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 09:24:07 ID:WlKTB4rt
漫画は一人でやれる総合芸術として歩んでほしい。
漫画界は全体製作なら最初から映画作るよって人多そう。
俺結構漫画に関しては破綻っぷりが好きなんだよ。何でそうなるんだよって感覚
あっ伏線消化できなかったとか、あれが好きなんだ。ゲームも昔と違ってバグが
少なくなって裏技無くなって発想も適当なのなくなってきた。なんかつっこまれ
る部分を減らす形で作って行くとああなるみたいな・・・
あの適当っぷりがいいんだよ。もっとつっこまれまくる漫画出てくるには全体製作は駄目だ！
ただし、そういう集団が少しあるのもいいかもね
漫画界は全体製作なら最初から映画作るよって人多そう。
俺結構漫画に関しては破綻っぷりが好きなんだよ。何でそうなるんだよって感覚
あっ伏線消化できなかったとか、あれが好きなんだ。ゲームも昔と違ってバグが
少なくなって裏技無くなって発想も適当なのなくなってきた。なんかつっこまれ
る部分を減らす形で作って行くとああなるみたいな・・・
あの適当っぷりがいいんだよ。もっとつっこまれまくる漫画出てくるには全体製作は駄目だ！
ただし、そういう集団が少しあるのもいいかもね
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 09:29:54 ID:5MQFVWkd
>>844
他誌はもっとひどいんだが…ジャンプは世代交代してるだけマシかも…
他誌はもっとひどいんだが…ジャンプは世代交代してるだけマシかも…
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 09:42:24 ID:5dcjJNI1
漫画っつーのは一人で、低予算で作れるからいいんだよ
別に共同制作するのは否定せんけどな
別に共同制作するのは否定せんけどな
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 10:41:30 ID:oeklGnyg
やっぱり楽しんで漫画を描いてるような人間じゃないと漫画家なんて職業をやってられないよ
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 11:38:56 ID:LD71/l9j
やっぱりペン一本自分の力で漫画描いてる人は美しいよね。
複数で作るのは漫画っぽくない感じがする
複数で作るのは漫画っぽくない感じがする
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 12:02:35 ID:DSMxYwYE
845みたいなことは
とっくにマガジンがやってる。
あそこは編集が原作だからな。
だが結果はジャンプに負けている。
とっくにマガジンがやってる。
あそこは編集が原作だからな。
だが結果はジャンプに負けている。
852 ：ファウスト(っ´∀｀)っageage君 ◆DJS3yQMjDQ ：2005/10/27(木) 12:11:32 ID:M82P7bN2
がんばります
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 12:33:16 ID:Jyd7EkPn
確かにワンピとかブリーチは長すぎるな。
後コナンとかメジャーとかナルトとかワンピとか巻数多くね？
昔の筋肉マンとか北斗の拳は２５巻くらいで終わってるのに。
それより面白いとは思わないんだがなー。
次週が気になるマンガってハンタとデスノくらいだな。後はオマケにもならん。
後コナンとかメジャーとかナルトとかワンピとか巻数多くね？
昔の筋肉マンとか北斗の拳は２５巻くらいで終わってるのに。
それより面白いとは思わないんだがなー。
次週が気になるマンガってハンタとデスノくらいだな。後はオマケにもならん。
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 12:39:32 ID:aggfzF2N
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 13:08:09 ID:DExt4dJ0
漫画を映画みたく作るメリットがよくわかんないんだけど
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 13:22:12 ID:hM0lCJRa
ほかと違うことをやればいいと思う
どうせ新人なんだしどうせ自分（新人漫画家）でもわかってるだろうが
定番の決まりきった漫画かいてたら１０週打ち切りなんだから
どうせ同じになるなら一発当てたときのリターンのでかい冒険をしてみたほうがいい
その意味でネウロとか地獄戦士魔王とかはいいな
後者は単行本２冊だけどｗｗｗ
どうせ新人なんだしどうせ自分（新人漫画家）でもわかってるだろうが
定番の決まりきった漫画かいてたら１０週打ち切りなんだから
どうせ同じになるなら一発当てたときのリターンのでかい冒険をしてみたほうがいい
その意味でネウロとか地獄戦士魔王とかはいいな
後者は単行本２冊だけどｗｗｗ
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 13:35:22 ID:3UdXO8P0
冨樫は一つの漫画で多数の漫画描いてるイメージだな。
グリードアイランド編なんてハンターである必然性ないし。
ただ、根底に冨樫色があるから統一感がある。
この辺りはさすがだと思う。
ワンピやナルトは敵が変わってるだけって印象だもんなあ。
ドラゴンボールは良い漫画だが、参考にするとろくでもないな。
グリードアイランド編なんてハンターである必然性ないし。
ただ、根底に冨樫色があるから統一感がある。
この辺りはさすがだと思う。
ワンピやナルトは敵が変わってるだけって印象だもんなあ。
ドラゴンボールは良い漫画だが、参考にするとろくでもないな。
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 13:36:41 ID:ypLneAXN
一人がいいってのは作る側の都合だろ
読んでるほうは一人でも二人でも構わないよ
面白ければ
読んでるほうは一人でも二人でも構わないよ
面白ければ
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 14:06:28 ID:15USQbgZ
そろそろ一人の人間が作画と話を作れるような簡単な物でなくなってきて
いるんだろうね、漫画は。そりゃ、話に特化した小説家や脚本家の作る
話に漫画家が敵うわけ無いよ。
いるんだろうね、漫画は。そりゃ、話に特化した小説家や脚本家の作る
話に漫画家が敵うわけ無いよ。
860 ：ファウスト(っ´∀｀)っageage君 ◆DJS3yQMjDQ ：2005/10/27(木) 14:08:37 ID:M82P7bN2
＾ω＾ 線が荒い作画ってどう思いますか？
無限の住人とからくりサーカスならどっちが荒いと思いますか？
悪役のキャラは少年誌としてはDBのような『完全な悪』かるろ剣のような『染まった悪』の
どちらが読んでて心地よい？
無限の住人とからくりサーカスならどっちが荒いと思いますか？
悪役のキャラは少年誌としてはDBのような『完全な悪』かるろ剣のような『染まった悪』の
どちらが読んでて心地よい？
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 14:13:16 ID:15USQbgZ
>>860
無限の住人しか読んだ事が無いけど、無限の住人はその荒いタッチに
絵としての味や雰囲気があって良いとは思うけど。ときたま見づらく
ていらいらする事もある。
完全な悪の方が単純でサッパリ読めるけど、その漫画を読みながら味わう
なら染まった悪かな。だから心地よいと聞かれると完全悪かな。
無限の住人しか読んだ事が無いけど、無限の住人はその荒いタッチに
絵としての味や雰囲気があって良いとは思うけど。ときたま見づらく
ていらいらする事もある。
完全な悪の方が単純でサッパリ読めるけど、その漫画を読みながら味わう
なら染まった悪かな。だから心地よいと聞かれると完全悪かな。
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 14:20:45 ID:XrQQ75E7
test
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 14:31:33 ID:Lkbkr2a9
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 15:02:07 ID:uVbJy3TG
売れている＝良い作品、てのはともかくとして
糞な小説も山のようにあるからなあ…
十年一日のごとく同じことやってる殺人事件ドラマとか、あれは別に
すごく面白いから続いてる訳じゃないし(要するに暇つぶしだ)
どんな世界だってピラミッド型だろ。すばらしいのは一握り。
>860
染まった悪→改心→主人公を助けてあぼーん
みたいな展開もそれなりに燃えるけどな。ちょっと食傷気味だが。
「過去にかわいそうなことがあって悪に走ったんです」的演出が過剰だとウザイし。
糞な小説も山のようにあるからなあ…
十年一日のごとく同じことやってる殺人事件ドラマとか、あれは別に
すごく面白いから続いてる訳じゃないし(要するに暇つぶしだ)
どんな世界だってピラミッド型だろ。すばらしいのは一握り。
>860
染まった悪→改心→主人公を助けてあぼーん
みたいな展開もそれなりに燃えるけどな。ちょっと食傷気味だが。
「過去にかわいそうなことがあって悪に走ったんです」的演出が過剰だとウザイし。
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 15:18:56 ID:piAUDKuL
>>845
そんなことして外れたらそれ全部無駄になるじゃない
週刊だの月刊だので様子見ながら駄目なら早めに打ち切る
そうじゃなきゃ日本の大学入試と同じ
入るのは難しいが入ってからは適当で平気になってしまう
>>863
単純に読みやすいからだろ？
>>864の言うようにピンきりと言うのもあるがね
そんなことして外れたらそれ全部無駄になるじゃない
週刊だの月刊だので様子見ながら駄目なら早めに打ち切る
そうじゃなきゃ日本の大学入試と同じ
入るのは難しいが入ってからは適当で平気になってしまう
>>863
単純に読みやすいからだろ？
>>864の言うようにピンきりと言うのもあるがね
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 16:32:17 ID:6FF3cc9v
俺荒いタッチに憧れてることに気付いて習得中
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 17:16:21 ID:kQf1r0OI
それは基礎がきちんと出来てからやるもんだ
ピカソがいい例
ピカソがいい例
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 17:35:25 ID:LD71/l9j
小説の方が終わってるよ
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 17:41:06 ID:tZBzBNmI
今の読者の駄目なところ→作者の顔を気にする
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 17:41:59 ID:t3Qn1vYe
>>868特に文学な
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 17:48:07 ID:LD71/l9j
>>869
それはあるかもね。イケメンと不細工じゃ８０万部は違うから
それはあるかもね。イケメンと不細工じゃ８０万部は違うから
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 17:49:23 ID:H73WLpNL
>>871
その理論あってたら、すげぇなｗ
その理論あってたら、すげぇなｗ
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 17:55:56 ID:GBb596eW
>>871
まぁ同程度の出来なら＋αがあるほうが良いのは世の常だけどな
声優とかも「中の人が～」とか言われてるのいるしな
そんなに顔が気になるならドラマ見てればいいのにと思う奴はいる
でも、基本は作品の完成度だろ
まぁ同程度の出来なら＋αがあるほうが良いのは世の常だけどな
声優とかも「中の人が～」とか言われてるのいるしな
そんなに顔が気になるならドラマ見てればいいのにと思う奴はいる
でも、基本は作品の完成度だろ
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 18:41:01 ID:LD71/l9j
顔も大事だよね実際
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 18:44:45 ID:Myi+dXot
夢の世界に行きすぎ。
不思議能力＆俺設定世界ばっかりだと飽きる。
少しは現実世界に足をつけてくれ。その上でちょっとした不思議を入れろ。
社会経験ない奴が大杉だな。
不思議能力＆俺設定世界ばっかりだと飽きる。
少しは現実世界に足をつけてくれ。その上でちょっとした不思議を入れろ。
社会経験ない奴が大杉だな。
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 18:48:33 ID:yg7UYLrJ
今、暗い世の中だから現代を舞台にした漫画は萌え漫画以外だと人気が出にくいんだよね。
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 18:53:02 ID:4FRgOG+J
夢の世界描くから社会経験無いって浅い判断だな。
社会経験あっても現代世界なんか描きたくない奴もいるし、人は様々だ
社会経験あっても現代世界なんか描きたくない奴もいるし、人は様々だ
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 19:26:21 ID:VTNKuNQo
ファンタジーだからこそ人間を描かなきゃ駄目なのに・・・
人間観察が足らないのが多過ぎ
人間観察が足らないのが多過ぎ
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 19:36:19 ID:LKt75p2R
ファンタジーだってただご都合主義やってりゃいいわけじゃないよな。
その世界のリアリティを描けなかったらただの厨房妄想。つまり安西。
その世界のリアリティを描けなかったらただの厨房妄想。つまり安西。
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 19:44:34 ID:DExt4dJ0
ファンタジーは設定しっかり描かないと説得力ないから、実は難しい
だから新人は現実とファンタジーが混ざったような作品を描く
現実面では自分たちのいる世界を使い、ご都合的な部分はファンタジーを使う
楽なんだろうね(´д｀)
だから新人は現実とファンタジーが混ざったような作品を描く
現実面では自分たちのいる世界を使い、ご都合的な部分はファンタジーを使う
楽なんだろうね(´д｀)
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 20:04:36 ID:FvToYQPm
能力系漫画って能力ネタ尽きるよな？
出しても被るし
出しても被るし
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 20:11:11 ID:a4+7pHqP
人間観察たってても吐き出す力が無かったら意味ないよな
そこが難しい所。人間観察洞察を漫画という媒体で活かせなきゃ意味無いし
そここそ難しい！黄金期の作家もそこに関しては出来てない奴ばっか
そこが難しい所。人間観察洞察を漫画という媒体で活かせなきゃ意味無いし
そここそ難しい！黄金期の作家もそこに関しては出来てない奴ばっか
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 20:23:30 ID:FvToYQPm
俺ジョジョみたいに一人一人個性的な能力があって
それを知的に使って戦闘するタイプの漫画描こうかな。
頭の中では大体構図はできてるけど絵が下手で下手で
それを知的に使って戦闘するタイプの漫画描こうかな。
頭の中では大体構図はできてるけど絵が下手で下手で
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 20:40:49 ID:cT3yqb7s
ストキンに応募汁！
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 20:42:25 ID:okItsVwN
能力って言っても
みんなタイマンバトルばかりにこだわるから
出尽くしてる感じがあるんじゃないかな
ひとつの能力だけでも使い道は色々あるんだし
もっとそういうところを工夫するべき
みんなタイマンバトルばかりにこだわるから
出尽くしてる感じがあるんじゃないかな
ひとつの能力だけでも使い道は色々あるんだし
もっとそういうところを工夫するべき
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 20:48:15 ID:fYSEQt1k
ジョジョを読んだらいい
一対一も一対複数もすごく多くのパターンをやってる
そんなものを新人に要求するのは酷でないかとも思うんだがね
一対一も一対複数もすごく多くのパターンをやってる
そんなものを新人に要求するのは酷でないかとも思うんだがね
タイマンしかないバトル漫画多いよね。俺は複数対複数とか複数対一人とか
能力の組み合わせとか描きたいな。ここの意見も参考にしてさ
能力の組み合わせとか描きたいな。ここの意見も参考にしてさ
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 21:31:36 ID:6FF3cc9v
能力の組み合わせって場合によっちゃラスボスを暗殺できてしまうから難しい？
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 22:05:50 ID:LI01pOgZ
暗殺できるような奴をラスボスにすんな
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 22:57:35 ID:lVL5VSdH
>>886-888
そのラスボス倒せるって能力が
ジョジョのフーゴのパープルヘイズ
フーゴが精神的にヘタレでドロップアウトしたが
それはスタンドの殺傷力が高すぎるため退場させたようなもの
逆にスティッキー・フィンガーズとかセックス・ピストルズみたいな
能力的には地味系のキャラが知恵や閃きを駆使して大活躍と
能力漫画だと強すぎる能力は使い捨てになる場合が多いのかもね
ワンピでもハンタでも作者はシンプルな能力者が活躍しがち
そのラスボス倒せるって能力が
ジョジョのフーゴのパープルヘイズ
フーゴが精神的にヘタレでドロップアウトしたが
それはスタンドの殺傷力が高すぎるため退場させたようなもの
逆にスティッキー・フィンガーズとかセックス・ピストルズみたいな
能力的には地味系のキャラが知恵や閃きを駆使して大活躍と
能力漫画だと強すぎる能力は使い捨てになる場合が多いのかもね
ワンピでもハンタでも作者はシンプルな能力者が活躍しがち
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/27(木) 23:36:08 ID:6W/3xIJH
>>887
複数対複数でって言うのは描きづらいだろ
指揮官が主人公で戦争やってるんなら分かるけど・・・
それに複数人による連携って実際練習していなければ足引っ張る方がはるかに多い
そんなことできる奴ばかりってのは設定に無理がある
軍隊みたいな連携ってのはみんな一定レベルでまとまっていて
いなければ代わりをおくことができるから成り立つわけで
人が変わるたびに連携を練習してたんじゃ展開遅くて読みづらいし
初めて組んだのに息ピッタリとかばっかりじゃそれこそご都合主義
実際の世界じゃ特化した個人じゃなく一定レベルの集団での行動を主軸にしているから
戦闘を特化した個人を生かすような描き方は普通に描いてたら出来ない
主人公が軍の犬として仲間とともに戦っていくリアル路線ならかけると思うけどな
複数対複数でって言うのは描きづらいだろ
指揮官が主人公で戦争やってるんなら分かるけど・・・
それに複数人による連携って実際練習していなければ足引っ張る方がはるかに多い
そんなことできる奴ばかりってのは設定に無理がある
軍隊みたいな連携ってのはみんな一定レベルでまとまっていて
いなければ代わりをおくことができるから成り立つわけで
人が変わるたびに連携を練習してたんじゃ展開遅くて読みづらいし
初めて組んだのに息ピッタリとかばっかりじゃそれこそご都合主義
実際の世界じゃ特化した個人じゃなく一定レベルの集団での行動を主軸にしているから
戦闘を特化した個人を生かすような描き方は普通に描いてたら出来ない
主人公が軍の犬として仲間とともに戦っていくリアル路線ならかけると思うけどな
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 00:05:28 ID:jnEox7Hr
能力バトルは努力描写が無いからあまり歓迎できないな
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 01:02:18 ID:WNW91AjV
すぐにデビュー出来てしまう現状
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 01:03:04 ID:tlHLDEEG
そんなにすぐか？
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 01:09:21 ID:K+1q7KfF
>>894
雑誌の数は増えているからな、ただしそれで食っていけるかは別。
雑誌の数は増えているからな、ただしそれで食っていけるかは別。
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 01:10:06 ID:ETqNP7VT
とにかく絵が下手糞なのが多い
しかも漫画絵しか見ないで育ってるから記号の羅列みたいな絵
しかも漫画絵しか見ないで育ってるから記号の羅列みたいな絵
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 01:11:12 ID:+zaxk2ID
努力描写は肉体を鍛えてるところでいい
肉体強化≠能力強化っつーことで
肉体強化≠能力強化っつーことで
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 01:13:17 ID:+zaxk2ID
絵は下手糞か？うまいと思うが。
うまい≠個性がある だけどな
うまい≠個性がある だけどな
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 01:16:25 ID:K+1q7KfF
>>896
ようは漫画やアニメだけは趣味にしてきた人達が書き手に回ったって事だな
ようは漫画やアニメだけは趣味にしてきた人達が書き手に回ったって事だな
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 01:16:34 ID:tAzFmwvc
「○○は絵が小奇麗なだけだ」と批判する奴に限って
荒い絵や小汚い絵を「勢いがある」とか「味がある」とか言う法則
荒い絵や小汚い絵を「勢いがある」とか「味がある」とか言う法則
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 01:19:42 ID:K+1q7KfF
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 01:20:33 ID:i3Vqsxug
>>819
グレイマンの場合、腐女子臭（＝ジャンプらしくない）のせいで、
その手の人達以外から過小評価＆偏見受けてる気もするけども。
例えば、グレイマンの主人公が>>711で
＞スカしたヤツ(某エクソシスト
と言われているが、あのキャラはかなりの熱血漢。
スカしている描写は、実際には作中に一度も無かったりする。
ここでもよく
「今の新人はイメージが似たり寄ったり」と言われているが、
少年漫画の読者側も
「少年漫画はこうでないとダメだ」
というイメージをみんな多少は持っている気がする。
ノリや作風が自分の持つイメージと離れていると、やはりどうしても内容も低く見てしまう。
そのため、まずは名を売る必要がある新人は、
読者に好まれやすいノリ・作風の漫画を描きたがり、似たり寄ったりの作風の新人漫画が増えるんだと思う。
グレイマンの場合、腐女子臭（＝ジャンプらしくない）のせいで、
その手の人達以外から過小評価＆偏見受けてる気もするけども。
例えば、グレイマンの主人公が>>711で
＞スカしたヤツ(某エクソシスト
と言われているが、あのキャラはかなりの熱血漢。
スカしている描写は、実際には作中に一度も無かったりする。
ここでもよく
「今の新人はイメージが似たり寄ったり」と言われているが、
少年漫画の読者側も
「少年漫画はこうでないとダメだ」
というイメージをみんな多少は持っている気がする。
ノリや作風が自分の持つイメージと離れていると、やはりどうしても内容も低く見てしまう。
そのため、まずは名を売る必要がある新人は、
読者に好まれやすいノリ・作風の漫画を描きたがり、似たり寄ったりの作風の新人漫画が増えるんだと思う。
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 01:39:46 ID:4y00c+yj
過小評価だの偏見だのの前にDグレは意味不明な漫画だ。
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 02:09:21 ID:Jp45b3oY
ジャンプの半分は腐女子で成り立っています^^
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 02:15:57 ID:Bt8fAGBS
絵のうまい下手はキャラだけで言えば線が綺麗か汚いかでしょ？光の当たってるほうは細くし当たってない側は太くしたり絵柄は崩れてないかぎりは個性だと思う
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 02:26:28 ID:OO7AUbHx
俺がここに書きたい事の大半が切法師でやってたからなぁ・・・
それでも打ち切られた・・・確かにマズイとこも結構あったけどそれ以上に光るモノを感じたのに・・
知識だって結構あったし画力は看板漫画並にあった、内容は実に少年誌らしい漫画だったし。
まぁ確かに読者にコビる事も少しは大事なんだなぁと思いますた・・・
それでも打ち切られた・・・確かにマズイとこも結構あったけどそれ以上に光るモノを感じたのに・・
知識だって結構あったし画力は看板漫画並にあった、内容は実に少年誌らしい漫画だったし。
まぁ確かに読者にコビる事も少しは大事なんだなぁと思いますた・・・
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 02:30:11 ID:tIQuiX8K
切法師は純粋につまらなかった。悪い意味で古臭い漫画。
908 ：MOLAY：2005/10/28(金) 02:35:24 ID:I7HsbzMe
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 02:39:19 ID:Bt8fAGBS
とりあえず新人のうちは可愛い女の子描ければいいんだよ♪by編集者
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 02:40:24 ID:Jp45b3oY
切法師は世界観が好きじゃなかったから読まなかった、それだけ
光るものがあっても、読まれなきゃ意味ないってことですね
光るものがあっても、読まれなきゃ意味ないってことですね
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 02:48:43 ID:htl9LGkt
>>902
>>711の言わんとしてることを全く理解してないな
グレイマンの主人公も明るいバカにはなりきれてないだろ
なんつうか主人公に意外性みたいのが欲しいんだよな
読者の想像を超えるような行動を主人公が平気でしちゃう感じ
「え？ここでこんなことするのかよ？コイツはバカか？！」みたいな
>>711の言わんとしてることを全く理解してないな
グレイマンの主人公も明るいバカにはなりきれてないだろ
なんつうか主人公に意外性みたいのが欲しいんだよな
読者の想像を超えるような行動を主人公が平気でしちゃう感じ
「え？ここでこんなことするのかよ？コイツはバカか？！」みたいな
912 ：MOLAY：2005/10/28(金) 02:48:45 ID:I7HsbzMe
江川達也も可愛い女の子を描いてれば売れることに気付いた。
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 02:53:22 ID:Jp45b3oY
Dｸﾞﾚの主人公は熱血なのかクールなのかよくわかんね
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 03:06:25 ID:4+apOPM6
>>906
知識…？どんな？
知識…？どんな？
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 03:09:04 ID:IzLsUubj
ここは今の「ジャンプ」新人漫画家の駄目なところスレですか？
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 03:35:49 ID:i3Vqsxug
>>911
いや、別にどんな主人公がイイだとか、そんな話をしてるわけじゃなくて。
別に711の主人公論には触れてない。てか、Dグレもどうでもいい。
ただ、どちらかというと熱血漢の主人公をスカした奴に入れてたので、
「腐女子が好む漫画だから、腐女子の好むスカした奴に違いない」と 決 め 付 け てるんだな、と思っただけ。
で、この決め付けは色々と問題じゃないか？と。
例えば、腐女子臭でなくても、古臭い、ガキ臭い、それだけでいきなり否定されてる漫画もあるんだろうなと。
そして、それを回避するために一般受けされやすい作風の漫画が増えて、似たり寄ったりになるんだろうな、と。
いや、別にどんな主人公がイイだとか、そんな話をしてるわけじゃなくて。
別に711の主人公論には触れてない。てか、Dグレもどうでもいい。
ただ、どちらかというと熱血漢の主人公をスカした奴に入れてたので、
「腐女子が好む漫画だから、腐女子の好むスカした奴に違いない」と 決 め 付 け てるんだな、と思っただけ。
で、この決め付けは色々と問題じゃないか？と。
例えば、腐女子臭でなくても、古臭い、ガキ臭い、それだけでいきなり否定されてる漫画もあるんだろうなと。
そして、それを回避するために一般受けされやすい作風の漫画が増えて、似たり寄ったりになるんだろうな、と。
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 04:00:22 ID:7tZIvHKh
料理漫画を読んだ影響か
漫画を料理に例えて見たくなった
手塚漫画＝料理の基礎
ハンター×ハンター＝見た目がひどい、でも食ってみると意外に上手い。ただ出てくるのが遅い
ジョジョ＝ニューヨーカーが食ってそうなお洒落な料理
こち亀＝老舗の大衆料理、ただ長続きしすぎて飽き気味
黒猫＝他店の創作料理をそのままパクって出す
ジャンプの打ち切り新人漫画家＝ぬるま湯で作ったカップラーメン
漫画を料理に例えて見たくなった
手塚漫画＝料理の基礎
ハンター×ハンター＝見た目がひどい、でも食ってみると意外に上手い。ただ出てくるのが遅い
ジョジョ＝ニューヨーカーが食ってそうなお洒落な料理
こち亀＝老舗の大衆料理、ただ長続きしすぎて飽き気味
黒猫＝他店の創作料理をそのままパクって出す
ジャンプの打ち切り新人漫画家＝ぬるま湯で作ったカップラーメン
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 04:21:38 ID:KJBniwfS
ジャンプで絵の下手な漫画が多いのは、僕も漫画家になれるかもと小学生に
思わせて低年齢からの漫画人気を持続させるためなんだよな。
小学生なんてウンコチンコでも笑って、キャラが死ねば泣くんだから
別に誰が書いたっていいんだよ。人気が出れば儲けものくらいで。
絵は下手だけどジャンプに連載されてるんだから話は面白いんだろうと
思い込まされてるのもいるしな。
思わせて低年齢からの漫画人気を持続させるためなんだよな。
小学生なんてウンコチンコでも笑って、キャラが死ねば泣くんだから
別に誰が書いたっていいんだよ。人気が出れば儲けものくらいで。
絵は下手だけどジャンプに連載されてるんだから話は面白いんだろうと
思い込まされてるのもいるしな。
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 04:30:43 ID:4y00c+yj
うんこちんこっていつの時代だよｗ
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 04:31:05 ID:Jp45b3oY
921 ：MOLAY：2005/10/28(金) 05:33:23 ID:I7HsbzMe
>>917
＞ハンター×ハンター＝見た目がひどい、でも食ってみると意外に上手い。ただ出てくるのが遅い
笑ってしまった。
誰か漫画の評論家が言ってたけど、人気のある漫画は意外と絵がそれほど上手くなかったり、
綺麗じゃなかったりするって。その方が読者は親しみやすいって。
言われてみれば、昔の漫画のキャラクターはよく自分でもまねして描いたりしたけど
（ドラえもんとかドラゴンボールとか）、最近の漫画のキャラは描きたいと思わないもんな～。
ワンピースやハンターはたまに描くけど。
＞ハンター×ハンター＝見た目がひどい、でも食ってみると意外に上手い。ただ出てくるのが遅い
笑ってしまった。
誰か漫画の評論家が言ってたけど、人気のある漫画は意外と絵がそれほど上手くなかったり、
綺麗じゃなかったりするって。その方が読者は親しみやすいって。
言われてみれば、昔の漫画のキャラクターはよく自分でもまねして描いたりしたけど
（ドラえもんとかドラゴンボールとか）、最近の漫画のキャラは描きたいと思わないもんな～。
ワンピースやハンターはたまに描くけど。
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 05:37:39 ID:6DckC2aY
ギア（笑）
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 05:47:36 ID:Jp45b3oY
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 07:13:03 ID:PxalSRRD
俺漫画１０００冊以上読んでるがいまだに、
ＤＢ スラダン は読んでない。
ＤＢはこれから読もうと思っているが、
スラダンは読もうと思わない。
だってスポーツ漫画だろ？！
興味なし
ＤＢ スラダン は読んでない。
ＤＢはこれから読もうと思っているが、
スラダンは読もうと思わない。
だってスポーツ漫画だろ？！
興味なし
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 07:19:58 ID:XUJkM0yo
俺もスポーツ漫画は読む気しないなぁ。
スポーツ漫画は誌面のバランスを保つための物にしか見えない。
スポーツ漫画は誌面のバランスを保つための物にしか見えない。
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 07:24:32 ID:+zaxk2ID
やっぱ今の時代、熱血スポーツ漫画ってあんまり受けがよくないのかな
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 07:27:43 ID:Vk4VulWc
スポーツ漫画とバトル漫画は、本質的には同じものだよ
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 08:10:47 ID:OVeRgCE3
まぁ今はギャグ漫画とも同類だしな
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 09:20:34 ID:HTyr68I1
読んでもいない漫画の話するなよ
グレイマンは読んだ上でつまらんけどな
グレイマンは読んだ上でつまらんけどな
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 10:01:51 ID:Z5RItBZv
スポーツ漫画だから読まないなんて勿体無い。
新人漫画家のこと馬鹿に出来ないよ。
新人漫画家のこと馬鹿に出来ないよ。
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 11:47:52 ID:J2UgqcEj
スポーツ漫画は描けるやつが少ないだけ。
読みきりで面白いスポーツ漫画は
ページがないと難しいので
新人には特にハードルが高いんだろう。
読みきりで面白いスポーツ漫画は
ページがないと難しいので
新人には特にハードルが高いんだろう。
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 12:01:11 ID:KJBniwfS
週刊連載の場合、一試合に数ヶ月かかるのが当たり前だもんな
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 12:05:41 ID:Jr/E6lGx
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 12:23:47 ID:eABWltvJ
キャラたてるのが一番難しいのって主人公じゃないかと思う。
名作と言われてるものでも主人公は意外と影薄い漫画が多い。
そして最近の漫画は主人公のキャラに頼りすぎてると思う。
こういうやり方はよほど作者に力が無いと難しい、その結果話がぐだぐだに
なっていくんだよな。
名作と言われてるものでも主人公は意外と影薄い漫画が多い。
そして最近の漫画は主人公のキャラに頼りすぎてると思う。
こういうやり方はよほど作者に力が無いと難しい、その結果話がぐだぐだに
なっていくんだよな。
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 12:39:30 ID:m2KOx8a6
良い漫画は主人公周辺のキャラが活き活きしてるな確かに。
一歩間違えたらキャラ萌え漫画になってしまうから注意。
一歩間違えたらキャラ萌え漫画になってしまうから注意。
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/28(金) 12:59:17 ID:7AYp1Fpy
Ｄグレの主人公は良い子ちゃん系のキャラじゃないの？
>>926
スポーツ漫画はバトル漫画よりも勝ち負けが分かりやすいからなぁ
トーナメントだと「どうせ勝つんだろうな～」ってなる
まぁ、結果よりも過程に重点置いて読んでるなら別かもしれないけど
最後はやっぱり勝ち負けに頭がいくよ
スポーツ漫画はバトル漫画よりも勝ち負けが分かりやすいからなぁ
トーナメントだと「どうせ勝つんだろうな～」ってなる
まぁ、結果よりも過程に重点置いて読んでるなら別かもしれないけど
最後はやっぱり勝ち負けに頭がいくよ