H×H設定の矛盾３

続き

H×H設定の矛盾
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113053550/
H×H設定の矛盾２
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1123041648/

2

天皇の生首持って来いや！！ 天皇の生首持って来いや！！
http://www.kunaicho.go.jp/ http://www.kunaicho.go.jp/ http://www.kunaicho.go.jp/
天皇の生首持って来いや！！ 天皇の生首持って来いや！！
http://www.kunaicho.go.jp/ http://www.kunaicho.go.jp/ http://www.kunaicho.go.jp/
天皇の生首持って来いや！！ 天皇の生首持って来いや！！
http://www.kunaicho.go.jp/ http://www.kunaicho.go.jp/ http://www.kunaicho.go.jp/
天皇の生首持って来いや！！ 天皇の生首持って来いや！！

４？

ひょっとして５？

休載あげ

>>1とりあえず乙！

前スレが埋まるのが早いか、このスレが即死するのが早いか・・・

王、護衛軍全滅させる必要あるのに１勝３敗でいいとか言ってるノヴ。
中ボス回避してもラスボス倒せばクリアできるゲームじゃないんだから。

とりあえず前スレで矛盾してると結果が出た、又は放置されてる矛盾を纏めよう。

いや、クリアできるんだろ。

( ﾟДﾟ)yー┛~~

どーもモラウです
どうぞよろしく

>>9
王には繁殖能力があるから

王が死んだらあいつら自害するかもしれん。

シュウアプフは特にな。
王の腕が治せないくらいで死のうとしてたし。

ユピーは野生に帰るんじゃない

>>20
つーかこれだけスレ続いて、たいした矛盾がでてないのどうにかしろよ

スレタイ変えた方がいいんじゃないか？
前スレはハンタの雑談ばかりだったし

ちなみに前々スレもだ

>>13
師団長級以下には繁殖能力があるとノブが言ってたけど護衛軍には繁殖能力ないわけ？

目的を失った護衛軍はどうするんだろ

蟻編で絶対に護衛軍の誰かは生き残るだろうし

>>21
このままいったら間違いなく、蟻が勝つ

繁殖能力なくてもザザンみたいに人間を簡単に怪物化、
支配できる能力持ってる奴もいるかもしれないのに。

ノヴは王を倒したら護衛軍がそこで戦闘やめてＮＧＬかどっかに引きこもって
静かに余生を暮らすとでも思ってるんだろうか。
あまりにも考えが甘すぎると思うが。

で、何でユピーはアカズの発言に驚いてたわけ？
相手の思考が読めるのに。

単に今回の作戦では王の繁殖能力と言う最大の脅威を止めるのが最優先だってことを言ってるだけだろ。
別に今回護衛軍を仕留めそこなったとしてもそのままで良いとは言ってないじゃん。

ユピーってアカズの発言に驚いてたっけ？

っていうか普通に考えりゃそのまま放置するわけねーしな。

もはや矛盾じゃなく、思慮が浅いのかわざとやってるのか、
言葉尻だけ捕らえた言いがかりめいた指摘ばっか。
クラピカの鎖が大きくなったとか明らかな矛盾は初代スレだけで既に出尽くしてるし
あとは議論スレやら考察スレだけで事足りるだろ。

冨樫は頭悪いから矛盾してても気づかないんだろ

ハンタの間違いって読者が勝手に勘違いしてたってパターンがほとんど。
まあ冨樫も複雑な内容なのに最低限の説明しかしないから
読み込んでなきゃそりゃ勘違いするだろってのも多いけど＞特にGI関連

クラピカはゴンが旅団だったらジャンケングー食らっても平気なのかな？

富樫はあまり踏み込んでいかないところが良いところ

また信者お得意の脳内補完ですか？ｗ

今思ったけどカイトがあの状況で王の食卓に登らなかったのは何故だろう
猫のお気に入りって言ったってあの時点では興味失せてたから普通に置いていったんだろうし
ならあの時点でレアモノのことでございますね、それなら上級の肉がございますとか差し出されてもいいのにな

>>33
イタタタ
ついに言ってしまったか

>>33
あれだ、兵隊蟻の相手をさせてボロボロになってたから王に出すのは失礼だと考えたんだお。

なんでパイクの糸を掃除機で吸い取らなかったんだ？
血よりよっぽど物として認識できるだろ

糸は城全部を覆ってる
全部吸い取り終わるまで掃除機使えないから

>>28
＞冨樫は頭悪いから矛盾してても気づかないんだろ

この漫画、設定もセリフも矛盾だらけで突っ込みどころ満載だけど
読者が都合良く解釈してやってるんだろうな。

糸を吸うって相手の念能力って吸えないんじゃなかったっけ??

自分が理解できない＝矛盾

休載・手抜きも容認されるくらいだからな。
脳内補完なんかお手の物ですよ！

凝も使えん糞共が吠えんな

ここでやればいいじゃん

HUNTER×HUNTER考察スレッド 47
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1126250267/

ってかヨークシンの人間の服装普通すぎる。
あれだと旅団の連中の服が目立ちすぎる。
新宿とかで幻影旅団のコスプレした奴等が歩くと目立ちまくるだろ？
ああいう服装を普通にするんなら
背景に写るような脇役にも奇抜な格好させなきゃ自然にならない。

奴らは蜘蛛だ。

だから街中歩く時は着替えてなかった？
ノブナガと糸使いの女。

>>39
念覚える前から糸は使ってた。
パイクが念覚えて具体的にどう強くなったかは不明。

週刊連載という矛盾

話ムチャクチャだなこの漫画。

天空闘技場でのヒソカとスカトロの戦闘後ヒソカがマチにうでを繋いでもらうさいにオーラによって血が止まるような描写があった。
しかしキルアは東ゴルドーでの戦闘で血をダラダラ流していた。
この矛盾わなんだ!?

バンジーガムで止めてたんだろ

カイトって生きてるの？

強化系という系統があるのに
周という別の強化能力があるという矛盾
ヤマアラシいわく毛を自在に操作できるから
毛を強靭な針にできるらしい
操作は物を思い通りに動かす能力で強靭にするのは強化能力です
ヒソカは変化系だから放出は６０パーセントぐらいの威力でしか使えないゆえに
バンジーガムを体から離すと１０メートルぐらいしか伸ばせないらしい
放出が一番苦手な具現化のコルトピはビルほどの巨大な建造物を何十棟と出せ
同時に複雑な人間の具現も数体対した誓約も契約もなく放出している矛盾

冨樫自身、もう何書いてるかわからなくなってるなｗ
脳内のキャパ小さいのに制約＆誓約なんか作って、自身が把握しきれてないという可哀想なオチｗ

そもそも念のルールなんて飾りですから…
スタンドとか他の能力漫画と違うように見せかけるための…

>>53
周は強化系ではなく応用技
纏堅硬ジャン拳グーが功防力10,50,100、それ以上と同軸上であるためオーラの基本的性質は強化系に属すことになる
操作系でも強化系とタメはれるほど強く出来る（ウボさん曰く）
操作強化のギドのコマの威力はウィング曰く「邪魔者を弾き飛ばせ」という念、強化は回転
コルトピは制約だらけだが

やっぱ、生まれ持っての系統にこだわり過ぎたんだろうな。

クラピカがウボォーと戦ってるときに、クラピカの師匠がよく
数値で色々言ってたが、100％極めるって言ったって何をもって
100％かどうか分からんし、例え強化系の能力者が変化系の能力者と
変化系の念争いをしても、強化系の能力者が勝る場合もないとは言えない
だろうし。

生まれ持っての系統でないと、威力・精度が極端に落ちるっていう
設定（何％がどうとか）がおかしく考えさせられてしまう。
もちろん、生まれ持っての系統が一番上達したりするっていう設定は
そうなんだろうけど。

＞周は強化系ではなく応用技
いや別に周を強化系なんて言ってないぞ
強化能力だっていたんだよ
＞功防力10,50,100
何これ？
＞操作系でも強化系とタメはれるほど強く出来る（ウボさん曰く）
＞操作強化のギドのコマの威力はウィング曰く「邪魔者を弾き飛ばせ」という念、強化は回転
威力があるのはわかるよ物を動かす力だから
ただ操作能力じゃ耐久力自体は上がらんだろ
ヤマアラシの口調だと操作能力で強靭にできるみたいな口ぶりだぞ
いくら念が物を丈夫にできる性質があるとはいえ
ウボーギンパンチをガードして風穴開けるあの耐久力はおかしいだろ
操作系はそこまで強化能力得意じゃないし
百歩譲って周で耐久力をあげたとして
じゃあ強化系の存在意義って何なのさ
＞コルトピは制約だらけだが
まあ制約というより２４時間で消えるとか動く生命を作れないとかは
本人のレベルがそこまでに到達していないって言う印象のほうが強いが
それでもコピーする物体は大きさに制限無かったり
円の効果もあったりとてもあの条件であそこまでの威力がクリアできるとは思えない

＞操作系はそこまで強化能力得意じゃないし
操作系はそこまで強化系得意じゃないし

すんません

ハンター試験の一番最初のマラソンで階段登るシーン、ケンミが２人いるんだがこれって既出？

なんかアンチスレが潰れて行き場を失ったアンチが一匹張り付いてる模様ｗ

クラピカと戦う時、ウヴォーが途中までまったく凝無しでやってたのがありえないと思うのだが。
百戦錬磨の念能力者が、なぜあんな御粗末な戦い方なのか知りたい。

>>62
自分を「実物の鎖を操る操作系能力者」と思わせる事に成功したクラピカの作戦勝ち。

もうハンターの強さはＤＢみたいに戦闘力だけで表せばいい。
何々系とか最早関係なくなってるから。

>>62
当然使ってたんじゃないの？漫画的に無意味だからいちいち描写しなかっただけで。

ヤマアラシは「普段はハゲでいなければならない」
っていう、どぎつい制約をかけてるんじゃないか？
後は自分から攻撃できない、とか。

おまいら漫画ごときで熱くなんなよ

他にもっとやることあるだろ

と言われたら

レイザーとのドッジボール対決のとき、キルアが手を負傷するけどさ
ゴンのグーが当たる直前で手を離せばよくね？そのくらい軽く出来ると思うが

>>68
衝撃波とか？
発射の瞬間音の壁破ってるんだよ。

>>68
それだと狙いが定まらないだろ。「筒」の役割なんだから。

0.000001�_もずらせない筒だ。
しかも矛盾ですらない

つーか、今の設定を元に昔のバトルを考察したら矛盾ありまくりだなぁ。

だからそのありまくる矛盾の具体例を挙げてみてくれよ。
そういうスレなんだから。無駄レスはいらん。

既出も既出だろうが、トリックタワーでヒソカに殺された奴とか。
あいつはハンター試験官って事はハンターに間違いないのに、念使えたのかよ。

>>74
あいつは試験管ではなく雇われた元囚人かなんかだろ？

強化系とか。ヒソカの防御突破して傷与えてるし。

んでネフェのテレパシーの件はどうなったの

>>75
いや元試験管だから＝ハンターだそうだ

トガシがその頃は念を考えてなかっただけだと思う。
念に関しても後付け設定がどんどん出てくるし。

矛盾を突くスレなのにキャラの設定や名前さえろくに把握してない奴ばかり

ハンタ試験の飛行船内で試験管達がオーラがどうとか話してたのは念のこと？

天空闘技場編になって突然念を思いついて急遽設定を作ったと考えるよりは
以前からある程度の構想はあったが出すかどうかははっきりしてなかったと考えるほうが自然だな。
少なくとも裏試験の話が出たハンタ試験終盤のちょっと前にはもう出来上がってたんじゃないの？
裏試験なんて言っておいてその内容を全く考えていなかったとも思えないし。

で、キルアの親父が警戒するほどの使い手（蜘蛛）のウヴォーギンが、凝を怠るという
ありえない理由で死んでしまったのはなぜですか？
鎖が見えていようがいまいがクラピカの攻撃方法が鎖だけなんて判断するわけないし、
その他の可能性も考えると戦闘中に凝を怠るなんてありえないはずなんだが。

ガイスナーがウボァーに敬語を使っていた件

念修行が試験って、、、、ありゃ講習レベル。とりあえずハンタ試験終わってないって言っちゃっただけだろ

>>83
クラピカが隠で鎖を見えなくしたのは一瞬だけじゃん。
接近戦の最中にたまたまその一瞬だけ危険を冒して凝なんか使ってたと考えるほうがおかしい。
「凝は常套手段＝常に凝」じゃないぞ？
それだったら隠なんて技が存在することに全く意味がなくなるし。

×一瞬だけ
○一瞬に

>>83
だから凝を怠ったんじゃなくてクラピカが普段から鎖を具現化して本物の鎖と思わせることでウボーの裏をかいたんでしょ。
＞その他の可能性も考えると
そんなこと言ってたらバトル中ずっと凝状態（無防備状態）でなくてはならない。相手がいつ隠を使うか分からないんだから。
ビスケの硬防力の説明を聞けば一流の使い手だからこそバトル中にずっと一点にオーラを集めるなんて愚行はあり得ない。
あるかどうかも分からない敵の能力を防ぐために自分から弱点晒しまくってどうする。

そうすると凝とか隠とかは単にバトルをややこしくするだけって気がするのは俺だけだろうか。

バトルの手段が増える＝幅が広がり作者にとっても都合よくなる
ってことだろ

鎖が太くなったのにもかかわらず操作系だと思うウボーギン

↑君で56人目

後付説明で済ませられる、って都合のよさに感じるな。
「実はこうでした」みたいな。
誰でも隠・凝使えるとなると、熟練者はなんでも疑ってなきゃいけないことになって、
単純にだまされるというのはありえなくなってしまうな。
そのへん、読者の視点から離れてしまう気がする。
あの絵だから、描いてある物から予想するなんてのも無理だし。

というか、ヒソカが闘うときも今みたいな絵だったら、
ますますわけわからなくなるな。
そのころには治ってるんだろうか。

ネフェのテレパシーの件は？

それだけじゃ何言ってるか分からないだろｗ
他スレか前スレでそれらしい回答があったが忘れた。

>>33に対する明確な答えがないな。

>>33ロボになった貝と拝ませてゴンをパワーアップさせるためじゃね

>>33
ストーリ上のご都合に決まってるじゃんｗ

つまり矛盾してるってことか。

そもそもあのカイトって食えるのか？肉の状態は？

死んでから時間のたった肉にはいつまでもオーラが宿ってるわけじゃないんじゃない？
女王の時はわざわざ食べる直後まで生かしてたからそういうことでしょ。カイトは死んでから大分経つし。

>>101
意味不明な設定（生きたままの肉云々）だと思ったらそういう理由か

仮にカイトの肉体がネフェの能力で防腐されてたとしても
女王用の肉だって殺したあと冷凍保存すれば大丈夫なことになるし
生命エネルギーの有無と肉自体の鮮度は別問題ってことね

カイト自体の念（生命エネルギー）はナックルが封じ込めたとあるから、それはない。

どっちにしろ何らかの理由で死亡直後の状態じゃないと食えないってことか？

俺は単純にゾンビ状態のカイト見て「ああ、こりゃ食えねーわｗ」と思った

＞TJcFpox2
お前死ね
理論ぐっちゃぐちゃ

まぁまぁ、ここは俺の顔を立てて穏便に

今日だけだぞ、まったく

まぁあんなツギハギだらけで痩せっぽちなのを献上してもグルメでわがままな王なら絶対ブチギレるだろうしな
もじゃもじゃしてて脳みそ喰いづらそうだし、ユピーの餌になるのが関の山だろう

５７が完璧に論破されてるんだがｗ
誰も答えられないのか・・・ｗ

５６もかｗ

ゴンはまず頭を強化するべき

で、ネフェのテレパシーの件はどうなったんだ？

本気で知りたいならここじゃなくて他の考察スレで訊くことをお勧めしますｗ

カイトの件はネフェが気まぐれだから、で十分だよ

>>109
論破ってもしかして>>58の事？
明らかに　ア　フ　ォ　だから皆スルーしてるだけでしょ。

このスレを見てわかったことは、ハンターの内容を理解していない奴がかなり多いということだな

ちょっとスレ違いかもしれないけどスポーツとかで韓国が出るたびに
「日本の永遠のライバル」とか紹介するのがウザイ。

あと最近のオタクブームもウザイ。
「オタクの地位が向上してきた」とか明らかに心の底では馬鹿にした上での発言。

ちょっと？

>>115
いやア　フ　ォ　って・・
なんでそんなケンカ腰なの？

そんな殺伐とした雰囲気がいいんじゃねぇか

まあ殺伐とした雰囲気でもいいけど
>>115-116みたいにハンタ信者は具体的な事いわないよな

攻防力を何これ？とか抜かしてる時点でもっと読み込んでから出直してこいと言いたい。
例に出してるのも旅団編までしか話題にしてないしそこまでしか読んでないんじゃねえの？

でも周を知ってて攻防力を知らないっていうのも何か変だな。
両方ビスケの修行のところで出た単語だから分かるはずなんだが。

いや別に攻防力は知ってるよ
そのあとの10,50,100がよくわからないんだが

その行の頭に書いてある纏堅硬の事だと思う。＞攻防力10,50,100

纏10堅50硬100?
よくわからないな
ジャジャン拳グーで具体的な数値が出たのは
ナックルの話で４０００オーラがどうのこうのぐらいだった思うが

>>122
最近のを読んでないわけじゃなくて
後付けのし過ぎで過去話に矛盾が出てきたんだよ

>>126
周が強化能力だっていってるからには基本の纏も強化能力とやらなんだろ？

漫画上、纏堅硬はそれぞれ攻防力10と50と100で表現されたわけだ
硬の発展技のグーは強化系能力なわけで
纏堅硬グーは、強化系という概念でひとくくりにされ強化系とは別の強化能力とやらではないってこった

>>128
あれが強化系能力の一環なら
毛を強化能力で耐久力あげてるんだよな
つーことは明らかに格上の能力者である強化系のウボーギンのパンチを
操作系の能力者の強化で防いだって事？
クラピかの師匠の言ってることと矛盾してないか？

>>129
＞操作系でも強化系とタメはれるほど強く出来る（ウボさん曰く）
＞操作強化のギドのコマの威力はウィング曰く「邪魔者を弾き飛ばせ」という念、強化は回転

.>130
だから威力があるのは知ってるって
耐久力の話をしてんだよ

毛を動かしたり飛ばしたりするのは操作系の範疇だろうが
針みたいに強靭にするのは強化能力だろ？

>>132
鎖にかかる力　＝　鎖を締め付けようとする力　＋　相手が引きちぎろうとする力

ウボがこのパワー身体を動かせないことと関係なく強いって言ってるがね
威力だけじゃないってこった

>>133
・・ちゃんと読んでる？
そもそも鎖自体が念だし
中指は強制的に絶状態だし

>>134
疲れてきたんで、付き合うのはこれで最後だよ
あの時ウボーは、そんなことはつゆとも知らずそのように判断した、というこった

具現化は強化させるとか関係なく
限りなくちぎれない鎖とか具現化できるんだろ

>>135
だから絶で生身の状態のウボーギンが
腕力を強化して引きちぎってると勘違いしてたときに
言ってる台詞だろそれ

>>137
ホントに最後だからね

例え勘違いだろうと、強化系を極めたヤツがそう判断できるに値する根拠が操作系にはあるってこった

というかそもそも
操作能力で耐久力が上がるって事自体が矛盾なんだがな

＞操作系でも強化系とタメはれるほど強く出来る（ウボさん曰く）
これの証明はシャルナークの自己操作能力を挙げるだけでは不十分か？
操作系は操作する対象がなんであれ（物質だろうが自分の体だろうが体毛だろうが）
念の込め方次第で強化系並の力を得られるってことだろ。

淫獣のケの香具師については
念じゃなくて、あいつ自体の身体能力なんじゃね？
キルアが自分の指（爪）を、心臓を抜きやすくするために変化させてるのと一緒

>>140
だからパワーが出せるのはわかる
でも操作で耐久力はあげられないでしょ
＞これの証明はシャルナークの自己操作能力を挙げるだけでは不十分か？
あれは強化したんじゃなくて
筋肉痛とかなってんのみると
自分が普段無意識に抑制している力を
操作で取り払う力でしょ
そもそも耐久力が上がった描写が無いし

>>141
そこまでいっちゃうと
矛盾というよりご都合主義だね・・

>>142
だから耐久力とかなんとか言ってるのが既にずれてるんだって。
オーラの攻防力について理解してくれないとこれも説明のしようがないな・・・・

お前らボクに分かるように話せ！

ウボァーのパンチを毛で防げたのは耐久力が上がったからじゃなくて、
毛を柔らかく使って衝撃を吸収したからだろ

>>145
宇宙は膨張してるとかなんとか

>>144
普段体全体に行き渡ってるオーラを
手とか足に凝して添するあれでしょ
それぞれ必要に応じて何パーセントか振り分けるあれだろ
>>146
いや拳を毛針でぶっさして受け止めてるって

＞添
纏

髪を伸び縮みさせるのが操作系で、髪の強度が変わるのは強化系によるものじゃないか？

何もヤマアラシが操作系と決まった訳でもないし。

パームって強化系じゃなかったっけ？

まだやってたのか？

ヤマアラシの発：自らの体毛を操作する能力。毛の硬度、長さを自在に調節し、操る。
そもそも周で毛を強化している訳ではない。

ノブは、なんで帰ってくるときに自分で開けた穴を使わなかったの？
普通に歩いて帰ってきてたけど。

なんでレイザーって
具現が一番苦手なはずなのに
あんなパワーのある念獣使えるんだ？

放出系だから

100�lの威力と精度で
体の外に念を出す
けれど出した念を念獣に変換すると
40�lの力と精密性の念獣しか使えないはずだが

>>141
淫獣ワロタｗｗｗ
お前、普段どんな変換してんだよ

まあミミズあたりは淫獣でも間違いじゃないな

>>153パームを確認するため。

>>154

動かしてるのは８０％の操作だからじゃね？

今週号でパームの能力を自らの「目で見た者の現在の動向を水晶を媒介してのぞき見ることが出来る」って言ってるけど
２０巻あたりでビスケを見つけられたのはおかしくないか？

なあどうやってミンチにして食った人肉から
記憶を兵隊アリに引き継がせるんだ？

>>161
美助が心源流の師範をやってる時になんか接点あったんじゃね？

>>164
でも知り合いじゃなって言ってたような気がするが

GIプレーヤーの選抜試験で、ただの硬を見せただけで合格するゴン
硬なんて誰でも出来る応用技なのに

なんでパンチとか肉体強化ばっか
今まででてきた強化系は能力使ってんだ？
たとえば傷つけた相手の出血を強化する能力とかにすれば
チョッと傷つけただけで相手の傷口から
噴水みたいに血が噴出して即死させることできるだろうし
自分の呼吸器官強化して自分の円の半径の酸素濃度を強化する能力にすれば
密室なら瞬殺できるだろうし

>>166
操作っぽいが

>>164
美助が指導してる所を見たのさ。

>>151
強化系の能力者だからって、強化系の能力使うわけじゃないだろう

>>154
４０％の精度になるとしても、元のオーラ量が大きければ話が違うんじゃない
最大１０００のオーラ持ってる能力者は４０％で４００になるけど、
レイザーは１００００オーラの４０％で４０００とか。
能力者の元々の能力が高ければどの系統でも、一般能力者の得意系統より強いんじゃない？

>>166
そんなことしたらマンガが集まらなくなるじゃないですか、

＞能力者の元々の能力が高ければどの系統でも、一般能力者の得意系統より強いんじゃない？

そうかもしんないけどあの時あそこにいたやつらは
そこまでレイザーと力量が離れてる連中じゃないでしょ
ヒソカやビスケにいたっては下手したら
レイザーよりオーラの総量多いかも知んないし

集まらなく→つまらなく

>>166
そうだな、殺す力でも強化すればいいね

>>171
あの念獣はドッチボールという「ボールを投げて戦う」ゲームの中でソコソコ強いんであって、
純粋に「闘い」に関してはヒソカやゴンが念獣に圧勝するんだろう

オーラって複数で苦手な系統補ってひとつの能力使えるんでしょ？
GIみたら結構念使いってごろごろしているみたいだし
だったら蟻編みたいな緊急時に備えてハンター協会で組織しなかったのか？
数百人による超遠距離に瞬間移動できる都市を破壊できるほどの威力の念弾とか
特質系メインでデスノートみたいな念能力作るとか
沢山いれば軽い制約で超強力な能力とか使えるだろ
なんでガチで戦おうとするんだ会長は？

ゴンがジャジャンケンで硬を使って溜めてるときに、
敵が少しでも念を飛ばしてくれば大ダメージを受けるわけだな。
フェイタンのように。

ナックルと戦ってるとき、キルアが「ゴンの技はいくらでも応用が利く」
と言ってはいたが・・・。

レスする前に、すこし考えよう（＾＾）

もしID:cemIykLhが漫画描いたらきっとつまらないだろうな

>>175
話の展開として面白く無いからだろ

いや俺も実際こんな展開だったら
ポイ捨てすると思うけど
効率の面で考えたらこうなるんじゃないか？

>>180
効率も何も漫画だからなー。わざわざおもしろくない展開にする理由はないっしょ

しかし、何十万人も被害でるような状況なのにノブ、モラウら５，６人で行く理由が分からない
いくらネテロが「中途半端な戦力は敵に吸収される恐れがある」といっても、世界中の精鋭ハンター集めれば
ナッシュより強いヤツライッパイいるだろうから、そいつら連れて行けばいいのにと思う

>>166
つか、みんななんで致死性の毒使わないんだ?
おれってあたまよくね？

>>175
つか、念能力者の軍隊最強！！
おれってあたまよくね？

ツェズゲラがハンターでも一流の部類に入るっつーからなんとも

えーと、自分の興味あるものを追い求めるハンターと
軍隊とは本来相容れないものではないかと思います
少数精鋭チームが限度なのでは

>>184
ハンターじゃなくても
国のトップとかは念の存在ぐらい知ってるっしょ？
そういうやつらがそういう組織作ってる可能性が高いな
（そもそもハンターだけがアリの問題解決する必要ないし）

>>183
その名の通りハンティング能力が一流なんだろ

>>159
それもあるだろうけど、いくら人員が少ない城内とはいえ
いつ何処に誰が現れるか分からない状況で出口から顔を出すよりも
常に周囲に注意を払いながら自分の足で動いた方が、遭遇の確率が低いのかも知れん。

城を遠景に眺める次ページのコマは、城周囲に用意した3セットずつの入り口よりも
ずっと離れたところだよね？

>>187
万が一移動の瞬間を見られたら当日の作戦が決行できなくなるからじゃね？

188に同じ

>>188
あー、それだ。w
それが一番だよな。

ところで、今回パームは「捕まったら速やかに死ぬ」って言ってるけど
ピトーの修復＆脳みそｸﾁｭｸﾁｭｱｯｱｯで、吐かされちゃうんちゃうかな？

>>175
みんなで一つの能力ってのはそれぞれの役割とか修練度とかかなり複雑に絡んでくるだろうし
普通人間は一つの能力を修めるのに膨大な修行を要する。
下手をすると能力に関わった人間がみんなオシャカになる危険もある。
――――とか考えたけどボマーまでは説明できてもGIが説明できんな。
単純にゲームを作る能力とオーラを他人に譲渡する能力でも説明つかんしなあ。
他人の能力（発じゃなくて資質的な意味）を組み込む能力？

>>181
協会はいろいろゴタゴタがある。

信者が論破されてファビョってるスレはここですか？ｗ

ノヴが王だけ倒しゃいいみたいな事言ってたが仮にネテロやゴン達が
全滅させられても王倒しとけば護衛軍３人健在でもハンター協会の残りの奴や
世界中の強い念能力者集めりゃ護衛軍はなんとかなるって思ってるのかね。

ヤマアラシが強化系を極めたウヴォーギンのパンチに耐えられるのはなぜ？

ていうか護衛軍ってテレパシー使えないよな？

>>194
まさに矛盾の話のようじゃないか?
ウボォーのパンチはあくまで面
ヤマアラシの針は点
面と点なら点の方がかける力は一点に集中してつんおい

もっとパンチにスピードがあれば体毛針を突き抜けて本体を攻撃できたかもな。

操作系のヤマアラシが強化系を極めたウヴォーギンの攻撃を止められる矛盾

ネフェのテレパシーの件はどうなったの ？

パームはどうやって、ビスケをさがしあてて、連れてきたの？

指揮系統が王になったんじゃないか？
じゃないとコルトがレオンのテレパシー聞けるとかありになる。

>>200

　　　　　　　　　　　 、　　　　　　　　_　//　／　　　_;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'　, -　、
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>>190
生き返らせた死体から情報聞き出せるのかね？
出来るのならカイトでやってそうだが。
まーどの道ｸﾁｭｯｱの事はハンター側は知らないけどな。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/1hon/news/20050906org00m200091000c.html

>>179
話の展開としてはつまらんが
常識的に考えてこっちのほうがわざわざ敵地に乗り込んでって
勝てる確立の低い勝負するより現実的だろ

>>181
護衛軍と王の分断後、会長が王を倒すまでの時間稼ぎができる実力があればいいわけだからナッシュでもそう問題はなかろう。
それにハンター協会は「世界中の精鋭ハンター集め」ることができるような柔軟な組織ではないよ。
「何十万人も被害でるような状況」でも派閥争いのための工作・妨害が横行ようなところだし。

修復可能程度な死に方じゃ、パームの能力利用されて大ピンチなわけだが

ネフェのテレパシーの件はどうなったの ？

>>207
死んだら念は使えないんじゃないかなぁ

>>208
そんなきがしただけのこと

>>181
まだ、６日目なんだけどもね

>>209
カイトは使えたっぽいよ。
ナックルが封じたと言ってた。

ネフェのテレパシーって何のこと？

そーいやネフェって冷凍庫を用意しろとか言ってたな

護衛軍は信号を使えない。
だから、レオルも携帯で連絡を取ってる。

あれはテレパシーじゃなくて大勢に命令を伝えたということを表す漫画的手法なんじゃないの？

筋肉の量が力に反映されない件

>>217
それはもうハンタに限らずマンガに限らず創作物のお約束だろう。
流石に無粋だと思う。

冨樫って羽が生えてりゃ空飛べると思ってんのかね
初期に出てきた変身魔獣とかクライマー喰った怪鳥とか
いくらトンデモ世界とはいえ
ジンが乗っかってた生物が乗っかってた生物が
あの質量と羽の大きさで空をとんでるのはちょっと無理あるだろ

>>219
図体がでかくても中身スカスカかもしれんぞ

で、ネフェのテレパシーの件はどいうなったの？

>>205
でもそんな大規模な能力だと完成するまでどれくらいかかるのか分からないからじゃない？

つか、合体念能力は結びつきの強い奴らが使用したのしか出てきてないだろ
ジンと仲間達、ボマー組、ハゲとブスアマ

わざわざ念能力でなくても、核とか撃ちこめば良いんじゃないかね？
国一つ見殺す覚悟が有るんなら出来るだろう。

いやいやいくら覚悟があっても勝手に核なんかポンポン撃てないだろ。会長とはいえ。

>>225

で実際の蟲達による人間の被害数ってドンくらいかなぁ？
国家レベルの人数だったら核打込むでしょう。現実では

人間はいくら減ってもかまわないが自然は貴重だろが

そもそも主権を握ってる副会長派が蟻の脅威を理解してないし。

>>222
だからどのくらいの時間がかかるかわからないから
前もってこういう事態に備えてやっておくんだよ
基本的な能力自体は少人数で作り開発期間を開発期間を短縮して
一人手をつないだ相手のオーラを自由に行き交わせる能力者でも作れば
（複数の人数で手をつないでも可能）
エネルギー問題はクリアできる

>>226
GIのときはここまでの危機になると思ってなかったし
ゴルドーでは王様死体で操作されてるとはいえ表向きには生きてることになってるし
いきなり核なんか打ち込んだら国際問題になるし
ゴルドーの王様が念という力で操作されているだけですとでも公表するわけにも行かないし
仮に公表してもそんな突飛な話信じてもらえないからじゃん？

っていうか副会長派はネテロを失脚させるために作戦の失敗を望んでる。
モラウの話聞いても世界中で被害が出てるの知ってて蟻退治する気全くないみたいだし。

実は護衛軍は思われている程強くない。
片手のカイトがある程度粘ってるし手傷もそこそこ与えてる。
ただあの薄気味悪いオーラ見て大抵の奴は怖気づいて戦闘意欲を無くす。

カイトは、戦わなくちゃならない理由があったから戦えたという事だな。

>>228
会長たちが失敗しても倒せる自信があるからかもよ
さすがにハンターの端くれだからこのままほっておくって事は無いでしょ
今回の事件で副会長派としては会長に死んでもらうのが美味しいんだろ
しかもあのネテロのことだから悪くても
蟻の王様に致命傷を与えることぐらいはできるとふんで
蟻さんたちが弱ったところを精鋭で叩き潰して
美味しいところも掻っ攫おうって算段じゃん？
世界を救ったって事で次期会長にも有利になるだろうし

蟻編って最初は今回は単純なバトル編かと思ったら
いつのまにか今まで以上に背景がややこしいことになってる

>>231
ありゃボクがどれだけ強いのか確かめてみた結果だろう

>>232
まあｶｲﾄ一人ならさっさと逃げてたんだろうな。

ノブの心変わりが現実離れしすぎだと思う

その点が矛盾

>>237
お前だって実際にチュパカブラに襲われたらもう一人でお風呂入れなくなるぜ？

>>219

念

>>237
ふと気付いたら後ろに勇次郎がいたくらいな感じ

もらうの友達の件について矛盾を感じている人がいますが・・・

レオルやヂートゥは普通に違うハンターに遭ってるから

能力の享受前という所が問題点ですよ。

チーターみたいな蟻が弾より速く動いてんだが
どんなに念で頑丈になろうと
あのフォルムで音速以上のスピード出したら
摩擦熱で燃えカスになるかその前に空気の壁でバラバラになってるぞ・・
地面も音速を生み出す脚力のパワーについていけないで崩壊すると思うし
つーかあのフォルムじゃ音速でねえよ

>>244
弾が遅いんだろ

なるほど！

２巻の49ページにいい事が書いてある。

あの警官が銃の弾を遅くする念能力者

なあなんでゲンスルーはチマチマGIクリアなんて
何年もかかって効率の悪い金稼ぎの方法を選択したんだ？
ハンターライセンスとってうっぱらえばいいじゃん
売ると７代遊んで暮らせんだろ？
しかもあの時点で格下のキルアが合格した年なんてバトルだけですんだんだし
他にも天空闘技場の１９０階付近勝ったり負けたりしてりゃいいじゃん
ゲンスルーなんてもろ金目当てのやつなんだから

つかゴンキルビスケヒソカ旅団以外みんな金目当てだ

>>249
七代遊んで暮らせるお金をどのくらいだと考えているのか知らないが
152ジェニー＝缶ジュース一本分のハンター世界で
500億ジェニーの報酬というのは相当なものだと思う

それにゲンスルーなら天空闘技場で勝ったり負けたりしてるほうをチマチマした金稼ぎだと思わないだろうか
ハンター試験にせよ、他人ルールで戦うのなんか御免だってタイプにも見えるんだが

>>251
GIだって他人が作ったルールにのっとらないとダメじゃん
っつうか、500億ジェニーの賞金ってのはバッテラがかけてる懸賞じゃないの？
ジンとその仲間達（製作者たち）からのクリア報酬ってカードだけじゃないの？

クリア報酬のカード３枚と５００億を交換って話だと。

>>252
ＧＩの中だと実際にゲンスルーたちがやっているような策をめぐらすことができても
ハンター試験で美食ハンターなどに当たったらやってられないだろうというような意味
プラス　ＧＩはクリアする面白さみたいなものもあるんじゃないか

カードについては>253のように思っている
むしろカード三枚いろんな奴にふっかけたほうが儲かるかもしれないが

あんな５年もGIからみ動きが取れないなら
闘技場で勝ったり負けたりホテル住まいで旅行にいったりとかしてたほうが
何倍もいいと思うんだが

ゲンスルーが欲しがってたのは金だけじゃない
現実に持ち帰るアイテムもだ

>>255
君はそうなんだね
ゲンスルーが旅行ってのが面白い

ＧＩでクリアしないと使えないアイテムとかってあるっけ？
ＮＯ．０００の城と城下町くらいかな
ないんなら念能力者であれば欲しいカ−ドだけゲ−ム内でｇｅｔして
使用すればいい
そんでゲ−ム外へさよなら〜
金目当てなら金運系のカ−ド使えばそれで済むわけだし

>>254
それでもハンタ試験のほうが楽だろ
同じ五年ならハンタ試験五回受けるほうが確実
しかもGIにいるのは念使いしかいないんだし
VSレイザーみたいな条件とかもあるし
危険度もGIのほうが↑

特にゲンスルーなんかはあの残虐な殺戮っぷりから
特に名誉も求めて無さそうだし
効率のいいハンタ試験とか闘技場とかのほうがいいと思うが

もう指名手配されてる犯罪者なんじゃねーの？
チェヅゲラが云うには、他人を殺傷する目的で念を修めたようだから、
かたぎの世界でも殺人の１０や２０は既にやってるだろうよ。

>>258
ジンたちの創ったＧＩでそれはできない相談じゃなかった？
>>259>>260
ゲンスルーが一番危険視されていた奴だからね
主観だが楽で確実にって似合わないと思う

ゲンスルーはバッテラから金をもらった後、カードも奪う算段だったんじゃね

なるほど、まさに鬼畜

金儲け出来て念能力者を殺戮出来る快感もありそう
あの高笑い

ゲンスルーもライセンス売っぱらっちゃうと何かと不便なんじゃね？

金が目当てなら、最初からバッテラ宅へ強盗しに行ったほうが早いような・・・

パームの能力で何でビスケが最適な師匠だとわかるの？

>>268
まだ明かされてない追加能力があるってことじゃないの

ニッケス「ツェズゲラが率いる連中も同程度の指定カードを持っていると考えられるが、ガードが固くて情報が得られない」

と言っているが、マサドラの店のランキングで即バレじゃん

>>270
フェイクとかでごまかすこと出来るんじゃなかった
覚えてないけど

ハンターライセンスがそんな高く売れるとか知らないんじゃね？ゲンスルー
闘技場も２００階クラスのヒソカ・カストロクラスだとゲンもただじゃすまない

それに両方とも５００億には程遠いしな

ネフェとかテレパシー使えないって言ってたけど
カイト殺したときとか講堂で念能力授与の儀式のとこで使ってたよね

>>272
５００億は三等分すんだぞ
それにレオリオなでも知ってんだからゲンスルーが知らないわけ無いじゃん
しかも２００階からは賞金でねえし

ヒント：殺しは楽しい

ウイングさんはどんな能力でも覚えられる可能性があるって言ってたのに、１２巻では〜Lvの能力までしか無理とか書かれてる事。

矛盾ってわけじゃないけど、最近は誰が何系なのか全然わからん。
ノブとかヂートゥとか。ピトーのアレがどうして特質なのかも謎だし

>>275
ゲンスルーの能力なら捕まらずに殺しできる

>>278
さすがにブラックリストハンターに狙われる毎日は嫌なんでない

てか、王や護衛軍なんてバショウの能力でイチコロじゃん

>>276
ちゃんと嫁よ。
レベル10の具現化系能力者の場合
放出系能力はレベル4の能力までしか無理、と書いてあるんだろ。
要するにレベルさえあげればどんな能力でも覚えられる可能性があるという事だろうが。
簡単にレベルがあげられるかどうかはまた別問題だが。

なんでこのスレ、ちゃんと読まずに矛盾矛盾言う馬鹿が多いの？

ちゃんと読まずに矛盾じゃないとか言う
ヤツも沢山いるじゃん
そういうレッテル張りはよくない

ゲンスルーみたいな能力者が金を欲しがる理由がわからん。

なんでゲンスルーが殺し大好き人間になってのかの方がわからないんだが
もちろん殺傷目的で能力修めたつーくらいだから
そういう側面もあるんだろうが
だったらゴンに譲歩してカードを渡したら命を助けてやるみたいな
戦闘を回避するような描写があるのはおかしい
やつの性格像は金のためなら手段を選ばないやつでしょ

別にゲンスルーは戦闘マニアじゃないから
戦いは目的の為の一手段に過ぎないんだろ

ゲンの殺しはいわば狩りでしかなく、自分の命まで危険に晒されるような殺し合いは可能な限り避けてる。

目的っていうと？

>>286
格下のゴンとの戦いが
とても命の危険に晒されるようには思えないんだが
あの時点では罠を張っているとわわかっているわけじゃないし

>>288
ゲンたちが欲しいカードをゴンが持ってんだから当然殺せないだろ
取引に応じたらその後殺してたんじゃね？

>>241
共通の知人ということで「俺が守る」のあいつの能力なのかと思ったが

CUBEは気概繋がりでメンチの能力

＞CUBE
なんか立方体の念空間に閉じ込めそうな能力名だな

>>284
守るわきゃねーだろてめーらクズとの約束なんてよォ
おまえらの「１５人の仲間」だった連中…そうだろ？もうここにはいない…この世にもな

ゲンスルーの言動ちゃんと追えてるか?

>>280
お前のレス見るまで、芭蕉なんてｷｬﾗ、すっかり忘れてたよ。

あいつ結局
椅子を燃やす以外のこと何もしてないからなあ。

ウヴォーにびびってたあたりからして
たいした戦闘能力があるわけじゃないのはたしか

あいつの能力、ハッタリっぽいしな。
ロマンサーみたいな無敵系言霊能力でないのは確かだろうな。

俺様が見つめただけで奴は死ぬ

とかいったような無茶ができるなら最強クラスだからな

なあ今週のライオンのあのボードの能力っておかしくねえか？
操作系なんだろうけど同時にかなり切れ味のいい具現化ボードも使ってるよな？
しかもあれだけ大量の水に念を通わせているよな？
あの銛手から離して投げてるけど放出だよな
そんで音速ほどのスピードがでるほど念こめてるんだよな？
しかもライオン自身が操作系とも限らないんだよな？
人の能力を使っているから特質だと思うが・・
なんであんなパワー出せるんだ？
大量の水に念を通わせて操作しながら
ボードを協力に具現化して銛を音速ほどのスピードで放出して
尚且つライオン自身が操作系や具現化とは限らないのになんなんだ？

その前に蟻共は、「纏・錬」の練習を毎日しているとは思えないし、
念が使えるようになってわずかしか経ってないのに、
なぜ長々と能力を使い続けることができるのかと小一時間（ｒｙ

具現化系とか操作系とかもはや関係なくなってるからこの漫画。
俺はもう深く考えずに見てる。

>>299
確かに・・
カメレオンが言うには師団長たちの潜在能力はキルアぐらいらしいしな
今のアリ達はキルアたちが念覚えたてのころだから
天空闘技場時ぐらいの念しか使えない筈なのに

>>296
ていうかただ物を燃やすだけの能力だと思う。
俳句はただのﾌﾞﾗﾌじゃねえかな。

>>298
＞しかもあれだけ大量の水に念を通わせているよな？
あれは別に単なる普通の水じゃないか？
念がこもってる描写は特に見られなかったが。

＞＞298
特におかしくないんじゃない？
確かに大量の水を操ってるけど表面だけ覆えば水は押止められるし、起点だけ作れば流れも作れる。さらに地下教会がもともと密閉性の高い空間であること、低いところへ流れ込んでくる勢いを利用できる事を考えればそんなに大量の念が必要だとは思えない。
ボードや銛に関していえば念じゃなくてスピードの問題、ボードは流れの勢いを利用してたし、音速ほどのスピードを出すのに必要なのはレオルの腕力。
具現化と操作の併用は雨の日しか使えない縛りがあるから、レオルは使うタイミングを自分で選べるけど、もとの持ち主にとってはかなりきつい制約であるはず。
パワー出せるのは、イナムラに制約があるのもそうだけど、レンタルポッド自体にコピーするためにクリアしないといけない条件と回数制限があるから。

で、大体説明できてると思うけど・・・

>298
現在ライオンはエンペラータイム中です。

>>281
お前がよく読めｗ
Lv10がMAXとして冨樫は説明してんだろ。
でなけりゃ
＞レベル10の具現化系能力者の場合
放出系能力はレベル4の能力までしか無理とか意味不明。
明らかに修得率と照らし合わせてる
Lv1の具現化能力者は具現化のLv上げてからでなきゃ、放出のLvが上がらないのかい？
そんなわけねーよなｗ

Lv10=具現化を１００％極める事が出来る才能を持った能力者ってことだよｗ

>>306
へえ

>>306
＞Lv10がMAXとして冨樫は説明してんだろ。
そんな事どこにも書いてねーよ、何そのおまえの脳内補完。

＞Lv1の具現化能力者は具現化のLv上げてからでなきゃ、放出のLvが上がらないのかい？
＞そんなわけねーよなｗ
勘違いしてるようだが
具現系がレベル10じゃなくて
レベル10の具現化系能力者の場合、だぞ。
そこを理解していれば
そんな結論に至らない。

それに少し外れるがビスケがゴンに
強化系を上げるために変化、放出もバランス良く修行しろと言ってた話、覚えてないのか？

＞放出系能力はレベル4の能力までしか無理とか意味不明。
何が意味不明？

＞明らかに修得率と照らし合わせてる
だな。
だからレベル100具現化能力者なら放出系能力はレベル40までだな。

いや、マジでよく考えてみ。

>>308
Lv１０がMAXじゃないなら、何で放出系はLv4までというのがでてくるんですか？
放出のLvは別に具現化のLvに左右されるわけじゃありませんよ。

>>310
うんとね。

＞Lv１０がMAXじゃないなら、何で放出系はLv4までというのがでてくるんですか？
習得率の図の通り。
あと微妙に違うのが放出系がレベル4、じゃなくて
放出系はレベル4まで覚えられる、と書いてある。

＞放出のLvは別に具現化のLvに左右されるわけじゃありませんよ。
さっきも書いたが
具現系がレベル10じゃなくてレベル10の具現化系能力者の場合、だから。
水見式なんてのがある通り、具現化系能力者ってのは具現化系能力者なわけ。
その人のレベルが10の時、って事だろうよ。

また、系統のレベルが別系統のレベルに左右されない
なんて事は本編からじゃハッキリとは説明できない。
むしろさっき出したビスケの説明のように関わってきてると考えるほうが自然じゃないかと。

ああ

＞具現系がレベル10じゃなくてレベル10の具現化系能力者の場合、だから。

とは書いたがこれはそれぞれの意味において言ってるだけで
実際、レベル10の具現化系能力者の具現化系レベルは10だろうけど。

つ−か、根本の>>276は、可能性がある、だろ？　答え出てね？

>>311
具現化能力者のMAXLvを20としたら
Lv10の具現化能力者でも放出系Lv8まで覚えられるということになるじゃん。
あくまでその時の具現化のLvに左右されない事前提だけど。

＞具現化能力者のMAXLvを20としたら
＞Lv10の具現化能力者でも放出系Lv8まで覚えられるということになるじゃん。

いや、ならんだろ。
なぜそうなる？

>>304
ポッド自体の制約云々は、相手の能力の奪い易さとかでチャラになっていると思う。
ｽｷﾙﾊﾝﾀｰと比べても、ﾎﾟｯﾄﾞは相手の同意も何も無しに能力奪えちゃうわけだし。
同意なしに使える代わりに、決まった回数で短時間。
実際にｽｷﾙﾊﾝﾀｰは奪う条件が厳しいけれど、それが盗んだ能力の強化に繋がっているような描写はないし。

TUBEの強さは、純粋にTUBE自体のものかと。

あれ？ポッドって相手の同意（返事？）いるんじゃないの？

>>304
表面だけ水で覆うなんて使い方作品中ででてきたか？
仮に表面だけコーテイングして操作するのも全体に通わすのも質量の関係で
どっちにしろ同じくらいのエネルギーを必要とすると思うが
しかも低いところに流れ込む利用したとしても
元々あの量の水をかき集めて遠く離れた室内のしかも地下に
運んでくるのはかなりの放出と操作を使わないと無理だし
かりにある程度の水を強化で増やしたとしても
どう考えてもレオル自身の系統が強化系であるはず無いから無理だし
ボードが流れの勢いを利用したとしても勢いだけで
相手の念のガードを破って相手にダメージあたえるほどにはなんないだろ
音速はレオルの能力だとして（まあこれも無理があるが）
銛を手から離してる時点で
相手の念のガードを突き破るほどの強度と念を放出しているだろ
自分の系統外の能力をパワーをだして使うのは制約とかとはまた違う話でしょ

>>318
>>289でおまいが言ってる事も作中で明示されているわけではないよ。
大規模で強力な能力を使うにはオーラをいかに効率よく使うかを考えなきゃならない。
大量の水全てにオーラをめぐらせるのと一部に通わせて全体を操るのとでは
似たような結果になるのなら後者の方が断然効率がいい。効率の良さはそのまま規模の拡大に繋がる。

＞ボードが流れの勢いを利用したとしても勢いだけで
＞相手の念のガードを突き破るほどの強度と念を放出している
つまり離れなければ具現化したものでガード突破してもそれほどおかしくないだろ？
ボードはOKじゃん。

放出というかオーラが手元を離れる事に冨樫がかなり無頓着な感じだからなあ。

以下仮説
放出でオーラ自体を維持するのはそれほど難しい技術じゃない
難しいのは離れたところでその能力を十分に発揮する事
（バンジーガムで言えば伸び縮みする特性）

ま、あれだ
最近の能力はあきらかに○○系統ってのに収まらないような能力ばっかりだし..

ライオンの銛が音速ってのは腕力でFAだと思う
チータの脚力だって音速近いんだろ（実際、弾丸より速く動いてる描写あったし）

追記
> ○○系統に収まらない
このために”特質”って逃げが存在する

>318
確かに表面だけ水で覆うなんて、作品中に出てこないし、出るわけないねー。
表面の水だけ念で覆うは出るかもしれないけどｗ
＞遠く離れた室内の
作品中に出てきたか？

＞銛を手から離した時点で
作品中に出てきたか？
＞制約とかとはまた違う話
作品中に出てきたか？

>>319
>>289は俺のレスじゃないぞ
それとどっちも効率は変わらないって
使うオーラの総量は変わらないし

ボードの件は通常の状態だったらおかしくないが
本人の系統が不明な点と（まあ俺は特質だと思うから
具現化とはそれなりに相性いいしおかしくないか）
足元の水に念を通わせていてそれに銛とボードを同時に具現化している状態ってことは
かなりのオーラを他の部分で消費してるってことだろ？
そんな状態で相手の念を突き破るほどのオーラをまわせるのかって事
ガードにも硬状態でもいなきゃいけないんだし

チューブ、強化系で水増やして操作系で水操作して具現化系で波乗り〜銛付き〜！三つ合わせてるので習得が難しいので楽にするため制約がついているのでは？

>>323
んな意地悪すんなよｗ
>>298の間違いだって。

＞どっちも効率は変わらないって
効率は全く違うだろ。
仮に10％の水で全体を操れるならその方が効率良いに決まっている。

＞そんな状態で相手の念を突き破るほどのオーラをまわせるのかって事
ただ単に硬ければいいだけならそんなに難しくないと思う。
もっと言えば銛の先端さえ刺されば良い訳で。あとはレオル自身の力だろうから。
それに硬である必要はない。モラウが硬で受ける事はないし、なおかつそこに投げ込むなんて阿呆のすること。
せいぜい堅だろう。なら（単純にオーラの量を同じとするなら）銛とレオル自身の性能如何では凝かそれ以下で十分。
まあ推測だけど。

＞具現化とはそれなりに相性いいし
特質に相性はない。

>>325
水全体にオーラを行き渡らせて操作できてたものが
表面だけにオーラをまとわりつかせてた場合
全体に行き渡らせてたときと同じ力で操れるわけ無いじゃん
念だからとか関係ないよ物理上同じ力を表面にかけないと操れない
＞ただ単に硬ければいいだけならそんなに難しくないと思う
確かに難しくないよ但し得意系統だった場合はね
しかも放出するんだからレオルの得意系統が特質だった場合
元の強度の６０�lほどになっちゃうだろ
半分強の威力で実践で使うのは疑問
＞せいぜい堅だろう。
ああ悪い硬と堅間違えてレスしてた
戦闘中は堅状態で戦うのが普通だとかビスケが言ってなかったっけ
レオルは堅しながらその他もろもろにオーラ使いまくってんのに
オーラをまわす余裕はあるのか？
＞特質に相性はない。
あったっけそんな描写？よく覚えてない
系統の表みれば特質と相性いいのは操作と具現だが？

＞念だからとか関係ないよ物理上同じ力を表面にかけないと操れない
念だからとか関係ないよ物理上行き渡らせてたときと同じ力を表面にかけないと操れない

本来の使い手と同じ得意系統として使える、って感じじゃね？
それだと都合のよすぎる能力だが。

まあ最近の系統や能力の未発表は
矛盾をごまかすために故意にやってんだろうね
というか５系統の分け方で失敗したんだよ

変化系とか意味がわからないしね
例えばバンジーガムなんかは普通に
ガムに似た特性のゴムを具現化すればいいことだし
闘技場にいた手の形に念を変化させるやつも
あの系統は具現化の劣化版にしか見えない
何か変化系特有のことってあるのか？
放出系とかも念弾飛ばす以外は
他の能力と併用しないとまともに使えないカス系統だし

＞他の能力と
他の系統と

水操作っていっても低レベルじゃね？
呼んでちょっと波つくったりできるくらいじゃん
モラウで言うと煙幕程度

あの厳しい制約にしては雑魚すぎだろ

数あるレンタル能力の中から
ここぞという場面で選んで使ってるくらいだから
燃費のいい能力なんだろうな

たまたま外雨降ってたから使ったんじゃないの？
そこそこ強力だしそれに燃費のいい能力ではないだろ

>>329
ゴムを具現化とオーラをゴム状に変化は明らかに使い勝手が違うと思うが
腕を具現化にしろ、ヤツみたいに腕を伸ばしたり大きくしたりは具現化の範疇からはずれてる

ゴンのフルポケットガードで、
道に落ちてる石をどうやってカード化できたんですか？

＞ヤツみたいに腕を伸ばしたり大きくしたりは具現化の範疇からはずれてる
クラピかが鎖をでかくしてたぞ

>>334
それに普通に伸ばしたり大きくなる手を具現化すればいいじゃん

ＮＧＬて自治国にしては大きくないか。
東西ゴルトーからも資源ナシと見なされたのか

>>317
「ひとつ貸しだぜ」
の同意は得る必要はあるけど、「念能力を借りるぜ」と明言しているわけではないよ。
そもそも、レオルは他人に自分の能力を明かしていないわけだし。

一方のｽｷﾙﾊﾝﾀｰは、同意は得ないまでも、それ以上に厳しい条件がついてる。

>>329
>>337
＞あの系統は具現化の劣化版にしか見えない
別にそれでもある意味あってるんじゃね？
ただ変化の方が強化に近い事もあって
同じようなゴムを作るとしても圧倒的に変化のゴムの方が強度が強いだろうし、個人の戦闘力も高いだろう。
あと
＞ガムに似た特性のゴムを具現化すればいいことだし
と簡単に言うが具現化の方がよりたくさんのイメージ修行などを必要とするだろうよ。

変化を突き詰めていけばだんだん実体化して具現化する、っていうくらいの認識でいいんだと思うし。


別にそこらの理由からでは系統の分け方の設定が失敗だとは思わんね。

要は「メモリの無駄使い」って事なんだろう。
憶測の話になってしまうが
ヒソカのバンジーガムにしたって
変化系は具現化系と隣り合ってるから
ガムをもっと実体化・具現化して
本物のガムのように具現化する事も不可能では無いだろう。
ただ、そうする事に意味はほとんど無いとヒソカは考えるだろうよ。
実際、変化系のガムで実戦には十分。
具現化ガムにするためのイメージ修行とメモリの使用は全くの無駄だろう。

>>338
DDをｺﾞﾙﾄﾞｰに横流ししてたんじゃないの？
>>341
具現化しない方が、絶で見えなくしたりし易そうだしな。

あの系統分けは失敗だろ
冨樫自身が一番身にしみているだろ

>>340-341

＞ただ変化の方が強化に近い事もあって
＞同じようなゴムを作るとしても圧倒的に変化のゴムの方が強度が強いだろうし、個人の戦闘力も高いだろう。
念自体の強度や性能はその系統によるもので強化を使って強度を上げているわけじゃ無いだろ
それにそもそも変化系が無い場合なら強化の隣にくるのは具現だろ個人の戦闘能力は変わらん

ていうか申し訳ないが殆ど憶測の話で納得できる理由とは言いがたい

>>340
>329は変化放出系の存在設定自体意味がないってことだと
最初から４系統設定で十分じゃね？とか思ってるみたいだが

うお本人光臨

あの中で一番いらない系統はどれかって聞かれた場合変化系だろ？
変化系が無くても何の不都合も無い

>>346
先に言いたい事レスされちゃいましたね

いる・いらない　だけで考えて
あった方がおもしろい・おもしろくない
とは考えられない厨臭い人たちなんですね

俺はああいう系統を作るのが
冨樫設定の面白さだと思うがな

>>349
俺を混ぜるなよ
あくまで論点がずれてるのを指摘してるだけで

もちろん矛盾と異なるレスに同意など端からしないが

まあ俺も憶測の話をするけど冨樫が変化系を入れた理由は
９０年代の光線・光弾を撃ち合う戦闘が主流だった頃の名残だろうね
（まあ作品中では光線的な使われ方はあまりしていないが）
小学生とかにはビーム技とか受けがよいだろうし演出的にも派手だしね
邪王炎殺拳とか黒竜波みたいなの使う念能力者を入れたかったんだろう
放出も同じ理由で放出はさらにスタンドの射程距離的な要素も担ってくれると思ったのだろう

>>350
なるほど。すまねえ

ガキはi8ZQkW1xだけね

>>351
そこまで指摘するなら
何故、変化・具現化の設定が
鴉の爆弾や桑原の霊剣の延長線上にあると気付かない？

だから具現化があるのにわざわざ劣化系統の変化を使うことは無いって思ってんだって

確かに>>350の言うように論点ズレてたな…

＞変化を使うことは無いって

ってのは冨樫が、って意味で言ってるのか？

>>355
そうだよ

じゃあ特に議論する事はない。
矛盾でもなんでもないし。

ドラクエで賢者がいるんだから僧侶いらないじゃん！
と言ってるのと変わらねーよ。
相手してソンした、ほんと。

>>354

実物の物体がモデルになる具現化系では再現できないモノのために変化があるんだろ？
ある程度現実のその物体の法則に沿わなくちゃいけない具現化系で
ヒソカのガムみたく意のままに操れる描写をするのはおかしいからじゃない？
まあ、富樫は適当に考えてるんだろうけど

>>353
それに変化系自体作品中で効果的に動いているとも思えないし
演出上例えばキルアのジイサンが使ってたドラゴンとか
普通に竜を描いた方が派手でしょ？

＞それに変化系自体作品中で効果的に動いているとも思えないし
それあんたの主観。
実際、変化系の能力好きな人もいるんだから何も問題無くないか？

>>360
まあそう言われたらそうかもね
ただ必要が無いって言うのは間違いないだろ

いや、あんたはの主張は「必要が無い」
じゃなくて「系統の分け方失敗してる」だろうが

＞系統の分け方失敗してる
いや一行空けてるだろ
違う話しようと思って空けたんだが
俺のレスの仕方が悪かったね

そうか。
まあそういうわけで
実際能力だけで見れば
変化は具現化の下位互換的な側面も確かにあるが
設定ｵﾀな人にとってはむしろそこが楽しい要素でもあるのだ。
OK?

>>326
特質が具現化と操作の間にあるのは後天的に特質に変わる確率がその二系統からが多いため。
クラピカが緋の目の時の出力の話してるときも基準は具現化だった。

水全部操れるなら本人は隅っこに避けて水で押しつぶすなり溺れさせるなりすればいい。
トルネイヴをわざわざ波に乗って繰り出す意味もないな。
波を起こすだけなら全部操るより燃費が段違い。
念で操った部分に影響を受けて操ってない水も動く。
もちろん念で操ってる部分だけよりパワーを必要とするが
水全部を操って「波を起こすだけ」よりどれだけ効率が良いか。
水を使っての攻撃に足りない部分をボードで操ることで相乗効果を狙った能力だと思う。
同じ量のガソリン積んだってどれだけスピード出すかで最終到達距離は変わる。
別の漫画の話になるがマンキンのファウストは外国人墓地での戦いのときに
関節だけに巫力を集めることで骨を何体も操っていた。水の一部を操って全体を操る事はできる。

堅の精度はTUBEの燃費の良さに因ると思う。それにモラウも能力にオーラを回してる。(水に呑まれた分はわからん)
それに反撃の可能性が極めて小さいとしたら堅の精度を落としてでも攻撃するのも作戦としては有りだろう。
フェイタンはそれで痛い目を見たわけだが、馬鹿正直に常に堅をしていれば良い訳じゃない。
つーかゴンキル以外そんなこと気にしてる奴いねー。

君ら基本的に間違ってないか？
具現化系の方が変化系よりも、かなりのイメージ修行を必要とする。

だったら　必要ないのは変化でなく　具現化系じゃないか。
クラピカだってオーラを鎖みたいに変化させればいい。(具現化系が無かった場合ね)

>335
アイテムは入手すると同時にカードに変わります。
例えば剣を入手したとしましょう。
剣は手にしたと同時にカードに変わります。
１３巻１８８ページより

俺もどっちかというと具現化のほうが変化よりいらない気がするんだよな
念を鎖に変化させる、
念を電気に変化させる、
念をガムゴム状に変化させる
念を掃除機に変化させる

具現化系のほうがいらないｷｶﾞｽ

具現化無くして変化だけにしたら
画面中がなにか念を表す
半透明な良くわからんものだらけになって
ますます富樫が楽をしてしまう！

それなりに使い分けてると思うけどな。変化と具現化。

>>367
アリガト。

>>368
念能力考察スレにいくと、勉強し直して来いって叩かれるよ。

変化系ってのは、念の「性質を変化させる」ものであって、「形を変化させる」ものではない。
『変質系』って考えた方が正確。響きが、ちょっと変態っぽいけど。(w

ガムゴム、電気あたりはOKだけど、鎖なら「鉄の性質に変える」あたりが関の山。

>>371
系統別修行の変化系LV1は「形状変化」

>372
そうだね。
系統別「修業」の変化系レベル１は形状変化だね。
ちなみに、系統別「修業」の強化系レベル１は石割りです。
何が言いたいか分かるよね？ｗ

>>373
ああ、なるほどね。





















誤字だったか。

考察スレだとゼノの発、竜の頭やら牙は変化系で形を作ってるとなってるが。

具現化系は具現化したものに特殊な能力をつけられるけど、変化系はそれができないよね
これって大きな差じゃない？
その前に変化系は具現化することに近いことをできるかもしれないけど、逆はできないね

まあ、変化と具現化は違うものと認識はできる。似てるけど。
形でいうなら、一般人が掃除機だ、鎖だ、と認識できるものを作るのが具現化
なんかよくわからないけど、竜の形をしているもやもやだと認識するのが変化。

同じものとして扱っても良かった気がするな。
冨樫がどういう意図を持って二つを分けたのかはわからんが。

私は、6系統じゃなくて
１内部系　　自己や他のものの中に入れ、それを強化・変化・操作する
２外部系　　念を体外に出して、直接攻撃したり、形状性質を変えたり、する。
３具現系　　物体を作る。
がよかった気がする。


　

ということは>>371が勉強し直しでFA。

〜〜系、というのはそもそも、
人間が念能力（と人間が名付けたところの何かの神秘的ﾊﾟﾜｧ）を
人間に分かりやすく説明するための、そしてスムーズに習得するための
便宜的な呼び方に過ぎない。

と考えたほうがいいかもな。

変化系って
具現化系の初心者が
具現化に失敗したみたいな系統だよな

変化は変化で性質の掛け合わせとか結構幅があって良いと思う

変化の性質の掛け合わせはバンジーでわかる通り結構鬼なんだけど
冨樫が思いつかない

マチの糸に他の性質つけると最強になったりするからな

>>382
たとえば？

ではこうしよう
どこかにイナムラ専用のプールがありそこから瞬間移動で「水を呼んだ」

誤麦った
すまん

>>382
つか別の性質ってガムとゴムの性質のこと？
だったら具現化でもガムみたいなゴムを具現化すればいいのでは？
それに性質の変化ならヤマアラシもやっていたが
髪の毛を針のようにしたり
弾性のあるクッションみたいなものまで操作で性質を変えてたぞ
変化の専売特許って分けではないよ

>>386
具現化じゃ無理だろ
バンジーガムみたいな物質存在しないし

豪猪のは性質変えるというほどのモノじゃないだろ
髪の毛を直毛にしたりパーマみたいにしたりって感じ

>>378
なんで、そうなるかな？

クラピカが変化形で、念を鎖の形に形作ったって、
その鎖に付加能力は付けられないでしょ？
そりゃゼノの竜や、天空闘技場の右手も念を「変化」させたものだけれど
あくまで形状変化であって、「変化系」と系統付けられるほどのものではない。

ｵｰﾗの形を変化させるだけなら、ビスケだって指先に数字を出したりしてたじゃない。
どの系統でもそれなりに出来る、基本ﾚﾍﾞﾙの話でしょ。

変化系の鎖は、鉄の性質を持った、モヤモヤした鎖形状のもの。これだけ。
それなら鎖持ち歩いた方がメリットが大きそうだし、鎖形状にしない方が使い勝手がある。

>>387
実在するものじゃないと具現化できないなら
生物以外は選別して吸い込む掃除機とかも具現化できないだろ
しかもを変化系だって能力習得するときはキルアをみる限り実在のもので修練しているし
じゃあヒソカはどうやって習得したんだよ

>>387
想像の余地が無く実在のものを参考にしなければ
能力が作れないなら今まで出てきた具現化能力は全部矛盾しているぞ

>>389
ただ単に掃除機に付加能力がついたものがデメちゃんだろ。

変化させたオーラはあくまでその性質を備えた
何らかのエネルギー体であり
表現できる物体が無いってだけで
どんな感じにするかの感覚的なものは
現実のものからインスパイアするんじゃない？

変化系は、能力者が慣れ親しんだものだからこそ、変化させる事が出来るんでしょ？
ヒソカ→子供の頃から好きだったガム
キルア→子供の頃から拷問＆訓練で食らってきた電気

具現化は、慣れ親しんだ物に加えて、それから連想される付加能力
掃除機→吸い込む
鎖　　→縛り付ける

具現化も、何でも付加できるわけじゃない。
斬ったら対象が甘くなる刀とか無理。

>>392
じゃあヒソカの場合ガムはわかったが
ゴムの性質は？

その理屈でいくと
ガムに慣れ親しんだ（またはゴム）に慣れ親しんだ具現化能力者が
ガムの伸びるっていうのに連想して付加能力でゴムの性質を与えようと思えばできるだろ

それに違う性質のものをなんで変化系は合成できるんだ？
なんで変化系しかできないんだ？

変化系の良い所は形のはっきりしないところ（オーラの状態のまま）だと思う。
もちろん形状変化によるメリットもあるが。
バンジーガムが具現化系だったらレイザー戦でのボールを包み込むとかって戦法自体ができないしな。
オーラの性質を変化させる系統だから、たとえばゴンのチー(変化)とよく切れる刀（具現化）なら
ゴンはオーラの形状と切れる性質さえ与えれば良いのに対し
刀を具現化するためには刀の持つ要素自体が多い。
材質や形状、刃と柄を別の物質と考えれば労力も倍、細かいデティールの細工も必須と思う。
それに形がはっきりしてる分、逆にその形の制限を受けると思う。
クラピカの鎖だって演出で済まない位に伸びてるし、そのくらいのごまかしは利くんだろうけど。

ゴリラと瞬間移動はどう連想されるんだ？

ゴレイヌ、ゴリラと似てる
　↓
同じ顔
　↓
入れ替えてもわからない
　↓
入れ替えてみよう。

こんな感じで発現したんだろ。
少なくとも冨樫の中では。

>>395
クラピカは鎖の輪一個一個を具現化しているのであって、鎖の長さはいくらでも調節出来るといってみる

>>393
ゴムとガムって、もともと同じ物質だし…

てか、変化系も具現化系も、慣れ親しんだものを能力化ってのは、作中に記述されてるじゃん。

＞ゴムとガムって、もともと同じ物質だし…
マジで！？それは知らんかったが他のは？

>>400
ガムとゴムが同じ物質なら
実在しているのだから何の問題も無く具現化できるのでは？

あまり詳しくないんだが、
スタンドみたいな像があるのはみんな具現化系じゃないの？

>>396
そういえば、そうだな…

何か、ｺﾞﾘﾗの位置を入れ替えるｹﾞｰﾑがあったんじゃないか？w
>397が真実っぽいが。

纏と錬しか能のない強化系なんてもっといらなくね？

てか、どの系統がいらないって議論自体いらなくね？

てか、お前ら自体いらなくね？

ヒソカの能力の制約ってなんだっけ？

矛盾スレが念考察スレになる矛盾。

議論のための議論してもな。
自分で考える前提があってこそだと思うのだが……。

既出だろうけど、モラウのダチがハギャの貸しに応じたこと

>>409
おまえ早漏過ぎ。

GI編で
最初のハメ組の説明では、プレイヤーを殺してでも残りカード化限度枚数をチャラにしようという末期的状況と言っていたのに
後にゴンキル組がゲーム攻略に乗り出したときは、ゲームをまともにプレイ出来てる人数は３０人に満たないと言っている

明らかな矛盾

まともにプレイ出来てる人達の間では末期的状況に到達している、という事で
実力が無くてプレイ出来てない奴は、ハメ組辺りから見れば「状況」に含めて考えるにも
値しない存在だったというだけの事

単純に指定カードの平均カード化限度枚数が20枚程度だからじゃないの?

偶然レアカードを手に入れて使う機会もなく攻略も出来ずにぐだぐだやってるプレーヤーもいるし。

相手を痛めつけてカードを奪う人間。
殺して指輪を消す【プレーヤー狩り】。

この２種類は「まとも」に含まれてないんだろ。
プレーヤー狩りしてるのは４〜５人らしいが、上の方は相当数いるし。

取りやすいレアカードはダブりでいくつかの組で独占してたりもするし

>>411-416
ボクにはおまえらが何を言ってるのか分かりません

漏れも分らん

>>417,418
じゃ　消えろ・・・・・

242-244
うpしてください

ほらよ
ttp://w.alkn.net:8880/img/w2118.zip

クラピカはジャッジメント・チェーンの能力付けに
「除念をすることも許さない」ってしてたら、
クロロはもう戦えなかったんじゃない？

実際に行動しなきゃ発動しないんじゃないだろうか。
パクも記憶弾撃ってから死んだし。
除念した時には除念されてるから発動できない。
考えただけで発動とかにしちゃうと「あいつらと話したいなー」って思った時点で死ぬし
大事なものを奪われる苦しみを味わわせられない。
他人を介せば旅団員とも連絡取れるし。
どこからがその行動を取ったことになるかだな。

<<423
そりゃあ
心がその行動をしたと認めたときじゃないの


JOJO風に言えば

>>423
他人を介しても旅団員と連絡取れないと思われ（実際はどうあれ少なくともヒソカや他の旅団員はそう考えてる）

>>423
除念師を探したり
除念師にお願いすることも除念行動とみなされるんじゃん？
ヘブンズドアの命令とかバイツアダストとかこんな感じじゃん

ジョジョがそうだからハンタもそうってわけじゃねーだろ。
ジョジョは感覚的な部分が大きいから心が認めたって部分が重要だけど、
念は理詰めな部分が大きいから実際に行動したって部分が重要って気がする。
だから除念師を探したり、お願いする事を制限しようとしたら
除年師を探してはいけない、お願いしてはいけないとかってしないといけないんじゃ？
まあそれでもクロロの意思とは無関係に他人が除念しようとする事は防げないけどな。

とりあえず矛盾スレの議題じゃないな。

>>427
その辺、作者の個性が良く現れてるなどっちも。

ｺﾞﾝがハギャと戦闘になったら、TUBE(ｲﾅﾑﾗ)には対応できずにヌっｺﾛされそうな
ｺﾞﾝの能力って応用力が全然ないな
主人公が弱い矛盾？

魚以上の泳ぎを披露すると思う

>>430
そりゃあまあ相性によっちゃほぼ100％勝ち目のない組合わせもあるだろ。
グーを使うなら壁を壊して排水。グーの威力で移動。グーで渦を乱して脱出。
問題はグーが十分な威力を出せるかどうか。
あとはまあ10分近く息止めていられるし
キック力を強化して泳ぐ事もできるかも。
ぶっちゃけ想像で誰と誰をぶつけると〜ってあんま意味ない。

てか「主人公が弱い矛盾」とかわけわかんない理由つけて無理にここで話題振らなくても。
ゴンは初めからずっと弱く描かれて来たじゃないか。

勝ち目とか（略

弱いというか応用力全く無い能力なのに
主人公だから勝たせてる感はあるな。
矛盾というのとは違うのかもしれないけど。

強化系ってそういうものなんじゃねえの？
ウヴォーギンもフィンクスもただのパンチが必殺技だし、
それに比べりゃまだ技に広がりがある部類だ。

ゴンにとって、水中も空気中も大差ない。
おそらく、円を使っている感じで、水中に銛が入った瞬間に
進入角度とスピードを察知して避けることが出来る。

で、その銛を掴んで投げ返し。
銛はおとりで、水中からﾁｰで決着。

>>434
＞主人公だから勝たせてる感はあるな。
どこら辺が？
てかゴンは負けてる方が多いと思うんだが
ヒソカ戦ハンゾー戦とか

あの展開でナックルに負けさせるとは思わなかったな。仮にも少年漫画の主人公なのに。

ボスクラスにガチンコで勝ってるのってゲンスルーくらい？
ヒソカからプレート奪ったり、旅団から逃げたり
駆け引きとかでならそこそこ勝ってるけど。
ラモットには逃げられるし、ナックルには負けるし。

ゲンスルーも策を弄しての勝ちだからガチンコで勝ったとは言えんと思う。
ジャジャン拳覚えてからガチンコで勝ったのは雑魚の蟻くらいじゃないか？

ゲンスルー戦は自分にとって有利な状況に持ち込んでおいてさらに
刺し違えて死ぬぐらいの状況だったわけで。倒すというより捕縛に近かったし

あれのどこが刺し違えて死ぬぐらいの状況なのか
ゴンの思いつき以外全て想定の範囲内のことだぞ

考えたのがキルアなんだからキルアの勝利

負傷し陸に上がり療養中のキルアが砂浜を散歩。
振り向いて笑顔で一言
「電気人間ですから」　　　　　ＥＮＤ

なあなあ
ドッジボール時レイザーは念獣使ってたけど
なんで高速パスとかやってのけるスピードと
ヒソカのショットを二体合体ぐらいで受け止められるパワーを出せたんだ？
レイザーが何系でも
１００のオーラ×放出１００�l×具現化４０�l＝４０の威力（放出）
１００のオーラ×放出８０�l×具現化６０�l＝４８の威力（強化・操作）
１００のオーラ×放出６０�l×８０�l＝４８の威力（変化・特質）
１００のオーラ×放出４０�l×１００�l＝４０の威力（具現）
の程度の威力しか出せないし
念獣は数体に分裂しているし
しかもレイザー自身は強力なショットを撃てるほどの念を体に残してる
それとショット投げる人は戦闘じゃないしボールを投げるとき攻撃されないから
体中のオーラをボールに集めて投げてたと思うから
レイザーが人並みはずれたオーラの量を持っていてもあの念獣のパワーはおかしいぞ
あとツェズゲラ能力使わないんだよ戦闘向きじゃないのかもしれないが
レイザーもゴンのショットをレシーブで角度を上にそらしてまで威力を殺して対処してたのに
レシーブをそのまま同じ方向に返したら物理上ゴンのショット以上の力で返さないといけないんだが
そんなことができるならなんで普通にゴンのショットをキャッチしなかったんだ？

＞レイザーのレシーブ
物理的には完全に間違い。しかし勢いでごまかしてる。
迫力で「なんだかそうなりそう」と思わせたら作者の勝ち。

レイザーはスポーツ限定ってことで
念獣にガチガチに制約かけてるんだろ。

正直島の警備は念弾で充分だし。

クラピカの師匠が言うには
〜限定じゃ制約として弱いんじゃなかったか？

>>448
はやまるな

たしかにレシーブではじき返すのは無理だな
ボウリング玉をゆっくり自分の投げてもらって取る事はできるが
それをレシーブで同じ速さで相手に返すなんて不可能

>>448
それは「限り無く壊れない鎖」を作るには弱いって意味では？

現実の物理法則をあまり持ち込んでもなあ。

変化形とかの応用で物体をはじく念とかもあるのかもしれないし

ジンがレイザーに言ってたじゃん
オレの子供が来たら本気でやれって
あれも制約なんだろ

ゴンが相手だったからいつもよりなんか力が沸いてきた

レシーブによってベクトルを変える事のできる念能力

そんなことよりも周で強化していないボールがゴンのジャジャン拳・グウに耐えられる矛盾。

ゾルディック家の写真には一億近い懸賞金が掛けられている件

>>456
それは単なる噂だぜ、ベイビー

☆聖地「ゲンダイの庵」★
http://gendai-web.hp.infoseek.co.jp/
☆ゲンダイ神自身で建立された「寄付の宮」★
http://awplus.jp/cgi-bin/page/crpay.cgi?symbol=bo

是非あなたもゲンダイ教に入り、信仰しなさい！

単行本になるときに修正される程ヒドイ原稿を掲載してる矛盾

矛盾じゃないか

もし変化系が無かったら、ヒソカは、ゴムっぽいムチムチした物体を操る
変なキャラになってしまうじゃないか。

>>459
俺、修正前の方が良いと思って、取ってるんだけどね。

具現化系　オーラを物質化する
具現化した物に特殊効果を付けられる、大きさ、形、性質などは基本的に具現化のモデルに依存する、火、電気など物質以外の物は具現化できない

変化系　オーラの形状、性質を変える
イメージできるならどんな性質にもできる、能力の規模はＡＯＰの範囲内なら自由、複雑な形にはできない、特殊な効果は付けられない

＞火、電気など物質以外の物は具現化できない
別に火・電気みたいなのを具現化するやつがでてきてこなかっただけで
できないとは確定されて無いじゃん

まあ具現化なら電気を生み出し自由に放つ電池とか
火炎放射器を具現化しそうだが

>>456
確かに・・競売で金がいる時ライセンス質に入れないで
キルアの写真集やらブロマイドでも売ればよかったのにな

ヒント：本人証明

そういえばキルアは家出した後とかゴンと二人旅してるときとか
よく金目当てのハンターに殺されなかったな
いくら天才であるとはいえ家出時は念も使えなかったし
ハンターに捕まるなり殺されるなり余裕でされてんだろ
ゾルディック家なんか恨まれまくってんだから
顔写真に一億ぐらいかけてあるならくらいなら死体でも相当値段があるだろうし
ノストラードの護衛部隊の新入りとか巨大昆虫とか即効でみつけるやつらなんだし
家出の時点ですぐハンターに見つかってるだろ

しかもハンター試験なんか出ちゃったんだから
顔は割と出回ってると思うし

ゾルディックの誰か（の能力）が監視してる。

ヂートゥがあれだけの脚力を持っているにもかかわらず
蹴りを使わずにパンチばっか打ってたとこ

>>468
イルミあたりがずっと護衛してまわっていてもあまり不思議じゃないな

>>469

脚は移動に使うのが主目的なので
なるべく戦闘によって負傷を負いたくなかったのだと弁護してみる。

ジートゥって、モモは太いけどスネ細いから、折れそう

分かってるだろ、
ヂートゥはお馬鹿さんだと。

蹴った方が強いんじゃないかとか、
これっぽっちも気付いていないさ。

蹴りに行くと動きが止まるからそれを嫌ってるんじゃないか。

ウィングがどうやって壁にヒビをいれたか?

念を飛ばしたんです。

壁のひび割れる能力を強化

敵意を持って壁にオーラを注入。

全員毒ナイフを使った方が強いんじゃね？

なんでハンタって銃（本物）使う念能力者でてこ無いんだ？
銃なら資質に合うヤツはいっぱいいるだろうし
念の破壊力は元の武器の威力や肉体で左右されんだから
元々念能力者すら殺傷できるほどの威力と
避けられないスピードの武器である銃は
強化系とかのそれなりのレベルのヤツなら
普通のピストルで大砲並みの威力だろうし
操作系が使えばマッハ（しかも操作されてるからスピードは倍増）で自動追尾するだろう

ヒント：愛用品　弾は使い捨て

能力者が強化系か放出系ならかなりの強さになるなるケンタッキー

そういやイカルゴ様は認められないんか?

バズーカ砲より念をこめたパンチや噛み付きのほうが強いという世界だからなあ。

>>481
ヒントになってねえ
銃は愛用品に決まってるだろ
弾は使い捨てっていうが
オーラだっていつか尽きるだろ

それにシャルナークの説明だと
愛用品で威力・精度が変わるのは操作系じゃなかったか？
もっともその武器でしか使えないって制約なら
威力は上がるかもしれないが

冨樫の好みの問題じゃね？
荒木なら銃（弾丸）は大好きっぽいが。（ﾐｽﾀ、ﾎﾙﾎｰｽ、ｼﾞｮﾆｰ）

あ…幽助…･･･

つーか俺の両手はマシンガン

>>487
結局、放出系の能力者なら銃弾なんかいらんのだよな。
レイザーのスパイクも重火器以上の威力だし

念弾を飛ばすのではなくて
なんで銃そのものを念で使わない

金属には波紋をとどめることができない理論

>>488
放出系はね
ただ強化系が壁を殴ってあの威力なら
銃なんか拳の１００倍ぐらい破壊力があるんだし
銃を強化して撃ったほうが威力があるだろ

相手は防弾チョッキを強化

>>492
そういえば
たぶん理由はかさ張るからだと思うが
なんで念能力者は防具を着ないんだ？
鎧とか着ても筋力は常人以上に強化されてるから
動きが鈍くなるわけでも無いだろうし
重さは変わらず耐久力があがるだけなのに

>>485
弾を操作するなら、だろう

漫画だからとしか言いようがないな

ボクシングのときから疑問に思ってたんだが
放出系能力でなんで瞬間移動が使えるんだ？
放出系はオーラを飛ばす能力で
物体を飛ばすことはできないと思うんだが
他の系統と併用したとして具現化の特殊能力か特質だと思うが
特に具現化は使っている様子は無いし
特質は特質系以外は使えない系統能力だし

「目をこらさずともレアモノを発見する方法があります」
「貴様余を愚弄するか。（中略）
　喰ってみるまでわからぬのも面白いではないか（←台詞うろ覚え）」

東ゴルトーで念使い登場

「王様」
「わかっておる。目を凝らさずともわかってしまったわ。」

ネフェは学習能力無いんかね。
王が気付かなかったらまたブン殴られてるんだが。

後天的に特質に変わる場合もあるでしょ。
強化や放出でも特質に変わる可能性はあるしね。
特質っぽい放出。

後天的に変わるのはわかるが
放出系である限り特質は使えないだろ

>>496
後付けで放出系に物体を瞬間移動させる能力が付いただけ。
だいたいそれを言ったら、変化系は性質を変化させる系統なのに形を変化させられるようになったし、
具現化系もオーラを物質化させる系統だったのに、付加能力なんて後付けが付いたじゃん。

遠隔地に影響を及ぼすって事じゃないか。
放出をもっと広義にオーラの空間を支配する系統だとすればどうだろう。
オーラを体から離す、飛ばすだけではなく、離れた場所に突然出現させる。（これは是だと思う）
空間的に離れていてもオーラは繋がっている。
オーラも肉体も根本的には同じもの。
オーラ（纏）の境をそのまま空間の境であるとすれば
遠く離れたオーラの空間に体を乗せる事ができる。
無理に考えるとこんな感じか。


「作中でそう言われてしまったのだから仕方ない。」

普通は特質系って判断するだろあの場合
併用で放出を使ってるって感じで

あと具現化の特殊能力と特質系が曖昧すぎると思うんだが・・
デメちゃんの異空間にものを放りこむとか
物質を縮小するファンファンクロスとか
特質系に併用して具現か使ってんじゃないんかい
なんでおまえら具現化系なんだよ
そんなんだったら特質系いらないじゃん

いちご１００%って最後どうなったの？
気になって夜もオナニー三昧。

西野？とセックスした

うそ・・・

まあ所詮週刊少年漫画ですから。
どんなに理詰めにしたって必ず矛盾は出て来るよ

>>505
直接的な表現は無かったけど、少女漫画みたいな淡い光を放ちながらベッドシーンだけ飛ばされてた。
なんか、正直糞漫画だと思った

>>435
ウボの方が「応用」は効くような…

物投げて良し
怒鳴って良し
噛み付いて良し
口の中の物を飛ばして良し

>>445
レイザーレシーブは
「玉を跳ね返す発」なのかも？

>>469
蹴ったらその時は動きが止まる。

>>480
構造が複雑なので難しい

弾が必要

>>507
ウボのそのへんは「必殺技」（発）じゃねえから
単に身体能力が強化されてるだけで強化系なら（原理的には）誰でもできる

＞構造が複雑なので難しい
＞弾が必要
銃なんて複雑じゃないぞ
弾が必要ってオーラだっていつか尽きるだろ
それに弾の補充だってオートマティックならすぐできるし
リボルバータイプだってマガジン開けるたびに勝手にポケトットから
補充される能力にすればいいし
強化や操作は放出系と相性良いんだし
納得いかないが放出は瞬間移動能力が使えるらしいから
マガジン限定で弾を撃ったらどこからか瞬間移動で補充されるっつー能力でもいい
具現化なら銃だけ具現化してマガジンを異空間化して弾を何億発も込められるようにすればいい

>弾が必要ってオーラだっていつか尽きるだろ
オーラなら持ち歩く必要がないし休息すればいつでもどこでも補充できる。
携行・調達が不要というのは大きい。

それに「念の破壊力は元の武器の威力で左右され」るため、使用する銃器の性能の限界が壁になってしまう。
だが念弾を直接打ち出すタイプならば、本人の努力と才能次第で能力を無限に向上させることができるからな。
能力の伸び代が段違い。

プリズンのカード化限度枚数の話しは既出？

ダルツォルネ：10発くらい耐えられる
ウボー：ライフルが痛い、バズーカが痛い

>>510
＞携行・調達が不要というのは大きい。
どう大きいんだ？
拳銃くらいの携行は刀やでっかいキセルを持ち歩くよりも傾向性高いぞ

元の銃器の性能なら
性能のいいヤツに変えればいい
肉体を鍛えるよりも遥かに楽

念弾を打ち出すのに使うオーラの威力をそのまま弾に込めればいい
念弾のみ　本人の力
銃　本人の力×その銃の性能

それにどんなに肉体を鍛えても拳銃やバズーカより威力が出せるわけでないし
むしろ肉体のほうこそ限界がくる
銃器は改良していくことで無限に向上させていくことができるし
いろんなバリエーションに変化させられる
むしろ伸び代は銃器のほうが段違い

念の戦闘はオーラの威力のウエイトが大きいから、扱う武器の性能なんてほとんど意味はない。
本人の力に、能力者なら普通に避けれて当たるとちょっと痛いかな程度の威力が上乗せされたところで何になるってんだ。

ああ、言い忘れてたけど、別に銃の能力を否定するわけじゃないからな。
銃に思い入れがあってそれにオーラ込めて戦う奴がいても別におかしくはないし。
だけど、それは他の武器にオーラ込めて戦う能力者や念弾使って戦う能力者なんかと比べて、
銃だからすごいアドバンテージが得られるなんて事はないってこと。

回想シーンでウボァーが棍棒みたいなの持ってる件

＞本人の力に、能力者なら普通に避けれて当たるとちょっと痛いかな程度の威力が上乗せされたところで何になるってんだ。
あれから読み直したら
クラピカの師匠が言うには
破壊力　＝　元々の力　+　オーラ　なんだな
確かに破壊力に関しては念のウェイトが大きいね
ただ銃弾はマッハの速度で飛んでくんだし
素人やヤクザ相手の射撃なら弾道とか読んでかわせると思うが
身体能力が秀でた者の射撃はかわせないだろ
おそらく現状で一番速く動けるであろうジートゥーも
弾丸かわしてる描写があるが
ナックルが言うには
通常時は平均時速１６０〜１８０キロぐらいで移動してるみたいだし
速くても最高時速３００キロぐらいのスピードだと思うから
弾丸をかわせるスピードじゃない

だろうから　思うから　抜きで語ってみ

>>517
現実だとそうかもしれんが、そこそこのレベルの能力者相手じゃ軽く銃弾をかわしてる姿しか想像できんな。
冨樫が作中で能力者のすごさの表現に、銃弾を軽くかわす、銃弾食らっても平気って描写を多様してるからだろうけど。

ホテルラフレシアって能力あるじゃん
あれなんで操作能力なのに
触れた物体を籠の中に瞬間移動させて
さらに物体を縮小できるんだ？

>>520
誓約で強化してんじゃない？
左腕は、完全になくなってて、日常生活じゃ隻腕状態だし。

性格上、具現化系じゃないのに具現化を選んでいるお隣さん系統の奴も居そう。
案外、カイトとか、そうかも。

あの世界の人間は念を使えなくとも身体能力がバカみたいに高い。
対して銃は良くて現実そのまま。
直線的な攻撃が避けられやすいのはマンガでは暗黙の了解。
単発の大砲を遠くから撃っても意味はない。
当てる為には接近するか手数を増やすか。
手数を増やすにはマシンガン等が考えられるが、多数の弾にオーラを短時間で十分込めるのは難しいだろう。
事前に込めておくならその限りではないが、
単純にオーラの弾を撃つには準備が全くいらないのに対して酷く手間がかかる。
弾が使い捨てであったりする点も準備に見合わず非効率。
接近してしまえば銃に限らず大抵の戦闘向きの能力者は一撃必殺が見込める。

＞誓約で強化してんじゃない？
いや制約で強化しようが操作で瞬間移動・物体縮小は使えないっしょ
他の系統と併用したとして瞬間移動は放出が近い系統で相性いいから
使えるのは理解できるが理解できるが
（つかそもそもオーラを飛ばす能力でなんで瞬間移動が使えるんだ）
物体縮小は？具現化能力は物体縮小できるみたいだが
（これもオーラを物質化するのが具現化系なのにでなんで物体を縮小できるんだ？
物体を縮小する物質でも具現化しているのか？
それこそそんな神がかった物質具現化できないだろ
特殊能力が付加できるらしいが特質能力との境界が曖昧すぎ
そんな物体縮小なんて具現化の範疇を超えたものを付加できるなら
ぶっちゃけ特質いらないじゃん）
キルアが凝してみたところ具現化ではないらしい
他の可能性としては特質系だが
特質系は特質じゃないと使えないから併用はできないし

＞事前に込めておくならその限りではないが、
＞単純にオーラの弾を撃つには準備が全くいらないのに対して酷く手間がかかる。
＞弾が使い捨てであったりする点も準備に見合わず非効率。
＞接近してしまえば銃に限らず大抵の戦闘向きの能力者は一撃必殺が見込める

>>509
なにも馬鹿正直に銃だけ使う能力者もいないと思うが

＞手数を増やすにはマシンガン等が考えられるが、多数の弾にオーラを短時間で十分込めるのは難しいだろう。
なんで？イルミとかいっぺんに投げたりとかしているが

>>523
言いたいことだけ簡潔にまとめろ
冨樫が出来ると言ってることには疑問を挟むな

>>523
まー、答えは出ないんだから、楽しく考えよう。

あの籠と手×3は具現化物ではないわけだから、実在する愛用品ってわけだ。
手×3のうち一つは自身の手である可能性が高い。残りのふたつは誰かのものって事だ。
残りのふたつとも左手だった気がするから、ふたりの協力者がいるorいたって事だ。
この手自体に、元の所有者の能力が宿っているんじゃないだろうか？カカシの写輪眼みたいに。

掴んだ物体を籠の中に確保とか言っているけど、実際にそれを行えるのは3つの内のひとつだけで
他の2つの手の能力は、まだ隠しているとか。

>>527
まあね
ただホント念て設定的に不完全すぎるよな
設定を増やしすぎちゃってにっちもさっちもいかなくなってる感じ

>>527
あの手は義手だべ。
あと、キルアの目を奪ったのはシュートの右手による攻撃。

人の手首を持ち歩くなんて…勃起…しちゃいました…フフ

>>523
（）多すぎ、読み辛ぇ。
読み返してみていらない情報は切り捨てろよ。
トイレ行ってからもう一回読んでみろ。
作中で出た情報が前提だ。せめて補足・別解釈くらいに抑えろ。
何で何で言う前に読み返せ。

毎日朝から晩までおなじＩＤがいるが同じ奴か？少し学習しろ。

モタリケですら、念能力者であるという矛盾

シュートが操作系ってのは確定じゃないでしょ
キルアが「おそらく操作系」って思っただけ
シュートは特質だよ

特質はナンでもアリってのは、もう気付いてるだろ

シュートの系統って一応公式のファンブックに載ってない？
ミルキの系統すら載ってるって聞いたんだけど。

（時期的にも編集が勝手にまとめただけな臭いのする本だが・・・）

編集部じゃなくて、樹想社っていう別会社
ジャンプ関係のデータブックは大体その会社が作ってる
一応編集部経由で富樫からある程度の設定等は聞いて
作られたらしいけど、自分達で作中の情報を整理してまとめている
部分も多いみたい

242-244
うpしてください

242-244
うpしてください

>>530 矢で貫かれたいのか？

シュートの能力のはっきりした説明はまだないだろ。
あと銃を使う能力者もいずれは出てくると思うが。
富樫がガンアクション描きたくなったときとかに。

あのダーツ指で摘んで止まるぐらいなら頭に硬しとけば簡単に防げるじゃん。

>>540
額に硬したうえで、指つまみ

頭蓋骨の内側に硬ってできんのか？
内臓に硬ができるならそれもできんじゃね？

あげとくか・・・

この漫画に設定なんか意味内だろ

体を覆うオーラなわけだから
体の内側にオーラを巡らせるとかは出来ない希ガス
ビスケも内臓は鍛えようがないとか言ってたし

内臓は鍛えようがないってことだったら矛盾が生まれるぞ
ブハラが自分の体積以上にブタの丸焼き食ってただろ

>>546
それは別に「鍛えている」という問題ではないのでは・・・

体内にブラックホールを発生させる能力かもしれんし

ヒソカに半殺しにされた試験官のリベンジマッチで
そいつが念も出さずに殺された件について

纏しかできないレオリオだってプロハンターなわけだしな。
モラウとかと彼の実力差を考えると泣けてくるけどさ

>>546
いやそんなマジに考えなくても・・・

>>546明らかにヤツの体積より食べた量の方が多い！

今や蟻たちのの脅威は世界的に知れ渡っているのに、ハンター協会しか
対策にあたっていない矛盾。
アメリカ的な国家が介入してきてもおかしくない。

むしろ富樫は物語の背景としてＮＧＬやハンター協会の政治的な部分を描いて
きたのだから、ここにいたって数人のハンターしか動いてないのは
Ｈ×Ｈの世界観からしてどう考えても不自然。
そんな矛盾を生むぐらいなら最初からＮＧＬだけの話にしとくべきだった。

軍隊とか差し向けても無駄というのは説明されてるし
そういうものの介入を抑える動きも会長の指示があるんだろ

大国が他の国を支援するのはタダじゃないし、
念のないものにはディーゴが操られているようには見えない。

某国みたいに資源がふんだんにあるなら無理にでも介入するだろうけど、
そこまでのメリットはないだろう。

会長ひとりで片付くなら安いもんだし、副会長派は寧ろ失敗を望んでいる。
ことの重大性は伝わらない。

世の中そういうものだ。

大国に嫌われてる国での騒動だから虫に襲わせておいて
最悪な事態になった（ほとんど人類が絶滅した）と判断したら
核落としてあぽーんというバタリアンシナリオを考えている

マフィアの隠れ蓑になってる国家NGLと北朝鮮
どちらも他国が軍派遣しようとしたら確実に断る国だな
蟻の脅威も念に関係した猛獣が暴れてる程度の認識だろ

それと蟻があんなに簡単に国を乗っ取れるなら幻影旅団でもできんじゃね？
ジョンイル操作できてちょっと腕利きなら楽勝じゃん

＞某国みたいに資源がふんだんにあるなら無理にでも介入するだろうけど、
＞そこまでのメリットはないだろう。
このままほっといたら世界中で大混乱が起きたり
アリたちの攻撃被害によるとてつもないデメリットのせいで
むしろ逆に介入せざらないといけないだろ

＞念のないものにはディーゴが操られているようには見えない。
それはおかしいだろ
ヤクザだって念知ってんだから
国のトップとか官僚あたりが念の存在知ら無いのはおかしい
側近や護衛のヤツが気づく
下手したら大統領自身念能力者の可能性があるぞ
優秀なやつは何かしらの念を無意識に使えるらしいし
武装集団が革命してそこのリーダーが大統領になっているかもしれないし

下手に大人数でいっても、蟻に喰われて蟻を強化させることになる危険性があるからの少数精鋭だろ

実際あんまり時間経ってないだろう。
割符争奪戦が一月、トリタテンが付きまとってたのが一月。
事が突発的に起きて自国に危害が及ばない（予測が立てられない）時点じゃあ簡単に国は動けない。
ましてデイーゴは表向きには生きてるし。
協会がゴルトーに行かないように抑えてるのもあるだろう。
副会長がいい例で大した被害にはならない、なんとかなる、自分だけは大丈夫だと思ってるんだろう。
いくらかは勝手に乗り込んで食われてるかもしれない。
話がトップを中心に回ってるからわかりづらいかもしれないが生半可なハンターでは手出しできない。

＞それと蟻があんなに簡単に国を乗っ取れるなら幻影旅団でもできんじゃね？
旅団は既に世界中の筋モン敵に回してる（死んだ事になってるけど）
団長の都合で十老頭皆殺しだし。

＞優秀なやつは何かしらの念を無意識に使えるらしいし
それと「念能力が使える」「念を見抜ける」事は別問題だ。
それにデイーゴが操られてるとわかったからって軍隊までは動かせない。

>>509
＞銃なんて複雑じゃないぞ
刃物とかと比べると複雑

最低（強化のみ）でも
�@火薬…上げればその分銃身と弾に負担
�A弾丸…上げれば銃身に負担
�B銃身…上げすぎるとオーラの無駄

の3つをバランス良く強化する必要が有る。

＞刃物とかと比べると複雑
雷管に撃針あてて起爆させて
その爆発で弾飛ばすだけだぞ
弓ひいて矢を放つ程度の仕組み

�@火薬…上げればその分銃身と弾に負担
別に弾丸のスピード上げるなら火薬も強化するかもしれんが
強化しないでもマッハのスピードだせるんだし
強化する必要は無いだろ

つかそんな分解して考えるなら
ゴンとかウボーギンの必殺技は
拳だけにしかオーラを集中してないが
それでは拳の強度だけしかあがらず
あんな威力は出ないし手首に負担がかかるぞ
幼稚園児がボーリング球もって殴ってる感じ
パンチに大事なのはむしろ腰の回転だし

つーか、イカルゴやフェイタンの仕込み傘みたいに銃使うヤツ出てくるまで待ってろよ、うぜえ

>>560
硬で足の踏ん張り効かなくなってもパンチ力は高いままらしいんでその論法はどうかと

銃みたいな複雑なものには成れないと、ミギーも言っていた。
イカルゴのはｴｱｶﾞﾝというか、空気鉄砲だから構造的には簡単だよな。

実物の銃を使う能力の有用性や問題点を指摘しあってるけど論点ずれてってないか？
どんなに扱いにくくても能力者がムッチャ銃好きなら銃の能力を使うだろうし、
どんなに効率的でも銃に興味もない奴なら使おうともしない。それが念ってもんじゃねーの。
話の根本は>>480の銃を使う能力者が出てこない理由だろ？
単純に強化銃弾飛ばすだけなら念弾とたいして変わらなくて面白みが薄いし、銃弾操作とかも結構ありきたり。
そういうのを避けていった結果がパクの記憶弾やらイカルゴのノミ弾やらの変化球になったってだけじゃね？
冨樫が面白い実銃使う能力思いついたら出してくるだろーよ。

まあ冨樫の都合なんだろうが
ホントに殺傷能力で念覚えたり
勝率がどうのこうの言うなら
>>166とか>>175みたいにするべきだと思うがね
つかこの選択肢がでて来ないのがおかしい

>>565
ハンターは個性的な奴らばっかりってハンター試験の時の会長のセリフもあるし、
>>175みたいなのを組織するのがまず無理だったんじゃね。
あと>>166のはただのシャレだろ？念ですらないぞ。強化と言えば何でも出来るってわけじゃない。

銃みたいな複雑なものにはなれないとＴ−８００も言ってた

＞あと>>166のはただのシャレだろ？念ですらないぞ。
別にできると思うんだがどのへんができない？

強化ってのはものの働きや力を強くするんだろ？
出血の勢いを強化
水を増やせるんだから酸素濃度も増やせるだろ？
できなくても酸素の働きを普通に強化すればいいし

つーか単純に漫画の文法の問題だろ。
最低限そこは理解してから議論に参加しような。

＞漫画の文法の問題だろ。
漫画の文法の問題というと？

軍隊が太刀打ち出来ないといわれているが、ハンター達自身が
兵器のようなやつらなんだから、各国にそれぞれ念能力者の軍隊があるはず
だと思うんだがな…。

国家というものがこんな能力者たちをほうっておいて、兵器だけに
頼っているとしたらとっくにテロとかに転覆されてるぞ。
念能力者の軍隊を、メルエムの護衛団が歴史上最初に考えついたんだとしたら
この世界の指導者どもお粗末すぎないか？

>>572
そりゃあ国ごとに差があるだろうし表立って動かせないだろうが
念能力者の軍隊、またはそれに順ずるものはあるだろう。
実際陰獣はそれに近い。

＞銃
マンガにおいての暗黙の了解だろ。
「銃が出ないのは現実的にはおかしいです」って矛盾で決着でいいだろ。
それ以上は強引に解説スレでもいけ。
車も銃もバズーカも軍隊も戦車も核兵器もあるけど飛行機はない世界だぞ。

＞ID:h/KKsl7b
ま　た　お　ま　え　か。
骨髄反射でレスするな。言いたいことはまとめてからレスしろ。

>>569
血液の働きを強化したら逆に止血して治癒するだろ
出血を促したいなら傷口から吸い出すか血液の成分を変化させないとな
だがそれらは強化系ではないな

水見式は体内や空気中の水分を集めてコップの水を増やしてるんじゃなかったか？
ほら湿気取りとか結構水溜まるだろ

稲村も雨の日限定みたいだからそれの応用なのかもな

>>573
念能力者の軍隊があるとしたら、集団で強力な能力を発動できる気が
するんだがな。国家主義の名のもとに、平気で命かけた制約できそうだし。
そんな軍隊があったら核並みの威力がある能力だって・・・

とおもったが、裏社会のボスのお抱えが陰獣だもんなあ…
ということは、この世界の究極兵器はやはり核なのかな。

ノブナガの円が４Ｍしか出来ないっておかしくね?
カイト４５Ｍ、ゼノ３００Ｍ

で、ピトーがディーゴを操っているのは、少なくとも協会は知ってるし、
世界中に散らばった蟻たちの出所がＮＧＬらしいってのは知られてるんだよな？
だとしたらそれだけで各国が「世界中の危機」として介入する大義名分はある。
あと介入しない理由としたら介入した場合のメリットの有無。

今まで閉ざされてきた自然の豊かな国。資源はむしろある可能性が高いのでは。
目の前に、確実に危険で、資源の有無が未知数な国がある。
こんな国を国際世論はほうっておくのか？

下手な戦力は吸収されるから少数精鋭。しかしその最高戦力のネテロが
勝てるかわかんない段階で、核を使ったほうがよっぽど確実
という、漫画としては黙殺しなきゃいけない結論に達する。


つまり、
�@核のない世界にしとけばよかった
�A話を大きくしすぎた（国の情報をだしすぎた）
この二つが矛盾の原因。

ゴンは放出系寄りなのに変化系のほうが得意なのはなんなんだろー。

念は法則が確定している物理的現象ってわけではないので、
能力者の意思を都合のいい形で実現するように働くんではないか。
その意味で、例えば「強化」した時のその力のベクトルは
結果的に治癒に働いたり能力強化に働いたりするんだろう。

世の中を世の中たらしめているのは、無数の一般人の「こうであろう」という共通イメージ。
それを個人の強烈なイメージ力で因果律を捻じ曲げる能力と考えたほうがいいのじゃないか。

>>577
簡単に核、核、言うけど、核を使うってどういうことか、考えたことあるか？

H×Hの世界に核あるっけ？

>>574
だから血液の噴出する力・勢いを強化しているだけ
つかたしか血液に治癒能力なんか無いぞ
血小板が凝固してカサブタはできるが
治癒しているのはあくまで細胞じゃなかったか？

>>581
ウボーの発言
>>582
相手の血管内に空気を具現化すりゃ即死強すぎwwwwwとかいってんのと一緒だな。
まあ、デメで血液吸えば最強じゃんwwwとか言ってスレ中で馬鹿にされてた奴が言ったとおりにデメで血吸いも出てきたし、
可能性はゼロじゃないけど。

>>576
インフレの影響をモロにかぶってるね

まあ、居合い斬り（だかなんだかそんなような技）
のために習得しただけだからそれで十分なわけだし

俺　最近　発が出来るようになってきたよ

>>ID:h/KKsl7b
そんな理屈じゃねえだろ漢の闘いってもんはよ

>>585
ちんこネタはもういいよ。

>>582
だからどうやって血液を噴出させるんだよ
血流速度を上げるのか？それとも血管を止めるのか？
いずれにせよ人体を不自然な形で動かす行為に他ならない
強化系にそんなことはできない
たとえ傷口の周りの筋肉を強化したとしても心臓を強化したとしても無理
人体の機能は上がっても誤作動は引き起こせない

血液には酸素や養分を細胞に供給する働きがある
それが細胞分裂による治癒に繋がるんだ
俺は一言も血液に治癒能力があるなんて言った覚えは無いが
血液が間接的に治癒に関わっているのは確かだ

>>587
＞だからどうやって血液を噴出させるんだよ
怪我したとき
君は血が流れないのかい？
傷口から出てくる血の流れを強化すればいいだろ

＞いずれにせよ人体を不自然な形で動かす行為に他ならない
＞強化系にそんなことはできない
人体を不自然に何故強化できない？
つか傷口から血が流れることが不自然なことなのか？

>>588
まだそういう能力者はいません。念考察スレにでも行きなさい。

川を強化して

滝にする！！！！

湖を強化して海にする！

>>588
＞怪我したとき

そういう話の流れだろうがアホかお前
つか文章嫁

＞傷口から出てくる血の流れを強化すればいいだろ
＞人体を不自然に何故強化できない？

お前が言ってる他者の血液を垂れ流し状態にするには
血液の流れを速める若しくは血管を収縮させるような操作系能力
または血液の成分を変え止血不能にする変化系能力だ（どれも難しそうだが）
血液や細胞の本来の働きを考えてみろ
何故強化してるにも関わらず生命維持に反して出血が速まる？逆だろうが
血液の勢いを強化とか訳分からん・・・それこそ血流の速度を上げる操作じゃねーか

>>576
得意不得意があるんだよ。不得意なものを無理やり覚えた。
まぁ、だったらあのホテルの場面では旅団の他のメンバーがやれば良さそうだが。

>>592

多分だな、水見式で強化系が発をすると水が溢れる→相手の傷口で発をすれば血がドバドバ→うはおｋｋｋ
って言いたいんじゃないかな、彼は。つーかそんなことしてる余裕があるなら普通に殴ったほうが早いと思うがな

>>580
この世の中で、その質問にイエスかノーで答えられるやつがいるのか？
核を使うってことを誰もが考えてるからこそ抑止力になっている。
核を使うってことを考えてないから、核が存在し続ける。
とはいえ、このパラドックスは現実の話。

Ｈ×Ｈの世界で、少なくとも今回の件に限って言えば、蟻たちが核をもっていない
わけだから、報復の心配はない。
相手は化け物、大義名分もある。
放射性物質のない中性子爆弾なら放射能汚染の心配もない。
こう条件がそろってくると、決して極端な話ではないように思うが。

>>594
それだと傷の表面から水（薄くなった血）が溢れるだけだろ
致命傷は無理だし確かに殴った方が早いな
つーかID:h/KKsl7bの論とは違うと思うが

>>594
アレ増えてるじゃん

>>596
横やりですまんが、h/KKsl7bの論でいちばんわからないのは、
出血の「勢い」を強化とか、「流れ」を強化とか、強化の対象にならんものを
強化させようとしているところだ。
強化というからには、その対象は、必ず「力」であるはず。

だから、圧力を強化→血圧を強化でいいんじゃないの？
物理詳しくないからよくわからんが…

>>596
ちなみにこれは傷口の表面で発生した水な
要は体内の血液にはほとんど影響ない

>>598
血圧だと血管を細くしたり心拍数を上げる必要がある

>>594
あの水見式を系統の特徴の根拠とするのはあんまりよろしくない気がするんだよなあ。
具現化操作は見た通りだが、放出系って「水の色が変わる」んだぜ。どこの何が放出系なのか教えて欲しい。
変化は「オーラを水に溶ける性質に変化」で説明つくし（対象を変化させる系統ではないし）
強化も見た目でまあ納得するとしても放出がわけわかんね。
純粋に能力として極めるものとは基準を別に考えるべきだと思う。

>>599
なるほど、血管細くしたり、心拍数上げるのを「強化」とは言わんわなｗ

確かに操作系だ。

>>595
核は異常に広範囲を叩けるだけだろ。
熱と爆風じゃ蟻単体には効かないと思うぞ。

>>598
別に強化出来んのは力だけでなく「掘る性質」とか本来そのものが持つ働きだと
で、かの人がいってんのは出血状態を強化すれば、出血する性質が強くなると思われｗ

強化系って本来持つ性質を強化すんだからそういうものは強化できないのは読み取れるだろうになぁ

出血を強化するだけなんて、メモリの無駄。
デメちゃんで十分。

>>602
参考まで。
広島、長崎への原爆は12.5ｋｔ→ＴＮＴ火薬1.25万ｔに匹敵。

ＴＮＴ火薬1ｔで、6階建のビルを吹っ飛ばせる威力。

現在の戦略核、戦術核では250ｋｔが平均的。（広島、長崎の20倍）
つまり6階建てのビルを25万棟吹っ飛ばせる威力。

もちろんこれは広範囲への威力なので、確かに一点に対してどれほど
効果があるかはわからないが、効かない…か？
ウボーはこんなん目指してたのかｗ

それから上で中性子爆弾の性質を間違えて書いているので、
放射能汚染の心配がないというのは嘘です。しったかですいません

ウヴォー自身がその爆発に耐えれるだけの
堅を身に付けなければ話にならないな。

>>605
漫画で核なんて使ったら某三国がまた火病になって大暴動起こすからじゃない？

相手が使ってこないからってつかえるもんでもないよ核。

漫画キャラで核攻撃に耐えられる代表的人物としては
スーパーマンがいるけど、




奴はパンチ一発で地球を割ったことすらある。

そのくらいアラレちゃんだってできるぜ

マグニートーはバリア張って耐えたぞ

>>605
つーか、広島長崎で生き残ってる人がかなりいる事実考えろよ。
6階建てのビルとかいっても原爆ドームは爆心地の真下で耐えてるぞ。
コンクリートの影にいれば結構防げるしアメリカではそういう訓練やってる。
あの宮殿の中にいればかなり生存率高いぞ。少なくともあの化け物が即死はない。

核攻撃用の地下シェルターくらいあるだろうしな。
糞で固めてたあの頃ならば効果はあったけど。

なんか嫌なスレになってるなここ
ハンタで核とかまじやめてほしい
爆心地で溶けちまって壁に影だけしか残らなかった人のことも考えろ

戦争は人間の嫌な部分を丸出しにするから話してて不快な気分になる人もいるわな。

そこでミリタリーマニアの厨房の登場ですよ↓

溶けたんだっけ？普通に影の部分だけ焼けなかっただけだとおも。

設定やストーリーが穴だらけだね、この漫画。
読んでてこうすればいいのにとかこっちが優先だろって思う事が多すぎ。
所詮は少年漫画か。

念の設定もかなり矛盾だらけだけど
念のあつかい自体が矛盾してるよね
最初は一国を支配できたりとか、裏の裏のそのまた裏の存在みたいな感じだったけど
今じゃ、個人の個性ﾚﾍﾞﾙみたいなあつかい

念は初めからそんなにすごい能力って設定じゃなかっただろ。誰でも使えるんだから。

>>619
大筋はゴンの成長＋ジンを探索だからな
レベルうｐするにつれ世界の裏側（念）に接触する機会も増えるだろ
大して突っ込むところではないよ

＞最初は一国を支配できたりとか、

これなんだ？

ｄｆ

>>622
逆だな。能力が使えるのはごくわずかで特別視される、
優秀な人材の中には知らず知らずのうちに念を使ってる人間がいるって話だったはずだ。
初めから告知されてない危険物取り扱い免許程度の扱い。

ゴンたちはそっち側の世界に足突っ込んでるんだから
能力者ばかり出てくるのは当たり前。

>>618
具体例を挙げないと負け惜しみとか嫉妬とか言われますよ。

結局イルミはあの針みたいなの刺して、キルアがある条件満たすと発動するように
操作してたのか？カルトはキルアより年下ぽいが、念の習得はどうやったんだろ。
てかキルアの電撃、使い勝手悪そうな気が。今のところはだけど。

ハァ！　バカじゃねーの
キルアの電撃なんてワンピのエネル最強のパクリじゃん！！！
ネタにつまったボケマンガ家がとりあえず名作の最強技をパクッテおけば
便利ソーダと思っただけっしょ！！！！！

矛盾あんてありすぎの糞マンガに　なにマジになってんの

ブァかですかｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ！！！１！！！

ならヒソカに電撃あびせても
マチ「そっか、アイツゴムだから通じないんだ」
あんぐり顔のAAﾖﾛ↓

>620
念の概念が初めて出てきたところを、読み直してください

>>33
つーか王が生まれたときもうカイトはシュート達に捕獲されてたじゃん！みんなばかじゃん

>>626
まじこいつ殺したい エネルがでるまえにキルアは電気つかえてたから

>>612
広島、長崎の場合、広範囲への威力を出すために
かなり上空で爆破させているんだよ。
ＴＮＴ火薬の例は、ピンポイントで爆破させた威力ね。
蟻の宮殿に核をピンポイントで当てるとしたら全く別の話。
>>613
シェルターも、ピンポイントで当てられることを想定して作られている
わけではないよ。というか、核を対個人に使用するなんて話が現実にもないし、
ハンタの世界の人間もそんなことは考えたこともないだろうし…
ピンポイントで当てるのは、対化け物とゆう特別な場合だけ、有効になる。
>>614
>>615
申し訳ない。てか俺自身、調べててかなり落ちた。
まあ、漠然としてるよりもより核の恐ろしさがわかってよかったとも思ってる。
これ以上不快にさせても申し訳ないので、もう消えます。

ロックマンのエレキマンのパクリだよキルア

古くは雷神様のインスパイアだろ

怪物くんか鬼太郎がやってた電撃攻撃のパクリだよキルア

ラムちゃんって、そんなに可愛くないよね

>>631
お前あまりにも物知らなさ杉。調べながら書くなよ。
バンカーバスター形式でもない限り
核で地下シェルター破れるわけねぇ。

藤子は手塚のパクリと散々言われたらしいな

そもそも核爆発をピンポイントってどうやるんだよ。
つーことで、ウボーの目標は意味不明。小型ミサイルってのも意味わからんし。

ま〜た迷走しているなお前達は

ウボーのは「とにかく強く」って意味だろ。
とにかく1発で強力なわかりやすい例。＞核
現状の小型ミサイル程度ってどのミサイルだよ。ミサイルだっていろいろだぞ。
具体的な威力は状況によってまちまちなんだから。
100万ドルの夜景がきっちり100万ドルで買えるのかよ。そもそも何の値段だよ。
そういう比喩だろ。

>>640

電気代が100万ドルだった事に由来するらしいお
lﾐ ｻｯ

相変らずズレたところで迷走してやがる

核なんて王にきかんだろ
時間稼ぎはできるが。そうでなければ単独兵器として役に立たんよ
で指揮権がハンタ協会に移る。だが君なら勝てるのかね？
そのためのネテロです

Ｇ・Ｉ編でなぜゴンはゲンスルーに天罰の杖を使わなかったのか？

>>644
闇のヒスイをどくせんしてるからだお＾＾

>>625
キルアだけ銀髪だから特別扱いされてて、
ある程度自由に、別過程で成長させているんだと思っている。

他の黒髪の兄弟たちは、言ってみればキルアのライバルとして
シルバが直接指導してるんじゃないかな？念も含めて。

G・I編でヒソカは何故、ビスケやレイザーと闘いたいと思わなかったんだろう・・・。

勝てないから。



まあビスケの変身に気付かなかったんじゃないの。
変身前は別にそれほどソソル相手ではなかった、とか。

ヒソカは「もっと強い奴に、会いに、行く」というのとは違うからね。
団長にしても彼が世界最強だと思って戦いたがってるわけでもなさそうだし

変態なりに嗜好があるんだよ

目の前のショタ二人に萌へ萌へハフゥ〜ンだから

じじい会長にもちょっとだけ色気を出していたが
非常にあっさり諦めてたし、ショタだな

カストロがゴレイヌみたいな顔だったらすぐに殺されてただろうな

蟲編が盛り上がらないのはモラウ、ノヴ、ナックル、
シュート、パームなどという捨てキャラかかませ犬が
お似合いの脇役が主になってるから。

>>647
そんなケンカ犬みたいなヒソカみたいか？

ttp://www.thr.mlit.go.jp/yamagata/u-zen/013/13_p01.html
さわやか冨樫

志村けんに似てる！

>>649
その辺はマチが絡んでいるような気がしないでもない

ほどほどに休んで書き続けるねぇ・・・

もうちょっと気楽によもうぜ

>>656
あは！(w
似てるといえば、似てるね。笑ってる顔とか。
「だっふんだ！」とかやって欲しい。w

何を今更。
荒木は吸血鬼。

>>656
一番上の写真はヒカルの碁の原作者に似てる

ほったゆみ？

念て穴だらけだな

踏み込んだ説明はしてないから広義の解釈ができる
キャラが喋るハッタリを鵜呑みにする奴もバカ
お前が穴だらけだと思い込んでるだけ

>>662
ほったゆみの顔って公開されてたか？

矛盾とか納得できない部分を信者がこじつけで
無理矢理解釈しようとするスレだよね、ここ。

まず、念はパクリじゃないと言う無理矢理解釈

↓ほったゆみ
http://hime.maxs.jp/photo/082.jpg

>>667
そうですよ。で？

>>669
尾田が不細工すぎる。
やり直し。

ほしゅ

ヒソカやビスケの玉を取れないレイザーの念人形がレイザーの玉は取れるのがおかしい。

ﾋﾝﾄ ﾚｲｻﾞｰの念も粘着

キャッチの瞬間に念を解いたのだと思いねえ。

念やオーラは他者に対して作用するものだからな
レイザーから放たれたオーラは
レイザーのオーラである念人形に移動するだけだと思われ

パスとシュートが同じなわけがあるか。

>>605
流石に「戦術核」レベルが目標では

>>612
そこでネテロが「スーツケース型核爆弾」で自爆ですよ。
ついでに強化して起爆させれば確実。

>>677
言わんとしてることはわかるが、直角シュートしたボールを五番が取ってるし

ウイイレと一緒だよ、×ボタンだと高速ボールでも取れるけど、□ボタンだと足元ボールきても弾いちゃうカタルシス

自分の硬パンチの力を支えきれず吹き飛ぶことはない理由と同じこと

>>681
ご都合設定？

ヒソカが一度外野を経由したボールは威力が無くなるって言ってたからパスは本気じゃないんじゃない？

問題はキルアが避けの選択をしたボールを空中キャッチ出来た上、投げ返せるということだ
もう念獣の特殊能力がリフレクタービットであることぐらいしか擁護できん

念は思いの力でもあるから物理法則を無視して純粋に対象に働きかけるんだよ

どんどん苦しくなるな

他の場面では念獣を軸に回転して投げたりしてるが
あの直角シュートは真正面から受けてるな。

「レイザーの弾なら無条件で取れる」能力
レイザーがボールに込めたオーラを念獣に吸収、若しくは発散、弱体化させキャッチ。
５番はすげえキャッチが上手い。
あの辺で止まるように念を込めた。
念獣だから多少無茶な取り方しても平気。
偶然。
マンガだからＯＫ。

マンガだからオッケーに一票

漫画だから気にすんなに一票

ＧＩの世界は一旦クリア者が出たら、もう終わり？
それとも引き続きやってるの？

なー早くまとめてくれよ
次かけねーじゃねーか

作者乙

>>690
終わり

>>690
プレイヤーのカードが全部消えて一からプレイやり直し。

>>687
発散させたんじゃないの？
むしろ敵に当てるためにオーラを込めて強化させた玉を
味方がキャッチする時まで強化させたままのほうがおかしくね？

ツェズケラに命中して転がり、なおこの威力……！！
　　　　　　　　　　やっべェな

自分の投げた球だから別にいいんじゃねーの？

王宮階段から流れてくる王たちのオーラにガクブルしていた件
オーラって壁とか床透過するはずだろ

なんで階段からオーラ流れてきてんだよ
つかオーラじゃないとしても階下でガクブルするのはおかしいだろ
直線的に王側に近づいてガクブルするなら、まだ分かるが。

ﾊﾝﾀの世界じゃ、壁なんか簡単に壊せるみたいだから尚更あのシーンはおかしい

オーラが壁とか床を透過するなんて初めて知りましたよ？

＞オーラって壁とか床透過するはずだろ
そんな説明あったっけ。

あとオーラも単なる気配、雰囲気と
生命エネルギーのそれとは別だお。

>>700に生き別れの双子の兄を感じた。

>>701に生き別れの双子の眼鏡で料理下手で身長140cm後半で癖っ毛を気にしている妹を感じた。

>>699
>>700
ゼノの円

つか
どんだけ宮廷内の床とか分厚いんだよｗｗっていう結論がﾊﾞﾚスレででたからもういいや

何でサーフィンボード消えたのに水は残ったんだ？＞レオル

ボードは具現だが、水は操作で雨水を引っ張ってきただけだろ

>>702のマニアック過ぎる期待に応えられない自分ガイル。

>>703
あぁ、ゼノか。言われて初めて気付いたけどその結論は良く分からないぞ。

>>706
あの描写がオーラでも威圧感でも何でもいいんだけど
それをノブが下段越しに感じたってのはおかしいってこと

そもそもﾊﾝﾀの世界では簡単に壁なんか壊せるみたいだし
もっと直線的に王の存在感じてもよかったんでない？ってことさ

>>707
＞そもそもﾊﾝﾀの世界では簡単に壁なんか壊せるみたいだし
このあたりがよく分からない・・・

>>708
ノブナガから逃げたときののｺﾞﾝｷﾙ

>>709
いやそうじゃなくて。

だからなに？ってこと。

687
念獣は能力者のイメージで耐久性が変わるとおも。ゴレイヌの時イメージがどうとか言ってた

>>711
イメージだけで変わるわけではない。
恐らく弱体化には著しく影響するだろうが強化するのは難しいだろう。
それにゴレイヌの念獣は別に耐久力がどうのというのはまた違った話だと思うが。

ヒント：自分のオーラは自分（の念獣）には無害

236話でフンコロが走ってる方向と玉の進行方向が逆

ＧＩの世界は一旦クリア者が出たら、もう終わり
そしてそれが発動条件になってキメラアントが生まれた

誰か考察スレ立ててくれ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1128774932/l50
ほい

二酸化炭素を吸わせるっていうか・・
空気を残らずモラウが吸い込んだなら水位が上昇するはず
それでおぼれさせるでいいんじゃねーの？

二酸化炭素作戦だって一気に部屋中の空気吸い込んだわけじゃないだろ。つか無理だろ。

むしろ煙のホースで空気を全部外に排出した方が楽そうだと思ったけど
ある程度まで水位が上がったら水抜いちゃうか。

二酸化炭素への変換はかなり無茶だと思うけどマンガの誇張の範囲かな。

ああいう地下教会って
入り口だけが空気の通り道じゃないんだがな・・
ミサなんかやったら呼吸混乱起こすヤツがでてくるぞ
普通は他に通風孔がある

ついでにどんなに驚異的な肺活量があろうと
吐き出される二酸化炭素の量は変わらんし
あの体なんだから肺の体積だって限界があるぞ

ハンター協会のブハラは体の体積よりも明らかに食べた豚の量の方が大きいよ。

成人男性の肺活量って、5〜6�g（5000cc）くらいだよな。
モラウが人間離れしてて20�g（20000cc）としても、あの部屋の空気層の体積は、小さく見積もって
20m×20m×20m=
2000cm×2000cm×2000cm=8×10^9（8000000cc）くらいか？

8000000/20000=400
一呼吸2秒として、400回の呼吸に必要な時間は800秒=13分20秒

あれ？結構イケル？　　　　　　　　　　　　俺の計算違い？

>>723
肺活量が多い程二酸化炭素の量も増える物なのか？

>>712
無害ゆえに無敵は激しくイメージだとおも

>>724
二酸化炭素は増えないが濃度が濃くなる

討伐隊ハンターから逃れ、シャウに能力教えてもらい、習得に3日掛かったレオル様が、
討伐隊ハンターに制約を仕掛けてた件について

正直冨樫は疲れてると思う。
最近話の展開に無理がありすぎるよ。

よく考えたら、部屋の空気を全部吸い尽くす必要はないのか。
通常0.03%程度の二酸化炭素濃度を、1%にまであげれば呼吸に影響がでるとあるし。

部屋の天井に通気口があいてても、「窓の開いた部屋でオナラしても風が無ければしばらく臭い」
のと同じで、空気の澱んだ状態ならば空気より重い二酸化炭素は拡散せずに水面上に溜まる。

レオルはモラウの位置を探るための手がかりとしての泡を消さないために、水を動かしてなかったし。

呼気中の二酸化炭素濃度は4％

>>728
疲れやすすぎるからな冨樫は

>>728
同意。最近説明臭くて漫画的な面白さが減っている気がする

>>698
あの禍々しいオーラ（円？）がタレ流し状態で、階下のノブはガクブルした

王の目の前（おまけでシャウが近くに居る）で
平然と軍儀をしている、普通の人間アカズ

>>733
王+護衛三人組の目の前で
平然と「貴様ら楽に死ねると思うなよ」とか勝つ気満々なディーゴ親衛隊の念能力者ハゲ

>>733
あんな常在戦場な神経の人は「普通の人間」ではないと思う

誰か今までの矛盾をまとめて。

特になかった。

まさか死ぬとは思わなかった。大変申し訳ないことをした。

今立ち読みしてきたけど、モラウの勝ち方かなり無理矢理だな。

これおかしいんじゃねぇか？ってところだらけだよ、この漫画。

じゃあ言えよｗ

自分も二酸化炭素濃度２０％超えの空気で呼吸してるのに
モラウには何故か異常がない

>>742
そんなに入るかってのは有るが
そうなる前に大量に空気を吸い
モラウが吐いた息によって濃度20%だかを越えた
もしくは煙の中に新鮮な空気を詰めてボール状にして保存してあった
または二酸化炭素を貯めて置いて潜ったあとに水上に散布した

まぁどれも厳しいな・・・

まず一回の呼吸で二酸化炭素をあんな急激に増やすのは無理だよな
まず酸素を吸って還元しなくちゃいけないんだから
教会の空気って言ったらけっこうあるし明らかにあんな小さな肺に収まらない
そうすると何回か呼吸なんだが、５％超えで頭痛動悸が来るから
これより下で教会の空気吸うのを止めなくちゃいけない
そうすると４％から一気に１６％上げる・・・まあこれも無理だろ
冨樫にはもう一捻りちゃんとした理由付けの描写をして欲しかった

可能性ヒント:クジラ、エラ呼吸

つ【モラウさんは二酸化炭素だけを吐ける】

これで万事解決

それならそういう描写をして欲しかったな
描くまでも無いってレベルじゃ明らかにないからな
今回は矛盾点多すぎた

あのパイプは高性能かもね。
まぁ俺的には煙自体有害だから喫煙者にバケツかぶせたい

天皇ﾏﾝｾｰ

>>748
パイプは紙巻よりはマシだがね

CO2問題だが、各コマから見ると礼拝堂は相当な大きさで、大波攻撃が
可能って事は天井までの空間もかなり有りそう。つまり空気の量は
膨大って事だよな？

で、化け物じみた肺活量は仕方ないとして、CO2を作る為の「炭素」は
どっから持って来てるんだ？モラウが激痩せしても全然足りないと
思うのだが。

>>710
壁や床が簡単に壊されるからこそ、階段越しにオーラ感じてガクブルするのはおかしいってことだろ
王たちが本気出せば、んなもん速攻破壊して直線的最短距離でにノブの所へ来られるわけ

大体、オーラは通過する設定ってのがあんのに、あのノブのガクブル描写は矛盾してんだよ
いい加減理解汁

円って、透過してるの？充満してるの？

大体が信者の脳内補完で矛盾が無いの一点張りだからな

>>753
充満じゃない？
透過したら人の姿形がわからないじゃん。

>>751
荒木絵なら問題の無い描写だったのにな。

体が細くてもパワーがあるってのはマンガのお決まりの嘘なわけで
そのレベルの嘘を矛盾と言われてもそうだねと言うか無理やりこじつけるしかない。
それをおかしいと言われても困る。

>>751
ヒント：念能力

>>752
いい加減オーラでも円でもなくただの「危険な雰囲気」だったということに気づけ

>>742
いつのまに20％に増加したことになってるんだ？
めまいいくらかの動悸がおこる5％前後だろ

>>751
>>729

O2がCO2になるわけだから、1mol（22.4�g）の二酸化炭素を排出しても、モラウの体重は12gしか減らないよ。
1000mol（22400�g≒風呂桶100杯分）出しても、1.2kg。

水面上にたたずむレオルの鼻の位置まで、やんわりと覆うには十分な量じゃないだろうか？

>>759
お前の身体はＣだけでできてるのかよ。

>>758
目眩動悸が起こる位であんなハギャがあんなになる訳ねーだろ
つーか溺れて死んだっていうか明らかにＣＯ２で死んだって描写だからな
よく見ろ

>>760
>759で書いた量は、100％の二酸化炭素だよ？
実際は1％で呼吸に影響が出るわけだから、この百分の一で事足りる。

で、>>729にあるとおり、「空気より重い二酸化炭素は水面上に下から溜まっていく」
「レオルは水を動かしていないので空気は澱んで動かない」わけだから
レオルの周囲にゆっくりと溜めていけば、想像よりも少ない量でレオル周辺のCO2濃度は上げていけると思う。

実際にモラウは、レオルの周囲を囲うように泡を出していたし、
CO2は水とは違って、下からみっちり溜まっていくのではなく、
モヤモヤっと微妙に拡散しながら、ドーム型に溜まっていくものだと思うし。

>>761
呼吸に影響　→　毒？と誤認　→　未知の攻撃に焦り　→　判断力の低下と心身の不安定

→　具現化物の消滅　→　落水　→　更なる焦り　→　溺死

こうじゃね？

溺死だったら焦ってたとは言えあんなものの何秒かで死ぬ訳が無い

>>762
いや、ＣＯ2量が足りるかどうかというより、
>>759の計算の仕方は明らかにおかしいだろ。
１呼吸あたりがどのくらいのカロリーに当たるのかなんて
めんどくさいから計算しないけど。

>>765
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　カロリー？

モルですよ、モル。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

もっとも、常温で1molの空気を吸っても、元々の空気内のCO2濃度が0.03％だから
呼気のCO2濃度も大したものにはならないだろうけどね。
誰かが「呼気のCO2濃度は4％」とか書いてたっけ？

悪魔の実で海に嫌われたなら山賊になればいいのに。能力も思う存分使えて無敵になれるのに。本当に矛盾してると思います。

>>767
ヒント：カイロウ石装備の陸軍

冨樫の説明はおかしいな
だけど
限界まで教会の空気を吸って吐いてしてＣＯ2濃度を上げる
→苦しくなったら外に煙のホースを伸ばして息継ぎ
→レオルは新鮮な空気無いのでその内アボーン
なら可能。
でも冨樫のイメージでは違うっぽいね。ホースで吐く描写しか無いし

化学を習いたてのガキっぽいが、生物はまだ習ってないみたいだなｗｗ

>>762
モラウが思ったよりレオルが落ちるのが早かったのは、そういうことかも知れんな

ヒント１：ＣＯ２は、Ｏ２より重い。

ヒント２：モラウは、レオルより背が高い。

重いっつてもそんな圧倒的に下に沈殿するほどの重さでは無い
それで説明付くレベルの話ではない
そして背の高さとか意味分からんｗ

高卒な俺の出番はまだでつか？

今中卒レベルの議論してるからもうちょっと待って。

ドッヂの話なんだか、ゴンはグーで殴ってるだけで、ボールに念こめてないよな。ボール破裂するじゃん

二酸化炭素の件なんだけど、１％でやヴぁいって話だけどさ、どういう理由で人間（生物）は
やヴぁくなんのかな？一酸化炭素だったら、ヘモグロビンとの結合力が酸素と比べて凄いから、
酸素がヘモグロビンと結合できなくなって死ぬ、ってわかるんだけど、高濃度の二酸化炭素が人の命を
奪う理由も一酸化炭素の場合と同じなのか？

>>776
既出
矛盾ではない

>>777
中枢神経に異常をきたすらしい
高濃度では中枢神経全般にわたる抑制があるようだ

以下コピペ
２〜３％：呼吸中枢が刺激され、呼吸深度と呼吸数が増加する。
３〜６％：過呼吸、頭痛、めまい、悪心、聴力視力の低下などの症状が現れる。
６〜10％：上記症状の他、意識レベルの低下、その後意識喪失に至る。
10％以上：数分以内に意識喪失し、放置すれば急速に呼吸停止を経て死に至る。
30％以上：ほとんど８〜１２呼吸で意識を喪失、その後短時間で生命の危険あり。

もう単純に操作系能力ってことで良しとしようぜ

>>764
俺も>>763の流れだと思うよ。
二酸化炭素中毒で中枢神経に異常をきたしてた上に
肺に大量の水なんか吸い込んだひにゃ数秒で意識を失うし。

しかし漫画の中で厳密に「密室になった教会の中の空気を吸いつくし」
って書いてあるな
教会の酸素をモラウの肺で吸いつくして吐き出した場合
二酸化炭素濃度が１〜５％程度では済まないと思うんだが
つーかこの「吸いつくし」って言葉自体も疑問だけどな
一回では吸いきれないだろうし、回数分けるとモラウにも影響でるし

>>766
おいおい、まさか人体から炭素だけ取り出しても後は無事とか思ってるのかよ。
まだ有機化合物とか勉強して無いのか？

二酸化炭素を作り出す能力だったら別だけど、
呼吸で二酸化炭素を作ってるんだったら、代謝やカロリーがどうしても関わってくるだろ。
>>751もそれを言ってると思うんだが。

「呼気のCO2濃度は4％」＜これだって読んでるくせに…

ドームの面積ってどのくらい？

おいおい、誤解と偏見で満ちてるぜ

ハンター試験でゴンが眠っているポンズからナンバープレートを奪うとき
ポンズにイタズラしなかったのは男の欲望を無視した重大な矛盾

ツェズゲラがG・Iのとき、後続のハンターがプレイできなくなるといってるが
説明した後、初めにゲームに入って他のプレーヤーの名前を本に記録しといて
役立たずと判断したやつをリープなり殺すなりでゲームの外に出せばいいんじゃないのか？
そうすればプレーヤー分メンバーを選べるし、有望なやつが後出来ても困らない。

>>786
イタズラしたに決まってるじゃん。
ただ少年誌だから描かれなかっただけのこと

もう二酸化炭素の話は、
富樫がバキの柳にインスパイヤして考えたネタだから適当、
で良いじゃん。

>789
それが
富樫クオリティー

強化系のパームが、水晶の能力があるのもよくわからん。
カルトの能力も、紙を誰かにくっつけて動向を探れるまではわかるが、なぜその能力で
除念師を探せれたのか？

カルたんが使ったのは紙様の裏塗磨素覗という能力です
オーラをリトマス紙状に変化させて
能力者にくっ付けると
強化系なら赤色に、操作系なら青色に、
とゆーよーに色が変わります
そして除念師に付くとなんと紙が消えてしまうのです
不思議だね〜

789
12歳の少年がそんな事するとは思えない笑

旅団はメンバーを倒せば入団できるんだよね？なんでクラピカを入れようとしなかったの？それにカルトはどーやって入ったの？シズクの掃除機があればGIで指輪を片っ端から吸いとればよかったのにね

>>783
それは豚の丸焼きレベルの話だっつーの。

>>791
はっきり語られてないものを説明する事はできない。

>>793
入れるのであって入らなきゃいけないわけじゃない。
旅団に入るために団員を倒したわけじゃないし
あれだけ嫌われてるのに入れようとはしないだろ。
ノブナガがゴンを気に入ったような状態になれば別だが。

カルトは仮入団みたいなものじゃないか。
全権は団長にあるわけだし。

デメで吸い取って、どうする。やらない≠やれない。
それにカード集めしてる描写がほとんどないけど。
途中で目的は変わったし。

CO2問題・ラモウに出来るだけ有利などんぶり勘定計算＜脳内補完しまくり＞

CO2濃度：5%
・頭痛・動悸・血圧上昇が出るという5%としよう。
　昏倒するには足りない気もするが・・・

必要な炭素の量：25g/立法メートル
・純粋なCO2は1500g/立方メートル。うち炭素は500g/立法メートル(面倒
　なので単純に1/3しただけ）気温などで変化するが少な目に見積もり、
　また水への溶失はゼロとする。これに5%をかけると25g/立法メートルとなる。

充満すべき体積：1800立法メートル。
・炭酸ガスは空気より重い。ブラウン運動含め上方の空気と撹拌が全く無く、
　かつライオンの鼻先までの高さまでは均一の濃度に撹拌されているという
　奇跡的状況を想定。
　ドーム面積は1200平方メートル（上から見たコマから少な目に目測）。
　がに股猫背のライオンが吸い込むのに必要な高さは1.5m位か？
　-> 充満すべき体積＝1800立法メートル。


上記前提だと、必要な炭素は45kg

ラモウの体重が300kgの化け物だとすると、体を構成している炭素は
平均で約60Kg。ラモウは常人じゃないからその倍の120kgとしよう。

足　り　る　！

相当に無理は有るが、数字を極めて都合良く操作すれば
計算上は不可能とは言えない。後は、激やせしたラモウが
どう活躍するか、という事だろう。

以上、うろ覚えの数字かつ適当な計算。
結果に大幅に影響する間違いは、勝手に突っ込んでくれ。
俺は知らん。

ええやん！所詮漫画やで。

オーラを炭素に変化させたんだよ


ーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーー

で、ラモウって誰だよ

モウラの事

>>798 >>799
あ、すまん。

>>796 >>797
おまえらがこのスレを見る意味がワカラン。

>797
いや、足りない二酸化炭素を具現化。

モウラの念能力のネタバレをさける為に説明がなかった。

>>793みたいな、なんで〇〇しなかったの？ってのは
矛盾ではないだろ。なんで変身中のヒーローは攻撃されないの？と同レベル

>>802
頭の悪い子に何を言っても無駄さ

モウラってだれだよ

>>804
あ、すまん。

もらうー☆

高卒のオレの出番ですね！？

>>795
ついでに言うと
酸素濃度の低下も要因

もう795のは奇跡的状況すぎるだろ
無理やりすぎ

>>166
これみて冨樫はモラウの技つくったの？

大体３００ｋｇで普通の人の倍の炭素だとか

>>166は神

相手を殺す力を強化すればいいんだ。

まず空気を出口側に出して減らしていた、とか。
つか、ガスがアリならあの煙を吸わせてぶっ殺せそうなもんだが。

一応、稲村を使われた時点から
呼吸で二酸化炭素増やしをしていた、と取れる説明をしてるから
それで我慢しる

キルアの頭に刺さってたものって、NGL入国の検査で発見されなかったのか？

>>757
読み直せよ馬鹿
オーラって書いてあんだろ池沼

しつこい
ほっとけ

オーラ＝オーラとは限らない

そもそもキセル使ってるんだから、
CO2が出てきても問題無いんだけど「呼吸」って言い切ってるからな

高々合計4tの扉を主人公はおろか、大人であるレオリオまでも開けられなかったのはなぜですか？

日銀の旧金庫の扉が25tあるそうですが、係員のおじさんがちょっと重そうでしたけど問題なあく開けてましたが

ハイ次の質問どうぞ〜

>>821
分かったから、もう二度と来ないでね

>>821
今週号のアホ展開もそうだけど
冨樫って科学・物理音痴みたいだからな・・
摩擦とか抵抗とかベクトルとか知らないんだろ

>>821
多分、どっかで見た漫画で４ｔくらいだったんじゃないの？

>>824
いや、むしろ腕にかかる抵抗が4トンて考えるのが妥当だろ。
「試しの門」だぞ。

それならそう書けという話だな
あの描写じゃ明らかに４ｔの扉って感じだし

そこは読者が、どんな理屈も友好的解釈してヤル気概で

エイリアンのスペルも知らなくて
レベルEなんてつけちゃうし
学のねえヤツだ

わざわざ描かんでも普通は開けるやつにかかる負荷だと思うだろ。
力が大きくなれば門も大きくなるっていう何の意味があるのか
訳わからん設定があるんだから只の扉のはずがない。

>>830
そう思ってるのはお前だけだろ
４ｔの扉って言葉だけでそれが腕に掛かる負担だとは誰も思わない
普通に４ｔの扉と解釈する

だったらなんで4トン以上の力入れればでかい扉が開くんだよｗ

まあ、そういう表現のミスは子供の理解を捻じ曲げるな。
そのせいで物理の苦手な子になったりしてな。ｗ

物理がでてくるのがねぇ…。あの門の抵抗なんてわかんねぇだろうに。

しばらくすると勝手に閉まるところ見ると
単純に抵抗がどうのって話じゃないと思われ。
日銀の旧金庫の扉と違って開けさせないための門だし。
日銀の金庫は装甲が厚いから重いんだろ。つか、レオリオは大人じゃないぞｗ

そういえば、ミルキが飛行船みたいなので出て行くシーンはおかしいな。
飛行船使えば簡単に進入できるんじゃん。あの門はバスで来るやつ専用？
しかも集団でやったり機械使ったりすれば、いくらなんでも開けられるわけで。

電流に耐性が付いたり、あらゆる毒（下剤、麻痺毒、神経毒）が効かなくなったり
眼に見えない生命エネルギーがあって、老化が遅くなったりする漫画で今更何を言ってんのか

>>836
ワンちゃんを忘れておいでですな

試しの門から入れば犬は攻撃して来ないんだろ？
まあ無法者には効かない試練だな
てういか考察スレで「漫画だから」みたいな事言ったら元も子も無いだろ
現実と空想を上手く混ぜて読者を納得させるのが漫画家の仕事なんだからな

いやね、開かないと門壊されるから勝手口つけて犬に喰わせるって寸法ですよ？
それに、ここ考察スレ？

正門から入らないと食われるってルールを知ってれば
別に勝手口から入らなくてもいいし
数人でやれば別に正門を壊さんでも開けられる
情報なんて幾らでも漏れるからな
それに遥か上空飛べば犬が跳んでも届かない
それと矛盾を追求するスレなんだから、考察スレだろ

勝手口トラップはとゾルディック殺りにくる奴らが
自信満々の馬鹿ばかりで門壊してまで正面から来るから設置されているんですよ？
そもそも試しの門はゾルディック家を外敵から守るためにあるわけじゃないですよ？

別に守るためにあるなんて一言も言ってないだろ
門開けたくらいでゾルディック家に勝てる訳もなし
その自身満々の馬鹿は、飛行船や数人で扉を開ける方法
普通考えつくだろって話
まあそれすら考えつかない馬鹿なら知らんが
まるで意味無いだろあの試しの門
本編であったように客人を試す時は使うかもしれんが

>>836
ミルキは試しの門を開けれないから飛空挺で出入りせざるを得ない説。

>>842
まるで試しの門の設置理由をお分かりになっておられないようだ…
ゾルディック家より犬が怖いとか思ってんのか、その馬鹿達は？

>>842
正門から入らないと食われるってルールを知らない奴は
普通に勝手口から入ると思うんですが
あと暗殺一家ゾルディク家に挑戦してる時点でかたぎじゃない奴らは大馬鹿です。

>>844
自身満々の馬鹿はそう思ってんだろ
人外のデカい化け物より、人間の方が強いとは
念を知らない奴なら分からないからな

>>836
どうしようもないアホは犬に喰わせる

もう少しマシなのは執事見習いが相手
それを越えれば執事
そしてゾル家の面々

なんだか理解の範疇を超えてて、彼が何を言わんとしてるのかさっぱりわからない…

>>838
＞現実と空想を上手く混ぜて読者を納得させるのが漫画家の仕事なんだからな
それが「マンガだから」で。断面積に比例してない筋力とか、
ブハラの豚の丸焼きとかってのは「マンガだから」で済ませられる問題だろう。
その線引きが共通じゃないのは当たり前だし仕方のないことだが
そういったレベルの話に粘着されたって泥沼。
商店街の草野球に「そんなんじゃメジャーには挑戦できない」とか言われたって困りますよ。

＞それが「マンガだから」で。断面積に比例してない筋力とか、
これは日本人がマッチョ嫌いだからまあしょうがない
＞ブハラの豚の丸焼きとかってのは「マンガだから」で済ませられる問題だろう。
これはギャグシーンでやってるからいいだろう

ただシリアスなシーンとか戦闘のギミックとか謎解きシーンなんかは
説得力が無いといけないと思うぞ
納得や関心や意表をつかないと
こういうのには面白さが生まれるんだから

今回みたいな「考証付き」でネタをやられても、
ジョジョか男塾になるだけだろ。
別にこの２作を悪く言うわけじゃないが、
ハンタってそういうのを意図的にする漫画だったっけ？

あと、こんなショボイ死に方したレオルの立場は？
虫編の初期から引っ張り続けてきたのに。
ページ稼ぎに過ぎなかったわけですか？

死に方はあまりにもしょぼいが、レオルは大して引っ張ってたとも思わんが。
何体かいる師団長の一人くらいの扱いだろ。

じゃあヂートゥとかもこんな感じで死んでいくのかよ。
中にはチョイ役の師団長もいたけど、
ハギャのころから手下がいたり憎まれ役だったりしてたじゃん。
女王の出産のとき、最後まで女王を案じて死んだ奴（名前忘れた）とかとも
やりとりがあって。

なんでもかんでもあっさり殺せばいいってもんじゃないだろ。

キャラの違うヂートゥが同じ道を辿るとは限らないだろ
その辺の扱いは富樫は上手いよ
レオルは切り捨てられたってことさ

レオルにしたって夜神父の死のショボさに比べれば全然かわいいもんだがな

>>853
やりとりっていうか、そういう配役だったってだけにしかみえんが。
ザリガニや狼から馬鹿じゃねーの？とかいわれてた時点でもう死亡フラグ経ってたよ。
あと何体もいるのにこの程度のキャラをダラダラやられても困る。
最近の漫画はやたらダラダラしているがDBとかはこのくらいの勢いでバンバン死んでたぞ。

いや、やられ役なのは分かってたけど、
だったらもっと前に退場させとけって話だよ。

レオルは結局、ザコの割にはちょっと長生きしてたまに見せ場もあって、
無駄な引き伸ばしに見えた、ってことだ。
まだダーツの兄妹のほうがキルアが関わってた分意味があった。
ヂートゥもレオルみたいにならないとは限らない。今の様子見てると。

モラウもかなり強力な戦法編み出したが、
これも話の展開には生かされることなく今回だけで終わったら、
さすがに冨樫の腕を誉める気にはなれんのだが…
行き当たりばったりなだけじゃん。

日数制限があるからすぐ死ぬのは当たり前だろ
6日だけで長すぎた

行き当たりばったりなだけだぞｗ　
つか王と護衛以外はもうどうでもいいわけで
キャラ的にはダーツ兄弟とかラモットと扱いが同じで当然

キャラが死ぬにしても、強くなるにしても、
「ああ、こいつにはこういう意味があったんだな」とか、
「おいおいここでこんなことしてくるのかよこいつ」って思わせるのが
面白い漫画じゃないか。

せっかくいままでいたレオルってキャラを消化試合のように
ただ死なせたのならいただけない。
モラウの技もそのためだけのものなら本当にページ稼ぎ。
斬新なアイデアでもないし。説得力も弱いし。

ポックルみたいにただ殺せばいいって流れが続いてるようで、
嫌なんだよなあ、特に今週それを感じた。

>>856
モラウのダチにも絡んでるようだし無駄な引き伸ばしとは言えないな
やられ役ではあったけどな

戦法に関しては巨大なパイプや大量の煙など
肺活量の凄さは今までの描写から汲み取れるはず
むしろモラウの能力ありきでこの展開に持っていったと考えるのが自然だと思うが
行き当たりばったりとは違うと思うね
機転が働いたと考えるべき

つーかそもそも矛盾じゃないよな

>>860
ダチがどうのってストーリーに関わってるか？
モラウが能力把握するための設定じゃないのか。
まあその辺は矛盾てわけじゃないな。確かに。

矛盾な部分についていうと、
そもそも二酸化炭素を作る過程が、ただの呼吸では不可能。
念か何かの助けが必要だが、そんな描写がなかった、という疑問。
これは上のほうでいろいろ言われてるだろ。

今回レオルを倒すために、強引にできることにした戦法という感が否めない。
これだけ強い戦法なら、今後の戦いにも有効に使わなければおかしい。
でも、いざ使うと、今度は敵側がどう対処するのか困りそうなくらい強い。
しかも、説得力が無いので一発ネタで終わりそうな気配もプンプン。
だから行き当たりばったりなんじゃ？と言った。
まあ予想の域を出ないけどね。

念ではないという描写もないがな
説明の省略なんて今に始まったことじゃない
それにこの世界では念以外の特異体質も少なくない
特異体質＋念能力ならいけるだろ
つか詳しい説明無いからな
これ以上はナンセンスかと

あれは地下の密閉空間だから出来たわけであって・・・
俺は別に今後生かす必要は無いように思えるが
モラウだけじゃないからなダチを助けたらお役ごめんでいいよ
他にもっと描くことあるだろうからな

冨樫も大した事ねｰな
読者を納得させられない時点で負けだよ
こんだけおかしいって奴一杯いんだから

まあ確かに多少納得がいかないなんてのは
多かれ少なかれあるもんだが今回のは度が過ぎるな

今回は黒猫並のトンデモ理論が飛び出したな。
トガシもそろそろ潮時か。

※ごちゃごちゃ言ってるの2ｃｈのヲタだけ

>>863
煙でパイプ作れるんだから、普通の部屋でも密閉するのは楽勝だろ。
しかも、モラウの煙はかなり広範囲に広げられる。

てことは、敵のおおよその居場所さえ分かれば、
気づかれないうちに煙で覆って密閉し、
そこに二酸化炭素を送り込んで、原因も良く分からないまま敵を倒せる。
仮に敵が早いうちに異変に気づいても、
煙で覆われていることや、二酸化炭素が原因で苦しくなってることなんかを
即見抜くなんて、難しすぎるだろう。

さらにモラウ自身の居場所は気づかれない。強すぎじゃね？
こんな技をストーリー的に、といって使わないのはただのご都合だろ。
せめてこのあとはもっと説得力のある展開にしてくれよ。

そんな理屈じゃねえだろ　漢の闘いってのはよ　モラウ談

要は何も考えずに読めということか？

>>870
NARUTOを読んでから出直しておいで、






少年の心を失いたくないのなら・・・！！

良い年した奴らが、「少年」漫画の内容に、ゴチャゴチャ言ってる事について。

頭の中身が少年時代から進歩してないからいいんです。

　　　　　　　　＿ ― ￣ ――――― ￣ ― ＿
　　　　　　―　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―
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　　　　　　　　　|ヽ＿　　　　丿ヽ＿　　　　ノ|
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　　　　　　　　　|　∴∵∴　　｜　∴∵∴　｜　 │こんな　まんがに　まじに │
　　　　　　　　　 |　∵∴∵　　|　　∵∴∵　|　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　　ヽ ＿　　　　|　　　　 ＿ 丿　　└───────────┘
　　　　　　　　　　　　　 ┬─┬─┬‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　　 │ 　│　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_ノ　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

大体地下の礼拝堂？が密閉されてるって事自体がありえないだろ。

普通に人が集まっただけでも酸欠になるもんな洞窟とか
普通は入り口のほかに通風孔はあるもの

俺は別にハンタ嫌いじゃないけどね
今週のは酷かったな
ハンタと冨樫を見る目が変わったよ

有事の際は防空壕として利用されるってあらかじめ書いてあるのになぁ
空調装置を作動させてないだけだろ

まあどの信者でもそうだけど、言い返せなくなると「漫画だから」で逃げようとするよね。
普段は持ち上げてるくせに。

ところでバレで後三日って言ってたけど
タイトルのカウントダウンって王の襲撃じゃなかったの？

>>879
漫画設定を漫画設定上で矛盾だというならまだしも
漫画設定を現実理論で矛盾してるとかいうヤツがいるからしょうがないよ

>>881
現実理論て、別に「念なんてありえない」とか言ってるわけじゃないじゃん。
単に反論する側に知識や常識が足りないだけじゃないのか？（ﾌﾟ

>>881
設定？
設定だったの？

>>881

つまりこの漫画の設定は・・・
人間は、単なる呼吸で元素を作り出す事が出来る！（ただし肺活量でかい奴だけ限定の可能性有り）

これか！

>>881
まあ>>884は私が今勝手に想像しただけなので、違う設定が有るのかも知れませんね。
そのあたりの漫画設定が描かれている部分を是非教えて下さい。

＞＞８５９
>ポックルみたいにただ殺せばいいって流れが続いてるようで

何を言っている？読み直せ！

ポックルが死んで　頭クチュクチュがあったから、ネフェを通じて念が伝わった

ポックルじゃなくてもよかったってのはガキのいいわけだから無し

あとハギャからレオルにかわったりしたんじゃなくて、もしかしたら　レオル・ハギャ　っていう名前かもよ？

ネフェルピトーが　ネフェやピトーみたいに

ポックル殺したのは意味があったと思うよ。
ポックルを情報得るだけで殺さなくても良かった、とは言わない。
あれを筆頭に、ポンポンキャラ殺すのはハンタの名物でもあるが、
敵にしても味方にしても、もはや「安易な死」になってる。

なんていうか、グロさのインフレ。ハンタに限った話じゃないけどね。

漫画の中で明記されていないことがらを
脳内で補完しなきゃいけないことが多すぎる。
富樫の理論は穴だらけ。矛盾にすらなってないじゃないか。

いい加減目を覚ませ。
この漫画は

　考　察　す　る　に　値　し　な　い

富樫にバカにされてんだよ。

ネテロの３手に分かれて護衛軍を引き離せって指示は
世界の存亡かかってるかもしれないのにこんな
いい加減でいいのかってぐらい稚拙だと感じた。

有効な能力持つメレオロンが仲間に入ったのはただの偶然だし奴がいなきゃ
勝てないとしたら元々この作戦は無理がありすぎたという事。

>>882
どの程度で妥協するかってのもあるし
二酸化炭素は考察には苦しい理論だとは思うが
ゴンの体格に見合わないパワーとかそのレベルだと思う。

マンガならではの嘘だと思うし、この程度の嘘が許容できないようだと
結局最後は「念なんてありえない」レベルの言い合いに堕ちる。

>>890
＞結局最後は「念なんてありえない」レベルの言い合いに堕ちる。
それはどっちかが議論を投げ出したときだろ。

ていうか、嘘をつくのは別にいいが、
うそなら嘘でつき通して欲しいな。
これっきり…だったら、正直、冨樫の力量の問題になる。

冨樫の力量というよりも
冨樫がなんかで二酸化炭素のネタを仕入れる→無償にやりたくなる→やっちゃった。
つまり冨樫は誘惑に弱いんだよ

>>892
誘惑ふりきって接点Ｔ！！！！！！

実は二酸化炭素に毒性はないとある本に書いてあった。ってゆうかネフェルピトー一匹のときに三人がかりで倒しておいた方が余程犠牲が少なくてすんだような。あとネフェルピトーは特質系なのに放出系の円があれほど得意なのか謎。

設定なんていくら矛盾あっても問題ない
ドラゴンボールに突っ込みいれるくらい野暮

あと胴体、つまり肺を失っても半日は生きられるのにレオルは何故あの程度のこと死にかけるかな？

>>896
そんなこと重大な問題じゃないからｗ
中学生みたいなあらさがしはよくないよ

>>896
ﾜﾗﾀ、そんな設定あったな

>>896
ドラゴンボールとハンターは全く別物。
少なくとも後者はリアルに物事を描こうとはしてる。

・遠く離れた人間の鼓膜を破るほどの大声。
・肉体操作して指をナイフより切れるように。
・毒が全く効かない体質。
とかいろいろ出てきてるのに、今更二酸化炭素でこんな騒がれて大変だな。冨樫さんもｗ

ヒソカが最強を自負している理由がよくわからない。

ぐだぐだ言うやつはそれより面白いマンガ書いてみろよ。
そうじゃないと、ただの負け犬の遠吠。つーか読まなきゃいいじゃん。

まさかまだ>>902のような奴がいるとは

>>902
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
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　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
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　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>902
金払ってるからグダグダ言うんだい

>>900
言われてみればそうだなｗｗ

>>894
円は、放出系ではなく、念の高等技。
原作を３回、音読してこい。

>>902
負け犬ってｗ
何で読者が漫画家と競わなきゃならんのだ？

と　壮大に釣られてみる。

まだあった…
>>896
片腕を失ったカイト＞ゴン＋キルア
しかも、キルアビビリ状態で、どうやったら３人でピトーを倒せるんだ？

肺が無い状態と、二酸化炭素中毒じゃ、状態が全く違うだろ。

>>909
>>894に対してか？
三人っていうのはネテロ、モラウ、ノヴの事では

リアルさを出そうとして失敗した場合は痛いよな。今回みたいな。

今回のような読者を納得させる事のできないネタはもう使えないな。
他のハンターサイトやトピでも軒並み「はぁ？」って反応だし。

トガシよ、蟻編の結末ぐらいは納得させるものを作ってくれ。

>>894
円はただの応用技で放出系能力じゃないぞ

所詮、少年漫画というわけだな

ここアンチ隔離スレなのか？

＞遠く離れた人間の鼓膜を破るほどの大声

破れてないよ

>>915
信者が言い返せないと、そんな感じになるね

結構ハンタ読んでそうな同じ人が同じことを繰り返しレスしてるから、そうなのかなっと思っただけで別に他意はないよ

>>915
>>917
元々は信者同士でも「クラピカの鎖が大きくなるのはおかしい」とか矛盾検証するスレだったのに
今回何故かまるで鬼の首を取ったかのようにアンチが必死になってるだけ。

＞鬼の首を取ったかのようにアンチが必死になってる

初めて聞く表現だなｗ
結局、それだけ今週がひどかったってだけだろ。
原因は冨樫。

あ、もう日付変わったのか

だからおかしいならおかしいってことで良いんだよ。そういうスレなんだから。
それをお前みたいに物事を二極化してしか考えられないような子供が
勘違いして無駄な煽りとか入れるからめんどうなことになってるんだろ。

「鬼の首をとったよう」は普通にある慣用句だろ

漫画を読んで個人で「あー面白かった」「ケッつまんなかった」で終わり。
ってのは、確かに漫画の読み方の王道だろう。

しかし一方で、他人と「面白かったな。特に××のとこが」「ツマンネ
富樫氏ね」と言い合ったり、このスレみたいに矛盾を考察したりすんのも、
オプショナルな楽しみ方として充分ありだろ。

「掲示板なんかで漫画の細かい内容にグダグダ言うな」とか言う奴なら、
それこそ２ちゃんの漫画板なんて見る意味も無いだろうに。

モラウネタと冨樫氏ねを延々繰り返すヤツがウザがれてるだけな気がするんだが

顔を蹴られたボマーが怒って　爆弾を爆発させる
溶けた氷の中にカイトがいたら　修理すればいいよね
CHARAーHEADーCHARA
何が起きても気分は　コーヒーブレイク

単行本１巻の作者コメント

>>916
結構離れてた旅団員が「俺達の鼓膜まで破る気か！」と言ってるから破れるんだろ、実際。

それは比喩っていうか揶揄っていうか、冗談みたいなもんじゃないの？

耳ふさいでなかったらそうだろうな

設定の矛盾

魔獣とかいる世界観

>>931
そういえばどうなったんだろうね魔獣とか
しゃべれる獣が魔獣なんだっけ？

ﾊﾝﾀｱｹﾞ

>669の冨樫の写真が細長い件について

>>932
人の言葉を話すケモノを総じて魔獣と云う
と、クラピカのセリフがあったような


そういえば、タコさんの能力ってナニ？
他の生物に寄生して、ノミの弾丸を撃つ能力？

ヨークシンで建物や車が爆発したり人死にまくったりしたのに
次の日から人々が何事も無かったように生活してるのは不自然すぎる。

>>894 いつから円が放出系の技になったんだ？
知識もないのに発言するな

>>936死んだのはマフィアだし、建物もマフィア関係だからじゃないの？

マフィア子飼いの警察が検問で非常線引いてるので、セメタリービル周囲１kmはマフィアオンリーの治外法権地帯
一応表向きには同時多発テロ騒動があったが、犯人グループは全員死亡したので安全ということになっている

オーラを消費するという理屈がわからない。

ゴンのジャンケン・グーは数発しか打てないらしい。
単純に攻防力移動してるだけで放出系のように放出してるわけではないのに
オーラがなくなっちゃうらしい。謎。

放出系なんて放ったオーラ体に戻したりするからな
レイザーとか
放ったオーラはきえるんじゃねえの？
念弾撃った後は体に自動回収ですか？

>>940
Don't think.Feel.

>>940
目に見えないくらい少しずつ漏れてんじゃね？
風船に入ってる空気みたいにさ。

>896
体のベースが哺乳類だから、むり
ハゲは魚と昆虫

>>940
車が走るとガソリンが減るのと同じことなんじゃないの。エネルギー変換されてるんだろ。
あれだけの攻撃力を生み出すのに何も消費されないほうが理屈に合わない。

念弾も、念弾自体のオーラはそのままだから減らないけど
念弾を飛ばすためのエネルギー生むのに多少オーラが使われてるんじゃない。

漫画の中でもオーラをガソリンに置き換えた例えは何度か出てるしな

今までオーラ量切れたやつってゴンぐらいか。

トンネル掘りの修行中にキルアが

>>896
こういうことじゃね
http://72.14.203.104/search?q=cache:n55qJwT-dI8J:www.enjoy.ne.jp/~okamoto.y/physiology.html+%E6%BA%BA%E6%AD%BB%E3%80%80%E6%B0%97%E7%AE%A1%E5%86%85%E5%90%B8%E6%B0%B4%E3%80%80%E9%8C%90%E4%BD%93%E5%86%85%E5%87%BA%E8%A1%80&hl=ja

>>940
基本１オーラ/秒
応用技ならさらに消費量は増大し、単純な功防力移動でもオーラは消費する
POP→AOPの変換には、各系統の修行の程度により変換効率が異なる

ウボー自身の鼓膜は破れないのかYO!

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　鼓膜を
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　強化していたんだよ！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

じゃんけんはそもそも練だろ。
あれで消費しないのなら練はいつまでもできるってことになる。

冨樫はどういう意図でよりにもよって『ギュドンドンド族』って名前にしたの？
あれって笑かそうとしてるとしか思えないんだけど。せめて『ギュドンド族』なら
まだわかったのに

日本語的に語感の悪いところがいかにも未開拓地の部族っぽいんじゃね？

アナグラムだろ、キバヤシ？

>950
鼓膜をオーラで強化すればいいだろ？
てか普通に考えたらそうするだろ…少しは頭使え

うるせーバカ

審査部の奴らが現場を全くわかっていないという驚愕の事実

青島乙

青島＝モウラ
室井＝ノヴ
わくさん＝ネテロ
すみれ＝ビスケ
ゆきの＝パーム

モラウ「バカな！だからあれほどリャッケを推しただろうが！！
　　　　事件は会議室で起きてるんじゃない　現場で起きてんだ！！！」

>>956
だったら敵も出来るんじゃね？

>>962
原理的にはできるよ。
ただし、
１それだけの強化が強化系のレベルとして可能である
２あのタイミングでその攻撃に反応できる
この2つを満たさないと無理。
前者は全力防御（硬）なら多分余裕で可能だが、
後者は無理じゃないかな。
何が来るかわからないんだから、攻撃を視認して、それから防御しないとならない。
勘が悪いと、気づいたときにはすでに音が届いている≒音が届いて初めて気づいたなんてことになるし。

もちろんウヴォーなら、前者は可能、後者も自分が攻撃するのだから当然反応可能。

ウヴォーは常人より鼓膜が何倍も丈夫なのです。
声も鼓膜も強化なんてしてません。

別に全力じゃなくても音くらい防げるでしょ

頭部全体を強化したんだよ

　　　　　　　　 _,,,,,,,,,_
　　　　　　 ,.r'"-‐''"~｀`'ｰ､_
　　　 　 ,r'´　　　　　　　　ヽヽ、
　　 　 ,f'　　　　　　　　,へ、 ヽﾞi、　　　失敗ダッタゼ
.　 　 f'j'　ノ＞--､_,,,_f~´￣｀トゝ iヽ
　　　 !t　j´　 　 ,ﾉ Ｙ,>､___ノ　.） l .l　　鼓膜ニモウェイトトレーニングヲサセテオクンダッタ
　　　 t i,/ゝ､,,,:r("`　 ,=,',,,''") jｰi,ﾉ
　　　rﾆ（__ r-'",r'''''ﾆ"-‐-7'j',j　/ヽ、
　 　 ヽヽi ヽｰ<"f~´'''"~｀,ﾌj !.j /、　ヽ
　　　 ゝit、 ＼ ゝﾆ二ニ'ィ′y′ヽ､__,＼
　　　 r┤ ~`ｰゝ､　　　　 _,,ノ::　　　　,,..ィヽ、
　　　ﾉj |　　　　　`ー=''"~　:::　,,.ィ''"´　 　 ｀`ｰ-=::;､

絶対に壊れそうにない砂時計…。
というか、具現化物が脆いみたいな設定は消えたか。

すでにあがってるだろうが、マチが天空闘技場で念糸縫合したよね？
んでびっちり止まってオッケーになりました。
しかし、扉絵でマチの念能力紹介のところで、１ｍの距離なら１トンも持ち上げれ
るらしいが、糸がマチから離れると一気に強度を失うとある。。。。
ハンタは好きだがここは理解できん。
ならばヒソカの腕はすぐにボトっとおちるのでは？

現実の糸程度の強度でも十分すぎるほどだからな

>>970
うーん、それはそうだけど、木綿程度の強度なら世界一周位はできるってあるよね。
普通に考えると、マチの体から離れない状態で、限界まで強度を弱めたのが
木綿程度の強度でしょ？
だとすると、普通に考えればマチの体を離れたら極端に強度は落ちる=腕をつなぎとめる
ことは難しいだと思うんだけど。。。
ちょっと考えすぎかな

一トンから強度失っても30Kgくらいは支えられるんじゃないの？

まあそうですな。考えすぎですた

治癒能力の強化とかそういった感じもあるべ。

糸に、そんなのねぇよ

血管筋肉神経骨ほぼ全てつなげたらいったい何万本糸を束ねたことになるんだか

それでもできるんじゃないの
パンチで人体を粉砕できる世界でなにをかいわんや

ネオンが念盗まれてから「何ででなくなったんだろう…」とか言ってるが、
自分の自動書記中のこと天使モドキのこと理解してたのか

能力者なんだから、当然念獣は見えてたんでは？

１ｍで１ｔてあの世界じゃ少ない気がするのだが…

１０ｃｍで１０トン

>>979
能力発動時は自動書記中だから何があったか覚えてないんじゃなかったっけ