ワンピース強さ比較＆強さ議論スレPart9

(´ｰ｀)＜まあまあﾓﾁﾂｹ

ランキックってなんだっけ？

>>830
城で夜を過ごすビビが「夜な夜なトレーニングを始める剣士も」みたいなことを言ってたので妄想じゃなかろう

>>836
ああ、そう言えばそんなセリフもあったな。
勘違いスマソ。

土下座するべき

オーム高すぎじゃないか？せいぜいＴボーンと同じくらいじゃないか？鉄を破壊できるんだから骨大鳥も
108煩悩砲と同じくらいだと思う

>>832
だったら修行も睡眠も見てない所で行ってるとも言えるよな??

>>840
？何言ってるの？

糞もｼｮﾝﾍﾞﾝもしねーんだろ

マジでもうこのスレ駄目じゃね？
ありうるとしたら、絶対評価。
これしかスレが生き残る方法は無い。

まあたしかに。
２人のキャラを戦わせてみて勝ちそうな方をランク上げる方法だと
ペルなんか相手の間合いに入らなければ、
サンジ、クロ、Mr.2、べラミー、フォクシー、ワンゼ、Ｔボーン
かなりの数のキャラに勝てる。
やはりキャラのスペックで比較していくのが１番かと思う。
でも絶対評価で議論するなら細かい点数のつけ方とか決めとかないと前と同じ事になると思うぞ。

とりあえずルフィ一味を「東の海」「ＧＬ前期(空島まで)」「ＧＬ後期(Ｗ７編から)」
って区切ってランクするってことにすりゃ解決するんじゃね？
ロビンは退避キャラだから無理だけど、たとえばこんな感じで。

S　：ロギア

A＋：ドリー　ブロギー　ルッチ
A　：カク　ジャブラ
A−：カリファ　ブルーノ　クマドリ　フクロウ

B＋：ルフィ(ＧＬ前期)　ワイパー
B　：ゾロ(ＧＬ前期)　ルフィ(東の海)
B−：アーロン　Mr.1　オーム　シュラ

C＋：サンジ(ＧＬ前期)　フランキー　クリーク　ガンフォール　サトリ　ネロ
C　：クロ　Mr.2　べラミー　フォクシー　ワンゼ　Ｔボーン
C−：バギー　ワポル　ゲダツ

D＋：チョッパー(ＧＬ前期)　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　カマキリ　ブラハム　ビッグパン パウリー
D　：ゾロ(東の海)　サンジ(東の海)　ナミ(ＧＬ前期)　ウソップ(ＧＬ前期)　ギン　ペル　チャカ
D−：魚人幹部　チェスマーリモ　サーキース　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

E＋：Mr.5　Ms.バレンタイン　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ
E　：モーガン　パール　ジャンゴ
E−：ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　イガラム

F＋：Ms.マンデー　Mr.9　ウソップ(東の海)　ナミ(東の海)
F　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
F−：一般海兵　雑魚海賊

退避：ロビン

あくまで提案なんだけど。

>>845
斬新なアイデア。
でもランクが見にくいな。

未だにドリブロがランクトップなのはなぜだ？
結構ドリブロのランクに異議を唱える人も多いけど、自分もそう思う。
昔のルフィに勝ってたから昔であればランクトップだろうが、
だからって今もランクトップだとは限らないだろ？
ルフィもレベルが上がってるのと同時に全体の平均的な敵の強さも上がってると
考えていいだろう。その中で果たして今もドリブロは上なのか？

＞全体の平均的な敵の強さも上がってると

上がってるは間違いだな

訂正：全体の平均的な敵の強さも高いと　

>>847
麦わら一味で明らかに成長してると言えるのは
ゾロ、ウソップ、ナミくらいだろ。
ルフィが成長してるとはどこを見て思ったの？
今週のゾロの発言？

島喰いや島近い全長の海王類を仕留めれるキャラはそう居ないと思うが
あれカームベルトレベルじゃね？

>>849
ゾロ発言前から普通に読めば、めっちゃ強くなってると思うだろ。
ゾロ発言で完全確定。実際一番死線超えてるのはルフィなわけだし。
クロコ戦なんか「強くなった」ってことに、下手な修行より
よっぽど説得力あるんじゃね？

>>851
そうだとしてもどの程度強くなったかが曖昧じゃあ困るわけよ。

ルフィに関して言えば新技出すごとに強くなってる印象を受ける。
現在の最強技ならドン･クリークのウーツ鋼の鎧も一撃で粉砕できる気がする。

みんなゾロ発言を気にしすぎなんじゃないのか？
まるでゾロ発言が新たな設定に加わったみたいに言うけど
もしゾロが「俺達はあまり変わっていない」といっても無理があるでしょう
主人公チームが成長していくのは当たり前のことだし、成長すれば当然それは描写に表れるんだから（ゾロ対Ｍｒ．１がいい見本）
ルフィが特に成長した印象のある描写が無い以上、ルフィの成長を区切って判断するのは無理
もし本当に成長しているのなら、後からわかりやすい描写または設定が追加されるはずだから、それを待つしかないと思うよ

でも、描写って人によって全然見方が違うから、
今回のゾロの発言の方がある意味下手な描写よりも明らかに
成長したって言う正確な証拠じゃないのかな？

それまでこの発言が出てない頃は成長してると主張しても
漫画内で発言が無かったわけだから妄想として捉えられてたってのもある。

>>849
851と同意見。あの発言は麦わら全体の事であって
ゾロ、ウソップ、ナミのみということではない。
それとゾロ、ウソップ、ナミが明らかに成長してるというが、
そういう描写は個人によって意見が分かれると思う。

>>855
ゾロ→斬鉄
ナミ→天候棒→完成版天候棒
ウソップ→貝装備
この３人はどう考えても強くなってるだろ・・・。

それならルフィも鉄砕けるようになってる。

上でも言ってるけどルフィは昔鉄の檻から出られなかった。
今は普通に鉄も砕ける。ベラミーも一発で倒せる。

たしかに仮にも５５００万のヤツを一撃でしとめる事は初期のルフィじゃ無理だと
思うけどな。

>>858
鉄の檻って言ってるけど、今のルフィだったらゴムゴムの技使わなくても鉄砕けるってこと？

ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞって何の実？

>>854
＞ルフィが特に成長した印象のある描写が無い以上、ルフィの成長を区切って判断するのは無理
なに？このムチャクチャ理不尽で根拠のない断定っぷり？

描写も何もゾロの決定的な発言があるんだからさ。
描写よりも強さに関する発言が出たら、そっちの方を優先するべきじゃない？
そもそも描写と言う視覚からの情報は個人個人によってとらえ方もまったく違う場合がある。
だから優先するべき順位は「強さに関する発言」＞「戦闘の描写」だろう。

なぜなら例えばＴボーンとワンゼ。Ｔボーンは漫画内では代表的な描写にゾロに
強いと言わせた事。他に正義を貫くというプラスの設定、スモーカーと同じ
海軍本部大佐という設定である。待遇がいい設定からワンゼよりも強いイメージを
持ってしまいがちであるが、描写も何もそれ以前にコーギーの車両順に「強さを
増し」との発言を受けただけで、どんなにＴボーンの描写や設定が良かろうと
必然的にワンゼ＞Ｔボーンと決まってしまっているわけだ。
ミスター４とミスター３の強さの関係もクロコダイルの発言が無ければ
分からなかったわけだし。

強さに関する発言が無ければ描写に頼るしかないし、ルフィの強くなってるかどうかも
各話の描写から想像しなければいけない。だけど今回のゾロの発言で明らかに強くなってると
あるんだからさ。本当にルフィは強くなってるのか？なんて疑問に思う必要ないんじゃない？

ルフィってなんで鉄の檻から出れなかったんだろ。
手縛られてても無理すれば能力で普通に抜け出せそうなのに･･･。
Ｗ７編であんな簡単に抜けれたのは強くなってるって事？

>>863
まったく同意なんだが
その強くなってる実力の測り方が難しいんだよな。

ルフィは肉体のポテンシャルでは変わってなさそうだが
戦い方は旨くなってるだろ
それで良いんだよ強さは
身体能力+戦術＝強さ

戦いのテクニックてことか？
それなら納得

人間は子供のころ字が読めない＋書けないが自然と覚えたりすることがあるが
それと同じで島を越えるたびに強くなるってことかね？・・てちょっと違うか

>>858
ルフィが鉄の檻を壊して出られなかったのは
檻が狭すぎて自由にゴムゴムの技が使えなかったからだろ。

>>869
>>860

みんな成長してるけど、サンジだけ・・・

料理の腕が上がってる

そんな描写は無い

サンジもゾロの言う俺たち島を越えるごとに強くなってるZE！
の一員に含まれてるからそう見えなくても強くなってるんだよ。
もうまんどくせーからそれで納得しとけ。

そりゃまぁ、全キャラ強くなってるんだろうよ。

強さのインフレが起きないと考えていた奴等はネタじゃなかったんだ・・・。
ミホークだの青キジだのとんでもない強さのライバルが伏線されてる時点で強さがインフレしますよと言ってるも同じなんだが・・・ｗ
それに強さ自体定量化出来るモノでない上、これは漫画のキャラの強さだからそれこそ道力表示でもされてない限りは絶対的な強さ
は不明になるのはしょうがない。
ただ、相対的な強さとしては物語が進む程敵味方とも強くなるのは間違い無い。
エネル＜ルッチ、神官＜六式は固いな。

エネルの能力は本気をだせば万雷のような大規模な雷をもおこせるパワーをもってるし雷じたいの速さもゾロやロビンが瞬殺されたように反応できる速さではなさそうです。さらにマントラもあるエネルがルッチより弱い事はありえないかと…

エネルがルッチに負けることはありえない。雷の能力は対ルフィじゃなければロギアの中でもかなり上のランクだと思う。

てか最強だろー

光の速さについてこれる奴なんかいないんだから戦いしだいで無敵。

青キジはエースに炙られたら凍り溶けて自爆しそうだしな・・・

雷は光の速さじゃないだろ

>>876
ミホークらがずっと頂点にいる限り、
ルフィたちがいくら強くなってもそれはインフレじゃないよ。
頂点に近づいていってるだけ。

ミホークがまかせになってもっと強い剣士がうじゃうじゃあらわれたら
それはめちゃめちゃインフレ。

エネルがルッチより弱いと断定するのはかなり無理がある。
「迷いがなくなれば恐らく身体能力でルッチにヒケをとらないであろう」ルフィが
「雷が効かない＆なぜか攻撃有効」という特異体質でようやく勝てた相手。
ルッチがロギアに有効な対策をもっていない限り、勝つのは到底無理だろ。
ヘタレ顔のインパクトが強かったが精神面でも決して弱くない。むしろかなり強い。
エネルは別格だろう。