ワンピース強さ比較＆強さ議論スレPart9

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 22:03:08 ID:fThMk1VK

ワンピースキャラの強さ議論を行うスレです。

前スレワンピース強さ比較＆強さ議論スレPart8
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1125338976/

■ローカルルール
・基本的にsage進行で。
・粘着、煽り、荒らしは言うまでも無くスルー。
・次スレは950辺りが立てること。
・巨人とルッチのランクは保留中。これに触れるレスはスルー。

■議論心得
・決めつけで語るのは禁止。原作中で描写された事実を元に検証すること。
・大佐、船長等の作中の肩書きではなく、実力勝負で優劣を決めること。
・主人公補正、仲間補正は考慮せず、可能な限り客観的に評価すること。
・他の作品や現実世界の物理法則は無視。ワンピースの世界の物理法則で全てを決めること。

■規則
・戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
・戦闘で能力、武器は使用可。
・作品中で既に死んだキャラは参加不可。
・戦いは１対１だが、常時つれてるペットは同伴可。
・任意発動の力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
・描写が曖昧なキャラは参加不可。（ミホーク、シャンクス、白ひげ等）
・場所や距離はいくつかの場合に分けて考察する。

以上、ルールを守って楽しいスレにしましょう。

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 22:04:31 ID:9LNqrUUQ

2get

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 22:05:23 ID:JSaQ0Kb4

3get?

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 22:05:35 ID:KyLEWli6

3GET

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 22:07:30 ID:JoROJdG3

５？

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 22:09:33 ID:9LNqrUUQ

>>4
てめーわ3ゲットも満足に出来ねーのか？

7 ：まとめ人 ◆HQrLOwPbgA ：2005/09/06(火) 22:17:01 ID:HwrBmrpv

>>1
乙です。

・規則「場所や距離はいくつかの場合に分けて考察する」の内容吟味中。
・特に↑の規則と関係の深い、雲貝を使用していた空島キャラに( )を付与。
・新しい角度の意見が無かったゾロの( )を外す。
・話題の全然無かったMr.1の( )を外す。

S　：ロギア

A＋：ドリー　ブロギー　ルッチ
A　：カク　ジャブラ
A－：カリファ　ブルーノ　クマドリ　フクロウ

B＋：ルフィ　(ワイパー)
B　：ゾロ
B－：アーロン　Mr.1　(オーム)　(シュラ)

C＋：サンジ　(フランキー)　クリーク　ガンフォール　(サトリ)　(ネロ)
C　：クロ　Mr.2　べラミー　フォクシー　ワンゼ　Ｔボーン
C－：バギー　ワポル　(ゲダツ)

D＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　カマキリ　(ブラハム)　ビッグパン
D　：(ナミ)　(ウソップ)　(ギン)　ペル　チャカ　パウリー
D－：(魚人幹部)　チェスマーリモ　サーキース　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

E＋：(Mr.5)　(Ms.バレンタイン)　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ
E　：モーガン　パール　ジャンゴ
E－：ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　イガラム

F＋：Ms.マンデー　Mr.9
F　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
F－：一般海兵　雑魚海賊

退避：ロビン

※（）付は現在順位協議中のキャラ。
※Aランク以上は全て議論保留。特にCP9はバトル待ちです。序列は暫定的なものとご了承ください。
※ロビンは現状では結論が出ないので一時的に退避しています。議論保留で新情報待ちです。

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 22:17:20 ID:5qDej/Ah

>>1乙

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 22:41:11 ID:v12d3tIU

>>7
前スレ820を考えたらワイパーをかっこ付きででも下げるか
ゾロをかっこ付きで上げるかじゃない？

あとさ、絶対評価と相対評価だけど
試験的に絶対評価で議論してみればいいと思う。
それでホントに絶対評価に無理があるか検証してみては？

もしくは前スレ963が言ってるようにスレを２つに分けるか。

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 22:42:27 ID:1WgEN+sy

>>9
同意。
一度やってから変更なりすればいいと思う。
やらずにあーだこーだと言ってもはじまらねー

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 22:43:30 ID:wJMD0GjY

どうせ終わりはないんだ。
いろいろ試してみてもよかんべー。

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 22:44:15 ID:h0dwIUct

前から思ってたけどアーロン高い気がするんだが。あんなイーストの２０００万のやつがバロックのミスター２より強いように見えないんだが。つか今のサンジに勝てるのかも微妙

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 22:47:25 ID:Zb/9yBwq

アーロンは今なら巨人にも勝てそうなサンジより強いかどうかは疑問だな。
サンジ・フランキーは微妙な位置にいるがＣＰ９戦のあとでＢ＋から脱出するだろ。

14 ：まとめ人 ◆HQrLOwPbgA ：2005/09/06(火) 22:58:03 ID:HwrBmrpv

>>9
前スレ864辺りにも書いてますが、僕の方針は
　まず可能であれば直接比較を基本とし、
　直接比較以外でも比較できる描写があれば、出来るだけそれも考慮する。
…ってところです。

そういうわけで、現状だとゾロが上がる理由は無いと思います。
（というより、これは元々ゾロが下がったのではなくルフィが上がったんですが）
ワイパーを（）付で下げるのは良いかもしれませんが、
議論がアッチコッチに飛んでしまって掘り下げ中途半端だったんですよね…。

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 23:04:16 ID:v12d3tIU

>>14
まとめ人さん、俺が言った

試験的に絶対評価で議論してみればいいと思う。
それでホントに絶対評価に無理があるか検証してみては？

これはどう？

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 23:08:39 ID:h0dwIUct

あのクロコダイルがイーストにいる２０００万
のやつより弱いやつをナンバー２におくとは思えないな。バロックの幹部になれるくらいの強さはあると思うけどね

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 23:11:07 ID:v12d3tIU

>>16
賞金額はそのままそいつの強さじゃないよ。
アーロンは賞金以上の強さはあるでしょ。

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 23:19:18 ID:Zb/9yBwq

賞金額はそいつの強さ+世界（政府）に与える影響+悪行
これらの総合点みたいなもんか？
だとしたらアーロンは強さにくわえ、東の海での悪行の数々は海軍も認知していたんだから
2000万がすべてを加味した上での妥当な賞金なんじゃないのか。
それとも結託してたネズミが情報操作して低めに見積もってたとかの可能性あるのか？

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 23:20:46 ID:v12d3tIU

>>18
賄賂でアーロンの悪行は政府にバレてなかったはず。
そうじゃなければネズミに賄賂渡した意味が無い。

20 ：まとめ人 ◆HQrLOwPbgA ：2005/09/06(火) 23:22:35 ID:HwrBmrpv

>>15
うーん。”試験的”で済む労力なのかなぁ…。

あと、ワンピのバトルは能力バトルっていう要素があるんで、
どれだけ攻撃力・防御力・スピードが上回っていようが、
一つの能力で強弱が逆転されてしまう事が多々あるじゃないですか。
それがある以上、もし絶対評価が出来たとしても
”強さ議論”ではなく”パラメータ分析”にしかならないと思うんですよね。

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 23:23:06 ID:Zb/9yBwq

あっさり殉職してしまったがプリンプリン准将がアーロンを捕まえに来ていたが。
大佐より階級上の将校が悪事の尻尾を掴んでいたのにバレてないてことあるのか？

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 23:29:54 ID:dqJ8GDtk

空島キャラを下げる必要はない
それぞれ全力をだせる架空フィールドで戦うのを想定してつくったランクのはずだから、「地上では」と条件をつけてランクを下げるのはおかしい
ゾロを上げろと言ってるやつもいるがそれはCP9のが終わってから考えることであって現状で動かす理由は乏しいと思う

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 23:30:00 ID:h0dwIUct

アーロンはグランドラインからイーストブルーにきた理由はなんだっけ？グランドラインでは通用しなかったとか？

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 23:30:18 ID:v12d3tIU

>>20
その能力バトルによる「相性の差で負けただけ」と言う結果を
ランクを作る上で考慮に入れない方がいい。
こう考える人も多数いることを頭に置いてほしい。

>>21
プリンプリン准将は支部の准将だよ。
本部で考えると少佐。
あんな小物にバレても賞金額を操作する権限は無いと思われ。

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 23:35:29 ID:EuswOCTM

相性の差を無くすための相対的評価じゃないのか

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 23:36:34 ID:Zb/9yBwq

>>24
ネズミは支部の大佐だろ？
もっと小物の彼にアーロンの懸賞金を抑えることが出来るのもなんか矛盾してるな。

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 23:39:27 ID:v12d3tIU

>>26
支部の大佐からでもアーロンの悪事を本部に連絡する事はできる。
ネズミからの情報でルフィに懸賞金がかかったように。

プリンプリンはゴザの生き残りを救出する任務だったらしいが
虚栄心が働いてアーロンに手を出した。
こいつの性格を考えると
「アーロンは本部に連絡するまでもない、我々で討ち取ってしまおう」
これくらいに考えて本部に連絡してなかったんじゃないかなー？

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 23:47:20 ID:Zb/9yBwq

>>27
なるほど、納得できた。
最弱東の海の悪党はグランドラインの相場からすると低めの設定額だろうし
グランドラインでは2倍くらいの評価はあるのかもな。

29 ：まとめ人 ◆HQrLOwPbgA ：2005/09/06(火) 23:49:34 ID:HwrBmrpv

>>24
＞その能力バトルによる「相性の差で負けただけ」と言う結果を
＞ランクを作る上で考慮に入れない方がいい。

それは線引きが難しいですよ…。
どこからが相性の勝負で、どこまでが実力の勝負なのかは
また毎回議論の対象になると思います。

相性議論の発生する要素を全て切り捨てて、
純粋な肉体能力比較だけと割り切るなら可能かもしれませんが、
それが”強さ議論”なのかというと違う気がします。

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 23:50:31 ID:v12d3tIU

>>28
俺もそう納得はしてるが
実際ベラミーの５５００万とかは確実にインフレが原因だよな。
８１００万のクロコ倒しちゃったから
今更１０００万の敵が登場しても・・・って感じだろう。

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/06(火) 23:56:30 ID:v12d3tIU

＞それは線引きが難しいですよ…。
けっこう簡単に分かると思うけどなー。
分からない対決があったら俺に聞けば分かるよ。

＞それが”強さ議論”なのかというと違う気がします。
俺は違わないと思う。
「こいつはこの場所限定で戦ったら強い」
「こいつと戦った場合だけ負ける」
こういったものは純粋な「強さ」には含まれないと思う。

試験的に絶対評価を導入する案は賛成者もいるのだから
安易に却下しないでほしい。

32 ：まとめ人 ◆HQrLOwPbgA ：2005/09/06(火) 23:59:38 ID:HwrBmrpv

＞試験的に絶対評価を導入する案は賛成者もいるのだから
＞安易に却下しないでほしい。

確かにそれは一理あります。
じゃあ、v12d3tIUさんにまとめ人をやってもらって試験的にやってみます？
僕はこのスレを消化するまで（一週間くらいかな）静観してますので。

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 00:00:59 ID:fFyy68uX

ランキングを段階評価じゃなくて偏差値にするのは？
作るのはかなり大変だが段階評価よりも細かいランク分けが出来そう。

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 00:02:00 ID:PU+e+Fj4

まとめ人さんはよくやってると思うけどな。
自分は彼の考えにほぼ同意できる。
全員が納得する満場一致の案なんかありえないからな。

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 00:04:31 ID:aTeX74fL

>>32
それでいいならいいですけど、
まとめ人さんにもサポートしてもらえたら助かる。

っていうか試験的に絶対評価を導入する案に反対の人っている？

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 00:06:26 ID:aTeX74fL

>>33
前スレでも反論があったけど
ルフィとゾロの強さの差が１なのか２なのか、
この微妙な差まで計算する方法ってあるかな？
俺には思いつかないけど。

37 ：まとめ人 ◆HQrLOwPbgA ：2005/09/07(水) 00:10:18 ID:Dy2arhve

>>33
その案は実は前にも出たんですよ。
でも、「細かい数値設定に説得力のある理由がつけられるか？」って
問題の前に案が瓦解し、結局今の形のままで落ち着いています。

>>34
ありがとう。
満場一致はありえないけど、できるだけ多くの意見を拾うために頑張るよ。

>>35
了解ー。
じゃあ、キリのいいところでこのスレが消費されるまでフォローとツッコミに回ります。
前スレと同じペースならちょうど一週間ですね。
正直、久々に気楽に議論が出来そうでワクワクしてますｗ

38 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 00:15:02 ID:aTeX74fL

じゃあトリップを・・・。

○攻撃力
Ａ　鉄をも破壊できる攻撃力　例　ルフィ　ゾロ
Ｂ　岩を破壊できる攻撃力　例　チョッパー　Ms.ダブルフィンガー
Ｃ　普通レベルの攻撃力　例　Mr.5　ドルトン
Ｄ　攻撃力はいまひとつ　例　シャム　カバジ
Ｅ　攻撃力は皆無　例　Ms.ゴルデンウィーク

○防御力
Ａ　鉄の硬度を持つ　例　ルッチ　Mr.1
Ｂ　防御に優れる、又はかなりのタフ　例　ルフィ　チョッパー
Ｃ　普通レベルの防御力　例　モーガン　パウリー
Ｄ　防御力はいまひとつ　例　ゲンボウ　ペル
Ｅ　防御力は皆無　例　Ms.ゴールデンウィーク

○敏捷性
Ａ　目に見えない高速移動　例　ルッチ　クロ
Ｂ　かなり素早い動き　例　ルフィ　ワイパー
Ｃ　普通レベルの敏捷性　例　ウソップ　ナミ
Ｄ　敏捷性はいまひとつ　例　パール　ハンバーグ
Ｅ　敏捷性は皆無　例　Mr.4

○特殊性
Ａ　かなり使い勝手が良く応用が利く　例　エネル　青キジ
Ｂ　便利な能力だが完璧ではない　例　ルフィ　Ms.ゴールデンウィーク
Ｃ　普通レベルの特殊性　例　ナミ　ブラハム
Ｄ　有用性が低い能力　例　Ms.バレンタイン　ショウジョウ
Ｅ　目立った特殊能力は無い　例　サンジ　マシラ

これが前スレ913ですが、
何か不審な点はある？
無いならこれを元に試験的絶対評価をしてみようと思う。

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 00:16:06 ID:MLXIkxyc

正直偏差値でも今のでも大差ないでしょ。単に今のランクのＳを75以上にして70をＡとかにして置きかえていくだけ。ランキングが見にくくなるだけだと思いますよ。

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 00:21:20 ID:WvaSMXby

じゃあ、ひとつずつ考えていこう。
副まとめ人の力量を見ながらﾆﾔﾆﾔしとくよ。

41 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 00:23:31 ID:aTeX74fL

>>39
俺もそう思うけど、>>33の意見待ちかな。

>>38でランクつくるなら
Ａ＝５点、Ｅ＝１点と考えるようか。他に意見があったら言って。

とりあえず基準となりそうなルフィのスペックを計算してみよう。

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 00:24:58 ID:N8DMkK37

絶対評価だととりあえずロギアはどうすんの？

43 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 00:26:12 ID:aTeX74fL

例に書いてある通りだと
ルフィ：
攻撃力　Ａ
防御力　Ｂ
敏捷性　Ｂ
特殊性　Ｂ
だけど、これだと１７点になるな。
どこか突っ込みどころは？

44 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 00:27:14 ID:aTeX74fL

>>42
ロギアはＳ固定なのかな？
とりあえず試験的になので議論の対象に含めるつもりは無かったんだけど
対象に入れたほうが都合良いかな？

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 00:28:45 ID:eGKzRwbz

とりあえず一度全キャラの総合点とランクを見てみたいな。
前までのランクと見比べてみたいのです。
ロギアはとりあえずなしって方向で行って欲しいかも。

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 00:32:19 ID:WvaSMXby

>>43
いや、問題はないと思う。そっからどうっすただ？

47 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 00:35:21 ID:aTeX74fL

全員の強さを一度に点数化するのは無理なので
１人１人やっていく形になると思う。
しかもランクのキャラ全員を点数化するとなるとこのスレだけじゃ足りないと思うので
Ａランクのみを点数化とかにしようと思うけど、どうでしょうか？
Ａランクだけでも点数化すれば、絶対評価の有効性は見えると思うけど。

>>46
じゃあよく話題となるルフィとゾロの比較で。
ゾロ：
攻撃力　Ａ　（鉄を斬ってたので）
防御力　Ｂ　（ＤＢＦの時にタフさが証明されたはず）
敏捷性　Ｂ　（ウイスキーピークでの１００人斬りで素早かったので）
特殊性　Ｅ　（飛ぶ斬撃を特殊性と捉えるとＤくらいかも）

↑これをたたき台にしてみなさんの意見を下さい。

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 00:39:19 ID:WvaSMXby

>>47
特殊性はＤでいいんじゃんまいか？煩悩砲は衝撃だと思うが。
なんか面白いな、このやり方。

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 00:40:50 ID:WO9vDHdW

ちょっとやってみた

ドリー、ブロギー
攻撃力　ＡＡ　
防御力　C　（並と思われる）
敏捷性　C？　
特殊性　Ａ　（でかいだけで特殊と成り得る）

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 00:41:26 ID:N8DMkK37

ルフィは全ての打撃が効かないから防御力Aでいい気がする

51 ：33：2005/09/07(水) 00:43:09 ID:1OMntBmH

確かに特殊能力やらの要素を加味しての偏差値化は厳しいかも。
今はとりあえず俺からはこれ以上何も言える事は無い。

52 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 00:44:09 ID:aTeX74fL

>>49
俺１人だけでたたき台を考えるのも大変なので
そうやって一緒に案を出してくれると助かるよ。

>>50
防御力とゴムでの防御は別物じゃないかと思うんだけどどう？
爆発とか喰らって耐えたら防御力で耐えたって事で
打撃に耐えたってのはゴムでの防御。

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 00:45:11 ID:1OMntBmH

あと、副まとめ人氏へ
そのやり方だとどうあがいてもキャラの強さが４～２０までの間でしか表現できないから難しいと思う。

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 00:46:32 ID:qGUBXyZi

ルフィ：
攻撃力　ＡＡ　（鉄を斬った上にゾロより大きな建物を破壊）
防御力　Ａ　（打撃無効）
敏捷性　Ａ　（ゴムゴム能力を使った跳躍力は圧倒的）
特殊性　Ｃ　（ゴムゴム能力は割と汎用性が高い）

55 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 00:47:54 ID:aTeX74fL

>>53
計１７ランクなんだよね。
まあ>>7でのランクも１８ランクなので大差は無いと思うけど、
あくまで「試験的に」なので現状では問題ないと思われ。

どうしても階層を増やす必要があれば
５段階評価を６段階とかに増やして対処は可能だと思ってる。

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 00:49:53 ID:N8DMkK37

>>52
ゴムでの防御は特殊性って考えるってことかな？
ゾロの防Bをたたき台にして考えてみたんだけど

斬撃に関してはルフィはクロコ、エネル戦で体貫かれて生存
ゾロはミホーク、Mr.1戦でかなりの深手にも関わらず生存

これを互角として打撃が効かない分ルフィの方が上かなって
爆発に関してはルフィのクリーク戦とMr.5ぐらいしか思いつかないんだが
ゾロってなんかあったっけ？

57 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 00:51:06 ID:aTeX74fL

>>54
これだと防御力にもゴムの力（特殊性）が関係して
敏捷性にも特殊性の要素が含まれちゃってる。
項目が分けられてる以上それらは引き離して考えるべきと思うけど・・・。
どう思う？

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 00:53:11 ID:GSpIBeCt

>30
ベラミーの5500万はルフィの3000万をバカにするためだけにあの金額にしてるんだよな。
そう考えると雑魚のサーキースは賞金ない方が良かったし、処刑人ロシオとかミカヅキ
なんて言うのは2000万程度で十分だったんじゃないかと思う。
アベレージを2000万から3000万程度に抑えておけば、アーロンの金額があんなに
ちゃちく見えることはなかったのにな。

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 00:54:11 ID:N8DMkK37

>>57
なるほど
その考え方だとゴム能力は使い勝手の良さから特殊Aでもいい気がする
>>38でも上にいるのはロギアだけだし

60 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 00:54:55 ID:aTeX74fL

>>56
まず防御力と言うのはこの場合どれだけ硬いか
どれだけタフか。これを総合したものだと思う。
（反論あったらどうぞ）

そう考えた場合ゴムで打撃が効かないってのは
ダメージを受けて耐えたと言うよりも
ダメージを受ける前に無効化してるように思う。

なので通常の防御力と、ゴムの特殊性を利用した防御は
分けるほうがいいと思う。どうだろうか。

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 00:55:23 ID:1OMntBmH

それなら、
Ａ(２１～２５)
Ｂ(２０～１６)
Ｃ(１５～１１)
Ｄ(１０～６)
Ｅ(５～１)
みたいな感じで点数化の際にランク内にも幅を作ってみては？
↑の場合は１ランクを５点に分けてみたけど議論が大変なら３点あたりに減らすことで対処出来るかと。

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 00:55:37 ID:qGUBXyZi

>>57
悪魔の実で能力が上がった場合は入れていい。
そうじゃないとゾオンが糞。

63 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 01:00:27 ID:aTeX74fL

ゴムの能力がＡかＢか意見を下さい。

俺の意見
ゴムはリーチも伸び、打撃無効という利点があるが
斬撃、爆撃、熱攻撃など、有効な攻撃手段も多数残されており
最高評価のＡには及ばないと思う。

>>61
それがいいと思おう。
現段階では１７ランクなので
Ａ（18～20）
Ｂ（15～17）
・・・
Ｆ（1～2）　って事になるかな？

>>62
ゾオンはゾオンで後でルッチでも考えて見ましょうか。

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 01:02:43 ID:N8DMkK37

防御もそうだしたとえばさAだとワイパーのバーンバズーカは攻撃力とみるのか
遠距離制で特殊とみるのかをはっきりさせるべきじゃない？
まあリジェクトがある限りAに変わりないかもしれないけど

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 01:05:35 ID:qGUBXyZi

Ａはロギアしかないだろ。

66 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 01:08:13 ID:aTeX74fL

特殊性の定義か。
バーンバズーカや排撃貝なんかは標準装備として
ゾロの剣と同じ扱いで攻撃力に分類されるんじゃないのかな？

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 01:08:53 ID:N8DMkK37

>>63
>>65に同意かな
全ての攻撃が効かない防御ってロギアしかないと思うし
防御以外にも跳躍、遠距離攻撃、応用（水ルフィなど）も含めて
A評価でいいと俺は思うロギアがAなら別だけど
まあ一意見です

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 01:12:04 ID:eGKzRwbz

麦わら海賊団のメンバー全員分出して
それからほかキャラはどうかな？

69 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 01:12:56 ID:aTeX74fL

俺もゴムはＡでも良いように思えてきた。
そうすると
攻　Ａ
防　Ｂ
敏　Ｂ
特　Ａ　かな？

ID:qGUBXyZiさんがもっと高い評価してたはずだけど
どうだろうか？

70 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 01:13:51 ID:aTeX74fL

>>68
そうしようか。
まず麦わらメンバーを議論しましょう。

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 01:14:29 ID:N8DMkK37

じゃあとりあえず

ワイパー：
攻撃力　Ａ　（リジェクト、バーンバズーカ）
防御力　Ｂ　（ルフィの攻撃に耐える、ジャムブウル喰らって起きあがる）
敏捷性　Ｂ　（ルフィ戦、オームらとのバトルロイヤルにて）
特殊性　C　（飛行能力）

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 01:14:40 ID:GDUqAw2o

>>68に賛成。
基準がないことには語りようがないと思われ。

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 01:15:13 ID:N8DMkK37

スマン
リロードしないで書き込んだ

74 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 01:16:09 ID:aTeX74fL

>>73
問題なし。あとでＡランク辺りを点数化しようと思ってるので。

75 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 01:17:23 ID:aTeX74fL

とりあえず
ルフィ　攻Ａ　防Ｂ　敏Ｂ　特Ａ
ゾロ　攻Ａ　防Ｂ　敏Ｂ　特Ｄ
という意見。

76 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 01:19:48 ID:aTeX74fL

たたき台
サンジ
攻撃力　Ｂ（鉄塊を崩しかけたが、現段階では突破はできてない）
防御力　Ｂ（ＤＢＦでのタフさ）
敏捷性　Ｂ（ハンバーグが反応しきれなかった描写より）
特殊性　Ｅ（普通の格闘のみ）

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 01:20:57 ID:GDUqAw2o

リーチの差はどの要素に反映されるの？

78 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 01:23:11 ID:aTeX74fL

>>77
現段階ではルフィの場合もゾロの場合も特殊性に反映されてる。

79 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 01:28:51 ID:aTeX74fL

とりあえず今点数化されてるのは
ルフィ、ゾロ、サンジの３人。
ウソップとかも書こうかと思ったけど順番に議論していった方がいいかと思って止めた。
とりあえず今は上の３人の意見を募集してます。
もちろんウソップの強さとかも考えたら書いておいてください。
俺は今日はここまで。

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 01:32:09 ID:N8DMkK37

>>76
概ね同意
ウソップの機転というか発想ってやっぱ特殊に含まれるかな？
だとすると

ウソップ：
攻撃力　D　（こんなとこでしょ）
防御力　C　（色々あるけど俺は“死なない”だけだと思う）
敏捷性　D　（特に速い描写なし）
特殊性　B　（発想、武器の豊富さ、扱いの上手さ）

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 01:33:22 ID:5V6SW6Qc

麦わら海賊団のバランス（強弱完備）からいって
ここのテンプレが確定すると他の目安にしやすいなぁ・・・。

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 01:33:30 ID:WO9vDHdW

>>76

個人的にはサンジの特殊性はDを推したいが・・（料理ができるから）
食材相手だと普段より強くなるとか
でも客観的に見るとやっぱりEか

>>77

遠隔攻撃という観点では攻撃力になるのでは？

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 02:04:53 ID:svB3Npl/

>>76
＞攻撃力　Ｂ（鉄塊を崩しかけたが、現段階では突破はできてない）
ルフィやゾロはその崩しかけすら出来てないのだが

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 02:16:40 ID:5V6SW6Qc

まぁ、でもルフィ・ゾロに並べて攻Aにするかというと・・・
1段落ちるBあたりが妥当じゃない？

ついでにナミは平均とりやすいキャラかな？

ナミ：
攻撃力　C(天候棒で補正)
防御力　C(D当たりでもいいかも？)
敏捷性　C
特殊性　C(メイン特性がもともと戦闘向きじゃないので･･･)

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 02:17:10 ID:ZJXN8pjL

ルフィやゾロは本気すら出してないのだが

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 02:37:19 ID:GSpIBeCt

悪魔の実の能力についてだけど、特殊性ではなく、各々の項目に含めた方がよいかと。
なんでかといと、ルフィとかアルビダみたいな身体組織が変化するパラミシア系は、
どこまでが悪魔の実でどこまでがそうでないのかの判別はかなり難しい。
特に防御力は、ゴムゴムの能力を使ってないときの打撃に対する防御力というのが
存在しない以上、評価が出来ない。
なので、個人的には>54さんのまとめ方に一票。

特殊性については、>80さんのウソップの評価にある発想とかの機転がきくとか、
あとは砂漠では強い（クロコ）とか、海では強い（魚人）とか、致命的な弱点がある
（悪魔の実）とかを評価したらよいと思う。

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 02:44:11 ID:GSpIBeCt

>84
ウソップがDでナミがCはないと思うでしょ。栗真拓人があってもDぐらいじゃないか。
逆にウソップは、ダイアルを考えたら、Cぐらいになはってもおかしくないと思う。
あと、特殊性がCになってるけどこれは何を評価してるんだろう？
天候が読めるとか、海図がかけるというのだったら、タイマン勝負には関係ないから、
評価の対象外。

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 02:46:19 ID:GSpIBeCt

> ないと思うでしょ。
ヘンな日本語になってしまた。
むりやり思わせようとしているwwww

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 02:50:23 ID:K+7p99uI

>>87
航海士の能力と天候棒が合わさった時の補正では？
実際そう言う描写が多いし。（あと舞台が海の世界だということで応用幅が広い）

単純な攻撃力だと、ウソップ単体は
ナミとどっこいかそれ以下の可能性も・・・まー互角のDあたりがいいとは思うが。

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 02:51:05 ID:DfGdgwta

栗真拓人ワロス

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 03:02:55 ID:DfGdgwta

チョッパー：
攻撃力　B(ナミよりは強い)
防御力　B(ナミよりは強い)
敏捷性　B(ナミよりは強い)
特殊性　B(7段変形面白トナカイ)

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 03:04:07 ID:K+7p99uI

あと、特殊性の数値は前3つの性能の上げ下げの揺れ幅の大きさ
に加味する値と解釈してる・・・

攻D特Bでも攻Ａ特Eに対して、特性を生かして
互角の攻防がすることがある

見たいな感じで・・・ちょっと違う？ｗ

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 03:10:08 ID:GSpIBeCt

>92
個人的にはツルッツルに禿げ上がるぐらい同意。
回廊席とかカナヅチ設定なんかが特殊性に含まれるんだよね。

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 03:12:09 ID:DfGdgwta

下げもかよ！

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 03:21:11 ID:GSpIBeCt

>94
当然下げもツルッツル♪
なんだかよさ毛もツルッツル♪

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 03:29:22 ID:52fxcr6G

その点を加味して･･･二人はこんな感じ？

ナミ：
攻撃力　D(新型タクト次第でCもありかも)
防御力　D
敏捷性　C(このあたりは比較的いいほうかと)
特殊性　C(すでに風読みクラスの天候感知能力)

チョッパー：
攻撃力　C
防御力　C(けっこうタフ)
敏捷性　B
特殊性　B(ドーピングでの応用性と能力拡大)

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 03:50:28 ID:eGKzRwbz

ロビンも一応
ロビン:
攻撃力　Ｃ(手の本数によって更にあがるかも、とりあえずＣ)
防御力　Ｄ(ここはナミと同じくらいかと)
敏捷性　Ｄ(それほど感じた事がない)
特殊性　Ａ(ハナハナの実で)

あとチョッパーは>>96の防御力をＢにしていいくらいかな。
ウソップよりは耐えれるような気がする。

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 04:00:01 ID:52fxcr6G

ロビンのハナハナの実は絶対的な強さがある反面、
通じない敵にはどうしようもないしねぇ。
（ロビン自身肉弾派じゃないし）

99 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 08:05:52 ID:aTeX74fL

各項目の定義を１回きちっと決めないと駄目だなあ。

○攻撃力
本人の攻撃の破壊力（衝撃貝、天候棒などの武器を含む）
悪魔の実などで身体能力が強化されている場合はそれも評価に含める（ゾオン系など）
○防御力
本人のタフさ、硬さ（鉄塊、毛皮強化など）
悪魔の実などで身体能力が強化されている場合はそれも評価に含める（ゾオン系など）
○敏捷性
本人の素早さ。
悪魔の実などで身体能力が強化されている場合はそれも評価に含める（ゾオン系など）
○特殊性
本人に評価できる能力があれば評価に含める。
悪魔の実の汎用性、神官の心網、ＧＷのカラーズトラップ
ウソップの武器を駆使した戦闘のうまさ、など。

こんなところかな？意見があったらどうぞ。

100 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 08:07:55 ID:aTeX74fL

あ、あと悪魔の実の弱点などは特殊性に含めるかどうかも検討していかないといけない。

それぞれの弱点などは前スレまでの議論でも考慮に入れてなかったので
俺はべつに含めなくて良いと思うが。

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 08:22:55 ID:NEfSkA6E

>>92のような形で特殊性の定義にするとわかりやすいんじゃない？
ただ、下げ幅は加味しなくてもいいとは思うけど。

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 08:25:06 ID:NEfSkA6E

あと個人的には、攻防敏の3性能は特に対して上位にある・・・見たいな定義があると
後々の分類に便利かも・・・。

103 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 08:27:06 ID:aTeX74fL

　　　　　　攻　防　敏　特　　点
ルフィ　　　Ａ　　Ａ　　Ａ　　Ｃ　　18
ゾロ　　　　Ａ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｄ　　15
サンジ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｅ　　13
ロビン　　Ｃ　　Ｄ　　Ｄ　　Ａ　　12
ウソップ　Ｄ　　Ｃ　　Ｄ　　Ｂ　　11
とりあえずこれが意見が割れてないメンバー
ウソップとロビンがほぼ同格だが気にしない。
そこはこれからの議論で。

以下は意見が割れているメンバー（③は俺の意見）
　　　　　　攻　防　敏　特　点
ナミ①　　Ｃ　　Ｃ　　Ｃ　　Ｃ　　12
ナミ②　　Ｄ　　Ｄ　　Ｃ　　Ｃ　　10
ナミ③　　Ｃ　　Ｄ　　Ｃ　　Ｃ　　11

　　　　　　　　　攻　防　敏　特　　点
チョッパー①　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ　　12
チョッパー②　　Ｃ　　Ｃ　　Ｂ　　Ｂ　　10
チョッパー③　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｃ　　11

104 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 08:27:38 ID:aTeX74fL

>>102
詳しく！

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 08:37:13 ID:NEfSkA6E

たとえば
Ａ：攻A　防C　敏C　特E　12
Ｂ：攻D　防D　敏B　特B　12

という2キャラがいたとして
数値上は互角だけど、
Aは地力11点、
Bは地力8点、
と考えて互角に戦えるが地力ではAのほうが強い、と取るという考え方。

コレは番付後半で同格キャラが増えてきた時に
目安にする部分を増やすとともに、
なるべく作品内容と乖離しない対策・・・みたいな感じだと思っちゃって。

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 08:39:14 ID:NEfSkA6E

もちろん3能力(攻防敏)を一緒くたにするのはちょっと問題があるんで、
3能力を独立して考えたほうがいいかもだけどねｗ

107 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 08:44:33 ID:aTeX74fL

>>105
なるほど。それはわかりやすい。
特殊性はあくまで補助的なものと考えるといいかも。
そうするとサンジとウソップの数値が近くなったとしても
地力はサンジ＞ウソップと言う事になる。
他の意見も求む。

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 10:17:54 ID:XqeN0Lgk

エネル
攻　防　敏　特　
D　　A　　A　　A　　

なんか思いついた

109 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 10:53:13 ID:Sq+HHlRj

各パラメータ毎にランク分け。だいたいこんな意見が多い。

○攻撃力
Ａ　ルフィ　ゾロ
Ｂ　サンジ　チョッパー
Ｃ　ロビン　ナミ
Ｄ　ウソップ

○防御力
Ａ　ルフィ
Ｂ　ゾロ　サンジ　チョッパー
Ｃ　ウソップ
Ｄ　ロビン　ナミ

○敏捷性
Ａ　ルフィ
Ｂ　ゾロ　サンジ　チョッパー
Ｃ　ナミ
Ｄ　ロビン　ウソップ

○特殊性
Ａ　ロビン
Ｂ　チョッパー　ウソップ
Ｃ　ルフィ　ナミ
Ｄ　ゾロ
Ｅ　サンジ

おかしいところもあるかと思うので指摘よろしく。俺はウソップの攻撃力が低いと思うが・・・。

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 11:03:57 ID:mynzLuk5

ウソップの攻の評価は妥当かも・・・
意外性で勝ち残ってきたタイプだし。（そう言う意味では特Aか？

もっとも今後の展開でパワーアップしそうな感じだけどね。

ロビンの攻はBクラスもありかな？
ハメればこれほど強いキャラはいないし。

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 11:40:52 ID:fgZSrkya

>>103のチョッパー、ランクと点数があってなくない？
ちゃんとした点数に直したらありえない位高得点になってしまうけど
>>109もチョッパーがゾロやサンジと攻撃力や防御力が同格とは思えないな

112 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 11:52:12 ID:Sq+HHlRj

>>111
ホントだ。失礼。
　　　　　　　　　攻　防　敏　特　　点
チョッパー①　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ　　16
チョッパー②　　Ｃ　　Ｃ　　Ｂ　　Ｂ　　14
チョッパー③　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｃ　　15

高い・・・。

113 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 11:54:37 ID:Sq+HHlRj

やっぱ５段階評価が少なすぎるか？
思い切って１０段階くらいに増やせばきちんと差をつけられるかも。
試行錯誤しながら議論やってるからうまくまとまらんね。

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 11:55:38 ID:mynzLuk5

サンジの特はD-Cランク当たりでもいいかも･･･
チョッパーは2.あたりが妥当な数値かな？

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 11:56:42 ID:mynzLuk5

今は叩き台だし、あまり細かくしすぎると後の修正が大変になるよｗ

116 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 12:02:24 ID:Sq+HHlRj

チョッパーは特Ｂが高すぎるんじゃないか？
腕力強化は攻撃力の評価に含まれてるし
毛皮強化は防御力の評価に含まれてる
さらに跳力強化は敏捷性に反映されてるように思える。
これらを２重に評価して特までもが高評価になってるんじゃないだろうか。
チョッパーの特はＣ～Ｄくらいだと思うがどうか？

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 12:10:55 ID:mynzLuk5

チョッパーの強化能力は常時ってわけじゃないから
特に含むことでバランス取るのもありじゃないかな？

その辺を含めて、チョッパーを評価すると数値上でサンジと互角当たりでもいいと思う。
>>105論を使うことで格付けとしてサンジ>チョッパにはできるし。

まぁ、
攻C防C敏B特C　13点　でも見劣りしないと思うけどｗ

118 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 12:17:08 ID:Sq+HHlRj

>>117
ランブルボール未使用時チョッパーを基準にするって事ね。
でも確かに考えてみればそれが自然だなあ。

じゃあ暫定的にチョッパーは
攻Ｃ　防Ｃ　敏Ｂ　特Ｃ　にして、
高すぎるとかの反論を待とう。

119 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 12:53:52 ID:Sq+HHlRj

○攻撃力
Ａ　ルフィ　ゾロ
Ｂ　サンジ
Ｃ　ロビン　ナミ　チョッパー
Ｄ　ウソップ

○防御力
Ａ　ルフィ
Ｂ　ゾロ　サンジ
Ｃ　ウソップ　チョッパー
Ｄ　ロビン　ナミ

○敏捷性
Ａ　ルフィ
Ｂ　ゾロ　サンジ　チョッパー
Ｃ　ナミ
Ｄ　ロビン　ウソップ

○特殊性
Ａ　ロビン
Ｂ　ウソップ
Ｃ　ルフィ　ナミ　チョッパー
Ｄ　ゾロ
Ｅ　サンジ

120 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 12:56:38 ID:Sq+HHlRj

>>110
＞ウソップの攻の評価は妥当かも・・・
冷静に考えるとそうかも。俺は衝撃貝を評価してＣくらいが妥当かと思ってたけど
シュラとか１流キャラだと全然致命打にならないな。

＞ロビンの攻はBクラスもありかな？
ありかも。関節技きめられたら一撃でやられる。こう考えるとＢくらいの攻撃力は妥当かな？

>>114
＞サンジの特はD-Cランク当たりでもいいかも･･･
サンジは基本的な接近戦闘しかできなくて目立った特殊能力は無いように思うが・・・。

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 13:44:54 ID:h+G+r/8t

エネルの能力って空島だからこそ強かったんじゃないのか？
地上だと弱そうな希ガス

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 13:56:56 ID:4+g/7vvC

>>120
サンジには期待値ついちゃってるかもねｗ

>>121
地上でも上位にはなるんじゃないかな？
（海中で戦うわけじゃないし）

雷というコンセプトデザイン自体かなり反則気味な気がするｗ
大気がある限り制限ないし･･･

ただ、空と違って天敵になりうる相手も多いかもねー

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 13:58:30 ID:h+G+r/8t

同様にクロコは砂漠だったので強かったとも思う
ロギアってその名の通り自然の変化によって強さが変わるんじゃないか？
エースとかは火山帯で戦えばもっと強いのかも。

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 14:03:02 ID:h+G+r/8t

雷って雲の粒が激しく擦れあってできるんだったよな？
空島は雲に近い分、雷が作りやすいと思う。
地上でエルトールとかの強さが保てるかは疑問です。

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 14:11:02 ID:4+g/7vvC

雷自体はエネル自身が発生源になれるみたいだから
直接的な戦闘能力は問題ないと思う。
（電位差を物ともしないあたり、ほとんど制限はなさそう）

>>124の問題は落雷の発生についてだと思うけど・・・
入道雲に発生した電気をコントロールするのに距離の概念が
作用するかはわからないねー。

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 17:01:54 ID:uge/wITY

ロビンの攻撃力はDでいいんじゃないかと思う。
ハナハナの実を使った関節技は、ウソップでいう武器の扱いのうまさということで
特殊性に含めた方がいいんじゃないかと思う。

攻撃力はあくまで破壊力が基準なので、ロビンの腕力で評価。
それにくわえて、ハナハナの実を使った関節技という特殊性を
上乗せするという見方の方が公平になると思う。

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 17:03:50 ID:XqeN0Lgk

ワンピの世界ならエースもエネルも大気がなくても能力は鈍らないしつかえるきがす

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 18:28:14 ID:wIQm/WLp

ここがあらゆる能力を同じ点数で評価するということを絶対評価だと言ってる馬鹿がいるスレですか

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 18:59:23 ID:YDIKvIgG

グラバトのパラでいいんじゃね？

130 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 19:01:58 ID:aTeX74fL

>>126
その言い分もわかる。
例えばMr.5は目立って腕力が強かったりするわけじゃないから
攻撃力はＤ評価。
ボムボムの能力で攻撃力は上乗せ補正されるが
これはMr.5自身の腕力を強化した結果の攻撃力じゃないから
特殊性に分類されるって事ね。
で、特殊性はＢくらいかな？

131 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 19:07:19 ID:aTeX74fL

俺も個人的には>>130の考え方のほうがわかりやすいと思うんだが
>>99の意見が何人かいたので現段階では>>99で考えてます。

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 19:34:33 ID:AsUZKmhF

>>130だと、悪魔の実喰ってるキャラの特殊性での
細分化が必要だし、>>99でいいと思う。
だからチョッパーも>>112の③くらいでいいかも。

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 19:50:45 ID:bm6j+d63

>>119
チョッパーはガードポイントあるからそんな低いはずがない

134 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 19:53:45 ID:u/p9VHs0

>>133
それがですな、
あれはランブルボール未使用時の防御力なわけです。
ランブルボール使用後の能力差分は特殊性として評価されてます。

あれ？俺ＩＤ変わったか？

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 20:07:01 ID:A8EalvvC

戦闘力が高ければクロコダイルや青キジみたいに戦場を作り出せる。
戦場を作り出せるキャラや何かを守っているキャラ、特定の場所にしかいないキャラがいるのに
戦闘場所を平等にするとか複数の場所で戦わせるというのは無意味。
神官の試練は戦闘力に含まれるととっくの昔に結論が出ている。
ある場所を得意とするキャラを
わざわざ不利な場所にひきずりだして、やっぱりここで戦うと弱いなとかいう根性がねじまがってる。

また戦闘力が高ければ自分に有利な戦場を作り出せる。
戦場を作り出す能力が欠けているキャラは戦場を作り出す能力のあるキャラより戦闘力が低い。
複数場所での戦闘についての考察は戦闘力の低いキャラの言い訳の題材になるだけ。
やめたほうがいい。

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 20:11:11 ID:A8EalvvC

ヤマの体重は15トン。ロビンは数本の腕でヤマを運んだ。
ロビンは異様な怪力。
また、がけから手を生やし、数秒でがけの上に自分を移動させることもできる。
移動速度を考えると片腕で３トン持ち上げられる。

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 20:19:56 ID:mBLK+ZuQ

ランブルボールはカウントしないほうがいいのでは？

腕力強化ではルフィばりのパワーを得るし
防御強化ではほとんどの物理攻撃に耐えられるし
脚力強化ではＣＰ９並の跳躍が可能
頭脳強化ではナミのような判断力を得られる

一見無敵くさいが、弱点はそれらを同時に行えない事、３分しか持たない事
ランブルをカウントするならそれは特殊性にするべき
よって攻撃力、防御力、敏捷性は常に変化可能な人型、獣人型、獣型の特徴からとった方がいい
だから
チョッパー
攻撃力　Ｂ（獣人型のパワー）
防御力　Ｃ（特にタフな描写が無い）
敏捷性　Ｂ（獣型の脚力）
特殊性　Ｂ（ランブル）

ＡＢＣＤＥの五段階だと無理がでてくるかも

138 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 20:25:40 ID:u/p9VHs0

>>137
＞攻撃力　Ｂ
人型のパワーでサンジと張り合えるかどうか。
サンジが攻撃力Ｂなので。どうでしょう？

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 20:32:18 ID:mBLK+ZuQ

>>138
確かになぁ・・パワー自体はＢぐらいあっても獣人型は敏捷性に欠ける。
総合的な攻撃力という点ではＣが妥当かもしれませんね
思ったけどﾋﾄﾋﾄの実食ったからってそう強くなれるようには感じないなぁ。

アニメでは動物の声が聞こえるって言ってたけど（アピスだっけ）アニメは関係ないなら無視してくり

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 20:41:55 ID:bm6j+d63

特殊性がロビン＞ウソップ＞チョッパーの根拠は？

141 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 20:46:56 ID:u/p9VHs0

>>140
えーと、
ロビンのハナハナの能力はかなり便利で使い勝手が良いのでＡ
ウソップは発想、武器の豊富さ、扱いの上手さを評価
チョッパーはランブルボールが評価されるが３分との制限などもありＣ止まり
・・・って感じの意見だったはず。

なにか他に意見ありますか？

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 20:56:03 ID:PZH3vXil

Ｍｒ．4ペア戦においては有用な弱点を見つけたり打開策を考えたのは、
むしろチョッパーだったような。

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 20:57:24 ID:AsUZKmhF

弱点を見つけるという意味では
頭脳強化は優れてるしねぇ

144 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 21:01:39 ID:u/p9VHs0

>>142
あの頃は貝装備無しだったけど
現在は貝装備でウソップの性能が上がってるのも考慮に入れてあげて・・・。
今ならモグラ塚に風貝でガスを溜めて火炎星とかも出来るかも。

まあそれを思いつくかどうかは分からんが。

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/07(水) 21:34:04 ID:bm6j+d63

>>119のAを10点、Bを8点、Cを6点、Dを4点、Eを2点と換算すると、

ルフィ→36点
ゾロ→30点
ナミ→22点　
ウソップ→26点
サンジ→26点
チョッパー→26点
ロビン→24点

なるほど、ルフィ＞ゾロ＞サンジ＝ウソップ＝チョッパー＞ロビン＞ナミ　
となるのか。OK。じゃあそろそろ東の海の強豪たちのステータス表も作っていこう。

146 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/07(水) 21:45:17 ID:lu/Wa78A

>>145
あれ？それで計算してもウソップは22点じゃない？
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＝チョッパー＞ロビン＞ナミ＝ウソップ
になってるはず。

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/08(木) 00:32:41 ID:PB1nE+tk

で、結局…
>>61は採用？

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/08(木) 00:37:55 ID:bQZdiEJq

エネルってデスノートで心臓麻痺にされても生き返ったりするんかな？

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/08(木) 00:41:46 ID:+VP03W0e

>>148
氏ね

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/08(木) 01:35:43 ID:qyh2/wIN

61の案だと幅が広がりすぎるとは思うなぁ・・・。

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/08(木) 02:06:49 ID:7DZp9ZV0

でも、現状の5段階ってのも狭すぎな気がする。

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/08(木) 02:23:17 ID:qyh2/wIN

とすると10段階くらいがちょうど良い？

A+(10点)　A(9点)　E+(2点)　E(1点)

みたいな。

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/08(木) 02:31:06 ID:7DZp9ZV0

アルファベットじゃなくて、最初からポイントで段階分けすればいいんじゃん？

154 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/08(木) 07:33:36 ID:uH6J3gdp

俺も前にちらっと言ったけど、やっぱ５段階は無理があったかな？

１０段階だとたしかに幅が広がりすぎるが
まあ試験的なものなのでいいんじゃないですかね？
実際やってみて絶対評価が可となった場合に
７段階がいいのか８段階がいいのか決めればどうだろう？

まあ１０段階評価での１点の差なんてのは微々たるものだから
同じランクとして処理すれば幅が広がりすぎるってのも解決できるけど。
Ａ＋（３９～４０）
Ａ　（３７～３８）
Ａ－（３５～３６）　みたいに。そうしたら１９ランクくらいに収まる。

155 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/08(木) 07:56:58 ID:uH6J3gdp

１０段階にするならこう。
　　　　　　　攻　　防　　敏　　特　　計
ルフィ　　　　10　　10　　10　　 6　　 36
ゾロ　　　　　10　　 8　　 8　　　4　　 30
サンジ　　　　 8　　 8　　 8　　　2　　 26
チョッパー　　 6　　 6　　 8　　　6　　 26
ロビン　　　　 6　　 4　　 4　　 10　　 24
ウソップ　　　 4　　 6　　 4　　　8　　 22
ナミ　　　　　　6　　4　　 6　　　6　　 22

まあサンジの特殊性とか修正する箇所はあると思うけど。

156 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/08(木) 08:01:20 ID:a36XS0E8

まとめ人さん来ないな。
ちょっとの間俺の代わりを頼みたいんだけど・・・。
俺は今日の夜から万博行くんで土曜まで来れないっす。

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/08(木) 13:24:07 ID:+bgfsxtV

チョッパー高くね？
攻５　防５　敏８　特５　計２３
これくらいでいいと思うよ。

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/08(木) 13:30:52 ID:+bgfsxtV

あ、根拠まで書いておこうか。
攻　５（ナミのトルネードテンポは一撃必殺。これに匹敵する威力の攻撃はできない）
防　５（オームの一撃で倒れなかったので低評価とはならないが、打たれ強いとまでは言えない）
敏　８（Ｍｒ．４戦で見せた、命中寸前の爆弾からウソップを助け出す脚力強化の素早さ）
特　５（ランブルボールが３分しかもたないので）

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/08(木) 17:31:17 ID:fn5ARxxx

サンジとチョッパーが見事に同評価。
やっとまともなまとめ人が着てくれた。
サンジって補正かかりまくってるからな。

>>155
サンジの特殊性なんてEで十分だろ。
その辺の雑魚海賊と特殊性に関してはあんま変わらん。
しいていえば、女好きのため相手が美女だったら攻撃できないとかだろｗ

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/08(木) 17:48:08 ID:Xl4KOmpj

>>155
麦わらの一味の評価はそれで、大体いいんでねーの。
しかし、CP9の「敏」は11以上ありそうだな。

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/08(木) 17:50:05 ID:P/mKNrz1

>>159
見事なアンチっぷりだな。

162 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/08(木) 19:47:22 ID:bGe33F26

>>159
今後の微調整で多少差がつくと思われ。
サンジの特殊性は最低評価の１点になるのは必至かな。
そのぶんチョッパーも>>158のように微調整がかかるだろうね。
>>158は大きく下げてるわけでもなく、いい感じだと思うが
チョッパーはもうちょっと様子を見てみようか。反論もでるかも知れないし。

163 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/08(木) 20:00:49 ID:bGe33F26

麦わらメンバーはだいぶ形になってきたので、たたき台として投下。

ワイパー：計32
攻撃力　10（もちろん排撃貝）
防御力　9（超タフ。ゾロと差をつけて）
敏捷性　7（バトルロイヤルの時身軽だった）
特殊性　6（飛行能力と海楼石）

アーロン：計28
攻撃力　8（怪力と歯）
防御力　9（ルフィの攻撃を喰らってもケロリとしてた）
敏捷性　5（そこまで素早くもなかろう）
特殊性　6（海賊で海中戦が可能ってのはいいね）

Mr.1：計27
攻撃力　8（大きな建物だってスッパリ）
防御力　10（タフではないが鉄塊と同じ硬度でしょう）
敏捷性　6（スケートみたいに走れるし）
特殊性　3（スパイラルホロウはすごい、あとは基本的な格闘のみ）

164 ：まとめ人 ◆HQrLOwPbgA ：2005/09/08(木) 20:19:54 ID:emTgNu/5

>>156
来てますよ。何回か書き込んでます。
でも必要な時以外、このスレではトリップ使わないつもりー。

＞俺は今日の夜から万博行くんで土曜まで来れないっす。
出来る限り手伝うけど、今週末はちょっとタイミング悪いかも。
万博いいな。俺は仕事…。

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/08(木) 20:21:40 ID:O9vLwf80

キャラ1人1人に点をつけるよりは
「攻撃力10点のキャラはこいつとこいつ」みたいに
点数を指定して該当しそうなキャラを挙げるほうが
議論スレとして面白く機能しそうだけどな

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/08(木) 20:21:59 ID:emTgNu/5

今更気づいたけど、こういうキャラ毎のデータって
ワンピースREDだかBLUEだかに載ってなかったっけ？
どういうデータ分けだったか覚えてないから、
使いモンになるかどうかは分からないけど…。

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/08(木) 20:59:42 ID:ooOb0y6G

あれも尾田が考えたわけじゃなさそうなんでいまいち信用性にかける

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/08(木) 23:42:34 ID:0WhjIFxv

>158
ナミのトルネードテンポは確かに強いけど、それ以外の攻撃力はなきに等しい。
それに対して、チョッパは蹄で岩を砕ける威力があるんだから、7はあっても
おかしくないでしょ。

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 01:34:11 ID:H9iFl+t5

>>168
アーロンって砲弾噛み砕いてたけど鉄じゃないのかな？

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 11:58:50 ID:l563Ldy/

思うんだがここってアンチサンジ多いよな？
しかも何かとケチ付けないと気がすまないみたいなちょっと？？な輩ばかり。

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 12:41:45 ID:ni6H1GEl

まあサンジは強いわな

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 12:54:34 ID:H0kbtshQ

多いというより酷く粘性の高いのがいる

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 13:31:25 ID:Hp/BtQHZ

作者はサンジを比較的持ち上げてるんだけど
見せ場がないのがサンジの泣き所か（このスレ的に）

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 14:27:12 ID:G5yO+6W0

>173
戦闘以外ので見せ場は一番多いけどな。
戦闘より暗躍している方がサンジらしくていいと思うのは自分だけ？

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 15:36:54 ID:vkaZbBWq

このＣＰ９編でサンジも賞金首に♪

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 15:51:42 ID:qgrKeK/N

>>175
だな。

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 17:10:20 ID:y/s2iMlL

>>174
俺の中では、ルフィ・ゾロは頭は悪いが単純に強い戦闘キャラで、
サンジは頭脳戦タイプ＆伏兵っていうイメージが強いんだが。
だから身体能力ではルフィやゾロに劣るみたいな。
最近では特にこのポジションに確立されてるような気がする。

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 17:20:16 ID:X/xJu3Yx

ロギア系能力者
攻10　防10　敏10　特10　計40

ルッチ
攻9　防10　敏10　特8　計37

ドリー＆ブロギー
攻9　防9　敏5　特9　計32

クリーク
攻8　防9　敏3　特5　計25

クロ
攻6　防5　敏9　特4　計24

オーム
攻8　防9　敏6　特3　計26

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 17:27:29 ID:NK/1cIsU

↑つまらん

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 17:36:53 ID:bTQHesQT

サンジは賞金首じゃないからこそ、動きがあまり制限されずに行動出来るんだよ。
サンジに賞金が掛けられていないのは、むしろ彼の長所の1つ。
（まぁ、このシリーズでとうとう政府の前に顔出ししてしまったワケだが・・・）

今後の展開のためにも、一生賞金首になって欲しくないところ。

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 18:04:34 ID:sokuH14Q

アタッチャンに写真さえ撮られなきゃ大丈夫。

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 18:10:29 ID:itUXtVIK

さてそろそろ特殊性と攻撃力がなぜか最高値なら同評価という
無理がある議論も停滞してきたことだしそろそろ前の議論の続きをするか

S　：ロギア

A＋：ドリー　ブロギー　ルッチ
A　：カク　ジャブラ
A－：カリファ　ブルーノ　クマドリ　フクロウ

B＋：ルフィ　(ワイパー)
B　：ゾロ
B－：アーロン　Mr.1　(オーム)　(シュラ)

C＋：サンジ　(フランキー)　クリーク　ガンフォール　(サトリ)　(ネロ)
C　：クロ　Mr.2　べラミー　フォクシー　ワンゼ　Ｔボーン
C－：バギー　ワポル　(ゲダツ)

D＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　カマキリ　(ブラハム)　ビッグパン
D　：(ナミ)　(ウソップ)　(ギン)　ペル　チャカ　パウリー
D－：(魚人幹部)　チェスマーリモ　サーキース　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

E＋：(Mr.5)　(Ms.バレンタイン)　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ
E　：モーガン　パール　ジャンゴ
E－：ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　イガラム

F＋：Ms.マンデー　Mr.9
F　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
F－：一般海兵　雑魚海賊

Bランクの議論からでもやるか
俺的にはAランクは今は分ける必要ないな

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 18:14:25 ID:H9iFl+t5

>>178
覇国と三百煩悩攻城砲の威力くらべると、ドリブロの攻はルフィらの上では？

>>180アラバスタの時もちょっと違うが、顔が割れてないから動けるって奴がいたからな
かなり動きにくくなるから、少なくとも全員に手配かけるのはまずそうだ。どうなるかわからんが

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 18:14:52 ID:Hp/BtQHZ

>>182
そんなこと議論してた？

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 18:24:02 ID:NK/1cIsU

キャラ一体の4数値を一気に決めるよりは
1つの数値を10から順番に決めていく方が
整合性が取れそうだがな

数値化は「比較」に便利だが「議論」として盛り上がり辛いな

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 18:43:01 ID:BQr0emEV

ここが好きなやつがワンピ嫌いといってもそれは紛れもない嘘だな。

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 18:43:13 ID:TUH+Dblx

>>182
Bランクだと、やっぱりワイパーが問題じゃないか？
ルフィと同格ってちょっと違和感あるよ。

あとはアーロンとMr.1かな。
Mr.1のほうが強そうに思えるのだけど

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 20:05:57 ID:iUgLubSa

ワイパーにクロコダイルを倒せる気がしない

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 20:06:52 ID:iUgLubSa

変なこと書いてしまった
ロギアはAだから倒せなくても別にいいんだよ

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 20:50:12 ID:ucx9lHxY

>>188
ワイパーは石持ちなので楽勝かと

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 20:50:44 ID:bC6JEZDE

カイロウ石常備は強いって

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 20:52:37 ID:bC6JEZDE

エネルの時も心臓じゃなくて頭にリジェクトしてたら決まってたでしょうしね

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 22:36:31 ID:QFVyCaB+

あのあと石当てっぱなしにすりゃ良かったんだよ

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 22:45:31 ID:AlTStEyT

石持ちでも当てられなければ意味なしだな。水でぬれたクロコダイルも攻撃が当たらなければ意味ないのと同じだ。

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 23:36:11 ID:BFGyoRyb

>>194
石持ちとか不用意に書くなw

ってか絶対評価、停滞してるんだから>>182に同意で前のやり方に戻した方がいいと思う。

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 23:43:05 ID:X/xJu3Yx

>>187
ルフィ、ゾロ、ワイパーのランクは前スレで決着ついた。
>>182が暫定ランクで、大幅変動はCP9との全面対決後になるだろう。

今は副まとめ人さんを中心に全てのキャラの数値化を目指している。
>>178がつまらないならそれはそれで構わないが、
具体的に「こうしたほうがいい」などの意見が欲しい。

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 23:46:37 ID:9GBzcO2B

ちょ、待て！
今んとこヒエヒエが最強だろう
あいつ名前なんだっけ？

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/09(金) 23:50:49 ID:fir117T4

ヒエヒエなんてエネルに電気分解されんじゃん。最強はメラメラだろ

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 00:01:12 ID:ZRKl1+au

気を抜いたら攻撃食らうメラメラなんて論外

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 00:13:20 ID:G+H/RLNm

モクモクも確か攻撃食らうよな。

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 00:42:04 ID:XbnKxThy

>>200
どんな能力者でも気を抜いたら攻撃くらうだろ

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 05:45:23 ID:PBEh+iEP

エネルなんてマントラもついてるのに
ルフィの攻撃、速いの一言で片付けて
食らいまくりだったし。
先読みできる奴が速いって言ってちゃ駄目だろ。

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 05:56:02 ID:iByQf4XS

気体化して物理攻撃を無効化するのに
煙になっても人を捕まえられるってどういうことだ

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 08:15:52 ID:ZRKl1+au

>>201
エネル寝てましたが？

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 08:29:33 ID:mF3SUsed

スモーカーとエースがふっとんだのはあの場のノリのような気がするがふっとんでたのはふっとんでたな。

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 09:25:59 ID:4OJeET0T

ノリだろ

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 09:39:23 ID:mF3SUsed

クロコが最初から本気だしてたらワイパーでも負けそう。ぺサード連発されてそのあとラスパーダとかスパーダで終了。
あの時ワイパーの耐久性がすごかったのはワイパーの先祖の意志を真っ当したいという思いがあったからだろうし。

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 09:45:10 ID:r04Fj/1q

>180
しかし、あそこまで顔出しをして、賞金首にならなかったら、
それはそれで萎えるよな。
ついでにいうと、ソドムとゴモラも賞金首になってもおかしくないよな。

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 09:55:27 ID:VK0Ynl6Q

>>200
モクモクの場合は、めちゃくちゃ戦闘態勢で
気なんてこれっぽっちも抜いてなかったのにな。

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 10:05:49 ID:rhrAG9QX

必ずしもロギアが無敵(に近い)ってわけじゃないってことか

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 11:01:12 ID:lEA04X+D

↑しかしほぼ無敵

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 11:07:21 ID:mF3SUsed

無敵
ほかに互角の力をもつ存在がいない存在

みたいな意味だった気がする。一人でも互角の力をもってる人がいたらもう無敵じゃないのか。

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 11:32:55 ID:hYffu/IW

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 12:14:28 ID:VeB7axGf

ロギアの議論やってたら果てしなく続くので全員Sランクってことにしたんだからいまさら蒸し返すな。

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 13:05:59 ID:o0hxZczO

ロギア状態での攻撃力に乏しいスモーカーになら、
ワイパー(海楼石持ち)勝てそうじゃない？

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 13:15:28 ID:FUdTRAen

雨の日のクロコダイルは砂になれないから激弱い。
雨ふらせる粉使ってたおせばよかったのにｗ

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 13:18:56 ID:tZsbp9MY

海楼石→リジェクトのコンボは強力だからなあ。
現状でロギアに最も有効な攻撃。

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 13:29:46 ID:zwv7eUig

>>215
勝てそうどころかスモーカー相手なら10中8、9勝てるだろ。
スモーカーの力はある程度の体術がある海楼石持ちには脅威じゃない。

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 13:41:55 ID:VK0Ynl6Q

>>218
そうか？スモーカーは攻撃力こそ低いが
バギー一味を一瞬で捕らえるほどの攻撃範囲と捕縛能力がある。
迂闊に近づいたら捕らえられてあぼんだろう。
それに調子ぶっこいて簡単に能力封じられたアホエネルとは訳が違う。
ロギアと言えど一瞬の油断も許さない。
初見とはいえルフィもスモーカーにいとも簡単に負けてるわけだし。
ワイパーが一番倒せそうなのはクロコだろう。
「お前では(ry」とか調子乗ってる間に海楼石→リジェクトであぼん。

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 13:47:57 ID:o0hxZczO

>>219
捕らえるって事は相手の体に煙状で巻き付くわけだろ？
その際に海楼石当てて終わりになる可能性の方が高いだろ。
攻撃範囲が広いってのは、それだけ海楼石を当てられる可能性が高くなるだけだし。

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 14:02:38 ID:0+NpypTX

煙に石当てたら本体がアボーンになるのか？

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 14:17:59 ID:o0hxZczO

煙の状態で海に接触すれば、本体が触れたのと同じだと思っていたけれど
もしかしたら違う？

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 14:38:03 ID:tZsbp9MY

拡散した煙に当てる→煙化が解ける→海楼石との接点がなくなる

本体アボーンとはいかないと思うわ

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 14:43:51 ID:FUdTRAen

煙が石に触れたらダメだな。
クロコに捕まったとき、
煙になって檻を抜ければいいんじゃないかと思ったんだが
悪魔の実の能力を封じる檻からスモーカーも抜け出せなかったことを考えると
まともに石くらったら逃げられないかな。

まあ、そこらへんの知識のあるスモーカーなら
煙すら石に触れないように避けるだろうけど。

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 14:44:59 ID:kQW49H7h

なんでルフィに一勝１分けのゾロがルフィの下なの？

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 14:46:38 ID:mF3SUsed

悪魔の実の能力で生み出したエネルギーなどは能力者の本体からはなれていたら海楼石をつけても意味は無いと思うが本体とつながっているのにつけたら能力を強制解除させられると思う。スモーカーも檻からでれないみたいだったし。
本体につければ勝ちだがつけるのは難しいな

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 14:47:29 ID:tZsbp9MY

1勝ってどこの話だっけ？

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 14:49:11 ID:C2fGo/7M

アニメオリジナルのことだろうがあれは評価外。

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 15:05:01 ID:mF3SUsed

マジギレルフィ＜いかなることをしても越える事ができない壁＜ゾロ

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 15:51:04 ID:kQW49H7h

アニメではゾロ＞ルフィ
原作ではルフィ＞ゾロ　　

しかも、アニメではゾロが簡単にルフィを失神させてた。
あれ見て尾田怒らないかなと思った。

一応、ゾロはかっこ悪い描写の奥義でルフィを倒してたから
気を使ったのかも知れないけど。

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 16:06:16 ID:VK0Ynl6Q

>>230
失神してたか？
確か、ルフィはゾロが斬った木に挟まれて身動き取れなくなったんじゃないのか？

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 16:14:53 ID:kQW49H7h

してなかったっけ？
確かにらみ合った後、すぐ終わった記憶があるが。
ピストルだったかバズーカだったかと、かっこ悪い産全世界の打ち合いで
ルフィが吹き飛ばされた記憶があるが

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 16:17:36 ID:f3bwrRGq

ロギアに勝てないが、ルッチはＳクラス並の強さじゃないか？

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/10(土) 16:19:12 ID:eiWvEVIi

アラバスタ位までの麦藁クルーの仲間関係が好きだったんだけど
最近上下関係をハッキリ意識してる描写が多いね

ルッチとカクジャブラとの間に大きな道力差をつけたり、
部下呼ばわりやあごで命令したりとか
まあ、ルフィが主役だしボスクラスをやっつけるのはお決まりで
いいんだけどもっと普段の上下関係なしのお馬鹿な絡みがみたい

235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:05:55 ID:2mZ/tS97

ぶっちゃけワイパーはSでもいいと思う。
能力者相手なら負けない

236 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:29:00 ID:/5+uMEPx

>>235
エネルに負けとる

自己心臓マッサージを知っていれば違ったかも知れないが、このスレのルールではお互い知らないのだからやっぱり負けとる

237 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:33:31 ID:tZsbp9MY

羽交い絞めにするのって、簡単なことじゃないと思うんだ。
エネルはアレだから可能だったけど、普通は避けたり迎撃したりするんじゃないかな。

238 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:36:07 ID:6khhMyED

石だって万能じゃないわな

239 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/10(土) 19:10:39 ID:KVcuqSi0

>>182
俺がしばらく不在だったので停滞してたっぽい。
もうしばらく勘弁して欲しいが、
>>195も絶対評価反対みたいだしな。

ここらが絶対評価の限界かな？

240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:44:44 ID:1ZvbYGES

>>232
バズーカと三千世界の打ち合い。
ルフィは吹っ飛ばされてたが失神はしてない
ルフィが起き上がったらすでにゾロがいなくなってて中途半端な勝負だったはず

241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:10:56 ID:/5+uMEPx

絶対評価は面倒な上、相対評価ではないのでランキングの定義も議論しなければいけない。
さらに戦闘向きで無いキャラも特殊性などの戦闘とは直接関係の無い能力で異様に強くなる場合もある。
それを修正するためにはさらに複雑な計算方法を議論しなければいけない。
これは面倒すぎる、そしてその労力分結果が報われるとも思えん。

相撲の番付のように従来の方法をとれば、ランク自体も見やすく、修正も非常に簡単。
それに議論も弾みやすい

242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:43:38 ID:VK0Ynl6Q

>>236
というかあれ心臓マッサージで生き返るっていったいどういう原理？
心臓がとめる止まらないの問題じゃないだろあれは。
内臓グチャグチャになるだろあんなん。

243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:54:37 ID:/5+uMEPx

>>242
威力的にはありえるが、ワンピの世界では内臓グチャって死ぬのはありえないのですよ

心臓停止で十分だよ。普通に即死だし

244 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:01:23 ID:2mZ/tS97

>>241
ランキング議論じゃいつまで経ってもヲタやアンチの私念が入り混じって平等なランキングにはならないんだよ。

245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:10:34 ID:iByQf4XS

サンジが蹴るとバウッと散って当たらないんだよ
煙に包まれたバギーやルフィも少し動けば煙なんだから抜けれるだろ？
なんで捕まってんの？固体化してんの？
砂だったら分かるよ？煙はおかしいよ
スモーカーだけなんか変だよ！

246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:16:38 ID:pjMXq1tf

>>245
まぁそうだよな、うん

247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:52:21 ID:y8iuCd/N

ロギアの議論は難しいというか無駄

248 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:20:11 ID:tZsbp9MY

バウッと散りたければ散れるし、固体化してつかみたい時は固体化できるんだよ。

249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:22:44 ID:tZsbp9MY

>>244
絶対評価でもオタやアンチの私情は入るんじゃね？

250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:34:14 ID:UkvnkNBd

絶対評価をやめるにしても
副まとめ人さんにはまとめ役を続けてもらっていいと思うがどうか？
まとめ人さんは週末忙しいみたいだし
まとめ人さん本人が「まとめ役を増やしてもいいかも」みたいな事言ってたし

251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:11:21 ID:Z4UkNLd7

Mr.3の評価が低すぎると思う
初っ端キャンドルロックで詰む奴がC-↑にも相当いるぞ
ルフィでもかわせなかったしな

252 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:41:42 ID:CMrjYfhj

悔しいがエネルは最強クラス。あれ完全にボケキャラだろ。
悪魔の実の能力について詳しく書いてある俗用ブックでも発売してくれたらうれしいけどなぁ・・ロギア議論もスムーズに運びそう。

253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:02:14 ID:t/HEVASh

エネルは現時点で一番強いお
シャンクスやミホークは剣が海楼石製だとしても自己心臓マッサージできるから問題ないお

254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:59:09 ID:gyPtMgUm

刀傷も心臓マッサージで治りますか

255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:01:21 ID:OKvmuHNO

>>245
前にも出たが煙は固体
砂煙と似たような状態だと思えばいい
もっとも、かなーり密度が低いはずなんだがな

256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:45:45 ID:B/Rzn6fE

ロギアは全員Ｓランク

―――終了―――

257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:25:34 ID:1jHXxCJs

ロギアこそ能力値4種別による評価が重要なんじゃないかと思ったり。

258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:26:05 ID:O4kKTzX1

クロコダイルは水という比較的手に入りやすい弱点があるから
Ｓランクは不適当かと

259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:34:06 ID:hAjoe/rQ

予備知識が無い状態でスタートするから弱点不明。
そして弱点に気付く前に大体のキャラは瞬殺される。

という感じで、クロコはSランクに残っていたと思う

260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:48:40 ID:HnTxxpHX

サンジよりゾロのが強いとか言ってるやつ志ね
同じくらいだろうが

261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:09:38 ID:rFX9Mhdd

はいはいわｒ

262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:28:05 ID:tpTIATsj

ネロはＡーでもいいと思う油断しちゃっただけだしルッチにやられたわけだし
あとＴボーンも1ランク上げても問題無いと思う。
技とかはゾロと同じように斬撃飛ばせるし

263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:46:55 ID:CMrjYfhj

ここでは最初から本気でやるという設定にしたらいいと思う。
それならクロコとかエネルにもしもということはないと思う。とこうにクロコ。

264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:11:55 ID:t/HEVASh

エネルはマントラできたり心臓マッサージできたりするからロギアの中でも最強だお＾＾
エネルめっちゃ強いお＾＾　ルフィが勝ったのは主人公補正だお＾＾

265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:24:06 ID:iJST3K7o

>>262
Tボーンを上げたら一緒にワンゼも上がります。

266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:25:42 ID:OKvmuHNO

>>264
相性のがでかいだろ？
とにかく、ロギアはみんなＳでいいっしょ

267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:45:12 ID:NX45vC5u

そん次に強いのはロビンちゃんだーい♪♪♪
三十輪咲きでみんな…
クラッチ！
ツイスト！
フリップ！
「ウフフ…悪いコね。
私を怒らせたことを後悔させてあげる…
八十八輪咲き！！！」

う，う～ん…たまらん…しびれる…………

268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:15:33 ID:CMrjYfhj

クロコ＞ルフィ

クロコ＞ちょっと切れ気味ルフィ

マジギレルフィ≒クロコ

ルフィ＞エネル

マジギレルフィ＞雷神エネル

269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:24:52 ID:TWafEzCs

エネルは能力だけは強いな。電気が効かないから武器使ったけどそれで負けたんだからそのうち下がるんじゃね？
本当に強いやつがゴロゴロ食ったら電気効かない相手でも倒すだろ。なによりも電気効かなかったに鼻水たらしたあの顔
情けないｗ

270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:31:27 ID:OIlNb84z

海楼石の付いた武器を持ってるスモーカーがロギアの中じゃ一歩抜きん出てるんじゃないか？
ロギア同士の対決でこの要素はかなりプラスになると思う。

271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:40:24 ID:rFX9Mhdd

>>268
よく考えりゃクロコは体術だけでもめっさ強いんだな。

272 ：ノストラダムス：2005/09/11(日) 23:06:28 ID:o1W59s/A

うぃーーーす！ノストラダムスでーーーす！結局恐怖の大王こなかったね－ごめん
ごめん俺は天国から２ｃｈやってんだよねーあはははは！！お前らワンピースの
キャラの強さ知りたかったら教えてやるよ！（道力でな！）
まあまず弱い順番からゆっていくかーーー！！
１道力「そこらの赤ちゃん」　２道力「ウソップ海賊だんをふくめそこらのガキ共」
２．５道力「カヤ」　５道力「一般市民」　６道力「メリーとやしきの門番」
８道力「海賊の団員」９道力「スパンダムor魚人海賊団団員orミリオンズ」
１０道力「普通の兵隊or"ホワイトベレー部隊orビリオンズor国王軍or」

273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:07:45 ID:J5rhwikI

>>272
赤ちゃん10人で武装兵並・・・・・・！！

274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:11:26 ID:IE17/Vhw

なんかさー、エネルはヘタレだとか言う奴多いけど俺はそうは思わんのだが。
>>269の言うようなヘタレ顔もあったが、
あれはゴムの事を知らない者としては当然の反応だと思う。
（ちょっとオーバーな気もするが）

ヘタレ顔以外では、サバイバルに生き残った強豪４人に囲まれても
顔色１つ変えずに余裕。
ゴムに電気が効かないと分かった後で、すぐさま斬撃が弱点だと気付く分析力と冷静さ。
ゴムゴムの銃乱射を見切って受け止める動体視力と反射神経。

悪魔の実の能力、身体能力、精神面、あらゆる面でエネルは優れている。
みんなエネルの弱く見える所だけを誇張し過ぎ。

275 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:41:02 ID:OIlNb84z

でも結局誰一人殺せてない（パガヤに至ってはピンピンしてた）から攻撃力はそんなに強くないんじゃないか？
やっぱりロギアの中では海楼石標準装備のスモーカーが一歩抜きん出ていると思う。

276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:44:46 ID:iJST3K7o

>>274
十分ヘタレ。能力的には最強だが、あらゆる面でヘタレ。

277 ：ノストラダムス：2005/09/11(日) 23:45:34 ID:o1W59s/A

１１道力「シャンドラの戦士orMr.13& Ms.フライデーorMr.11」
１４道力「Mr.7のペアからMr.9のペアまでorリッチ」
言い忘れてたけどゲンゾウとかベルメールは全部一般市民の部類に入るからね
１８道力「モージorカバジorジャンゴorニャーバン兄弟orフルボディorモーガン」
それとなんか勘違いしてる人がいそうなので言っとくけど道力に大差はないよ
ＣＰ９が強すぎるだけだから！
２０道力「アルビダorチュウorクロオビorはっちゃんorパールorカポーティ」
３２道力「ギンor超カルガモ部隊orチェスorクロマーリモorドルトン」
４０道力「ハンバーグorピクルス」６０道力「バギーorクロ」６４道力「クリーク」
７０道力「アーロンorワポル」７５力道力「Mr.5のペアorサーキースor処刑人ロシオ」
８３道力「Mr.3のペアorたしぎ」９０道力「Mr.4のペアorビッグパンorペルorチャカ」

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/11(日) 23:47:34 ID:TWafEzCs

エネルは経験不足だな。ルフィみたいに自分より強いやつとやらないから成長できないんだろ。

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/11(日) 23:54:26 ID:GKDwYTkL

バギーも２５巻以来登場がないね。今更もうルフィー達の相手にならないよね。

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/11(日) 23:55:22 ID:9HP+becP

じゃあルフィ以外でエネルに勝てる奴はいるのか？

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 00:17:50 ID:yZCGS+Q/

>>279
青キジとかスモーカーとかいっぱいいるだろ、アホ

282 ：ノストラダムス：2005/09/12(月) 01:09:38 ID:+ic0pTbM

悪ィまちがえた「シャンドラの戦士」は１０道力だちなみに「神兵」も１０道力
あとネズミとかプリンプリンとか階級だけの雑魚はみんな一般市民の部類だよ！
２０道力「ヒグマ」１６道力「ヨサクとジョニー」１０道力「ゼフ（片足)コーザ」
１３道力「パティorカルネ」８道力「バラティェのコック」１０道力「マッキンリー」
ちなみに「海王類」は１００道力　「カームベルトの海王類」は一億道力
「Mr.2・ボン・クレー　」１０３道力「Mr.1のペア」１１０道力
「サー・クロコダイル」が２００道力って所だろ！「べラミー」９０道力
「モンブラン・クリケットorショウジョウ」７５道力「マシラorフォクシー」７０道力
>>279そりゃそうだ
>>280腐るほどいるよ
もう寝るは・・空島編は明日やる

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 01:12:10 ID:CCMT61ho

今度は道力で評価すんの？

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 07:28:27 ID:6orwTcUV

>>282
お前の主観だけでなんら根拠の無い情報はいらない

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 07:51:10 ID:m+vzEZiS

>>275
今更ワンピで誰かが戦闘の中で死ぬわけないだろ。

>>276
あらゆる面って具体的にどこよ？

>>281
海楼石持ってるスモーカーはともかく青キジは勝てるかどうかわからんだろ。
条件は五分なんだしな（心網がある分エネルの方が条件いい）
他にもエネルに勝てるやついっぱいいるか？
エースか？クロコか？こいつらもエネルに勝てるかどうかは不明。

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 07:57:44 ID:KF8GySlA

ロギア系の奴等は能力抜きの体術だけで考えればどうなる？
現時点の描写や事実だけで言えば
エース＞クロコ＞エネル＞スモーカー＞青キジか？

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 08:17:59 ID:nUXVlS/U

能力ってマントラも抜きか？

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 09:02:51 ID:xoeLQtaV

エースは最強海賊白ヒゲの部下の幹部だろ？エネルがそいつより弱いのはありえないと思う。

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 09:03:24 ID:xoeLQtaV

間違い。そいつより弱い→そいつより強い

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 09:10:11 ID:nUXVlS/U

何を持ってありえないと主張するのかわからない
同じ地上で勢力争いして負けてるならともかく

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 12:46:53 ID:LBWC4Inp

議論スレなんだから妄想を垂れ流さないでね^^

292 ：首領・クソーク：2005/09/12(月) 13:06:16 ID:Ai0GquVq

俺も予備知識ない状態で戦ったら最強だよな？
Sランクだよな！俺がSと言ったら黙ってそのとおりに
すればいいんだ！！

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 14:49:10 ID:ALyPXEFt

>>288
エネルは幹部どころか空島全土を支配していた神だぞｗ

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 16:13:33 ID:X5/plEiB

まあ、空島の実力者と青海の実力者の数が違うしな。
エースはスモーカーや（たぶん）青キジなんかの三大将や七武海あたりとの面識や
戦闘経験もありそうだが、エネルは井の中の蛙っぽいからな。
実際に強いかどうかはともかくガチの実戦経験では、エースがうえと思われる。

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 17:26:35 ID:6GowLNNA

エネルはゾロ並の筋力
エースは能力者となっていたルフィに勝ってる
青キジはルフィのパンチをあっさりとうけとめる
クロコダイルはかわすのはうまい
スモーカーは常人よりは優れている？

やっぱエーストップだろうな。マントラありでもエネルはアホでへたれだから多分負ける。

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 17:56:15 ID:LBWC4Inp

ロギア議論不毛

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 17:58:37 ID:XrBAHqDm

ナミが大幅パワーアップしてるな・・・

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 18:03:56 ID:qUPu05M2

最終的にはミニ雷迎使いそうだ。
後、不夜島を雲で覆って海兵が混乱してる隙に逃げ出すとか。

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 18:11:08 ID:CCMT61ho

サンダーボルト=テンポの中を駆け抜けるルフィの画が見えました

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 18:17:10 ID:MRzOrgWP

>>295
＞エースは能力者となっていたルフィに勝ってる
これはエースの力を示す証拠にはならんだろ。
だってルフィは子供だったんだし。

こう言ったら「エースも子供だっただろ」って無意味な反論が出るだろうから先に言っとくけど
子供の頃は１歳も歳が離れれば大きな力の差があるだろ。
７歳の子供と１０歳の子供がケンカしたらどっちが勝つよ？

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 18:18:08 ID:3cWM/FIF

金を溶かすエネルの熱量ってどれくらい？
雷によっては太陽の表面温度の三倍くらいの熱量が出るらしいけど

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 18:20:30 ID:3cWM/FIF

ヘタしたらエースより熱いかもな

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 18:21:57 ID:ZX7L+Gq9

>>300
＞子供の頃は１歳も歳が離れれば大きな力の差があるだろ。
確かにそうだがルフィは能力者という事を考慮に入れるとやはりエースは強かったんだろ。

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 18:25:26 ID:qUPu05M2

>>301
確か金の融点は１０６４℃

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 18:26:11 ID:Mak64Kia

>>303
まあエースが普通の子供より強いのはたしかだと思うが、
>>295が言ってるように
＞エースは能力者となっていたルフィに勝ってる
この証拠から「ロギア最強はエース」と結論するのは無理。

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 20:24:24 ID:MUU8QK9u

少年時代のルフィに勝てたヒグマはどうなんだよ

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 20:58:41 ID:B1T/UI0s

ロギア系はもういいよ。
みんな仲良く最強って事で。
それよりどっちでランク付けしてくんだぁ？？

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 22:00:37 ID:n3UuOwz6

みんな仲良く最強って無理あんだろがい

雷を灼熱で吹っ飛ばすとどうなるの？理系の>>310さん

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 22:21:12 ID:qKKUCF5c

とりあえずルッチ>>>>>>クロコダイルだな

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/12(月) 22:32:01 ID:NvlSYYEl

やっぱり海楼石標準装備のスモーカーがロギアの中では一歩抜きん出てるんじゃないか？
海楼石があれば能力者に対しとてつもなく有効であるのは確定描写だし。

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 00:43:14 ID:ZdrfPjnA

ナミの攻撃力、サンジを超えたな

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 01:06:56 ID:/vtVQaAk

スモーカーって海楼石もってたっけ？つか持ってて大丈夫なんだっけ？

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 01:44:12 ID:YA2kK0ME

大きな十手もってたべ？
あれの先っぽに海楼石がついてる。
直接は体に触れてないから、スモーカー自身は無問題

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 04:03:36 ID:2C2n7qcr

おまえら凄いことやってるな、
「箸とフォークはどっちが偉大か」
くらい、下らなくて意味ない議論だ。

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 07:04:30 ID:THFIyaQV

ドフラミンゴはどこでくるか〆

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 07:15:08 ID:zV5CPqbA

ドフラミンゴの力は悪魔の実ってよりも
我流の呪術とかだったりしてな
てかドフラミンゴの回毎回見忘れててｼｮｯｸだが
声ってどんな感じだ？
俺の予想はジャンゴやボンクレーと同じ声優と思うんだけどな

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 08:49:18 ID:Msa3tzG6

>>316
ここは強さ議論スレ

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 10:35:05 ID:khZzoAyY

ｼｬﾝｸｽの賞金ってどれくらいなのですか?両腕のときはﾐﾎｰｸと五分だったんですよね

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 10:45:42 ID:a276Ny1L

>>318
そんなのわかるわけないだろ？

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 12:37:50 ID:zV5CPqbA

cp9のお馴染みの４名と黒ひげ海賊団と戦わせたらどちらが勝つか未知数だな
cp9と七武海ならごぶごぶっぽいな

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 12:44:39 ID:a276Ny1L

俺のイメージでは
七武海＞ルッチ≧ティーチ＞ルフィ＞ＣＰ９＞黒ひげ海賊団

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 12:45:24 ID:sMdyRzUG

　　　∩＿＿＿∩　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　　　　| 　　　　　_, '´　／　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　　>>320　　　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 12:48:28 ID:CKlv3hvH

今は
ルフィ＞エース
だよ。

だって、作中でルフィがそう言ってたじゃん。
ルフィはウソつかないし、自分なりの根拠があっての発言。
原作重視ならやっぱこれは揺るぎ無い事実。

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 12:50:05 ID:sMdyRzUG

CP９強いって言ってる椰子の理由が知りたい。
今までの敵から比べるとはるかに格下だろ？

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 12:51:17 ID:sMdyRzUG

>>323
勝つといってクロコに何度も負けたわけだが

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 12:51:37 ID:2C2n7qcr

ゴムがどうやって火に勝つんだよｗｗｗｗ

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 12:54:00 ID:MfAvgclu

インフレ漫画だからCP９は普通に負けるんじゃねーの？
海軍本部のまだ出てないキャラ＞青キジ＝赤キジ＝黄キジ＞七武海＞CP９

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 12:54:50 ID:a276Ny1L

>>324
はるか格下かどうかは怪しいが、そこまで完璧な強さではないとは思う。

鉄塊→鉄破壊可能キャラにとっては無意味
嵐脚、指銃→ルフィもゾロも喰らってすぐ起き上がれる程度のダメージ
剃→結局気合で見切られる（予定）
紙絵→いざと言うときは何故か使わない（予定）

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 12:57:01 ID:sMdyRzUG

>>327
ルッチ以下CP9のメンバーは恐らくダズ・ボーネスにも勝てない訳だが

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 12:58:50 ID:a276Ny1L

>>329
ブルーノはタイルストンの鉄のハンマー砕いてました。

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 12:58:52 ID:gWcDvF+0

六式の心綱化は間近・・・

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 12:59:39 ID:zV5CPqbA

まあさうたれ強さなどで・・・・
cp9のブルーノと黒ひげのティーチ,七武海のくま（くまは肉弾系と予想）
で戦わせると・・・・・くまかなやっぱ

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 12:59:58 ID:W1C6sM2s

ワンピはインフレ漫画ではなかろう。
オヤビンとかかなり最近に出てきたけど弱かったし
世界最強の剣士が５巻ぐらいで出てきてるし。

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 13:03:02 ID:a276Ny1L

>>333
初めは細い木に縛り付けられた程度で動けなくなるゾロが
アルバーナでは何ｔもある建物を持ち上げる。
これをインフレと呼ばずしてなんと呼ぶのか。

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 13:05:14 ID:2C2n7qcr

>>334
それじゃあ煙突に挟まって動けなくなるのは？

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 13:06:55 ID:a276Ny1L

>>335
え？知らん。
体勢が悪かったんじゃね？

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 13:07:28 ID:sMdyRzUG

>>334
お前の基準はゾロのみかよｗ
>>330
あれは純粋な鉄のハンマーですか？

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 13:09:25 ID:a276Ny1L

>>337
＞お前の基準はゾロのみかよｗ
だってゾロが一番わかりやすいだろ。

＞あれは純粋な鉄のハンマーですか？
そうじゃね？

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 13:12:08 ID:sMdyRzUG

>>338
>だってゾロが一番わかりやすいだろ。
ゾロは修行してるシーンが何度もあるので強くなってても不思議はないだろ

>そうじゃね？
適当かよ。根拠を出せよ

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 13:14:23 ID:MfAvgclu

ダズは設定ではジンベイと肩を並べてたアーロンより遥かに強い。
一番ショボイと言われてるイーストブルーの覇者より危険極まりない
ウェストブルー１の殺し屋のほうが強いのが普通。バロックワークスより
やや強いレベ位かもCP９。そしてゾロ、ロビンより赤髪海賊団の最も下っ端の新入り
ロックスターの懸賞金９４００万が上という現実を考えて赤髪海賊団はかなり強い。
そしてそいつを雑魚呼ばわりした白ヒゲが最強。

SSS白ヒゲ　赤キジ　青キジ　黄キジ
SS黒ヒゲボス・ティーチ　シャンクス　ミホーク　フラミンゴ
S黒ヒゲ主要戦闘員　赤髪主要戦闘員　ルッチ　他七武海

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 13:16:54 ID:a276Ny1L

>>339
＞ゾロは修行してるシーンが何度もあるので強くなってても不思議はないだろ
いや、不思議だろ。
現実では考えられないようなパワーアップはインフレのおかげ。

＞適当かよ。根拠を出せよ
「鉄槌」と言ってた。

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 13:18:36 ID:a276Ny1L

>>340
赤キジと黄キジは突っ込むところか？

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 13:28:46 ID:zV5CPqbA

案外五老星の一角のツルリンで刀持ってるヤツは
ミホークの師匠だったりする

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 13:46:20 ID:Bcii6Mow

七部海はフラミンゴとジンベーとクロコダイルとミホークとクマ？とあと二人誰？？

あとドラゴンは何者？？

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 13:47:38 ID:Fm8ApeyU

>>342
いや、それ以前の問題。

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 14:04:36 ID:zV5CPqbA

でも赤髪って海の主ごときに片腕をちぎられたのも現実・・・・
うーむということはシャンクスは能力や変な体術などがない純粋な強さを持つ覇者って漢字化（ゾロはちと例外

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 15:26:47 ID:v/XfLOFC

明らかに七武海の方が強いべ？

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 15:41:09 ID:3IrN7hq7

妄想レスありすぎウザス

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 15:57:41 ID:qsCMyYX2

ＣＰ９は上位３人は強いと思うが残り５人はミスター１辺りに負けちゃわないかな？
特にカリファ。長官はとっておきの剣があるらしいが弱いみたいだな

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 16:42:54 ID:FyjjXpuk

はいはい、Mr.1さんが剃を見切れて鉄塊と紙絵を攻略できればいいですね
あと長官はロクに戦ってないからこのスレの対象外ね

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 16:45:25 ID:a276Ny1L

なんか雑談多すぎだよな。
まとめ人でも副まとめ人でも出てきてまとめてくれ。

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 17:07:50 ID:3IrN7hq7

エネルの雷は>>304のいったとおりなら１０６４度以上あるわけか。
砂って何度で溶けるの？

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 17:10:55 ID:k2/K+9cC

最終回後のランク予想

∞　　：モンキー・D・ルフィ

S＋＋：ゴール・D・ロジャー　エドワード・ニューゲート
S＋　：ミホーク　センゴク　ロロノア・ゾロ
S　　：シャンクス　ドンキホーテ・ドフラミンゴ　ドラゴン
S－　：エース　エネル　青キジ　黄猿　赤犬　クロコダイル　スモーカー
S－－：ルッチ　ジンベエ　バーソロミュー・くま　ベン・ベッグマン

A＋　：サンジ　コビー　五老星　マーシャル・D・ティーチ
A　　：ラフィット　ドクQ　ジーザス・バージェス　ヴァン・オーガー
A－　：ドリー　ブロギー　CP9(ルッチ除く)

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 17:24:16 ID:FyjjXpuk

予想はこのスレの範囲外ね
チラシの裏にでも書いてね

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 19:29:50 ID:ECA5fpxN

漫画で言うインフレって、主人公サイドが作中最強レベルになってしまい
もっと強い新キャラを出す→主人公サイドがそれより強くなる→更に新キャラ…
って感じで、作中での強さの上限がどんどん上がっていく事だと思うんだけど。

356 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/13(火) 19:37:35 ID:yCAvVepG

>>351
一応俺ならいるが・・・
まとめ人さんが来ないのなら俺が代役やっておこうか？

代役やるにしても絶対評価はみんな嫌がるだろうから相対評価で。

357 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/13(火) 19:40:31 ID:yCAvVepG

とは言っても今から俺は出かけなきゃならないから、今は無理。
その間にまとめ人さんが戻ってくればいいんだけど。

まあ俺にまとめられるのが嫌って言うなら
俺が帰ってくるまでに言ってくれれば、ヘタにしゃしゃり出ません。

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 20:16:05 ID:P0waTEuD

たまには動物キャラのランクも想像してみたい
クンフージュゴンとかノラとかヨコヅナとかはどの辺に入るんだろう

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 20:27:53 ID:sMdyRzUG

ノラは結構強そう。毒あるしな

360 ：糞よりも汚い男。人はそれを・・・：2005/09/13(火) 21:41:17 ID:8+wH83OQ

しゃべれない動物キャラ

別次元逝けばなされたクジラリトルガーデンにいたクモ
SSSノラ横綱
SSバナナﾜにクンフージュゴン
S 海王類ハンバーグモームソドムゴモラ
AAAワポルの島に出てきたウサギ（名前忘れた）
AAカルー
Aワンピ世界に登場する一般的な動物

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 21:59:54 ID:YA2kK0ME

ハンバーグってそっちに分類されるのか

362 ：ｵｵｸﾜ専門さん３：2005/09/13(火) 22:15:48 ID:8DXNWcsM

ジンベイ弱そうですね
アーロンと肩ならべる強さではかなり弱いです

363 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/13(火) 22:20:40 ID:yCAvVepG

↓これが>>7の最新版。議論して。

S　：ロギア

A＋：ドリー　ブロギー　ルッチ
A　：カク　ジャブラ
A－：カリファ　ブルーノ　クマドリ　フクロウ

B＋：ルフィ　(ワイパー)
B　：ゾロ
B－：アーロン　Mr.1　(オーム)　(シュラ)

C＋：サンジ　(フランキー)　クリーク　ガンフォール　(サトリ)　(ネロ)
C　：クロ　Mr.2　べラミー　フォクシー　ワンゼ　Ｔボーン
C－：バギー　ワポル　(ゲダツ)

D＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　カマキリ　(ブラハム)　ビッグパン
D　：(ナミ)　(ウソップ)　(ギン)　ペル　チャカ　パウリー
D－：(魚人幹部)　チェスマーリモ　サーキース　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

E＋：(Mr.5)　(Ms.バレンタイン)　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ
E　：モーガン　パール　ジャンゴ
E－：ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　イガラム

F＋：Ms.マンデー　Mr.9
F　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
F－：一般海兵　雑魚海賊

退避：ロビン

※（）付は現在順位協議中のキャラ。
※Aランク以上は全て議論保留。特にCP9はバトル待ちです。序列は暫定的なものとご了承ください。
※ロビンは現状では結論が出ないので一時的に退避しています。議論保留で新情報待ちです。

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 22:37:24 ID:9msULcp/

>>363
やっぱペルチャカ低すぎだって。
戦闘系の能力者だぞ。

365 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/13(火) 22:43:08 ID:yCAvVepG

ペルチャカが低い理由には、
たしか決定力不足って理由が挙げられてたな。
目立った攻撃力の高い描写が無かったのが今のランクの根拠となってる。

>>364なにか反論を。

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 22:48:22 ID:FoOKNhil

ﾍﾟﾙはﾛﾋﾞﾝに瞬殺されてたから、
弱いんでない？

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 22:52:33 ID:YA2kK0ME

ロビンを基準にしても参考にはならんでしょ。
ハナハナクラッチに対抗手段のないキャラは、ロビンとは相性悪すぎるもん

368 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/13(火) 22:53:59 ID:yCAvVepG

俺の見解

ペルは強いと主張する人の根拠　空を飛べるから
ペルは弱いと主張する人の根拠　空を飛ぶだけしか能がないから

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/13(火) 23:22:53 ID:AhrTJY+B

ペルは飛行能力＋遠距離攻撃＋剣による格闘
スペック的には一流なんだけどね
ナミとウソップが同じランクにいるから低く見えるのかもしれない

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 01:26:28 ID:KmxQGtG7

どっちも肉食のゾオンだし、アラバスタ王国では最高戦力の部類だからかなり強いはずなのだろうが(ランブル食ったチョッパーくらいか。ドルトンも近いくらい強そうな)、いかんせん描写がない
二人ともその階級のイメージ利用して、Ｍｒ０コンビのかませに使われちゃったからなぁ
上げるのは難しい

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 11:05:42 ID:R/dRuBDq

もう一回ギンさんとサンジが戦ってほしいけどもうギンさん死んだだろうなぁ・・ていうか尾田まただしますみたいな台詞書いてるけどもう絶対でねーな。

ていうかこれから先エネルより強いボスがでるのか謎

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 12:31:41 ID:JmagP4ik

巨人とルッチはどっちが強い？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1126668446/
巨人厨、ルチ厨みんなおいで

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 12:45:31 ID:AucTRd/s

カクって六式使ったら鼻で地面に刺さる事が出来るんじゃないか

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 13:05:36 ID:OWrHTWdq

鼻って鍛えられるのか

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 13:09:18 ID:AucTRd/s

ソルで加速
ゲッポで空中方向転換
テッカイで鼻硬化

アーロンもびっくり

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 13:15:27 ID:aw5glFJs

月歩って片仮名で書くとなんかショボイな

377 ：ｵｵｸﾜ専門さん３：2005/09/14(水) 14:17:56 ID:tX+ZDtIw

363さん
ジャブラはカクより強いと思いますが
ジャブラの道力は2180
カクの道力は2200
カクのほうが通常時のジャブラより強いですか
ジャブラは実戦では実の能力が加わりますから
実戦ではカクよりジャブラのほうが強いです

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 14:19:38 ID:aw5glFJs

※Aランク以上は全て議論保留。特にCP9はバトル待ちです。序列は暫定的なものとご了承ください。

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 14:28:14 ID:R/dRuBDq

ノーランドとカルガラが２人で戦えばノラも斬れそうだけどもう２人とも死んじゃった・・

380 ：ｵｵｸﾜ専門さん３：2005/09/14(水) 14:32:59 ID:tX+ZDtIw

378さんわかりました

363さん
バギーが魚人幹部やワポルに勝てるんですか
サーキースのほうがバギーより賞金額が上ですよ

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 14:36:52 ID:D5GrdhTf

賞金額は強さを表すものではなく政府への危険度
ってか過去ログ嫁

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 14:53:45 ID:aw5glFJs

バギーの能力はサシの対決ではかなり有効だからな

383 ：ｵｵｸﾜ専門さん３：2005/09/14(水) 14:56:03 ID:tX+ZDtIw

381さん382さん
説明ありがとうございました

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 15:07:04 ID:Bz1ue+Xt

一週間たったけど１スレ消費しなかったな

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 15:11:00 ID:fLgFLBIv

>>383
とりあえずsageてくれる？

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 15:11:11 ID:J2o6XFff

絶対評価の流れはよかったんだけどね。
流れが詰まった時に相対評価に戻っちゃって話すこと無くなった。

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 15:19:29 ID:KmxQGtG7

ここでは悪魔の実の能力の定義が重要だと思うんだが、それってどこかにまとまってる？あったら悪いんだけど

①悪魔の実を食べると体質そのものが変わってしまう。これは意思とは関係なく発動する(打撃効かないルフィ「斬っても斬れないバラバラ人間」「ひとまず余に物理攻撃は効かんのだ」他より。④も参照。ゴム・バラなどパラミシアの多くやロギアがこれにあたる？)
②悪魔の実を食べると能力がつく(バクバクファクトリーやマネマネが典型。ロギアの物質化は体質とこれの２種類ありそう。キロ・ノロなどパラミシアの一部やゾオンがこれにあたる？)
③海や海楼石に触れることで、彼らは力が抜け、能力が使えなくなる
④海や海楼石に触れていても、体質は変わらない(アーロン編で首伸ばして息したルフィなど。こっちはしっかり描写されてるので、エネルにリジェクト効いてるので①のロギアが違うかも。)

とか考察してみた。④に関しては作者がはっきり決めてないのか矛盾も多そう。でもこうしないと、バラバラで海楼石あてられたバギーがグロい事に・・・

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 15:36:13 ID:ALsuN4Bl

どっかのテロリストは強くはないだろうけどアメリカはとてつもない懸賞金かけてるよな
そいつ自信は強くなくても核兵器とかあれば危険度が上がって懸賞金も高くなるのかな？
この漫画の世界も

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 16:16:24 ID:jbNrs9Lk

初期ルフィに負けたことで過小評価されがちなクロ、クリーク、アーロンを再評価してくれ

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 16:28:14 ID:U6YzMMUi

>>387
別に体質は変わらないんじゃないの？
海楼石とか触ったり、海に入ってても、ただ力が抜けて、指とかも動かせなくなり、発動系の能力は発動できない。
ってだけだと思う。
ってかルフィが君の言う通りアーロン編で証明してるし。
バギーは任意発動も自動発動も可能っぽいな。
あとバラバラ中に海楼石当てられても、パーツが地面に落ちるだけだろ。

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 16:38:15 ID:KmxQGtG7

>>390
うん。その自動発動の能力が体質なんじゃないかなぁと思ったんだけど、難しいなぁ

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 16:42:30 ID:D5GrdhTf

>>389
充分高いと思うんだが

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 16:56:38 ID:AucTRd/s

スモーカーが煙にならずルフィのロケット喰らったりしてたから意識してないとロギア能力は発動出来ないのかと思ったら、エネルは寝てるのに雷化してたし…
スモーカーのはギャグかorz

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 17:12:09 ID:OWrHTWdq

電化発動しておいて寝たんじゃないか？

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 17:12:13 ID:D5GrdhTf

エネルは寝てたとはいえ攻撃されるのを知ってた
スモーカーは完全に不意討ちこの差じゃないかな
能力を任意に発動すれば寝てても効果持続
でも日常生活に不便だから普段は通常の人間ってことじゃダメかな

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 18:01:20 ID:R/dRuBDq

しかもスモーカーあの時能力意識してるし。
右腕からモヤモヤと煙だしてる。
ワンピの８割はノリでできてるね。

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 18:07:21 ID:YDSYt+Kw

>>195
＞スモーカーは完全に不意討ち
百回読み直せ

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 18:12:21 ID:EahAIcoC

397はレス番を百回読み直せ

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 18:15:41 ID:Bxo2IvZn

>>363に同意です。ペルはもう一ランクあげてもいいでしょう。
同じような戦法のブラハムも一ランク上にいますし。

また、パウリーのロープアクションは巨人に対しても大変有効なようです。
つまりビッグパンにも有効なのです。パウリーとビッグパンの位置の再検討をお願いします。

それと退避:ロビンって何ですかね。
ロビンの能力は超人系の中ではほぼ最強クラスといってもいいのではないでしょうか。
Mr.1は厳しいですが、アーロン、オーム、シュラ、サンジになら関節技は有効です。
なのでＢ－で良いのではないでしょうか。

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 18:25:02 ID:U6YzMMUi

>>399
ビッグパンはヌルヌル有りだから縄とか滑って使えないだろ。
ロビンは強い相手との対戦まで保留してんだよ。
前スレくらいから全部読んで書き込め。

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 18:30:50 ID:D5GrdhTf

>>397
いやアレは要するに右腕だけ煙化してたんじゃないかと。
不意打ちというのはルフィが後ろから飛んでくるのは気づいてなかっただろ？
要するに任意で体の一部分から全体まで自由にロギア化できる。
一部分の場合は他の部位は通常の人間状態。という仮説

あの時スモーカーはエースに対する威嚇として右腕だけを煙化
後ろから飛んでくるルフィには気づいてないのでその他の部位は通常状態
まあ妄想だけどな

402 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/14(水) 20:16:12 ID:tiFHMCd6

>>377 >>380
これは解決してるみたいだからもういいのかな。

>>389
具体的にアーロンやクリークが、どれくらい強いかを示してもらわないと
ランクも変動させようが無いです。

>>399
＞ペル
現在ブラハムと差がつけられてるのはフラッシュガンの便利さってのが大きいと思う。
無条件でブラハムの姿を見失ってしまうので常に奇襲のような形をとる事が可能。
それでもペル格上げが妥当だと考えるなら反論どうぞ。

＞パウリー　ビッグパン
>>400でも反論が出てるのでビッグパンはどうだろ？
パウリーは特に反論もないようだしランク上がるかもね。
最近パウリー活躍してるし。

＞ロビン
>>400の言うとおり。
俺は個人的にはロビンＢ－でいいと思うけど、
保留と決まってるから議論対象外。

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 20:55:11 ID:Bxo2IvZn

>>400
>ビッグパン
ロープ攻撃でパンツなどの皮膚ではない部分を掴み取れば問題ありませよね。
とりあえずパウリーを上げてみてはどうでしょうかね。

>>402
>無条件で～奇襲のような形をとる事が可能。
ペルにも姿を消して攻撃を仕掛ける「飛爪」がありますよね。
それに飛行能力はペルの方が断然上なので、空中戦は完全にペル優位ですよね。
ランクを離すほど差はないと思うんですが。

>ロビン
ランク付けできるほど十分な描写はあると思うんですけどね。
前スレで決まったことなので、CP9戦を待つしかないようですね。

404 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/14(水) 21:19:59 ID:tiFHMCd6

＞ペルにも姿を消して攻撃を仕掛ける「飛爪」がありますよね。
あれってどうなんだろうね。
ザコの動体視力で捉えられないだけなのか、
もとから消える技なのか。

でも>>403はきちんと根拠立てて筋の通った主張になってると思う。
反論が無ければペルは格上げされるかもね。

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 21:21:21 ID:uQwMva4/

イガラムとチャカの圧倒的なランク差の理由は？
以前にイガラムには速い描写が無いと言われていたが、流石にそれだけではあれだけのランク差は生まれないと思う。
イガラムの武器は割と強力。

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 21:27:57 ID:U6YzMMUi

>>405
イガラムはVSゾロ戦で普通に負けてたから、仕方ない気もする。
イガラッパッパもＤランクくらいの奴なら避けれると思う奴たくさんいるし。
ってかＥ＋あたりまでならイガラムは勝てそうな奴少ないし。
上げてもＥの最後尾くらいが限界だと思う。

407 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/14(水) 21:31:28 ID:tiFHMCd6

>>405
えーと、俺なりにイガラムが低い理由付けだけど、
イガラムはMr.8なんだから
Mr.7＞Mr.8
そのイガラムより強いMr.7にビビが勝てたんだから
ビビ＞Mr.7＞Mr.8
よってイガラムは最高でもビビと同ランクどまり。
どう？

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 21:38:57 ID:U6YzMMUi

>>407
ビビ＞Mr.7＞Mr.8
これは理由にならないんじゃない？
だってMr.7＞Mr.8＞Mr.9なんだから
9のペアのビビはイガラムより弱いはずだし。
ってかイガラムの武器だけ見れば、同じ銃系のMr.7ペアを圧倒できそうなのに。
やっぱ現状がイイトコだと思うね。

409 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/14(水) 21:42:40 ID:tiFHMCd6

>>408
そうかな？
ビビはルフィとの冒険でMr.7にも勝てる程成長したんじゃないか？

まあそれじゃなくても
チャカＶＳクロコダイルの辺り見てもらえればわかるけど
チャカは結構タフで、跳躍力もなかなか（鳴牙の時）
イガラムよりもかなり実力が上だと思うがどうだろうか？>>405

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 21:43:07 ID:IVoIcfUP

モーガン低すぎ
攻撃だけなら嵐脚といい勝負なのに

411 ：405：2005/09/14(水) 21:45:24 ID:uQwMva4/

>>407
いや、何だかなぁ…
それだと、
ビビはミス･ウェンズデー(Mr.9のパートナー)なんだから
ミス・マンデー＜ミス・ウェンズデー(Mr.8のパートナー)
そのミス・マンデーよりもMr.8の方が強いから
Mr.8＞ミス・マンデー＞ビビ
なんて妄想も正論化しそう。

412 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/14(水) 21:48:03 ID:tiFHMCd6

>>411
俺が言いたいのは
ビビ（アラバスタ時）＞Mr.7＞Mr.8＞ビビ（ウイスキーピーク時）
って事なんだが・・・。

413 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/14(水) 21:51:13 ID:tiFHMCd6

>>410
まあ確かにあの斧はすごい切れ味だったよな。
でもモーガンはルフィに良い様に殴られまくったのがマイナスなんだと思う。
あとクロにもボロボロにされてたな。

414 ：405：2005/09/14(水) 21:55:18 ID:uQwMva4/

>>412
>>408も言ってるように、その『Mr.7＞Mr.8』には何の根拠も伴ってないような気がする。
それに、ウイスキーピーク→アラバスタ間でビビが精神的にはともかく身体的に成長した描写は見受けられない感じもするからなぁ。

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 21:55:19 ID:IVoIcfUP

>>413
なんでチェスやクロマリーモに劣るの？

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 21:55:55 ID:U6YzMMUi

>>409
成長っても、リトルガーデンでは蝋にされただけ。
ドラム王国では、待ってただけ。
戦ったのなんかアラバスタでルフィと喧嘩したトコぐらいで、そこまで強くはなれんでしょ。
ビビ･イガラム･Mr.7はジャンケンと同じだな。
とりあえず、イガラムはチャカ･ペルに近い力があるとは思えないのは同意。

>>410
ゾロのポンド砲出た時も、すでにモーガン出してたのに、今更かよって思ったよ。
そう思えば、モーガンは相当強い。
でも初期の初期敵だし、そこまで強いとも思えない･･･。
チェス辺りなら倒せるかもしれんけど、ゲンボウ･ドルトンには勝てると思えない。
今の位置がベストだと思うけど･･･。

417 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/14(水) 22:01:12 ID:tiFHMCd6

>>414
まあビビ成長ってのはまあ無視してくれて構わない。
でもついでに言うとMr.7＞Mr.8は根拠ありますよ！
「与えられたコードネームの数値が０に近い程
後に与えられる地位も高く、何より強い」（イガラム談）

418 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/14(水) 22:03:37 ID:tiFHMCd6

>>415
チェスに劣ると言うよりも
ドルトンに劣るだろう、と言う理由でモーガンは今のランクに。
チェスは強いようには見えないけど
一応設定でドルトン＝チェス＝クロマーリモなので。

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 22:06:56 ID:IVoIcfUP

>>418
俺はその設定よくわからないが、ドルトンの悪魔の実を考慮しての設定？

420 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/14(水) 22:10:33 ID:tiFHMCd6

>>419
そうですね。
ドルトンの強さには悪魔の実の能力は加味されてる。

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 22:19:55 ID:IVoIcfUP

>>420
ドルトンの弱点は人をかばってしまうみたいな感じだよね？
タイマンなら負けないんじゃないのかい？

422 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/14(水) 22:23:44 ID:tiFHMCd6

>>421
え？誰に？チェスに？

423 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/14(水) 22:24:43 ID:tiFHMCd6

>>421
タイマンならドルトンとチェスは互角と言う設定。

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 22:29:35 ID:IVoIcfUP

>>423
まぁ設定がそうなら納得するしかないが・・・
ゾオン系だよ仮にも。ウシウシが弱いんか

425 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/14(水) 22:34:10 ID:tiFHMCd6

>>424
いや、ウシウシが弱いと言うよりドルトンが弱いんだろう。
極端な話ルッチがウシウシの実食えば・・・。

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 22:39:40 ID:IVoIcfUP

>>425
ドルトン弱いんならモーガンあげてもよかろう？

427 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/14(水) 22:42:32 ID:tiFHMCd6

>>426
え、いや・・・その理論はどうかと。
「ドルトンが弱い。よってモーガンランクアップ」

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 22:43:20 ID:YDSYt+Kw

ドルトン、残像を出して銃弾を避ける描写とかあってそん時はおぉ！とか思ったけど
よく考えたらあっちの世界で銃弾を避けるなんてウソップやナミでも出来そうな事なんだよな。

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 22:48:14 ID:EahAIcoC

>>423
そんな設定どこにでてきたっけ？

430 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/14(水) 22:50:44 ID:tiFHMCd6

>>429
ドルトンがチェス、クロマーリモと対峙した時
「我らは互角の三幹部。我ら２人が相手では勝ち目は無いぞ」（クロマーリモ談）

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 22:53:08 ID:SsREkqcS

ペルの強い描写が無いという事だが、
ベラミーはもっと無いぞ。
ペルが強いのは実の能力抜きにしても
相当強いということを主張する。
そこに実の能力加算でとりあえず1ランクアップでも
問題ないだろう。

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 22:55:10 ID:EahAIcoC

>>430
トンクス。
ドルトンって実食ってるのにダセェな…。

433 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/14(水) 22:55:22 ID:tiFHMCd6

>>431
＞ペルが強いのは実の能力抜きにしても
＞相当強いということを主張する。
詳しく！

434 ：405：2005/09/14(水) 22:56:40 ID:uQwMva4/

さっきから副まとめ人氏はキャラの発言を重視しているみたいだが、
それだと「俺は世界最強の男だ」(クリーク談)みたいなのまで成り立ってしまうからな…
テンプレに「根拠の無い発言や申告は設定に含めない」を追加しては？

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 23:01:20 ID:6a/KGL8+

とりあえず優先順位は描写＞発言にすべきだとは思う

436 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/14(水) 23:04:02 ID:tiFHMCd6

>>434
クリークの発言やルフィの「俺は海賊王になる男だ」とか
ハチの「人間の剣士じゃあ俺には絶対勝てない」
こんなのはただそいつが吠えてるだけって言うか何と言うか・・・。
まあ描写重視で議論するならそういう方針に切り替えるけど。

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 23:09:14 ID:U6YzMMUi

発言に相手が納得した時は発言は正しいと見ればいいだろ。
ドルトンは｢そうだな｣的な事、言ってたっけ？

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 23:09:37 ID:IVoIcfUP

>>436
描写重視ならモーガンあげるかチェスさげるかしてくれ

439 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/14(水) 23:15:11 ID:tiFHMCd6

>>437
ドルトンは何も反応してない。

>>438
描写重視になるならチェスが下がる事になりそうだが
やっぱり今現在のランキングは設定の方を優先してるわけだよ。
描写重視だったならＴボーンはワンゼより上だろうし。
これは多分設定優先派の方が多いって事なんだと思う。

設定を優先させるか、描写を優先させるかは慎重に考えないとスレが荒れるよ。

440 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/14(水) 23:21:41 ID:tiFHMCd6

ちなみに今の設定は

ドルトン＝チェス＝クロマーリモ
Mr.0＞1＞2＞4＞3＞5＞6・・・12＞13
ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーン＞ジェリー
アーロン＞クリーク
ドリー＝ブロギー

これくらいか？他にあったっけ？

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 23:24:37 ID:6a/KGL8+

シャム＋ブチ＞ジャンゴ＞ブチ・シャム単体

442 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/14(水) 23:25:53 ID:tiFHMCd6

>>441
忘れてた。補足㌧クス。

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 23:40:26 ID:uQwMva4/

ジンベエ＝アーロン

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/14(水) 23:59:39 ID:ALsuN4Bl

曙＝雑魚海賊

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/15(木) 01:07:20 ID:klGXYwWI

ちょっち待って　MR.13は伝達＆お仕置き係りだからMR.12より弱いとも思えない。
作中でもMR.9コンビがお仕置きされてる
ンマー　サンジにあっけなく倒されたけど

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/15(木) 16:34:33 ID:OxrcpSQ7

>>445
アンラッキーズは特殊な位置だとは思うんだが・・・・
それに単体では爆弾投下もできないのでせいぜいＦ+でいいのでは？（入れるならね）

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/15(木) 17:15:47 ID:R6rFJp7e

本気のクロコって強そう。

448 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/15(木) 21:59:49 ID:fvHxEKQB

>>445
まあ俺も安易に書いてしまった。
よくよくコミックを読み返すと、

ビビがバロックワークスのシステムを説明してる場面で
「Mr.13とミス・フライデーは中でも特別で任務失敗者への仕置人という立場」
というセリフがあったことから、必ずしも実力が１３番目ではないと伺える。

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/16(金) 01:08:38 ID:qZVpGL0/

バロックワークスの設定ランクに関しては、それほど重視すべきものだとは言えないと思う
まずボスが強さ以外を理由に３を３にすえてる例もあるし、３が「任務完全遂行に加え２億の首を取って帰れば昇格間違いなし」的なことを言ってるのもある
功績を残せば後に高い地位を(実際建国は嘘だが)・・・って触れ込みもあることから、強さだけでなく手柄も重視される組織であることは間違いないと思われる
強いには強いが、攻撃に向かない実持ちの２の位置付けも手柄重視ならかなり納得だし
強いほど手柄が立てやすいから、上位ほど強い傾向にある程度だろう

「１２以下のエージェントが特に強い(１３は特別)」
「５以下の強さは異常」
「４(コンビ？)＞３(コンビ？)」
の３点が参考にできるとこじゃないかね。まぁ、今ランキングにある人らに関しては順当な位置にいるけども

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/16(金) 08:32:07 ID:PTufws5n

まぁ、２は優遇されてたっぽいしな
いないとアラバスタでの作戦実行にかなり支障をきたすしな
他の奴らはいくらでも代わり効くけど、２は絶対必要
だから３抹殺指令はたせなくてもお咎めなしだし
例外的にパートナーなしも認められてるし

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/16(金) 14:31:27 ID:VXd5J7ho

Dr.くれはならCP9に余裕勝ちすると思うんだがw

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/16(金) 16:51:18 ID:hr0FuDsO

>451
どうやって？

453 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/16(金) 17:33:14 ID:5bU641kd

とりあえずまとめると、
○特に反論が出てない意見
・ペルとブラハムは同格。（ペル格上げ？ブラハム格下げ？）
・パウリー格上げ

○反論がある意見
・モーガン格上げ
・イガラム格上げ

○その他
設定と描写はどっちを優先すべきか

反論が出てない意見についてはいいのかな？
このまま反論が出ないならランクに反映させるか？

454 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/16(金) 17:33:46 ID:5bU641kd

あ、sageてなかった・・・スマソ

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/16(金) 22:03:29 ID:OoZuZc3x

>>453
どうせならルルとタイルストンもパウリーと同じ位置に置きません？実力的にはさして変わらなさそうですし

モーガンの格上げは反対。流石にＥ+の連中には見劣りすると思う（残像が作れるくらい早いドルトン、海王類（？）をぶっとばすマシラ、その他諸々）

イガラムの格上げも反対。描写的にも設定的（護衛隊長という肩書き）にも格上げする理由がない

自分としては設定を前提として描写で判断すべきだと思う（つまり設定＞描写）

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/17(土) 07:35:05 ID:GXXid4xa

ペルが強さを証明できた場面は
バロックワークスのザコを倒したところだけ
あんなもん魚人幹部クラスでも可能だろ
しかしペルは飛行能力を評価されて魚人幹部より上のランクにされているのに
これ以上上げようってのはやりすぎ

ロビンにあっさりやられる
Ms.ファーザーズデーに撃たれて墜落
など、能力の低さが目立つ

よってペル＝ブラハムにするならブラハムを格下げした方がいいと思う

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/17(土) 12:28:59 ID:wJi0zpH8

>>455
ルル、タイルストンはまだ戦闘描写が少ないからランクには入れられないだろ。

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/17(土) 12:35:48 ID:gq67wyDs

ギンとエネルは生きててほしい

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/17(土) 12:59:02 ID:9whyInr+

エネルは宇宙で考えることやめてるだろ

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/17(土) 15:22:56 ID:Q1fzC+9R

エネルｖｓカーズ

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/17(土) 15:52:29 ID:NLbJKA0d

頑張って水を分解して酸素作ってまつ＞エネル

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/17(土) 21:41:42 ID:gq67wyDs

次は魚人島編。魚人島編でいっしょに2人で仲良く航海してるギンとエネルに出会う。

ところで今日レス少ないね。だからage

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/17(土) 21:43:29 ID:meqfH2/F

今日というより最近レスが少ない

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/17(土) 22:14:46 ID:HyWJ1Hit

馬鹿らしいロギア論争を蒸し返したからだろ

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/18(日) 01:12:38 ID:hU+/LJDO

道力のせいでもある

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/18(日) 02:03:09 ID:7yQTZH3G

そろそろ完成してきたからでもありそうだな

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/18(日) 04:07:00 ID:QRDP58iu

いよいよ変動必須なＣＰ９戦が近付いて来たので今議論することに一種むなしさを感じていろのでもありそうだな

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/18(日) 04:08:02 ID:QRDP58iu

上げたすまん・・・

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/18(日) 07:10:19 ID:+pKiZCaJ

ロギア議論の7割は自己解釈

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/18(日) 07:48:33 ID:WzvFetWV

とりあえずパウリーとペルを上げるか

471 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/18(日) 08:19:48 ID:Hj2lWVOK

>>455
ルル、タイスルトンはどうしようか。
>>457の反論もあるので。俺は個人的には
「追加してもいいが、本当にパウリーと同格程度か多少議論は必要」って感じかな。
まあその議論も>>457で言われてる通り
もう少しルル、タイルストンが活躍してくれないと判断難しいかも知れないが。

>>470
ペルを上げる事に対する反論が>>456で出てるので
>>456に対する反論お願いします。
ペルの力がＤ＋連中と比較して遜色ないかどうか説明してくれると分かりやすい。

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/18(日) 12:07:32 ID:xBkWNNEV

今のところ仲間になる確率が一番高いのはフランキーかな？
次にパウリー
あといひょうをついてウォーターセブンでは誰も仲間にならず、ＣＰ９がロビンみたいな仲間のなり方？ないかなぁ…でもできればフクロウ(ﾁｭﾊﾟﾊﾟって笑う奴)かカク

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/18(日) 12:10:51 ID:r5S9mz+Y

そげキングが仲間に・・・

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/18(日) 12:35:38 ID:xBkWNNEV

って今思ったらフクロウないな。
船大工が欲しい訳だし

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/18(日) 12:50:14 ID:pJ9xg7Rv

>474
てことはＣＰ９でありながらガレーラで働いてた誰かってことになるね。
つかここまで条件を絞るとルッチかカクのどっちかしかないやん。

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/18(日) 12:51:20 ID:bGs2Fblr

チュパパて。

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/18(日) 13:16:41 ID:WzvFetWV

>>471
うーん、まあ言いたいことはあるけど、
とにかく、ペルの飛行能力をもっと評価しようっていう雰囲気であって欲しいわけです。
みんなが弱いって言っても、自分が強いと思うならそう言いたい。もちろんその逆も。

飛行能力＝無敵じゃないと本気で思うから、無敵じゃないよって言ったのに、
いきなり「あんなもん魚人幹部クラスでも可能だろ」
みたいなこと言われると、悲しくなるんだよ…。

だから、違う視点から意見するのだけはやめて欲しいんだ。
妄想ならなおさら、飛行能力をもっと評価するべきだと思う。
みんなそれぞれが気楽に自由に判定できるようなスレになって欲しいです。

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/18(日) 13:24:40 ID:xBkWNNEV

だよね５種しかないもんねﾁｭﾊﾟﾊﾟ

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/18(日) 15:07:04 ID:HyOMLqxG

↑チャパパだろ

480 ：PC9：2005/09/18(日) 15:11:17 ID:gqGOBr0F

六式使いが仲間になるなら最高、
ならないならせめてウソップに鉄塊か紙重を覚えさせてほしい！

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/18(日) 15:31:15 ID:NGkJ3Egl

可能性があるのは三時の剃ると月歩ぐらいでしょー

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/18(日) 18:45:09 ID:WtZp3llE

>>481
嵐脚も忘れんなよｗ

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/18(日) 20:51:31 ID:yeoE64vz

ﾙﾌｨ…指銃
ｿﾞﾛ…鉄塊
ｻﾝｼﾞ…嵐脚
ｳｿｯﾌﾟ…剃or手合
ﾅﾐ……月歩
ﾛﾋﾞﾝ…紙絵
ﾁｮｯﾊﾟｰ…剃

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/18(日) 20:53:12 ID:PB+LD1Gr

ルフィやサンジらはともかくウソップ・ナミ・ロビンは無理
あいつら身体能力は並程度だろ

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/18(日) 21:04:55 ID:yeoE64vz

指銃＋ｺﾞﾑｺﾞﾑの銃乱射＝北斗百烈拳

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/18(日) 21:05:24 ID:Cp1HzpoH

今日グラバトやったらウソップがロギア軍団倒したからウソップ最強じゃね？

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/18(日) 21:17:12 ID:7yQTZH3G

まあ次の話でCP9と交戦する訳じゃないし・・（まだ裁判長との戦いもある）

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 03:03:01 ID:lzHSdTkg

ロギアはよく寝る

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 04:06:13 ID:d4CYOxKU

エネル・青キジ・エース　寝る

クロコ・スモーカー　寝ない

（´・ω・｀）・・

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 08:59:15 ID:xq39Miob

ねじまき島で確かトロトロの実とか言うの出てこなかった？
あれもロギア系なのかな？

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 09:02:03 ID:AgDnc3vS

>>490
ﾛｰｼｮﾝ系

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 09:12:59 ID:iBeSX1z/

一番強いのはエネルだって言うことは確定して話を進めよう

493 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/19(月) 09:33:50 ID:EDDPo+YQ

>>477
まあ気持ちは分からんでもない。
自分が漫画読んで「こいつ強いじゃん」って思って
強いって主張してるのに、あんまり１人を上げよう上げようとすると
オタだとか言われる。この辺りは
＞みんなそれぞれが気楽に自由に判定できるようなスレになって欲しいです。
こんなスレからは程遠いのかな、と思う。

＞違う視点から意見するのだけはやめて欲しいんだ。
でも現実的にこれは無理ですね。
もしみんなが同じ視点から物を見たら、全て円満解決するだろうけど。
まあ違う視点から物を見るからこそ、対立する意見が出て議論ができるんだし。

494 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/19(月) 09:38:18 ID:EDDPo+YQ

とりあえずまとめると、
○特に反論が出てない意見
・ペルとブラハムは同格。（ペル格上げ？ブラハム格下げ？）
・パウリー格上げ

○反論がある意見
・モーガン格上げ（Ｅ+のドルトンとかと比べると見劣りする）
・イガラム格上げ（格上げする理由が乏しい）
・ルル、タイルストン（戦闘描写が少ない）

○その他
設定と描写はどっちを優先すべきか

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 10:21:35 ID:hXgLI5Ub

ルッチはゴムタイツ装備ならエネルにも勝てる

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 10:28:32 ID:d4CYOxKU

>>495
ルフィと違ってルッチは雷を食らうからゴムタイツやゴム手袋みたいな対能力者用の武器があっても強敵。
マントラもあるし。まぁルッチのスピードなら結構エネルに攻撃うちこめそうだけど。

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 10:42:11 ID:1ydXZ0wI

一番強いのはゴール・Ｄ・ロジャー

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 10:43:36 ID:ql7Xg160

>>496
ルッチのスピードならって、お前エネルのスピードは電気だぜ？
しかもなにをしようとするかわかるんだぜ？

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 10:44:58 ID:AgDnc3vS

>>497
を捕まえた香具師

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 10:45:54 ID:dzEv9Oaa

エネルはたしかに万能過ぎ
こんなの中盤で出す敵じゃない罠

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 10:56:21 ID:Y8Vvxh+J

エネルが強いのはもう分かってるって。
いちいち比べるなよ。

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 11:03:09 ID:d4CYOxKU

エネルってルフィにとってはちょこまか動いて攻撃を避ける耳たぶ太鼓だったけほかのキャラにとっては最恐、最凶、最狂、最強の人だったろうな。

ロギア議論終了・・

503 ：U*Ａ*U ◆twNEETuaU6 ：2005/09/19(月) 11:51:28 ID:UKpHvoVY

チョッパーを語れ

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 12:06:41 ID:RQcX6jHh

強さを比較するのに海楼石というアイテムを盛り込んでいいのだとしたら
全身に粉末状の海楼石をコーティングしたスーツを着用した六式使いもありか？
世界政府が本気で悪魔の実能力者を捕まえようとするようになれば
それくらいのことをするのも時間の問題。

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 12:14:00 ID:d4CYOxKU

海楼石製のナックル・海楼石製のジョッキ・海楼石製の靴底・海楼石のナイフ・海楼石製の手錠・海楼石製の鎖付鉄球・海楼石製の弾丸

海楼石ってところどころに都合よく使われてるけど素性はわからないんだよな・・

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 12:23:59 ID:dA+/nQmI

>>500
そんな事言ったらバギーを序盤に出したのは更に間違いじゃないか？？

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 12:31:40 ID:p/sYxH6l

眠-ッ(´ｐ･｡)

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 12:42:24 ID:CoyysHXG

>>490
ロギアかもしれないが
かなり弱い

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 12:46:15 ID:l/QKlxCq

ロギア系の完全劣化なパラミジア系ってありそうだよな。

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 12:57:35 ID:p/sYxH6l

アメアメの実はどう？

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 12:58:33 ID:r1DFl7IU

カリッ!
スクランブル!(総合力強化!!)
ガビビーン!!
ナミ｢チョッパー!!何クスリ沢山飲んでるの!!｣
チョッパー｢特別調合したんだ…知力強化や腕力強化などイロイロ…｣
チョッパー｢えへへェ、おいら特製のぉぉぉ｣
｢お師さん!!!｣

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 13:11:27 ID:O/F2WIaB

>>490 >>510
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/17(土) 14:01:07 ID:vEie3Xkd
>>981
映画のは両方パラミシア。事実設定上そうだし
原形をとどめないパラミシアもあると尾田が言ってただろ。多分それだと思う。
まず飴は自然じゃないし、トロトロは厳密に言うと水になってるんじゃなくて
体を液体状になるまでトロトロにしてるだけだと思う。

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 13:16:52 ID:9H6wGuiE

カリッ!
スクランブル!
ガビビーン!!
ナミ｢チョッパー!!何クスリ沢山飲んでるの!!｣
チョッパー｢強くなってきたぞ、ムフッムフッ｣
ナミ「すごい、本当に強くなってる」
チョッパー「お…オクレ兄さぁぁぁん」

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 16:05:46 ID:1ydXZ0wI

マサルさんかい！！！ﾋﾞｼｯ!

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 16:27:31 ID:lUmv1X6L

蛭魔｢ケケケ、絶対無敵の能力者なんてあるもんか｣

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 16:28:53 ID:lUmv1X6L

蛭魔「どんな能力者にも、必ず弱点はある｣

アイシールド２１から抜粋＋チョイ加工

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 16:31:50 ID:lUmv1X6L

エネル→ルフィ
クロコダイル→水
エース→水？
青キジ→炎？
スモーカー→おそらく強風(煙になると吹き飛ばされるから)

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 17:34:13 ID:tigAc4E8

ｗ

519 ：栄光 ◆Lms90zM1k. ：2005/09/19(月) 18:25:45 ID:xq39Miob

ドクドクの実って有る？

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 18:31:35 ID:AgDnc3vS

ﾐｽﾞﾐｽﾞの実ってある？

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 18:31:45 ID:O/F2WIaB

そういえば某糞ワンピゲーでは
「目には目を、煙には煙」
なんていう滅茶苦茶な理由でスモ－カーを吹っ飛ばしてたな。

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 18:36:42 ID:xq39Miob

ロギア系よりイトイトの実の方が強いんじゃない？

523 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/19(月) 18:41:09 ID:cbfc2Bbp

雑談スレと化してるな。ここは強さ議論スレですよ。

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 18:46:45 ID:haDmQgYN

>>517
意思で形状を変えられんだから風くらいで吹き飛ばされはしないんじゃない？

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 18:54:35 ID:ww7Ad5B6

つーか、スパンダムって雑魚兵士より弱いのに調子に乗りすぎだよ・・・・
スパンダムって誰に殺されるんだ？誰でもいいからスパンダム殺してくれ

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 19:14:40 ID:CfW8iH7K

ルッチかルフィあたりに一発Koだろ

527 ：糞よりも汚い男。人はそれを・・・：2005/09/19(月) 19:19:43 ID:92iHmRbw

来襲でブルーノとルフィ対決かな?

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 20:25:37 ID:ww7Ad5B6

>>526えっ？ルッチって仲間殺し？俺てきにフランキーに殺されないかな？

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 20:38:51 ID:YvQG8GMQ

>>528
文章おかしいよ君

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 21:20:59 ID:ww7Ad5B6

>>529つまり何が言いたいかと言うとだな！ルッチはスパンダムを殺して、仲間
殺しになるのかといいたい！もう一つはスパンダムがフランキーに殺されないか
という俺の妄想！

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 21:27:33 ID:a8YXia5C

あー、はいはいよそでやってくれ

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 22:11:26 ID:azDRszsr

やっぱりドフラミンゴが最強でしょ？
エネルでも倒せないんじゃない？
少なくとも他のパラミシアやゾック（だっけ？）じゃ太刀打ち出来ない。

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 22:36:23 ID:nj+9SkCP

>>532
ここのテンプには書いてないけどドフラ・シャンクス・黒ひげなどは議論保留となっています。

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/19(月) 23:55:28 ID:JJAoIC0d

ゴムがエネルの雷無効化するのか
ゴムゴムの実の能力で雷無効化されるのかどっちなの？

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 00:19:16 ID:ITh01ty8

>>525
青キジ

スパンダムが麦わらに手を出したから

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 00:20:50 ID:ITh01ty8

ゾック (・ω・)

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 00:26:15 ID:L7W6oUCi

火、水、地、風、雷…いつかは光、闇がでるのか

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 00:29:22 ID:N56boBzH

煙が風とは強引だな
風に吹っ飛ばされてたし

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 00:36:12 ID:1g7VFvzc

エネルの雷撃が効かないのはゴムの力じゃなくてゴムゴムの実の力でしょ。
エネルの雷撃をゴムの鎧着てれば防げるとか言ってる奴は

ルッチの指丸ではゴムを貫けないし嵐脚でゴムは斬れないって事になる。
CP9マジ弱ぇ・・・

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 01:05:57 ID:6227Aky4

そろそろ自然系の能力もネタ切れじゃない？

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 01:26:25 ID:dLnmY+ZP

もうネタ切れかよ

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 01:46:50 ID:c4LvV05h

>>533
書いてあるお

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 02:37:19 ID:VlB6omLJ

ぶっちゃけ、青キジよりエネルが強いと思う。
氷なんて、元は水だから電気通すし、分解されるんじゃ？
ＣＰ９も、使ってるのは体術の延長だから、普通に雷で即死かな？

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 02:46:48 ID:F5dqwBtM

>>517
エースvs青キジになればいい勝負になりそうだな

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 03:02:05 ID:/YqxeUiB

PUPUPU

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 03:22:05 ID:Vm0cpRiS

風系の実はでたっけ？

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 03:45:48 ID:C2b0v9dy

ｴﾈﾙと大魔王ﾊﾞｰﾝだったらﾊﾞｰﾝが勝つよ

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 03:49:18 ID:ufh7HSRQ

>>532

ここじゃスルーになってます

549 ：アーケード板住人＠１８２cm：2005/09/20(火) 06:16:15 ID:FBPnyTiW

ミス・バレンタインのキロキロの実を格闘戦に応用すれば相当な強さだよな。

550 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/20(火) 07:31:40 ID:9jmRzAqd

551 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/20(火) 07:34:32 ID:9jmRzAqd

○特に反論が出てない意見
・ペルとブラハムは同格。（ペル格上げ？ブラハム格下げ？）
・パウリー格上げ

○反論がある意見
・モーガン格上げ（Ｅ+のドルトンとかと比べると見劣りする）
・イガラム格上げ（格上げする理由が乏しい）
・ルル、タイルストン追加（戦闘描写が少ない）

○その他
設定と描写はどっちを優先すべきか

これが最後ね。
反論が出てる意見に対する、さらなる反論が出なければ
反論がある意見は却下しよう。
とりあえずペルを上げるかブラハムを下げるか意見を。

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 07:43:46 ID:DxE3atuf

>>505
今後どう描写されるかわからないけど
卑しくも世界の警察的なCP9が最高の装備をしていないというのおかしいから・・・
この連中が全身を海楼石製で固めてこなかったら、それができない理由があると考えるのが妥当では無いだろうか
希少価値なのか制約なのかは本編待ちだけどね

確認だけど、CP9が現状で最高の装備を整えられる集団である当然と考えるのは問題ないよね？
個人的な趣味で趣味武器を装備したりとかの例外を除いて・・・

553 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/20(火) 07:54:29 ID:9jmRzAqd

>>552
俺がスレの流れを戻そうと
せっかくランク貼り直したのに・・・。

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 09:40:43 ID:IYLLCX0C

妄想スレはここですか？

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 11:01:02 ID:dZvSPdEu

武器の性能はブラハム
飛行能力はペル
総合力は同程度じゃない？
ペルがＭｒ．３相手に互角の戦いを演じられるとも思えないので
Ｍｒ．３＞ペル＝ブラハムとしてブラハムを下げた方がいいと思う

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 11:06:38 ID:wRN4CKZc

ガレーラはとりあえず全員同じ位置でいいんじゃないのか？
描写が少ないことを理由にするんならカマキリやベラミーも十分少ない。
イガラムはそのままがいいんじゃない？
ブラハムはせいぜいDが妥当かと。

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 11:07:19 ID:pgBXh3y/

ﾌﾞﾗﾊﾑって誰よ

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 13:14:21 ID:ae6kyzOs

ブラハムも知らん奴は空島編読んでからこい

ブラハムはカマキリとまとめて格下げした方が良いと思う
素早さとバーン・ブレードだけが取り柄なカマキリは他と比べて微妙すぎ
まあそれを言うと力バカのMr.4も格下げしたくなるが、設定上それはできない

あと、同じくD+のダブルフィンガーだが、接近及び攻撃・防御のし辛い能力を持っており
身体能力も低くないので、C-に上げてもいいと思う
・・・ナミなんぞに心意気で負けたのは弁論できんが。

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 13:15:33 ID:wRN4CKZc

>>557
空でゾロと戦った奴。目くらまし銃使った
あいつ空以外ならミルキーダイアル使えないからかなり弱いよな？

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 14:06:09 ID:dZvSPdEu

>>559
別にブラハムは雲貝に頼った戦い方しなくても
普通に空飛びまわれるから、特に関係ないでしょ

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 14:44:05 ID:8uSvmZRb

>>552
六式を習得しているＣＰ９に装備は必要ないんじゃないかな。
あの連中は海楼石なんぞ使わなくてもそこらの能力者には負けない
と思うし。それに連中は一応、格闘家の部類だから道具に頼るのは
流儀に反するんじゃないかな。プライドもあるだろうし。

562 ：U*Ａ*U ◆twNEETuaU6 ：2005/09/20(火) 14:46:30 ID:bKU0120m

ナミのエロテクはどんなもんよ？

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 14:48:38 ID:daVyax8c

>>552
準備しようと思えばいくらでも出来るだろうけど今のところそういった描写はないのだから装備はしてないって事で。

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 15:13:57 ID:+arUVzx7

最終話時の強さランクはこんな感じで文句ないよな！！？
Ｓ　ルフィ、白ひげ、シャンクス
Ｓ－ゾロ、鷹の目、エース、エネル、海軍大将、大将スモーカー、ジンベエ、ベックマンとか他
Ａ　魚人島剣士、サンジ、ドフラミンゴ、ロビン、黒ひげ、バギーとか他
Ｂ　たしぎ准将、ＣＰ９とか他

ンマーこんな感じだな！

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 15:29:12 ID:miKFHbs5

エネルに懸賞金ついてたら三億はいくだろうな・・

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 15:48:17 ID:RIIl+QcA

>>565
エネルのあの人を支配したがる性格からいくと政府にも当然逆らいそうだし能力とマントラがあるから１０億以上はいくと思う。ていうか勝てるやつルフィ以外いるかも不明だし。

雷の能力って使い勝手よすぎ。麻痺・衝撃・熱その他。
マントラも強い。
エネル自身そうとう体とマントラと鍛えてたみたいだったのに精神はすっかり弱くなってしまったようで・・。

空以外では雲系貝は使えないけど雲系貝使うやつと勝負する場合は空でも戦うという設定にすれば問題ないか。
何本勝負とかはここではきめてないみたいだけど。

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 15:54:28 ID:8uSvmZRb

>>566
ある意味、ルフィが倒せなかったら
この漫画のラスボスと言っても通用するくらい強いからな。
エネルは。

だけど、エネルの弱点が不導体なら相手が
砂のクロコダイルだとたぶん負けると思うぞ。

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 16:06:12 ID:FOYKTv9N

飛空船の上から雷落とすだけで海軍は太刀打ちできないしな。
もし青海に降りてきたら古代戦艦並の驚異になってたろう。

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 16:26:25 ID:RIIl+QcA

本気のクロコ・エネルVSルッチ妄想

クロコが空中に飛ぶ。ルッチレオパルド月歩でおいかけて指銃。
しかしノーダメ。その間にクロコは右手を砂にして一気にルッチの体中の水分吸って終了。

エネルがルッチの後ろに雷になって回って、回った瞬間にカリで痺れさせてひるんだルッチに２億Ｖヴァーリーで終了。

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 16:30:41 ID:xb3oMJJ5

つーか弱点突かない限りロギアに勝てる奴なんて居ない。

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 16:35:48 ID:RIIl+QcA

>>547
バーンｗｗｗ
エネルに光攻撃ってきくか謎だが。

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 16:35:57 ID:BMinG6AU

超スピードで動ける人間が海の石（ﾅﾝｶ名前があったような）をもってれば
勝てるんじゃない？

ミホークなんかエネルは微妙だがそれ以外はいけるんじゃない？

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 16:43:45 ID:j3LU5OvB

原作に描写が無い以上海楼石はスモーカー・ワイパー以外は使えない
そろそろ妄想ネタはお開きにしてくれ

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 16:46:13 ID:U+uZeW5D

たらればじゃダメダメ

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 16:46:24 ID:h/Y7Xn0i

今思ったんだけど、バギーってミホークより強いよな！剣の攻撃きかないんだし！

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 16:51:37 ID:vFavOTBE

>>551
ペルをあげたらいいと思う。
最初からブラハムと同格にしておけば良かった。

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 17:25:02 ID:1DwxcRp8

>>575
勝てるかもしれないが、それはミホークより強いとは言わないと思うよ

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 17:26:57 ID:YZqhNJrY

>>551
私もペル上げ賛成
強い描写が無いのは確かだが、決して弱いという描写も無い
（狙撃されて落ちたというが、他の誰でも同じことだし、ペルはその後砲弾掴んで飛んどる）
スペック的にも飛行能力は強力。ただ相手が悪かっただけ（ロビン）
ブラハムだってゾロに健闘したのは本人も言うよう相性が良かったのが大きいし

私情だがアラバスタ最強の戦士という設定も汲んであげたい

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 17:35:41 ID:1W7C715Q

ルッチがゴム手袋を付けてエネルに挑めば余裕で勝てるんで無い？
６式なら速いからマントラも意味無いでしょ！

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 17:48:27 ID:h/Y7Xn0i

>>577ミホークより強いと言うだろ！勝ってんだし！バギーって腐ってもシャンクス
と同期だしな！

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 17:52:30 ID:YZqhNJrY

＞・戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。

このルールに則っている以上、相手の弱点を知り前もって弱点を攻めたり道具を用意することはできないんだよ

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 18:06:10 ID:h/Y7Xn0i

>>564あほかお前？なんでスモーカーが大将でたしぎが准将なんだ？しかも、
バギーとか他とは東の海組だろ？最弱の東の海組がなぜＡなんだ？真面目に考えろ
ＡどころかＥだ！まずＣＰ９に東の海組が勝てるわけねーだろ！指銃で瞬殺！
東の海組が今出てきてもサンジのけり一発でアウトだよ・・（クリークとか）
本当に馬鹿だお前はドフラミンゴとバギーが同格なわけね－だろ！操られて
もて遊ばれて虫けらのように殺されるだけだよ。しかもなぜバギーとか他をいれて
クロコダイルをいれねーんだこのやろーーーーーーーーーーーー！！！！
かんかんかんかんかんかん！！！！（魔邪風にいって見ました！）

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 18:06:28 ID:j3LU5OvB

はい、ウザイ

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 18:09:45 ID:u89UwOXL

オナヌーでもしてろ。
おたんこなす

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 18:10:26 ID:h/Y7Xn0i

　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　（　｀皿´）＜ >>583死死死死死死死ね　）
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿／
　｜｜｜
　（＿_）__.）

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 18:12:11 ID:DscnXuDI

東の海組みでもアーロンって王下七武海のジンベエさんと肩を並べるそうだし。

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 18:12:57 ID:eh0/G7QD

エネルを無効にしたのはゴムではなくゴムゴムの実の能力と言っているやつがいるが
それは違うと思う、確かに空気さえ自由に動けるエネルがゴムで封じられるというのもおかしな話だが
それはゴムゴムの実ではなくゴロゴロの実の能力なんじゃないか、なぜならクロコダイルは水全般が弱点だった
悪魔の実の能力関係なしに、ロギア系には［弱点の物質に触れると能力を封じられる］という能力があるんじゃないか

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 18:39:32 ID:FOYKTv9N

>>586
アーロンはジンベイの元部下で独立して
東海に来たんじゃなかったっけ？

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 18:43:29 ID:RIIl+QcA

>>587
おかしくない。ワンピースの世界はこれが自然・・

ワンピの世界って重力軽いのかな？

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 19:00:11 ID:h/Y7Xn0i

>>586ってことこはジンベイって七武海最弱？

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 19:09:58 ID:++273jjR

アーロンとジンベイについては当時の話じゃないの？今はジンベイが鬼のように強くなってる可能性もあるし
アーロン達の前では本気で戦ってないとかね。どちらにせよアーロンはルフィ海賊団に通用しないんじゃないか？
グランドライン→イーストブルーに来たのは雑魚だからじゃないの？＜アーロン

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 19:22:11 ID:Z2vp9wZK

勢力的に互角だった、てことも考えられる。

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 19:24:00 ID:DscnXuDI

七武海に加盟してからさらに強くなったとは考えにくいし
アーロンがグランドライン→イーストブルーに来たのは
ジンベエが七武海に入る条件としてイーストブルーに解き放ったからだよ。

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 19:33:30 ID:Z2vp9wZK

そういや前に同じこと議論されてたなあ。
あの時納得したのはアーロンは絶対的種族主義でジンベエは邪魔に思ってたんだけど仲間を大事にする魚人にとって殺したり追放はタブー。
だから七武海加入をいい機会としてアーロンを分離と言うことで東の海に送った、てやつだったな。

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 19:41:51 ID:Wgdv4gSG

ハッチャンが魚人島の剣士では２番だったって言ってたな。ってことは、ジンベエの部下に魚人で１番強い剣士がいるのかな。ハッチャンごときが二番だからたいしたことなさそう。

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 19:45:36 ID:gJOF1MsB

タコが２番なんだから１番はイカだな

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 19:52:48 ID:h/Y7Xn0i

グランドラインに魚人島、あるとかなんとかマンガに書いてたようなきが・・
ＣＰ９編の次は魚人島編やるんだったら、まじで織田は神だよ・・・
やるんなら長編で頼むよ！東の海組みたいにそっこーで終わらすなよ！

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 21:38:30 ID:oIonqWIh

>>598
トムさん登場で魚人を思い出させたのはその伏線か

って強さ議論しようよ・・・
俺はMr.３がもうちっと高いかと思う
スタンプ一撃で沈んだのは痛いが、鉄破壊できない連中にはかなり脅威なんじゃないかと
ワンゼの麺ズ何とか＝キャンドルチャンピオンぐらいのレベルだと言えると思うし、以下の要素も±ゼロと言えまいか

プラス要素
キャンドルチャンピオンや壁が何度でも再生できる
単純な腕力等で鉄破壊できない限り、一度つかまれば終わり(ゾロでは手も封じられれば終わり)
斬撃も打撃も自在
勘以外では分からない分身も作れる。全部鉄の硬度

マイナス要素
打たれ弱さ
火に弱い事(パールさんだと出力不足でフレイムバズーカならＯＫくらいか？)

鉄破壊可能な奴でも無限再生はきついはず
蝋も比較的早いので、Ｃまでは上がれると思うのだが如何か
ちなみに以前出ていたが、４＞３発言はコンビ前提だと考えている

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 21:46:45 ID:hW+j7Ejz

Ｍｒ３は自分の弱点である炎を自分の頭に置いてあるっていうのがかなり痛いな

600 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/20(火) 21:59:07 ID:5/YmK8EN

>>598
ちなみに以前出ていたが、
＞４＞３発言はコンビ前提だと考えている
これはＭｒ．３に都合のいいように解釈しすぎ
普通に考えると４＞３は確定

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 22:04:43 ID:hW+j7Ejz

力でいえば圧倒的に４＞３だが逆に４はそれだけ。
動きはとろいし脳みそもないしでメリクリとラッスーがいなかったら終わりだぞ。
それに比べ３はトリッキーな戦いが出来る分タイマンでいけば４＜３だろ。

602 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/20(火) 22:09:34 ID:5/YmK8EN

>>601
うーん、俺も３＞４の方が納得できるが
設定を考慮に入れるとどうしても・・・

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 22:10:23 ID:c4LvV05h

俺は、身体能力等の純粋な強さははMr.4>Mr.3（ここがクロコの発言）だが
頭脳等を考慮して実際に強いのはMr.3だと思う。
実際に作中最強クラスのブロギーを追い詰めたし。

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 22:11:00 ID:c4LvV05h

605 ：603：2005/09/20(火) 22:11:58 ID:c4LvV05h

連投スマソ。

606 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/20(火) 22:13:40 ID:5/YmK8EN

３＞４にするなら本格的に描写優先で議論し直す必要があるね。
そうなるとクロマーリモなんかはランク付け難しそうだが。

607 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/20(火) 22:15:46 ID:5/YmK8EN

>>578
＞他の誰でも同じことだし
詳しく。ゾロは撃たれても気絶しなかったはずだが・・・？
しかもペルはミス・ファーザーズデーの狙撃１発で気絶だが
ゾロはＭｒ７＆ミス・ファーザーズデーの狙撃２発に耐えた。

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/20(火) 22:23:27 ID:c4LvV05h

正直、ペルとチャカ、ドラム３幹部を同格にする理由が分からん。
どれ程高く見積もってもチャカはドルトンと同じかそれ以下の実力しか無いと思う。
ペル＜チャカ≒ドルトン＜クロマーリモ≒チェスにした方が良いんじゃないか？

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/21(水) 01:03:32 ID:fLl2FZ8n

>>600
失礼。「以前出てた」は「４＞３はペア前提」に掛かります
そういう意見が前に出て、自分はそれに納得したって事です
ＧＷの戦闘面での弱さや、メリクリが急かして４を戦わせてたとこなんかが納得したポイントでした
ついこのあいだ、手柄等が優先されたランクでは？って意見もありましたし(その人は４＞３でしたが)、ＢＷ内での順位変動は公式設定内でもありかと

>>601
ラッスーは装備ですよね
どこまでの動物を装備としていいかも結構あやふやですが(１３ペアとかどうなるの？)、ラッスーは元が武器だし

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/21(水) 11:22:47 ID:COeuexLM

0Ｇ、ロジャー
1白ひげ
2鷹の目＝シャンクス＝青きじ＝エネル
3黄サル、赤、ドフラミンゴ、クマ、ドラゴン＝海王類
4エース（発展途上）
5ルフィ（発展途上）エネルは相性、多分黒ひげ
6ゾロ、ルッチ＝白ひげの部下達
7海軍のおじいちゃんたち、サンジ、スモーカー
8クロコダイル＝シャンクスの部下達（下ッぱ）、巨人の二人
あとは興味なし

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/21(水) 11:35:18 ID:COeuexLM

ロギア系　氷→青きじ
　　　　　雷→エネル
　　　　　火→エース
　　　　　土→黄サル
　　　　　風→ドラゴン
　　　　　光→白ひげ
　　　　　水→Ｇロジャー
　　　　　闇→？
　　　　　砂→クロコダイル
　　　　　岩→？
　　　　　
ゾオン　　猫→ルッチ
　　　　　犬→ＣＰ9のあいつ
　　　　　牛→氷のあいつ
　　　　　鷹→ビビのところのやつ
　　　　　竜　？
　　　　　虎　？
　　　　　猿　？

超人　　　ゴム　ルフィ
　　　　　
　　　　　
　　　　

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/21(水) 11:42:32 ID:39gR+2iD

白髭は~最強の海賊~であっても、作中では
必ずしも最強のキャラではないよね

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/21(水) 14:06:41 ID:r7q22ORx

白髭はまだ戦いの描写がないからな。
看護婦に囲まれてたし、病気か怪我かで、行動に制限がついてそう。

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/21(水) 14:17:48 ID:6RE9aojP

とりあえず設定重視にするのか描写重視にするのか
俺は設定重視にすべきだと思うが

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/21(水) 14:21:12 ID:mqJh3mQj

描写ってのは読者にインパクトを与えるために誇張されるものだからね。

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/21(水) 15:21:39 ID:N9cBDkmx

俺も設定優先の方がいいと思う。
描写優先になると、感覚的な衝突が増えると予想できる。

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/21(水) 15:40:40 ID:6RE9aojP

>>616
＞描写優先になると、感覚的な衝突が増えると予想できる
たしかに
描写なんてのは個人の主観に左右される部分も多いし
設定を基準にランクを考えた方がいい

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/21(水) 15:42:49 ID:R2V/B81a

tes

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/21(水) 16:40:11 ID:zmVR2DV8

　　　　　土→黄サル
　　　　　風→ドラゴン
　　　　　光→白ひげ
　　　　　水→Ｇロジャー

　　　光→エネル
　　　土→クロコ

だろ。

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/21(水) 19:10:03 ID:1y7dfMS6

ロギア系能力者はきっとこんな感じだ。

メラメラの実　炎　エース
ゴロゴロの実　雷　エネル
モクモクの実　煙　スモーカー
スナスナの実　砂　クロコダイル
ヒエヒエの実　氷　青雉
ピカピカの実　光　黄猿？
ホカホカの実　熱　赤犬？
ソヨソヨの実　風　ドラゴン？
スケスケの実　透　　　？
ブクブクの実　水　　ニューゲート？
トキトキの実　時間　センゴク？

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/21(水) 19:18:56 ID:+Ca41esL

まーた変な流れになった
オリジナルの悪魔の実を考えたい人はこちらへ↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1112283805/l50

622 ：sage：2005/09/21(水) 19:36:43 ID:xN3GbC4r

俺も設定を優先すべきだと思うんだが、確かにもっと上のランクでもMr.3が勝てそうなのは多いな
相対評価って今生きてる？議論になってたきがするが
生きているならMr.3格上げもありかもしれん。最初に蝋の家なりキャンドルチャンピオンなり作れば、鉄破壊出来ない奴じゃ勝ちようが無いからな
クロ、バギー、フォクシーあたりにはまず勝てるのでは

描写と設定がどうしてもかみ合わない事もあるだろうから、設定の中での納得のいく解釈を探すのはよいと思う
>>449が結構いいセンいってるんじゃない？あまり大きく差が開くとおかしいが、設定に縛られすぎることもないんじゃないかね
「４＞３」の件だが、２が一人っていう不規則とかMsは下ナンバーのMrより弱くランク付けされてるのは既に、ペア前提と大きくかかわってないかな？

ちなみに、俺はタイマン(犬付)ならMr.4が勝つんじゃないかと思っている。犬が火系の攻撃だから相性もあってね
が、相対評価がある程度認められてるなら、Mr.3のランクアップには同意

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/21(水) 19:36:53 ID:COeuexLM

まあ青きじはＧロジャーのこと手を焼いたっていうぐらいだから、上位３ぐらい
にいそうだよな。あと白ヒゲって世界最強の男じゃなかったっけ？海賊最強？

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/21(水) 19:37:58 ID:xN3GbC4r

名前欄下げたorz
実家PCで久しぶりの非専ブラだったんだ、すまん

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/21(水) 19:54:04 ID:8s1DiygN

確かに3は結構強そうに見える。
3が嫌いな俺が言うんだから間違いない。

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/21(水) 20:28:34 ID:BGspZMN9

３を格上げするなら、まず設定重視をやめて描写重視にしてからだろう
でも見た感じ設定重視が多いみたいだし、３は格上げしなくてもいいんじゃない？

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/21(水) 20:29:19 ID:7vlzO/Bg

描写重視にしたら、荒れる
間違いない

628 ：糞よりも汚い男。人はそれを・・・：2005/09/21(水) 21:29:33 ID:liH3GssT

ジャブラってなんか実食ったの?

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/21(水) 21:30:45 ID:BGspZMN9

>>628
スレ違い

630 ：603：2005/09/21(水) 22:44:56 ID:0d9/Xsrz

とりあえず俺の解釈はどう？
これなら設定上でもMr.4<Mr.3になると思うんだが。

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/21(水) 23:47:24 ID:YCD4Zijw

>>630
確かにMr.3は頭は良さそうだけど、それがタイマンで役に立った描写は無いと思うよ（せいぜい最後のドルドルの館）←しかもGWがいないとできない
キャンドルチャンピオンは完全な力押しだし、罠や不意打ちはタイマンでは使えないのだから

Mr.4はノロいが決して馬鹿ではない（むしろ簡単にだまされるメリクリの方がアホ）
戦闘においても特に頭の悪さで負けたようには見えない（ウソ＆チョのアイデア勝ち）

作戦遂行という意味ではMr.3は頭脳と手柄に対する執念でMr.4より上だったのだろうけど
一対一で勝負しろとなったらMr.4に軍配があがると思うんだが（それがクロコダイルの発言の裏づけでは？）

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/21(水) 23:50:34 ID:HE0vcO4B

>>628
わんこの実を食ったよ

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/21(水) 23:57:10 ID:QfbNihxO

>>631
４はウソップとメリクリの声の区別できなかったんだぞ。これは判断力がないということで結構致命的ではないか？
それにハンマー彗星でノックダウンってのも気になる。
いくら友情パワーとかいう事を考慮に入れたってハンマー飛んできたくらいで気絶なんて・・・
ましてや４の体系だったらなおさらダメージを吸収するだろうに。
これは４の耐久性の低さを裏付けられるのではないか？まあスタンプ一撃でやられた３と50歩100歩だけど。

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/22(木) 00:01:16 ID:HpXElLiB

>>631
はいー長々と口うるさくありがとうございましたー！！

それでは４と３の話は>>631のよくわからん話でおしまいね！

結論

３＝４

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/22(木) 00:02:26 ID:mqJh3mQj

黒ひげの「ティーチ」って名前は世界最強の海賊に由来してるってどっかで見たけど、
本当なの？

636 ：630：2005/09/22(木) 00:11:44 ID:+Yan4Ocv

Mr.3は描写から見れば明らかにMr.4に勝ってるとは思う。
後はこのスレの意向次第で。

Mr.3の凶悪な描写の数々
・自分の質量を遥かに上回る量のロウを瞬時に出せる。
・ロウの硬度は鉄に匹敵する。
・盾だろうが鋭利な刃物だろうがロウの形は変幻自在。
・作中最強クラスのブロギーを沈めた。
・運が悪くなければルフィに勝利することも出来た。

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/22(木) 00:30:26 ID:rD0/3gKp

>>633
ハンマー彗星はあの巨体をあそこまで吹っ飛ばす威力を見ると、スタンプよりは遥かに強かったと思う(ウソップの腕力でそれほどの大パチンコ引けるとは思えないけど。これこそ過剰演出？)

思ったより打たれ弱いな、とは思ったけど３よりは打たれ強いだろう
ただ、ドルドルボールや壁をほぼ無限に作り出せる点評価すれば防御がとくに劣ることはないはず

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/22(木) 00:46:48 ID:YGTj5ntL

ゴムも自然にできるからロギアなんじゃないか？

結構本気で

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/22(木) 01:42:27 ID:vxTmekee

ロギア系ってつまり自然現象なんでしょ。
正直、モクモクがロギアなのが腑に落ちないんだが…。

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/22(木) 01:43:18 ID:vOCa+hLu

ロギア議論は過疎るのでやめましょう

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/22(木) 01:44:31 ID:vxTmekee

了解。

642 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/22(木) 08:51:35 ID:O4VDpKUw

けっこう設定重視派が多いみたいね。
>>630でも設定を基に３＞４の議論してるし。
描写重視派ってのはいないみたいだし、設定優先でＦＡ？

>>636
１つだけ言っておくと
＞作中最強クラスのブロギーを沈めた。
これはルッチと巨人の議論で散々言われてたけど
不意打ちの要素が大きすぎるから無効じゃないだろうか。

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/22(木) 11:53:01 ID:rD0/3gKp

>>642
設定は優先すべきだけど、どう考えても設定と思ってたものと矛盾する描写がでて来た場合、>>642の言ってるのの発展で、その設定と思ってたものの再考札(真偽、信用性・例>>449、抜け道・例４＞３はペア前提)をすべき派
俺らが設定を完全に読み切ってるわけじゃないし

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/22(木) 16:42:21 ID:Kvt3tn0K

Ｍｒ４ならバットでロウの防壁粉砕できるんじゃね？
でも分身されたら攻撃しようがないよな。

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/22(木) 16:43:59 ID:B6x5vUjm

>>644
遠距離から爆弾で攻撃できるんじゃね？

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/22(木) 17:00:47 ID:7h+k3Y9e

ネタバレきたけどここでネタバレレスすんなよしようと思ってるやつ

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/22(木) 17:51:50 ID:Z+z+xeJi

>>644
あのバットならまず砕けるだろうね。でも打撃に来た場合は、彼くらいのスピードだと固まってない蝋で手足拘束されると思う
>>645の言う火系武器である飛び道具のほうは有効だな。火力は十分と思われる
３の能力なら犬がまず蝋でやられそうだが、まぁ直接戦闘では勝てる見込みもあるだろう

でも他のキャラとの良相性の多さでは、やっぱ３有利だよなぁ。>>643の設定見直し一理あるよね
いくつかＢＷのナンバー＝ランクには信用薄って意見でてるけど、みんなどう？
俺はナンバー＝ランクでないってのには納得した。が、４＞３は雇ったクロコダイル本人の言葉なので信憑性高く、難しいと思う。一応いくつか理由付け
１）ボスが全能力を把握してるわけではない（ドルドルボールで欺いたり。組織ってそういうの多いし、彼くらい狡賢けりゃ絶対隠す）
２）タイマンやってないからボスの主観（シャム・ブチ＞ジャンゴなんかは敵わないと言ってるので手合わせしてると思われる）
３）ペアというよりパートナーなので、Ｍｒの補助・装備と捕らえられてるのかも（苦しい。が、船上でのビビの説明はこう受け取れなくも無い）

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/22(木) 17:56:32 ID:meERGNfu

来週は荒れるな・・・

649 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/22(木) 18:47:48 ID:O4VDpKUw

まあ設定の見直しはするべきかもね。
ってことで問題のクロコの４＞３発言を見直してみたが、

「戦闘のみの実力ならばMr.4にも劣るお前にだ・・・Mr.3！」
クロコはこう言ってる。
この言い方だと、やっぱり>>603の主張である
身体能力と頭脳を切り離して考えるってのは無理があるんじゃなかろうか。
「戦闘のみの実力」ってのは当然賢さも含まれてるように聞こえるが。
他のみんなはどうだろうか。

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/22(木) 21:16:50 ID:Kvt3tn0K

>>636
ロウはバットで粉砕できるし、爆撃で溶かすことができる。
分身されても400体までならノックで倒せる。
このことから戦闘能力は公式設定通り４＞＞＞３
ただし３の長所である狡賢が評価されてランク上では３＝４となる。
この2人のどちらが強いのかなんてことは重要じゃなくて、
結局は倒せるキャラの総数が問題なんだから。

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/22(木) 22:41:57 ID:U21NMFuO

ロギア系　相対属性

　　　　　火　⇔　水、氷　　しかわからんｗ　

ちょっときになって調べた＾＾　火と炎の違い
　　
　　　　　　　　　　火は普通の火
　　　　　　　　　　炎は火の先端の部分をさす

　　　　　　　　　　よって　　火＞炎　　エースは火だよね？

　あと自然といえば代表的な植物系はないのかな？

　
　　　　　

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 00:02:16 ID:sq82P0ur

ブルーノ最強！！

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 00:17:03 ID:pCAXcquR

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/ VIPから誤爆しにきました！
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 02:24:37 ID:rt18a7yn

>>650
タイマンでは４が勝つけれど、ランクではランキングされているキャラを多くタイマン倒せる(と推測される)ことが重要ってこと？なら同意かな
設定は最重要だけど、「～は〇〇に勝つ」って設定は、今言ったような相対的評価では足枷になると思う

>>649
その件は確かに、戦闘における頭脳プレイは評価対象に入ってると言えますね
ただ、>>647にあるクロコの主観であるって意見には自分感心させられました
１)もクロコの主観の信用性をさげる理由としてもっともだと思いましたがどうでしょう

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 03:14:19 ID:ubv2/YVO

>>651
火は先端の部分が一番温度が高い。
だから温度で見れば、先端のみの炎＞全体的に平均の火となる。
実際は炎は火の一部で＝なんだろうが。

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 03:29:56 ID:U9w5Qw/T

すまんが、ロギアって誰だっけ？
確か悪魔の実のジャンル（？）のひとつじゃ？人物だったの？

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 06:09:44 ID:qhd6/Ljv

ロギアが誰ってお前…

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 07:46:20 ID:g/2M31Va

闇の風ダークロギア

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 08:14:09 ID:aluzFTkJ

とりあえず今回のネタバレ見て、この漫画に強さ論議は意味がないと確信した
「心意気」ひとつで界王拳並にパワーアップするってどうよ？

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 12:46:53 ID:9FivGg19

界王拳も含めてキャラの強さだろ

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 12:59:02 ID:EVigzOTR

ネタばれ読んでないからわからんけど
念能力なら納得できる話だよな＞心意気

心意気とやらで強さが変動してしまうのだとしたら
各キャラの平常時の各能力描写を熟読
↓
総当りで能力の有利不利で決着をつけていく
↓
並べ替え
とかしなきゃならなくなるのかね？

662 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/23(金) 18:36:58 ID:5rzOgsBi

４＞３発言がクロコの主観ってのは最もだと思うが、
そうなると、
ドルトン＝チェス＝クロマーリモ
ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーン＞ジェリー
アーロン＞クリーク
こんなのも主観が入ってるっぽいから再考察？

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 18:38:10 ID:epevwwkg

このスレまじで魔力ありすぎ

664 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/23(金) 18:43:04 ID:5rzOgsBi

○議論中
Mr.3＞Mr.4

○ランク変動確定
・ペル＝ブラハム（ペル格上げ？ブラハム格下げ？）
・パウリー格上げ（D→D+）

○その他
設定と描写はどっちを優先すべきか
→設定優先（怪しい設定は再考察）

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 19:55:45 ID:rt18a7yn

>>662
ドラムの３人は、ドルトンの無言が同意と見ていいんじゃないかな

海列車のは考察の余地ありかも。ジェリー・Ｔボーン間とＴボーン・ワンゼ間の戦力差が違いすぎるのもあやしいし・・・

アーロン＞クリークは今探してるけどたしかジョニー＆ヨサク？
もしあの二人なら、鷹の目のガセもあるしあんま信用性ないかも

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 20:20:18 ID:E0Vc65kL

>>636
＞自分の質量を遥かに上回る量のロウを瞬時に出せる。
これはただドルドルの実の能力を解説しただけだな。

＞ロウの硬度は鉄に匹敵する。
火に弱いロウは、４の爆撃でなら溶かせるよな。

＞盾だろうが鋭利な刃物だろうがロウの形は変幻自在。
４に対しては無意味。爆撃で溶かされたり、バットで砕かれたりするのがオチ。

＞作中最強クラスのブロギーを沈めた。
３は「まともに戦ったら我々に勝ち目はない」と言ってる。

＞運が悪くなければルフィに勝利することも出来た。
完全に妄想。

弱っていたとはいえ、２に相当苦戦したサンジに瞬殺されたってのは痛い。

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 20:54:48 ID:NsxEVGIV

>>666
言ってる事は正しいが、サンジなら４も瞬殺できるだろ。
ってか、設定については４＞３でも、倒せる奴なら３＞４って感じだが。
だから３のランクは上げてもいいんじゃない？
ルフィ＞エネルだが、倒せるキャラがエネル＞ルフィだから、エネルは上のランクにいるんじゃなかったか？

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 21:26:28 ID:Oh0xeawp

もう設定無視していいんじゃないかな？
３＜４の設定でも分かるようにこれはその格付けをしたキャラの主観で決まってるんだし。
例え３＜４でもそれは２人がタイマンで戦った時の事をいってるんだと思う。けど実際は３の方が倒せるやつは少ないんだし。
>>667の言っているとおりエネル＜ルフィでもランクではエネル＞ルフィとなってるのと同じ事だと思う。
つまり言いたい事は例え設定で３＜４とかなっていてもランクでは３＞４にしたほうがいいって場合もあるという事。Ｔボンとワンゼなんかもその例に含まれると思う。

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 21:30:01 ID:+QyWa6Sn

パートナー無しでは３＞４というが、３もGWがいないと得意の頭脳プレーもかなり制限されるぞ
色が無いので蝋人形がフェイクに使えないし、キャンドルチャンピオンも完成しないぞ（後者は予想だが、芸術にこだわるMr.3のテンションに影響しそう）
それに不意打ちもタイマンなので不可
少なくともこのケースは設定（クロコ発言）を覆すほど無理があるわけじゃなさそうだが・・・

例えばルッチとカクは誰がなんと言おうと、どんな描写があろうと、互角にはなりえない（現状では）。それは道力のせい

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 21:36:28 ID:Oh0xeawp

４もパートナーなしでは結構やばいぞ、あのとろさだし。ラッスーを装備とするかパートナーにするかも論点だけど。
キャンドルチャンピオンは装飾しなくても大丈夫だろ。タイマンでは本気モードで対戦する、ってなってたと思うから本気の対戦では装飾とかは気にしないだろ。

ルッチとカクにしても道力は体技（多分六式の威力）を表すのであって特殊能力は表せられないようだからまだ分からない（まあ覆される事はないだろうが）

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 21:39:51 ID:NsxEVGIV

そういえば、スタンプくらった時の蝋人形ってＧＷ居ない時じゃ無かった？
どうやって色付けしたんだろう･･･。

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 21:42:01 ID:Oh0xeawp

>>671
近くにいた。その後カルーに吹っ飛ばされた

673 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/23(金) 22:49:11 ID:5rzOgsBi

>>665
＞アーロン＞クリークは今探してるけどたしかジョニー＆ヨサク？
そうです。ヨサクの「個人の実力じゃあ首領クリークをしのぎます」発言。

>>668
＞３＜４の設定でも分かるようにこれはその格付けをしたキャラの主観で決まってるんだし。
まあクロコ発言を、クロコの主観ととらえるか、
尾田が言わせた設定ととらえるかは意見の割れる所かもしれない。
ちなみに俺は後者なんですが。

>>670
＞ラッスーを装備とするかパートナーにするかも論点だけど。
あれはMr.4が背負ってる「銃」なので装備っすね。
パートナーだとしてもガンフォールに対するピエールみたいな感じで、結局は同じ事かな。

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 23:21:50 ID:+QyWa6Sn

ヨサクの主観、クロコの主観というが、そこであえて事実と異なる主観を尾田が言わせるとは思えないんだが、作者として

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 23:25:43 ID:wBCXhv8+

3が4の腕をさっさとロックすれば勝てるんじゃないのか？

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 23:29:02 ID:+QyWa6Sn

4tバット振り回す４の腕力な鉄も砕ける気がする

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/23(金) 23:44:01 ID:u5Zz5Dm6

ドルドルのロウは硬いけど脆いんじゃないか？
作中の描写だと、鉄のように硬くても衝撃には弱いように見えるが

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 01:02:14 ID:QUt2AlHB

尾田が言わせているとしてもそれはその２人が戦った場合の優劣をつけているのであってここで議論されているランクとは別物だとと思う。
何度も言うが尾田主観から言うとエネル＜ルフィだろうがここでは違うだろ。
いくら尾田がボーン＜ワンゼと言ったって描写を見れば明らかにボーンなんだしボーンの方がワンゼより多くのキャラに勝てるだろうからボーンの格上げをした方がいいんじゃないのか。

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 01:05:03 ID:QUt2AlHB

と思ったら今じゃボーンとワンゼは同ランクだったのね・・・・
まあけど結局俺が言いたいのはキャラ設定にはあまり拘らない方がいいんじゃない？ッてことが言いたかったの

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 08:29:00 ID:B7BWRJ6j

全面的に同意

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 08:30:02 ID:VD11U6RY

>>679
でもキャラ設定を完全に無視したらそれはワンピ議論であってワンピ議論でない
設定無視は頂けない

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 08:45:21 ID:50YGDbil

人間が気持ちで筋力が変わるのは現実世界でもあること？

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 09:44:57 ID:qHrOSGSM

>>682
火事場の馬鹿力

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 10:05:59 ID:2I09lzcz

さて少なくともルフィ>ブルーノ、カリファ、フクロウ、クマドリが確定したな
やはり鉄塊も剃も絶対的なものではなかった。

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 10:26:03 ID:s2vUHKzL

クマドリってさ・・　あれ歌舞伎役者　バカにしてない？
インパクトはあるっちゃーあるけど　ベータベタ

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 10:39:53 ID:uY96r5S1

C＋：サンジ　(フランキー)　クリーク　ガンフォール　(サトリ)　(ネロ)
C　：クロ　Mr.2　べラミー　フォクシー　ワンゼ　Ｔボーン
C－：バギー　ワポル　(ゲダツ)

D＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　カマキリ　(ブラハム)　ビッグパン
D　：(ナミ)　(ウソップ)　(ギン)　ペル　チャカ　パウリー
D－：(魚人幹部)　チェスマーリモ　サーキース　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

このへん作り直したほうがいいと思う。
提案なんだけど、C～Dを5段階にしたら色々と解決しそうじゃない？

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 11:40:26 ID:ksngUlwa

Ｄランクは同じ位置にたくさんキャラがるから５段階にした方がいいかもな。
ってか尾田はなんで六式なんて出したんだろう？
とりあえず、剃･指銃･鉄塊だけの三式にしといて嵐脚･月歩･紙絵は今後に残しとけば、ＣＰ９がここまで強いと思わせる事は無かったのにな･･･。
体技の最高峰ほとんど出しちゃったし、今後の敵は全部悪魔の実でしか強くできないよ。
それとも今後は六式が普通に使える敵キャラばかり出てくるのかな？

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 14:33:38 ID:slXjqQMX

実は体技は百式まであります

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 17:54:03 ID:8Q376p8h

次週CP9議論で荒れるだろうから覚悟しとくように

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 18:03:48 ID:59y0tQGP

心優しいΑのバレ
普通は六式だがﾙｯﾁは八式

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 18:05:46 ID:Odu4OIJq

　　　華麗にスルー

　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　ﾄｰf/__
　　　　　　／　ｲ|　､ヽ
　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉〉
　　　　　　／　　　　} / 　　　　　　　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　ゝ

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 18:12:37 ID:Q80T4412

ナミはオギノ式

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 19:47:23 ID:Uni2FrON

>>686
Ｃはまだ分かるとしてＤランクを増やしたらだめだろ。
Ａ、Ｂランクとかの戦闘描写豊富なキャラ達は議論しやすいからいいが、
Ｄが増えてギンとチャカや、ヤマとハンバーグの強さ比較し始めたらきりがない。

あと、４＞３発言について。
３は４より弱くても、３の方が多くのキャラを倒せるとか言ってるけど
そんな実力も含めて４の方が強いとクロコは判断したんだろ。

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 20:16:11 ID:WFdwDYVM

アーロンよりべラミーのほうが強いとはとても思えない！

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 21:18:30 ID:BUnYejyi

やっぱ数値で表して入った方がはっきりしてていいんじゃないかな。

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 21:30:04 ID:59y0tQGP

ﾙﾌｨ……3000道力
ﾙﾌｨ＋心意気＝14848248556125562515236926336924道力

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 21:46:12 ID:uY96r5S1

>>687
>>693
>>695
とりあえずDランクのキャラだけを数値化してから
それに合わせてランクを5段階に細分化するというのはどうでしょうかね。

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 21:55:01 ID:50YGDbil

ノーランド４８００道力
カルガラ５４００道力

剣装備時
ノーランド６０００道力
槍装備時
カルガラ６０００道力

完全番外妄想。スルーでおねがいです

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 22:17:52 ID:vLbVp8Xj

>.697
無理だろ
チェスマーリモのクワトロアックスと、ヤマの１０連斬撃貝はどっちが強いの？
ウソップの風貝のガス＋火炎星と、ギンの串団子はどっちが強いの？
サーキースとチェスマーリモはどっちがタフなの？
ダブルフィンガーとＭｒ．３はどっちが攻撃力高いの？

こんな議論してたら決着がつくわけがないだろ
今のままでいいよ

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 22:36:35 ID:FDQDCW1x

>>694
あたりまえ。
アーロンは、ただでさえ強い魚人の中の最強だぞ。

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 22:54:44 ID:Q2YVYIEl

グランドライン入る前のルフィに負けちまったけどね。

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 23:13:33 ID:50YGDbil

アーロンって普段から鉄塊なみの硬さなんだろうな。
しかもあれでもって生まれた才能って・・アーロンが体鍛えたらすごいことになるな。
ただ、当然だがあくまで鍛えたらだから議論スレではルフィに倒された当時の強さで評価

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/24(土) 23:59:50 ID:MJHJ5qTE

ゾロ「俺達は一つ島を超えるごとに知らず知らず内に強くなってるｗｗ」

ワンピは修行描写がない分、島単位で強さが変わるという設定になりました。
つまり

ギンに負けたサンジより
アーロンに負けたサンジ
雪崩に巻き込まれるサンジ
ボンクレーと接戦のサンジ
エネルに瞬殺されるサンジ
頭にボールを付けるサンジ
今のサンジ

実は下に行くほど、どんどんサンジも強くなってましたｗｗ
DB以上に強さ議論がアホらしい。もう主人公側のキャラは抜きで考えないと
それこそ今のサンジの蹴り一発でアーロンは沈むレベル、って言われても否定は
できないな。根拠も糞もなく「島超えてるから昔より強い」んだからｗｗ

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 00:01:38 ID:exk+S7PX

ポテンシャルっていうかスペックではエネル、クロコダイル、キャプテンクロ＞ルフィだが
戦術を入れる純粋な「強さ」だとルフィ＞クロコダイル、エネルになる

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 00:03:02 ID:mZ/v2dy4

エネルは作者の都合で負けたとしか思えない。
……まあ、漫画はそういうもんだから仕方ないが。

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 00:22:34 ID:kQe5tdbp

エースは最強クラスのロギアの上に
心意気能力も備わってるはずなので
まさに強力です。

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 00:33:32 ID:donUXDI6

エースの能力って何だっけ？

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 00:42:40 ID:xF2qBm6b

メラメラの実。ちなみにメラゾーマは使えないぞ

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 01:04:32 ID:UoTzqEMI

あ～笑えね～

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 01:41:17 ID:gSFb+hpN

主人公側の｢強くなり続ける｣ってのは確に厄介だね
日進月歩で成長し続ける木の長さを定規で計るようなものだし・・・
でも一番最新の情報から暫定的に決定してくしかないよねそのへんは

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 01:58:45 ID:nqzJf5BI

なんか…みんないいよね、夢中になれて。俺は今から友達と遊びに行ってくるから。じゃあね

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 02:05:40 ID:92IVRJZP

クロがＣランクって強すぎじゃない？

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 02:16:32 ID:v8jhle5I

エースの能力って何だっけ？

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 00:42:40 ID:xF2qBm6b
メラメラの実。ちなみにメラゾーマは使えないぞ

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 04:49:02 ID:9Qc1GuDt

そういえばふと気付いたんだけどギンは登場した時餓死寸前だったんだよね？サンジに皿いっぱいのごはん食べさせてもらっただけだから相当弱ってたんじゃない？

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 06:45:01 ID:9rd6seqx

>>714
首領クリークも餓死寸前だったのに飯くって完全復活してたからギンも完全復活したと思う。体の水分乾いてても水飲んだら瞬時に体中に水分がいきわたる世界だしありえなくはない。

サンジはパールにボコられていたがギンがもたもたやっていなければサンジはギンに首を潰されて死んでたっぽい。
けど、サンジ＞ギンは正論だと思う。

716 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/25(日) 09:36:30 ID:/ViJUffd

>>679
言ってることもわかるが>>681みたいな意見もあるので
もう少し意見を戦わせてみてほしい。

>>686
５段階は正確なランク付けが出来るだろうけど
たしかに>>693の言う問題もあるので
ランク増設するなら>>686に叩き台としてランク作って欲しい。
それであまりにも無理だったらランク増設は却下、
ちょっと修正する程度で使えそうなら採用ってのでどうだろう。

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 12:30:23 ID:V5EyyVOq

ここまできたらランクじゃなくて「順位」にでもしないと収拾つかないかもねｗ

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 13:36:43 ID:Gl6f/uTl

島を超えるごとに強くなる。
死線を越えるごとに強くなる。
イコールルフィ海賊団はサイヤ人みたいなもんだ。
今ならゾロ、サンジあたりもクロコダイルクラスになら勝てそう。
この設定からすると、ロビンみたいな事情のない賞金額５５００マンのベラミーはそれなりの強さってことだろう。
つまりアーロン、クロあたりより遙かに強い、と。

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 14:48:32 ID:dvcilHX6

Ｄの意志＝サイヤ人の血

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 14:48:47 ID:KFXMzItl

ルッチ：4000道力
一般兵士：10道力

ルフィの成長を振り返る
バギー戦：300道力　アーロン戦：800道力　クロコダイル戦：2000道力
ベラミー戦：2500道力　エネル戦：4000道力　CP9戦：測定不能(推定1万道力)

ゾロの成長を振り返る
ﾊﾁ戦：200道力　Mr.1戦：700道力　ｵｰﾑ戦：1500道力　CP9戦：3000道力

サンジの成長を振り返る
ｸﾛｵﾋﾞ戦：100道力　Mr.2戦：500道力　CP9戦：2000道力

ナミ、ウソップ、チョッパーの成長を振り返る
初期：20～100道力　BW戦：150道力　CP9戦：1000道力

ロビンの成長を振り返る
ﾔﾏ戦：1200道力　CP9戦：2200道力

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 14:49:55 ID:wB+swpWh

>>718
東の海ルフィをギリギリまで追い詰めたアーロン
空島前ルフィにワンパンで倒されたベラミー
だからベラミーがアーロンより遥かに強いってことにはならんと思うが。
クロは過大評価されてると思うので同意。

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 15:08:35 ID:Gl6f/uTl

>>721
いや、俺もほんとベラミーがアーロンより強いってのは苦しいとは思いますよ。
ただ、当時ルフィ達が手も足も出なかったスモーカーと身分は同格のなんたら大佐（実力まで互角とは言わないが）
をゾロが一撃で倒してたり、確かにインフレはある漫画なので。
宇宙最強のフリーザより、レッドリボン軍製人造人間の方が遙かに強いというやるせなさに似た。

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 15:23:19 ID:dvcilHX6

>>720
だからナミ･嘘っぷ･ロビンソンはせいぜい5道力だって

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 15:37:47 ID:NM8Y/C/Y

つ～か味方補正かかりまくり、主に耐久力で。
敵キャラで耐久力高かったのってせいぜいクロコダイル・エネルぐらいじゃねえか。

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 16:03:29 ID:ggNfXPLn

べラミーはやられて当然だったと思う。悪魔の実の能力に慢心して技術を磨かなかった。
本来持つバネバネの実の能力だけで工夫も無く戦って負けた。
クロコダイルやエネル、あのバギーでさえ能力の技術を磨いて悪魔の実の技を作った。
でもアイツは只住居をバネで飛び跳ねただけ。悪く言えば能が無い能力馬鹿だった。

アーロンは悪魔の実の能力は無いが魚人と種族であり、身体能力も耐久力も高い。
また技を開発して持っている。実力の差というより努力の差だろうｗ

726 ：ゲンダイ神の側近：2005/09/25(日) 16:05:51 ID:PbEVu1i2

ゲンダイ神のRPGは神の作品。
多分ゲンダイ神以外のＲＰＧしかやったことが無い人は体験版だけで満足しすぎて、以降ゲンダイ神以外のRPGができなくなると思います。
くれぐれもご注意をｗ
Silver Enigma：http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se263559.html
烈火の剣士：http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se355303.html
とくにこの２作品はあまりにも反響が大きすぎて社会現象にもなったほどです。

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 21:07:15 ID:92IVRJZP

だから、クロがＣランクはやりすぎだってｗｗｗｗ

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 21:11:18 ID:z9ycAMvj

>>727
なんで？根拠は？
今でちょうどいいくらいじゃないか？

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 21:13:13 ID:Nu9QKnZB

>>727
クロを過小評価し過ぎ。
海軍船の１隻を一瞬で壊滅状態にした実力とルフィの目にも止まらなかったスピードを考慮すれば当然の結果だと思う。
異常なまでに補正の掛かったあの勝負の結果は全く参考にならない。
あとsageような。

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 21:33:51 ID:WcAPDF96

>>729
あれはルフィに補正が掛かったんじゃなくて、クロに悪い補正が掛かってた感じだったと思うよ。
ルフィの最初のヒットの裏拳は普通にクロの抜き足でも避けれそうだったし。
ってか、クロのスピードなら避けられないわけ無い。
クロは今の位置が丁度良いくらいだと思う。
とりあえず>>727はクロがＣをやりすぎな理由を。

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 21:47:37 ID:dvcilHX6

ｱｰﾛﾝ＝ｼﾞﾝﾍﾞｴ
らしいね

732 ：路面電車男：2005/09/25(日) 22:18:12 ID:gMloi4Px

そうなの。ジンベエの部下だったのがアーロンっだったんじゃないのかー

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 22:21:11 ID:YotiRdFW

>>731 >>732
分かったからテンプレ嫁

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 22:28:00 ID:fAhElDma

>>730
スピードはあっても
動体視力がないとか、反射神経がないとか
そういうことがあってよけれないのかもしれん。

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 22:39:43 ID:WcAPDF96

>>734
でもルフィの腕に乗れるんだし、動体視力も反射神経も無いとは思えないな。
ってか反射神経はなければ、初速であんなスピードは出せないだろ。
動体視力はどうだろう。
乗られた時の銃は本気じゃ無かったとかは無いんじゃない？
両方備わってると思うけど。

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 22:46:14 ID:dvcilHX6

俺的に最強はﾜﾎﾟﾙだな。ｴﾈﾙの雷とかも食べて吸収すれば最強じゃね？

737 ：sage：2005/09/25(日) 22:47:47 ID:bOiv9Djy

111

738 ：735：2005/09/25(日) 22:56:54 ID:WcAPDF96

反射神経は初速に関係なかったorz
瞬発力と間違えたんだ･･･。
スルーして

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 22:59:35 ID:dvcilHX6

ﾐﾎｰｸ＞＞ゾロ＞＞Mr.１＞＞＞ﾙﾌｨ＞＞＞ｴﾈﾙ＞＞その他

と言うわけでﾐﾎｰｸが最強

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 23:14:58 ID:fAhElDma

>>735
なるほど。
んじゃ、クロは格闘センスが無さすぎたんだ。

現実世界に例えれば、100ｍ走世界一で反復横飛びも世界一みたいな奴がいたとして
そいつがボクサーのパンチはよけれないみたいな感じ。

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 23:34:03 ID:Gl6f/uTl

>>740
凄い分かりやすい例え。
ボクサーのパンチも結構避けるだろうけど、まず勝てないだろうね。
つーかブルーノの剃ってクロ級の速さはあるだろうけど、ルフィあっさり捉えてるしほんとインフレしてんのな。
今最高クラス評価のエネルも、後半戦の敵の描写と比べると霞んでしまう日もくるんだろうね。

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/25(日) 23:39:41 ID:WcAPDF96

>>740
＞クロは格闘センスが無さすぎたんだ
これは妄想が過ぎると思うぞ。
それに100ｍ走世界一で反復横飛びも世界一みたいな奴とクロじゃ武器の差がある。
相手が格闘タイプならクロの猫の爪はかなり使えると思うんだが･･･。

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 00:22:21 ID:I/uUr6Fe

描写だけで判断したらクロは最速じゃないか？あの世界で
最初の方で出てきちゃったから弱そうに感じるけどＣで全然問題無い強さだと思う

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 00:34:33 ID:FIFmRNin

じゃあなぜ、急にクロにボコされたんだ？最速なら避けなさい。

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 00:37:03 ID:FIFmRNin

じゃあなぜ、クロは急にボコされたんだ？

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 00:40:16 ID:ZYp++Cbm

>>744
補正という言葉を知っているかい？

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 00:44:00 ID:TY5nackT

>>746
苦しいと思うよ。
補正なんてルフィ達が苦戦したほとんどの戦いで入ってるわけだし。
あの当時のルフィが補正入っただけで捉えられる程度のスピードに過ぎなかったわけでしょ、クロは。

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 00:53:40 ID:ZYp++Cbm

元々ルヒーは動体視力・第六感が鋭いんだよ。今回のブルーノも見抜けたし。
他のキャラは誰も見極められなかったからやっぱ速いんだよ。まあコレも補正と言うかどうかはわかんねけど。

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 01:00:01 ID:GCeR3wIx

クロの杓子ってあまりのスピードに本人も誰を切ってるかわかんないんだろ。
そんな人が突然の攻撃を避けられるとは思えない。

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 01:03:57 ID:TY5nackT

>>748
剃はゾロやサンジ、果てはウソップにすら（そりゃないか？）見切られる展開になりそうですよ。
決してルフィが特別なわけではなく、みんな強くなってる。

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 01:09:48 ID:vFA/Ko0V

現時点ではみんな強くなっているがあの時点ではみんな見抜けたかどうかは不明。
もう目にも止まらぬ速さは凄いって事で納得しろ。お前がギャーギャー騒いでも多分クロがＣランクから変わる事はないと思う。

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 01:59:22 ID:ufIjrGnl

はっきり言ってクロ＝ベラミーだね。
イーストブルーは賞金がかなり下がってると見た

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 02:08:37 ID:Cm+lUFbP

日付変わったしCP9（まだブルーノだけだが）そろそろ解禁？

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 02:16:18 ID:DtpPdYWD

戦う場所にもよるがモックタウンみたいなベラミーが跳ね回れるくらい
広くて障害物の多い所なら、かなりの僅差でベラミー＞クロ
多分スプリングホッパーと杓死合戦になる。ほとんど運。
平地ならクロ＞ベラミー

ちなみにサーキースはどうなんだろうな、ククリナイフが武器で一応ビッグチョップ
という技もあるがクロには勝てないかな。ブチシャムよりは強いと思うけど。

>>753
そだね

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 03:58:54 ID:I/uUr6Fe

というか敵の強さを計る時ルフィを出すのは当てにならない気がする・・・
ルフィは物語の都合上で勝つとか負けるとかがきまるから

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 04:18:58 ID:LZQud6f8

だが、それだけにランクの評価基準から外せない。

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 06:30:37 ID:2Fdaoga9

ワンピ嫌いにインフレインフレ騒いでるやつがいるが、
オレはもともとＣＰ９は過大評価されすぎだと思ってたから
少しもインフレには感じないな。
ＣＰ９で強いのはルッチカクジャブラの三人だけだろ。
ブルーノクラスはアーロンはおろかクリークより弱いんじゃね？

>>722
まあ、セルに関してはフリーザの細胞も含まれてるし、
そのセル開発段階で作られたのが１６、１７、１８号だろうし、
そう考えればまあ、一応納得。フリーザ最強で終わって欲しかったけどな。

＞クロ補正
クロに限らず敵側には「どんなにスピードと目があるやつでも
ルフィが伸びてる間にサクッと腕とか切るのはダ・メ（はぁと）」
っていう強力な制約があるからな。
それがなきゃルフィは一流以上の剣士やナイフ使いには絶対勝てん。
つーか剣持った海兵５００人ぶったおしとか普通に無理。
そんな漫画だからしょうがないけど。

758 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/26(月) 07:45:34 ID:KRgfOuv6

とりあえずパウリー格上げ

S　：ロギア

A＋：ドリー　ブロギー　ルッチ
A　：カク　ジャブラ
A－：カリファ　ブルーノ　クマドリ　フクロウ

B＋：ルフィ　ワイパー
B　：ゾロ
B－：アーロン　Mr.1　オーム　シュラ

C＋：サンジ　フランキー　クリーク　ガンフォール　サトリ　ネロ
C　：クロ　Mr.2　べラミー　フォクシー　ワンゼ　Ｔボーン
C－：バギー　ワポル　ゲダツ

D＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　カマキリ　ブラハム　ビッグパンパウリー
D　：ナミ　ウソップ　ギン　ペル　チャカ
D－：魚人幹部　チェスマーリモ　サーキース　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

E＋：Mr.5　Ms.バレンタイン　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ
E　：モーガン　パール　ジャンゴ
E－：ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　イガラム

F＋：Ms.マンデー　Mr.9
F　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
F－：一般海兵　雑魚海賊

退避：ロビン

※Aランク以上は全て議論保留。特にCP9はバトル待ちです。序列は暫定的なものとご了承ください。
※ロビンは現状では結論が出ないので一時的に退避しています。議論保留で新情報待ちです。

759 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/26(月) 07:48:59 ID:KRgfOuv6

あとペル＝ブラハムについて
ペルを上げるかブラハムを下げるかについて意見が出ないな。
俺はペルがＭｒ．３と互角に戦えるとも思えないのでブラハムを下げるべきじゃないかと思う。

クロについては具体的にどう高すぎるかの意見が出てないので
議論のしようがないかな。

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 09:06:05 ID:tnAEb2fe

ゾロとワイパーの位置は逆だろ。どう考えても。ワイパーが電撃くらって
たってられたのは長い間エネルを狙ってきた執念以外の何者でもない。

で、Ａ-の連中はルフィゾロサンジ以下なのは限りなく確定に近いだろうな。
まあ、まだその位置にしといてもいいけど。

S　：ロギア

A＋：ドリー　ブロギー　ルッチ
A　：カク　ジャブラ
A－：ルフィ　ゾロ

B＋：アーロン　サンジ　ワイパー　フランキー
B　：カリファ　ブルーノ　クマドリ　フクロウ
B－：Mr.1　オーム　シュラ

Ｂ以上はこんなもんじゃないか？

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 09:10:08 ID:tnAEb2fe

ああ、あとドリーとブロギーって正直強そうに見えたこと一度もないんだよな。
いや、強いんだろうけど、上位連中には歯がたたなさそうだな、って思って。
本気の麦わら３強やＣＰ９の推定３強にタイマンで勝てるかねえ・・・

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 09:33:22 ID:qdU6YwK4

クロって消えたままで攻撃できるけどルッチはどうなのだろうか。
スピードの速さだと
エネル＞壁＞クロ＞＞ルッチ＞

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 10:09:16 ID:f3QKDCuC

>>761
本気のルフィと重症のドリーが闘って引き分けた。
ドリーが万全の状態だったなら踏み潰された時点でルフィの負け。
踏み潰して動きを止めればあとは剣を突き刺すだけなんだからな。

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 10:21:31 ID:CWkqh6wR

>>763
あれはルフィの本気とは言えないだろ。
本気ってのは今のルフィや、もっと言えばクロコ戦のルフィでしょ。
普段のルフィはカバジに殺されかけることもある。

＞踏み潰して動きを止めればあとは剣を突き刺すだけなんだからな。
そういうタラレバは漫画において意味がないよ。
伸びた腕にクロが乗ったとき走るヒマあれば腕を切り落とせばいい。
なぜかそうされない、あるいはいざとなれば強引に脱出できるのが
主人公特性。まあ、クロが致命的なアホだったと言われればそれまでだがｗ

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 10:29:46 ID:f3QKDCuC

>>764
いやあの時のルフィは本気だっただろ。
俺は本気とキレ補正は別物だと考えてるんだが。

ドリー→本気
クロコ→キレ補正
エネル→本気
ブルーノ→キレ補正

＞そういうタラレバは漫画において意味がないよ。
踏み潰してルフィの動きを止めるまでは可能なのは証明されてるんだから
ドリーの勝ちは確定でしょ。

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 10:31:06 ID:jHsKfnRe

>>759
ランクアップ審議中の３と比べるのはまずいでしょう。５段階化の話もあり、ランク内に幅もありますし
４、３以外となら勝負できると思うのであげるのもありだと思います
チャカと同じランクにペルを置いておくのもよさそうですが

>>761
・手負いのドリーをルフィが止められなかった
・１００年前の海軍が手が出せない(船員込み)
・腕を鉄の硬度の蝋で固められた状態から破壊
・覇国の威力は３００煩悩攻城砲の数倍
強そう描写はこんなとこかね
勝てるかの判断は任せる。この間まで議論保留だったきもするけど

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 10:37:03 ID:CWkqh6wR

>>765
ブルーノ戦は全然キレてないだろ。
普通に戦えば肉弾戦じゃルフィの相手じゃないっしょ。
前の戦いで「本気の戦闘モード」じゃなかったってだけの話。
サンジの蹴りでグラついてた時点で底見えてたじゃん＞ブルーノ

これからドラドアの実の能力で善戦するのか、逃げるのか、
それとも一時ルフィを行動不能にする大金星をあげるのかは
わからんが。

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 10:43:38 ID:f3QKDCuC

>>767
じゃあブルーノが弱いだけなんだったら
巨人との対比では判断材料にならんからパスするか。

でもクロコ戦は確実に主人公補正込みの実力２割り増し状態だったから
あれをルフィが通常出せる実力と仮定するのはどうかと思うが？
決してドリー戦で手を抜いたわけでもないのに
踏み潰されて動きを封じられたルフィは負けじゃないか？

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 13:07:34 ID:jHsKfnRe

ゴムでああいうのが効かないはずたから、踏みつぶされた時点勝ちってのはルフィ並みの動きができる他キャラに勝てるって参考にしかならないかな
抵抗するルフィを海王類の下敷きにできた時点で勝ちと見ていいと思う
なんにせよ巨人は最上段で保留が妥当かと

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 13:46:01 ID:JxZkxO3X

ブルーノが弱いというよりルフィが強すぎるんだよな。
ブルーノでも昔のランクでいけば体術関係ならトップクラスだろうし。
見た感じでは強くなってるのかはっきりしない事があるが、
今週のゾロの「俺たちは知らず知らずのうちに強くなってる」発言が
あったから、昔のルフィと今のルフィでは全然強さが違うと見てよい。

このランキングそのものを改定した方がいいんじゃないの？
過去の描写を含めての事だろうけど、麦わらは昔の描写を参考にしても
徐々に強くなってる発言があるから意味が無いんじゃ？

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 13:47:47 ID:JxZkxO3X

まあ、そうなると昔勝てなかったドリーを
今も勝てないと見るのはどうだろう。まあ、はっきりいえないけどね。

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 14:44:08 ID:DphuDXcs

>>760
Mr.1はアーロンより余裕で強いと思うよ。致命傷与える大技いっぱい持ってるし。
他のエージェントではアーロンには対抗できないだろうけど。

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 15:44:51 ID:f3QKDCuC

>>770
ランク改定ってリセットって事か？
たしか前にもランクリセットの意見が出てたよな。
俺はべつにリセットしてもいいけど。

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 18:31:29 ID:3VcyDxf2

>>762
ルッチの技は特性上止まらないと出来ないと思われ。

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 19:39:50 ID:LlBefMEL

>>760
ゾロ厨おつ。
ブルーノ達を下げるのはいいけど勝手にゾロ上げるな。

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 19:56:09 ID:GVP6sbEd

ブルーノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってのが今週の感想だな

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 20:11:34 ID:lE0G7xJC

>>759
ペルではMr.3を倒せないとあるが、その根拠は？

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 20:12:30 ID:lE0G7xJC

ていうかランクリセットするなら、今度こそ5段階評価取り入れるべきだと思う

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 20:55:30 ID:u5C+EE4n

>>778
五段階評価は相対評価がわかりにくい上、数値化の基準も曖昧で結局ぐだぐだのぐずぐずになって消えちゃったでしょう

ゾロ発言で主人公チームを物差しにするのは難しくなってきたけど、あくまでその戦闘での描写や設定で判断するしかないんじゃないのか？
今回だってテッカイやソルが完璧じゃないことが判っただけで、まだ決着がついていない以上ルフィ>ブルーノはちょっと待てばいいのでは？（それでブルーノ負けそうだが）

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 21:03:15 ID:K07u5gpG

S　：ロギア

A＋：ドリー　ブロギー　ルッチロビン
A　：カク　ジャブラ
A－：ルフィ　ワイパー　サトリ

B＋：カリファ　ブルーノ　クマドリ　フクロウフォクシー
B　：ゾロ
B－：アーロン　Mr.1　オーム　シュラビッグパン

C＋：サンジ　フランキー　クリーク　ガンフォール　ネロ
C　：クロ　Mr.2　べラミー　ワンゼ　Ｔボーン
C－：バギー　ワポル　ゲダツヤマ　ピクルス

D＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　カマキリ　ブラハム　パウリー
D　：ハンバーグ　ナミ　ウソップ　ギン　ペル　チャカ
D－：魚人幹部　チェスマーリモ　サーキース

E＋：Mr.5　Ms.バレンタイン　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ
E　：モーガン　パール　ジャンゴ
E－：ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　イガラム

F＋：Ms.マンデー　Mr.9
F　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
F－：一般海兵　雑魚海賊

781 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/26(月) 21:04:44 ID:dm5ZHo+X

>>766
＞ランクアップ審議中の３と比べるのはまずいでしょう。
たしかに。それじゃあブラハムがチョッパー達に匹敵するかどうかを議論した方がいいかな。

>>770
＞「俺たちは知らず知らずのうちに強くなってる」発言
ホントこれは厄介なことになった。
もしかして、この発言を参考にするか無視するか考察が必要かな。

>>773
リセット意見が多いようなら本格的にリセットするか考えようか。
反対の意見がどの程度出るかな。

>>777
要するに決定力不足だと思う。
Mr.3の鉄の防御力を考えるとペルがMr.3に決定打を喰らわせるより
ペルがキャンドルロックで捕まる方が早いと思う。

>>779
５段階評価ってのは絶対評価の事じゃなくて
Ａ＋＋とかＢ－－とかのランク増設って事じゃなかろうか。
・・・たぶん。

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 21:07:39 ID:rkC/Sbfy

まあゾロはカクに勝つんだろうがな

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 21:08:25 ID:c0CDhEy4

ﾐﾎｰｸ＞＞＞ゾロ＞＞＞Mr.１＞＞＞ﾙﾌｨ＞＞＞ｴﾈﾙ＞＞＞＞他

ﾐﾎｰｸが最強。

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 21:16:41 ID:FNUpuHGH

「俺たちは知らず知らずのうちに強くなってる」ってそんなに重視しなきゃいけない発言かな。
麦わら一味は成長してるってことは、このスレでもずうっと前から言われてたことじゃん。

785 ：779：2005/09/26(月) 21:33:25 ID:u5C+EE4n

>>778 >>781
絶対評価と勘違いしてた（ｽﾏｿ

>>781
全リセはかまわんけど、リセットした後空の表をどう埋めていくかの議論は必要かと

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 21:35:12 ID:GsbDkUUy

>>784
時々言われてはきたが今までランクには影響してなかった。
あくまでも戦績と相性を基盤に議論してたんじゃなかったっけ？

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 21:43:19 ID:c0CDhEy4

ﾊﾟﾝﾀﾞﾏﾝは？

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 21:59:26 ID:fiqPxfFY

パンダマンって最近地味になったよなー。

ランクリセットは混乱する人も出そうなので反対かな。
今のランクは明らかにおかしい点は見受けられないし。

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 22:02:53 ID:M8crGJSk

力　スピード　耐久力（体の硬さ含む）　技　悪魔の実を食べているならその実の強さ　機転が利くか
これらをそれぞれ１～１０で評価して悪魔の実を食べていると海に弱くなるので無条件に－５、
装備は持ってない人との差がつくので１～５、
その他魚人の水中呼吸などの特性をその使い勝手によって＋
クロコの水に弱いなどの弱点を致命的度によって－（ルフィの斬撃に弱いなど生身の人間でも弱点な物は省く）
していってその合計得点で評価していくってのはどう？

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 22:06:25 ID:JxZkxO3X

>>786
そうそう。今のランキングはある程度戦績の描写だけで
判断してるワケだけど、強くなってると初めて漫画内で出てきた事で
過去の麦わらと今の麦わらは全然強さが違うという事が分かる。

となると分かりやすい例を上げると
過去に麦わらが苦戦してたキャラ＞今苦戦せず倒したキャラ
という一つの目安が出来なくなる。

これも例えだがよくドリー、ブロギー問題が出てはくるけど、その根拠は
昔のルフィが苦戦したから暫定ランクは今トップクラスになってるが、ルフィが
強くなってると考慮すると現在のワンピ内の流れで果たして今もドリーブロギーが
トップクラスの実力者なのかが疑問も出てくる。
昔のランキングであれば間違いなくトップクラスであろうが・・・。

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 22:10:23 ID:tN/jg6Uh

成長分を考えると、東の海にしか登場していないキャラはガクンと評価が落ちるな。
俺は以前にもそう主張したが、その時はクロオタにゴリ押しされたよｗｗｗ

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 22:14:30 ID:JxZkxO3X

>>791
以前にそのルフィ達は強くなってるんじゃないか？っていう
考えは漫画内ではコレと言ってなかったワケだから、妄想扱いだったな。

だけど、今漫画内ではっきり強くなってるとあるワケだから
今なら妄想でもなんでもないから考慮できるんじゃないかな。

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 22:17:48 ID:LlBefMEL

>>789
このスレを最初から読め。

>>790
そうなるとＭｒ.３＞アーロンとかもなりかねないな。
場合によってはＭr.５＞アーロンともなりかねない。
一つの島でどのくらい強くなってるとかがわからないと↑がなりたっちゃうな。
｢強くなってる｣って台詞は、｢成長して戦闘方法が変わってる｣みたいな考えでどうだ？
それなら極端に強くなったとは言えないし。

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 22:17:51 ID:GsbDkUUy

今のルフィが戦ったらクロどころかアーロンもクリークも瞬殺てことか？
んで今のサンジもアバラくらいイッててもギンくらい軽くあしらえるのか？
となると今のゾロならミホークに最初から黒刀抜かせて尚且つ傷のひとつでも負わせられるのか？

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 22:19:55 ID:tN/jg6Uh

>>792
当時から妄想じゃない。
例えばゾロなんかは超分かりやすい成長イベントがいくつもあっただろ？

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 22:21:26 ID:GsbDkUUy

>>795
だからゾロだけが成長している。
それ以外はスタート時から同じ強さのまま固定で議論されていたよ。

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 22:23:57 ID:tN/jg6Uh

＞だからゾロだけが成長している。
ちょっと前にゾロ＝ルフィの議論を散々しておいてそれは無理があるだろうよｗ

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 22:24:08 ID:JxZkxO3X

＞｢強くなってる｣って台詞は、｢成長して戦闘方法が変わってる｣みたいな考えでどうだ？
あれの発言を戦闘方法が変わってるととらえていいのかどうなのか・・・。

>>794
瞬殺とまではいかないまでも、今なら昔ほど苦戦せずに倒せる
と考えていいのではないか？

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 22:27:42 ID:JxZkxO3X

＞それ以外はスタート時から同じ強さのまま固定で議論されていたよ。

これが今の議論の前提だったんだよね。この議論のまま続けると
昔だろうと今だろうと関係なく麦わらが苦戦した奴はみんなトップクラスに行っちゃうし。

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 22:28:58 ID:GsbDkUUy

>>797
CP9戦控えてる最近の議論ではな。
空島付近まではそんな感じだった気がする。
エネルに勝ったのも成長じゃなく天敵のゴムだったからって意見多かった。

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 22:30:46 ID:tN/jg6Uh

…で、どうすんのよ？
どうやって成長度を量る？

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 22:31:59 ID:LlBefMEL

>>798
戦闘方法が変わるって今考えたら可笑しいな。
戦闘に幅がでてきてるの方があってる感じと思って。

803 ：802：2005/09/26(月) 22:34:16 ID:LlBefMEL

ゴメン、変な日本語になった。
×戦闘に幅がでてきてるの方があってる感じと思って。
○戦闘に幅がでてきてると思って。

804 ：副まとめ人 ◆LGrGVDwGPc ：2005/09/26(月) 22:39:37 ID:dm5ZHo+X

>>801
実際無理だろうね。
はっきりと描写されてない成長は個人の主観に左右されるし。

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 22:45:46 ID:u5C+EE4n

ゾロ、ウソップ、ナミは初期より明らか強くなってるのは判るんだが・・・（それまで絶対的に各上だった相手を倒すなど）
ルフィやサンジとかは↑の三人ほどわかりやすい成長はしてないように見える（せいぜい戦闘ごとに新技が出るくらい）

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 22:46:22 ID:u5C+EE4n

各上×→格上○

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 22:46:29 ID:JxZkxO3X

だからと言って、今のように麦わらの強さを固定して
やっていると各キャラの強さにも影響が出るんじゃないか？
しつこいけど、明らかに過去に苦戦したキャラ＞今それほど苦戦してないキャラ
と決めるのは現在では正確な目安ではないような気がするし・・・。

なんかいい目安がないもんかなぁ・・。

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 22:49:32 ID:tN/jg6Uh

このスレの根幹が揺らいだなｗｗｗ

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 22:54:03 ID:JxZkxO3X

>>808
今まで麦わらとの戦闘描写＆強さ固定で麦わらと敵キャラの
強さを議論ランク付けしてたからな。
強くなってるという事を考慮するのははっきりしてないから妄想だったし。
難しいな。

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 22:57:39 ID:GsbDkUUy

単純に考えると東の海の敵がランク落ち
グランドラインの敵がランクアップになるのか？
あれ？逆だっけ？

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 22:59:55 ID:M8crGJSk

東の海がグランドラインいくとランクアップするだろうから逆と言うか東の海が過小評価されているんだろう。

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 23:01:11 ID:JxZkxO3X

どれを上げて、どれを下げるか・・・
それはまた議論が必要だな。

ワンパンで倒されたベラミーとかも、場合によっては
苦戦したクロやクリークやアーロンよりも強い事もあるかもしれんが。
まあ、色々と話が出てみないと分からないね。

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 23:15:29 ID:v83LjlIq

つまり、
クロ（100）＜ルフィ（105）＜ベラミー（150）＜ルフィ（300）
だいたいこんな感じじゃね。
インフレの要因になるが、ルフィの成長が凄いと考えるしかない。
もしくは、ベラミーがクロにも瞬殺されるくらい弱い。

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 23:18:21 ID:u5C+EE4n

まぁ最初から成長していないってのも無理があるからな
明らかな成長（例：鉄切れない→鉄切れる）以外は置いといていいんじゃないの？今更成長の度合いを議論するだけ不毛やし

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 23:22:52 ID:T7CF+w6C

ハードとソフトに分けたら？
車も性能が良くても、ドライバーが素人だったらレースに勝てない。
実力はハードとソフトを合わせたもの。

ルフィはハードの性能はクロより劣るが
ソフトはクロより良かった
お互い、最善の戦い方だったらクロの方が強いだろうが
クロにその最善の戦い方をする脳は備わってなかった
そしてルフィのソフトは今も進化し続けて
ゾロはハード自体も鉄斬ったりできるようになって進化してる

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 23:28:19 ID:FNUpuHGH

>>814
それで良いと思うわ。
今、ランク表を見直してみたんだが、サンジがクリークより上になってんのな。
これは「知らず知らずのうちに強くなってる」発言がなくても、
描写でサンジが強くなってるって感じた結果だべ？

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 23:35:35 ID:1xP3F3bv

クリークはミホークにもまったく相手にされないし、グランドラインから
戻ってきたからヘタレなイメージがあるかもしれない。

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 23:35:39 ID:JxZkxO3X

>>816
でも、サンジがそんなに強いわけないと、サンジの
ランキングに反対だという初期のイメージでいる奴もいるんだよな。
もちろん「知らず知らずのうちに強くなってる」という考慮は一切無いから
そういう人は初期の強さを固定にして各キャラのランクを決めてしまう人もいるからな。

次スレではちゃんとテンプレで説明しといた方がいいかもしんない。

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/26(月) 23:37:48 ID:JxZkxO3X

決めてしまう人もいるからな→決めてしまうからな

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 00:28:42 ID:ZDmAQRL5

別に10段階絶対評価でもいいけどな。

単純ランク制の相対評価に無理が出てきてるのは否めないし・・・。

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 00:38:05 ID:nnYgt60R

ルフィはエネルよりフォクシーが強く感じた。
クロコダイル＞フォクシー＞エネル＞CP9

ルフィにとってはこういうランクになる。

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 04:50:42 ID:LGj+knb+

ルッチが猫化２０倍だから→８万道力だろ？

そもそも4000道力＝兵士４００人＝弱すぎ

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 07:41:52 ID:nBQP/TUH

武器持った兵士の400倍もあれば、スタミナが続く限り、兵士が千人相手でも負けない。

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 13:54:37 ID:OmTvUGmg

兵士のパンチ力が100㌔ならルッチは40㌧てこと？ととと？

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 14:03:13 ID:8RZdtO/k

この間「描写と競合する設定は再考察」みたいな意見あったし、各人の強さがあがってる描写を探していくのはどうだろう
あの時点では設定派（説７：描３）だったんだけど、今回の件を見ると設５：描５でバランスをとりながら扱っていくほうがよさそうだし
裏の取れた設定を認めていくならＯＫじゃない？

ゾロ
・良剣２本獲得
・鉄切断
・腕筋トレがレベルアップ
・飛び道具開発

こんな感じで

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 14:27:53 ID:hFa+uVQC

ゾロって実は２回しかトレーニングやってないよね。
・リトルガーデン後、船の上で素振り
・アラバスタで集中力をつけるために岩を腕に乗せてトレーニング
寒中水泳もトレーニングに入れるなら３回だけど。
たったこれだけのトレーニング描写でゾロは日頃から筋トレしてるように見える。
本当は普段ぐーたら寝てるだけなのに。
ゾロは得してると思う。

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 14:33:46 ID:hFa+uVQC

あ、あとサイクロン遭遇前にダンベルで筋トレしてたかな
でも寝てる回数の方が圧倒的・・・。

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 14:39:08 ID:E4AN7Z6t

飛ぶ斬撃はいまだに納得いかない

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 14:46:26 ID:lLqUCzbv

>>828
ゲーム侍スピリッツ右京の燕返しとオモタラええねん。
とーままで飛んでいくだろ。鳥の形してry

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 14:48:55 ID:E4AN7Z6t

飛ぶ斬撃開発したようには見えなかったんだが
なんか昔から使えましたみたいな印象を受けた

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 15:03:30 ID:qbHgXBhX

>>827　アホすぎ。アニメの世界なんだから適当に放送してない中で筋トレしてるって設定に決まってるし。

>>828　まあランキックがないとそれ以外の技だけじゃ弱すぎってことでしょうがないでしょｗ

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 15:06:22 ID:hFa+uVQC

>>831
アニメ・・・？

漫画で描写されてない所でトレーニングしてるとか妄想以外の何ものでもない。
それ言い出したら描写されてない所でもっと寝てるはずだからトレーニングなんかしてないですよ、
こうも言える。
勝手に脳内補完してんじゃないよ。

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 15:12:32 ID:vvU8twkv

俺にはランキックも気になるんだが・・・

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 15:12:48 ID:vbxTjCLz

(´ｰ｀)＜まあまあﾓﾁﾂｹ

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 15:16:09 ID:E4AN7Z6t

ランキックってなんだっけ？

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 15:46:12 ID:PI7B1dtL

>>830
城で夜を過ごすビビが「夜な夜なトレーニングを始める剣士も」みたいなことを言ってたので妄想じゃなかろう

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 15:59:04 ID:hFa+uVQC

>>836
ああ、そう言えばそんなセリフもあったな。
勘違いスマソ。

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 16:09:14 ID:IVD0JvMR

土下座するべき

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 16:16:54 ID:B0HuO4Ty

オーム高すぎじゃないか？せいぜいＴボーンと同じくらいじゃないか？鉄を破壊できるんだから骨大鳥も
108煩悩砲と同じくらいだと思う

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 16:42:54 ID:HMyAM/T3

>>832
だったら修行も睡眠も見てない所で行ってるとも言えるよな??

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 16:46:43 ID:hFa+uVQC

>>840
？何言ってるの？

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 16:47:32 ID:IVD0JvMR

糞もｼｮﾝﾍﾞﾝもしねーんだろ

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 17:15:07 ID:1qIDvYSI

マジでもうこのスレ駄目じゃね？
ありうるとしたら、絶対評価。
これしかスレが生き残る方法は無い。

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 17:26:43 ID:wOqvNI5D

まあたしかに。
２人のキャラを戦わせてみて勝ちそうな方をランク上げる方法だと
ペルなんか相手の間合いに入らなければ、
サンジ、クロ、Mr.2、べラミー、フォクシー、ワンゼ、Ｔボーン
かなりの数のキャラに勝てる。
やはりキャラのスペックで比較していくのが１番かと思う。
でも絶対評価で議論するなら細かい点数のつけ方とか決めとかないと前と同じ事になると思うぞ。

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 17:34:52 ID:jtOdP8ei

とりあえずルフィ一味を「東の海」「ＧＬ前期(空島まで)」「ＧＬ後期(Ｗ７編から)」
って区切ってランクするってことにすりゃ解決するんじゃね？
ロビンは退避キャラだから無理だけど、たとえばこんな感じで。

S　：ロギア

A＋：ドリー　ブロギー　ルッチ
A　：カク　ジャブラ
A－：カリファ　ブルーノ　クマドリ　フクロウ

B＋：ルフィ(ＧＬ前期)　ワイパー
B　：ゾロ(ＧＬ前期)　ルフィ(東の海)
B－：アーロン　Mr.1　オーム　シュラ

C＋：サンジ(ＧＬ前期)　フランキー　クリーク　ガンフォール　サトリ　ネロ
C　：クロ　Mr.2　べラミー　フォクシー　ワンゼ　Ｔボーン
C－：バギー　ワポル　ゲダツ

D＋：チョッパー(ＧＬ前期)　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　カマキリ　ブラハム　ビッグパンパウリー
D　：ゾロ(東の海)　サンジ(東の海)　ナミ(ＧＬ前期)　ウソップ(ＧＬ前期)　ギン　ペル　チャカ
D－：魚人幹部　チェスマーリモ　サーキース　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

E＋：Mr.5　Ms.バレンタイン　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ
E　：モーガン　パール　ジャンゴ
E－：ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　イガラム

F＋：Ms.マンデー　Mr.9　ウソップ(東の海)　ナミ(東の海)
F　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
F－：一般海兵　雑魚海賊

退避：ロビン

あくまで提案なんだけど。

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 17:38:02 ID:wOqvNI5D

>>845
斬新なアイデア。
でもランクが見にくいな。

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 17:40:59 ID:Tvb8ECzT

未だにドリブロがランクトップなのはなぜだ？
結構ドリブロのランクに異議を唱える人も多いけど、自分もそう思う。
昔のルフィに勝ってたから昔であればランクトップだろうが、
だからって今もランクトップだとは限らないだろ？
ルフィもレベルが上がってるのと同時に全体の平均的な敵の強さも上がってると
考えていいだろう。その中で果たして今もドリブロは上なのか？

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 17:43:33 ID:Tvb8ECzT

＞全体の平均的な敵の強さも上がってると

上がってるは間違いだな

訂正：全体の平均的な敵の強さも高いと　

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 17:47:32 ID:wOqvNI5D

>>847
麦わら一味で明らかに成長してると言えるのは
ゾロ、ウソップ、ナミくらいだろ。
ルフィが成長してるとはどこを見て思ったの？
今週のゾロの発言？

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 18:00:57 ID:PI7B1dtL

島喰いや島近い全長の海王類を仕留めれるキャラはそう居ないと思うが
あれカームベルトレベルじゃね？

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 18:27:53 ID:gR+Tm5FD

>>849
ゾロ発言前から普通に読めば、めっちゃ強くなってると思うだろ。
ゾロ発言で完全確定。実際一番死線超えてるのはルフィなわけだし。
クロコ戦なんか「強くなった」ってことに、下手な修行より
よっぽど説得力あるんじゃね？

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 18:32:17 ID:YR4MEa87

>>851
そうだとしてもどの程度強くなったかが曖昧じゃあ困るわけよ。

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 18:35:39 ID:BhoL83wK

ルフィに関して言えば新技出すごとに強くなってる印象を受ける。
現在の最強技ならドン･クリークのウーツ鋼の鎧も一撃で粉砕できる気がする。

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 18:36:24 ID:0+0vax5p

みんなゾロ発言を気にしすぎなんじゃないのか？
まるでゾロ発言が新たな設定に加わったみたいに言うけど
もしゾロが「俺達はあまり変わっていない」といっても無理があるでしょう
主人公チームが成長していくのは当たり前のことだし、成長すれば当然それは描写に表れるんだから（ゾロ対Ｍｒ．１がいい見本）
ルフィが特に成長した印象のある描写が無い以上、ルフィの成長を区切って判断するのは無理
もし本当に成長しているのなら、後からわかりやすい描写または設定が追加されるはずだから、それを待つしかないと思うよ

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 19:10:31 ID:Tvb8ECzT

でも、描写って人によって全然見方が違うから、
今回のゾロの発言の方がある意味下手な描写よりも明らかに
成長したって言う正確な証拠じゃないのかな？

それまでこの発言が出てない頃は成長してると主張しても
漫画内で発言が無かったわけだから妄想として捉えられてたってのもある。

>>849
851と同意見。あの発言は麦わら全体の事であって
ゾロ、ウソップ、ナミのみということではない。
それとゾロ、ウソップ、ナミが明らかに成長してるというが、
そういう描写は個人によって意見が分かれると思う。

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 19:15:41 ID:Nrbw3Q+0

>>855
ゾロ→斬鉄
ナミ→天候棒→完成版天候棒
ウソップ→貝装備
この３人はどう考えても強くなってるだろ・・・。

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 19:23:15 ID:1qIDvYSI

それならルフィも鉄砕けるようになってる。

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 19:47:41 ID:I5c9AYl3

上でも言ってるけどルフィは昔鉄の檻から出られなかった。
今は普通に鉄も砕ける。ベラミーも一発で倒せる。

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 20:24:26 ID:ldhnbQTP0

たしかに仮にも５５００万のヤツを一撃でしとめる事は初期のルフィじゃ無理だと
思うけどな。

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 20:38:58 ID:nV4ob9w10

>>858
鉄の檻って言ってるけど、今のルフィだったらゴムゴムの技使わなくても鉄砕けるってこと？

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 21:23:19 ID:8uetEfG9O

ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞって何の実？

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 21:34:07 ID:XuRIqjWw0

>>854
＞ルフィが特に成長した印象のある描写が無い以上、ルフィの成長を区切って判断するのは無理
なに？このムチャクチャ理不尽で根拠のない断定っぷり？

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 21:48:07 ID:Tvb8ECzT0

描写も何もゾロの決定的な発言があるんだからさ。
描写よりも強さに関する発言が出たら、そっちの方を優先するべきじゃない？
そもそも描写と言う視覚からの情報は個人個人によってとらえ方もまったく違う場合がある。
だから優先するべき順位は「強さに関する発言」＞「戦闘の描写」だろう。

なぜなら例えばＴボーンとワンゼ。Ｔボーンは漫画内では代表的な描写にゾロに
強いと言わせた事。他に正義を貫くというプラスの設定、スモーカーと同じ
海軍本部大佐という設定である。待遇がいい設定からワンゼよりも強いイメージを
持ってしまいがちであるが、描写も何もそれ以前にコーギーの車両順に「強さを
増し」との発言を受けただけで、どんなにＴボーンの描写や設定が良かろうと
必然的にワンゼ＞Ｔボーンと決まってしまっているわけだ。
ミスター４とミスター３の強さの関係もクロコダイルの発言が無ければ
分からなかったわけだし。

強さに関する発言が無ければ描写に頼るしかないし、ルフィの強くなってるかどうかも
各話の描写から想像しなければいけない。だけど今回のゾロの発言で明らかに強くなってると
あるんだからさ。本当にルフィは強くなってるのか？なんて疑問に思う必要ないんじゃない？

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 21:51:33 ID:s3VObdD10

ルフィってなんで鉄の檻から出れなかったんだろ。
手縛られてても無理すれば能力で普通に抜け出せそうなのに･･･。
Ｗ７編であんな簡単に抜けれたのは強くなってるって事？

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 21:52:14 ID:smch4BA30

>>863
まったく同意なんだが
その強くなってる実力の測り方が難しいんだよな。

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 22:07:20 ID:XvEZ5fw80

ルフィは肉体のポテンシャルでは変わってなさそうだが
戦い方は旨くなってるだろ
それで良いんだよ強さは
身体能力+戦術＝強さ

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 22:10:18 ID:smch4BA30

戦いのテクニックてことか？
それなら納得

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 22:37:48 ID:ldhnbQTP0

人間は子供のころ字が読めない＋書けないが自然と覚えたりすることがあるが
それと同じで島を越えるたびに強くなるってことかね？・・てちょっと違うか

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 23:07:57 ID:DZeKx0MK

>>858
ルフィが鉄の檻を壊して出られなかったのは
檻が狭すぎて自由にゴムゴムの技が使えなかったからだろ。

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 23:15:02 ID:kCf5ce42

>>869
>>860

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/27(火) 23:55:37 ID:jtOdP8ei

みんな成長してるけど、サンジだけ・・・

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/28(水) 00:01:20 ID:gh2jILot

料理の腕が上がってる

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/28(水) 00:05:41 ID:1qIDvYSI

そんな描写は無い

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/28(水) 00:08:33 ID:smch4BA3

サンジもゾロの言う俺たち島を越えるごとに強くなってるZE！
の一員に含まれてるからそう見えなくても強くなってるんだよ。
もうまんどくせーからそれで納得しとけ。

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/28(水) 00:11:50 ID:2hm2XhsH

そりゃまぁ、全キャラ強くなってるんだろうよ。

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/28(水) 02:42:10 ID:/Ub1Vy1J

強さのインフレが起きないと考えていた奴等はネタじゃなかったんだ・・・。
ミホークだの青キジだのとんでもない強さのライバルが伏線されてる時点で強さがインフレしますよと言ってるも同じなんだが・・・ｗ
それに強さ自体定量化出来るモノでない上、これは漫画のキャラの強さだからそれこそ道力表示でもされてない限りは絶対的な強さ
は不明になるのはしょうがない。
ただ、相対的な強さとしては物語が進む程敵味方とも強くなるのは間違い無い。
エネル＜ルッチ、神官＜六式は固いな。

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/28(水) 03:00:58 ID:7PCuKkaP

エネルの能力は本気をだせば万雷のような大規模な雷をもおこせるパワーをもってるし雷じたいの速さもゾロやロビンが瞬殺されたように反応できる速さではなさそうです。さらにマントラもあるエネルがルッチより弱い事はありえないかと…

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/28(水) 03:03:37 ID:7PCuKkaP

エネルがルッチに負けることはありえない。雷の能力は対ルフィじゃなければロギアの中でもかなり上のランクだと思う。

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/28(水) 03:07:52 ID:6iskrkb/

てか最強だろー

880 ：sage：2005/09/28(水) 04:18:41 ID:xND5OMbi

光の速さについてこれる奴なんかいないんだから戦いしだいで無敵。

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/28(水) 04:52:16 ID:fh8Z+Exc

青キジはエースに炙られたら凍り溶けて自爆しそうだしな・・・

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/28(水) 06:11:38 ID:rze+Zobu

雷は光の速さじゃないだろ

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/28(水) 08:08:36 ID:phumo8Va

>>876
ミホークらがずっと頂点にいる限り、
ルフィたちがいくら強くなってもそれはインフレじゃないよ。
頂点に近づいていってるだけ。

ミホークがまかせになってもっと強い剣士がうじゃうじゃあらわれたら
それはめちゃめちゃインフレ。

エネルがルッチより弱いと断定するのはかなり無理がある。
「迷いがなくなれば恐らく身体能力でルッチにヒケをとらないであろう」ルフィが
「雷が効かない＆なぜか攻撃有効」という特異体質でようやく勝てた相手。
ルッチがロギアに有効な対策をもっていない限り、勝つのは到底無理だろ。
ヘタレ顔のインパクトが強かったが精神面でも決して弱くない。むしろかなり強い。
エネルは別格だろう。