HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ　PART373

1 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 17:21:48 ID:UDVeVZWX

＜＜＜お約束＞＞＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用禁止(池沼等も禁止)
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに

HUNTER×HUNTER 強さ議論スレ 372
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1125636621/l50

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 17:23:54 ID:13N7rsnG

>>1
おつ

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 17:24:56 ID:k4+e6486

ﾅﾝﾀﾞｶﾝだ…２ヶ〃と！！！！！！！！▲！！！！！！！！％！！！

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 17:25:31 ID:KRYXuRuS

華麗に４ゲット

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 17:26:06 ID:KRYXuRuS

>>3
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬｰ

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 17:26:43 ID:k4+e6486

そしてヒソカはあっあっあっ！そしてヒソカあっあっあっ！

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 17:29:24 ID:k4+e6486

いや

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 17:30:59 ID:k4+e6486



9 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 17:36:46 ID:UDVeVZWX

結局誰だったんだろな　常連のように振舞っていたが

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 17:37:58 ID:KRYXuRuS

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

11 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 17:38:37 ID:UDVeVZWX

寄生獣買ってきたが絵あんまうまくないな

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 17:38:50 ID:Odz1HnwD

キルアって毒効かないんでしょ。
オーラを毒に変化させて電気と合体させれば強いんじゃないの？
やっぱり無理かな。

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 17:41:11 ID:13N7rsnG

>>11
ん
読んだことなかったの？

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 17:42:38 ID:KRYXuRuS

>>11
寄生獣はおもろいよ

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 17:42:47 ID:13N7rsnG

3 名前： [ ] 投稿日：

4 名前： [ ] 投稿日：

5 名前： [ ] 投稿日：

6 名前： [ ] 投稿日：

7 名前： [ ] 投稿日：

8 名前： [ ] 投稿日：

9 名前：ヒソカ [sage] 投稿日： 2005/09/03(土) 17:36:46 ID:UDVeVZWX
結局誰だったんだろな　常連のように振舞っていたが

10 名前： [ ] 投稿日：

16 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 17:44:45 ID:2NNkcVmB

>>11
寄生獣は7巻あたりで面白くなりますよ

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 17:46:30 ID:13N7rsnG

＞ネム
最強のテレビドラマをおせーてください

18 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 17:48:59 ID:2NNkcVmB

>>17
すみません
ドラマは最近あまり見ないもので分かりません

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 17:50:22 ID:13N7rsnG

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 17:52:26 ID:KRYXuRuS

やはりドラマは池袋ウエストゲートパークか木更津キャッツアイでしょ

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 17:55:54 ID:77fjBgf8

ミギーいいね！！

22 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 17:57:10 ID:UDVeVZWX

一巻しかかってないけどなかなか面白い。一巻だから当たり前だけど

23 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 17:58:42 ID:2NNkcVmB

>>22
とりあえず次に買うときに　全巻買って損なし　です

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 17:58:51 ID:13N7rsnG

寄生獣は話が進むごとにクオリティーが右肩上がりだお

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:00:06 ID:13N7rsnG

あの淡々とした絵が良いね

もし作者が尾田だったら・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

26 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 18:00:17 ID:2NNkcVmB

>>24
個人的には　七夕の国　も好きですけど

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:01:12 ID:KRYXuRuS

さて台風がきてるわけだが
俺の県に直撃しそうだわ

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:01:36 ID:d/GpvsSh

ア　フ　ォ　の尾田にはアレは描けん。

29 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 18:02:16 ID:2NNkcVmB

>>25
でもミギーが徐々に　かわいい絵　になっていく罠

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:05:38 ID:KRYXuRuS

さて
イルミとゲンスルはどっちが強いと思う？

31 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 18:06:26 ID:LxF2Mgd2

>>20
池袋はおもしろかったね、スープ以外は

>>22
偶然だな、俺もさっき買ってきたとこw
全巻だが

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:07:01 ID:13N7rsnG

スープなめんな

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:07:09 ID:feYzAWuR

イルミ兄さん＞＞＞ゲンスルー

34 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 18:07:47 ID:LxF2Mgd2

>>30
特に根拠なくイルミ

35 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 18:09:00 ID:2NNkcVmB

>>30
イルミでしょうね

36 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 18:09:22 ID:LxF2Mgd2

>>32
木更津は日本シリーズよかったけど、スープはｳ○ｺ

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:09:24 ID:KRYXuRuS

スープはカスだったね
他の回はおもろかったが
じゃゲンスルとシズクは

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:09:25 ID:feYzAWuR

キルアは一度もボマーに対してびびらなかった。
キルアは明らかに格上か、能力が未知な奴に対してビビリだったから
能力を知っていたボマーに対してびびらなかったのは格上に感じなかったから。

ヒソカ、イルミ、ビスケ、ピトーが明らかに格上でびびったん。
ラモットは未知だったからびびったん。

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:09:27 ID:13N7rsnG

イルミ

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:09:58 ID:13N7rsnG

ゲンスでしょ

41 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 18:11:09 ID:LxF2Mgd2

>>37
ゲンス

42 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 18:11:51 ID:2NNkcVmB

>>37
シズクでしょう

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:12:40 ID:d/GpvsSh

イルミ。
つーか、またゲンスルーの話題ですか。

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:13:27 ID:KRYXuRuS

じゃゲンスルとゴレイヌ

45 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 18:13:32 ID:2NNkcVmB

ゲンスルーの話題はいいかゲンスルーしようよ

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:13:32 ID:13N7rsnG

>>42
くわしく

IWGPはカンクロウが凄いのではなく堤幸彦の力だねあれは

47 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 18:13:44 ID:UDVeVZWX

>>31
ﾉﾌﾞﾅｶﾞもﾏﾝｶﾞ好きだね　江川達也のを買おうと思ったんだけどちょうどいいのがなかったから

[S ] ジン　王　ﾈﾃﾛ　護衛軍
〔S-〕ｼﾙﾊﾞ　ｸﾛﾛ　ｾﾞﾉ　ﾋｿｶ
〔A+〕ﾋﾞｽｹ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ﾚｲｻﾞｰ　対旅団ｸﾗﾋﾟｶ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾌｪｲ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　
〔A-〕ｳｳﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ｲﾙﾐ　ｶｲﾄ　ｿﾞﾙ家番犬ﾐｹ　ｷﾙｱ　ﾏﾁ　
〔B+〕念師団長　ｼｭｰﾄ　緋ｸﾗﾋﾟｶ　ｺﾞﾝ　ﾅｯｸﾙ　
〔B-〕ｻﾞｻﾞﾝ　ｼｽﾞｸ　ﾁﾋﾞｽｹ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｬﾙ
〔C+〕ｶｽﾄﾛ　ｻﾌﾞﾊﾞﾗ　陰獣　
〔C-〕念有兵隊長　初期師団長　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　カルト　
〔D+〕杖　ｺﾞﾚｲﾇ　ｳｲﾝｸﾞ通常ｸﾗﾋﾟｶベラム兄弟　カヅスール組　アベンガネ　ﾌﾞｰﾊｯﾄ　ﾋﾞﾉーﾙﾄ　
〔D-〕ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ　ﾎﾟｯｸﾙ　バショウ　ヴェーゼ　アスタ組　
〔E+〕ハメ組　　ギド　サダｿ　リールベルト　
〔E-〕GIへ生半可な覚悟で来た愚図

48 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 18:14:43 ID:2NNkcVmB

>>47
ヒソカ　
なんで半角ｶﾅを多用するの？

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:14:58 ID:13N7rsnG

ネムはシズク好き・・・・

>>47
何でSだけ括弧が違うの？気になる

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:16:18 ID:KRYXuRuS

てかしずくの掃除機で相手のオーラすいとれるように出来たら最強じゃね？

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:16:28 ID:13N7rsnG

予言しよう・・・
ヒソカの部屋は汚い

ランクが雑すぎる、ﾋﾟｰﾝときたね

52 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 18:17:08 ID:LxF2Mgd2

>>45
君をスルーすべきだな

>>47
暇だったんで

53 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 18:18:16 ID:2NNkcVmB

>>49
たしかに好きだけど
それは別にして　あの能力は強いですよ

生物以外なら何でも吸えるということは
相手の周囲の酸素や光を吸い取れる　ということです

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:18:16 ID:KRYXuRuS

ヒソカのランクにミケがランクイン
しかもウボ並の強さﾃﾗﾜﾛｽｗｗ

55 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 18:20:42 ID:UDVeVZWX

>>48
半角が好きだから笑
>>51
残念ながらきれい好き。雑になるのは仕方なかろ　ｶｯｺは直そうと思ってんだが忘れるいつも

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:23:33 ID:13N7rsnG

>>55
ていうかね
統一性なさ杉
整理は出来ても整頓が出来ないタイプと見た

ヒソカとネムはロリコン気味・・
ノブナガはゴスロリ＆マッチョ好きｗ

57 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 18:25:12 ID:UDVeVZWX

>>56
〔S+〕ｼﾞﾝ　王　ﾈﾃﾛ　護衛軍
〔S-〕ｼﾙﾊﾞ　ｸﾛﾛ　ｾﾞﾉ　ﾋｿｶ
〔A+〕ﾋﾞｽｹ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ﾚｲｻﾞｰ　対旅団ｸﾗﾋﾟｶ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾌｪｲ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　
〔A-〕ｳｳﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ｲﾙﾐ　ｶｲﾄ　ｿﾞﾙ家番犬ﾐｹ　ｷﾙｱ　ﾏﾁ　
〔B+〕念師団長　ｼｭｰﾄ　緋ｸﾗﾋﾟｶ　ｺﾞﾝ　ﾅｯｸﾙ　
〔B-〕ｻﾞｻﾞﾝ　ｼｽﾞｸ　ﾁﾋﾞｽｹ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｬﾙ
〔C+〕ｶｽﾄﾛ　ｻﾌﾞﾊﾞﾗ　陰獣　
〔C-〕念有兵隊長　初期師団長　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　ｶﾙﾄ　
〔D+〕杖　ｺﾞﾚｲﾇ　ｳｲﾝｸﾞ通常ｸﾗﾋﾟｶ　ﾍﾞﾗﾑ兄弟　ｶﾂﾞｽｰﾙ組　ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ　ﾌﾞｰﾊｯﾄ　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　
〔D-〕ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ　ﾎﾟｯｸﾙ　ﾊﾞｼｮｳ　ｳﾞｪｰｾﾞ　ｱｽﾀ組　
〔E+〕ハメ組　ｻﾀﾞｿ　ｷﾞﾄﾞ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ　
〔E-〕GIへ生半可な覚悟で来た愚図

どぞ　ﾛﾘｺﾝは今の日本では普通

58 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 18:28:07 ID:UDVeVZWX

うむ一巻はなかなかおもしろかった。ここからどう話をふくらませるのか期待

59 ：烈火の炎 ◆5wU.m/G63. ：2005/09/03(土) 18:28:59 ID:KRYXuRuS

さてなんの話をしようかのう

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:29:21 ID:13N7rsnG

>>57
ふむ
70点だね

・スペース幅がまちまち
・正しくはウボォーギン
・正しくはG・I
・漢字と混在させる場合「半角」は美しくない

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:30:06 ID:KRYXuRuS

>>58
家族が殺されて
復讐の旅に出ますよ

62 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 18:32:11 ID:UDVeVZWX

>>60
うっさいやっちゃ

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:33:04 ID:13N7rsnG

>>62
B型ﾊｹｰﾝｗ

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:33:30 ID:Cet06zMU

ありゃ、なんか荒れてんな・・・

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:35:15 ID:Cet06zMU

>>63
なんかｵﾘのパソコンの調子が悪いんだが・・・

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:36:13 ID:13N7rsnG

>>65
ヒント：山田

67 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 18:36:18 ID:UDVeVZWX

主ってO型だろ？

とりあえずﾗﾝｸの中身の突っ込みはないのかよ

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:36:38 ID:Cet06zMU

>>66
いやﾜｶﾝﾈ

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:37:53 ID:13N7rsnG

>>67
それはどーかなﾌﾌﾌ

ノブナガが旅団でいちばんつおいの？

70 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 18:39:15 ID:UDVeVZWX

>>69
ﾀｲﾏﾝでﾉﾌﾞﾅｶﾞに勝つのは至難の技だろね　失態が逆に伏線

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:40:59 ID:Cet06zMU

>>70
主観の暫定で間違い無いね

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:43:19 ID:13N7rsnG

>>70
なるほど
どこかで聞いたことあるセリフｗ

チビスケとゲンスが同格っていうのはゲンスを舐めすぎでは？

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:45:00 ID:13N7rsnG

>>71
ウイルスチャックしてるかい？
ていうかソフト入れてる？

74 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 18:46:07 ID:UDVeVZWX

>>72
いや、ｹﾞﾝｽﾙｰよりも強い。ﾋﾞｽｹなら握られたら凝でﾘﾄﾙを防げる。さらに体術はﾋﾞｽｹの方が上

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:47:33 ID:13N7rsnG

あれ？
前にナックル・ゲンスは同格っていってなかったっけ？

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:48:07 ID:Cet06zMU

>>73
うん、ノートンってソフトが入ってる

77 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 18:51:31 ID:UDVeVZWX

>>75
多少変わった。ﾗﾝｸにすると差がでるけど肉迫はしてる　
ﾅｯｸﾙは体術もｶｲﾄ並みだしｹﾞﾝｽのｶｳﾝﾄ発動する前にｹﾞﾝｽﾙｰが念使えなくなるから

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:51:47 ID:13N7rsnG

>>76
ふむ
ならLiveUpdateしてからAntiVirusでウイルスチェックしなさい

PCがなんかのろいなあ・・・

疑うべきこと
・メモリ不足→増設もしくは各種設定変更
・リソース不足→再起動
・ウイルス→ウイルス駆除
・スパイウェア→スパイウェア駆除

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:54:09 ID:Cet06zMU

>>78
マリガト
ちょっと調べてみるよ

80 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 18:56:31 ID:wNFwIbFo

今夜は焼肉です

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:56:47 ID:13N7rsnG

>>77
ミケは念を使える派かね？

>>79
そもそもね
XP・メモリ２５６Mでノートン入れてる時点で
なんらかの設定変更なしではキツイとおもわれ

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 18:59:08 ID:xdHA5ToF

イルミはゼノと同じ位の強さがあると思うが

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 19:00:11 ID:Cet06zMU

あ、ちょっと面白いネタがひとつ

『知的ハンデにも負けず頑張って下さい』

この文、ｵﾘには悪意のこもったアオリにしか見えないけど
電波時計にとって応援の言葉らしいぜ
ﾔｼを応援する時こう言ってやろうや

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 19:00:12 ID:13N7rsnG

シャルはイルミの下位互換

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 19:01:10 ID:Cet06zMU

>>81
今からパソコン屋に逝ってきます

86 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 19:01:30 ID:UDVeVZWX

>>81
念つかえない派。でもこれだけ強い　多少ｵｰﾗは纏っているかも

87 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 19:01:59 ID:wNFwIbFo

>>83
その一文はおもしろかったね

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 19:04:15 ID:13N7rsnG

>>85
ちょっとまったー！！！

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 19:05:24 ID:Cet06zMU

>>88
うぃ？

90 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 19:05:57 ID:LxF2Mgd2

>>83
そんな品性を疑われる言葉をかけるより、生暖かい目で見守ってやりなさい
ちなみにまずメモリ増設に同意
どうせあとで必要になるから、この際1Gくらいつんどきなさい

91 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 19:08:45 ID:UDVeVZWX

>>90
最上行同意　

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 19:08:57 ID:13N7rsnG

>>89
ttp://www.daw-pc.info/windows/windows.htm
ここの「お手軽チューニング」と「不要サービスの停止」は試す価値アリ
要はXPは特にいらない機能が多すぎるのだよ
それらを停止することでメモリは随分と節約できるのだお
これで駄目なら増設も考えた方がよいね

注意：レジストリは絶対いじらないこと
　　　　分からないことはやらないこと

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 19:09:39 ID:13N7rsnG

１Gって・・・・・

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 19:10:00 ID:Cet06zMU

>>90
えー、やだぁー
ｵﾘも電波時計を応援したいぃー

参考にしますが、前に見に行ったら1Gなかったんだよな

95 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 19:10:42 ID:LxF2Mgd2

>>92
256じゃ少ないって
まずﾙﾅ切れ

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 19:10:51 ID:Cet06zMU

>>92
サンクス
いつもお世話になります

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 19:11:36 ID:13N7rsnG

>>95
ま、ﾎﾞｸは512Mでルナ切ってるけどね
ルナはにわか

98 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 19:12:21 ID:UDVeVZWX

ﾒﾓﾘの増設は具体的にどうするんだい？

99 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 19:13:21 ID:LxF2Mgd2

>>93
さくさくじゃないとイヤだ

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 19:14:15 ID:13N7rsnG

>>98
①店に行ってメモリくださいって言って買う
②ノートの場合したのふたを開けてメモリをはめ込む

終了

101 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 19:15:04 ID:LxF2Mgd2

>>97
XPはにわか

>>98
ケースばらして、マザボにぶっさせ

102 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 19:15:59 ID:UDVeVZWX

知ってるよ

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 19:16:27 ID:13N7rsnG

>>101
Me乙ｗ

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 19:17:40 ID:13N7rsnG

>>102
知ってんのかよっ

ノブナガのランクを貼ってください

105 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 19:18:03 ID:LxF2Mgd2

>>103
3.1＋win32sですが何か？

106 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 19:19:24 ID:LxF2Mgd2

>>104
ホレ

S　　王　ネテロ　三人衆
AA　シルバ　ビスケ　
A　　ゼノ　ノブ　モラウ　クロロ　レイザー
BB　カイト　覚悟を決めたシュート　ヒソカ　イルミ　キルア　クラピカ
B　　旅団上位　ゲンスルー　ナックル　ゴン
C　　バラ　旅団中位　サブ　カストロ　GI上位　陰獣上位
D　　カルト　旅団下位　GI中位

※ゴンとキルアは補正ありすぎでつまらないので低くした
※左上位
旅団上位＝フェイタン・ウヴォーギン・クロロを想うマチ・フィンクス
旅団中位＝ボノレノフ・シャルナーク・ノブナガ・フランクリン
旅団下位＝シズク・パクノダ・コルトピ
陰獣上位＝犬・毛・蚯蚓
GI上位＝ツェズ組・ゴレイヌ
GI中位＝ハメ組武闘派・アベンガネ

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 19:19:31 ID:I0DLP06b

USBメモリで・・・

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 19:22:25 ID:13N7rsnG

Win32s（ウィンサンジューニエス）

Windows 3.1からWindows 95への移行を促すために用意された過渡的なもので
現在ではほとんど利用されていない。
現在、日本でこのタイプを使用しているのは「にわか」と呼ばれることもしばしば。
いわゆる「負け組み」という言葉はWin32sが語源といわれている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　IT用語辞典e-Wordsより抜粋

109 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 19:25:45 ID:LxF2Mgd2

>>108
ずいぶんレスが遅いと思ったら、にわかがググってたのかw

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 19:28:29 ID:13N7rsnG

>>106
ふむ
ノブナガのランクは描写（とキャラの好み）重視かね
ヒソカの格はどうみる？
おせーてください

111 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 19:29:08 ID:UDVeVZWX

主はにわか

112 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 19:30:52 ID:wNFwIbFo

>>106
ビスケ高すぎ

前にも言ったけどビスケはチビ状態でもオーラは
普通に使えるのですから

キルアの稽古つける為に筋肉にならないといけない程度のオーラでは
シルバと同格なんて　とてもじゃないけど言えないと思いますよ

113 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 19:35:02 ID:LxF2Mgd2

>>110
読んで感じた感想。あんま深く考えてない
ヒソカはキャラの格は高いと思うよ
現時点での強さはそうでもないとも
ストーリーが進めばどんどん補正されてく可能性も高いかと
ただ、そんなに強くなくても生きてける気もする

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 19:37:07 ID:13N7rsnG

>>113
ふむ
ヒソカはゴンの永遠のライバル
という位置づけではもはやない、という可能性もあるね

なあなあでやってくかもね。GI戦のように。

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 19:39:29 ID:13N7rsnG

ﾎﾞｸはノブナガがネムにロンハされるところでもじっくり観戦しますかね(・∀・)

116 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/09/03(土) 19:40:27 ID:0HaTyVba

質問があるかね

117 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/03(土) 19:42:10 ID:1IDj9xUT

こんばんは

118 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 19:42:18 ID:LxF2Mgd2

>>112
そうだね、ただビスケにしてもオーラ全開にする必要もないし
オーラ全開チビスケでもキルアをｶﾞｸﾌﾞﾙにできるが、それで組手したら、キルアに致命傷を与えちゃうかもしれん
マッチョビスならオーラを絞れば程よい手加減でできるかも
ビスケ＞全開チビスケ＞チビスケ≧バラ≧キルア
くらいかも

119 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 19:43:04 ID:wNFwIbFo

>>116
今夜のごはんは何でしたか？

120 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 19:44:34 ID:LxF2Mgd2

>>114
そうだね
案外負けても「かなわないなﾊｰﾄ」とかで済むかもね

121 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 19:45:25 ID:wNFwIbFo

>>118
うーん
お言葉ですがビスケはオーラの操作技術（流など）
については達人だと　ノブナガ氏も考えていると思うのですが

だったら致命傷を与えちゃうことはないのではないでしょうか

つまりやっぱり筋肉にならないとｶｸﾌﾞﾙさせられなかった　のでは？

122 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/09/03(土) 19:45:56 ID:0HaTyVba

虫編が終わったらトーナメントだよ
武闘派トリプルハンターや
バトルキングといったまだみぬ強豪がたくさんいる。

123 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 19:46:18 ID:UDVeVZWX

ｷﾙｱがびびるのはｵｰﾗ量の問題でもないと思うが？

124 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 19:48:18 ID:LxF2Mgd2

>>121
当たる直前にオーラ絞ってたらキルアも気付くんじゃないかな？

125 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 19:49:50 ID:LxF2Mgd2

>>123
くわしく

126 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 19:51:24 ID:UDVeVZWX

ﾊﾞﾗはどう思う？

127 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 19:52:34 ID:wNFwIbFo

>>123
すごいオーラに当てられれば　ウイングのときのように　ビビルでしょう

>>124
ビスケは針による脳内操作まで看破しているわけではなく
キルアのビビリは単に教育とこれまでの癖　としか考えていません

キルアを打ち負かせれば　なんでもいいのでは？

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 19:52:35 ID:xdHA5ToF

シルバ＞ジン
キルア＞ゴン

129 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 19:54:24 ID:UDVeVZWX

>>127
念習得前の話だろそれ

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 19:57:12 ID:13N7rsnG

真ビスケ＞炉ビスケだから真ビスケになった
じゃだめなの？
だって強いほうが分かりやすいじゃん

ビスケもいつになくマジだったし・・
見せたくないとか言ってる場合じゃなかったんでそ

131 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 19:57:40 ID:wNFwIbFo

>>129
念習得後も　ヒソカやノブナガなど
殺気にあてられまくり　です

132 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/09/03(土) 19:58:26 ID:0HaTyVba

「GI戦士、爆弾魔のバラってもんだ。
　敗北を知りたいんだって？」

王「・・・」

133 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 19:58:28 ID:wNFwIbFo

>>130
問題はそこなのです

前も少し書きましたが　すこし長くなるけど良いですか？

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 19:58:54 ID:13N7rsnG

>>133
うん

135 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 20:00:45 ID:UDVeVZWX

ﾊﾞﾗ役にたたねーな笑

136 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 20:00:53 ID:LxF2Mgd2

>>127
ウイングのオーラにびびったのって洗礼受ける前じゃなかったっけ？

>>124
ビスケの考えまではわからんが、精神的呪縛なのは感づいてたっぽいから、それを治すなら手加減は効果減かなぁと

137 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 20:02:51 ID:wNFwIbFo

>>134
ウボのクレーターを見ればわかるように
肉体を鍛えるだけでは　オーラを操る念能力者にまったく勝負になりません

問題は　クラピカ師匠が言っていた

攻防力＝肉体＋オーラ　という式にあります

これが　攻防力＝肉体×オーラ　だったらまったく話が違います

なんと念能力は　足し算なのです

138 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 20:04:51 ID:LxF2Mgd2

>>132
その王の沈黙はMr.サタンを見たZ戦士の気持ちと同じだなw

139 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 20:05:42 ID:UDVeVZWX

ﾛﾋﾞｽｹでも呪縛が発動したかもしれんが、ｺﾞﾘﾗﾓｰﾄﾞになることでｷﾙｱに呪縛という弱点を気づかせる意味があったのだと思うが

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 20:06:34 ID:13N7rsnG

>>137
ふむ

141 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 20:07:00 ID:wNFwIbFo

念能力者はクレーターを作るようなパンチを打つことができます

このクレーターにかかるエネルギーを仮に10000ポイントとすると

10000ポイント＝肉体＋オーラ　という事になります

このとき　オーラを使えない一般人がいくら体を鍛えても
クレーターにはまったく届かないことから

10000p＝1000p（肉体）＋9000p（オーラ）　ぐらいの比率です

142 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 20:09:03 ID:wNFwIbFo

老体のネテロや　細身のフェイタン、ボノレノフなどが
ウボーとタメを張ることができるのも

「達人ほど　肉体よりもオーラが重要になってくる」

ということに尽きる　と思います

143 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 20:09:26 ID:UDVeVZWX

訂正

ﾛﾋﾞｽｹでも呪縛が発動したかもしれんが、ｺﾞﾘﾗﾓｰﾄﾞになることでｷﾙｱの弱点をよりわかりやすくする意味があったのだと思うが
ｷﾙｱは、ﾛﾋﾞｽｹならまだ勝ち目ありそうだと思うが、ｺﾞﾘﾗﾓｰﾄﾞならほとんど勝ち目はないと思うはず。つまりより逃げ腰になって弱点が際立つ

144 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 20:11:38 ID:wNFwIbFo

これが　掛け算なら

攻防力＝肉体×オーラ　であり
10000p＝100p×100p　であることから

筋肉になり　積の片方を底上げすることは
大きな意味を持ちますが

ハンタの世界では　オーラが強いなら　もはや肉体など
関係ないのです

以上

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 20:13:59 ID:13N7rsnG

＞ハンタの世界ではオーラが強いならもはや肉体など関係ないのです
ふむ
まったく同意というわけではないけど
それがどーしたというのだね？

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 20:16:43 ID:13N7rsnG

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

147 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 20:17:54 ID:UDVeVZWX

ﾈﾑの言いたいことが全くわからね　

148 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 20:19:11 ID:LxF2Mgd2

>>139
全開ビスケ:年能力者最高クラス。バラやキルアだと瞬殺。
オーラ絞ビスケ:バラを一撃。キルアｶﾞｸﾌﾞﾙ
全開チビスケ:バラと良い勝負、キルアでも薄いところに凝パンチ食らうとやばい

ってくらいかと
キルアのビビりを直すには荒療治だが精神的にも追い詰めることが効果的
オーラ全開だとキルアがやばい、かと言って組手でキルアに気遣って流してもばれるかも
ならば手加減ビスケ（当然キルアはビスケの真のオーラ量も質もしらんから手加減とは気付かん、肉体は相当力抜いてもすごいパワー）
でやるのが最適かと

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 20:19:16 ID:I0DLP06b

同じく

150 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 20:19:51 ID:wNFwIbFo

>>145
つまり　チビスケが筋肉ビスケになろうが
オーラの達人なら

「あんまり変わらない」のです

しかしビスケは筋肉になることで　自身の戦闘力を少なくとも2倍くらいにしていたでしょう

ということは

ビスケのオーラは
筋肉の強さと同じなのです

つまり人間の肉体の強さの限界を仮に　500p　とすると
オーラの強さも　500p　なのです

151 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 20:21:35 ID:UDVeVZWX

>>148
同意。あの場合は荒治療じゃないと意味ﾅｲからな　

152 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 20:24:13 ID:wNFwIbFo

良いですか

方程式だと

E（エネルギー）＝P（肉体）＋O（オーラ）

ここで　ビスケは
P≦O≦2pくらいなのです

P≦1000　という縛りがあるとき（肉体の限界）

ビスケのEの最大値は
E≦3000
ということがわかるでしょう

153 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/09/03(土) 20:24:35 ID:0HaTyVba

質問はあるかね

154 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 20:26:27 ID:UDVeVZWX

誰もつっこまないのか？

155 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 20:26:55 ID:wNFwIbFo

ネテロやフェイタンは　肉体はそんなに強くないですが

P≦O≦2P　の枷がありません

ということは　オーラが強ければ

E＝300＋O
ここで　O＝10000なら

E＝10300　でしょう

ビスケの限界が分かる　というものです

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 20:27:58 ID:13N7rsnG

みんな待ってくりYO
なぜ筋肉のみのパワーアップと言い切るのかね？
オーラを解放するための変身とも考えられるお
ハンタ世界は見た目に惑わされていけないという世界なのだよ
見た目だけにとらわれる・・・それが思考の甘い罠♪

157 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 20:30:17 ID:UDVeVZWX

>>156
と、考えるのが普通だと思う。すまんがﾈﾑのﾚｽわかりにくい

158 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 20:32:51 ID:wNFwIbFo

>>156
>>157
もちろん　筋肉化でオーラが上がる　のだとしたら
まったく話が変わってきますが

チビ状態だとオーラが抑制されている　というのは
どうでしょうか？
どんな理屈でそうなるのですか？

159 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 20:34:05 ID:UDVeVZWX

AOPの量が変化する　まぁ他にもいろいろあるが

ﾊﾞﾗいるかね？

160 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 20:34:09 ID:wNFwIbFo

>>157
ヒソカ
抽出して　ちゃんと読んでよ

わかると思うから

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 20:34:20 ID:13N7rsnG

冨樫の意図を汲んでやらな

ビスケはバラにこういいました

「元に戻るとうまくて加減できなくて・・・大抵殺しちゃうから・・」

つまりそれほど好戦的というか残忍性というか・・
念が精神によって大きく左右されるというのなら
あのセリフこそが
「冨樫がﾎﾞｸたちにくれたヒント」なのでは？

そう、ビスケはオーラも変身によってアップする・・のだ！

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 20:35:56 ID:13N7rsnG

>>158
ごめん
正直理屈はわかんない

ま、筋肉アップするのもわかんないし・・

163 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2005/09/03(土) 20:35:58 ID:6B7HwxIl

ビスケが擬態する目的は「可愛く見せるため」やも知れんが、操身術自体は「エネルギー浪費を抑える」が目的でしょうね。
例えるなら、ＤＢのフリーザってトコでしょうか。

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 20:37:55 ID:13N7rsnG

これだ(ﾟ∀ﾟ)

棗ﾀｿみたいなものかも！

165 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 20:38:24 ID:wNFwIbFo

>>163
お言葉ですが

「あらゆる例えは、すでに印象操作の意図が組み込まれています」

フリーザの例をだすと
変身によってすべてがパワーアップすることになるが

「肉体」は上がっても「気」は上がらない　例　を出すことも可能でしょう

印象操作は止してください

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 20:39:38 ID:13N7rsnG

ﾎﾞｸも怒られちゃうのかな・・

|∧∧
|･ω･)　ｼﾞｰｰｯ...
|⊂　　　　　
|

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 20:39:51 ID:I0DLP06b

２倍くらいとか、ぐらいの比率とか。ここは笑うところ？

それに念能力者は一般人と肉体レベルにおいても違いが生まれてくる。
寿命延びるし。
第一細身とかゴン・キルの筋力を考えればありえんしな。

168 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 20:39:54 ID:UDVeVZWX

と、不毛な会話になるからいい

169 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2005/09/03(土) 20:42:05 ID:6B7HwxIl

>>165
では、単純に「肉体が縮小されたから、肉体から発する“生命エネルギー”も小さくなる」…これは不自然な考え方でしょうか？

170 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 20:42:50 ID:wNFwIbFo

>>167
２倍が笑うところ　というのはどういう意味ですか？

171 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 20:43:36 ID:UDVeVZWX

ﾋﾝﾄ１；ｺﾞﾘﾗﾓｰﾄﾞのﾊﾟﾝﾁは生身の攻撃力の２倍ではない。ﾛﾋﾞｽｹの硬ﾊﾟﾝﾁをみよ　
ﾋﾝﾄ２；途中で生身＝ﾛﾋﾞｽｹとなっている

まだ他にもあるが・・・

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 20:43:36 ID:13N7rsnG

ネムの土俵に引きずり込まれかけてるよ＞蚯蚓

173 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 20:43:49 ID:wNFwIbFo

>>169
不自然です

小さい肉体しかもたない　フェイタンやコルトピも
すさまじいオーラを持っています

174 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 20:44:39 ID:UDVeVZWX

皆さん、>>171を胸にもう一度ﾈﾑの>>150からのﾚｽをよんでくれ

175 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 20:44:56 ID:wNFwIbFo

>>171
2倍ではなく　何倍だとお考えですか？

176 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 20:45:57 ID:UDVeVZWX

数十倍でしょうな

177 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 20:46:59 ID:wNFwIbFo

>>176
ちょっと聞いて貰っていいですか？

178 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 20:48:07 ID:UDVeVZWX

どうぞ　しかし俺にあんまり期待しすぎないでくれ

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 20:51:13 ID:ZdJZgdFz

>>175
ﾈﾑさんはﾋﾞｽｹの遅い硬ﾊﾟﾝﾁについてどう考えますか？
攻防力が肉体+ｵｰﾗ　で、比率が1対９くらいだとすると
遅いﾊﾟﾝﾁ+硬分ｵｰﾗの威力　と　速いﾊﾟﾝﾁ+硬分のｵｰﾗの威力　はさほどないことになりますが
ﾋﾞｽｹいわく数十倍になるみたいです、硬分のｵｰﾗ量は変化しないと考えられるので
肉体の結果生まれるﾊﾟﾝﾁｽﾋﾟｰﾄﾞにより風十倍の威力になるのでは？

180 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 20:53:30 ID:wNFwIbFo

問題
太郎君はある価値相当の品物Aしか持っていませんでした
ここに花子さんがなんと品物Bをただでくれました
花子さんが品物Bをくれたことで太郎君の持ち物の総価値は20倍になりました

1．品物Bと品物Aの価値の差は何倍でしょうか？

２．品物Bを1900円とすると品物Aはいくらくらいの価値でしょうか

181 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 20:54:30 ID:UDVeVZWX

>>180
どういう脈絡だ？

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 20:56:14 ID:kUjyBijO

>180
ペアで本当の価値が発揮されるアイテムなら価値は相乗ですね。

183 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 20:57:14 ID:wNFwIbFo

>>180
うーん
しかしパンチスピードだけでそこまで威力が上がるものでしょうか
ゆっくりパンチでもゴンが吹っ飛んだことから
オーラが破壊力のほとんどを決めるのでは？

>>181
答えてくれたら教えます

184 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 20:58:39 ID:wNFwIbFo

>>182
　　>>137と>>144を読んでください

185 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 20:58:46 ID:UDVeVZWX

>>183
18倍　100円でいいか？
それがﾈﾑの話と何のつながりが？

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 20:58:58 ID:ZdJZgdFz

>>183
作中の言葉を信じないのですか？
ﾋﾞｽｹいわく数倍、数十倍になると断言してるんですよ？

187 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/09/03(土) 20:59:13 ID:0HaTyVba

質問あるかね

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 20:59:25 ID:13N7rsnG

ただでもらった物には心理的にそれほどの価値を見出せない
（手に入れるのに苦労すればするほど高価値と判断する心理）
しかしながら現実的には相手に依る

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:02:56 ID:1FYAO/sh

>>187
クラピカの修行期間から考える強さについて。

190 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:03:02 ID:wNFwIbFo

>>185
品物Aしかもってない太郎君は　肉体のパワーがない
オーラだけのビスケ

品物Aと品物Bをもった太郎君は　オーラ＋肉体で戦える
筋肉ビスケ

品物A＝オーラ　　品物B＝肉体

ビスケは
オーラ　100円　　肉体　1900円　ということです

191 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2005/09/03(土) 21:05:19 ID:6B7HwxIl

ビスケが「外見」を偽っても「オーラ量」がまんまならば、ちょこっと「探り」を入れたらバレちゃいますか？

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:05:35 ID:ZdJZgdFz

>>190
わかりづらかった上に何の証明にもなってないような・・・

193 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:05:40 ID:wNFwIbFo

>>186
どこでそんなことを言っていましたか？

194 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 21:06:00 ID:UDVeVZWX

ﾈﾑなにいってんの？自分のﾚｽをよく見返してみよ

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:07:11 ID:9uosnTgJ

>>187
ﾈﾑが言ってる事について

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:07:21 ID:kUjyBijO

>193
件の当たり

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:07:49 ID:ZdJZgdFz

>>193
15巻の36ページです

硬のみの力と肉体の力を乗せれば数倍、数十倍にもなる　とかかれています

198 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:08:07 ID:wNFwIbFo

>>192
証明になってます

肉体をいくら鍛えてもオーラを操る念能力者に勝てないことから
オーラの限界は肉体の限界の数倍　ということになります

ビスケが戦闘力の95%を肉体に頼っているのなら
それは　一般人が肉体を限界まで極めて
オーラは使えないのと　ほとんど変わりません

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:08:35 ID:9uosnTgJ

>>193
m9(＾Д＾)プギャー

200 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:08:37 ID:wNFwIbFo

>>197
それは　クラピカ師匠の話と矛盾しますね

201 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:10:36 ID:wNFwIbFo

>>194
どういうことですか？

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:10:50 ID:ZdJZgdFz

>>198

ｷﾙｱは念ﾅｼでも、ｾﾞﾎに楽勝みたいです
つまり＞肉体をいくら鍛えてもオーラを操る念能力者に勝てないことから
この文は間違いとなります

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:11:07 ID:13N7rsnG

ビスケのゆるゆるパンチにゴン吹っ飛ぶの巻き（コミック15巻36ページ）

ビスケ「これが硬のみの力・・！！」
　　　　「この威力に肉体の力である拳本来のスピードと破壊力を乗せれば
　　　　　さらに攻撃力は数倍数十倍にもなる！」

ゴン　ｿﾞｸｿﾞｸﾆﾔｿ

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:12:25 ID:ZdJZgdFz

>>200
いえいえ、ｸﾗﾋﾟｶの師匠の話が矛盾しているかどうかより先に
あなたの証明したかったことが間違っているか、どうかを再考してみてください

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:12:39 ID:Y3LAjqeD

理論的には、オーラよりも強い肉体もありえるでしょう。

206 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 21:13:45 ID:LxF2Mgd2

>>200
今となっては設定も変わってるっぽい
あそこではセイヤク＝掛け算ってのが重要な気も

207 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 21:13:53 ID:UDVeVZWX

つまり　チビスケが筋肉ビスケになろうが
オーラの達人なら
「あんまり変わらない」のです
しかしビスケは筋肉になることで　自身の戦闘力を少なくとも2倍くらいにしていたでしょう
ということは
ビスケのオーラは
筋肉の強さと同じなのです
つまり人間の肉体の強さの限界を仮に　500p　とすると
オーラの強さも　500p　なのです
良いですか
方程式だと
E（エネルギー）＝P（肉体）＋O（オーラ）
ここで　ビスケは
P≦O≦2pくらいなのです
P≦1000　という縛りがあるとき（肉体の限界）
ビスケのEの最大値は
E≦3000
ということがわかるでしょう

ﾋﾝﾄ１；ｺﾞﾘﾗﾓｰﾄﾞのﾊﾟﾝﾁは生身の攻撃力の２倍ではない。ﾛﾋﾞｽｹの硬ﾊﾟﾝﾁをみよ　
ﾋﾝﾄ２；途中で生身＝ﾛﾋﾞｽｹとなっている
ﾋﾝﾄ３；ｺﾞﾘﾗﾓｰﾄﾞが念ﾛﾋﾞｽｹの２倍の戦闘力と最初は言っているのにいつのまにかｺﾞﾘﾗﾓｰﾄﾞが生身（念なし）の戦闘力の２倍ということになっている（２倍とは全く思わないが）

ﾈﾑよここまで言っても気づかない？

208 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:14:32 ID:wNFwIbFo

>>202
ちがいます

比べるなら
例えば　両方を限界まで極めた人間と　肉体のみを限界まで極めた人間で
考えてみてください

念能力者の攻撃力は　肉体を限界まで極めた人間の2倍程度ですか？
ほんとうにそんなものですか？

肉体の限界が1000
オーラの限界が10000　とかだと思いませんか？

209 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:16:25 ID:wNFwIbFo

>>207
なるほど

確かにその部分は間違ってますね・・・

210 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 21:17:22 ID:UDVeVZWX

>>209
その部分が間違ってたら、ﾈﾑが>>150以降で言ってることは全部間違いだろ？

211 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:17:54 ID:wNFwIbFo

>>205
オーラより　肉体に依存している　能力者がいるかどうか

が問題ではなく

どっちが強いか

が問題でしょう

212 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:19:14 ID:wNFwIbFo

>>204
　　>>137を見てもらえればわかるように
クラピカ師匠の　足し算である
という前提条件から入っているのに

それより先にどうして証明の間違いを再考できますか？

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:20:57 ID:ZdJZgdFz

>>202
あなたが仮定した数値が上限とは思いませんｗ

まず考えて欲しいのは師匠の例で出てたﾏｲﾅｽ40というﾀﾞﾒｰｼﾞが
ｵｰﾗの差分の結果なのか　ｵｰﾗと肉体文を足した結果の数値の差　なのかどっちですか？

214 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:21:16 ID:wNFwIbFo

>>207
ヒソカ
　確かに>>207で指摘された部分は式が間違っています

でも　正しくすると　よりビスケが弱い　という結論になりますよ

215 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 21:22:28 ID:UDVeVZWX

実際生身のﾊﾟﾝﾁ力の数十倍になってるんだからｸﾗﾋﾟｶの師匠の話はｾｲﾔｸの掛け算を言いたいがための
簡略化と考えた方がいい。まぁ案の定こぼれ落ちてるものが大きいわけｄ

216 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2005/09/03(土) 21:22:32 ID:6B7HwxIl

取り敢えず「肉体の強さ」がベースなのは、間違い無いでしょうね。
其れに「強化系レベル」が加わって腕力がＵＰ。此れは「精度」ってﾔﾂなのかな？

更にオーラを纏う「攻防力」がプラス。これは「量」で決まり、相手のオーラで相殺出来る。

オーラ量で～って云うのは、後者の事ですね。

217 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:23:00 ID:wNFwIbFo

>>213
別にどのような数値を上限としても良かったのですが

足し算なら　達人ほどオーラの占める割合が多くなる
ということにも　同意できませんか？

クラピカ師匠の話では合計値からの引き算でしょう

218 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:23:31 ID:wNFwIbFo

>>216
それだと　クラピカ師匠の話と　矛盾します

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:23:31 ID:ZdJZgdFz

>>214
別にﾋﾞｽｹの強いから賛成、だとか反対だとか言ってるんではないのでは？
理論として間違っているから反論をしてるんです、少なくとも私はね

220 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:24:21 ID:wNFwIbFo

>>219
どのように間違っているのですか？

221 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 21:25:18 ID:UDVeVZWX

全くならﾝが？
わかってるのか？

つまり人間の肉体の強さの限界を仮に　500p　とすると
オーラの強さも　500p　なのです
良いですか
方程式だと
E（エネルギー）＝P（肉体）＋O（オーラ）
ここで　ビスケは
P≦O≦2pくらいなのです ←ここの数値とかの問題ではない

この部分が違うわけではないんだぞ？考え方すべてが間違えてるわけだが

222 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:26:30 ID:wNFwIbFo

>>215
俺も印象では掛け算だと感じることもあります

だから　おどろくべきことに　足し算なのです
と>>137で言っています

しかし　足し算でも説明がつくのなら
クラピカ師匠の言葉を信用するべきでしょう
作中で出てきた言葉ですから

223 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 21:26:41 ID:UDVeVZWX

もうたるいから他の話しねーか？だれか乗る人いる？

224 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 21:27:40 ID:UDVeVZWX

>>222
俺は「足し算」だとさっきから言い続けてるわけだが　やっぱわかってねー

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:29:31 ID:ZdJZgdFz

>>217
要するにあなたはｵｰﾗの力の上限が100　肉体の力100　が同等なのはおかしい
ｵｰﾗのほうが強力だから100以上のはずだと考えているんですよね？

で、よく考えて欲しいのは師匠の式です
40の差がｵｰﾗのみの差とした場合、あなたの考えではｵｰﾗが低すぎるでしょう
ですがｵｰﾗと肉体の力は足されたとき新しい単位の数値の攻防力という概念になります

226 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:30:17 ID:wNFwIbFo

>>221
だから
そこは

E（エネルギー）＝P（肉体）＋O（オーラ）

P≦E≦2p　の間違いでした

ということは

P≦P＋O≦2p　だから

0（ゼロ）≦O≦P　です

つまり　ビスケはオーラは少なくとも肉体以下

肉体の限界がオーラよりショボイ以上
トータルも低めにならざるを得ない

　　と　こうでしたね　ｽﾏｿ

227 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 21:32:18 ID:UDVeVZWX

・・・完全に俺の中でのﾈﾑの評価が下がった

228 ：ため息：2005/09/03(土) 21:33:19 ID:pU3KsZ+B

体術-攻防力-念量-考察力-発

攻防力はAOP＋肉体の強さ、念量はPOPを意味している。
また発は攻撃用の物に限定して評価している。

体-攻-念-考-発
９-９-９-９-× ﾈﾃﾛ
８-７-８-９-７ｾﾞﾉ
８-８-８-８-７ｼﾙﾊﾞ
７-８-８-８-× ﾋﾞｽｹ
６-８-９-６-７ﾚｲｻﾞｰ
６-８-９-８-８ﾓﾗｳ
７-６-９-８-８ﾉﾌﾞ
８-７-７-８-７ｸﾛﾛ
８-７-５-８-５ﾋｿｶ
８-６-５-７-× ｲﾙﾐ
６-６-６-７-６ｶｲﾄ
６-７-５-５-６ﾅｯｸﾙ
６-６-６-６-６ｼｭｰﾄ
４-５-７-５-６ｹﾞﾝｽﾙｰ
４-５-４-４-５ｶｽﾄﾛ

229 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:33:55 ID:wNFwIbFo

>>225
頭　大丈夫ですか？
足されたときに新しい単位になることは
算数を知っていれば　　「ない」　と分かるはずです
そもそも単位が同じでないと　足し算　できないでしょう？

新しい単位になるのは　「掛け算」です

あなたが言っているのは
1円＋1ドル＝２ユーロ　とかそんな話ですよ

230 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:34:28 ID:wNFwIbFo

>>227
　ヒソカ　　>>226でいいでしょう

231 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 21:36:05 ID:UDVeVZWX

>>230
それを視ていってるんだが・・・とりあえずどうしてｵｰﾗの上限が２pなんだ？

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:37:49 ID:13N7rsnG

さっきからPCがメチャメチャ重いわけですが・・

医者の不養生・・・とはよくぞ言ったものよの
PC初心者を啓蒙するのはよそう(´つω･`)

233 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:38:04 ID:wNFwIbFo

>>231
E　は　オーラではなく　攻撃力　ですよ

E=P＋O

234 ：じん：2005/09/03(土) 21:38:22 ID:2TBScbE2

>>226
ゴン吹っ飛び→顔面潰れる
バラより遥かに貧弱→バラより遥かに力強い。
肉体が変わったり腕の振りを速するだけで威力が大分変わります。
フェイタンとウボーを比べればわかるでしょう。
おそらく攻防力はモラウ＞＞ノブだろうしね。
ビッケは元に戻るとオーラも増えているかもね

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:38:30 ID:wygg9AT1

お前らさ、そんな揚げ足とったみたいな計算やめようぜ
作者もそこまで考えて書いてないだろうし
それに無理やり数字とかで理論ずけても
まともな議論になるわけないじゃん
早くきずけよ

236 ：ため息：2005/09/03(土) 21:41:01 ID:pU3KsZ+B

＼(´∀`)/ｳﾝﾁﾋﾞｰﾑ

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:41:58 ID:XNl7nDcf

おっ、大分軽くなったな

238 ：じん：2005/09/03(土) 21:42:05 ID:2TBScbE2

>>236
酔っ払い乙ｗ

239 ：ため息：2005/09/03(土) 21:43:44 ID:pU3KsZ+B

(´・ω・)
ちなみに僕のMacはﾒﾓﾘ1G

240 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2005/09/03(土) 21:43:58 ID:6B7HwxIl

何がなんだか…

オーラは肉体を強化する「ガソリン」であり、肉体を包む「鎧」でもある。

数値化して肉体と並べたり、足したり掛けたり…もう解りませんorz

241 ：ため息：2005/09/03(土) 21:45:50 ID:pU3KsZ+B

>238
酔ってないよ
orz…

242 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:45:54 ID:wNFwIbFo

>>240
クラピカ師匠に言ってください

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:46:10 ID:ZdJZgdFz

>>229
同じ単位じゃなくてもベクトルなら足し算できますよ
肉体と肉体　ｵｰﾗとｵｰﾗ間で計算をすればいいのです
また、肉体とｵｰﾗを加味した場合は新しい攻防力という概念が生じています

師匠の計算式で-40とでた数値は何の差だと思いますか？
念のも威力分ですか？　それとも肉体と念を足した結果による攻防力の差ですか？

244 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 21:46:54 ID:LxF2Mgd2

>>232
だからメモリふやせって

>>239
おりも

245 ：ため息：2005/09/03(土) 21:47:43 ID:pU3KsZ+B

>244
前は256だったので超快適でつ

246 ：じん：2005/09/03(土) 21:47:45 ID:2TBScbE2

>>242
オーラ量が増えているかはわからないで納得？

247 ：じん：2005/09/03(土) 21:48:25 ID:2TBScbE2

>>242
そっかｗ

248 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 21:49:36 ID:UDVeVZWX

>>233
どっちでもいいが、どうしてｵｰﾗ＝肉体の強さなのかと？

249 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:50:02 ID:wNFwIbFo

>>243
ベクトル？
オーラと肉体がですか？

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:50:12 ID:9uosnTgJ

>>242
わかんないんじゃんｗｗｗ

251 ：ため息：2005/09/03(土) 21:50:48 ID:pU3KsZ+B

＞じん氏
漫画ｻｲﾄはどうでした？
僕はさっきｽﾄｰﾝｵｰｼｬﾝの最終巻を読みました。

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:51:10 ID:13N7rsnG

体-攻-念-考-発
９９９９　 - ﾈﾃﾛ
８７８９７ｾﾞﾉ
８８８８７ｼﾙﾊﾞ
７８８８ - ﾋﾞｽｹ
６８９６７ﾚｲｻﾞｰ
６８９８８ﾓﾗｳ
７６９８８ﾉﾌﾞ
８７７８７ｸﾛﾛ
８７５８５ﾋｿｶ
８６５７ - ｲﾙﾐ
６６６７６ｶｲﾄ
６７５５６ﾅｯｸﾙ
６６６６６ｼｭｰﾄ
４５７５６ｹﾞﾝｽﾙｰ
４５４４５ｶｽﾄﾛ

これだと携帯はズレる？
携帯厨さん居たらおせーてください(ﾟ⊿ﾟ)

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:51:46 ID:ZdJZgdFz

>>243
念と肉体を加味した攻防力が単位が違うなら
硬で強化して全力ﾊﾟﾝﾁをした威力と　硬のみと念なし全力ﾊﾟﾝﾁの威力が一緒になってしまいますが
それはﾋﾞｽｹにより否定されています

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:51:51 ID:13N7rsnG

ごめんミスった>>252は見なかったことに(´つω･`)

255 ：じん：2005/09/03(土) 21:52:24 ID:2TBScbE2

師匠のは例えでしょう。
描写を信じましょう

256 ：ため息：2005/09/03(土) 21:53:14 ID:pU3KsZ+B

>252
携帯からだと発の不明の所だけずれてる。てか全角で揃えた方が良いと思うよ。だから「×」にしたんだ。

257 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:53:49 ID:wNFwIbFo

>>248
？

クラピカ師匠の式

攻防力＝肉体＋オーラ

ここでビスケは
チビスケが筋肉になったとき　攻防力が2倍になったとすると

肉体力＝オーラ　ということです
　
これだと
攻防力＝2肉体＝2オーラ　でしょう

258 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 21:54:09 ID:UDVeVZWX

>>253
なんかｷﾐのいってるのもよくわかんね

259 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:54:20 ID:wNFwIbFo

>>250
何が？

260 ：じん：2005/09/03(土) 21:54:47 ID:2TBScbE2

>>251
あれは違法じゃないのかな？

漫画はやはりコミックで読んだ方が面白いと思いますYO

261 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 21:54:58 ID:UDVeVZWX

>>257
まずどうして二倍ですか？根拠は？

262 ：ため息：2005/09/03(土) 21:56:08 ID:pU3KsZ+B

>260
でしょうね。多分あのｻｲﾄは、その内に消えると思います。

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:56:26 ID:XNl7nDcf

>>257
地の筋力とオーラの持つ破壊力は同じ？
多分違うとｵﾓ

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:56:35 ID:13N7rsnG

ほりゃ♪

体-攻-念-考-発
９　９　９　９　- ﾈﾃﾛ
８　７　８　９　７ｾﾞﾉ
８　８　８　８　７ｼﾙﾊﾞ
７　８　８　８　- ﾋﾞｽｹ
６　８　９　６　７ﾚｲｻﾞｰ
６　８　９　８　８ﾓﾗｳ
７　６　９　８　８ﾉﾌﾞ
８　７　７　８　７ｸﾛﾛ
８　７　５　８　５ﾋｿｶ
８　６　５　７　- ｲﾙﾐ
６　６　６　７　６ｶｲﾄ
６　７　５　５　６ﾅｯｸﾙ
６　６　６　６　６ｼｭｰﾄ
４　５　７　５　６ｹﾞﾝｽﾙｰ
４　５　４　４　５ｶｽﾄﾛ

265 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:56:46 ID:wNFwIbFo

>>261
ちがうがな

俺は　2倍　だと言いたいわけではない

何倍でもいいよ
ヒソカ　決めてみて

それでやってみるから

266 ：じん：2005/09/03(土) 21:56:47 ID:2TBScbE2

ネムスルーすなよ(´▽｀)

267 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 21:57:36 ID:wNFwIbFo

>>255
まあ　今回の主張は　クラピカ師匠の言うとおりだとすると
という　前提から入っていますからね

268 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/03(土) 21:57:55 ID:1IDj9xUT

ネムの文体がどんどん変わっていく

269 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 21:58:04 ID:UDVeVZWX

>>265
じゅあ30倍で考えてくんね？

270 ：じん：2005/09/03(土) 21:58:44 ID:2TBScbE2

>>267
ふうん

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 21:59:49 ID:ZdJZgdFz

>>249
ﾈﾑさんよく考えてみてください、これはあなたが思っている念が弱すぎるという不満を解消しています
肉体はα、ｵｰﾗをβベクトルとすればその数値が見かけ100でも実際の威力が
（たとえば物を殴ったとき）同じ威力でなくても問題ありません
この2つの独立したベクトルは二つが合わさったときまったく別のベクトルであるγになるとします
これは攻防力とおきます
ｸﾗﾋﾟｶの師匠の式で言うと
（100α、60β）-（100α、100β）＝（-40γ）　みたいになります

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 22:00:38 ID:13N7rsnG

一人くらい見易いねとか言えよなっ、もう・・・(´つω･`)

273 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 22:01:30 ID:UDVeVZWX

訂正

念ｺﾞﾘﾗﾓｰﾄﾞの攻防力は念ﾁﾋﾞｽｹの攻防力と２倍でいい
で、念ﾊﾟﾝﾁの威力は念なしﾊﾟﾝﾁの30倍の威力として考えてみてくれ

274 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2005/09/03(土) 22:03:54 ID:6B7HwxIl

オーラのみには「破壊力」は無い。

肉体を強くする「強化度」と、肉体に纏う「攻防力」によって決まる。

強化度が「×」で攻防力が「＋」。この二つが肉体に上乗せぢゃダメなの？

275 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 22:04:46 ID:UDVeVZWX

>>274
普通はそう考えると思うんだが　なんでﾍﾞｸﾄﾙとか考えるんだか

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 22:05:38 ID:XNl7nDcf

>>271
言いたいことは分からんでもないが
話しをややこしくする必要はないとｵﾓ

>>273
あ、そいうことね、了解

277 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2005/09/03(土) 22:07:09 ID:6B7HwxIl

>>272
イルミ、ビスケ、ネテロが「若干」ズレてますね(名前ら辺)。
でも、全体で見易いですよ。

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 22:07:48 ID:13N7rsnG

ﾔﾀｰ＼(´∀`)/

279 ：ため息：2005/09/03(土) 22:08:49 ID:pU3KsZ+B

>264
携帯からだとさっきより駄目になったよ。
これだとWindowsから見ても大丈夫？

体-攻-念-考-発
９９９９ × ﾈﾃﾛ
───────
８７８９７ｾﾞﾉ
８８８８７ｼﾙﾊﾞ
７８８８ × ﾋﾞｽｹ
───────
６８９６７ﾚｲｻﾞｰ
６８９８８ﾓﾗｳ
７６９８８ﾉﾌﾞ
８７７８７ｸﾛﾛ
８７５８５ﾋｿｶ
８６５７ × ｲﾙﾐ
───────
６６６７６ｶｲﾄ
６７５５６ﾅｯｸﾙ
６６６６６ｼｭｰﾄ
───────
４５７５６ｹﾞﾝｽﾙｰ
４５４４５ｶｽﾄﾛ

280 ：じん：2005/09/03(土) 22:09:33 ID:2TBScbE2

>>274
オーラに破壊力はあるでしょ。
肉体自体は強くなってないかもね

281 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 22:09:57 ID:UDVeVZWX

うむ。ため息の方が優れてる　みやすい

282 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/03(土) 22:10:01 ID:1IDj9xUT

>>279
かなりずれてる。

283 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 22:10:39 ID:wNFwIbFo

>>269
30倍ね

クラピカ師匠の言うとおりだとすると

攻防力＝肉体＋オーラ

ここで
チビスケ状態は　　攻防力＝オーラ　　だったとし
筋肉になることで　　攻防力＝肉体＋オーラ　になったとし
さらにこれにより　攻防力が30倍になったとすると

30オーラ＝肉体＋オーラ
よって
肉体＝29オーラ

つまり　オーラ＝肉体/29( 肉体の29分の1）

ここで
肉体をいくら鍛えてもクレーターは作れず
念能力者ならクレーターを作れるとすると
オーラのほうがMaxがかなり高いと考えられるから
仮に限界を　肉体＝1000　　オーラ＝10000　とすると

ビスケが
肉体は限界まで極め　
オーラ＝肉体/29　という状態だとすると

攻防力＝1000＋34.48
　　　　＝1034

一方で　肉体は弱く　オーラはかなり鍛えた能力者の場合

攻防力＝100＋5000
　　　　＝5100

　以上

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 22:11:32 ID:XNl7nDcf

>>271
ありゃ？よく見るとｵﾘの考えてたベクトルとちと違うな・・・
とりあえず・・・やっぱやめとこ、脱線する

285 ：ため息：2005/09/03(土) 22:11:34 ID:pU3KsZ+B

>281-282
(;´Д`)ﾋｰ
どっちなの？

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 22:12:01 ID:ZdJZgdFz

>>275
肉体の威力が100　念の威力が100　と書かれているが
ﾈﾑ氏が言っているように肉体と念の最高値が同等だとすると
念のみを食らわして100のあとﾊﾟﾝﾁ食らわして100与えたﾀﾞﾒｰｼﾞと
念で強化してﾊﾟﾝﾁした値がおなじ200になってしまうからです

ですがﾋﾞｽｹの話により数倍、数十倍になるから変だということです

硬でｵｰﾗを100とした場合ゆっくりﾊﾟﾝﾁを10　全力ﾊﾟﾝﾁを100で考えると
ゆっくりは110　全力は200　となります　この威力差は何倍でしょうか？
ﾈﾑ氏の考えでは2倍以下です

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 22:12:12 ID:13N7rsnG

正直縦罫ずれてるとﾐﾙｷｼﾈ(ﾟ⊿ﾟ)

288 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 22:12:42 ID:UDVeVZWX

>>283
すまん
273 ：ヒソカ [sage] ：2005/09/03(土) 22:01:30 ID:UDVeVZWX
訂正

念ｺﾞﾘﾗﾓｰﾄﾞの攻防力は念ﾁﾋﾞｽｹの攻防力の２倍でいい
で、念ﾊﾟﾝﾁの威力は念なしﾊﾟﾝﾁの30倍の威力として考えてみてくれ

↑これでよろ

289 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2005/09/03(土) 22:12:56 ID:6B7HwxIl

>>279
あぁ…こっちが見易いやも。

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 22:14:15 ID:13N7rsnG

蚯蚓がいぢわるなこと言ったから1時間ほど落ちますね(´つω･`)

291 ：ため息：2005/09/03(土) 22:14:16 ID:pU3KsZ+B

ﾌｫﾝﾄが違えば同じWindowsでもずれるっぽいなぁ…

292 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 22:15:53 ID:UDVeVZWX

>>286
だからﾈﾑのいってんのがおかしいから
肉体と念の最高値が同等ではなく、ﾋﾞｽｹのいってたのを踏まえると念の最高値が肉体の数十倍ってことでしょ？

293 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 22:16:03 ID:wNFwIbFo

>>271
俺は　念が弱すぎるという不満　を持っているわけではなく

肉体をいくら鍛えてあっても
オーラには適わないのだから

真の肉体パワーを出すくらいで攻防力が上がる程度の念能力者は
弱い　ということを言いたいのです

ベクトルは面白いけどね

294 ：ため息：2005/09/03(土) 22:17:02 ID:pU3KsZ+B

その内、WindowsXPでも導入するか…

295 ：じん：2005/09/03(土) 22:17:35 ID:2TBScbE2

ネムは
オーラにはそれ自体に
反発力があると思ってる？

296 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2005/09/03(土) 22:17:56 ID:6B7HwxIl

>>280
“硬”は凝縮したオーラなので、それ自体に破壊力は有るでしょうね。
ウイングの“壁割り”は、放出系修行の様に「叩き付けて」破壊した。
“円”や「落書きオーラ」等には破壊力は無い…当たり前ですが。スマソ。

297 ：じん：2005/09/03(土) 22:19:45 ID:2TBScbE2

>>296
周や纏、凝も硬と同じでしょ？

298 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 22:21:04 ID:UDVeVZWX

ﾈﾑの言うとおりなら肉体鍛える意味がない。実際は鍛えてることから肉体を鍛えればｵｰﾗが充実するのかもしれんな

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 22:22:14 ID:ZdJZgdFz

>>293
それはないでしょ
ゆっくりﾊﾟﾝﾁから速いﾊﾟﾝﾁにすることで、威力が数倍、数十倍になるんだから

300 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 22:23:10 ID:wNFwIbFo

>>288
それだと

クラピカ師匠の話のとおりだとすると

攻防力＝肉体＋オーラ

ここで念ﾊﾟﾝﾁの威力は念なしﾊﾟﾝﾁの30倍の威力とすると
肉体＝オーラ/30(30分の1オーラ）

つまり
攻防力＝1.033オーラ
もしくは
攻防力＝31肉体

この場合
念ｺﾞﾘﾗﾓｰﾄﾞの攻防力は念ﾁﾋﾞｽｹの攻防力の2倍にはならず

1.033倍にしかなりません

以上

301 ：じん：2005/09/03(土) 22:24:16 ID:2TBScbE2

>>298
肉体の強さは重要だろうね。
ゴ・ルァーも腕立てしたりしてるし

302 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 22:24:46 ID:wNFwIbFo

>>295
反発力はないでしょう
そういう性質を持たせれば別ですが

303 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 22:26:02 ID:wNFwIbFo

>>299
クラピカ師匠に言ってください

304 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 22:26:40 ID:wNFwIbFo

>>298
クラピカ師匠に言ってください

>>301
クラピカ師匠に言ってください

305 ：じん：2005/09/03(土) 22:26:52 ID:2TBScbE2

>>302
ビッケがパンチしてるとこを見ると
反発力があるように見えないかい？
どのように威力を持たせていると思ってんの？

306 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 22:26:58 ID:UDVeVZWX

>>300
ぜんぜん違う

307 ：じん：2005/09/03(土) 22:28:13 ID:2TBScbE2

>>304
クラピカ師匠の説明が矛盾してると思ってるのなら
考えを改めましょう

308 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2005/09/03(土) 22:28:25 ID:6B7HwxIl

>>297
“周”は「包んだ物質を強化」するから強いのでは？
「強化度」と「攻防力」も関わってきますねェ。

309 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 22:28:59 ID:wNFwIbFo

>>305
正確にいうと
パンチ力　などという力はないのですから

腕にオーラを込めたところで　その腕が何をしたがっているのか
オーラが勝手に読み取ってくれるのかよ！とツッコミを入れたくなります

310 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 22:29:30 ID:wNFwIbFo

>>306
どう違うの？

311 ：じん：2005/09/03(土) 22:32:03 ID:2TBScbE2

>>309
腕に硬をすれば攻防力が上がるでしょ。
それはどういう仕組みで上がってると思う。
オーラの反発力で上げてると思わないかい？

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 22:32:05 ID:ue9ltF9x

>>283
DB的に考えてもバラと真ビスケとの差はせいぜい倍程度のような…

>>293
ウボの肉体みたいなのだと下手な能力者なら絶状態でも凹せそう。

緋の目のクラピカが強化した拳でさえ「やや勝る」程度

たとえ硬パンチでも防御力は普通の能力者が凝の時並みかそれ以上を保つ。

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 22:32:21 ID:ZdJZgdFz

>>309
ﾈﾑ氏これだけ答えてくれ
ｸﾗﾋﾟｶの師匠の式で出てきた-40という値は何の値だと思う？
ｵｰﾗによる強化の差？　肉体とｵｰﾗを足したことによって生まれる攻防力の差？
それともあなたの考えるほかの何かの差？

314 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 22:33:26 ID:UDVeVZWX

おまえ本物か？>>300は何がいいたいの？
「攻防力が２倍にならない。」は？俺が適当に作った数字なんだから当たり前だろ

315 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 22:34:10 ID:wNFwIbFo

>>313
エネルギーです

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 22:34:53 ID:ZdJZgdFz

>>315
なんの？熱エネルギー？

317 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 22:37:49 ID:wNFwIbFo

>>314
つまり　ビスケが念でパンチ力を上げられれば上げられるほど
（例えば30倍も上げられるほど）
肉体のパワーが加わったところで
（1.033倍にしかならないように）
ほとんどトータルの攻撃力は変わりません

しかしビスケは筋肉になることで
かなりのパワーアップをしていたから
逆に言えば　念でパンチ力をほとんど上げられないということです
つまりオーラのパワーが弱いということです
　　

318 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 22:38:21 ID:wNFwIbFo

>>316
パンチなら運動エネルギーです

319 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 22:38:42 ID:UDVeVZWX

>>317ﾛﾋﾞｽｹと真ﾋﾞｽｹのAOPが違うこと　は考えてないよな

320 ：じん：2005/09/03(土) 22:39:24 ID:2TBScbE2

>>317
悪いけど師匠の説明を詳しく書いてくれないかい？

321 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 22:41:51 ID:wNFwIbFo

>>319
　　>>158
　です

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 22:42:13 ID:ZdJZgdFz

>>318
そういう事を聞いているのではなく
なんで４０の差が生まれたと思いますか？

323 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 22:44:14 ID:UDVeVZWX

攻防力＝肉体強度＋ｵｰﾗ強化分

ﾛﾋﾞｽｹ攻防力＝肉体強度250＋ｵｰﾗによる強化2000

真ﾋﾞｽｹ攻防力＝肉体強度500＋ｵｰﾗによる強化5000

真ﾋﾞｽｹ攻防力＝ﾛﾋﾞｽｹ攻防力×２

>>321
理屈なんぞ書いてないのにわかるわけないだろ。もうこの話題から降りる

324 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 22:44:26 ID:wNFwIbFo

>>320
攻撃力＝肉体による力＋オーラによる力

AさんとBさんの肉体は両方100という強さとし
Aさんが100のオーラで攻撃する
Bさんは60のオーラで防御する

そうするとBさんは40と言うダメージを負う

325 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 22:45:44 ID:UDVeVZWX

ただﾊﾝﾀを読めばAOPがかわることなどしょっちゅうある　ことは事実

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 22:46:07 ID:I0DLP06b

うぉ、まだやっとったんか

327 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 22:46:26 ID:wNFwIbFo

>>323
それなら　ビスケがオーラが弱っちい　ということで
いいのでは？

もともと　ノブナガ氏のランクで　ビスケが凄く高い位置にあったから
ビスケは弱いんじゃないの？
ということで始めた議論ですので

328 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 22:47:22 ID:wNFwIbFo

>>322
オーラの差でしょう？

100のオーラ　と　60のオーラ　という前提から始めて
引き算しただけでしょう

329 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 22:47:27 ID:UDVeVZWX

なんで弱いのかと？結論は同じでもおまいの言ってることはおかしいからみんなにつっこまれてるってことを自覚してくれ

330 ：じん：2005/09/03(土) 22:48:16 ID:2TBScbE2

>>324
ありがとう

331 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 22:48:35 ID:wNFwIbFo

>>329
だから

クラピカ師匠の言うとおりだとすると

肉体のパワーアップ程度で強くなることが
弱い証拠　だと　主張しているわけです

332 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2005/09/03(土) 22:48:43 ID:6B7HwxIl

>>324
それは、オーラを纏う「攻防力」の説明ですか？

333 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 22:49:31 ID:wNFwIbFo

>>332
あの時点では　攻防力という言語はありませんでした

ビスケが使い始めたのです

まあ　同じことでしょう

334 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 22:50:51 ID:UDVeVZWX

>>331
だから元に戻ることでAOPがもとに戻ってｵｰﾗによる強化分がふえたからでしょ
なにいってんの？

335 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 22:51:59 ID:wNFwIbFo

>>334
だから
　　>>158　です

　

336 ：マッチ棒 ◆P465iWRYYY ：2005/09/03(土) 22:52:19 ID:PbRFy2Hy

>>1
|柱|ω･)<乙です

337 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 22:54:04 ID:UDVeVZWX

>>335
つまり逃亡だろ
AOPがｾｲﾔｸやらｸﾗﾋﾟｶのようにﾋﾉﾒになることで増えることはﾊﾝﾀではよくあるわけだが
ﾈﾑよ間違えを認めろ。見苦しい

338 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2005/09/03(土) 22:54:45 ID:6B7HwxIl

クラピカ師匠は「強化能力」を基準とした、強化系と具現化系の「力の差」を説明してますね。
オーラでの「攻防力」は、量により更にプラスされますよね。

339 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 22:56:49 ID:wNFwIbFo

まとめると以下のようになります

１．俺の主張
もしクラピカ師匠の話を信じ
チビスケはオーラは十分に使えるのだとしたら
→　ビスケは弱い

２、ヒソカの主張
ビスケは強いのだから（>>329）
チビスケが筋肉に戻ることでオーラも増える（>>334）
理屈なんぞ書いてないのにわかるわけない（>>323）

これでよいですか？

340 ：ため息：2005/09/03(土) 22:58:27 ID:pU3KsZ+B

>336
(;´Д`)ﾋｰ遅そ！

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 22:58:55 ID:ZdJZgdFz

>>331
肉体のパワーアップで強くなることが弱いとはｸﾗﾋﾟｶの師匠は主張していません
師匠が言っていることは実際は強化系と具現化系における攻防力の差を言っているにしか過ぎません
ｸﾗﾋﾟｶの師匠は肉体の上限値が100だとも200だともいってはおらず、
また念の最大値があの式において1000、１0000など明らかにｵｰﾗの数値が大きくなるとはいってません
第一ｸﾗﾋﾟｶの師匠は>>141のようなことは言ってません

342 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 22:59:02 ID:wNFwIbFo

>>337
逃亡？

俺はこういう前提だとしたら
こういう結論になりますよ　　と主張しています

ヒソカは　ビスケは強いに決まっているから
筋肉になるとAOPも増えるんだよ
理屈は知るか！　と言っています

どちらが　議論　ですか？

343 ：マッチ棒 ◆P465iWRYYY ：2005/09/03(土) 23:00:15 ID:PbRFy2Hy

>>340
|柱|ω･)<今帰宅したんだからしょうがないですよ

344 ：ため息：2005/09/03(土) 23:00:20 ID:pU3KsZ+B

真ﾋﾞｽｹになったらPOPやAOPは増えるの？

345 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 23:00:25 ID:UDVeVZWX

読む気にもならん。AOPが増えないと意固地になるﾈﾑと話しても屁理屈で逃げるだけ
ﾋﾞｽｹが強いとかはどうでもいい。AOPを増えないと考えるﾈﾑの思考がおかしい。

346 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 23:01:06 ID:UDVeVZWX

>>344
POPは増えないけどAOPは増えるだろうね

347 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:01:20 ID:wNFwIbFo

>>341
クラピカ師匠から引用したのは

　　>>137に書いたように
なんと　足し算　である　ということです

その他の前提は他から考えて導いたことです
クラピカ師匠が言っている必要はありません

348 ：ため息：2005/09/03(土) 23:01:29 ID:pU3KsZ+B

>343
ﾊﾞｲﾄでつか？
お疲れさまです。

349 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:02:11 ID:wNFwIbFo

>>343
遅くまでバイトしてるのですね・・・

350 ：マッチ棒 ◆P465iWRYYY ：2005/09/03(土) 23:03:06 ID:PbRFy2Hy

>>348
|柱|ω･)<毎日ですよ・・・

>>349
|柱|ω･)<はい・・・

351 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:03:09 ID:wNFwIbFo

>>345
むしろ　ビスケが強い　と意固地になるヒソカ氏　では？

俺は　こう考えるとこうなる　と主張しているわけですが・・・

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 23:03:37 ID:ZdJZgdFz

>>347
足し算であることと、念と肉体の比はどう関係しているのですか？

あなたあの式の肉体力100　と　念の力１００　どちらが強いと考えていますか？

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 23:04:09 ID:13N7rsnG

こんなこと言ったら元も子もないんだけどさ
クラピカの師匠の話は厳密ではないのかもね
なんというか・・
分かりやすく説明するためにデフォルメされているというかさ

354 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:05:09 ID:wNFwIbFo

>>352
人間が習得できる念と肉体の上限値の比ですよ？

たぶん誤解されているだけでしょう

肉体力100と　念の力100は　同じです

355 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 23:05:39 ID:UDVeVZWX

ﾋﾞｽｹは強いに決まってる、誰より強いかはそれぞれの頭の中でしか決まらん
ﾈﾑの間違った思考につっこんでるだけだろ

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 23:05:46 ID:01Dni7Wf

最強　ｼﾞﾝ
SSS　ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ　王
SS　　ﾈﾃﾛ　ｸﾛﾛ　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　ﾋｿｶ　ｼｬｳｱﾌﾟﾌ
S　　　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ　真ﾋﾞｽｹ　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ
AAA　ﾚｲｻﾞｰ　ﾉｳﾞ　ﾓﾗｳ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ｶｲﾄ　ｲﾙﾐ　ﾏﾁ　旅団限定ｸﾗﾋﾟｶ
AA　　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｷﾙｱ　ｱﾙｶ　ｻﾞｻﾞﾝ　ﾚｵﾙ　ｼﾞｬｲﾛ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ｺﾞﾄｰ　ﾘｧｯｹ
A　　　ｼｽﾞｸ　ｺﾞﾝ　ｺﾙﾄﾋﾟ　ﾁﾞｰﾄｩ　その他師団長　協会専門ﾊﾝﾀｰ
BBB　陰獣　ﾖｰｸｼﾝ殺し屋　ﾊﾟｲｸ　ｵﾛｿ兄弟
BB　　ｶﾙﾄ　ｲｶﾙｺﾞ　ｶｽﾄﾛ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　少女ﾋﾞｽｹ
B　　　ﾗﾓｯﾄ　魚人　兵隊ｸﾗｽ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｻﾌﾞ　ﾊﾞﾗ　ﾚｵﾘｵ
CCC　ｺﾞﾚｲﾇ　ﾍﾞﾗﾑ兄弟　ｻｷｽｹ　ﾖｰｸｼﾝ殺し屋雑魚　ﾐﾙｷ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ部下
CC　　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ　ﾌﾟｰﾊｯﾄ　ｼﾞｽﾊﾟ　ﾎﾟｯｸｯﾙ　海賊
C　　　ｱｽﾀ組ｱﾏﾅ組　ﾉｽﾄﾗｰﾄﾞﾌｧﾐﾘｰ　天空闘技場洗礼組
DDD　GIﾊﾒ組　ﾓﾀﾘｹ　ﾊﾝﾀー志望者　
DD　　一般人　ﾐﾄ
D　　　ﾈｵﾝ　ｱｶｽﾞ

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 23:06:36 ID:oCYn5/hz

ウボォ最強ですか・・。
やっぱりね。

358 ：マッチ棒 ◆P465iWRYYY ：2005/09/03(土) 23:06:43 ID:PbRFy2Hy

>>356
|柱|ω･)<アレすぎますよ・・・

359 ：じん：2005/09/03(土) 23:07:09 ID:2TBScbE2

クラピカ師匠の説明は
肉体の強さと威力、防御力が混ざって無茶苦茶だね。
やはりあれは例えでしょう。
ネムもビスケが肉体の強さの比重が大きく弱い能力者と思って無いでしょ？

360 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:07:54 ID:wNFwIbFo

>>355
ヒソカ氏はいつもこうですね
クールな面もあるのですが・・・

ビスケは強いに決まっている
時間軸は普遍に決まっている

ある前提のもとに考えるとこうなるよ
と主張するほうがいいですよ

～に決まっている　がでたら議論は終わりです

361 ：ため息：2005/09/03(土) 23:08:03 ID:pU3KsZ+B

もしAOPが増えないならﾈﾑ氏の主張は分かります。ただﾊﾝﾀｰの世界において攻防力において筋力upは極端な意味を持たないと思いますので、真ﾋﾞｽｹはAOPも増えていると考えた方が妥当かと。
勿論、ﾈﾑ氏もそれは理解しているけれどもｸﾗﾋﾟｶ師匠の説明からだと、真ﾋﾞｽｹはどうしてもAOPは増えていないという結論に至らざるを得ないって感じでつか？

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 23:08:57 ID:oCYn5/hz

王とネフェではどっちでしょうか・・？

どう考えても王はガチン子好きの思い込みまっすぐの強化にしか思えないんですが。
王＝強化なら王が「最強」でいいんでしょうか？

363 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:09:42 ID:wNFwIbFo

>>359
うーん　確かにクラピカ師匠は大雑把そうではありますね
でも　式として　コマがでてきたから　結構信用できそうな情報ですが・・・

俺はビスケはそんなに強いとは思ってません

364 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/03(土) 23:09:53 ID:1IDj9xUT

>>362
特質じゃないの？

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 23:10:26 ID:ZdJZgdFz

>>354
やはり、そう考えていましたか・・・・
それだとﾋﾞｽｹの全力ﾊﾟﾝﾁと硬のみの威力は一緒でいいんですね？

ﾋﾞｽｹ全力ﾊﾟﾝﾁと請うのみを食らわしたﾀﾞﾒｰｼﾞと　ﾋﾞｽｹが硬をして全力ﾊﾟﾝﾁしただめーじは一緒ですか？

366 ：じん：2005/09/03(土) 23:10:57 ID:2TBScbE2

筋力UPは重要でしょ。
ウボーはフェイタンより明らかに力強い

367 ：ため息：2005/09/03(土) 23:12:33 ID:pU3KsZ+B

>366
確かに、同じAOPなら筋力の差は重要ですよね。

368 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:12:54 ID:wNFwIbFo

>>361
そうですね
>>ﾊﾝﾀｰの世界において攻防力において筋力upは極端な意味を持たない
に　同意します

しかし筋肉状態になるとAOPが増えるというのは
個人的な感覚だと　かなり違和感があるんですよね

DBの気の感覚とかに慣れているからかもしれません

369 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 23:13:12 ID:UDVeVZWX

>>366
まぁそういうところもあるわな。

370 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 23:13:34 ID:LxF2Mgd2

絶や凝があるんだから、AOPって自分で調整できるんじゃないの？
上限はあるだろうが

371 ：じん：2005/09/03(土) 23:14:13 ID:2TBScbE2

>>363
式が間違っているから信用できないべ

372 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:14:19 ID:wNFwIbFo

>>365
これまでの考えでいくと　

「そうなります」

だから　ビスケは弱い　と主張しています

373 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:15:21 ID:wNFwIbFo

>>370
そうですね

チビ状態でも　AOPは好きなように出せると思います

374 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 23:15:31 ID:UDVeVZWX

体の周りに蓄えれるｵｰﾗ量がAOP。しかしｵｰﾗを練るって事実と矛盾する気もするが

375 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:16:34 ID:wNFwIbFo

>>371
いや　絵として　式が書かれていましたよ

376 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:17:06 ID:wNFwIbFo

>>374
確かに　練　でオーラが増えるというのは意味不明ですね

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 23:17:08 ID:ZdJZgdFz

>>372
昼間にもかいたのですが。作品がつついていく以上
後から出た情報を信用すべきでしょう

あなたの考えでは念の込めた全力ﾊﾟﾝﾁはのろのろ硬ﾊﾟﾝﾁの2倍が上限がとなります
しかし、全力硬ﾊﾟﾝﾁは作中でﾋﾞｽｹにより数倍、数十倍になる（数十倍は2倍以上が確定）なので間違いとなります

378 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 23:18:11 ID:LxF2Mgd2

>>373
ビスケは必要以上のオーラをださない
でいいんじゃないの？

379 ：じん：2005/09/03(土) 23:18:44 ID:2TBScbE2

>>376
324で書いた説明のような感じなら間違ってるよ

380 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 23:19:02 ID:UDVeVZWX

纏の限界があるからAOPをいくらでも増やせるわけではない

381 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 23:20:12 ID:LxF2Mgd2

>>380
上限あるってば

382 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:20:21 ID:wNFwIbFo

>>378
？
必要があれば出せたのなら
バラもチビ状態で瞬殺できたでしょう

383 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:21:38 ID:wNFwIbFo

>>377
まあ　あくまでも　ビスケ談　ですけど

確かに念は
掛け算のほうがしっくりきますね

384 ：じん：2005/09/03(土) 23:22:47 ID:2TBScbE2

>>377
同意

385 ：ため息：2005/09/03(土) 23:23:36 ID:pU3KsZ+B

>368
>361おいてが二回出てきて少し変な文章でしたね、ｽﾏｿ。

でも難しいですよね。
真ﾋﾞｽｹでないと高いAOPを維持できないのかなぁと思っていたのですが、真ﾋﾞｽｹに比べるとｶﾞﾘｶﾞﾘのﾈﾃﾛの攻防力が高いとしたら、そのほとんどは筋力でなくAOPと言える訳ですし。
ﾁﾋﾞｽｹになるためにはAOPが下がってしまう制約があるというのはどうでしょう？
そうすると真ﾋﾞｽｹはﾁﾋﾞｽｹに比べ筋力もAOPもupしますよね。
幼稚な意見でｽﾏｿ…

386 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 23:23:49 ID:UDVeVZWX

>>381
堅でとどめるAOP、必殺技時でとどめられるAOPの上限がきまってる　ってことだろ

387 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:23:56 ID:wNFwIbFo

>>377
しかしそうなると

攻防力＝肉体＋オーラ　ではなく

どんな式になると主張しますか？

388 ：マッチ棒 ◆P465iWRYYY ：2005/09/03(土) 23:24:57 ID:PbRFy2Hy

( ´・ω・)<バらさんいないんですね・・・

389 ：じん：2005/09/03(土) 23:25:13 ID:2TBScbE2

ネテロは小柄だけど筋力は強いのでしょう

390 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/03(土) 23:25:57 ID:LxF2Mgd2

>>382
マンガ的にぎゃふんと言わせやすいw

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 23:26:04 ID:ZdJZgdFz

>>383
まてまてｗ
ｸﾗﾋﾟｶの師匠の話は信じて、ﾋﾞｽｹは何で信用しないんだ
同じ流派で師匠は師範代でﾋﾞｽｹのでしのｳｲﾝｸﾞと同格だぞ？
最低でﾋﾞｽｹは師範代以上であり、心現流の地位でも同格以上の存在となる
ではなせ、自分がｸﾗﾋﾟｶの師匠よりﾋﾞｽｹを優先させたかというと
ﾋﾞｽｹの台詞の方が後から出てきたから

392 ：じん：2005/09/03(土) 23:26:50 ID:2TBScbE2

チビッケは仮の姿だからAOPの上限が少ないのでしょう

393 ：ため息：2005/09/03(土) 23:26:50 ID:pU3KsZ+B

>389
ｿｯｶｰ (・c_・`)

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 23:27:32 ID:ZdJZgdFz

>>387
・・・
なんのためにベクトルっぽいものを書いたのかわかってもらえなかった見たいですね・・・

395 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:27:46 ID:wNFwIbFo

>>385
達人の世界において
肉体はあまり意味を持たなくなってくる
ということは間違いないでしょうね（人間の場合）

確かにチビスケになることでAOPも下がるのであれば
矛盾はなくなりますね
ただ俺は　>>368で書いたように　DB的感覚が強いのか
気（オーラ）は同じ　という感覚なんですよね

ぜんぜん幼稚じゃないですよ

396 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 23:28:17 ID:UDVeVZWX

だから変身したらAOPが増えるでいいだろ

397 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:29:22 ID:wNFwIbFo

>>391
いや　べつに　ビスケは信用しない　とは書いてませんよ
>>383の下で掛け算がしっくりきますね　と書いているでしょう

後に出てきた方を優先する　という前提なら
そうなりますね

398 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:30:23 ID:wNFwIbFo

>>394
いえ　ベクトルは分かるのですが

肉体とオーラで　攻防力　ときたとき
イメージできませんねぇ

399 ：ため息：2005/09/03(土) 23:30:40 ID:pU3KsZ+B

>395
＼(´∀`)/ ﾜｰｲ
ﾎﾒﾗﾚﾀﾖｰ

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 23:31:01 ID:I0DLP06b

全力を出したモラウさんが明らかにムキムキになった件について

401 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:31:09 ID:wNFwIbFo

>>396
うーん
個人的な感覚だと　チビになっても　オーラとか気は
減らないと思います

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 23:32:00 ID:ZdJZgdFz

>>398
肉体とｵｰﾗが足されたとき数倍、数十倍になることから
解りやすくするために別の要素に変換されるとしたかったんです
まぁ、もう疲れたのでこの話はもういいです

403 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:32:06 ID:wNFwIbFo

>>400
まあ　切り札で巨大になるやつは　大抵負ける運命でしょう

404 ：じん：2005/09/03(土) 23:32:40 ID:2TBScbE2

攻撃力（肉体の硬さ＋オーラ）×スピード
師匠は防御力と攻撃力を一緒に考える時点でにわか

405 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 23:33:17 ID:UDVeVZWX

攻防力＝肉体強度＋ｵｰﾗ強化分

例
ﾛﾋﾞｽｹ攻防力＝肉体強度250＋ｵｰﾗによる強化2000
真ﾋﾞｽｹ攻防力＝肉体強度500＋ｵｰﾗによる強化5000

真ﾋﾞｽｹ攻防力＝ﾛﾋﾞｽｹ攻防力×２

AOPがｾｲﾔｸやらｸﾗﾋﾟｶのようにﾋﾉﾒになることで増えることはﾊﾝﾀではよくある
AOPを自在に増やせるならﾋﾉﾒになってｸﾗﾋﾟｶのｵｰﾗが増えた　という描写はなんだ？
特にｵｰﾗを増やそうとしない限りAOPが増えることはないということ

406 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 23:35:21 ID:UDVeVZWX

攻防力＝肉体強度＋ｵｰﾗ強化分
例
ﾛﾋﾞｽｹ攻防力＝肉体強度250＋ｵｰﾗによる強化2000
真ﾋﾞｽｹ攻防力＝肉体強度500＋ｵｰﾗによる強化5000

真ﾋﾞｽｹ攻防力＝ﾛﾋﾞｽｹ攻防力×２

AOPがｾｲﾔｸやらｸﾗﾋﾟｶのようにﾋﾉﾒになることで増えることはﾊﾝﾀではよくある
ﾋﾞｽｹが変身して増える　と考えるのは自然。

407 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:35:30 ID:wNFwIbFo

>>405
まあ　十分つきあって貰ったし

ここはヒソカ氏の顔を立てて　そういうことにしましょう

408 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 23:36:28 ID:UDVeVZWX

AOPがｾｲﾔｸやらｸﾗﾋﾟｶのようにﾋﾉﾒになることで増えることはﾊﾝﾀではよくある
ﾋﾞｽｹが変身して増えると考えるのは自然

409 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 23:37:19 ID:UDVeVZWX

すまあああああああああああああああああああああああん
何をやっとるんだ俺は汗

410 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:37:20 ID:wNFwIbFo

>>408
まあ　十分つきあって貰ったし

ここはヒソカ氏の顔を立てて　そういうことにしましょう

411 ：ため息：2005/09/03(土) 23:37:32 ID:pU3KsZ+B

>404
確かに攻撃においてｽﾋﾟｰﾄﾞは重要ですよね。
つまり攻防力が高くても体術が低くては、実際の戦闘ではあまり役に立たないということになりますね。

412 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:38:14 ID:wNFwIbFo

>>409
お疲れのようですが　大丈夫ですか？

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 23:38:52 ID:I0DLP06b

じゃあここで胡散臭いナレーションでも。

本来のゴツイ肉体を隠したいビスケは、能力を使ってロリ少女の姿になりその存在を隠したいと思った。
このような心理からロリ化した時に大半のオーラを自ら封印している状態で戦っていたのである。
しかし真の姿になった今、その体のうちに宿る小宇宙は全開になりセブンセンシズに目覚めたのであｒ（ｒｙ

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 23:39:01 ID:13N7rsnG

>>404
ｿﾚﾀﾞ(ﾟ∀ﾟ)

415 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 23:39:15 ID:UDVeVZWX

>>412
考えの浅はかな誰かのせいなんだが笑

416 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:40:37 ID:wNFwIbFo

>>413
話がそれて申し訳ないですけど

黄金聖闘士で最強は　シャカ　でいいですよね？

417 ：ため息：2005/09/03(土) 23:41:02 ID:pU3KsZ+B

つまり全部ｸﾗﾋﾟｶ師匠が悪い

418 ：じん：2005/09/03(土) 23:41:12 ID:2TBScbE2

>>411
それもあるし
攻撃時はスピードや筋肉の弾力で威力が変わってくるけど
防御時は硬さだけだから師匠の説明では無理がある

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 23:42:10 ID:I0DLP06b

>>404
まぁ師匠が言いたいのは全く同じ条件の強化系能力者とガチで戦った場合
具現化のおまいはめちゃ不利だよって事だけだからな。

>>416
無論。まぁシャカと良い勝負をするのは童虎ぐらいなもんだ

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 23:43:06 ID:13N7rsnG

ﾊｧﾊｧ
これからはじんくんについていきます (;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

421 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:43:27 ID:wNFwIbFo

>>418
なんか良い感じでまとまってきましたね

空気が変わりましたよ

422 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 23:44:46 ID:UDVeVZWX

人にものを教えるときは言いたいﾎﾟｲﾝﾄをわかりやすくするために、他を多少デフォルメするのは当然

とﾏｼﾞﾚｽ
>>417
ﾋﾝﾄ；師匠ではない

423 ：ため息：2005/09/03(土) 23:44:48 ID:pU3KsZ+B

最近、平仮名の「つ」がどうしても手に見えます。2ちゃんのし過ぎでしょうか？

424 ：じん：2005/09/03(土) 23:45:24 ID:2TBScbE2

>>416
カノンでしょう。
最後の方まで最前線で戦っていたからね

425 ：ため息：2005/09/03(土) 23:45:53 ID:pU3KsZ+B

>421
じん氏はﾊﾝﾀｰ強さ議論ｽﾚの良心だからね。

426 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:46:15 ID:wNFwIbFo

>>422
ヒソカも　俺がデフォルメして出した　太郎君の品物　の例で
分かって欲しかったです

427 ：じん：2005/09/03(土) 23:46:32 ID:2TBScbE2

>>421
そうだね

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 23:46:43 ID:13N7rsnG

>>422
そこで>>353のﾎﾞｸの理論ですよ

429 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:47:58 ID:wNFwIbFo

>>424
カノンはミロに凹されてなかったでしたっけ？

430 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 23:48:11 ID:UDVeVZWX

>>426
おまいの言ってることは結局まちがってたんだろ笑

431 ：ため息：2005/09/03(土) 23:48:12 ID:pU3KsZ+B

>428
なかなかやりおるわい…

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 23:49:00 ID:13N7rsnG

＼(´∀`)/

433 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:49:20 ID:wNFwIbFo

>>430
間違ってないですよ

あくまでも　こう仮定したらこうなる　と主張していただけですので

434 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 23:50:20 ID:UDVeVZWX

>>428

つ>>206 >>215

435 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 23:50:52 ID:UDVeVZWX

>>433
AOPを増えないと考えていたのが間違えだったわけだが

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 23:51:06 ID:13N7rsnG

ヒソカ・・・こ、こやつなかなかどーして・・・ｺﾞｸﾘ

437 ：じん：2005/09/03(土) 23:51:31 ID:2TBScbE2

>>429
それはミロもいっていたようにわざとですよ。
釈迦はエイトセンシズに一歩足を踏み入れていたから
神に最も近いといわれていたけど
ブロンズの5人とカノンはエイトセンシズに完全に目覚めていた

438 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:53:48 ID:wNFwIbFo

>>435
違いますよ

俺は　クラピカ師匠の言うとおり
攻防力＝肉体＋オーラ　で
ビスケが筋肉になることにより　肉体が加算されるなら
こういう結論になります
と主張していたわけで

その前提が　違うよ　と言われても
その責は僕にありません

そういう考え方もできるね　というだけでしょう

ヒソカ氏は　議論とは何か　の初歩から始めた方がいいのでは？

439 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 23:55:00 ID:UDVeVZWX

>>436
ﾉﾌﾞの方が先ね。今日はテレビがつまらないな

440 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 23:56:34 ID:UDVeVZWX

>>438
>>150あたりは自分でなにをいってるか完全にわかってない証拠。自分のﾐｽを人のせいにするでない見苦しいわ

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 23:56:45 ID:I0DLP06b

師匠は精神状態やらなんやらで激しく上下すると言ってなかったっけか

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 23:57:50 ID:13N7rsnG

>>438
言いたいことはよーくわかるよ

でもね個人的には
最後までクラピカ師匠の説明に固執する必要はなかったのでは？
とは思うよ
何度か修正するタイミングはあったとおも
これだけ長引いたのは固執しすぎたためでは？
10分で終るところを何時間もかけたという感じ・・・

無駄とは思わないけども

443 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:57:54 ID:wNFwIbFo

>>437
確かにミロのはわざとですね

エイトセンシズは冥界で行動するためのものであり
強さには直接関わらないのでは？
しかしカノンはサガくらいであり
シャカ＞サガ　だから
シャカ＞カノン　でしょう

444 ：ヒソカ：2005/09/03(土) 23:58:40 ID:UDVeVZWX

つか最後まで俺が「足し算」だといっていることすら理解できてないようだな
やはりただの屁理屈屋だな

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 23:58:55 ID:I0DLP06b

聖闘士最強は議論されるのに
最弱はデスマスクがダントツという悲しさ

446 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/03(土) 23:59:04 ID:wNFwIbFo

>>440
うーん　別に>>150は　合ってる　と思いますが・・・

それまでの主張とも一致しているでしょう

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/03(土) 23:59:14 ID:13N7rsnG

>>439
なんだ駄目ジャン

ノブナガ・じんくん・・・・・(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

ヒソカ・・・・・・( ・_ゝ・)ﾂｶｴﾈ

448 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 00:00:36 ID:UDVeVZWX

>>447
おいおいﾉﾌﾞを立てただけだろ。ﾉﾌﾞのﾚｽ視て書いたわけではないし
>>446
お前は日本語の勉強から始めろ

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 00:01:16 ID:oCYn5/hz

ウボォさいきょう。

450 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 00:02:29 ID:ngYLuMAd

>>442
別に修正したほうが　よりよい意見になったわけではないでしょう

ある前提から　ある結論を考えた場合
どの考えも同格なものです

前提が適当かどうか　が評価されるのは仕方ないですね

まあ俺は最初から　ビスケが弱い　を主張するためにやっていたわけですから

451 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 00:04:18 ID:wNFwIbFo

>>448
どこが違うと思うのか　書いたほうがいいのではないですか？

俺はヒソカに　議論とは　から始めるように書いたとき
ここが違う　と指摘しましたよ　>>438

どこが日本語の勉強が必要な箇所ですか？

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 00:04:51 ID:ssXiZUfX

>>450
いやいや
そーじゃなくてね
ある前提からryっていうけども
互いの前提が違ってたわけだからさ
そのすり合わせをね

453 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 00:06:02 ID:UDVeVZWX

つまり　チビスケが筋肉ビスケになろうが
オーラの達人なら
「あんまり変わらない」のです
しかしビスケは筋肉になることで　自身の戦闘力を少なくとも2倍くらいにしていたでしょう ←
ということは
ビスケのオーラは
筋肉の強さと同じなのです
つまり人間の肉体の強さの限界を仮に　500p　とすると
オーラの強さも　500p　なのです　　　　←ここおかしい。これでは念を纏った真ﾋﾞｽｹが念なし真ﾋﾞｽｹの二倍となる。
良いですか　　　　　　　　　　　　　　　しかし上の←のところに注目すると念有りﾛﾋﾞｽｹの二倍＝真ﾋﾞｽｹといっている　論理めちゃくちゃ
方程式だと
E（エネルギー）＝P（肉体）＋O（オーラ）
ここで　ビスケは
P≦O≦2pくらいなのです
P≦1000　という縛りがあるとき（肉体の限界）
ビスケのEの最大値は
E≦3000
ということがわかるでしょう

ﾋﾝﾄ１；ｺﾞﾘﾗﾓｰﾄﾞのﾊﾟﾝﾁは生身の攻撃力の２倍ではない。ﾛﾋﾞｽｹの硬ﾊﾟﾝﾁをみよ　
ﾋﾝﾄ２；途中で生身＝ﾛﾋﾞｽｹとなっている
ﾋﾝﾄ３；ｺﾞﾘﾗﾓｰﾄﾞが念ﾛﾋﾞｽｹの２倍の戦闘力と最初は言っているのにいつのまにかｺﾞﾘﾗﾓｰﾄﾞが生身（念なし）の戦闘力の２倍ということになっている（２倍とは全く思わないが）

454 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 00:06:23 ID:ngYLuMAd

>>452
そうですね
前提のすり合わせは必要ですね

455 ：じん：2005/09/04(日) 00:07:00 ID:ljniZULb

>>443
>エイトセンシズは冥界で行動するためのものであり
上にいくほどコスモが強くなるのです。
それまでの戦いでもそうだったでしょう。
＞しかしカノンはサガくらいであり
＞シャカ＞サガ　だから
カノンはセイヤ達と同じように成長しているのでサガよりずっと強い

ヤタラ＞チャプラ＞タッタ＞釈迦

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 00:07:04 ID:ssXiZUfX

ﾔﾀｰ＼(´∀`)/

ネムが分かってくれたぁ

457 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 00:07:15 ID:A9Zu0nof

>>448
うむ、かませ犬ごくろうw

>>ネム
理論的にはネムのほうが説得力はあるかも
でも、マンガってのを加味すると
ため息の見方のが素直にしっくりくるってかんじかなぁ

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 00:08:01 ID:ssXiZUfX

>>457
おまいｗ
今頃出てきて何まとめてんの？ｗ

459 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 00:08:17 ID:5RBLJ9Ij

ここまで書いてﾈﾑは気づかなかったら相当なもんだな

460 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 00:10:52 ID:5RBLJ9Ij

>>457
年上を敬うのがﾎﾟﾘｼｰなんだよ笑

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 00:12:16 ID:ssXiZUfX

でもさすがノブナガはまとめ方が大人やね

ノブナガ・・・・大人だお(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

ヒソカ・・・・・・( ・_ゝ・)ｺﾄﾞﾓｼﾞｬﾝ

462 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 00:13:18 ID:A9Zu0nof

>>458
主がネムにロンハされるのを期待してﾄﾞｷﾃｶしてましたw

まずマンガという大前提なのは事あるごとに言ってるじゃんか

寄生獣読みながら携帯なんだ、遅レスは目ぇつぶれ

463 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 00:13:19 ID:ngYLuMAd

>>453
ありがとう

しかしビスケは筋肉になることで　自身の戦闘力を少なくとも2倍くらいにしていたでしょう ←
ということは
ビスケのオーラは
筋肉の強さと同じなのです
つまり人間の肉体の強さの限界を仮に　500p　とすると
オーラの強さも　500p　なのです　　　　←ここおかしい。これでは念を纏った真ﾋﾞｽｹが念なし真ﾋﾞｽｹの二倍となる。
良いですか　　　　　　　　　　　　　　　しかし上の←のところに注目すると念有りﾛﾋﾞｽｹの二倍＝真ﾋﾞｽｹといっている　論理めちゃくちゃ

攻防力＝肉体＋オーラ　として
ビスケが限界まで肉体を鍛えていたとしてそれが　500pであるとすると

肉体の数値が500ということでしょ

オーラと肉体を足して（筋肉になって）　オーラの2倍に攻防力がなるようにするためには
オーラも500である必要があるでしょう

どこが間違っているのですか

464 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 00:14:36 ID:5RBLJ9Ij

>>461ﾉﾌﾞﾅｶﾞ＞俺＞＞主は確定だろ？

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 00:16:00 ID:WmF+rT5W

まぁどっちにしろウボォのほうが強い。

466 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 00:16:43 ID:ngYLuMAd

>>457
マンガってのを加味すると　っていうのはどういう意味ですか？

467 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 00:18:40 ID:5RBLJ9Ij

>>463
いい加減我慢の限界なんだが池沼とよんでいいか？

＞攻防力＝肉体＋オーラ　として
＞ビスケが限界まで肉体を鍛えていたとしてそれが　500pであるとすると
＞肉体の数値が500ということでしょ
＞オーラと肉体を足して（筋肉になって）　オーラの2倍に攻防力がなるようにするためには
＞オーラも500である必要があるでしょう

ここは２倍になるなら当然だろ。
そこではない。念を纏った真ﾋﾞｽｹが念なし真ﾋﾞｽｹの２倍の攻防力しかないというのが、ﾋﾞｽｹの台詞と完全に矛盾するだろ？

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 00:19:36 ID:ssXiZUfX

>>464
ふむ
ﾎﾞｸとやりあう気なら、まずネムを倒してからおいで
論客として生きるなら。

猫の手はいらん
必要なのは強者のみ！（返答やいかに）

469 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 00:20:21 ID:A9Zu0nof

>>466
え？そのまんまの意味だよ

470 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 00:21:15 ID:ngYLuMAd

>>467
師匠のセリフを採るか
ビスケのセリフを採るか　というのは

前提をどうするか　という問題でしょう

俺の日本語がおかしい　とおっしゃいましたけど
これはこれであっているのではないですか？

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 00:22:27 ID:QUIT69OK

物理を語る頭がないので逃げた僕がきましたよ

472 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 00:23:03 ID:ngYLuMAd

>>469
携帯のところすみません

マンガってことを加味するとってのは
どの意見が　マンガってことを加味すると
しっくりくる　とおっしゃっているのですか？

473 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 00:24:11 ID:5RBLJ9Ij

>>470
はぁ？師匠の台詞ってなんだ？師匠の台詞内での数値設定はﾃｷﾄｰだぞ
生身の数十倍の威力なのはｷﾞﾄﾞのｺﾏの描写からも確定
だから念ﾋﾞｽｹの攻防力が念梨の２倍ってのはおかしいだろ

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 00:25:14 ID:QUIT69OK

まだやってるのでまた逃げます

>>469
話しが終わったら大声で呼んでくれYO

475 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 00:25:55 ID:5RBLJ9Ij

>>468
自分を強者だと思っているのかねﾆﾔﾆﾔ(ﾟ⊿ﾟ)

476 ：ため息：2005/09/04(日) 00:29:30 ID:RbdzaH/H

久しぶりの強さﾗﾝｸです

【AAAﾗﾝｸ】
ﾀﾗちゃん
【AAﾗﾝｸ】
ﾜｶﾒちゃんお母さん
【Aﾗﾝｸ】
お父さんﾀﾏ
【BBBﾗﾝｸ】
ｻｻﾞｴさん
【BBﾗﾝｸ】
ﾏｽｵさんﾊﾅｿﾞﾉさん
【Bﾗﾝｸ】
ｶﾂｵ

477 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 00:29:47 ID:ngYLuMAd

>>473
ヒソカ・・・
頼むよ

クラピカ師匠の
攻防力＝肉体＋オーラ　という足し算　ということを考えると

オーラで数十倍なら　肉体の意味はほとんどない　ということになる

だから筋肉化が肉体力の増加のみを意味するなら
2倍になることは考えにくいし

逆に2倍とか5倍とかになっているのなら
足し算とは考えにくい

ということでしょう

わかる？

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 00:31:41 ID:QUIT69OK

>>476
タラちゃんは足音補正意外屑

479 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 00:32:09 ID:ngYLuMAd

>>ため息
http://onisci.com/578.html

これ　面白いですよ

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 00:33:07 ID:OksHVODq

ゴンとナックルの闘いなんだけど
ダメージを受けない状況で強化系のゴンがハコワレの借金を返せなかったのがようわからんのだが
ジャジャン拳はあたらないにしろ凝でやれば普通に返済できたのではとおも
ナックル逃げ回ってたのか?

481 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 00:33:58 ID:5RBLJ9Ij

>>477
お前次々すすむのやめろ。生身の数十倍の威力なのはｷﾞﾄﾞのｺﾏの描写からも確定
だから念ﾋﾞｽｹの攻防力が念梨の２倍ってのはおかしいだろ

＞つまり人間の肉体の強さの限界を仮に　500p　とすると
＞オーラの強さも　500p　なのです　　　　

この部分の仮定がおかしいだろ　といってるんだが？

482 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 00:34:39 ID:A9Zu0nof

>>476
ﾊﾅｿﾞﾉさんﾜﾛｽw

483 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 00:37:34 ID:ngYLuMAd

>>481
よいですか

攻防力＝肉体＋オーラ

ここで　肉体＝５００　と仮定します

次の前提で
しかしビスケは筋肉になることで　自身の戦闘力を少なくとも2倍くらいにしていたでしょう

ここから
オーラ＋肉体＝２オーラ

ここまではよい？

484 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 00:39:47 ID:5RBLJ9Ij

>>483
お前はしゃべんないでいいから俺の話に反応しろ

485 ：ため息：2005/09/04(日) 00:42:46 ID:RbdzaH/H

>479
携帯からでも見れました。何だか心穏やかにさせられる良質なｻｲﾄですね。
よくよく考えてみれば、こういったものを他人へ簡単に紹介できるのもﾈｯﾄあってのことです。ｱﾘｶﾞﾄｳ。

>482
ﾊﾅｿﾞﾉさん＞ｶﾂｵはｶﾞﾁだと思います。
ｶﾂｵの魅力は皆からｴﾝﾄﾞﾚｽに責められ続ける所であり、きっとお茶の間の皆さんにはこれが堪らないんでしょうね。

486 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 00:42:48 ID:5RBLJ9Ij

＞ビスケは筋肉になることで　自身の戦闘力を少なくとも2倍くらいにしていたでしょう

筋肉になってﾛﾋﾞｽｹのときよりも戦闘力が２倍になってるといいたいんだろ？

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 00:42:58 ID:EUjW0c5X

>>480
ナックルが殴ればさらにオーラを貸す事が出来る。
だから体術・念技術で負けてるゴンが単なる殴り合いでは返済は絶望的

488 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 00:42:59 ID:A9Zu0nof

>>472
マンガだから矛盾や変更は当然
師匠の説明も今となっては
数字の多寡や割合にさほど意味はない
肉体とオーラが関係しあって攻防力をなす
セイヤクは通常とは比較にならない程の効果をもつ
くらいの考えのほうがしっくりくる
公式じゃないんだから普遍ではない類によみとれる
ピスケのオーラもマッチョ化で増えても違和感ない
とかかなぁ
当然これらも変わるかもしれないしね
ほかにも色々あるけど、ホント言葉のまんまにとってくれ

489 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 00:43:33 ID:ngYLuMAd

>>484
どういうこと？

490 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 00:44:16 ID:ngYLuMAd

>>486
そうです

491 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 00:44:35 ID:5RBLJ9Ij

>>489
>>483の話はそのうちするからとりあえず>>486に答えてくれ

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 00:45:42 ID:EUjW0c5X

>>485
正直、ﾊﾅｿﾞﾉ＞ｶﾂｵ＋ﾅｶｼﾞﾏだと思うんだが。
まぁどっちにしろｱﾅｺﾞさんに勝てる奴はいないけどな。セルだし

493 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 00:45:49 ID:A9Zu0nof

>>485
ヒント：花沢不動産

494 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 00:45:58 ID:5RBLJ9Ij

>>490
ではﾛﾋﾞｽｹ、真ﾋﾞｽｹの攻防力が肉体強度＋ｵｰﾗで決まることもわかるよな？

495 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 00:46:45 ID:ngYLuMAd

>>494
そうですね

496 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 00:48:40 ID:ngYLuMAd

>>485
ありがとう
そこのサイトは結構面白いですよ

497 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 00:49:08 ID:5RBLJ9Ij

＞オーラ＋肉体＝２オーラ

オーラ＋肉体＝２オーラならばｵｰﾗを纏ったとき、攻防力は念なしの時の２倍ってことはわかるか？

498 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 00:50:54 ID:ngYLuMAd

>>497
そうですね

両辺から　オーラ　を引けば
肉体＝オーラ　になりますから

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 00:51:57 ID:OksHVODq

>>487
なんか色々勘違いしてて恥ずかしいorz
前の闘いじゃ全然攻撃あたってないのな。ただナックルがくらってやってただけか。
しかもナックルも完済までダメージうけないのな。

ちゃんと読み直します

500 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 00:53:33 ID:5RBLJ9Ij

＞ビスケは筋肉になることで　自身の戦闘力を少なくとも2倍くらいにしていたでしょう
　　　　　　　　　　　　　　　↓
念筋肉ﾋﾞｽｹは念ﾛﾋﾞｽｹのときよりも戦闘力（＝攻防力）が２倍になってる

＞オーラ＋肉体＝２オーラ
　　　　　　　　　　↓
オーラ＋肉体＝２オーラならばｵｰﾗを纏ったとき、攻防力は念なしの時の２倍

これを踏まえて>>483
＞次の前提で
＞しかしビスケは筋肉になることで　自身の戦闘力を少なくとも2倍くらいにしていたでしょう
＞ここから
＞オーラ＋肉体＝２オーラ

を読んでみる。なにか論理的におかしいとおもわんか？

501 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 00:55:59 ID:ngYLuMAd

>>500
どこがおかしいですか？

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 00:57:33 ID:EUjW0c5X

>>499
まぁいいんでない。しかしあの状況になった場合、
オーラを叩き込めば返済、になるのか
ダメージ分が返済、になるのかが微妙なとこだな。

叩き込むだけなら防御いらんから、ゴンも結構有利になるんだが

503 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 00:57:58 ID:5RBLJ9Ij

念有りの真ﾋﾞｽｹとﾛﾋﾞｽｹの攻防力が２倍違う→念有りのﾋﾞｽｹと念なしのﾋﾞｽｹの攻防力が２倍違う

とどうしてなるんだ？

504 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 01:02:19 ID:ngYLuMAd

>>503
2倍に設定したために　同じになっただけでしょう

１．念有りの真ﾋﾞｽｹとﾛﾋﾞｽｹの攻防力の差　＝　肉体　です

２．念有りのﾋﾞｽｹと念なしのﾋﾞｽｹの攻防力の差　＝　オーラ　です

>>498で書いてあるように
ヒソカの>>497の　オーラ＋肉体＝２オーラ　なら
両辺から　1オーラを引けば　肉体＝オーラ

つまり　上記の　１．と２．は　等しくなるでしょう

505 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 01:08:49 ID:5RBLJ9Ij

おまえ「ということは」にそこまで含んでいたのか？

506 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 01:10:24 ID:ngYLuMAd

>>505
そうです

別に難しくないでしょう

足し算と引き算ですよ

507 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 01:13:55 ID:5RBLJ9Ij

>>506
ならばもう少しわかりやすく書いてくれ
念有りの真ﾋﾞｽｹとﾛﾋﾞｽｹの攻防力が２倍違う→念有りのﾋﾞｽｹと念なしのﾋﾞｽｹの攻防力が２倍違う
一見するとこれは全くつながりのない話なんだからな。簡略化すればこぼれおちるものが多いんだろ

では変身によってAOPが増えるってのは納得したのか？

508 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 01:16:41 ID:ngYLuMAd

>>507
それは申し訳なかったです
でも言い訳をさせてもらうと>>463の下半分にも
書いたのですが

確かに　簡略化は良くなかったですね

AOP増加はクラピカの例で　納得しましたよ

509 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 01:20:57 ID:5RBLJ9Ij

ちょっとまったやっぱ>>504一見もっともらしいが仮定と結論がごっちゃになってねーか
　　　攻防力－肉体－AOP
ﾁﾋﾞｽｹ　1000　　500　　500
真ﾋﾞｽｹ 2000　　1000　 1000　　AOPがふえてるぞ？

510 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 01:22:27 ID:5RBLJ9Ij

ﾈﾑは最初はAOPは増えない立場だったよな　今は違うということは確認したが

511 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 01:28:51 ID:ngYLuMAd

>>509
違いますよ

　　　攻防力－肉体－AOP
ﾁﾋﾞｽｹ　500　　　0　　　500
真ﾋﾞｽｹ 1000 500　 500

ですよ

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 01:29:43 ID:yYxd1/JG

>>504
攻撃が軽い→手加減パンチ一撃で致命傷
どうかんがえても２倍とかおかしいと思うがな

513 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 01:30:17 ID:5RBLJ9Ij

>>511
肉体０はないだろｗ
ついでに攻防力が増えて言ったら>>509のように矛盾が生じてくるぞ
>>453を背理法で矛盾を証明できそうな予感

514 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 01:31:16 ID:ngYLuMAd

>>512
では　何倍がよろしいですか

倍率が高くなるほど　ビスケが弱い　という結論になります

515 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 01:33:25 ID:ngYLuMAd

>>513
別に　肉体100でもいいですよ

　　　攻防力－肉体－AOP
ﾁﾋﾞｽｹ　600　　100　　500
真ﾋﾞｽｹ 1100　600　 500

この場合　約2倍　となります

516 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 01:37:53 ID:5RBLJ9Ij

>>515
それは恣意性が感じられる数値設定だな。しばしまたれい

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 01:38:18 ID:yYxd1/JG

>>514
どうしてだ？
チビスケはヨークシンキルア、ゴン２人がかりで勝てないビノをチビ状態で瞬殺
動きはキルアが途中からしかみえないほど速く、５７歳の経験と全盛期の限界を超えた肉体をたもち
ハンター最強ネテロが師匠で弟子が真源流師範代、考察力も高く念技術も超一流
弱いってだれとくらべて弱いんだ？

518 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 01:40:10 ID:ngYLuMAd

>>516
待つよ

>>517
ごめんね
流れを読んで欲しいな

519 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 01:47:25 ID:5RBLJ9Ij

やっぱおかしいわﾈﾑの話。考えがいまいちまとまらんが

520 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 01:48:52 ID:ngYLuMAd

>>519
まあ　今日は疲れたし　
また今度にしようか

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 01:49:07 ID:1ngUXGTK

>>515
え、ｸﾗﾋﾟｶの師匠の話を元にするなら
ﾁﾋﾞｽｹの初期状態は肉体100　念100にしないとおかしくないか？

522 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 01:49:44 ID:5RBLJ9Ij

いや今日やるか、もう一生しないかどっちか

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 01:50:39 ID:yYxd1/JG

チビ状態の維持にオーラ使ってるんだから元にもどってオーラが同じとか
そもそもおかしいだろｗ

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 01:51:42 ID:EUjW0c5X

>>521
あれは強化系と具現化系との差を表すために出した式だから

525 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 01:52:41 ID:ngYLuMAd

>>521
流れを読んでね

>>522
ｗ

>>523
・・・
前提の覆しの話は　まあ　必要だね

526 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 01:53:53 ID:5RBLJ9Ij

とりあえず>>515みたいな数値設定はﾅﾝｾﾝｽだぞ。どんな数値でも成立しないと統一的な見方にはならんしﾋﾞｽｹが弱いという根拠にもならんし

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 01:55:54 ID:GhYs9x5a

>>512
DBの戦闘力的にはそんなものだと思う。

確かテンシンハンが2000オーバーでナッパは4000だったような気がする。

528 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 01:58:33 ID:ngYLuMAd

>>526
ヒソカ　

良いですか

俺は　キチンと2倍になるべきだ　と主張してるわけでもないし
チビスケ状態での肉体力が　ゼロだと主張したいわけでもない

要は
攻防力が肉体とオーラの足し算で決まるのなら

オーラのほうがずっと強力なのだから
トータルの攻防力が大きい達人ほど
全体に占めるオーラの割合が大きくなる
それなのに肉体が結構強いビスケは
トップクラスの実力とは言えない　ということです

具体的な数値は分かりやすくする為のものです

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 02:00:26 ID:1ngUXGTK

>>528
つまりｸﾗﾋﾟｶの師匠の式で肉体100　念100と同値になるのは高ﾚﾍﾞﾙではありえない
もしくは、肉体100と念100では威力が異なるってことですか？

530 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 02:03:09 ID:5RBLJ9Ij

>>528
先に結論だが、「変身でAOPが変わるから肉体が攻防力に占める割合は高いかどうかはわからない」ってことはおｋか？

531 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 02:04:46 ID:ngYLuMAd

>>529
ちがいます

肉体の上限と　オーラの上限は　オーラのほうが大きいと言っています

つまりいくら修行しても
肉体は　例えば　1000くらいまでが限度だが
オーラは　10000くらいまでいく　とか　そういうことです

532 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 02:06:36 ID:ngYLuMAd

>>530
今日　延々と議論した話題とは

まったく別の話題ですが

そういう前提条件で議論するのも　OK　ですよ

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 02:08:26 ID:1ngUXGTK

>>531
え、>>354はどうするのですか？
後、肉体の上限、念の上限の伸び率をあなたが勝手にきめているのはなぜですか？

534 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 02:09:58 ID:5RBLJ9Ij

前提条件つかまぁこれが結論なわけだが、
最初はﾛﾋﾞｽｹの状態で肉体＝ｵｰﾗとしてるのに都合が悪くなるとそこを無視してるから、一見して正しく見えるがじつは論理めちゃくちゃだぞ

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 02:11:37 ID:Iz8zpgDn

攻防力(ここでは肉体も含む)
王　4800
ピトー　4200
シャウ　3500
ユピー　4500
ネテロ　3800
ウボォーギン　3600　
モラウ　3200
ビスケ　3200
ノヴ　2800
ゴン　2400
シュート　2200
ナックル　2200
キルア　2200
ゲンスルー　1500
バラ　1200
サブ　1000
こんなもんでしょうね

536 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 02:12:32 ID:ngYLuMAd

>>533
・・・
　>>354は　肉体力とオーラ力が　同じ割合で　「作用する」　ということを書いてます

肉体の上限　と　念の上限　が　例えば同じ　なら

限界まで肉体だけを鍛えた念を知らないものの
何倍もの威力を念を使えば出せることから明らかでしょう

足し算なら　ですが

537 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 02:14:22 ID:ngYLuMAd

>>534
ヒソカ
悪気はないと思うけど
一度　議論　というものについて勉強したほうがいい　絶対

あらゆる議論は　このように仮定するとこのような結論になる　ということでしかない

まず結論があって　というのはいかなる場合も正しくないのですよ

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 02:16:50 ID:1ngUXGTK

>>536
ですからあなたは念の威力のほうが肉体の力より大きいと主張したいんでしょ？
そうなると、ｸﾗﾋﾟｶの師匠の100，100がネックになる
しかし、攻防力を出す式の　ｵｰﾗと肉体の加算は利用したい
当然無理がきた、それだけのことです

539 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 02:19:34 ID:ngYLuMAd

>>538
ちがいます

肉体はいくら鍛えても　それのみでは　クレーターを作るようなパンチを出せるようにはならないけど

オーラは鍛えれば　クレーターどころか　核ミサイルクラスの破壊力までだせるようになる

上限の話ですよ

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 02:23:04 ID:1ngUXGTK

>>539
ﾊﾝﾀの世界はだいぶ肉体も強力です
少なくとも16トンの扉を開けられる子供を私は知りません
ただ、肉体の上限、念の上限の比率なんてわかるわけのないものを勝手に仮定しても誰からも賛同は得られません

541 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 02:23:33 ID:5RBLJ9Ij

>>537それはおまいじゃないか？くだらん煽りいれてないで肉体＝ｵｰﾗの根拠は？
さっきの>>500は真ﾋﾞｽｹとﾛﾋﾞｽｹの肉体強度の差についてはのべてないからな

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 02:28:14 ID:ssXiZUfX

議論とはキャッチボール
といってみる

相手が取りやすいように
相手が投げやすいように
まずは相手の話を聞かないと・・・

ていうかいつまでやってんだおｗ

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 02:49:31 ID:QUIT69OK

うはっw
おまいらまだやってたのかw
無限後退しますw

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 05:19:47 ID:J5aG8AX7

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう必死でしょ？
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　このスレにいる奴ら
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　　　特にヒソカとかいう奴
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 05:34:54 ID:QUIT69OK

とりあえず昨日のピックアップでも貼っとこか

695 名前： clock ◆ZzpCuIbErE [sage] 投稿日： 2005/09/03(土) 14:09:23 ID:1IDj9xUT
>>692
知的ハンデにめげず、頑張ってください。

697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2005/09/03(土) 14:10:57 ID:Cet06zMU
>>695
はいあおりだした
ロンハ完了 !!

698 名前： clock ◆ZzpCuIbErE [sage] 投稿日： 2005/09/03(土) 14:14:40 ID:1IDj9xUT
>>697
いえ、応援しただけです。頑張って欲しいと思ったので・・・
蟻の成長速度が別格である事は、ゴンキルより強いカイトを倒した地点で明らかです。

699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2005/09/03(土) 14:17:28 ID:Cet06zMU
>>698
どう見てもあおってますが？
ま、お前の言葉なんかどーでもいいけど

カイトが雑魚と考えt(ry

700 名前： clock ◆ZzpCuIbErE [sage] 投稿日： 2005/09/03(土) 14:20:15 ID:1IDj9xUT
>>699
いえ、応援しただけです。煽りだなんて酷いですね。
1年近く修行したゴンキルよりネフェは遥かに強かったのですから習得スピードが異常な事は分かるでしょう。

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 06:12:54 ID:RbdzaH/H

(;´Д`)ﾊｧｰ
みんなおはよ…

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 06:19:14 ID:Rlc/4UN0

(;´Д`)ﾋｰ
ずいぶん早いね
おはよ・・

548 ：ため息：2005/09/04(日) 06:24:43 ID:RbdzaH/H

(;´Д`)ﾊｧｰ
さっき起きました…

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 06:27:56 ID:Rlc/4UN0

ふむ
なんか面白い話してください
おながいします(ﾟ⊿ﾟ)

550 ：ため息：2005/09/04(日) 06:32:16 ID:RbdzaH/H

>476ﾗﾝｸについてどう思いますか？

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 06:34:07 ID:Rlc/4UN0

正直ﾜｶﾝﾈ

ﾎﾞｸはサザエさん世代ではないからね(・∀・)

552 ：ため息：2005/09/04(日) 06:35:21 ID:RbdzaH/H

>551
君、主っぽいﾋﾄですね？

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 06:36:51 ID:QUIT69OK

おまいら早いな・・・

554 ：ため息：2005/09/04(日) 06:41:26 ID:RbdzaH/H

＼(´∀`)/ｴｷｾﾝﾄﾘｯｸｳﾝﾁﾋﾞｰﾑ

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 06:43:29 ID:Rlc/4UN0

っぽいもなにも・・・

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 06:45:13 ID:QUIT69OK

今日は外だから粘着できねえや・・・

557 ：ため息：2005/09/04(日) 06:45:16 ID:RbdzaH/H

>555
あれ？IDちゃんとﾁｪｯｸしたんだけどなぁ。
つなぎ直したみたいだね。

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 06:46:14 ID:Rlc/4UN0

ま、ﾎﾞｸクラスになるとIDなど好きなときに変えられるのだよ

559 ：ため息：2005/09/04(日) 06:47:13 ID:RbdzaH/H

>558
ｿｯｶｰ (・c_・`)

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 06:47:39 ID:Rlc/4UN0

>>556
ん
昨夜から外なの？
携帯っぽくないからエッジかい？

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 06:48:14 ID:QUIT69OK

>>558
ID変えてもすぐにバレてる件

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 06:48:50 ID:Rlc/4UN0

>>561
うるさいムッｋ（ry

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 06:49:48 ID:QUIT69OK

>>560
んにゃ、昨日はパソコンの調子が悪かったから携帯使ってただけだを

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 06:50:29 ID:Rlc/4UN0

結局PCだめなのかよっ

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 06:51:20 ID:QUIT69OK

>>562
今日代わりに昨日の電波時計からかう続きしといてYO

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 06:51:57 ID:QUIT69OK

>>564
いや、今はPC・・・

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 06:53:22 ID:Rlc/4UN0

>>565
だが！断る

ﾎﾞｸはなるべく彼とは関わらないよーにしてるっぽい

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 06:56:22 ID:QUIT69OK

>>567
ぽいってｾﾝｾ自分のことやんかw
もっと活動的になれよ・・・

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 06:59:59 ID:Rlc/4UN0

ふむ
あまり目を付けられたくないのさ
彼は結構ROMってる
あと数時間後にはこのレスも読むだろーね

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 07:03:52 ID:QUIT69OK

>>569
ｶﾞﾀｶﾞﾀ(((;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 07:07:03 ID:QUIT69OK

結局決着つかなかったな
ネムﾀﾝVS電波時計
ま、予想通りだが

572 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 07:08:29 ID:A9Zu0nof

>>571
おはよう議論スレ

>>571
なんの議論してたっけ？

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 07:09:29 ID:Rlc/4UN0

あの二人はガチではやり合わないね
いつもは相手の逃げ道をなくしトドメさしたがるのにね

574 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 07:11:58 ID:A9Zu0nof

>>550
覚醒ﾏｽｦはAAはあるだろ

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 07:13:09 ID:QUIT69OK

>>572
ウボーギンの強さについて
途中からｵﾘが屁理屈こねて時計を喰った形になった・・・

>>573
ま、二人とも大抵ズレてるからトドメになんないことが
多いけどな、傍から見てて

576 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 07:19:29 ID:A9Zu0nof

>>573
睡眠不足は女の敵ですよ
そんな事だからふt(ry

>>574
昨日の発言で時計に対する見方は変わってしまった…
全盛期国立とネムの論戦も見たい

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 07:21:34 ID:QUIT69OK

>>576
アホなのは知ってたけどあれはアチャ～だったな
ってかもうおちますﾉｼ

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 07:24:06 ID:Rlc/4UN0

ま、正直あんなこと言うﾔｼは最低だーね
彼はもう少し外界との接触を持つべきだね
持っててあんなこと言うのなら尚救いがたい

>>577
ﾉｼ

579 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 07:25:05 ID:A9Zu0nof

>>577
ﾉｼ

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 07:30:22 ID:Rlc/4UN0

＞ノブナガ
最強のテレビドラマ（歴代）をおせーてください(ﾟ⊿ﾟ)

581 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 07:35:58 ID:A9Zu0nof

>>579
そうだね、ちょっとｺﾜｲとすら思うよ

>>580
すまんね、ドラマってあんまりみないのよ
見られないときに録画してまで見たのも池袋くらいだし
一話が半端な長さなうえCMはいるし、何週間にも渡るからたいていだれて見なくなっちゃう
木更津も全話あとからDVDだし
QUIZって言ってたの主だっけ？

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 07:42:25 ID:Rlc/4UN0

>>581
ふむ
QUIZは見たことなかったんだけど、かなり面白いね
監督とかは違うけどキャスティングが「ケイゾク」とダブるね
おそらく意識してやってるとおも
ケイゾク
QUIZ
IWGP
踊る
古畑
この辺は面白い

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 07:44:14 ID:Rlc/4UN0

キムタクが出てるようなドラマは薄っぺらくてﾂﾏﾝﾈ

584 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 07:48:15 ID:A9Zu0nof

>>582
QUIZって財前直美でてる誘拐のやつ？

>>583
なんか同意

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 07:50:35 ID:Rlc/4UN0

>>584
ふむ財前が出てるﾔｼだお
財前好きじゃなかったけどｶｺﾖかった
全１１話だけど最後までだれないね

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 07:51:57 ID:Rlc/4UN0

QUIZ全話入手してしまいましたorz

587 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 07:55:32 ID:A9Zu0nof

>>585
それ見たわ
意外な犯人のやつだよね？

>>586
またnyか…

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 07:59:29 ID:Rlc/4UN0

>>587
そーです
意外な犯人のﾔｼです

ﾎﾞｸに手に入れられないものはないよ
寄生獣だって1時間もかからず手に入れたしね昨日ﾌﾌﾌ
ドラマでも映画でも何でも手に入りますよ
だが、そのアルファベットを書くのはやめたまえ。せめて伏字でｗ

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 08:06:49 ID:Rlc/4UN0

おちます
ﾉｼ

590 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 08:10:25 ID:A9Zu0nof

>>589
ﾉｼ

591 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 08:55:09 ID:5RBLJ9Ij

結局昨日の議論は糞の役にもたたなかったわけだが

592 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 09:31:54 ID:L3Nbm7vo

>>591
一旦収まりかけたのに、また一からやってたじゃないかｗ

593 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 09:38:09 ID:5RBLJ9Ij

>>592
AOPが変わるということで一度は決着がついたにもかかわらず間違いを認めないので途中から趣旨が変わっていった
ﾈﾑと話すといつも本質からずれる・・・もう積極的に関わるのはやめよう

594 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 09:45:15 ID:L3Nbm7vo

>>593
ハコワレはともかく、明確な数字化や数式化は意味無いと思うんだけどなぁ

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 09:49:03 ID:Rlc/4UN0

ま、数値化したがるのは仕方がないねえ
それが理系のサガというものなのだね
だから理系は文系に勝てないのだよ
理系滑稽なり

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 09:50:00 ID:Rlc/4UN0

数値化×
数式化○

597 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 09:50:52 ID:5RBLJ9Ij

数字や式にするとわかりやすいが、限界があるな

598 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 09:57:03 ID:L3Nbm7vo

>>595
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ文系志望だったのに、国公理系コースを選んでしまった僕がいますよorz

>>597
ゲームならともかく、マンガだと数値化できない要素の影響って大きいからね。

599 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 09:58:36 ID:5RBLJ9Ij

党首討論みても果てしなく不毛だ。
損得考えず議論自体が自己目的と化してる人間はおおい

600 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 09:59:56 ID:L3Nbm7vo

個人的には
>>130 >>361 >>385
あたりを支持だな

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 10:00:12 ID:Rlc/4UN0

お
ヒソカが珍しく的確なこと言ったｗ

602 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 10:00:37 ID:5RBLJ9Ij

>>598
同意、やはりﾉﾌﾞﾅｶﾞだな

603 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 10:04:00 ID:L3Nbm7vo

>>602
確かに数値的なことを言えばネムが正しいのかも知れん、それよりもビスケが実はた
いした事ありませんでしたって事のほうが「漫画的」には矛盾としてひっかかる
ウヴォ＞ビスケはあるかもだけど

604 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 10:04:01 ID:5RBLJ9Ij

>>600
ぶっちゃけ俺も言い続けてたんだが？笑
>>601
主はいつもとんちんかんだけどね(・c_・`)

605 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 10:05:15 ID:L3Nbm7vo

>>604
発端が俺のランクだったのに申し訳ないが、娯楽として読むにはめんどいやり取りだった
んで、途中からは斜め読みしかしてないんだよ、すまん

606 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 10:06:24 ID:5RBLJ9Ij

>>603
いや、正しくないから矛盾を指摘していたと。数値を意図的に操作してもっともらしく見せてるだけだったのさ

607 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 10:08:32 ID:5RBLJ9Ij

世の中には話してもわからない人間は・・いる・・・！

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 10:08:35 ID:Rlc/4UN0

ていうか素で間違えてたっぽい
それと数式化することで逆に分かりにくくなってたのでは？
ってのが正直な感想だね

609 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 10:09:58 ID:L3Nbm7vo

>>606
そうなん？
検証もしないで眺めてたから…
対ナックル戦ならともかく、あまり意味のある計算に思えなかったんで…
そういえばAOP氏ってこなくなっちゃったよね…

610 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 10:11:03 ID:L3Nbm7vo

>>608
さすが主、ちゃんと読んでおるなｗ

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 10:12:31 ID:Rlc/4UN0

ま、個人的にネムは嫌いではないけど
説明は分かりにくいことが多いね。
「おまいがアフォなだけだろ」って言われるかもしれないけど
多くの人が来るスレなんだから
説明は誰にでも分かり易くあるべき。
相手の理解力に頼る論法はにわかだね

612 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 10:14:36 ID:L3Nbm7vo

>>611
同意だなぁ
ちょっと難しく考えすぎな気がする、マンガじゃんって
面白いし感心するけど

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 10:15:52 ID:Rlc/4UN0

ﾎﾞｸ個人的には
説明がわかりやすいという点で買っているのはノブナガとズシかな

614 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 10:19:19 ID:L3Nbm7vo

>>613
ボキャブラリーが貧困なんでねｗ
面倒なんで深く考察しないし。
じんくんとﾎﾟﾝｾさんが抜けてますYO

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 10:21:55 ID:Rlc/4UN0

>>614
ていうかね
わかり易くってことを念頭において意識してやって
尚且つそれが実践レベルなのがその二人かと・・

対話においては、わかり易さってのが重要だとおも

616 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 10:21:58 ID:5RBLJ9Ij

簡単にいえばいいんだろ　俺のﾚｽは自己満もあるので簡単に言うのはあまり好きではない

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 10:24:39 ID:Rlc/4UN0

>>616
自己満・・・
ふむ、それは重要なキーワードだね
理系は自己満に陥りやすいという統計結果アリ

分かりやすく言うことがもっとも難しい
といってみる

618 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 10:25:57 ID:5RBLJ9Ij

>>612
俺もﾏﾝｶﾞを難しく考えたくないけどさ、、では難しいこという輩はｽﾙｰしたほうがよいと？

619 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 10:26:16 ID:L3Nbm7vo

矛盾を解決する為のアプローチの差なんだろうね
明確な数値や理論を優先して矛盾を排除するタイプ
マンガとしての整合性を優先させるタイプ
まんがだから面白ければどっちでもいいんじゃない？
理解できない人はそれで構わないと言うスタンスはありだと思うな。
品性を疑われるような言葉を使わなければ

620 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 10:28:02 ID:5RBLJ9Ij

>>617
俺の自己満ってのは「自分がそれを読んで納得できないとだめ」ってこと

621 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 10:29:43 ID:L3Nbm7vo

>>618
いや、>>619な感じかな？
結構長い話しの中から、適切な根拠を抽出して理論立てて証明していくやりかたは嫌いじゃないよ
尊敬は言い過ぎかも知れんが、いつも感心してる。
ただ、かみ合わないときは無理に議論すると荒れる原因にもなるんで。
俺としては、なるほど人によっていろんな見方があるなぁってくらいの方が楽しいから

622 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 10:30:00 ID:5RBLJ9Ij

>>619
そういうと聴こえはいいんだが結局自分とかんがえが違う人間をｽﾙｰするってことにつながると思うんだよ

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 10:30:06 ID:Rlc/4UN0

難しく考えることが問題なのではない
難しい説明でしか伝えられないのが問題（？）なのだ
といってみる

難しいことを分かりやすく説明できる人が「頭の良い人」
それがなかなか居ないわけだよ
そういう人が現れて欲すぃ

624 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 10:31:44 ID:5RBLJ9Ij

>>621
「かみ合わない」の見極めが大事ってことだな

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 10:33:38 ID:Rlc/4UN0

つまりね
極論で言えば、自分にしか理解できないことを書いても
それは「日記帳」でしかないよね。それがいくら正しいことでも。
みなと議論したいなら、レスが欲しいなら分かりやすく書かなきゃ。
それがプレゼン能力というものでしょう

626 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 10:33:51 ID:L3Nbm7vo

>>622
そのへんは人それぞれでしょ。
特にコテになってれば大体お互いの考えって理解してるから、不毛な議論になりそうなときは
首を突っ込まない、別な議論のときは同意したり、また主張の確認をする。
ｽﾙｰも確かに必要だと思うよ。
頭ごなしにあいつの言うことは全て信用に値しないってのはどうかと思うが
少なくとも俺はそういう意図でのｽﾙｰはしない

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 10:34:34 ID:Rlc/4UN0

ノブナガのレススピードが実は結構速かった件ｗ

628 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 10:38:23 ID:L3Nbm7vo

>>624
そうだね、特にマンガの話しなんだから作者がNOっていえばNOになる世界
主観で話して問題ないと思う。
極端な話し、永遠に答えはでないこともあると思うし、それで構わないとも。
君やネムや国立なんかからみれば「ならくるなよ」って怒られるかも知れんが

>>625
たしかに。
でも、荒らしにならない程度なら独自の主張をしてもそれはそれで面白いとも思うな

629 ：ズシ ◆uKoOS5M1vU ：2005/09/04(日) 10:39:16 ID:8FOjLDg8

相手に伝わらなければ議論もクソもないですからね、と言ってみる（´□｀；）

630 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 10:40:19 ID:L3Nbm7vo

>>627
今はPCなんでねｗ
おまけに連投規制にひっかかったｗ

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 10:40:24 ID:Rlc/4UN0

>>629
ほう
やはりズシはその思想だったか
すでにﾎﾞｸが看破しているがね(・∀・)

632 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 10:40:41 ID:5RBLJ9Ij

数式化などはわかりやすいと思うけど、問題なのは言葉の定義をしっかりしないで議論に突入するのが多い
ということ。体系だった共通の理論みたいなのも存在しないし

633 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 10:42:36 ID:D2l8I+ek

話してる最中みたいだが、少し燃料投下良いか？

634 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 10:43:43 ID:L3Nbm7vo

>>629
確かにそうだけど、>>628にも書いたように、答えが出ない議題も多い
それなら「自分の主張」を教えてくれるだけでも、なるほどとか、違うんじゃないか？
とかの燃料にはなるとおもう。
必ずしも相手を納得させる必要はないかと
と、ここまで書いて思ったが「主張を理解させる事もできない」って意味だったのかな？
だったら完全に同意、勘違いだったらごめん

635 ：ズシ ◆uKoOS5M1vU ：2005/09/04(日) 10:43:55 ID:8FOjLDg8

>>633
待ってました（´□｀；）

636 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 10:44:06 ID:5RBLJ9Ij

悪く言えばこのｽﾚでは小さい疑問の結論はでるが、大きい結論にはたどり着かない

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 10:44:51 ID:Rlc/4UN0

昨日の議論なんて
拠り所としている前提が互いに違ってるのに
ずっと何時間も話してたわけだからね

ズシがいれば
「ちょっと整理してみましょう。まずネムさんの理論の前提となっているのはry」
ってうまくまとめてくれたはず。

>>633
どーぞ

638 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 10:44:52 ID:L3Nbm7vo

>>636
そうだね

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 10:45:45 ID:Rlc/4UN0

>>636
ﾜﾛｽｗ

640 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：2005/09/04(日) 10:45:46 ID:L3Nbm7vo

出かけてきます
後から携帯ででも覗いてみるよ
ﾉｼ

641 ：ズシ ◆uKoOS5M1vU ：2005/09/04(日) 10:46:03 ID:8FOjLDg8

>>634
後半部分のことですね。
何が伝えたいのかがわかれば無問題なわけですね（´□｀；）

642 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 10:48:30 ID:D2l8I+ek

クラピカがBIで腕折られたとき鎖を具現化してたから体のオーラが減ってたんじゃないか

と数日前ウボォーが強いか弱いかの話題の時に書いたんだが
具現化する度にAOPの限界値は下がるんだろうか？
レイザーを見て下がるんだと考えていたんだが
その考えだとゲンスルーやコルトピが（ｒｙ　って意見が出たから実際どうなのか気になった

643 ：ズシ ◆uKoOS5M1vU ：2005/09/04(日) 10:48:34 ID:8FOjLDg8

>>637
混乱してきたら、一度主張をまとめるのが好きなので（´□｀；）

644 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 10:50:51 ID:5RBLJ9Ij

>>637
勘違いしてるが、前提の問題ではないのだよ。ﾈﾑの前提で考えてもﾈﾑの理論は穴だらけだという会話だったんだよ最初から

645 ：ズシ ◆uKoOS5M1vU ：2005/09/04(日) 10:52:56 ID:8FOjLDg8

>>642
ＡＯＰというものの前提を考えますと
「体外に出せるオーラ量」
だったはずなので。
何かを具現化した時は、体を覆うオーラは少なくなると考えることも出来ますし

体外に出せるオーラ量というのは
ただ単に
「体を覆う（練で）オーラの量」
のことを指しているとも考えられるわけで。
具現化したら、その分ＭＯＰから補充して、一定のＡＯが保てるとも考えられますし。

このへんどっちかなんでしょうかね（´□｀；）

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 10:54:22 ID:Rlc/4UN0

>>644
(・с_・｀)ソッカー

ヒソカが何時間も手こずっているから
最初から穴だらけだなんて気づかなかったよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

647 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 10:55:11 ID:5RBLJ9Ij

>>642
鎖を具現化しても他の部分を覆うｵｰﾗはほとんどかわらない。と言いたいが、これも残念ながら結論はでない

648 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 10:56:44 ID:5RBLJ9Ij

>>646
それは会話がそもそも成り立ってなかったかｒ
最後の方で気づいてたぽいけど

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 10:57:58 ID:Rlc/4UN0

描写的にはっきり描かれてるのはレイザーくらい？
あれを見る限りは「下がる」と考えるべき。

ただ、演出・・・ぽい気もする

どっちなのかといえば「下がる」に一票

650 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 10:59:11 ID:5RBLJ9Ij

ｹﾞﾝｽﾙｰの例

ゲンスルーはリトル用に２０％、防御用に25%凝を発動させるときには使わないといけない
発動させる瞬間だけその４５％のオーラ量部分のみ激増し（爆破用、防御用のオーラが激増）結果的に20%の数倍の威力のリトルフラワーがつかえる
ただし他の部分のオーラは変化しない

651 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 11:00:14 ID:D2l8I+ek

強制絶の時はオーラ下がってたのかな？そっちも気になる。

652 ：ズシ ◆uKoOS5M1vU ：2005/09/04(日) 11:02:16 ID:8FOjLDg8

では、こう考えた時にどうでしょう。

ＡＯＰの８０％を使って何かを具現化しました。
制約で１日消えません。

この場合具現化してる１日中ＡＯは２０％のままになっちゃうのは悲惨ですよね（´□｀；）

653 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 11:02:19 ID:5RBLJ9Ij

訂正

体を覆うｵｰﾗは減る（技発動用にｵｰﾗつかうから）　描写がない以上確定はできないが

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 11:04:41 ID:Rlc/4UN0

でかけます
ﾉｼ

655 ：ズシ ◆uKoOS5M1vU ：2005/09/04(日) 11:05:21 ID:8FOjLDg8

>>654
乙です（´□｀；）ﾉｼ

656 ：ポンセ：2005/09/04(日) 11:08:53 ID:FVMI2IY+

>>652
その悲惨さが制約、とんでもなく上等な具現化物なのでしょう。
とも考えられるしね。

657 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 11:10:37 ID:D2l8I+ek

富樫もそこまで考えてないで良いのかな？

658 ：ズシ ◆uKoOS5M1vU ：2005/09/04(日) 11:11:29 ID:8FOjLDg8

>>656
ぬうう・・・。
そうなるとコルトピのＡＯＰは異常ってことなんですかね・・・。
もしくは、核となるものをオーラでコピーして、残りは他のもので補ってるとか。
さすがにないですかね・・・（´□｀；）

659 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 11:15:30 ID:5RBLJ9Ij

体を覆うｵｰﾗは減る（技発動用にｵｰﾗつかうから）
ｹﾞﾝｽﾙｰは凝しないと発動しないし、ｸﾗﾋﾟｶも似たようなもんだと思うが？

660 ：ポンセ：2005/09/04(日) 11:15:58 ID:FVMI2IY+

>>658
コルトピは具現化＆円、これってかなり凄いんでない？
まぁ異常ってことも言えると思うが、とりあえず657
のクロックに同意。（現段階では）

661 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 11:18:39 ID:D2l8I+ek

>>658
何も無い所から具現化してるからそれは無さそう。
>>659
強制絶　鎖具現化にオーラを消費していたから両方下がっていた。で良いのかね？

662 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 11:19:01 ID:5RBLJ9Ij

だれか464.jpしってる？

663 ：ズシ ◆uKoOS5M1vU ：2005/09/04(日) 11:19:36 ID:8FOjLDg8

>>660
コルトピの体のオーラがほぼ絶なのかもしれませんしね、制約で。
もう少し具体例が出てから判断したいところですね（´□｀；）

664 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 11:21:23 ID:5RBLJ9Ij

>>661
あ、やっぱ発動用ｵｰﾗは必要ないかも。ｹﾞﾝｽﾙｰは20％分のｵｰﾗを爆発性の物に変えてるだけだし

665 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 11:21:31 ID:ngYLuMAd

こんにちは

666 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 11:23:44 ID:5RBLJ9Ij

俺は具現化することで体を守るｵｰﾗは減ると思う

667 ：ズシ ◆uKoOS5M1vU ：2005/09/04(日) 11:24:27 ID:8FOjLDg8

>>666
確かにそれが自然ですよね。
レイザーの例のほうが後ですしね。

668 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 11:25:36 ID:5RBLJ9Ij

>>667
ﾚｲｻﾞーの例ってなんだっけ？

669 ：ズシ ◆uKoOS5M1vU ：2005/09/04(日) 11:27:36 ID:8FOjLDg8

>>668
ＡＯＰが減るってことは体を守るオーラが減るってことですよね。
念獣を戻してＡＯＰが増えた描写があるので・・・（´□｀；）

670 ：ポンセ：2005/09/04(日) 11:28:00 ID:FVMI2IY+

>>668
念人形戻した奴？

具現化、放出することでオーラ減るとは思うけど。
これから説明書きでも出てくればいいがね。

671 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 11:28:39 ID:D2l8I+ek

>>665
こんにちは
>>666
んじゃそれで良いのかな？コルトピとゲンスルーはオーラ量が凄すぎるって事でいいのかな・・・？
>>668
具現化物を消して分散していたオーラを戻していた。

672 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 11:31:09 ID:5RBLJ9Ij

>>671
いんじゃね　ｹﾞﾝｽﾙｰのPOPは相当なもんだ

673 ：ズシ ◆uKoOS5M1vU ：2005/09/04(日) 11:32:36 ID:8FOjLDg8

>>671
ただ、ゲンスの６０個同時具現化は、サブバラの存在がありますからね。
さらにそこも考えないといけないので難しいところですね（´□｀；）

674 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 11:33:30 ID:D2l8I+ek

>>672
AOPじゃないの？
>>673
共有の能力なのか？リリース以外にそうだと思われる描写が無いがどうなんだろう。

675 ：ズシ ◆uKoOS5M1vU ：2005/09/04(日) 11:35:27 ID:8FOjLDg8

>>674
「そこも考えないといけないので」
ってのに、その議論が含まれてるってことです。
とにかくゲンスの問題は難しいってことです（´□｀；）

676 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 11:36:30 ID:5RBLJ9Ij

>>674
そういやそうだな　それだとおかしいな

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 11:37:34 ID:U05/LjUq

コルトピとゲンスルーはオーラ量は多いだろうな
とくにゲンスルーAOPはとんでもない

678 ：ポンセ：2005/09/04(日) 11:45:24 ID:FVMI2IY+

>>677
ゲンが一人でリリースまでできるのであれば確かにとんでもないと言える。
と同時に攻防力もずば抜けるであろう。

679 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 11:47:31 ID:ngYLuMAd

>>676
ヒソカ　昨日はすまなかったね
ずっとつきあってもらって

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 12:01:38 ID:l0j7iGI/

ＶＩＰの糞コテを挙げてＮＧ登録していくスレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125735852/
ＶＩＰの馴れ合いコテの元締め、ＶＩＰの革命王子がキモ杉＾＾；

263 名前：VIPの革命王子 ◆Reg1uUW4Uc [] 投稿日：2005/09/03(土) 19:38:22 ID:LgBwEIu60
うるせー！　俺がここで何しようが勝手だろうが！
この板は俺専用の遊び場だ。お前らは勝手に
俺の私有地に入ってきて俺と一緒に遊んでるんだから、
お前らのほうが始末に終えねぇ。

http://www.uploda.org/file/uporg183947.jpg
王子
http://m.pic.to/1y7v
王子のチンポ

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 12:49:41 ID:SlEt1GDr

カウントダウンがボマー組三人による複合能力でなかったら、アベンガネの台詞通り「相当な実力者」で済んだんだけど。＞ゲンスルー
加えて言うなら、カウントダウンは、あの具現化数と破壊力を維持する為に、発動までに複数の手順を踏まなければならない、という制約が設けられている事を忘れてはいけない。

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 12:52:11 ID:SlEt1GDr

AOP、MOPのいずれかのみが突出して高い状態というのは考えにくい。対象が強ければ強い程。どちらか一方のみを伸ばすアンバランスな修業法は実力者なら避ける筈。

683 ：じん：2005/09/04(日) 12:58:00 ID:ljniZULb

コルトピのコピーやカウントダウンはレイザーの念弾と
同じようなものでしょう。
一つ一つ作るのにAOPの大半を使ってると思う。
具現化した時点でAOPは元に戻るのかもね

684 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 13:04:28 ID:D2l8I+ek

POPから補充されてるって事か？

685 ：じん：2005/09/04(日) 13:08:18 ID:ljniZULb

>>684
ふむ

686 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 13:10:07 ID:D2l8I+ek

じんは強制絶もそれと同じだと考えてるの？

687 ：じん：2005/09/04(日) 13:22:26 ID:ljniZULb

>>686
強制絶時は体のオーラ量が減ってるかもね

ゲンスルーが一回のAOPで具現化してるなら
ゴン戦時は
ジスパを掴んだ時と違い
爆弾数十個分のAOPが余分に使えるはずだから
凝20もいらないはず

688 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 13:28:02 ID:D2l8I+ek

>>687
そうか、レイザーのオーラを戻したのはどう考えてるの？

689 ：じん：2005/09/04(日) 13:30:51 ID:ljniZULb

>>688
レイザーは一回のAOPで念獣を具現化してるのでしょう

690 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 13:34:07 ID:D2l8I+ek

>>689
何故POPから補充しない？

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 13:35:05 ID:Iz8zpgDn

>>690
セイヤクがないからじゃ？

692 ：じん：2005/09/04(日) 13:37:16 ID:ljniZULb

>>690
できないのでしょう

693 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 13:39:13 ID:D2l8I+ek

オーラがもう残り少なかったとかかね？

694 ：じん：2005/09/04(日) 13:42:29 ID:ljniZULb

>>693
ラリーできるくらいは余ってるよ。
念獣戻した時は力強くなってるし

695 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 13:44:23 ID:D2l8I+ek

根比べできるほど残ってたか、、
すると何故レイザーは補充できないと考える？

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 13:45:46 ID:EUjW0c5X

念獣造ったり、攻撃させたりする念はPOPから（すぐに補充）
念獣の維持はAOPから

これでどうよ

697 ：じん：2005/09/04(日) 13:48:31 ID:ljniZULb

>>695
もともと出来ないものかそういう制約なのでしょう

698 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 13:49:04 ID:D2l8I+ek

ID:EUjW0c5Xは
強制絶はPOPから、鎖具現化はAOP派で良いの？

699 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 13:52:27 ID:D2l8I+ek

>>697
ゲンスルーに出来てレイザーに何故出来ない？そこは妄想では？

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 13:53:52 ID:Iz8zpgDn

セイヤク有り→ＰＯＰから上乗せ
セイヤク無し→ＰＯＰから上乗せ無しだからＡＯＰから出すしかない

これだって！！

701 ：じん：2005/09/04(日) 13:56:45 ID:ljniZULb

>>699
レイザーのAOPが増えていることは
描写や台詞わかるから一回のAOPで具現化していることはわかるでしょう

ゲンスルーが制約
レイザーはノーマル
ゲンスルーがノーマル
レイザーは制約
このどちらかでしょう。

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 13:57:41 ID:Iz8zpgDn

>>701
俺と同じ考え？

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 13:57:54 ID:pZIc61H8

ゲンってリリースできなくても戦闘中に爆弾付けれれば３０分くらいで
爆発するから強くねー

704 ：じん：2005/09/04(日) 14:02:21 ID:ljniZULb

>>702
ほぼ同じだね

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 14:02:36 ID:EUjW0c5X

>>698
うむ。まぁ念獣だったり、オート・リモートで変わりそうだけど

ゲンスルーの場合も具現化する時POPから、維持にAOPから使ってるのかなと
ハメ組みに大量に付けた時はサブかバラはぐったりしてたんだよ！

706 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 14:02:43 ID:D2l8I+ek

>>701
ふむ。ゲンスルーが制約でレイザーがノーマルかな？
>>700の考え方で良さそう。強制絶はAOPじゃなくPOP上乗せで良いの？

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 14:10:33 ID:Iz8zpgDn

>>706
凝を怠るな

>>704
みたいね

708 ：じん：2005/09/04(日) 14:13:29 ID:ljniZULb

>>706
>ゲンスルーが制約でレイザーがノーマルかな？
多分そうだろうね
>強制絶はAOPじゃなくPOP上乗せで良いの
強制絶は不明です。
クラピカは鎖を具現化しても
体の攻防力は落ちないのだろうね

709 ：じん：2005/09/04(日) 14:16:11 ID:ljniZULb

>>705
リリース時の遠隔操作にはAOPを使っているかもね

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 14:16:43 ID:Iz8zpgDn

強制絶はＰＯＰから増えた結果出来る様になったというのが自然では？

711 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 14:17:34 ID:D2l8I+ek

>>708
＞多分そうだろうね
おｋ
＞強制絶は不明です。
強制絶もPOP上乗せで良いんじゃない？上の考えで行くと
＞クラピカは鎖を具現化しても
＞体の攻防力は落ちないのだろうね
鎖具現化のAOP+制約で増した分（POP）上乗せで多少落ちると考えてるんだがどうだろう？

712 ：じん：2005/09/04(日) 14:17:53 ID:ljniZULb

>>710
なんで？

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 14:20:09 ID:Iz8zpgDn

>>712
流れ読んでなかったかも
ちと待って

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 14:22:35 ID:Iz8zpgDn

じんは強制絶時は体のオーラが減るって考え？

715 ：じん：2005/09/04(日) 14:31:17 ID:ljniZULb

>>711
>鎖具現化のAOP+制約で増した分（POP）上乗せで多少落ちると考えてるんだがどうだろう
クラピカの体のオーラは当時の設定では
ウボーと変わらない強化系を100パーセント極めてる程の防御力を持っている。
鎖に体のAOPを割いてそれ程の防御力は出せないでしょう。
元のAOPとは別に鎖を具現化できる程のAOPを制約で出せるようにしたのでしょう。
防御力が下がるようなことは一人で戦いぬくのには望ましく無いのです

716 ：じん：2005/09/04(日) 14:34:59 ID:ljniZULb

>714
どちらかわかりません。
強制絶時と超回復時の瞬間は体のAOPが下がっている可能性もあるね

717 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 14:38:18 ID:D2l8I+ek

>>715
強制絶時はPOP上乗せで鎖具現化時と攻防力は変わらない。これで良いの？
＞＞元のAOPとは別に鎖を具現化できる程のAOPを制約で出せるようにしたのでしょう。
これは出来るんだろうか？
制約ってのは自分の使っている発（AOPから）+α（POPから）じゃないの？

718 ：じん：2005/09/04(日) 14:46:29 ID:ljniZULb

>>717
＞強制絶時はPOP上乗せで鎖具現化時と攻防力は変わらない。これで良いの
わからないといったべ。

＞これは出来るんだろうか？
鎖具現化分はPOPから出しているか
ゲンスルーのように具現化した時点で元の
AOPに戻っているのでしょう

719 ：じん：2005/09/04(日) 14:53:13 ID:ljniZULb

落ち

720 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 14:54:38 ID:D2l8I+ek

>>718
＞＞わからないといったべ。
何故そう考える？
＞＞鎖具現化分はPOPから出しているか
＞＞ゲンスルーのように具現化した時点で元の
＞＞AOPに戻っているのでしょう
AOPも含まれるのでは？師匠の説明ではAP+SP×MPで威力が決まる。
鎖の強度は肉体の分が含まれない筈だからSP（AOP）×MP（POP）で上乗せになるんじゃない？
ゲンスルーも同じだと考えます

721 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 14:55:37 ID:D2l8I+ek

>>719
お疲れ。俺も落ち

722 ：hon：2005/09/04(日) 16:06:58 ID:vt2l8NGg

ＳＳ　王　トピー　新ネテロ
Ｓ＋　護衛軍の他2人ネテロ
Ｓ　　クロロ　レイザー　ビスケ　シルバ　ゼノ　ノブ　モウラ　　　　　　　
Ａ　　カイト　ヒソカ　　　　　　
Ａ－　旅団　　ナックル　シュート

作者お気に入り度

ＳＳ　ゴン
Ｓ＋　キルア
Ｓ　　ヒソカ　クロロ　ビスケ　トピー　王　クラピカ　
　　
　

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 16:19:26 ID:9gYBR9zy

ＭＰ＝ＰＯＰやＡＯＰによる＋αとは限らんと思うが。
セイヤクは従来のオーラに更にオーラを加える手段じゃなく
規定のオーラにそれ以上の能力を発揮させる手段じゃないか？

ところで、念能力における条件とセイヤクの違いって誰か説明できないかね？
条件付きの能力は山ほどあるが、セイヤクと明言された能力は非常に少ない。
クラピカ・フランクリン・シズク…あとは？
最初は条件＝念能力に最初から含まれている　セイヤク＝あとから付加
みたいに思ったが、それだとクラピカの中指の鎖は説明できないんだよな…。
長文スマソ。

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 16:21:53 ID:Iz8zpgDn

>>723
それは無い

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 16:28:30 ID:9gYBR9zy

>>724
レス㌧。ちなみに何で？
あと、下段はどう？

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 16:32:26 ID:Iz8zpgDn

>>725
条件もセイヤクに含まれるってことじゃ？
何でかは原作を読み直しなさい

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 16:33:40 ID:Iz8zpgDn

原作というかナックルの台詞だな

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 16:33:46 ID:9gYBR9zy

>>726
クロロのスキルハンターはセイヤクでオーラの量が増えたから
相手から念能力を盗めるようになったと？

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 16:34:19 ID:Iz8zpgDn

>>728
うん

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 16:38:24 ID:9gYBR9zy

>>729
スキルハンターの条件達成と同等のオーラ量が最初からあれば
セイヤク無しでチョー便利な能力使い放題？

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 16:39:35 ID:Iz8zpgDn

>>730
それは無理
だって特質じゃないもの

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 16:39:42 ID:/AIOT/c+

例えで特質を出すのは止めた方がいいよ

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 16:40:49 ID:Iz8zpgDn

>>732
だよね

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 16:46:28 ID:Iz8zpgDn

ID:9gYBR9zyは落ちたのかね？

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 16:47:38 ID:9gYBR9zy

いますとも。

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 16:48:07 ID:Iz8zpgDn

>>735
では論破完了という事でよろしいかな？

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 16:49:56 ID:9gYBR9zy

>>736
いやあ、なんかオーラ量の増加では説明がつかない部分があったような気がしたんだけども。
思い出せないのでこの場は論破されておきましょうか。
思い出したらまたクルよ。

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 16:51:53 ID:Iz8zpgDn

>>737
他に話題は無いのかね？

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 16:53:25 ID:9gYBR9zy

>>738
よければ>>727のナックルの台詞について説明キボンヌ。

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 16:55:44 ID:Iz8zpgDn

>>739
20巻183ページから187ページまでの台詞
長いから抜き出すのは無理

741 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 16:57:29 ID:5RBLJ9Ij

>>730から>>731のつながりがよくわからないんだが？

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 16:57:46 ID:9gYBR9zy

>>740
必殺技固有のリスクがセイヤク＆条件てことでおＫ？

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 16:58:53 ID:9gYBR9zy

>>741
俺もそこに疑問はあるけど…。
特質と言われたら反論できんとです…。

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 17:01:10 ID:Iz8zpgDn

>>742
それだけじゃない
セイヤクで上がるのがＡＯＰだけってこと

>>743
ん？
クロロがセイヤク達成の時と同様のオーラ量があればってこと？

745 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 17:01:30 ID:5RBLJ9Ij

>>743
特質っていっても他の系統で当てはまることが当てはまらないわけではないでしょ

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 17:03:33 ID:9gYBR9zy

>>744
そ。>>745
そうなんだよ。
クロロのはこれを満たさないと能力発動不可の絶対条件。

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 17:04:36 ID:9gYBR9zy

改行してなかった。
下二行は>>745ね。

748 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 17:07:06 ID:5RBLJ9Ij

>>747
うん同意　とりあえず先方の話が聴きたい

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 17:07:36 ID:Iz8zpgDn

>>746
それだけのＡＯＰが最初からあれば可能
ただ普段のＡＯＰが3000としてもあれだけのセイヤクを満たしたら凄い必要になる

ゴンのセイヤクを例にとってみても普段のＡＯＰ4～5倍は必要じゃ？

750 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 17:10:24 ID:5RBLJ9Ij

ｸﾛﾛに当てはめると全く訳わかんないな

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 17:11:27 ID:9gYBR9zy

>>749
ＡＯＰ万能というのはなんか面白くないけど…。
>>744について、
コルトピはセイヤク無しであれだけのビルを具現化してるけど
ものすごくＡＯＰが多い？

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 17:12:19 ID:9gYBR9zy

あ、一個一個具現化してるのか。勘違いスマソ。

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 17:13:17 ID:Iz8zpgDn

>>751
コルトピはセイヤク有り

>>750
分からなくは無いけど他の例(特質じゃない奴)が欲しい

754 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 17:15:35 ID:5RBLJ9Ij

特質に限らず条件満たすと発動する念とかか

ｾｲﾔｸでAOPが増えるのはその通り。けどAOPが多ければ何でもできるってのは違うと思う

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 17:17:46 ID:9gYBR9zy

セイヤク＝ＡＯＰの増加を否定する例、
なんか特質以外で無かったかな…。

ん？
セイヤク＝規定のオーラにそれ以上の能力を発揮させる手段
を否定する例はある？

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 17:18:58 ID:Iz8zpgDn

>>755
否定する例も何も原作でそんな概念出て来てない…

>>754
＞特質に限らず条件満たすと発動する念
これじゃ俺の意見を否定出来ないよ

757 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 17:20:42 ID:5RBLJ9Ij

>>755
後半のは違うとおも　ﾅｯｸﾙがｾｲﾔｸ付のｵｰﾗもついてないｵｰﾗと同じものとして計算してることから
他にもあった気がするけど忘れたわ

758 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 17:22:15 ID:5RBLJ9Ij

AOPっちゃAOPなんだけどｾｲﾔｸによって技に関係する部分のｵｰﾗがPOPから補充されてふえて結果的にAOPが増えるってかんじかな

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 17:24:45 ID:Iz8zpgDn

>>758
うん、俺もそこの所の言い回しが少し気になる
ＡＯＰとはちょっと違う気がするんだよね

暫定的にＰＡＯＰとでもしておく？

760 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 17:28:02 ID:5RBLJ9Ij

>>759
技を繰り出すとき、堅のとき、纏のときetcとAOPは変化する。AOPって顕在ｵｰﾗだからあってるよ

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 17:31:05 ID:Iz8zpgDn

>>760
うん、ただＰＯＰから捻り出されるわけだからＡＯＰとは何か違う気がするだけ
ＡＯＰでも良いと思うけど紛らわしくないか？

762 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 17:31:25 ID:5RBLJ9Ij

わかってると思うけど　　PAOPって決めても状況が無限にあるから決めてもあまり意味ないと思うし

763 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 17:40:27 ID:5RBLJ9Ij

ｹﾞﾝｽﾙｰもｸﾛﾛと同じで条件クリアしたからｶｳﾝﾄが発動されたわけでAOPが増えたから発動したわけじゃないと思うな
この話って昔もやったけどいつも結論がでない・・・

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 17:44:39 ID:U05/LjUq

他の漫画のスレは暫定ランク？公式ランクのようなものが
あるんですが、ここはないんですか？

765 ：(^^)：2005/09/04(日) 17:50:02 ID:x/2Y3aRh

ヒキオタヒソカまだいたのか

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:02:50 ID:3dm0p56X

ゲンスルー<ハンゾーぐらいでは？

767 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 18:03:55 ID:5RBLJ9Ij

〔S+〕ｼﾞﾝ　王　ﾈﾃﾛ　護衛軍
〔S-〕ｼﾙﾊﾞ　ｸﾛﾛ　ｾﾞﾉ　ﾋｿｶ
〔A+〕ﾋﾞｽｹ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ﾚｲｻﾞｰ　対旅団ｸﾗﾋﾟｶ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾌｪｲ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　
〔A-〕ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ｲﾙﾐ　ｶｲﾄ　ｿﾞﾙ家番犬ﾐｹ　ｷﾙｱ　ﾏﾁ　
〔B+〕念師団長　ｼｭｰﾄ　緋ｸﾗﾋﾟｶ　ｺﾞﾝ　ﾅｯｸﾙ　
〔B-〕ｻﾞｻﾞﾝ　ｼｽﾞｸ　ﾁﾋﾞｽｹ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｬﾙ
〔C+〕ｶｽﾄﾛ　ｻﾌﾞﾊﾞﾗ　陰獣　
〔C-〕念有兵隊長　初期師団長　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　ｶﾙﾄ　
〔D+〕杖　ｺﾞﾚｲﾇ　ｳｲﾝｸﾞ通常ｸﾗﾋﾟｶ　ﾍﾞﾗﾑ兄弟　ｶﾂﾞｽｰﾙ組　ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ　ﾌﾞｰﾊｯﾄ　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　
〔D-〕ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ　ﾎﾟｯｸﾙ　ﾊﾞｼｮｳ　ｳﾞｪｰｾﾞ　ｱｽﾀ組　
〔E+〕ハメ組　ｻﾀﾞｿ　ｷﾞﾄﾞ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ　
〔E-〕G･Iへ生半可な覚悟で来た愚図

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:04:32 ID:F/ShrWHw

まさかまだここにバラとかいるの？

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:05:39 ID:F/ShrWHw

>>767
なんでノブナガが団員内で一番強いの？

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:06:22 ID:1jF8yc+5

桁外れのオーラがあれば制約無しでも凄い能力使えるのかな。
ネフェの能力って制約無いよね。あれはオーラが凄いから？

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:07:10 ID:EUjW0c5X

>>770
いやまだ制約あるかどうか分からんし

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:08:47 ID:F/ShrWHw

そういえば　ねフィ　の能力って結局なんなの？

773 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 18:09:19 ID:5RBLJ9Ij

>>769
ﾀｲﾏﾝ主体のﾗﾝｸだから　ﾀｲﾏﾝで勝てる奴はいないのでは？
>>770
ｾｲﾔｸあるかどうかわかんないしﾋﾟﾄｰの能力がすごいかもわかんない

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:11:18 ID:F/ShrWHw

会話の流れ的に
ノブナガ＞うボー　だったじゃん

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:13:06 ID:9gYBR9zy

>>774
素のボこりあいでは、じゃなかったっけか？

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:14:47 ID:F/ShrWHw

みすった　逆だ

うぼー＞ノブナガ

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:16:15 ID:Iz8zpgDn

>>762
確かにそうかも

>>744
ウボォー最強！！

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:17:10 ID:1jF8yc+5

ネフェの能力
怪我の治療（燃費悪い）
死体操作
死体の蘇生？

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:17:12 ID:Iz8zpgDn

>>744×
>>774○

780 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 18:17:59 ID:5RBLJ9Ij

>>775-775
そっそ。あくまで素での殴りあいはね

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:19:04 ID:9gYBR9zy

あ、逆だったな>>774。
俺、不注意。

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:19:20 ID:F/ShrWHw

したいそせい　はできないんじゃない？

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:20:59 ID:wdAhC6fz

ＳＳＳ　王
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ
～～～～～～～～～～大きな壁～～～～～～～～～
ＡＡＡ　シルバ
ＡＡゼノ　ビスケ　ノヴ　モラウ　レイザー
（Ａ＋）　ヒソカ　クロロ　カイト　イルミ　キルア
～～～～～～～ピンで活躍できる壁～～～～～～
Ａ　ナッシュ　旅団戦闘員　能力あり師団長　ゴン
（ＢＢＢ＋）　マチ　ゲンスルー　カストロ
ＢＢＢ　ラモット　旅団レア　バラサブ　チビスケ
ＢＢ　ゴレイヌ　ツェズゲラ　カルト
Ｂ　ポックリ

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:21:19 ID:F/ShrWHw

ウボーは守るべき奴がいると強くなった　だから毎回ノブナガと組ませられた～

ってやつはどうなの？　　うぼー＞のぶなが

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:23:29 ID:9gYBR9zy

>>782
生き返ってるとは限らないし。
>>784
守る相手が必ずしも弱いとは限らないし。

786 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 18:29:06 ID:5RBLJ9Ij

>>784
多人数との戦闘ならｳｳﾞｫーより弱い。ﾀｲﾏﾝ限定の発ならﾀｲﾏﾝでは相当強そうじゃない？

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:29:54 ID:Rlc/4UN0

「あいつは一対一で戦うことを好んだが
一番強ェのはノブナガと組んで大勢と戦うときだったからな」

「ウボォーは認めなかったが
守るべきモンがあった方があいつにとってはいいんだ」

「逆にノブナガはタイマン専門っていうか限定条件付みてーなとこがあるからな」

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:29:58 ID:1jF8yc+5

ネフェが死体蘇生できないなら今のカイトは死んでることになるの？

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:31:17 ID:F/ShrWHw

死体を物として操作してるんじゃないの？

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:32:49 ID:F/ShrWHw

ノブナガ＝ナックル　見たいな能力か（タイマンせんよう)

791 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 18:35:37 ID:5RBLJ9Ij

>>790
ﾎﾟｯﾄｸﾘﾝは何人でもつけれると思うけど。
まぁ正直このｽﾚでﾉﾌﾞﾅｶﾞの株が低いから意識的にやってんだけどね　インフレにも乗るだろうしまぁ強いと思う

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:36:25 ID:U05/LjUq

円＋居合い切りの一撃必殺
みたいな感じじゃないかな
具体的にはゴンとキルア見張ってるときの構えみたいな
感じで１対１なら、すこぶる強いが
複数で、居合いの構えさせてもらえなきゃ
使えないタイマン限定じゃないかな

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:43:32 ID:Rlc/4UN0

ノブナガは刀からビームとか出します

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:46:35 ID:dyTQKINT

>>789
死体からはオーラ出ないんじゃね？

795 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 18:48:01 ID:5RBLJ9Ij

まぢで！ﾉﾌﾞﾅｶﾞ刀を鞘に収めた時間に応じて刀を纏うｵｰﾗが強力になる能力とみた

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:49:42 ID:1jF8yc+5

カイトが念使えるとこを見ると時間はかかるけど蘇生できるみたいだね。

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:51:35 ID:Rlc/4UN0

カイト死んでればいいのに・・・（ﾎﾞｿ

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:51:40 ID:/AIOT/c+

>>793
だしません（＞＜）

>>795
構えてる時間の間違いですよね?
じゃなきゃ強すぎです

799 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 18:53:37 ID:5RBLJ9Ij

ところがどっこい、肉体の機能は回復してるが以前のようには生活できない人もいるからね
そう単純に・・・それに死人蘇生は念の限界を超えている気もするし

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:58:28 ID:Rlc/4UN0

ゴンもシンジャエ(・ω・｀)

801 ：じん：2005/09/04(日) 18:59:13 ID:ljniZULb

>>799
>肉体の機能は回復してるが以前のようには生活できない人もいるからね
詳しく

ﾈｶﾏ○んでくれればいいのに・・・（ﾎﾞｿ

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 18:59:58 ID:XJ1m+IPX

死ねとか怖い人が多いですね（＞＜）

803 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 19:04:10 ID:5RBLJ9Ij

>>801
言いたくないからぼかしてたんだけど・・・植物状態の方だよ

804 ：じん：2005/09/04(日) 19:07:11 ID:ljniZULb

>>803
脳も肉体です。
脳が完全に回復していたら生き返るでしょう

805 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 19:11:47 ID:5RBLJ9Ij

脳が無事でも障害が残ったりするんでない。血液が数十秒程度通じなくてもだめだし
ｶｲﾄの場合はそれだと思う・・・

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 19:12:55 ID:/AIOT/c+

>>804
シャルがGIの考察をしてる時に念で魂を引き離すことができると言ってるので、ハンター世界には魂が存在すると思われます
カイトの魂がどっか行ってたら蘇れないと思います

807 ：じん：2005/09/04(日) 19:14:33 ID:ljniZULb

障害が残っていたら脳が無事ということは無いでしょう。
カイトが生きてるかは不明という事で

808 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 19:15:20 ID:5RBLJ9Ij

>>807
誰も確定とかだしてないから笑　いちいち出てこないでいいよ

809 ：じん：2005/09/04(日) 19:18:34 ID:ljniZULb

>>806
漫画では肉体が蘇れば魂が戻ってくる場合も多い。
ジョゼフの魂が肉体を蘇えらせたら戻ってきたようにね。
念で魂を引き離すのとはまた別さね

810 ：じん：2005/09/04(日) 19:20:52 ID:ljniZULb

>>808
誰も確定といってるとはいってませんが？泣かすぞゴルァー（´□｀；）

811 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 19:22:27 ID:5RBLJ9Ij

つかじんｷｬﾗかわってねーか？最近全くｵﾅﾉｺぽくないよ
じん真贋鑑定人の主はいますか？

812 ：じん：2005/09/04(日) 19:24:16 ID:ljniZULb

>>811
ｵﾅﾉｺといってるのはバラだけでしょ。
昔からヒソカと間違われたりしてたべ

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 19:24:55 ID:Rlc/4UN0

本物です・・・・残念だけどね・・

814 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 19:27:24 ID:5RBLJ9Ij

昔はじん＝30代OLだったが。。最近は婚期を逃して焦る30代のにおいがする

815 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 19:27:30 ID:D2l8I+ek

制約有り→POPから上乗せ
制約無し→POPから上乗せ無しだからAOPから出すしかない

結局AOPが（ｒｙの話はこれが結論で良いのか？

816 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 19:28:59 ID:5RBLJ9Ij

>>813
まぁ本物だと思うけどね。おそらく人より暑いからｲﾗｲﾗしてるんだろね

817 ：じん：2005/09/04(日) 19:29:15 ID:ljniZULb

>>814
自己紹介乙

>>815
結論を急ぐのはまてや

818 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 19:30:31 ID:5RBLJ9Ij

まてや　かよ笑　ﾚｽが遅いのは相変わらずだな

819 ：じん：2005/09/04(日) 19:31:09 ID:ljniZULb

>>816
自己投影乙
デブ
デブ
デブ

820 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 19:31:49 ID:D2l8I+ek

>>817
だから一応反論ある人がいるかどうか聞いたわけだ。

821 ：じん：2005/09/04(日) 19:32:35 ID:ljniZULb

>>820
ふむ

822 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 19:32:44 ID:5RBLJ9Ij

描写がないから決定できないんじゃね

823 ：じん：2005/09/04(日) 19:33:56 ID:ljniZULb

3回は言い過ぎだね、
泣くから今度からは二回にしてあげよう

824 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 19:34:27 ID:5RBLJ9Ij

じんは「デブ」に異常に反応するなぁ･･･　もうわかるね皆さん

825 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 19:35:55 ID:D2l8I+ek

>>822
とりあえず>>815の考えだと何か矛盾が生じるかね？

826 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 19:37:10 ID:5RBLJ9Ij

>>825
なんで俺にきくんだ？

827 ：じん：2005/09/04(日) 19:37:25 ID:ljniZULb

>>824
ノブ似のデブ乙ｗ

828 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 19:38:53 ID:D2l8I+ek

じんはその考えで良いみたい（？）だからだ。
他にあんま人いないっぽいし

829 ：じん：2005/09/04(日) 19:43:17 ID:ljniZULb

>>828
質問はありませんか？

830 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 19:43:42 ID:5RBLJ9Ij

十分条件はみたしてるかもしれんけど必要条件はわからん

>>828
てか結構当たり前のことじゃ？

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 19:45:23 ID:Rlc/4UN0

一見当たり前のように思えることが
実は大切なことなのですよ

832 ：じん：2005/09/04(日) 19:46:22 ID:ljniZULb

ちょっくら落ち
聞きたいことがあれば書いとけや

833 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 19:46:47 ID:D2l8I+ek

>>829
とりあえず今更だが>>720の質問に答えて欲しい。
>>830
言われて見ればそうなんだけどね。
今思えば昼間何故その結論が出なかったのか・・・

834 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 19:47:42 ID:5RBLJ9Ij

主の人生哲学はいいよ笑　どーせﾏﾝｶﾞの影響だろーけど

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 19:48:44 ID:Iz8zpgDn

>>831
君は犯罪者の主かね？

836 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 19:49:36 ID:5RBLJ9Ij

>>833
じんは肝心なとこぼかすからほっとけ
で、そっから話は膨らむのか？

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 19:50:04 ID:Rlc/4UN0

犯罪者じゃありません（＞＜）ウｂ

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 19:50:47 ID:Iz8zpgDn

>>833
これが天才であるﾎﾞｸと君達凡人との差

>>837
主を釣るのなんざ超簡単(ﾌﾟ

839 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 19:50:55 ID:D2l8I+ek

>>836
えー、そんなこと無いよ。
話は・・・膨らむと思う。

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 19:53:33 ID:San+ontd

スーツがウゼェ

841 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 19:55:58 ID:5RBLJ9Ij

時計は親には最近小言いわれないのか？だいぶ長いことPCの前にいると思うが

842 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 19:58:21 ID:D2l8I+ek

言われるよ。最近あまり親家にいないんだけどね。

843 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 20:00:50 ID:5RBLJ9Ij

多感な少年期は外に出た方がいいぞ　余計なお世話だと思うが

844 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 20:02:45 ID:D2l8I+ek

把握した。とりあえず明日から昼間は来れなくなる。

んで>>833のネタはスルーか？

845 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 20:03:08 ID:5RBLJ9Ij

なんか面白い漫画はないかね？

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 20:06:50 ID:EUjW0c5X

BLAME!

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 20:07:51 ID:San+ontd

どーでもいいが電波時計まだいるんだな
昨日あれだけ恥ずかしい言葉、吐いといて今だにコテを使い続けるとは・・・
勇者なのか恥じしらずなのか・・・

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 20:07:53 ID:9gYBR9zy

厳しい制約を満たせばオーラ量も増加して強力な能力が使用できるってことかね。
その場合ＰＯＰからオーラを捻出→ＰＯＰ減少だから
強力な制約であればあるほど戦闘可能な時間（ＰＯＰの量）が短くなるのかな？
どのくらいＰＯＰを食うのかにもよると思うけど。

849 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 20:08:25 ID:5RBLJ9Ij

>>844
俺にいってんのか？
>>846
どんなﾏﾝｶﾞ？

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 20:09:18 ID:9gYBR9zy

>>846
基底現実に還れ。

851 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 20:09:58 ID:D2l8I+ek

ネットに書き込むのに勇気はいらんと思う。
>>848
そんで良いんじゃない？

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 20:10:18 ID:9gYBR9zy

…とか言ってみる。別に悪意は無い。

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 20:10:23 ID:EUjW0c5X

>>849
主人公の武器で直線状に70kmの穴が開いちゃうような漫画。
一話まるまる台詞がなかったりで人を選ぶけど、雰囲気が好きになればかなり良い

854 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 20:11:50 ID:D2l8I+ek

>>849
いや、話は膨らむのかと聞かれたからだな。。

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 20:12:03 ID:EUjW0c5X

>>850
こんなところにもセーフガードか('A｀)

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 20:12:47 ID:San+ontd

>>851
知能ハンデにめg(ry

857 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 20:14:32 ID:5RBLJ9Ij

>>848
厳しい制約を満たせばオーラ量も増加して強力な能力が使用できるってことかね。

さっきは違うとかいってなかったかい？

858 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 20:17:17 ID:D2l8I+ek

>>857
考えが変わった

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 20:18:16 ID:GhYs9x5a

>>805
冷凍保存で…この世界なら数時間ぐらいはセーフかも？

860 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 20:18:42 ID:5RBLJ9Ij

>>858
それはなかろ

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 20:20:22 ID:9gYBR9zy

>>855
いや面白いけどねアレｗ
>>857
うん。
２０巻の説明を見てセイヤクにオーラを増やすという面があるということは理解した。
ただ、それ以外の面もあるとは思うけど。

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 20:23:55 ID:San+ontd

応援してんだから礼くらい聞きたかったな

863 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 20:23:58 ID:5RBLJ9Ij

>>861
俺はAOPが増えたからではなく制限によって強力な能力が使えると思う　まぁｷﾐと同じ立場
この問題は結論でないよ

864 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 20:24:47 ID:D2l8I+ek

>>863
AOPが増えたから～（ｒｙで全部説明できないか？

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 20:26:34 ID:9gYBR9zy

>>863
俺もそう思う。
セイヤクによって念能力の幅が広がる、と。
ただ、オーラの量が全てを解決するという意見があったので疑問を覚えたのさ。

866 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2005/09/04(日) 20:26:42 ID:DT/QnDDS

「カイトが元に戻った！」も萎えるよーな気もするが…やはり、ナックルが能力(強制絶)を使用するのだから“生命エネルギー”を発してるのか。

867 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 20:32:00 ID:5RBLJ9Ij

>>864
まぁその話題になると思って>>830の
＞十分条件はみたしてるかもしれんけど必要条件はわからん
で伏線を張っていたのだが、やっぱ結論はでないわな。
AOPとか概念なかったし　ｾｲﾔｸで使える＝制限と覚悟で使える　ってことだと俺は思う
ｸﾛﾛとかｹﾞﾝｽﾙｰとかはAOPじゃ説明つかんし

868 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 20:33:34 ID:5RBLJ9Ij

>>865
もしかして釣ろうと思ってたのか？笑　だとしたらすまん

869 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 20:33:47 ID:D2l8I+ek

>>867
制約で込められるオーラ量が上がるってのは決まってたんじゃ
＞＞ｸﾛﾛとかｹﾞﾝｽﾙｰとかはAOPじゃ説明つかんし
詳しく

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 20:33:48 ID:Rlc/4UN0

これがヒソカのクオリティー　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

格が・・違・・う・

871 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2005/09/04(日) 20:37:19 ID:DT/QnDDS

妄想を云います。

“命の音”は「時限式」と「能力説明」の制約によって、威力・設置数を上げてるのでしょうね。
“解放”は先に述べた２つの制約を無視しており、且つ強力な破壊力のはそのまま。ズルイ。
その制約を「代行」する存在が要るのだと思ふ。其れがサブ・バラの二人。単に指を合わせるだけの「解放要員」とは違い、何かしら能力やオーラを割いてこその威力でしょうね。正に“裏発”な感じ。

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 20:38:42 ID:9gYBR9zy

>>868
いや別に釣ろうとはｗ
そういやセイヤクにはオーラの増加っていう面もあったな、と。

873 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 20:40:31 ID:D2l8I+ek

>>871
説明は制約と見て良さそうだね。

874 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 20:41:13 ID:5RBLJ9Ij

>>869
いやいや。制約で込められるオーラ量が上がるってのは決まってるんだけど、
ｾｲﾔｸによってｵｰﾗ量が増えたから強力な能力が付けれるのではなく　ｾｲﾔｸによって強力な能力がつけれて、なおかつAOPも増えた
ってのがうちらの考え。前者の考えの人もいるみたいだけど、どっちかの結論はでない

ｸﾛﾛは条件という制限みたすから能力が発動するって感じでｵｰﾗが多ければ自由に能力盗めるってのはおかしいでしょ？

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 20:41:25 ID:9gYBR9zy

>>871
サブ・バラはそれぞれ放出と操作（だったか？）を担当してたような。

876 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 20:46:01 ID:D2l8I+ek

>>874
＞＞ｸﾛﾛは条件という制限みたすから能力が発動するって感じで
＞＞ｵｰﾗが多ければ自由に能力盗めるってのはおかしいでしょ？
別におかしく無いんじゃ？その条件をみたさないと発動しないってのが制約で
AOPが多くないと盗めないから制約つけた。と考えてるわけだが

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 20:50:27 ID:9gYBR9zy

>>876
オーラの量に依存すると説明が付かない部分も。
特質は例としては弱いと思うけども、例えばネオンの能力。
１００％の予知能力にどのくらいオーラを消費するのかわからないけど
念の修行をしてないネオンのＡＯＰ・ＰＯＰはかなり少ないのは間違いない。
セイヤクを使用してもそれほどＰＯＰを引き出せるとは思えないが
一日に何度も能力を使用してる。
相手に作業を課すというのがセイヤクだろうがそれだけでは
たいしたオーラの量にはならないかと。

878 ：じん：2005/09/04(日) 20:51:13 ID:ljniZULb

>>871
時限式は制約じゃないと思う

>>874
クロロはAOPが足らないから制約があるのでしょう
相手や自分に対する影響が大きいもの程沢山のオーラがいるのでしょう。
オーラだけじゃなく
イメージ修行や向き不向きの問題もあるだろうけどね

879 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 20:51:13 ID:5RBLJ9Ij

とまぁこうなるから、あらかじめ結論はでないっていってるのさ

880 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2005/09/04(日) 20:53:19 ID:DT/QnDDS

>>873
説明無しで発動したら…かなりの恐怖ですね。

>>875
二人の系統って、作中で書かれてましたっけ？でも、其れっぽいですよね。

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 20:54:40 ID:9gYBR9zy

>>880
昔ガイドを立ち読みしまして。記憶がおぼろげですが。

882 ：じん：2005/09/04(日) 20:54:57 ID:ljniZULb

>>877
>念の修行をしてない
>ネオンのＡＯＰ・ＰＯＰはかなり少ないのは間違いない。
修行もしてないネオンがあれだけ強大な能力を持ってる時点で、、、

883 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 20:55:47 ID:D2l8I+ek

>>877
ふむ。実はネオンのPOPは結構凄いのかな？
>>879
この考えでどう矛盾が生じるの？

884 ：じん：2005/09/04(日) 20:57:52 ID:ljniZULb

>>883
凄いかもね

885 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2005/09/04(日) 20:58:05 ID:DT/QnDDS

>>878
「時限式」ではなく、心拍数によって…でした。でも、ゲンスルー自身が「能力を操作出来ない」のは一緒ですね。
此れは、能力として不利になるのでは？制約として成立しない？

886 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 20:59:26 ID:5RBLJ9Ij

>>883
逆に聞くが　じゃあ俺の考えがどこか矛盾してるところがあるかい？

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 20:59:47 ID:9gYBR9zy

>>882
ネオンの能力は燃費がいいと？
>>883
生まれながらにＰＯＰが高い…。
やっぱ特質はわからんな。

888 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 21:00:41 ID:D2l8I+ek

具現化系・操作系・放出系と異なる系統をバランスよく会得
とガイドに書いてあるから共有の能力では無さそう（リリース以外

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 21:01:38 ID:GhYs9x5a

>>882
未来予測などいわゆる「特質」関係は他と根本的に難易度（オーラ効率）が違うとか…

例…普通の奴が未来予測などを行おうとしても10000オーラ使っても1の成果がせいぜいだが
ネオンのような特殊な才能持ちは1のオーラで1の効果が出る。

とか

890 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2005/09/04(日) 21:02:21 ID:DT/QnDDS

ネオンは修行を知らない「天然能力者」なのかな？
動物でも“絶”は使えますしね。何かしら「強烈な思い込み」によって、能力が完成したのかな(ネフェっぽく)。

891 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 21:02:53 ID:D2l8I+ek

>>886
無い。しかしAOPが上がる。としか説明が無いんだからそれで考えて良いんじゃない？
>>887
んー、実は毎日纏や練してるのかもしれないね。

892 ：じん：2005/09/04(日) 21:03:36 ID:ljniZULb

>>885
＞能力を操作出来ない
爆弾にも色々あるからね。
時限爆弾の方がゲンスルーにとって有利だし
マイナスの要素はないでしょう

893 ：じん：2005/09/04(日) 21:05:34 ID:ljniZULb

>>887
オーラ量が多いのだと思う。

>>889
そんなことは認めません、、、

894 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 21:05:52 ID:5RBLJ9Ij

>>891
すまんが何の話？　

矛盾はない。俺の考えでも時計の考えでも矛盾はないからどっちでもいいのでは

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 21:05:54 ID:9gYBR9zy

>>888
俺の勘違いか…。
>>889
いや、そもそも特質以外に未来予測は無理なんじゃ？
>>890
特質系は天性の才ですしねえ。
>>891
努力家のネオンてｗ

896 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 21:07:49 ID:D2l8I+ek

>>894
いや、今んとこ制約で上がるのはAOPとしか説明が無いでしょ？確か
それでも矛盾が無いんだからそれで良いんじゃないの？

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 21:08:23 ID:GhYs9x5a

>>895
強化系は勘が鋭いらしいからそれを極限まで突き詰めたら…

虫の知らせが未来予測まで昇華されるかも？

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 21:12:27 ID:9gYBR9zy

>>893
でも何の訓練もせずオーラ量が多いというのは蟻並みですよ？
>>897
そもそも人間の勘が当てになるのかどうか…。
それこそ特殊な才能じゃない？

899 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 21:12:29 ID:D2l8I+ek

>>895
まあ、、好きな事の為なら努力出来るんでしょう。

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 21:13:19 ID:9gYBR9zy

>>899
そもそも念の概念すら知らないんじゃ？

901 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 21:14:54 ID:5RBLJ9Ij

>>896
AOPがあがったからすごい能力がつかえるのか、制限があるからすごい能力がつかえるか　どちらかわからないということなんだが？

902 ：じん：2005/09/04(日) 21:15:35 ID:ljniZULb

>>898
>でも何の訓練もせずオーラ量が多いというのは蟻並みですよ？
蟻並なのでしょうね

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 21:15:56 ID:9gYBR9zy

おっと。９００ですね。しばしお待ちを。

904 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 21:16:29 ID:D2l8I+ek

>>900
知っている・・・という事で
>>901
その可能性があるのは分かった。
でも今ん所は説明が無いんだからAOPが上がるで考えて良いのでは？

905 ：じん：2005/09/04(日) 21:17:12 ID:ljniZULb

ゴンの場合はあAOPが上がってるから
凄い能力を使える

906 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 21:17:42 ID:5RBLJ9Ij

>>904
AOPがあがるからすごい能力がつかえるとも書いてないだろ

907 ：じん：2005/09/04(日) 21:17:58 ID:ljniZULb

910スレ立てよろ

908 ：じん：2005/09/04(日) 21:19:19 ID:ljniZULb

皆しばし待てや

909 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 21:19:55 ID:D2l8I+ek

>>906
制約でAOPが上がるとは書いている。が精度やレベルが上がるとは書いていないのでは？

910 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 21:20:41 ID:5RBLJ9Ij

ﾈｵﾝは能力の何たるかすらしらないんだから基本技などはしらないと思う

911 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2005/09/04(日) 21:22:16 ID:DT/QnDDS

クラピカの“癒す親指の鎖”は、その超回復から相当なオーラ(生命Ｅ)を注いでるのだな…と妄想出来る。
しかし、能力が「予知」となると、全く検討がつかない。案外、使用してるのは念獣(キモ天使)の具現化＋αくらいやもねェ。

912 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 21:22:46 ID:5RBLJ9Ij

精度やﾚﾍﾞﾙがあがるとは一言もいってないが　

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 21:23:18 ID:9gYBR9zy

>>908…お願いしますorz

914 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 21:23:41 ID:5RBLJ9Ij

じんﾚｽ遅すぎ笑

915 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 21:25:20 ID:D2l8I+ek

>>912
何が上がるにしても説明は無いでしょ？

916 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 21:27:32 ID:5RBLJ9Ij

うーん全くかみ合わんな

917 ：じん：2005/09/04(日) 21:27:34 ID:ljniZULb

>>914
見落としていただけやｗ
議論でいいくるめられるから揚げ足取りに走りおって。
まあ自分らしさは大事だからそれはそれでよしだ。
揚げ足取りを取ったらヒソカには何も残らないからね

918 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/09/04(日) 21:27:42 ID:lT1DQHBy

質問あるかね

919 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 21:30:32 ID:5RBLJ9Ij

>>917
何にそんなにおびえているんだ？

920 ：じん：2005/09/04(日) 21:31:00 ID:ljniZULb

>>913
…無理でしたorz 　ヒソカよろ

921 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 21:31:09 ID:D2l8I+ek

>>916
何がかみ合わないんだ・・・？説明ないんでしょ？まあもういい
>>918
団長ｖｓゲン　　普通に団長の方が自力が上だろうゲンの予想勝率25%）
ウボーｖｓゲン　相性抜群。カウントダウンをしかけて逃げれる。スピードは見たところゲンが上（60%）　
フィンｖｓゲン　ふぃんくすには速い描写がない。スピードがゲンの方が上だろう（65%）
フェイｖｓゲン　スピードはフェイタンが上。(40%)
フランｖｓゲン　勝ち目はあるが、かなり不利だろう。（25%）
ノブナガｖｓゲン　旅団失態代表のノブナガではゲンにはまず勝てないだろう。（70%）
マチｖｓゲン　　勝てそう（70%）
シャルｖｓゲン　　自動操縦やられたら五分五分。通常モードでペルに見せた体術ではゲンスルーの足元にも及ばない。（60%）
ボノさんｖｓゲン　微妙。ゲンに全く勝ち目が無いわけでは無いだろうけど、ボノには未知数部分が多いし。（30%）
シズクｖｓゲン　　ゲンスルーが普通に勝てそう。（85%）
コルトピｖｓゲン　戦闘描写が無いので不明。（？%）
パクノダｖｓゲン　ゲンが負ける姿が想像できない（90%）
カルトｖｓゲン　　旅団最弱ではゲンに勝てる見込みはない（100%)

以前の考えがこれだが今は大体勝率どれ位で、どんな戦闘になると思うか教えて欲しい。

922 ：じん：2005/09/04(日) 21:32:16 ID:ljniZULb

>>919
は？何いってんの？デブ

923 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 21:34:20 ID:HQPDFvp1

いやー　名作だ　今回のは

924 ：じん：2005/09/04(日) 21:35:55 ID:ljniZULb

>>923
何の話？

誰か積み木崩しの感想よろ

925 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/09/04(日) 21:36:37 ID:lT1DQHBy

>>921
団長ｖｓゲン　　普通にゲンスルーの方が自力が上だろうが団長には未知数の部分があり。ゲンの予想勝率60%）
ウボーｖｓゲン　相性抜群。カウントダウンをしかけて逃げれる。というかﾘﾄﾙﾌﾗﾜで死ぬ。スピードはどう見てもゲンが上（90%）　
フェイｖｓゲン　スピードはゲンスルーが上。(90%)
ボノさんｖｓゲン　演奏？舐めてるんですか？（95%）
その他９９％

926 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 21:36:39 ID:5RBLJ9Ij

>>922
相手より自分を優れていると見せたい、なんてたいした人間じゃないね
自己紹介乙といってほしいのかい？

927 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/09/04(日) 21:37:41 ID:lT1DQHBy

>>926
自己優位性というものはじんに限らず誰もが持っているものだろう。
それを責めちゃあいけない。

928 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 21:38:20 ID:HQPDFvp1

>>924
ひぐらしのなく頃に解　罪滅し編　を最後まで読んだんだけどね

今回のは名作でした　ホントに

積み木崩しって？

929 ：じん：2005/09/04(日) 21:38:23 ID:ljniZULb

>>926
＞相手より自分を優れていると見せたい、なんてたいした人間じゃないね
何いってんのｗ

930 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/09/04(日) 21:39:14 ID:lT1DQHBy

ビリッ

じん「いけねえ　またシャツが破れちまった」

ヒソカ「いまだ成長なさっている。」

931 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 21:41:53 ID:D2l8I+ek

>>925
随分変わったなぁ。。ウボォーよりボノに勝てる可能性のほうが高いのは大声があるから？

932 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 21:42:39 ID:5RBLJ9Ij

>>927
身の丈に見合った自己優位性ならかまわないがね

933 ：じん：2005/09/04(日) 21:43:49 ID:ljniZULb

>>927
ヒソカは人間の本質的な部分を否定して
奇麗事を言うヤシだからスルーしる。

>>928
積み木崩しは
俳優の娘がぐれる話。昔の話で昨日また新しくやってたっぽい

934 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/09/04(日) 21:43:53 ID:lT1DQHBy

>>931
ゲンスルーはスピードが速いから
ボノのようなスピードが敵よりないと話にならないタイプではウボよりも相性が悪い。

935 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/09/04(日) 21:46:34 ID:lT1DQHBy

>>933
バカにされてることすら気づかないのか、、

936 ：じん：2005/09/04(日) 21:46:50 ID:ljniZULb

>>932
前に僕がいったことをいってやがる、、、
よほど応えたのだね。よちよち

937 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 21:46:59 ID:D2l8I+ek

>>934
ふむ。
あの兵隊長（？）に攻められている間木星とか使おうとしなかったあたり
ボノレノフの能力は自分より遅い相手でも攻められてる最中は演奏しにくいのかな？

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 21:47:14 ID:EUjW0c5X

ん？　じんが絶好調みたいだな

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 21:47:54 ID:GhYs9x5a

>>921
バズーカが効かないウボには厳しい気がする。
設置して逃げても数字にあわせて（残りカウント0）ガードできそう
逃げる時に大声「待てゴルァ！」でKOされそう

本職がグラップラー（組み技系）のフィンクスもヤバイ感じ
リトルも「掴む」だが掴みあいだと不利っぽい

居合いのノブナガは最悪相手の予感
掴みに行ったらその腕を切られるし飛び道具が無いと厳しそう。

動物にカウントダウン設置　爆発する瞬間に投げつける
とかで何とかする？

940 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/09/04(日) 21:48:02 ID:lT1DQHBy

>>937
半漁人はボノよりかなりノロくてスタミナもショボかったから勝てたが
ゲンスルーのようなトップレベルのスピードの持ち主があいてでは対処法が今のとこあるまい

941 ：じん：2005/09/04(日) 21:48:12 ID:ljniZULb

>>935
は？狩るぞｗ

942 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 21:48:44 ID:5RBLJ9Ij

>>933
相変わらず早とちりだね。自らの能力以上の言動は破滅に直結するから気を付けたまえ

943 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/09/04(日) 21:48:46 ID:lT1DQHBy

>>939
何お前？
話題に入ってこなくていいよ。

944 ：じん：2005/09/04(日) 21:49:20 ID:ljniZULb

>>940
>ゲンスルーのようなトップレベルのスピード
主観乙

945 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 21:51:18 ID:5RBLJ9Ij

次スレﾃﾝﾌﾟﾚ

＜＜＜お約束＞＞＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用禁止(池沼等も禁止)
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに

HUNTER×HUNTER 強さ議論スレ　PART373
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1125735708/

946 ：じん：2005/09/04(日) 21:51:42 ID:ljniZULb

>>942
それはそちらの台詞です

947 ：clock ◆ZzpCuIbErE ：2005/09/04(日) 21:52:12 ID:D2l8I+ek

>>939
ウボォーには普通に勝てると思う。スピード無いし大声にさえ気をつければ、他は知らないけど
>>940
ふむ。

948 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/09/04(日) 21:52:49 ID:lT1DQHBy

>>947
そんなアホの相手はしなくてよい。

949 ：じん：2005/09/04(日) 21:53:37 ID:ljniZULb

バラはよ立てろや

950 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 21:53:45 ID:5RBLJ9Ij

次スレはPART374
>>950よろしく

951 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 21:53:46 ID:HQPDFvp1

なんか　荒れてますね・・・

952 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 21:54:20 ID:5RBLJ9Ij

俺かｗ無理だったから>>955よろ

953 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/09/04(日) 21:54:20 ID:lT1DQHBy

>>950
よろしく

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 21:54:48 ID:GhYs9x5a

>>947
ウボは土煙→隠で回り込んで一撃
もヤバイ。

ガードしてもガードした部分を壊される。

955 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 21:55:47 ID:HQPDFvp1

立てたよ
HUNTER×HUNTER 強さ議論スレ　PART374
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1125838506/

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 21:56:01 ID:zFdDi9vy

ゲンスルー≒ナックル＜モラウ＜ネテロ
これに>>925を付け加えて考えると・・・
この漫画がそんな方向に進んでいくと本気でお考えですか?
ネタですか?無視した方が良いんですか？

957 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/09/04(日) 21:56:30 ID:lT1DQHBy

>>956
死ねばいいと思うよ

958 ：じん：2005/09/04(日) 21:56:45 ID:ljniZULb

>>955
乙

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 21:57:48 ID:9gYBR9zy

>>955
乙です。

960 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 21:59:24 ID:5RBLJ9Ij

>>956
ﾊﾞﾗはｹﾞﾝｽﾙｰ好きだからな

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 22:00:13 ID:Iz8zpgDn

>>956
ネテロ＞＞モラウ＞＞ナックル＞＞ゲンスルー

962 ：じん：2005/09/04(日) 22:03:06 ID:ljniZULb

バラちゃんはゲンスルーが大好きだからなあ、、、
今バラちゃんが苦しんでることは痛いほどわかるってばよ

963 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 22:03:54 ID:5RBLJ9Ij

じんってこんなきゃらだっけ？笑

964 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/09/04(日) 22:03:58 ID:lT1DQHBy

てめえ
だんだんガラが悪くなってきたな

965 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 22:04:31 ID:HQPDFvp1

ゲンスルーのリトルフラワーでは
ウボーにノーダメージでしょうね・・・

966 ：じん：2005/09/04(日) 22:04:40 ID:ljniZULb

>>963
冗談ですよｗ

967 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/09/04(日) 22:05:21 ID:lT1DQHBy

>>965
ネムがネタを言う
新手のギャグですか？

じんのバキで好きなキャラは誰かね

968 ：じん：2005/09/04(日) 22:06:40 ID:ljniZULb

>>967
バキはあまり知りません

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 22:06:51 ID:Iz8zpgDn

>>965
カウントダウンでも…

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 22:08:06 ID:GhYs9x5a

>>965
側頭部にライフル弾が当たっても痛いだけだしね…

股間を爆破すればあるいは…
しかしそうそう当たらないのが急所

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 22:08:28 ID:9gYBR9zy

>>969
さすがにカウントダウンなら結構効くんじゃ？
少なくともバズーカ並みには。

972 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 22:08:55 ID:HQPDFvp1

>>967
バキって　絵がキモくないですか？
読んだことないですが

あとロケット弾が効かないウボーに
どうして火薬が効くの？

973 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/09/04(日) 22:08:59 ID:lT1DQHBy

やれやれ
旅団坊が自演で荒らし始めたか、、、

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 22:09:24 ID:zFdDi9vy

>>956,>>961に反論してこない・・・

975 ：じん：2005/09/04(日) 22:09:27 ID:ljniZULb

サブは木を倒すくらいの
ヨーヨーでフラフラだから
ビッグバンなら一発でKOされるでしょう

976 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 22:09:32 ID:EFPFOfJL

面白くない冗談がおおいぞ最近

今日ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾎﾞｰｲ読んだけど、結局東大物語と一緒だな　面白かったけど

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 22:09:47 ID:Rlc/4UN0

ま、ウボ相手ならリトルなしでも通常打でも十分ジャマイカ

978 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 22:11:06 ID:HQPDFvp1

>>976
まあ　同じテンションだよね

主観で語られるか　客観で語られるか　の違いだけで

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 22:11:09 ID:Iz8zpgDn

>>971
堅なら無傷

980 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/09/04(日) 22:11:36 ID:lT1DQHBy

>>977
旅団坊以外は理解してることだから言わなくてもいいよ
今グダグダ言ってるのは一人の自演だけだから。

>>976
江川マニアとかキモいんだけど。

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 22:11:39 ID:zFdDi9vy

バキは独歩がいいキャラしてると(ry

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 22:13:12 ID:GhYs9x5a

>>977
ボマー連中
ツェの見立てでは武装兵の武器で倒せる

屋内ではバズーカなどは使えない　点の攻撃力で言えばライフル辺りがせいぜい

ウボ…歩兵最大の火力を誇るバズーカが効かない　ライフルが側頭部に当たっても「痛い」だけ

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 22:14:00 ID:9gYBR9zy

>>979
並みの能力者なら瞬殺＆ＧＩゴンが防げない威力だよ？
少なくともライフルの比じゃない威力。
ウボォーは強いと思うがノーダメージってのは納得いかないな。

984 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 22:15:11 ID:EFPFOfJL

>>980
お前は・・・すごいﾏﾆｱだな

985 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/09/04(日) 22:16:39 ID:lT1DQHBy

>>984
江川達也という誰しもが嫌っている漫画家を好きとは
ある意味尊敬するよ

986 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 22:18:19 ID:EFPFOfJL

>>983
ﾊﾞｽﾞｰｶ防いだときは堅ぽいしな

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 22:18:55 ID:Iz8zpgDn

>>983
バズーカは纏で受けた

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 22:18:58 ID:zFdDi9vy

・・・反論できませんか。当然ですが。

989 ：ヒソカ：2005/09/04(日) 22:19:28 ID:EFPFOfJL

>>985
それはﾏﾝｶﾞ家なのにタレントみたいなことしてるから嫌いなんだろ
ﾏﾝｶﾞ自体はいいﾏﾝｶﾞだ

990 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 22:19:51 ID:HQPDFvp1

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知恵先生がこのスレに唐突に怒りを感じました

991 ：じん：2005/09/04(日) 22:20:34 ID:ljniZULb

誤爆？

992 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/09/04(日) 22:20:36 ID:lT1DQHBy

>>989
スピリッツスレを読んでも
日露戦争は普通に住人にスルー漫画とされていますが何か？

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 22:21:00 ID:GhYs9x5a

>>983
＞ＧＩゴンが防げない威力
確か硬パンチで岩盤を割ろうとしてたから発破用のダイナマイトぐらい？

ウボ相手にインファイト仕掛けて元が取れる威力かと言うと…

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 22:21:18 ID:Rlc/4UN0

またエロ漫画スレの誤爆？

995 ：ネム ◆ZSxIfyU42I ：2005/09/04(日) 22:21:38 ID:HQPDFvp1

すみません・・・

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/09/04(日) 22:21:58 ID:zFdDi9vy

もうゲンスルー最強みたいなノリは完全無視で良いんじゃないですか?