ワンピース強さ比較＆強さ議論スレPart8

ワンピースキャラの強さ議論を行うスレです。

前スレ ワンピース強さ比較＆強さ議論スレPart7
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1124322893/

■ローカルルール
・基本的にsage進行で。
・粘着、煽り、荒らしは言うまでも無くスルー。
・次スレは950辺りが立てること。
・巨人とルッチのランクは保留中。これに触れるレスはスルー。

■議論心得
・決めつけで語るのは禁止。原作中で描写された事実を元に検証すること。
・大佐、船長等の作中の肩書きではなく、実力勝負で優劣を決めること。
・主人公補正、仲間補正は考慮せず、可能な限り客観的に評価すること。
・他の作品や現実世界の物理法則は無視。ワンピースの世界の物理法則で全てを決めること。

■規則
・戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
・戦闘で能力、武器は使用可。
・作品中で既に死んだキャラは参加不可。
・戦いは１対１だが、常時つれてるペットは同伴可。
・任意発動の力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
・描写が曖昧なキャラは参加不可。（ミホーク、シャンクス、白ひげ等）
・場所や距離はいくつかの場合に分けて考察する。

以上、ルールを守って楽しいスレにしましょう。

ランキングはどうするの？
一回リセットするならそれでもいいと思うけど。

リセットキボン

ルフィやサンジは旅立ちから強さがほとんど変わっていないと思うのって俺だけ？
ゾロはＭr.１戦で強くなってるのがわかるが

俺もリセットきぼﾝ

同じくリセットきぼん

ゾロのＭr.１戦の鉄斬りが成長イベントなら
サンジの鉄塊崩しかけも成長イベントでいいんじゃないか？

材料

ルフィ
ゾロ
ナミ
ウソップ
サンジ
チョッパー
ロビン

モーガン

バギー
アルビダ
モージ　カバジ

クロ
ジャンゴ　フルボディ
シャム　ブチ

ヨサク　ジョニー

パティ　カルネ

クリーク
ギン
パール

アーロン
はっちゃん　クロオビ　チュウ

スモーカー
たしぎ

クロコダイル
Ｍr.１
ミス・ダブルフィンガー　Ｍr.２
Ｍr.３
Ｍr.４　ミス・マリークリスマス
Ｍr.５　ミス・バレンタイン
Ｍr.７　ミス・ファーザーズデー
イガラム　ミス・マンデー
Ｍr.９　ビビ

ドリー　ブロギー

ワポル
チェス　クロマーリモ　ドルトン

チャカ　ペル

ヒナ

ベラミー
ロシオ
サーキース
ショウジョウ
マシラ

エネル
オーム　シュラ
サトリ　ゲダツ
ヤマ
ホトリ　コトリ

ワイパー
ガン・フォール
カマキリ　ブラハム　ゲンボウ
ラキ

フォクシー
ハンバーグ　ピクルス　ビッグパン

ルッチ
ジャブラ
カク
ブルーノ　クマドリ　フクロウ
カリファ
フランキー　ネロ
ワンゼ
Ｔボーン
ジェリー

パウリー　ルル　タイルストン
ザンバイ　モズ　キウイ

>>5
んー、ゾロの場合は戦闘中に露骨に強くなってるけど
サンジは最初から鉄塊を崩しかけることができるほど強かったのかもしれないなーって

鉄を切る＞鉄塊を崩しかける　だと思うし、
「コンカッセ」は一撃の威力だったらサンジの技でも破壊力は強いほうな気がする

まあ、鉄の檻から出られなかったルフィが巨大建造物をカチ割るんだから成長しているって見るのもわかるんだが
他の少年漫画に比べてパワーアップイベントがなくて、大きな変化はない意図を感じるんだよなあ

何週か前のルフィの「試してみたい技」という台詞から、技が増える＝パワーアップ　というのはあると思う
ただ、今のルフィがアーロンを瞬殺とかそういう感じではないんじゃないか

道力の概念はどうすんの

あと初期ルフィじゃベラミー瞬殺はできないってのは
考慮すべき。ゾロが成長してるのは明らかだがそれでも
ルフィには一歩劣るがか互角って描写をされてる以上
やはりルフィもそれなりに強くなってる筈。

＞初期ルフィじゃベラミー瞬殺はできない
そうか？

＞ルフィには一歩劣るか互角って描写
おれはどっちかっていうとサンジオタだが、ゾロのほうが強くても問題ない希ガス

俺は作り直すのは反対
今のランクをいじった方が絶対早い

とりあえずビビが成長とか言ってるのはﾜﾛｽ

ランクを作り直したい奴は、
暫定ランクを見て「〜を下げるべきだ、上げるべきだ」などの案を出せば良いだけ。

S　：ロギア

A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A＋　：CP9
A　　：ルフィ　ゾロ　ワイパー
A−　：フランキー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

B＋：クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：サンジ　べラミー　クロ　フォクシー　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　バギー　ワポル

C＋：カマキリ　ブラハム　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
C　：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
C−：チェスマーリモ　サーキース　魚人幹部　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

D＋：Mr.5　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ　Ms.バレンタイン
D　：モーガン　パール　ジャンゴ
D−：ブチ　シャム　ビビ　モージ　カバジ　イガラム

E＋：Ms.マンデー　Mr.9
E　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

俺の案としては、
Aだけが5段階って多すぎると思う。
正直Aのルフィ、ゾロ、ワイパーとA-のフランキー、Mr.1を比べると絶望的な差がある。

A＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A　：CP9
A−：ルフィ　ゾロ　ワイパー

B＋＋：フランキー　Mr.1
B＋　：ロビン　アーロン　オーム　シュラ
B　　：クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B−　：サンジ　べラミー　クロ　フォクシー　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−−：ゲダツ　バギー　ワポル

この方がすっきりしないか？
Aランク級のキャラはおそらく今後たくさん出てくるだろうし。
黒髭、赤髪、白髭、残りの七武海とか。

ランク内で左から強いとかは無しにしたほうが良いと思う

＞ランクを作り直したい奴は、
＞暫定ランクを見て「〜を下げるべきだ、上げるべきだ」などの案を出せば良いだけ。

でも、それはそれで「ランクを勝手に動かすな」とか言わてたんだよなｗ

＞Aだけが5段階って多すぎると思う。

これは同意。

＞でも、それはそれで「ランクを勝手に動かすな」とか言わてたんだよなｗ
それは主張の根拠が乏しくて、ランク変動不可にもかかわらず
強行にランク変えてるバカって事だろ。
周りを納得させる根拠を示して主張すればいいだけ。

俺もランクは今のを修正していくのがいいと思う。

>>17
暫定みたいな言い方したんじゃないのか？
あとランクをリセットしたトコで、結局このランクに近い物になるだろうから、提案して変えてく方が議論っぽくなるだろ。
しかもリセットしたトコで基盤をどうするかの議論でもめるだろうし。

＞それは主張の根拠が乏しくて、ランク変動不可にもかかわらず
＞強行にランク変えてるバカって事だろ。

必ずしもそうではなかったように見えた。
まぁ、勿論そういうのもいたが。

修正の方向で行くならそれでもいいと思うけど、
いつの間にか増えたランク階層の削減と
増えすぎ感のあるキャラの選定は予めやっておくべきだと思う。

とりあえずランクはどうする？
Ａを３ランクに削減して、その分Ｂを増やすのか？
でもそれだと結果は一緒だよな。

Ａ〜Ｅの全てのランクを５階層ずつにして計２５ランクにするか、
Ａ〜Ｅの全てのランクを３階層ずつにして計１５ランクにするかだろ。
後者だと、現Ｅランクのキャラは全て除いて少なくしないと
ＡランクやＢランクが複雑になる。

現実的なのは後者かと。
15ランク、50〜60キャラくらいが妥当なラインじゃないかな。
（現状は70キャラオーバー）

前スレでの課題
・道力導入による強さの数値化
・フランキー≧ネロ＆Ｍ.１下げ
・ロビン、ゾロ再検討　サンジ再検討

ランク増やしすぎてありえない格差になったから
１５ランクで良いんじゃない

こうか？

S　：ロギア

A＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A　：CP9
A−：ルフィ　ゾロ　ワイパー

B＋：フランキー　Mr.1
B　：ロビン　アーロン　オーム　シュラ
B−：クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール

C＋：サンジ　べラミー　クロ　フォクシー　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
C　：ゲダツ　バギー　ワポル
C−：カマキリ　ブラハム　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン

D＋：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
D　：チェスマーリモ　サーキース　魚人幹部　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス
D−：Mr.5　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ　Ms.バレンタイン

E＋：モーガン　パール　ジャンゴ
E　：ブチ　シャム　ビビ　モージ　カバジ　イガラム
E−：

サンジの再検討はタイマンバトルが始まるまで無理っぽい。
ジャブラが相手ならおそらく半年後とかになってしまうが、Aランク入りは確実。

ロビンはサンジに輪をかけて、当分再検討は無理な予感。
CP9相手にお得意のクラッチが通用するかどうかが肝か。

消去法で行くと、とりあえずはゾロとフランキーからか。
個人的にはゾロは今の位置でもいいと思っているが。

ドリーとかブロギーとか要るの？
議論が成立しないって皆が認めてるなら、エースとかと同じようにランク対象外では。

ドリーブロギーは強さの描写も沢山あるし
議論が成立しないって事もないと思うが。

ドリブロは、CP9の強さが確定してないから保留になってる。
これからのバトルが終わってからという事だな。

>Ａ〜Ｅの全てのランクを５階層ずつにして計２５ランクにするか、
たしかにCとかキャラが詰まりすぎていて、
互角とは思えないキャラが同じランク内にいたりするからな。

↓とりあえずランクを細分化して、現在の暫定ランクのキャラを埋めてみた。
ここから新たなランクをつくっていくってのはどうだろうか。

S　　：ロギア

A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A＋　：CP9
A　　：ルフィ　ゾロ　ワイパー
A−　：フランキー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

B＋＋：クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B＋　：
B　　：サンジ　べラミー　クロ　フォクシー　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−　：
B−−：ゲダツ　バギー　ワポル


C＋＋：カマキリ　ブラハム　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
C＋　：
C　　：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
C−　：
C−−：チェスマーリモ　サーキース　魚人幹部　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

D＋＋：Mr.5　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ　Ms.バレンタイン
D＋　：
D　　：モーガン　パール　ジャンゴ
D−　：
D−−：ブチ　シャム　ビビ　モージ　カバジ　イガラム

E＋＋：Ms.マンデー　Mr.9
E＋　：
E　　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−　：
E−−：一般海兵　雑魚海賊

>>30
俺はこれがいいと思うな。
細かく分ける方が分かりやすい。

やっぱ5段階うぜーｗｗｗｗ

５段はとりあえず、Ｂだけにしとけばいいんじゃねぇの？
Ａ＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
Ａ ：ＣＰ９
Ａ−：ルフィ　ゾロ　ワイパー

Ｂ＋＋：フランキー　Mr.1
Ｂ＋ ：ロビン　アーロン　オーム　シュラ
Ｂ ：クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
Ｂ− ：サンジ　べラミー　クロ　フォクシー　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
Ｂ−−：ゲダツ　バギー　ワポル

でどうよ？

あとワイパーとゾロでワイパーの方が強くないか？
って話が前スレにでてたが。

>>33
そうやって先延ばしにしても、
後で結局調整するんなら今決めておいた方がいい。

プラスだのマイナスだのを増やすのも中途半端な解決法だと思うがなー

アルファベットより数値の方が良いだろ
表は道力＋能力＋武器の数値

6000以上　　：ロギア

5000 ：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
3000 ：CP9
2000 ：ルフィ　ゾロ　ワイパー
1500 ：フランキー　Mr.1
1000 ：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

900 ：クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
800 ：
700 ：サンジ　べラミー　クロ　フォクシー　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
600 ：
500 ：ゲダツ　バギー　ワポル


450 ：カマキリ　ブラハム　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
400 ：
350 ：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
300 ：
200 ：チェスマーリモ　サーキース　魚人幹部　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

80 ：Mr.5　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ　Ms.バレンタイン
70 ：
60 ：モーガン　パール　ジャンゴ
50 ：
40 ：ブチ　シャム　ビビ　モージ　カバジ　イガラム

30 ：Ms.マンデー　Mr.9
25 ：
20 ：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
15 ：
10 ：一般海兵　雑魚海賊

勘弁してください

36はありえなさすぎだけど、今後の道力を基準に麦わらメンバーの強さを
それにともなって今までの敵などの強さを再構成するのが
一番作者の強さ設定に近くなると思う

これはどうでしょう

Ｓ　　：ロギア

Ａ：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
Ｂ：CP9
Ｃ：ルフィ　ゾロ　ワイパー
Ｄ ：フランキー　Mr.1
Ｅ：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

Ｆ：クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
Ｇ：
Ｈ：サンジ　べラミー　クロ　フォクシー　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
Ｉ：
Ｊ：ゲダツ　バギー　ワポル


Ｋ：カマキリ　ブラハム　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
Ｌ：
Ｍ：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
Ｎ：
Ｏ：チェスマーリモ　サーキース　魚人幹部　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

Ｐ：Mr.5　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ　Ms.バレンタイン
Ｑ：
Ｒ：モーガン　パール　ジャンゴ
Ｓ：
Ｔ：
Ｕ：ブチ　シャム　ビビ　モージ　カバジ　イガラム

Ｖ：Ms.マンデー　Mr.9
Ｗ：
Ｘ：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
Ｙ：
Ｚ：一般海兵　雑魚海賊

>>37-38
まあ、お前らにはちょっと難しかったなｗ

>>39
志村！ Sが二つ！

おまえらマジレスだらけだな

>>40
正確でわかりやすいランク作りたいのに
無駄に難しくてわかりにくいランク作ってどうすんだ馬鹿。

>>36ﾜﾛｽ　基準がＣＰ９だけなのにどうするのかと

・Mr.1がオームより強い根拠　ゾロの成長イベント後、一刀でやられているMr.1 と三刀でないと勝てなかったオーム、敢えて差を設ける意味は？
・フランキーとネロはおおよそ互角　ネロの詰めの甘さが勝負を分けただけでランクは同格かせいぜい一つの差
・カマキリ、ブラハムに比べてゲンボウをこれだけ離すのはどうなのか　特に武器もないラキはともかくゲンボウはこの二人と同格でいいと思う　つまりはヤマのランクがカマキリ以下であるのが怪しい
・ビビはいつ強くなったんですか　７より弱いと考えていいと思う　奇襲だろあれ

３段階にしろ５段階にしろ
一ランク違うのはどれぐらいの差なのか明確にしようよ

Mr.1は倒せる奴はあっさり倒せそうなんだけど
そうでない奴には無敵に近い感じだな。
こいつもロビンばりに相性に左右されるタイプかな。
対するオームはマントラの扱いも上手くリーチの長い武器があり
実力がかなり高いペットを引き連れている。（誰の命令でも聞くが）
俺は総合的な強さだとオーム＞Mr.1だと思う。

一ランク違うとどれぐらいの差なのかは俺も良く分からん。
はっきりさせておかないと混乱しそうだな。

>>43
お前の頭が足りないだけだ安心しろ
>>44
ランクは>>30からのコピペだボケｗ
お前の頭は飾りか

道力は悪魔の実の能力がふくまれないからそれだけじゃランキングの参考にならんな。
ルッチの言ってた身体能力を強化するのはゾオンだけってのは
道力が上がるのはゾオンだけって意味なんだろう、今にして思えば。

>>47
ランクのこと言ってるんじゃねえよ
Ｂランクが900〜500とか適当に作ってるお前はどうなんだという話だよ
お前の頭は飾りか

ＣとＣ−の差が100道力でＣ−とＤ＋の差が120道力ですか
ＣＰ９しかサンプルいねーのに作れるわけねーだろ禿カス

前スレの
>フランキーＢ+でネロより左側でクリークと似たようなキャラじゃないか？
それに合わせてＭ１とかも下がるんじゃない
これを基準に付近のランクを変更すればピッタリじゃん

>>49
だからあれは「一例」として表しただけなんだよバカスが
「コピペを使った」と書いた所からランク、数字には大した拘りが無いってのは分かるだろ
まじ頭悪いなお前

>>51
>>44はただランクについて自分の意見を主張しただけなのに
お前の頭は飾りかとか言われきゃならないんだ？
コピペなら尚更。自分に非は無いんだからわざわざボロクソ言う必要はないはず。

>>51
わかりやすく言うぞ？

ＣＰ９と一般海兵のサンプルのみで、残りのキャラクター測れるのかおまいはと言っているんだ

まだＤＢのような戦闘力の計算式もできていないだろうが

veR0vChjをNGワードにするところから話を始めよう

>>51
コピペだとも気付かずに長々と指摘するアホにレスされる気分が害するんだよ
>>53
そういうことだったらもう少し分かり易く解説してやるよ
つまりランク同士の数字は相対してないって事だよ、数字はランクの中だけで比べられて実際の「強さを表していない」。
ランクの中だけで見た場合強さの比較だけを目的とした数字になっていて分かり易くなっている、ランクの桁の大幅の違いはそのままランクの違いを
表している。そういうことだ、どうせ分からないだろ（プ

ID:veR0vChjの考え方は分かったが
その考え方を適用する利点が無さそうだ・・・

道力入れたら巨人がぶっちぎりだろｗ

>>57
道力はパワーではなくて体技だから巨人のそれはたいしたことない

>>55
馬鹿がいるな。やっぱDB世代は道力に燃えるのかねw　ﾜﾛｽﾜﾛｽ

411 ：名無しかわいいよ名無し ：2005/08/30(火) 16:13:36 ID:tz56Hk3M


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　　　 _、、､､、､､､ ､ , _　　││　　 　 　　　／つ
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　　 〈 λ ﾐ| 　 　 　 , 〉 　 |、　　 .、　　.ﾞ'┐　　
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412 ：名無しかわいいよ名無し ：2005/08/30(火) 16:19:40 ID:tz56Hk3M
エサが男物のブリーフだった場合

　　.　＼　　　　　　　　　
　　　　　 ＼　　　　　r':::::::.
　　　 　　　　＼　 　d::::::::::b
　　　　　　　　　＼ _ﾉ_　　_､_
　 　 　 　 　 　 /´:,′　._l_　　｀) ヽ　　
　　　　　　　　 {　, ^Y 　 | 　 Y^　 }　　　そんなエサで俺が釣られるかー！
　　　　　　　　　ｿ ‐'^､　ハ　,^'ｰ 1　　　　
　　　　　　　　　 ヽ、　 ,' l ｀r' 　 /
　　　　　　 ＿　 　 辷ﾉ　l　;,__ｯ'′　　＿
　　　,. ''￣　　￣｀ヽ!_ 　 l　　 jﾚ''´￣　　 ￣｀ヽ
　　 {、　＿_　　　　;　｀　.::. _　´:,　　　　　＿,ｨ　,{
　　 !　 / ﾄ､｀ｰ―'t'　 　｀r'　　 ｀ｯｰ--‐'' イ､ 　 }　　　====
　　 {　;　 |　｀ｰ....,;_l.　 　 ｌ　　　_'__... -''´　{　l､　|　　====
　　 |　; 　}　　　 {　｀ー‐''^ｰ―'''´|　　　　 |　l　 |　　　　　　=====
　　 .!　　/　　　 l　　　　　　　l 　 i　　 　 ヾ　　|　　　　======　　　(´⌒
_,｡＿}　 ,'　　　　|　　　　　　　| 　 |　　　　　ヽ　{＿,｡､　　　　　　(´⌒;;(´⌒;;
'､_....　　l｝　　　｜　　　|　　　 l 　｜　　　　　}　　..._ぅ'　(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ　　　　
　　 ｀ｰ┘　　　_|　_l　l |　　　 | 　_ﾄ､_　　　 └-'´　　　　　　　　'ｰ'⌒￣⌒ｰ^⌒⌒ーｰ'　

「戦闘力」は特殊な能力が殆ど存在しない
ドラゴンボールならではのシステムだと思ったんだがなぁ。
まあなるようになるだろうが。

未知のキャラのためにS、Aを増設した。
もうこれでよくね？ｗ　作りながら思ったが、C〜Eを5段階にするのは無理あった。
ちなみに道力値は悪魔の実の能力は含まれていないから、ランクにする意味ないのでは？

S＋：
S−：ロギア系能力者

A＋＋：
A＋　：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A　　：CP9
A−　：ルフィ　ゾロ　ワイパー
A−−：

B＋＋：フランキー　Mr.1
B＋　：ロビン　アーロン　オーム　シュラ
B　　：クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B−　：サンジ　べラミー　クロ　フォクシー　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−−：ゲダツ　バギー　ワポル

C＋：カマキリ　ブラハム　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
C　：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
C−：チェスマーリモ　サーキース　魚人幹部　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

D＋：Mr.5　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ　Ms.バレンタイン
D　：モーガン　パール　ジャンゴ
D−：ブチ　シャム　ビビ　モージ　カバジ　イガラム

E＋：Ms.マンデー　Mr.9
E　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

ゾロあげすぎ
サンジさげすぎ

ワイパーってそんな強いの？

クマドリと戦うであろうフランキーが強いとは思えん
サンジ・ロビンより下げろ

>>65
フランキーをサンジより下げると
ネロ＞フランキーになっちまうぞ。

フランキーって見掛け倒しだろ
体デカくて強そうに見えるが実際はクマドリと互角とかそんなもんだろ
マシラとかショウジョウが最初だけ強そうに見えたのと同じだ

もう全キャラ総当りのリーグ戦やって一戦一戦どっちが勝つか議論して
その勝ち数で決めちゃえよ。ものすっご時間かかるけど

そもそもネロを上げすぎだろうが
あんなもん六式揃ってない時点でフクロウ、カリファ以下だ

>>68
それこそただの人気投票もどきになるだけだ

>>69
ヒント：道力

まぁサンジよりは強いだろフランキー

ネロの道力はカリファ以下だと思われ

>>72
そうか？なんかデカいだけでスキが多そうだ。
空来砲なんかも貯めに時間食いすぎ。使えない。

サンジとフランキーは同等くらいのイメージ。

なんかランク貼ってる奴おかしいな
フランキーがネロと大差なくてクリークレベルなのと
それにともないMr.1 も下げるという意見は完全にスルーして
２〜３ヶ月前までゾロ達と１〜２ランク程しか離れて無かった
サンジをバンバン下げ捲くってるな

むしろおかしいからランク作成に必死になってんだろ
アレ作るの結構めんどくさいのによくやるな

このスレもまともな集計人がいなくなって久しいな

最近ゾロの役割考察スレがにぎわってるからな。
ここでしか価値を見出せないもんだから必死になるのも分からんでもない。

役割考察スレなんて重複アンチスレはいい加減削除して欲しい

それはともかくここのゾロの扱いがおかしいのには同意

アホかお前。愛情たっぷりの面白いネタスレだろうが。

ネタスレだったのは初代スレまで

>>63
基本的に暫定ランクはいじってない。A-とA--をB++とB+にした。

>>64
飛行能力にリジェクト、海楼石。
シュラを一撃で倒し、ルフィと互角に戦ったことからAランクが妥当。

>>76
フランキーに合わせてMr.1を下げると、
鉄を破壊できないロビンよりもランクが下となり、矛盾する。

>>83　フランキーとMr.1をクリークネロレベルにするのを基準にして
それ以外の上下を変更した方が正解だと思うんだけどやってみて貰えませんか？

ロビンとかMr.1みたいな極端な相性キャラはしょうがねーべ。

総合的な能力で決めてるとしたら、AがBに勝てなくても
ランクではBより上ってこともあるんだよな？

そもそもたいした戦績もないのにロビン高すぎだろ。
空島でもヤマなんかの相手させてるくらいだし
尾田はロビンをそんな強いキャラにする気はないんじゃないか。
便利な能力ではあるがしょせん女の腕力だしな。

今のサンジがアーロンより本当に弱いのか疑問だ。飛び出せ海賊団のやりすぎか。

初期はルフィ≧ゾロ＝サンジくらいだったのに
今見てるとルフィ＞ゾロ＞サンジになっちゃってるよな。
サンジの立場も考えてルフィ＞ゾロ≧サンジ
くらいにしてほしいもんだ。
ついでに、俺はサンジ≧フランキーだと思いたい。

>>88
インフェルノリバイアサン！！→('A`)

ゾロは戦闘員に対してサンジは本業はコックさんだからいいんじゃないのか？

でも一応麦わら三番目の戦力なんだから二番目との差は少なくして欲しい。
まぁサンジが好きだからなのかもしれんが･･･。

サンジは鉄塊中のブルーノをグラつかせるほどの蹴りを放つんだおー
カクかなんかが「鉄塊がとけかけた」とか言ってたし
まあなんつーか、かなりの勢いで強いは強い筈だ。

ブルーノの撤回とルッチの撤回って違うんだろうか
同じならそんなにすごい技でもないかも

サンジはアーロンと同じかそれ以上になっていると思う。
気持ちは分かるが、そもそも初期のキャラを高く評価しすぎ。

多少は違うんじゃねぇ？
いっしょだったらブルーノの4倍も道力ないだろ、ルッチ。

もうこれ言うのも何回目になるのかは分からんが、イガラムとチャカ・ペルの実力の差があり過ぎると思う。
護衛隊長だから副官２人とそこまで大きな差があるとは思えない。
いくらこのスレは肩書き無視が原則だからとは言え少し無理があるんじゃないか？
その辺の検討を頼む。

>>97
んな事いったって、イガラムはスピードの速い描写ないし、銃もペルと変わり無いし。
あれじゃ、ペル･チャカ＞＞＞イガラムと見られてもしかたないだろ。

>>95
サンジが低い理由（前スレ>>353が原文、一部引用)
・ルール上、包丁は標準装備品ではないので使用不可。
・ルフィなしではサトリに勝てなかった。
・クロの杓死のスピードにはまずついていけない。
・Mr.2とほぼ互角。ヴォーショットを食らわせてもMr.2は気絶しなかった。
・ワンゼは戦場がキッチンじゃなかったら(包丁がなかったら)完全に負けていた。
・ギンに完敗した。
・アーロンに水をかけられただけで叩き潰された。
・クリークのMH5、大戦槍、鋼鉄の剣山マント。サンジのスペックで倒せる相手ではない。
・ネロの銃撃を回避できても、紙絵があるため蹴りをあてられない。
・ワンピースレッドの力の値より、ルフィ＝ゾロ＞サンジ

サンジは現時点ではB−が妥当。
まあCP9の誰か一名を倒せば成長したなぁってことになって、
ランクはあがるだろう。

他の者に聞きたい。
beIFW/WKは公平か？
サンジに関しておかしな理由が多すぎると思うのだが。

>>99
・クロの杓死のスピードにはまずついていけない。
わからんだろ。
初期ルフィでも追いつけたんだし。
・Mr.2とほぼ互角。ヴォーショットを食らわせてもMr.2は気絶しなかった。
おいおい、ボンクレーは決して弱くない。
・ギンに完敗した。
いや、どう考えても、ハンデに差が有り過ぎた。
負けるのも仕方ないだろ。
・アーロンに水をかけられただけで叩き潰された。
散弾銃並みの威力くらって、倒れねぇはずねぇだろ。

そうウチャほかのことも話そうぜ一

概ねVMXH5p8Fと俺の意見は一致する。
根拠も決め付けばかりだが、事例根拠である
＞・ギンに完敗した。
にしても、これ持ち出すとアーロンに敗北したゾロは
アーロン以下のランクにしなくてはいけなくなる。

とても公平で公正なランク管理とは思えない。
一度冷静になるか、引っ込むべきだ。

ルフィを基本としてゾロ過剰評価気味でサンジはたいがい過小評価ってのはよくわかった
やっぱ作り直すべきじゃね？
面倒くさくて誰もやりたがらないんだろうが

ゾロ過剰評価って
過大評価な

まとめ役には皆の話を聞く公平さと
考察の足りない意見を十分に吟味させる寛容さと
自演や荒らしを見抜く賢明さが必要。
そう簡単に適任者は出てこないだろう。

話題変えろ

ロビンはぶっちゃけそんなに強くないわけだが

イガラムは強いって描写が無いし、護衛隊長ってのも強い理由にはならんし今のままでいいよ

クロじゃ今のサンジ倒せないだろ。そもそもクロにやられるようなやつがカクに「主戦力の一人じゃ」なんて言われないだろう。

＞・ギンに完敗した。
＞・アーロンに水をかけられただけで叩き潰された
どちらの戦闘も既に、ゾロもサンジも前の戦闘でボロボロでハンデありすぎの状態
ゾロ、サンジがギンやアーロンに劣ってる理由にはならない

今出てるロギアって誰がいる？

サンジ対ギンは、サンジは重傷だったしギンも恩を感じて
非情に徹することができなかったからあんま参考にならないな
まぁ今やったらサンジが勝つだろ
ランクでもサンジ＞ギンになってるからそのままだけど

スモーカー･クロコダイル･エース･エネル･青キジ
>>112ワンピ読んでるか？
それともやっぱ釣り？

エネル、エース、クロコダイル、スモーカー、青雉・・・
だけだったハズ

>>114
あんま読んでないｗ
つかスモーカーの能力ってどうやって倒せばイイの？

ロギア系だから全部同格ってわけじゃないだろ
スモーカーなんてエネルや青キジには瞬殺されるはず

他にロギアあるとしたら何があるんだろうな
カゼカゼの実とかあったらかなり強そうだな

つかいつも見てて思うんだが巨大な水鉄砲みたいな兵器開発すれば余裕なのにね

>>116
倒せないよ。最強だから。
ヒント
ロギア+かいろう石

悪魔の実の海賊や犯罪者に毎度毎度
手焼いてんだから海楼石の銃弾とか作れよ海軍
と思うんだが

カゼカゼの実の能力者は「ここですか？」などといい竜巻を出してくる

>>120
かいろう石の鎧とか（服でも可）

>>前スレの引用にレスしてくれた方々へ
明らかに不公平な戦闘描写ギンVSサンジを根拠に、
「サンジが低い理由」にしてすまなかった。

ただ、
・サンジがMr.2とランクを離すほど成長したのか
・ネロ、クリーク、クロ、サトリ、ガンフォール、アーロンなどを倒せるかどうか
これらについて何の意見も聞けなかったのは非常に残念だ。

カゼカゼの実はドラゴンだろう

>>121
KOFかよ。

クロコが檻で、海楼石を使い過ぎな件について。
フックを海楼石製にしとけよ、といいたい。

ずいぶん重い蹴りじゃな
鉄塊が崩れかけた

>123
倒せるんじゃねーの

＞・サンジがMr.2とランクを離すほど成長したのか
これに関してはほぼ無条件に成長したと見ていいのではないだろうか。
というより、接戦を演じたとはいえハッキリと勝負がついた組合せに
差をつけないのが不自然。そのための＋−だろう。

＞・ネロ、クリーク、クロ、サトリ、ガンフォール、アーロンなどを倒せるかどうか
俺の直感的な印象ではクロ、サトリには勝てそう。
クロは既に自力勝ちしていると思われるし、切り札も特別な対応策なしに潰せる。
サトリは「神官初登場」という逆補正さえなければ一人で勝てる相手だったと思う。
他の神官のマントラも有耶無耶の内に破れているしな。
ネロ、ガンフォールには勝てない。現状では飛んでいる相手を倒す術が無い。
クリーク、アーロンにも勝てそうだが、ここはもう少し慎重に考えたい。

いや違うな。
ガンフォールは攻撃時に接近する必要があるから倒せるかもしれない。

よってエネル最強

現段階では、青雉は温度をいくらでも下げられるというより
(水の)氷を操れるだけのような気がする。
もしそうなら、エース以下だし、ロギアの中でも下位になるだろう。
もちろん、かいろう石持ちかロギア以外ではとても勝てそうにないが。

別にランキングとは関係ない話だがね。

尾田はこんなつもりじゃないかと思うんだがな。
ルフィ≧ゾロ≧サンジ＞ロビン＞＞チョッパー＞＞＞ウソップ＝ナミ
一見ルフィ＝ゾロに見せかけてるがルフィが倒した実力者にゾロでは勝てない（クロコ・エネル等）
空島編の戦闘描写不足で落ちたサンジの戦力評価に焦ったのか最近妙に持ち上げているとこ見ると
最初から尾田の中での主力はロビンではなくルフィ・ゾロ・サンジの3本柱なんだろう。

132のランキングにも考察にも全面的に同意
W7編のサンジの持ち上げ方から俺も全く同じ印象を抱いていた

現段階では
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞ロビン＞＞チョッパー＞ウソップ≧ナミ
くらいだと俺は思う。
ウソップとナミは武器がもう悪魔の実の能力に匹敵するもん持ってるし、チョッパーにひけをとらないんじゃない。

しかしまだサンジがブルーノと戦う可能性も結構あると思うぞ
サンジは主力だと認められていたがロビンが主力じゃなくなったわけじゃないしね

ルフィ＞ゾロ＞＞ロビン＞サンジ＝ランブルチョッパー＞チョッパー＞＞ウソップ≧ナミ

まぁ麦わらチーム内での序列はじきに分かるだろう
その点に関しては今は待つだけだ

サンジがどうやったらロビンに勝てるのかわからない

ＣＰ９の誰と戦うかでサンジ、フランキー、ロビンのランキングを決めようじゃないか

悪魔の実食べてサンジがパワーアップするかもね
後今回の章で誰か船降りるんだろ？
やっぱロビン降りるのかね・・・

尾田は基本的に一組織の中でいくら強いと言われてるキャラでも
女性は戦闘力は高位ではありえない風に考えてると思う。
CP9中カリファが最下位だったのでほぼ確信したんだが。
最低でもフクロウよりは強いと思ってたんだがそんなこともなかった。
くいなが大人になったら女の子は男より弱くなると言って泣いていたが
やはり男女の身体能力における性差はいかんともしがたいってことか。

>>138
そもそもロビンの得意とするクラッチ等が
どれほどのパワーの相手まで通用するのか
ハッキリとは描かれていないのが肝

ロビンに関しては情報が足りなさ過ぎる
現状では万人が納得する結論は出ないだろう

もっともロビンの場合はあの能力で戦闘においてはかなり優位に立てるとは思う。
能力を知らない初登場時にはルフィもゾロもサンジも皆手玉にとられたしな。
ただ海列車の時点でサンジを倒せる自信があったんならロビンはノーマークの
そげキングでなくブルーノに攻撃を仕掛けていたサンジをクラッチして止めるんじゃないか。
倒せる自信がなかったからサンジに手を出さなかったとも思える。

青記事の氷で作った剣がゾロの刀でも切れなかったのは何で？また迷い
とかそういうの？

ブルーノは一応道力だけであの強さなんだろ？
ドアドアの実とかロギア除けば最強クラスの能力だろうし
道力以上に遥かに強そうなんだが・・・
体をドア化させて空洞にしたりとか体の一部だけテレポートとかできるのかな？

ブルーノはあれだ。
幽遊のししわか丸みたいな相手を異次元や遠くの地に
飛ばす技を使えるんじゃないかと予想してるんだが。

ワープだけはやめてほしかったな

まァできるのは一人だけってことがせめてもの救い

能力者なんかはとくに相性があるみたいだから、総合力では
勝者＜敗者　って事もあっていいと思う

>>128
鉄塊自体が職長の攻撃以外では迷い補正があるらしいのルフィの通常蹴り程度しか
受けてないのに何故無条件で成長したととれるんだ？

足技はサンジ＞Mr.2でも攻撃力では例のシューズのせいでMr.2＞サンジなわけだし、
何より勝利後自分もその場にぶっ倒れる程度の差でランク分けしていたらキリがない。

ゾロ以外のメインキャラが修行をしないワンピにおいて
キャラが成長する瞬間は基本的に「接戦バトルでの勝利」だけだから。
それを否定すると、ワンピの成長システム自体を認めないことになる。

というか、もう少し丁寧に文章を書いてくれ。

なんだかんだ理由を付けてサンジのランクを落としたいように見えるんだよな
サンジと同程度だというならMr2も一緒にランクアップさせりゃいいだけだと思うがな
ゾロ関連はTボーンにしろMr1にしろとことんまで引き上げようとするのに矛盾してるんだよなあ

ホントにもう、ぶっちゃけゾロオタうざ過ぎです。
露骨過ぎです。
俺、ゾロは好きだけど、お前らは大嫌い。
お前らがやってるそういうことも
2chでゾロが嫌われてる理由の一つなんだよ…。

>>152
丁寧な書き方と言われても少々困るんだが…
とりあえず全員が成長していると言える根拠を教えてくれないか？

カリファはなんか悪魔の実食ってないのかな。
食ってなかったら六式だけになるし、蹴り使うけど微妙だし。蹴り使う…まさか…いや、ないよな。
六式使いが他になんかないとなると戦いが単調になるしどうなんだろ。カクは食ってないっぽいけど。

>>156
予想ではカリファは鞭使ってカクは鋸使うんじゃね？ｗ
カリファVSナミでカクVSゾロみたいなのりで。

155はサンジだけは出発時から全く成長していないと言っているのかー。
その考え方は新しいなｗｗｗ

別にサンジだけが成長してないとは言ってないんだが…

やっぱルフィ、ゾロ、サンジが3強ってのは読んでたら普通に感じたんだが違う奴もいんのか。

ルフィ⇔ゾロ　互角、ややルフィ強い
ゾロ⇔サンジ　犬猿の仲、ライバル
サンジ⇒ルフィ　ルフィのしつけ

いまのとこ青キジが最強だろうな
エネルはルフィにボコられたただのギャグ要因という描写だし
雷撃は服も燃やせない程度の威力だし
スモーカーはただのいきり中佐
エースも何だかんだいっても人の下に付いてる時点で最強ではないしな
クロコダイルは論外だろう

三強というよりルフィとゾロの二強だなぁ
サンジはルフィ、ゾロと比較するよりチョッパー、ロビンと比較してしまう

サンジは強さに関する描写がやや少ないんだよな。
ルフィは当然として、ゾロにはミホークやアーロンの頃から
将来性っつーか可能性を予感させるような描写があるのに。
サンジに関しては強さを目的としてないってのがそもそもにあるんだろうけどさ。
だから、なんだかんだでロビンはルフィやゾロには勝てないだろうけど
サンジならいい勝負かなって感じになる。

だが、まぁ>62見た感じだと、さすがにサンジ低すぎだな。
アーロンに勝てるほどには成長しているとは思わんが
クリークと互角かそれ以上だろう。
足なら傷つけてもかまわんわけだし
剣山マントの上からでも蹴り入れられるだろ。
ということでサンジをＢに上げるってんでどうだ？

そろそろ神議長とか降臨してくれないかね。
今のままじゃ何も変わらんよ。

>>164
Bに上げるって言うか、元々はBですよ。

レス番間違えちゃった。
>>163宛です。

確かに今のままじゃゾロに都合の悪いワイパーフランキーMr.１問題は
華麗にスルーされてサンジとの間にどんどんランク差や余白欄まで
増やされていくだけだしな。

前から思ってたんだけど、議論スレのくせに書き逃げレスが殆どなのは何よ。
多分IDを変えた自演が沢山混ざってるんだろうけどね…。
別に今言われている不自然なゾロ高サンジ低だけに限らず、
なんか自演的な匂いを感じる点が随所にあるんですよ。
そういうのを排除するためにも、皆もう少し継続的に議論しようよ。

あと、有能なまとめ役の降臨に超期待。
今まで何人かマトモなまとめ役さんもいたと思うんだけど、
皆ここを去っちゃったのかね。

まぁ、それもそうですね。

>>165
>62を参照していたので…

一応、現在のランクはこんな感じ？（>30）
S　　：ロギア

A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A＋　：CP9
A　　：ルフィ　ゾロ　ワイパー
A−　：フランキー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

B＋＋：クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B＋　：
B　　：サンジ　べラミー　クロ　フォクシー　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−　：
B−−：ゲダツ　バギー　ワポル


C＋＋：カマキリ　ブラハム　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
C＋　：
C　　：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
C−　：
C−−：チェスマーリモ　サーキース　魚人幹部　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

D＋＋：Mr.5　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ　Ms.バレンタイン
D＋　：
D　　：モーガン　パール　ジャンゴ
D−　：
D−−：ブチ　シャム　ビビ　モージ　カバジ　イガラム

E＋＋：Ms.マンデー　Mr.9
E＋　：
E　　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−　：
E−−：一般海兵　雑魚海賊

これをサンジをＢ＋＋にしてクリーク一個下げてＢ＋くらいでどうかなぁと。

とりあえず、サンジの現状に不満なのはわかるが、被害妄想が強過ぎな奴が多いな。
やはりサンジは今までの対戦相手が悪いよ。比べてゾロはスペック高い奴を倒してる。
まあ、サンジがＣＰ９を倒すの待った方がいいな。

モーガン＞チェス
モーガン＞チェスマリーモ

じゃない？海軍ひいきの俺の妄想だけどさー。
チェスマリーモはノタノタしてるだけ全然弱いかなーっと

ワンゼもＴボーンもＢ＋でいいと思う。
ＴボーンはMr1にも対等に戦える強さだからＢ＋くらいがいいと思うし
ワンゼ＞Ｔボーンを適用するならワンゼにそれ以上の実力があると
解釈すればいいわけだし

募金詐欺
【実は１円すら寄付されないホワイトバンド】

一本３００円のホワイトバンド『ほっとけない　世界のまずしさ』を名目に募金を募っているが
蓋を開けてみると２８円しか貧困の子供の為に使われる事が無い募金詐欺

その約２８円が貧困問題の活動費に当てられるとの様ですが
その活動とは現地での支援活動をする訳でも、貧困の国への寄付でも無く
この得体の知れない団体の活動費になります
現在この２８円の資金管理方法及び運営母体も決まってません

１４円が消費税…
約５７円が広告費、事務局の運営費
残りの約２００円は、生産国中国と流通費に当てられる様です

発売後１ヶ月余りで１４０万個が出荷され、４億２千万の売り上げを上げたが
２億８千万余りが中国と流通業者
８千万余りが事務局に流れた事になる

ttp://www.imgup.org/file/iup77626.jpg
ttp://hottokenai.jp/index.html
ttp://hottokenai.jp/white/300yen.pdf

ロギアって氷使ったやつ？

>>172
いや、ワンゼじゃMr.1と対等には戦えないだろ

それとサンジを上げるならMr.2も上げてほしいものだ

一応ワンゼはラーメンビーム鉄の壁に刺さらせてたし、
鉄製の鍋蹴りで斬ったりもしてたし、
ミスター１より強いと言い張ろうと思えば言い張れるような
気もするけど。

裁判長は相当強いぞ…はやくバトルがみてぇ！！！

ロビンてどこら辺に強い描写あったの？
あんな細腕のクラッチ程度でアーロンたちと互角ってのはまったく理解できんのだけど。

ロビンマスクならマリポーサもマンモスマンも倒したし納得。
　

クラッチは首の骨折るぐらいの大技だろ？
ロビンは、ルフィはゴム人間だから倒せないとしてもゾロなら対等に戦えそうな気がする。
六式の中の鉄塊はクラッチ封じの技っぽいし。ロビンの周りにいる敵全員、鉄塊使えなければ手生やしてクラッチして速攻あぼーんじゃないか。

ロビンマスクは王位争奪編では大活躍したな
運命の王子を倒すわバッファローマンでさえ勝てないマンモスマンに勝利するわ
（実質、途中からフェニックスとオメガマンが協力してなかったから3対1に近いが）

>>180
ロビンは相性の関係を最も受けるキャラの1人であり、描写も少なく
現状では万人が納得する位置が無い

じゃ、ロビンは次の戦闘まで除外ってことでFA？（次で判るとも限らんが）

ワンピースはこっちが見てて納得良く勝ち方が少なすぎ

ゾロはMr.1の時なんて１発だったしな、斬れるようになってから勝負は始まりだろおい。
ルフィなんかバギー、クリーク、アーロンあたりはわかるが、その他はおかしい
クロコダイルは最強のグラウンド・デスを使わず、なぜか最後の技は・・・・・弱
エネルはマントラとかど〜したよ、電気のスピードとかどうしたよ。

>>182
べつに除外の必要は無い。

>>183
実は電気ってスピードがものすごい遅いらしい。
１秒間に１センチも進まないとか。

クラッチだろうが、他のキャラの技だろうが
無抵抗で完璧には入れば、大抵の奴は負ける。

高速で動いている対象に腕を生やせるのか
生えた腕はどのくらいの力を持ってるのか
腕を生やすのにどの程度の時間かかるのか

ここら辺のさじ加減でどうにでもなる。
前にも指摘されてたけど、要するに作者の練りこみ不足。

練りこみ不足とは思わんが作者が出してから
能力が強すぎるんで扱いに困ってる感はあるな。

＞クラッチだろうが、他のキャラの技だろうが
＞無抵抗で完璧には入れば、大抵の奴は負ける。
ってか作者の頭の中でもこういう扱いだと思うんだがな。
だからロビンをCP9戦から外したりマントラ使いの神官との戦いから外しただと思うよ？
一瞬で勝負がついて漫画的につまらないから。

>>184
アホかおまえｗ
金属中の電子の流れじゃあるまいし
空気中放電してんだから高速だ

高速っていうかほぼ光速だかな

一般海兵弱すぎ
銃持ってるんだからもっと強くしろや

場所を問わずハナハナ可能だとしたら、敵の目に手を生やして視界奪えたりするのかな？

>186
どうもみんな首の骨を折るのを簡単に考えている節があるのだが、
あれは決して簡単じゃないだろう。
大体、格闘家が相手の首の骨を折ろうとするのだって、両腕で完全に
極めてからでないと折れないだろ。しかもパンピーならともかくちょっとでも
鍛えているようなやつらならなおさらだろ。
首に限らずだが、腕を出してひょいと引っ張れば折れるようなものじゃないと思うぞ。

サンジは強いやつを倒してないから下げておこう
ロビンは強いやつと戦ってないけど上げておこう

これがアンチクオリティか…

>>190
ヤマ戦の時に視界奪ってた。
でも目に直接咲かせたんじゃなくて、
「だ〜〜れだ？」みたいな感じで

いい加減ルールを統一しようぜ
本当に強いやつを倒してないから云々言うなら
サンジもフランキーもロビンももっと下がる

あと、今後の整合性を考えると
ネロもワンゼもTボーンも今のランキングのままはありえない

>>193そうなのか、ありがと。
一瞬でも視界奪えるのはかなり強力じゃないかな。
あとは、心臓付近に手を生やしてナイフをパスして終わりだし。

サンジは一味の中でも特に仲間補正かかりまくりだからなｗ
実際のランクはもっと低くなる。
ブラハムやネロ、ペルの空中からの銃撃に打つ手がないんだよサンジはｗ
本気で戦った相手がなぜかクロオビやMr.2など拳法使いが多かった。
サンジは拳法使い以外の剣や銃を使った相手に対しては極端に弱い。

ゾロもなんか高いなぁ。少なくともワイパーよりは弱い。
ワイパーはシュラを瞬殺したが、ゾロはオームに苦戦した。
ランクではシュラとオームが同格になってるので、
ゾロを下げるすべき。こんな感じで。
A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A＋　：CP9
A　　：ルフィ　ワイパー
A−　：ゾロ
A−−：

B＋＋：フランキー　Mr.1
B＋　：ロビン　アーロン　オーム　シュラ
略

サンジが拳法使いと当たるってことはやっぱりジャブラと当たる可能性は大きいな

Ｗ７明けにはサンジはＡ−−くらいに入りそうだな…

逆に言えば空中からの攻撃がサンジに当たるという根拠もないけどな

ゾロとサンジはオタが多いから下げるとすぐ文句が出てやりにくいな
とりあえずランク変えるなら主観だけじゃなくみんなが納得する根拠が必要

>>196
ヒント：栗のおっさんinジャヤ

ゾロとサンジとロビンとフランキーはランキングから除外した方がいい。
変なランク付けをするオタもいるし、実際、作中での強さも変動的だし、
こりゃ誰にも結論は出ないよ。

>>195
IDが密かにorz

サンジは銃弾を回避することは出来ても
それ以上のことをするのは難しそうだな

ルフィはゴムだから銃弾効かない
ゾロは手持ちの武器でなんとかする
サンジは生身

サンジは蹴りの破壊力だけならＡクラスじゃないか？現状では

クリークよりＴボーンのほうが強いと思うけど・・・

クリーク＞＞＞Ｔ骨

ヤマごときにチマチマしたやり方で苦戦したロビン。時間かかりすぎ。

>>208
遺跡をかばいながら戦ってたからなあ…
広い所で戦ったら一発で勝負ついたし

一発で勝負がつくはずねーだろ
あの体持ち上げるのに『痛い』とか言ってたし話にならんて

なんだかんだでサンジとカクが戦えばサンジが勝つだろ

結局『クラッチ』に絶えうる筋力のある奴にはかなわないだろ
生やせる腕の本数は相手の表面積で限られてくるんだし

>>210
遺跡をかばわなくて、手段選ばなければいくらでも瞬殺できんだろ。
あそこから落としたのも遺跡を傷つかせたくないから。
後頭部に手を生やして、ナイフ渡して、刺してｱﾎﾞｰﾝだ。

ヤマを持ち上げるのも厳しいくらいだから
固めてもそれ以上の力持ってる奴だらけだし破られそうだけどな

大量に生えた腕の一本でも折られたらそこで終了。ショボ。

ナイフはたかれたり腕折られたりしたらもうそこで終了。ショボ。

手をはやすのってリスクでかすぎだよな
特に凶器餅が相手だと

まっ、ロビンが戦闘タイプじゃないていうのは同意だがな。

>>216
やべっていう瞬間に腕を引っ込めればｲｲ話ww

凶器持ってなくたって普通に一般男性並みの筋力ある奴なら
腕の一本折るくらい簡単だろ

>>218
使えないな、結局手出しできないのか

＞やべっていう瞬間に腕を引っ込めればｲｲ話ww
ロビンヲタレベル低いわマジで

結論：ロビンはヘボい

ヤマみたいな中途半端にデカいだけの相手にはロビンは無敵そう。
でも、それがゾロみたいな馬鹿パワーな相手と、
ビッグパンクラスの極端にデカい相手に通用するかは疑問だね。

>205
そんなの強い描写あったっけ
鋼鉄壊せるの？

要するに『腕一本の痛みが本人に伝わる』ってことに気付かれてしまったら
もう終わりなんだな。頭の悪い相手にしか通用しねーよｗｗｗ

さて、みなさん、ID:l6RvWZ0YはNGワードに設定しましょう。

>>196
＞サンジは一味の中でも特に仲間補正かかりまくりだからなｗ
いや、逆だろ。
ゾロ･ナミ･ウソップ･チョッパーの方がはるかに補正多い。
ってかサンジはほとんど補正は入ってない感じで戦ってるだろ。
まぁジャブラとの戦いはかなり入りそうだが。

あとヤマは重いよな？
あの巨体を持ち上げれるんなら、結構筋力はある方だと思うが。

>>215
腕折られたら終了とか。
生やした手なら折られてもダメージが伝わるだけで実際の手は無傷だろ。
精神力あるなら耐えるし、ないなら倒れる。
はっきりとした描写があるまで待っとこうよ。

完全に論破されたなID:PPQ6jAglｗｗｗｗ

＞実際の手は無傷だろ
ヒント：アラバスタ

>>224
さりげなく蹴りで海列車の天井を突き破ってます。
あれは間違いなく鉄製でしょう。

…っていうか、あのシーンは何故あんなにさりげなかったのだろうか。

アラバスタで扉に手を大量に生やしたとき
民間兵に手を切られた。指に血が滴る描写はその時に既にされている。

＞あれは間違いなく鉄製でしょう
何を根拠にんなこと言ってんだ。

>>231
悪い、あったな、そんな事。
忘れてたよ。

厨房必死杉ww　スルーしようと思ったけど相手にしよう。


　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
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　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

ロビンヲタ必死だなｗｗｗｗｗ
正論に一切反論できないからってｗｗｗｗ

海列車の屋根は木製でしょ？
フランキーがネロごと屋根ごと破壊した時、木っぽい割れ方してるし。

痛いとこ突かれて逆ギレかよｗ
俺の言ったことに対しては反論できないんだなｗｗｗ

>>235
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽw

・海列車自体が基本的に鉄製。

客室は木材が多く使われていると考えるにしても、

・貫通した時の破れ方。

鉄でないと解釈する方が無理があるかと。

>>237
アンカー付けろ。
俺に言いたいのか、PPQ6jAglに言いたいのかわからん。

PPQ6jAglあてだ。

>>236
あれ？ホントに？
そこはまだコミックス収録されていないから確認できないんだけど、
ここではベコッって音とともに、鉄板がひしゃげて破れるような
描き方になってるよ。

アラバスタで扉に生やした腕はどれくらいのダメージを受けたかわからんよな。
兵士は扉を突破してきたからけっこう剣で切りつけたと思うけど
ロビン本体の受けた傷は切り傷程度だったみたいだし。

ジョジョのスタンドで細かい奴をいっぱい出す系のやつは
細かいやつが倒されても本体に伝わるダメージは微々たるものだったように
腕をいっぱい出せば出すほど一本一本が切られた時伝わるダメージが小さくなるのかも。

しかしPPQ6jAglがイラついてるのが見て取れるな。
そんなに気に障ったんだろうか…

>>242
今確認してきた。
ベキベキという効果音と共に板の真ん中にヒビができて割れてる。
鉄じゃそうもいかないだろ。

＞けっこう剣で切りつけたと思うけど
PPQ6jAglが言ったように剣が指先に触れた瞬間ビビって手を引っ込めたんじゃないか？

>>244
大丈夫だよ。おれはそこまで気に障ってないし。
むしろ、君の自尊心を傷つけてしまったかもしれいから謝る。スマン。

自尊心って言葉の意味を知ってるんだろうか…

ロビンはなあ…雑魚敵専門だとかなり強いと思うよ。
ロビンにしてみたら、強い敵1人と
戦うより、雑魚1000人と戦う方が良いだろうし。

やべ、焦ってタイプミスしちまったw　まぁ、ごめんな。
ロビンはこれからに期待するよ。

てか別に俺ロビンアンチてわけでもないし
戦闘能力ヘボいからって別にロビン自身に対しての批判してるわけでもないだろ

じゃあロビンはこれから雑魚相手に頑張ってくれるのを俺も期待するよ

>>245
それを聞く限り、そうだよねぇ。
コミックスで出たら俺も確認してみるよ。

可能性としては
　１：サンジの車両とフランキーの車両では構造が違う。
　２：尾田のウッカリ。

>>251
分かってるって。おれが悪かったよ。おれも別にロビンﾗｳﾞｨ!ってわけでもないし、気にせんでくれ。

やっぱりロビン論争は有耶無耶のまま終わるんだよな

>>249
そりゃあ、好戦的なキャラじゃないからね
避けられる戦いは全て避けそうだもん、ルフィやゾロと違ってさ

話変わるけど、俺、ロビンはボーボボのところ天の助に似てるから結構好きだよ

タウンページにも似ている

>>257
すまん、ボーボボ分かんない･･･。とりあえずググってくるな。

>>253
尾田のうっかりに一票。

ロビンは戦闘能力こそ低いが、顔が面白いからそれでいいじゃないか

キャプサイト見てきて分かった！
内装が木製で外板が鉄製だ。
見てみりゃ一目瞭然じゃーん…。

ナミとウソってどっちが強いん？
俺はウソだと信じてる

どうあがいてもAランクはないってｗ

というわけで、サンジもフランキーも鉄は破れるみたいよ。
厚さとか細かい条件は分からないけど。

>>263
誰の話だ？

ロビンはパワー系と能力者以外なら殺れる

クリークって顔殴るなり蹴るなりすればいいんじゃないか

>>265
ロビン

>>267
あの剣山マントは好きな場所をガードできた…はず。

ところてんかよ。どんなやつか期待してたのに･･･w

>>269
そこは鉄壊せなくても根性さえあればいいかなと

>>267
クリーク以外のほとんどのキャラでも顔殴るなり蹴るなりすればいいだろw
それにクリークは剣山マントもあるし。
ルフィ以外にトゲごと殴れそうな奴いるか？
ってか、あれも主人公補正のおかげだし。

今、思うがルフィが剣山マント殴ったときは主人公だと思ったね。

>>272
いやなんか鉄壊せることがクリークを倒せる条件になってたからさ
＞ ルフィ以外にトゲごと殴れそうな奴いるか？
俺はウソップでもできそうな気がするけど
パンチ力は別にして

>>271
あぁ、それはそうっすね。
防御効果はあんまりなさそうだし、
ぶっちゃけ、ワンピ世界であの程度の剣山なんてねぇ…。
ナミでさえダブルフィンガーに脚ぶっさしてピンピンしたんだから。

ウソップかよ

>>274
いや、それは無理だろ。ウソップスペルですらビビるウソップだよ。

>>274
だからあれは補正だって。
普通に考えて、トゲごと殴る奴なんて、ただの馬鹿だぞ。
しかもルフィは馬鹿＋補正でなんなくクリアしただけ。
しかも殴られても耐えられる耐久力がクリークにあるわけだし、何発トゲを手に刺さなきゃならんのやら。

クリークはハナハナで目隠しして剣山マントをくるっと裏返せば・・・

>>279
鎧によりダメージないな。

想像しただけで痛いなw　顔は･･･orz

まあ俺が言いたいのは剣山マント痛そうだけど思いっきり殴れる心の強さと
顔に攻撃を正確に当てる的確さかつ、一撃の破壊力があれば
クリークは鉄破壊ができなくても攻略可能かと

補正補正言ってたら話進まなくね？
そんなこと言ったらシリーズラスボスはルフィ以外には倒されない補正が入ってると思うんだが

>>282
そんなのサンジ･アーロンくらいしかいないと思うが。
クリーク倒すには
>>282と、鉄破壊できる奴と、俊足の奴と、特殊な攻撃ができる奴
くらいなもんか。
＞補正補正言ってたら話進まなくね？
いや、そんな事いっても、あれは補正としか思えないだろ。

ベラミー海賊団にすればクリークとか魚人もゴミなのかな

>>218
枯らせる速度によるけど、

ロビンやっぱ、現時点では決め技にかけるなあ
指銃でも習得すればべつなんだが
口内とか生やせなかった？視覚できる範囲とか場所が分からなきゃとかは言ってたと思うけど
視覚できるのどちんこの辺りに指生やしてグリグリすりゃやばいんじゃないか

>>284
まあ、そうだな上に書いてあるみたいに何回も剣山に攻撃しなくちゃならないし
クリークより下位だとサンジが一番可能性あるけど剣山ごと蹴れるかどうかなんてわかんないしな
ボンちゃんはどうだろう白鳥でクリークの顔に穴（ｒｙ
しかも脚痛くないし

>>286
ＤＢＦの時の船レースの時の描写はすぐ引っ込めれる感じだったような。
ってか、ロビンが指銃習得したら、ほぼ最強だな。
ゾロでも負けそうだ。

何もクラッチで戦闘不能にしなくても、片足に生やして残った足をつかむとか
動きを抑制させておいて、ナイフパスしてとどめを刺せばいいのでないの？
目隠しの状態からコレやれば、割と勝利強くなりそうな気がするけれど。

勝利強く>勝率良く
すんません

ロビンの指銃ﾔﾊﾞｽｗ

>>287
ボンクレーはいけるだろうね。
けど、ワンピの世界で顔貫きはできないけどな。
腹貫きで勝てばいい話だけど。

ロビンが対クリーク戦で有利そうなのはＭＨ５発動時だな
マスクひっぺがせばクリーク危機だし、遠方や落ちたマスク内に口咲かせれば毒も悠々回避
逆に他の場面では、倒すには攻撃力が足り無すぎる・・・
なんにしろクリークの武装をうまく利用するのが勝利への道だ

>>289
さっきそれについても話してたけど、敵は腕を攻撃するから目隠しとか意味ないって言ってたぞ。

おれは>>286のように手段選ばなきゃロビン強いんじゃね？とか思う。
まっ、さっきは何言っても無駄のようだったから　ID:l6RvWZ0Y　には言わなかったけど。

×さっきは何言っても無駄のようだったから　ID:l6RvWZ0Y　には言わなかったけど。


〇さっきは何言ってもかなわなかったから　ID:l6RvWZ0Y　には言えなかったけど。

お前しつこい奴だな。そんなにロビンを持ち上げたいか。

>>295
あ、そうかもしれない。だって勢いでおれはもう負けてたから。

敵の前情報が一切無いのだから、視界が暗くなっても手が生えたとは思えないはず。
まずどうして視界が奪われたのか確認するためにも頭部に手を伸ばす。
その際ハナハナの手をつかんだとして、即座にそれを折ろうと思いつくかな？
自分の目から手が生えていたらと、幾ばくかでもとまどいそうだけど。

ランキングって相対的なもんだろ
じゃあロビンは現状あの位置でいいんじゃない

まっ、さっきは何言っても無駄のようだったから　ID:l6RvWZ0Y　には言わなかったけど。
まっ、さっきは何言っても無駄のようだったから　ID:l6RvWZ0Y　には言わなかったけど。
まっ、さっきは何言っても無駄のようだったから　ID:l6RvWZ0Y　には言わなかったけど。




お前はあれだな、ぼこぼこにやられてんのに『今日はこれくらいにしといてやるよ』
とか言うタイプだな。ハマーさんかよ。

ロビン強いとかたわ言ホザいてるロビンヲタの意見には説得力の欠片もないな

いや、そんなことないよ。普通にスレの流れだろ。
>>295-296は　ID:l6RvWZ0Y　な訳はなさそうだしな。あいつはもっと冷静だった。
まっ、厨房っぽいな。言われたらすぐにやりかえすお子ちゃまだな。>>300

ロビン持ち上げたいならもっと理路整然とした意見を言えよ
お前ら主観だらけだ

なんかしつこいロビンアンチがいるなあ
ロビンは雑魚専門って結論でただろ

>>304
だな。じゃあ、おれがもうロビン話ししないから。これでいいだろ？>>303
みんな、ロビンの話題は原作が進むまで止めよう。一人のアンチが必死になってるから。

ロ　ビ　ン　は　雑　魚　専　門

ロビンの話題は出る度に
外道戦法使えば勝てるよ派と
腕折られちゃうよ派が対抗して議論にならん

むしろ一人のヲタが(ｒｙ

ID:5U1deoOYは、妄想の中でロビンにふられちゃったりしたのかな？
憎み方が尋常でないようにみえるが。

ライオンと人間どっちが強いかって議論に似るな。

別に憎くはないが普通に考えてロビンヲタがいうほど強くないだろ

ID:5U1deoOYは馬鹿か。
いい加減にしろ

ロビンがどれぐらいだったら満足するのか

>>311
なんかあれだな。おまいは　ID:l6RvWZ0Y　だったか。レスの仕方が似てる。

サンジは破壊力だけならＡかなと思ったがだめか。いやＢランクで鉄塊を崩せるのはサンジしかいなそうに見えたから

切腹しようとして刃物が通らなかったのだから、
鉄塊を崩すには鉄を切る以上の威力が必要、てのはどうだろうか。
これならサンジも鉄破壊に加われそうな。

ギャサリンが最強

おれだってスチールウールくらい千切れる

あれは燃やすと面白い

上位の方がキツかったので、一段増やしてみました。
それに道力が出た以上、いい加減CP9という括りに無理があるかな…と。

S　：ロギア

A＋：ドリー　ブロギー　ルッチ
A　：カク　ジャブラ
A−：カリファ　ブルーノ　クマドリ　フクロウ

B＋：ルフィ　ゾロ　ワイパー
B　：フランキー　Mr.1
B−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

C＋：クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
C　：サンジ　べラミー　クロ　フォクシー　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
C−：ゲダツ　バギー　ワポル

D＋：カマキリ　ブラハム　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
D　：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
D−：チェスマーリモ　サーキース　魚人幹部　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

E＋：Mr.5　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ　Ms.バレンタイン
E　：モーガン　パール　ジャンゴ
E−：ブチ　シャム　ビビ　モージ　カバジ　イガラム

F＋：Ms.マンデー　Mr.9
F　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
F−：一般海兵　雑魚海賊

んでもって、最近疑問に上がってるのが
・ゾロ高すぎ
・サンジ低すぎ
・ロビン高すぎ

これについて重点的に話すか、結論の出なさそうなロビンを
一時的にランクから外すのが賢明かと思うのですが。

俺はギャサリンが給仕ってことでサンジがジャブラと当たる可能性大きいと
思ってるんだが、もしほんとにそうなら

サンジ＞＞＞＞フランキ＞ロビン

ってことになるよなあ

すまん間違えた

サンジ＞＞＞＞ロビン＞フランキ

給仕のギャサリンがサンジに惚れてジャブラ激怒→ギャサリンをめぐってサンジと戦う

＞321
どうですか

S　：ロギア

A＋：ドリー　ブロギー　ルッチ
A　：カク　ジャブラ
A−：カリファ　ブルーノ　クマドリ　フクロウ

B＋：ルフィ　　ワイパー
B　：ゾロ　フランキー　Mr.1
B−：　アーロン　オーム　シュラ

C＋：ロビン　サンジ　クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
C　：べラミー　クロ　フォクシー　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
C−：ゲダツ　バギー　ワポル

D＋：カマキリ　ブラハム　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
D　：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
D−：チェスマーリモ　サーキース　魚人幹部　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

E＋：Mr.5　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ　Ms.バレンタイン
E　：モーガン　パール　ジャンゴ
E−：ブチ　シャム　ビビ　モージ　カバジ　イガラム

F＋：Ms.マンデー　Mr.9
F　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
F−：一般海兵　雑魚海賊

フランキーってそんなに強そうなイメージないんだよなあ
ロビンやサンジに負けそうだ

あとＭｒ１とＭｒ２はほぼ互角の描写がちゃんとある

>>325
いや、ランクに関してはまぁいいんですが、
もう少し話をまとめてから動かしません？

S　：ロギア

A＋：ドリー　ブロギー　ルッチ
A　：カク　ジャブラ
A−：カリファ　ブルーノ　クマドリ　フクロウ

B＋：ルフィ　　ワイパー
B　：ゾロ
B−：アーロン　オーム　シュラ　Mr.1　Mr.2

C＋：ロビン　サンジ　クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
C　：フランキー　べラミー　クロ　フォクシー　ワンゼ　Ｔボーン
C−：ゲダツ　バギー　ワポル

D＋：カマキリ　ブラハム　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
D　：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
D−：チェスマーリモ　サーキース　魚人幹部　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

E＋：Mr.5　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ　Ms.バレンタイン
E　：モーガン　パール　ジャンゴ
E−：ブチ　シャム　ビビ　モージ　カバジ　イガラム

F＋：Ms.マンデー　Mr.9
F　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
F−：一般海兵　雑魚海賊

>>325
乙だがランクは問題提起→議論の後に貼りましょう
あなたや>>321が攻められる原因にもなるし

あぁ、
・フランキー高すぎ
って意見もあったなぁ…。
結構大変だ。

オイモってどのくらいかね？
巨人族ってドリー、ブロギーだけ特別に強いのか？

S　：ロギア

A＋：ドリー　ブロギー　ルッチ
A　：カク　ジャブラ
A−：カリファ　ブルーノ　クマドリ　フクロウ

B＋：ルフィ　　ワイパー
B　：ゾロ　　Mr.1
B−：　サンジ　Mr.2 アーロン　オーム　シュラ

C＋：ロビン　クリーク　サトリ　　ガンフォール
C　：べラミー　クロ　フォクシー　フランキー　ワンゼ　Ｔボーン
C−：ゲダツ　バギー　ワポル 　ネロ

D＋：カマキリ　ブラハム　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
D　：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
D−：チェスマーリモ　サーキース　魚人幹部　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

E＋：Mr.5　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ　Ms.バレンタイン
E　：モーガン　パール　ジャンゴ
E−：ブチ　シャム　ビビ　モージ　カバジ　イガラム

F＋：Ms.マンデー　Mr.9
F　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
F−：一般海兵　雑魚海賊

アーロンとゾロは互角くらいだと思うんだが。

つか下の方じゃまだろ

サンジ高いなぁ。いつの間にかフランキー以下になってるｗ
フランキーｶﾜｲｿｽ（´・ω・）
てかなんでMr.2とMr.1が互角？ｗ　まぁどーでもいいけど。

>>315
破壊力なんてクリークやアーロンの方が遥かに上だろ。
サンジは神官4名、ネロ、ペル、ブラハム、カマキリ、フォクシー、ガンフォール、フランキー以下。
前情報なしだからロビンにも負けるな。
サンジの相性が良いキャラは拳法使いだけ。
飛行能力の備わった奴に蹴りでどう対抗すんだよ？
嵐脚みたいな蹴りの爆風で飛び道具を放てるなら話は別だがな。

>>332
ドリブロは巨人海賊団の船長だったぐらいだしな

ちゃんと読め。
アラバスタのスパイダーズカフェで１と２が戦うシーン

ゾロとサンジを1ランクずつ、Mｒ.１は2ランク下げるべきだと思う。

＞サンジは神官4名、ネロ、ペル、ブラハム、カマキリ、フォクシー、ガンフォール、フランキー以下

根拠０だな。酷すぎるｗｗｗ

>>338
2人とも全力出してないからそれだけで互角と判断するのはおかしい。

>>336
そうか？アーロンやクリークが鉄塊を崩し掛けることはできそうもなさそうだけど
っていうか君はサンジアンチ過ぎ

＞破壊力なんてクリークやアーロンの方が遥かに上だろ

これもまた根拠０だな

＞2人とも全力出してないから
はい、これも根拠０

やっぱりロギア以外の部分を1から作り直すほうがいい気がしてきた

サンジは飛ぶ相手を倒せません

>>345
でも、結果は大して変わらないと思うのよね。
下位ランクとかで今更もめたくないし。

>>346
ヒント：戦いの相性。ジャンケン。

>>346
何故？チョッパーも飛び道具なしでゲダツ倒したけど
ジャンピングポイントよりサンジが飛べない根拠は？

>>346
いくら飛ぶ奴だろうが遠距離攻撃ができなきゃ接近するしかないんだから、カウンターで攻撃できる。
考えろ。

>>346
それを言うと、実はアーロンもMr.1もそうなのよね。

っていうか、実はサンジが低いんじゃなくて
そもそもその辺りが高すぎるんじゃないでしょうかね。

アンチサンジは考えることをしない

>>346人気に嫉妬ｗ

アンチもヲタも主観で物を言うな。脊髄反射のレスはやめろ。

ＣＰとルフィとかは比べるのは現状では難しいな。カリファより下なのはないと思うんだがなぁ。ルフィはギリギリとは言えクロコダイルに勝ったし。

ID:CoHu5gLcは突っ込みどころ多すぎて話にならない

>>355
そうっすね。
今提示しているAより上は情報不足の議論対象外のつもり。

結局好き嫌いか
公平に決められる奴はいないのか

前にも誰かが言ってたが、尾田は基本的に
戦闘能力においては徹底して男＞女のスタンスを崩さないな

>>359
まぁ、少年漫画だし…。
戦闘面で女を前面に出すとアンケに響くとも聞いたことが。

ロビンが海兵倒しまくりだったよ！！！
黒檻のヒナがバロックワークス倒しまくってたよ！

つーかさ結局本編でルフィ＞ルッチになるんじゃないの？ｗ

先生！それ全部雑魚です！

BWのエージェントペアは基本的に男＞女だし、
ヒナよりもスモーカーの能力の方が上だしね…。
まぁ、やっぱり序列の話よね。
こうじゃないと男の子には読んでもらえないようで。

>>362
もちろんなるでしょー。
W7編終了時には大改編が行われるのは予定のうちです。

おいちょっと１つずつ議論していこうぜ
・ゾロ
・ロビン
・サンジ
この中から議題を１つ選べ>>366

ゾロ

ゾロになっちゃった

じゃあ次、誰かゾロが高すぎると思う奴
ルフィと差をつけるべきと思う奴

根拠を示すんだ

ロビンで行くぞ

おい、どっちだ

じゃあロビンを下げる根拠か
ゾロを下げる根拠
どちらか早かった方のレスで議題を決めよう

ロビンはパワーが無い

>>371の言う事は合ってる

だがパワーが弱いだけで、ランクが低くなるわけではない
ハナハナの能力の応用力を否定する方が
ロビンのランクを下げる根拠として効果的

なんでドリー、ブロギーが未だに高いのか・・・
巨人の体格をどのように攻略するか（ダメージを与えるか）これが議論の
争点だったが、もう答えが数々の描写で出てるようなもんなのにな。

だがフランキーのランクも落ちたなあ〜。
ルフィに一撃で負けたベラミーと同じ・・。
メカ武装のクリークよりも下って・・・。

あと漫画の公式設定でネロ＞ワンゼ＞Ｔボーンなのに
ワンゼ、Ｔボーン＞ネロ・・・。まだまだ突っ込み所満載だけど、
上のランクは相当主観入ってるな。

>>373
多分ログの最後のランキングを見てるんだろうけど、
それは相談なしの個人発表のランキングよ。

ドリブロの話は荒れるってのに。
ネロ達については同意。

このスレはゾロオタとサンジオタが多すぎ
まぁこのスレに限ったことじゃないが

極度のアンチサンジって俺だけ？ｗ

ID:eR9s5TIV←とりあえずコイツはｻﾝｼﾞｦﾀだwww　俺に反論すんのに必死すぎてﾜﾛﾀ

ヲタ論争はくだらないからやめようぜ

>>377
お前アンチならくるなよ。
もちろん、ｦﾀもいらん。

結局は人気のあるキャラが上位にくるんです

>>377
嫌いなのは分かったからとりあえずお前はもうちょっと脳みそ使ったレスした方がいいな…

>>380
なにが言いたいんだあんたは
だったらゾロ、サンジのランクに納得いくよう頑張って議論してくれ

>>377
お前に反論するくらいであれば別に必死になる必要もないと思うが。
根拠もなく感情で物を言うお前の言う事を覆すのにさして労力はいらないだろう。
このスレに必要なのは冷静に客観的判断を下せる人間だ。

サンジのランクあがったらID:CoHu5gLcは
憎しみのあまり火病発症するか焼身自殺しそうだなあ
なんていうか漫画のキャラアンチって腐女子っぽい男が多いな
あいつら女だったらまだ可愛いげあるかもしれんが本当に男だったらマジやばいだろ

ってか漫画キャラのアンチやヲタになる気持ちがわからない
多少の好き嫌いはあるだろうけど

まあ、もしも戦ったら
ルフィ＞ロビン
ロビン＞ゾロ
ルフィ≧ゾロ
ルフィ≧サンジ
ゾロ≧サンジ
サンジとロビンは戦うことはないけど、戦ったらロビン＞サンジ


そんなことよりルフィとかゾロとかサンジは性格とか顔とか気持ち悪くなったな
全体的にきもくなったけど特に気になった

ハナハナの能力で生えてくる手ってロビンの腕力に比例するの？
だとしたら結構な怪力だな

サンジは嵐脚のような技を覚えれば強くなる。
パワーアップ・イベントがそのうちあるだろうし、今は現状で満足しとけ。

>>386
それ大体同意だが
ルフィ≧サンジは
ルフィ＞サンジじゃないか？
サンジは蹴りしかできないんだからルフィの圧勝

サンジオタでもルフィ＞サンジ、ゾロ≧サンジには別に異論ない

ＣＰ９で上位三人のルッチ・カク・ジャブラをどれか一人でも倒せばランクＵＰってことかな？ルフィ・ゾロ・サンジ

やっぱW7編終了までは、どうにもまとまらないかねー。

ルフィ＞＞＞（ベルリンの壁）＞＞＞サンジ
ゾロ＞＞＞（塗り壁）＞＞＞サンジ

>>382
俺が言いたいのは、感情の入ったレスが多すぎるってことだな
ロビンはすぐ下げたがるのに、ゾロを下げることについては
案は出ても全然議論されない
フランキーをどうしてもサンジ以下にしたい人もかなりいるように見える
とりあえず贔屓キャラがいて公平な議論が出来ない人はこのスレから出ていってくれ
ランキングが人気に左右されてほしくない

>>385
禿同、キャラオタはまだ分かる(このスレではウザいけど)が
キャラアンチはたかが漫画のキャラにいったいなんの恨みがあるんだよと思う

>>394
フランキーに関してはは前者の例と少し違う気がするよ。
今のフランキーの順位があってる間違ってると論ずる以前に
かなり感覚的に決められてしまっているから
（…というより、情報不足でそう決めるしかないんだけど）
納得できない人も出てきて当然かと。
公平な議論を求めるのは禿同です。

ゾロを下げるとかルフィと差をつけるとかサンジを上げるとかやめろよお前ら
戦闘オンリーしか能のないゾロの立場が危うくなるだろ
ますます叩かれてしまうじゃないか

わかったわかった、そんなに根拠を要求すんなら考えてやるよ。

月歩してから銃を撃ってくるネロ。サンジが銃弾を回避し、
近寄って蹴りをあてようとしてもネロは紙絵で回避できる。
サンジが蹴りを外した隙をついて嵐脚をくらわせることで、
サンジにはさらなる隙が生まれる。そこに銃を撃ってとどめをさせばよい。
たとえ隙ができなくてもサンジの攻撃は一生あたらないてめ、サンジではネロに勝てない。

次に、空を飛びながら銃を撃ってくるペル、ブラハム。
空を飛べないイガラムやMr.7はなんとかなるかもしれないが、
空を飛ばれちゃ自慢の足技も届かないだろ。サンジの素早さはかなりのものだし、
銃弾は少しくらい回避できると思うが、攻撃をあてられないのでは勝ち目はない。
銃弾を何発も許してしまい、いつかは力尽きる。

サンジＶＳロビン。ロビンに向かって突っ込んでくる最中に首の骨を折られ、気絶。

結論。ロビン、ネロ、ペル、ブラハム＞＞＞サンジ

なるほど

>>397
6行目訂正。
×てめ
○ため

首の骨折られても気絶ですむのか
強い子だなサンジ

＞たとえ隙ができなくてもサンジの攻撃は一生あたらないてめ

…すげえ、言い切った。しかも打ち間違えてる

>・決めつけで語るのは禁止。原作中で描写された事実を元に検証すること。

基本ルールくらい守れよカス

根拠いうかこれただの妄想シミュレーションだよなあ…

ゾロを下げる場合はMr.1も同時に下げるの？
同ランクはともかくゾロ＜Mr.1になるのはまずいでしょ。

よってエネラー最強

エネルは強いな、強いが如何せんあいつは頭が悪い

>>397
ペルとブラハムの銃は弾が永久にでるの？
まぁ漫画だから出ないとは言い切れないが。
あとロビンのはサンジ以外でもＯＫな書き方してる。
ゾロ、ＣＰ９、ワイパーとか全員にできるぞ。

フランキー≧ネロ
フランキーはクリーク並でそれとともにMr.1二段階降格で
周辺ランク再検討

ルフィ＝ゾロ
ルフィ＞サンジ
ゾロ≧サンジ　
ゾロ＝１？ゾロ≧１？
１＝２

>>406
確かにヘタレだ。所詮、ゴロゴロが強いということだな。
ゴロゴロの実を海軍の赤犬、黄猿や
世界政府の上層部、A級海賊の幹部なんかに食わせりゃ
それこそ無敵中の無敵だが。

408は
>>14の場合のランキングでの二段階降下の事

現状ではルフィ≧ゾロ＞サンジだろ
ルフィとゾロの間に少しの壁、ゾロとサンジの間にはやや厚い壁があるように見える
フランキーはサンジと同等くらいか
ロビンはとりあえず保留
なんとなくウォーターセブン編終わったらランク落ちしそうだが

よってヒゲ最強

どのヒゲかわからん。

＞フランキーはクリーク並

クリークか・・？クリークは確かに初期では強いイメージがあるが・・・
クリーク武装はフランキーの改造兵器に匹敵するぐらいかは見分けは
つかんしなあ・・。

そしてクリークの怪力も描写がすごいが、フランキーの怪力もCP9一の怪力である
ブルーノに勝っていたからなあ。甲乙はやっぱ付けづらい・・・か？

>>407
弾切れの描写がないため、それについては何ともいえない。

＞あとロビンのはサンジ以外でもＯＫな書き方してる。
飛び道具がなく接近戦に持ち込むしかないサンジではロビンに勝てない、
ということを示したつもりだったのが、説明不足だったかな？
ゾロ、ワイパー、CP9の話をされても困るよ。そいつらについては何も触れてないし。

あとsageろ。

>>415
武装はクリークの方がいいだろ。
力もクリークが上だと思う。
ブルーノがＣＰ９で怪力ってのもわからん。
比較すると
武装はクリーク＞フランキー
防御面はクリーク＞フランキー(クリークは背中と剣山マントあり)
力はクリーク＝フランキー
フランキーが不利だろうな。

フランキーはホシ･シールドあったな。
防御面 クリーク≧フランキー くらいか。
スピードはわからん。

>>417
＞武装はクリークの方が上だろ
フランキーの武装はまだ未知数。
現段階で勝手にクリークの武装の方が優秀だと決め付けるのはよくないな。

＞クリークは背中と剣山マントあり
誰にでも背中はある。防御面もクソもないだろ。

>>391
ランクＵＰというか、この流れだとウソップやナミもタイマンでＣＰ９
に勝たせそうで恐いんだが

>>416
それ、別に接近して来ない奴でもできるだろ。
それともなにか？
走ってると、クラッチが決められやすいとでもいうのか？
大した変わりは無いと思うがな。
あと、その他のキャラを出したのは、そいつらでも効くんならロビンが強くなり過ぎって事を言いたかった。

>>420
どうっすっかねー。
CP9に勝ったらウソップやナミもAランクとかになるの？
それとも補正と言って切り捨てる？

＞武装はクリークの方がいいだろ。
＞力もクリークが上だと思う。

この部分は納得いかんなあ・・・。
比較できる描写がまったく無い。
そして、まあ、先の話になるだろうが武装の能力は
もしフランキーがこの先戦闘に絡んでくるなら新しい改造兵器も
どんどん出てくるだろうから最終的には武装フランキー＞クリークだろう。

クリークに毒ガスやら剣山マントやらあるのがイヤラシイなあ。

フランキーはクードヴァンがあるから
ロギア系とも戦えるんでね？
2発が限度っぽいけど

>>419
現段階ではクリーク＞フランキーはＯＫなのか？
このスレは現段階での話だから、良くないことはないはず。
あと、背中ってのは、フランキーが背中が鉄無しに対して、クリークは全身に鎧ありって事で背中がフランキーにないといったつもりはない。
すまんな、誤解を招く言い方して。

>>423　仲間キャラは成長するんだからどんどん兵器が出てきたら
ランクアップすればいいんじゃない？
今の所はフランキー≧ネロだし

暫定的にフランキーをクリークと同ランクのC＋にしてみました。
同様に低い低いと言われてたサンジもC＋に。
どうせこいつらは間近のバトルで順位ハネ上がるから
今弄るのなんてあんまり関係ないけどね…。

（ ）付がここ最近で不適当な順位と言われたキャラです。
ネロはどうすっかなー。

S　：ロギア

A＋：ドリー　ブロギー　ルッチ
A　：カク　ジャブラ
A−：カリファ　ブルーノ　クマドリ　フクロウ

B＋：ルフィ　(ゾロ)　ワイパー
B　：(Mr.1)
B−：(ロビン)　アーロン　オーム　シュラ

C＋：(サンジ)　(フランキー)　クリーク　ガンフォール　サトリ　ネロ
C　：クロ　Mr.2　べラミー　フォクシー　ワンゼ　Ｔボーン
C−：バギー　ワポル　ゲダツ

D＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　カマキリ　ブラハム　ビッグパン
D　：ナミ　ウソップ　ギン　ペル　チャカ　パウリー
D−：魚人幹部　チェスマーリモ　サーキース　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

E＋：Mr.5　Ms.バレンタイン　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ
E　：モーガン　パール　ジャンゴ
E−：ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　イガラム

F＋：Ms.マンデー　Mr.9
F　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
F−：一般海兵　雑魚海賊

あと基準が微妙すぎたから左右による優劣をなくしました。
（確かそういう意図だったんだよね？）

>>425
まあ、確かにな。現段階ではやはり甲乙つけがたいが。

それとフランキーとクリークの怪力の比較は、クリークは
ちゃんと描写があったが、フランキーはブルーノを通してだからなあ・・。
そのブルーノの描写はガレーラ１の怪力自慢タイルを完璧に圧倒し、
引き離された海列車を自力で引き寄せ、とんでもない怪力とコメントでも書かれた。

そのブルーノにちょっとしょぼい描写だが、フランキーは取っ組み合いで勝っていた。
その描写からの比較しか出来ないからな。

>>423
いや、普通に比較はできる。
ガトリングは両方もってる。
火炎放射も両方可能。
風来砲とＨＭ５は効果が違うが、両方強いので同じレベルとする。
ストロングライト(レフトかも)と鉄球は似た感じ。
ホシ･シールドと剣山マント。
で、ぶんクリークが武装今のとこ勝ってる。
ケンタウロスはちょっと重なり会うのがないが、↑３つ合わせれば、
槍と背中の鎧分と炸裂弾＞ケンタウロス
なんだからクリークの武装が今のとこ勝ってるとみていいはずだが。

>>421
ゾロ、ワイパーは戦闘開始直後に煩悩砲、バーンバズーカ発動したとする。
てか発動しないで突っ込んでいったらサンジと同じように首折られるが。
これらの飛び道具は溜めの時間が発生して必ず隙が生まれるよな？
ロビンならその間に刀とバズーカを軽くなぎ払ってから、首を折るくらいできると思うが。
それほど高度なテクニックでもないし。

CP9についてだが、ロビンの動体視力で剃を見切れるとは思えん。
指銃で即死だな。CP9＞ロビン＞ゾロ・ワイパー
でもロビンはMr.1を倒せないんだよなぁ。
これがランク決定を困難にしてる要素だな。

>>430
なるほどね

×で、ぶんクリークが武装今のとこ勝ってる。
○で、槍と背中の鎧と炸裂弾ぶんクリークが武装今のとこ勝ってる。

それにしても七武海の奴等は圧倒的強さだと思ってたのにそこまで強くはないようだな・・・
普通にバスターコールで殲滅出来ちゃう気がするんだがどうなんだ？
つーかCP９って海軍だとどのくらいの位置に属するんだろ
やっぱ少将や中将よりは強いのかね？

>>427　Mr.1は前の会話でオームよりゾロ簡単に倒され
フランキーは鉄クリア（？）出来るという事にならなかったけ
サンジも鉄クリアしそうだしフランキーの横辺りだと思うけど
再検討お願いします

>>435
えーっと、チョット分かりにくいんだけど、

・Mr.1はオームより簡単に倒されてるからもう少し低く

・フランキーもサンジも鉄クリアしてるっぽいから
上のクラスへ

…ってことっすか？
そうなら、他の方の意見も聞きたいとこ。

>>432
あと力だが、クリークが強いとは書いたが、これは個人的な理由なので、>>417では一応＝にしてある。

クロコダイルが七武海で最弱なんだっけ？あれで最弱ならくらいだから他のヤツは相当やばいんじゃないの？

>>436　フランキーサンジのランクはそのままで
Mr.1を同じランクに降格で再検討お願いします

>>439
なるほど。
確かにMr.1ってC+連中にも結構普通に負けそうよね…・。

割と大胆な降格ですが、どうすかね？
やっちゃいます？

サンジはまだ、クリアしてないだろう。（鉄塊は崩しはかけたが、崩してない）
フランキーは・・・あのアルティメットハンマーでネロと一緒に
粉砕した海列車の屋根部分が鉄製なのか？によるが、鉄製か木製かは
ちょっとわかんないな。

あとフランキーの手は手の皮を剥いだ描写から見ると鉄製だと思われる。
鉄製の拳を放って鉄を破壊できないのはやっぱりおかしいではないだろうか？

七武海も部下の数込みで驚異何じゃないのかな？
数千万クラスを複数抱えていそうな感じもするし。
単独でのスペックも勿論トップクラスだろうけど、青キジならそれぞれしとめられそうだ。

サンジがアラバスタで爆弾探してた時に破壊してた家は？
鉄なのかコンクリなのか石なのか。
だれかわかる奴いる？

>>441
それは>>230辺りからの流れで俺が一人で調べてます。
尾田の勇み足や描写矛盾でなければ、サンジもフランキーも鉄をぶち破ってるはず。

ていうか、俺って暇人にしか見えないな…。

>>444
ああ、確かに。
サンジも役人ごと屋根を突き破ってるね。
でも、あれって鉄か木か。でも普通鉄だよな。

>>445
まあ２ちゃんにいる奴たいがい暇人だから気にスンナ。俺も暇人。

>>444
ロビン＞Mr.1は完全なる矛盾。
ロビンの間接技では鉄を粉砕できない。

Mr.1を下げるなら、ロビンも下げるべきだと思います。

>>447
いや、ぶっちゃけ暇じゃないのよ。
今目の前には仕事が山積み…息抜きのつもりが……。

>>448
つーか、ロビンは通常のランクから外すべきなんじゃないかなー。
他のキャラと違うルールで戦っているようなものなので
同じ序列に組み込む事自体に無理があるのでは、と思ってますよ。

>>448
相性の問題なのは仕方ないだろ。
いつもの事だがエネルとルフィがルフィ＞エネルなのに、ランクではエネル＞ルフィと同じ事。

>>430
に槍＝マスターネイル追加で。
フランキーとクリークの武装、わからなくなってきたorz

>>451
まあ、分からなくてもいいんじゃない？
どっちにしろ最終的にはフランキーの武装兵器の種類は
増えると思うし。

サンジが役人の頭で海列車の屋根ぶち抜いたコマ見たが
内装が木製で外装が鉄製でFAでいいのか？

>>453
え？　なんか突っ込みどころある？

サンジの蹴りの威力よりむしろあの役人どんな頭骸骨だよと突っ込みたい

なるほど。それは確かにｗ

CP９のジャブラさんはタオかっこいい
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1125014923/l50

【ｼﾞｬﾌﾞﾗも】ワンピースのギャサリンは給仕エロ可愛い【ｲﾁｺﾛ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1125501273/l50

…で、全く意見を貰えてないMr.1はランク下げちゃっていいのかな？
皆こいつにはあんまり興味がないんだろうけど…。

あと、ロビンを下げるって提案についても意見が欲しいです。

個人的には、揉めるだけで結論が出る見込みのないロビンは
一時的にランクから退避させたいと思ってます。
CP9との対戦で、能力の新たな一面や底が見えたら順列に復活させればいいかな…と。

ロビンがサンジ・フランキーより上のランクにいるの違和感はあるな・・・
彼女が強く感じたの得体の知れない敵の頃だけだし。
水中から飛び出して目にもとまらない速さで突進してくるアーロンにどうやって勝つんだ？

SSS　白ひげ（世界最強の男）
SS　　シャンクス（ミホークと互角だったとか）　ミホーク（世界最強の剣士）

ここまで確定な
まあシャンクスは海王類に腕もってかれるヘタレだけど

>>458
Mr.1は派手な戦闘描写で強そうだけど、下げるのは同意。
アーロンよりは強いだろうから、B-のトップが良いかな。
ちなみに、ゾロもルフィやワイパーと互角はキツイので、一つ下げて欲しい。

>>458
CP9にも言えるが鉄を壊せる(鉄塊を崩せる)＝勝てるにはならない。
Mr.1の場合はただの鉄の塊ってだけじゃなく同時に刃でもあるし、
CP9にも受け技っぽい鉄塊以外に紙絵もあれば剃もあるわけだし。

俺の愛しのギャサリンが最強
名前からして強そう

急に話が動かなくなったなー。
Mr.1だけだと盛り上がらないようなので、ゾロについても聞いとく？

・Mr.1をランク降下
・ゾロをランク降下

Mr.1はサクッと下げちゃってもいいかもしれないけど、
特にゾロに関しては降下派も維持派も慎重な意見を…。
ただのアンチ意見はご遠慮願います。

>>462
今は左右での優劣はないので、B−のトップっていうポジションはないっす。

ゾロ降下意見の根拠
　・ルフィと同格ではない。
　・シュラとオームが同格なら、シュラを瞬殺したワイパーのほうが上。

Mr.1降下意見の根拠
　・ゾロの鉄切り覚醒後に一刀で負けている。三刀必要だったオームより下のはず。

ってトコしょうか。
…他にあったっけ？

剣心＝斉藤＞＞ルフィ≧ゾロ＞サンジ＞左之助＝チョッパー＞ウソップ＞ナミ＝かおる
(ロビンは除外)

ゾロは今のままでいい。
ゴムゴムの三百煩悩攻城砲を見れば今でもルフィとゾロは同等と分かる。
シュラが瞬殺されたのはリスク無視で排撃貝を使ったから。
捨て身攻撃をしなければ戦いが長引いたのは間違いないし、直接対決でも遅れは取っていない。

>>469
同意。
まずシュラを瞬殺するのに肩を捨てなければならなかったワイパーと
たいした重症も負わずにオームに勝ったゾロ。

シュラが瞬殺されたからと言ってゾロ降格にはならない。
そもそも>>467の「ルフィと同格ではない。」ってのが根拠に乏しい。

>>467
＞ゾロの鉄切り覚醒後に一刀で負けている。三刀必要だったオームより下のはず。
まあMr.1は下げてもいいと思うが
さすがにオームより下はないだろ。オームと同格くらいじゃね？
オームの下にするとガンフォールやネロなんかがMr.1と対等かって話になる。
下げるにしても徐々に下げていけ。

あと>>427のランクはまずＣＰ９を１つにまとめろ。
ＣＰ９内でも優劣があるのは分かるが
現時点ではフクロウ＞ルフィとか具体的なもんは分からんだろ。
具体的に戦闘シーンが描写されてから吟味していけばいい。

あとついでにロビン下げるのには反対。
ロビンを下げる理由の１つに「ヤマにしか勝ててない」って意見があったが
これっておかしい。
「ヤマ程度にしか勝てない」んじゃなくて
「ヤマ程度としか戦ってない」だろ。
実際それ以上の敵と戦っても勝てるだろうし。
ロビンのハナハナの実はかなり強い。

こいつスレ全然読んでないな
読解力がないだけか

>>473
読解力のない俺にも分かるように
どこがおかしかったのか説明してくれ。

可笑しいところなんてあったか？オレもﾜｶﾝﾈ。

>>147
今週のノブみたいに相手の首だけワープさせて即死とか出来るのか？

>>476
俺も３スレくらい前に同じこと書いたな
その時は、悪魔の見の能力者が向かって来た時海上に飛ばしたり、飛び道具を完全回避したりのつもりだった

ノヴさんは裂け目だけどブルーノはドアだからな。切断は難しいと思う

暫定ランク(前>>427)
・()内は現在議論しているキャラ。
・比較しやすいのでA〜C枠を増設。
・>>459より、ロビンを隔離。

S　　：エネル　エース　青キジ　クロコダイル　スモーカー

A＋＋：ルッチ
A＋　：
A　　：カク　ジャブラ
A−　：
A−−：カリファ　ブルーノ　クマドリ　フクロウ

B＋＋：ルフィ　(ゾロ)　ワイパー
B＋　：
B　　：(Mr.1)
B−　：
B−−：アーロン　オーム　シュラ

C＋＋：(サンジ)　(フランキー)　クリーク　ガンフォール　サトリ　ネロ
C＋　：
C　　：クロ　Mr.2　べラミー　フォクシー　ワンゼ　Ｔボーン
C−　：
C−−：バギー　ワポル　ゲダツ

D＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　カマキリ　ブラハム　ビッグパン
D　：ナミ　ウソップ　ギン　ペル　チャカ　パウリー
D−：魚人幹部　チェスマーリモ　サーキース　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

E＋：Mr.5　Ms.バレンタイン　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ
E　：モーガン　パール　ジャンゴ
E−：ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　イガラム

F＋：Ms.マンデー　Mr.9
F　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
F−：一般海兵　雑魚海賊

隔離：ロビン　ドリー　ブロギー

>>478
ろくな議論もせずにロビンや巨人を隔離するな

>>478　勝手に変更良くない
昨日の夜ランク貼ってた人が議論するし公正で良いな

このランキングが相対的なものであるならロビンの位置は
浮かび上がるんじゃないのか？
・絶対的に勝てない相手：ロギア、ルフィ、巨人級のでかい相手、Mr.1
・確実に勝てる相手：ペルのスピード・パワー、ヤマの体重以下の関節技に効果があるキャラ

問題点
・関節技が力負けしそうな相手：ゾロ、フランキー、アーロン、ブルーノ、クリーク
・目視出来ないほどのスピード：CP9、クロ、ベラミー

パワーに関してはてこの原理も作用するが上記のキャラは超人級の力の持ち主だから微妙
スピードに関しては相手の能力を知らない状態で戦闘開始であれば、
ロビンの能力はかなり奇襲に長けた能力であり有利には働くかと
しかしさすがにCP9に効くかどうかは微妙
マントラが技の効果まで読みとれるなら神官にも危うい

まあ隔離に反対な訳じゃないけどこの先明確結論が出せる描写があるかも微妙なので
追加訂正あればよろ
なので俺は

剣心＞＞＞＞＞＞ゾロ
斉藤＞＞＞＞＞ゾロ

ゾロ＞左之助

ルフィ＞左之助
ゾロ＞左之助
サンジ＞左之助
左之助＝チョッパー

いつのまにかＣＰ９がバラけてるし

剣心＞ルフィ　ルフィ＞斉藤

しかしルフィ≧ゾロ

いやルフィ＞ゾロだろ

>>487
なんで？
ルフィよりゾロが劣っている根拠を教えてくれ。

今日は仕事しなくちゃ。

>>480
ありがとうございます。
そう言ってもらえると、しゃしゃり出ただけの甲斐があったよ。

>>478
それ…やっぱ枠多すぎない？

ちなみに>>467を書いた時に過去ログをざっと洗ってみたんですが
ルフィ＞ゾロ、ルフィ≧ゾロという主張に関して
詳しい根拠を述べているレスは見つけられませんでした。
どうも感覚的な問題に突入しちゃっているようなのですが…。

ちなみに「ルフィ」でスレ内検索すると
ダブルフィンガーまで引っかかってムカつきます。

>>490
前スレかどこかで
ルフィはクロコ、エネルに勝てたからゾロより強いって主張があった。

でもこれは全然根拠になってないと思う。
クロコには初戦で負けた時点でクロコ＞ルフィだし。
エネルはゴムの相性のおかげで勝てただけだし。

>>481
やっぱりCP9相手にどれくらい通用したかを見てからでいいんじゃないかなぁ。
初めてそれなりの格の敵と戦う機会になるので（クロコ戦はあったけど…）、
以前から続く>>472に書かれている様な主張の衝突が解決してくれると期待して。

今ロビンに関して堂々巡りの議論をしても、他の話の妨げになるだけかな…と。

>>491
補足どうもです。

その主張だとワイパーもルフィより下になりますね。

これだけは肯定してくれ

マジギレルフィ＞壁＞本当に極一部のキャラクターを除くすべてのキャラクター

まぁマジギレルフィなんてランクにいれる意味無いけど

>>471
今のところAランクは議論保留の強キャラの暫定置き場のつもりです。
ここに関しては見て見ぬ振りをしてもらえると助かります。
（そう一言書いておけば良かったですね。すみません）

ミイラになるか？

>491
剥げ童

ルフィがロギアに勝ったというのは、評価の対象外にするべきだと思う。
あまりにも状況が特殊すぎる。

ロギアはS固定、かつロギアとの戦いは評価には含まないととかを
テンプレに追加したらどうだろう。

・特に反対意見が無いようなのでMr.1を1ランク降下。
・ゾロは保留。引き続きご意見募集中。
・サンジとフランキーの（ ）を外す。
・暫定的にロビンをランクから退避。


S　：ロギア

A＋：ドリー　ブロギー　ルッチ
A　：カク　ジャブラ
A−：カリファ　ブルーノ　クマドリ　フクロウ

B＋：ルフィ　(ゾロ)　ワイパー
B　：
B−：アーロン　(Mr.1)　オーム　シュラ

C＋：サンジ　フランキー　クリーク　ガンフォール　サトリ　ネロ
C　：クロ　Mr.2　べラミー　フォクシー　ワンゼ　Ｔボーン
C−：バギー　ワポル　ゲダツ

D＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　カマキリ　ブラハム　ビッグパン
D　：ナミ　ウソップ　ギン　ペル　チャカ　パウリー
D−：魚人幹部　チェスマーリモ　サーキース　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

E＋：Mr.5　Ms.バレンタイン　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ
E　：モーガン　パール　ジャンゴ
E−：ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　イガラム

F＋：Ms.マンデー　Mr.9
F　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
F−：一般海兵　雑魚海賊

退避：ロビン

※（ ）付はここ最近で不適当な順位と言われているキャラ。
※Aランクは主にバトル待ちの議論保留キャラ。序列は暫定的なものとご了承ください。
※ロビンは結論が出ないので一時的に退避させています。議論保留で情報待ちです。

主人公ルフィ＞＞＞越えられない壁＞＞＞他のキャラクター

たとえゾロやロビンが死んでも旅は続くのであった
主人公交代があるなら、まあ考えるよ

こんなもんで良かったのかな。
ゾロは降格派の方の具体的な論説が聞きたいとこです。

新たな問題
　・Bが空いちゃった
　・フランキーとネロが同格

フランキー＝ネロの解決法
　１：ネロを降格。
　２：フランキーとクリークをセット昇格。B-をBに昇格。
　３：気にしない。

>>500
なんとなくエースは最後まで兄として越えられない壁であり続けるんじゃないかな、とか思ったり。
剣心の師匠みたいな感じで。

エネルの強さにふいた

　　　　　　　　　　　>､-　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　
　　　　　　 　 　/　 　 _＿＿＿＿＿＿__　　 　 　 　 ｌ.　　ボ　リ.　ク 　描　 い
　　　　　　　　　　　　/山山山山山山山山i--､ |＼　|　　 ツ　ク.　レ 　い　 や
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ＼,l .|　 |　 　 　 |.　　 に　エ　ク 　て.　.│
　　　　　　　　　　 　 | i'二ﾆ|　　i'二ﾆｺ　|　 |　　　　| 　　 な　ス.　レ.　い 　 |
　　　　　　　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　 　 |　 |　　 　 | 　　 る　.ト　君 　る　　|
　　　　　　　 　 　 　 | 　 　 ヒコ　　　　　|　 |　 　 ∠　　　ト . が　の　途 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　 に二二ﾌ　　 　|　 |　　　　|.　　 コ . あ　　　 中
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　ヽ∠フ　 　 　 |　 |　　　　|　　 だ　 っ 　 　 に
　　　　　　　　　　　 |　　　　 ー'　　　　　 |　 |　　　　|　　 っ　て
　　 　 　 　 　 ,--―!―-、　　　　　　　　 !-、|　　　　| 　 た
　　 　 　 　 ／ ２　６　 ヽ、　　　　　　　　　＼　　　 l 　 よ
　　　　　　/ ２　６　２　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　 l　
　　 　 　 / ２　６　２　６　ヽ　　　　　　　　　　 ヽ　　ｌ
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ニコ・ロビンＡＡ

>>501
２だな。
一応サンジもいっしょに上げて。

ロビンの退避は了解
サンジはCP9戦終わるまで現状維持でいいんじゃないか
また、荒れそうだし

>>501　ゾロが現状維持なら今のランクを１段上に詰めて
ゾロがもし降格したらその欄を使うっていうのを４番目の選択肢に

サンジ上げると
ネロ以下といってたアンチがまた発生するからやめとけｗ

もうID:C8rvkEyXはトリップつけて議長就任したらいい

最高議長に非常時大権を！

俺も同意
少なくともこのスレの中では公平な判断を下せる数少ない存在だ

同意しとく

同じく同意

ルフィ　A-に
ゾロ　現状B+
アーロン、オーム、シュラ　Bに
サンジ、フランキー　B-に
これどう？
サンジ、フランキーは今後の展開を待ってからでもいいかもしれんが。

>>514
ルフィとゾロはなんで差をつけるべきだと思うの？

嬉しいんですが、議長とかいうと大仰なんで「まとめ人」くらいで十分です。
でも確かにトリップは付けておいた方がいいかもしれませんね。
俺が嫌な人にはNGワードに指定してもらえるし。

ウィスキーピークで二人ガチでやった時に
ゾロの攻撃を受けてもなんともなかったからかな。
相性がどうとか言いだすときりがないけど、
少なくともゾロが勝てなかった相手に勝ててるしね。

>>505
確かサンジがC＋になった理由はフランキーの順位に依存していないので、
フランキーだけを昇格させてしまっても本来は特に問題無いかと。
サンジとフランキーは大体同格…という意見も割と見られたとは思いますが、
その方向を掘り下げてみます？


>>507
とりあえず今のB-をBに一斉昇格させて、ゾロは降格する場合には、
Bに昇格した元B-をB-に戻すって事でしょうか？
それだったら実質的にランクの動きが無いので現時点で即採用OKでしょうけど。


>>514
現状だと、そもそもルフィとゾロに差をつけるのかって話が決着してないっす…。
まずはそこから決着付けた方がよさそうですね。

>>517
＞ゾロの攻撃を受けてもなんともなかったからかな。
？ルフィにはちゃんと切り傷がついてたハズだが・・・？

＞少なくともゾロが勝てなかった相手に勝ててるしね。
具体的に誰？
クロコダイルやエネルの事？

アーロン→ゾロは重症だったので勝てなくて当然
クロコダイル→ルフィも初戦で負けた。
2戦目以降はスナスナの予備知識（水に弱い）を持っている状態なので
このスレのルールに反する
エネル→相性のおかげ

こいつら以外にルフィが勝ててゾロが負けた相手って？
もしかしてバギー？

>519
＞？ルフィにはちゃんと切り傷がついてたハズだが・・・？
ルフィには切り傷しかついてないんだよ？アーロンの鼻をゾロは折れるのかな？
＞クロコダイル→ルフィも初戦で負けた。
切るしか出来ないゾロも勝てないよね。
＞もしかしてバギー？
バラバラになるやつどうやって切るの？

>>520
切り傷がつくって事はゾロの剣撃は有効って事でしょ？だったら
＞ゾロの攻撃を受けてもなんともなかったからかな。
これは間違い。

＞切るしか出来ないゾロも勝てないよね。
そうだよ。だからクロコはルフィにもゾロにも勝てるって事になる。
よってこれからルフィ＞ゾロを導く事はできない。

＞バラバラになるやつどうやって切るの？
斬れないよな。ここを議論すればいい感じだと思う。
まとめ人さんどう？

ルフィ：ゾロ比較まとめ

・vsバギー
　ルフィ勝利。ゾロは不意打ちを受ける。
・vsアーロン
　ゾロ側にハンデがあったため考察対象外。
・直接対決
　勝負つかず。バズーカと鬼斬りが相殺だっけ。
・vsワイパー
　共に勝負つかず。（ゾロは乱戦内だけど）
・vsエネル
　ルフィは体質で勝利。ゾロは敗北。
・ゴムゴムの三百煩悩攻城砲
　互角なのかな？

目立ったところはこんなもんかな。
ルフィは主人公だけに比較が難しいね。

エネルの雷くらってゾロは気絶したが、ワイパーは立ち上がった。
また、ワイパーは捨て身とはいえ排撃でシュラを一撃で倒した。
ゾロはシュラと同格のオームを瞬殺することはできなかった。
それにワイパーとルフィは互角と思わせる描写がある。
ルフィとゾロだが>>520の言ってるように、
ゾロがバギーに勝てなかったのは痛い。

よってルフィ＝ワイパー＞ゾロ。

>>520
少なくともあの頃からゾロの攻撃力は格段に上がっている
鉄を切れるゾロがアーロンの鼻を切れないと考えるほうがおかしい
それに鼻を折れるかを強さの基準にするのはおかしい
クロコダイルはそういってるだろ
バギーは斬撃を使えなくても怪力でどうにかするだろ、無刀流なんてつかったしな
バギーは身体能力が低い

>>521
バラバラの能力って、斬撃に対してバラバラになって避けるんじゃなくて、
斬られた箇所から勝手にバラバラ能力が発動してダメージをゼロにするんだっけ？
後者なら割となす術がない気がするけど。

でも、バラバラの能力はバラバラになる限界があったはずだから、
細切れにすればいい…のかな？

>>523
見方を変えると
シュラを倒すのに肩を犠牲にしなければならなかったワイパーに対し
ゾロは重症も負わずにオームを撃破した。
よってゾロ＞ワイパーともとれる。
要するに敵を倒すまでの時間で強さが左右されるわけでもない。

>>524
バラバラの能力を事前に知ってたら素手で戦うが、
予備知識なしならいくらゾロが成長しようとも同じ結果になるだろう。
結論から言うとゾロはバギーに勝てない。

バギー戦は緒戦ということでネタっぽかったから対象外の方がいいんじゃないの？

>>525
それは後者でしょう。
前者ならそもそも斬った手応えがないはずだから
ゾロも攻撃がかわされたと気付くはず。

確かに斬った感覚はあったがダメージは与えられなかったって感じだろう。

>>524
＞少なくともあの頃からゾロの攻撃力は格段に上がっている
って事はルフィも強くなってるんじゃないの？ルフィだけ
強さが変わってない事はないだろうし。ほんの少しだろうけど
二人に差はあると思うよ。
ルフィをA-に上げるのがイヤならゾロを空いてるBに下げても
いいんじゃないかな？

ゾロをBに下げるのは同意。
前々からゾロは高いって言われてたし。

>>527の書き込みで気づいたけど、
確かバギー戦ってルフィもタイマンじゃないのよねー。
お宝を盗もうとしたナミに気を取られたバギーを蹴って、
ナミがパーツを縛ったところにバズーカ…とかだったような。

>>528
でも、ゾロはシャムの服だけを斬った時も気づかなかったような。
つーか、この頃のゾロはこんなんばっかね。

横レス申し訳ない。どこのワンピーススレで聞こうか迷ったんだけど強さに関係する質問だからここで聞かせて下さい。
ルフィって殴られた時に、「効かないねぇ、ゴムだから」の時と普通にダメージ受けてる時があるんだけど何かルフィの状態に違いがあるんでしょうか？
スレ違いだったらスルーして下さい。

>>531
＞確かバギー戦ってルフィもタイマンじゃないのよねー。
そういやそうだ。
でもナミの助けがなくても勝てたと思うな。

＞でも、ゾロはシャムの服だけを斬った時も気づかなかったような。
服を斬った手応えを感じてシャムを斬ったと勘違いしたとか・・・？
もしくは刀を取られて頭に血が上って冷静じゃなかったとか。

これについてはどうなんだろ。

うん。読み返したけど、やっぱりゾロはシャムを斬った時には疑問を感じてない。
なんて鈍い…ｗ

でも読み返して気づいたけど、バギーを切った直後に
「何て手ごたえのねェ奴だ…」とか言ってるのよね。
慣用句的用法なのか、先にバラバラ能力を使ってたってことなのか。

>>534
まあ「なんて弱い奴だ・・・」と言う意味だろね。

>>532
ダメージ受けてるのはギャグシーンか衝撃貝とかじゃない？

どっちでもいいよ　

>>536
Ｍr.３のキャンドルチャンピオンの時はそれなりにダメージ食らってなかった？
ブロギーの時も。
攻撃面積がでかいとダメージありって事なのか？
尾田が忘れてただけだと思うけど。

>>538
いや、あれは両方ともダメージは無かった。

>>539
血がついてなかった？
完全に記憶だから自信はないが。

>>540
今確認してみたけど血は出てなかった。
ドリーの時もMr.3の時も。
ルフィが打撃を喰らって負傷したのは
クロの蹴りを喰らった時。口の中を切った。

まとめ人さん、結論としてどうなの？
俺が見た感じルフィ＞ゾロを導くためには証拠不足だと思うが。

ビビとのマジ喧嘩でビンタ喰らって顔腫れ＆鼻血は無視ですか。

>>543
それ忘れてた。
あれってどうなんだろ？
一応シリアスな場面だがギャグとしてスルーすればいいんじゃないか？
ビビの打撃がルフィに有効なら
ビビの打撃＞ドリーの踏みつけ　とか
ビビの打撃＞ラブーンの体当たり　とかビビ最強説が浮上するからな。

やっぱりバギー戦は色々と純粋に測れない要因が多すぎるから
>>527氏の言うとおり、対象外にした方がいいのかも。
初期過ぎるし、タイマンじゃないし、全体的にギャグっぽいし。

残りの「直接対決」「三百煩悩攻城砲」は勿論、「vsワイパー」も互角演出っぽかったので、
問題は「vsエネル」かな。
周知の通り、ここで差がついちゃってるんだよね。

多分ルフィとゾロが一騎打ちをすれば互角なんでしょう。
（尾田が意識的にそういうシーンを入れてきてるし）
でも、ゴムゴムの能力を活用した汎用性の面で
他の対戦組み合わせにはルフィが一歩抜きん出るのかなー。
意見ありますか？

あと、実はこういう理由で差をつけた場合には、
ゾロが下がったというよりルフィが上がったことになるので
じゃあワイパーはどうするのって新たな問題が発生したり…。

ビビなんてバナナワニごときに必死になってたじゃん

まあなんていうかゾロオタが必死すぎてワロタ

>>545
仮にゾロとワイパーが戦ったらゾロの方が強いとは思うんだよね。
なんたってワイパーは裸族だから、切れるじゃん。

ちょっとこの書き方は間違えたな。
ゾロはルフィとほぼ互角だが、若干ルフィより劣る。
しかし、ワイパーとならギリギリのところで勝てそうかな？

>>545
＞周知の通り、ここで差がついちゃってるんだよね。
ついてないと思うんだが・・・。
周知の通り、ルフィは相性のおかげでエネルに勝てた。
ルフィとゾロを比較する上でvsエネルは参考にならない。

>>549
ゾロはブラハムを飛び道具で倒したからなぁ。
ブラハムでさえ回避できた虎狩りが、ワイパーにヒットするとは考えにくい。
ゾロの飛び道具煩悩砲がワイパーのバーンバズーカと互角だとしても、
ワイパーの方が機動力高いしリジェクトもあるからワイパーの方が強いだろ。

＞でも、ゴムゴムの能力を活用した汎用性の面で
他の対戦組み合わせにはルフィが一歩抜きん出るのかなー。

単純にこの差じゃない？

ゾロがエネルに完敗だったのは能力が雷だったから
ルフィはゴムだから勝てたって言ってる奴多いけど
ゾロは単純に力負けしてた印象なんだよな
エネルの怪力にすっげ驚愕してたじゃん
例えば全身ゴムスーツで感電防いだとしても勝てないだろ

一瞬スカーフェイスを思い出した

パワーはルフィ＞ゾロかな、と思う。
ゾロは腕力では煙突を割れなかった。
ルフィは建物を腕力で割った。

あとワイパーは海楼石常備だし、ロギア、CP9以外の悪魔の実の能力者相手にまず負けないだろ。

>>550
「相性で勝てる」「相性で勝てない」ってのも細微だけど実力のうち…じゃないのかな。
例えば、相性で勝てる相手が多数いるなら、それは強いって事だし、
逆に負ける相手が多数いるなら弱いって事でしょう。

これについては、ちゃんと決めておいた方が良さそうね。

ワイパーはと言うか、空島の人は基本的に
身体能力が高い。

まてよ、そうすると
空島で身体能力が落ちてるルフィと互角なら、
基本的な地上戦なら　ルフィ＞ワイパー　か？
いや、やはり同じか。
スルーして・・・

>>557
それはおかしいと思う。
このランクの趣旨によって変わると思うんだが、
�@倒せるキャラの総数順に強い
�Aそのキャラを他キャラのスペックと比較した場合の評価点による強さ
これのどちらなのか。

�@なら相性のおかげで勝てた戦闘もランクに影響させるべきだが
�Aならスペックのみのランクで、ルフィVSエネルなどはランクに反映させるべきではない。

俺は今まで�Aのつもりだったが。

ナミがダブルフィンガーより低いは、倒せるキャラの総数が
ダブルフィンガー＞＞＞ナミだからだろ？

このスレは一部の例外を除いて倒せるキャラの総数が多い順にランクされている。
エネルはルフィに負けるが、CP9なんて1人で全滅できるでしょ。

>>560
スペックで劣ってもがんばって格上の相手を倒しただけだと思うが。

>>559
�@…もチョット違うと思うんですが、どちらかといえば�@です。
というより、ワンピのバトルが能力バトルという側面を持っている以上、
純粋な�Aの客観評価法は実践不可能じゃないでしょうかね。

今でも、「同ランクの○○に勝てるか」「下の○○にも勝てない」という相対評価で
ほとんどの序列が語られていると思います。
これを広い視野で行えば、�@の評価法に近づいていくのではないでしょうか。

客観評価じゃないや。絶対評価だ。

>>561
まぁな。あれもろ仲間補正かかってたしな。
ダブルフィンガーは本気出せば瞬殺できた。

�@でいくなら確実にルフィ＞ゾロだな。
Ｃランクとかのザコ1人より
Ｓランクのロギアを倒せたのは大きい。

いや、>>565は微妙に意味わからんな。
でもルフィ＞ゾロにはなると思う。

>>566
ゾロを下げるかルフィを上げるか、又は現状維持か。
お前ならどうする？

>>567
現状ではゾロの格下げだな。
ルフィを上げると、ルフィ＞ワイパーが正しいかって話になる。

まあ俺の気持ちでは
ルフィ≧ゾロで同ランクなんだが。
まあ全体で議論する上では俺個人の意見を押し通すわけにもいかんしな。

俺の中では設定＞描写＞スペック＞補正なんだが
あんまりスペックのみにこだわるのもな

ルフィ＞ゾロでいいなら
問題はワイパーの位置ですかな

ワイパーは機動力の高さと排撃貝の一撃必殺。
持ち前のタフさと、遠距離からのバーンバズーカ。
捨て身でシュラを倒せる精神力と、
ルフィと比べて全く遜色ない。
よってルフィと同ランクで問題ないのでは？

エネルが倒された後のワイパーの精神力ってどうなの？

S　：ロギア

A＋：ドリー　ブロギー　ルッチ
A　：カク　ジャブラ
A−：カリファ　ブルーノ　クマドリ　フクロウ

B＋：ルフィ　ワイパー
B　： ゾロ
B−：アーロン　(Mr.1)　オーム　シュラ

ルフィ＝ワイパー≧ゾロ
単純にこうじゃダメなのか？

バーンバズーカは敵を倒した実績がないからなぁ
一撃必殺っぽかったのに

つーかアーロンとカクとかいい勝負しそうなんだがな

カイロウ石常備、一撃必殺のリジェクト貝
>>572と同じ意見だが
実際これならほとんどの相手に勝てるし（うまくいけばCP９の能力者にも）
そこらへん考えるとルフィにも勝てる要素はかなりあるわけさね
だから俺の考えとして最低でもルフィ≧ワイパーで同ランクでよいのではないかと

ゾロを1ランク降下。意見募集はもうしばらく継続します。
ワイパーは…このままでOK？

S　：ロギア

A＋：ドリー　ブロギー　ルッチ
A　：カク　ジャブラ
A−：カリファ　ブルーノ　クマドリ　フクロウ

B＋：ルフィ　(ワイパー)
B　：(ゾロ)
B−：アーロン　(Mr.1)　オーム　シュラ

C＋：サンジ　(フランキー)　クリーク　ガンフォール　サトリ　(ネロ)
C　：クロ　Mr.2　べラミー　フォクシー　ワンゼ　Ｔボーン
C−：バギー　ワポル　ゲダツ

D＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　カマキリ　ブラハム　ビッグパン
D　：ナミ　ウソップ　ギン　ペル　チャカ　パウリー
D−：魚人幹部　チェスマーリモ　サーキース　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

E＋：Mr.5　Ms.バレンタイン　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ
E　：モーガン　パール　ジャンゴ
E−：ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　イガラム

F＋：Ms.マンデー　Mr.9
F　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
F−：一般海兵　雑魚海賊

退避：ロビン

※（ ）付は現在順位協議中のキャラ。
※Aランクは主にバトル待ちの議論保留キャラ。序列は暫定的なものとご了承ください。
※ロビンは結論がでないので一時的に退避しています。議論保留で情報待ちです。

うむ。やっとまとまったな。

ところでナミとウソップてそんな強い位置にいるのか？
チョッパーと１ランクしか違わないのな

ナミはウソップの武器あるから強い
ウソップはタフだと

ウソップは嘘の通じるアホ相手(チュウ、Mr.4ペア）にしか勝ってないと思うのは気のせい??

さすがにウソップが　ギン　ペル　チャカ　パウリー　と同格なのはやりすぎではないのかと思うのよ
もしランク内で左側ほど強いなら最後尾、または降格を提案したいと思うんですがどうですか??
ナミも怪しいかなとは思うけど、ナミは頭脳プレーができるし、天候棒も攻撃力としては十分通じると思うので提案はしませんが

むう
確かに>>583が上げた面子がフランキー一家に一歩的にやられるとは思えないな
ランク内で左ほど強いってのは無くなったはず

一歩的→一方的
すいません

言われてみれば確かに。
フランキー一家に凹られるパウリーはちょっと想像できない…。

ギンえらく低すぎないか
一時期はサンジより強いとか言ってる奴もいたのに
いくらなんでもＣ−程度はあるだろ

ペルも想像できないな
てかウソップとナミ以外皆想像できないorz

ナミとウソップは補正かかりまくりだからな・・・
悪いが最下位ランクの海兵・雑魚海賊でも10人に囲まれたら
もうどうにもできないような気がするんだが

フランキー一家に歯が立たないのはせいぜいＦ＋かＥ−ランクくらいじゃね？
特にＥ＋のドルトンやらMr.5やらがフランキー一家にやられるとは思えん。
とくにドルトンなんかはザコを一蹴してた描写あったし。

だからと言ってウソップやナミをＥランク程度まで格下げするわけにもいくまい。
要するにウソップ達は１対多数じゃあ弱いが
タイマンに持ち込めば小ざかしさを活かして勝てるって幹事だろ。

たしかにＤランク辺り再議論だね
でも、まとめ人さんこのペースで大丈夫？
出来るだけ長続きして欲しいので無理しないでマイペースで良いよ

そうか基本ルールはタイマン勝負だから
1対多数でボコられても順位には影響させない方向でいいのか

モージが低い気がする。
本人同士は互角だけど、リッチーいるからEのトップくらいはいけそうな気がするが･･･。

>>591
お気遣いありがとう。
ちょっとオーバーワーク気味だったんで、今日は休ませてもらいます。

後は皆さんに自由に話してもらって、
明日また見て色々まとめたり、つつかせて頂きます。

>>593
×本人同士
○モージとカバジ

まとめ人乙

>>594
お疲れさま

マシラって海王類をぶん殴ってたからもうちょい強そうな気がするけど

ウソップはＥにランク下げてもいいと思う。
本来の能力はＦ＋ぐらいでしょｗ
あとMr５とはＤ−かＤにランク上げてもいいと思う。
理由はボムボムの実自体強力なこと。リトルガーデンでウソップ瞬殺された。
ダイアル持ってる今でもボムボムの実対策できない。
ウソップが強さを発揮するのは遠隔武器で戦ってるとき。
接近戦になると一般海兵並でしょー。
衝撃貝を持ってるし斬撃貝も持ってるとすれば格闘系、剣士系相手に優位に立てるから
相手のスピードについていける相手ならいい勝負できるでしょ。

ウソップ下げるならナミとワンセットだろう
変わった武器持った只の一般人コンビだから

ウソップはサンジより強い
ルフィ戦の時、俺はそう確信した

ありえない

>>599
さすがにウソップがＥはない。
ウソップのタフさと戦闘の器用さを評価してＥよりは高いだろう。

とりあえずチュウとの戦闘では
運を利用したわけでも相性が良かったわけでもないので
実力でウソップ＞チュウ。

ルフィとの戦いは事前にゴムゴムの能力を知った上で戦ってるので
あまり参考にはならないが、あの戦いで見せた
卵星＋風貝＋火炎星なんかのコンボは基本的に誰にでも有効であり、
かなり強い。Ｄランクくらいならかなりいい勝負ができると思う。

ウソップはタイマンならどうにかできるが大勢相手は勝てないってだけだろう
ここのルールがタイマンでの勝ち星の数で決まるものならウソップは相応の位置だと思われ

ＤＢでは数値や修行の過酷さの比較、また過去の敵との再戦など非常に主人公の成長がわかりやすく描かれていた
それは作者側からの一種のメッセージであり、そのどんどん強くなっていくところに一つのオモシロさがあったからだろうと思う

ワンピースにはそれがない、少なくとも現時点でルフィがどれぐらい強くなったのか比較しようもない
アーロンが一撃で倒せるかもしれないし、全く変わっていないかもしれない
そこの価値観をそろえないとこの議論は無駄だと思う　全部それぞれのさじ加減だからな

俺は明確にかかれない限り、成長はしていないと考えたほうが基準にはなりえると思うんだが
ナミのクリマタクト、ウソップの貝、ゾロの鉄斬り以外は特にないだろ
ギンと盆暮れがどれぐらいの差があるのかもわからないのにサンジの成長なんて測れない
たとえカクやジャブラを倒したとしても「成長したなあ」ではなく、「サトリってカク（ジャブラ）より強いんじゃないか？」と考えるべきだ

サトリ厨が湧きましたよ

氏ね道程

よぉく考えりゃウソップとか近距離だったら一般海兵以下だろ。
一般海兵だって修行しているんだからウソップなんて雑魚雑魚

海兵の場合は、せめて訓練と言ってくれ。

チュウに実力で勝ったっていうけどさ、あれは相当ギャグっぽい勝ち方じゃないんかって
酒で火をつけたまではいいけどさ、そのあとの殴打
タンコブつくりまくって涙流して気絶とか他の真剣勝負ではなかったと思う
ウソップの腕力程度でやられる魚人が幹部ってのも
よってこの勝負は相当の補正が入っていたと見るんだが

補正だろうとなんだろうとウソップが戦えば全部補正つくんだから実力

４トンのバットに頭打ち抜かれて起き上がるんだぞ

ウソップはカルーと一緒にMr.2に瞬殺されてたな
あと解りやすい描写とかないかな？

前情報無し、って設定ならウソップが斬撃貝持ってればかなり有効だと思うんだが(打撃と思ってガードするから)ゲットしてきたんだろうか
現状では衝撃貝で攻撃吸収も強いな。斬撃貝もあればそっちも無効化だ

ウソップの戦歴

シロップ村編
vsザコ　まきびし＆パチンコで応戦、ハンマーで頭勝ち割られる
vsジャンゴ　遠距離からの火薬星でノックアウト

アーロンパーク編
vsチュウ　火炎星とハンマーで勝利
vsはっちゃん　ウソップ輪ゴムでビビらせる

リトルガーデン編
vsＭr.３ペア＆Ｍr.５ペア　カルーに乗って逃げ回る→
　ゴールデンウィークの罠からルフィを救う→ハナクソを喰らう→カルーに油を撒かせ、キャンドルセットを破壊→
　バレンタインに首をへし折られる寸前でナミ、ビビに救われる→５に火薬星に見せたタバスコ星を食わせる→５に爆発される寸前でゾロに救われる

アラバスタ編
vsミリオンズ　逃げながら蹴った樽で撃退
vsＭr.２　マツゲと共に秒殺される
vsＭr.４ペア　チョッパーと共闘　高速で石壁に叩き付けられたり４ｔのバットで頭を打ち抜かれるがハッタリと機転とパチンコで勝利
vsビリオンズ　黒板ひっかいて逃げる

空島編
vsサトリ　ゴンドラを捕まえることに執心する　凶暴な小鳥をハンマーで倒す
vsエネル　ウソップスペル通じず　雷を避けまくる　サンジに救われるが、船の外壁に張り付きサンジと脱出

ロングリングアイランド編
vsポルチェ組　ドーナツレースで勝負　インパクトダイアルとパチンコで活躍するがオヤビンのビームにやられる

Ｗ７編
vsフランキー一家　リンチされ、２億奪われる
vsフランキー一家　リンチされ、２億奪い返せず
vsルフィ　船をかけて勝負　作戦がはまり、いい勝負を見せるが底力の差で負ける
vsカク　フランキーを救おうとかっこいいことを言ったがばかりに捕まる
vs海兵・役人　そげキングとして若干倒す

ウソップに衝撃貝はそう何発も打てないっしょ
だからあくまで一撃必殺
かといって衝撃貝じゃE+の相手も倒せない気が
（斬撃貝は持ってるのか?）

インパクトは顔面必中でホトリが倒せるぐらい
てことは神隊やシャンディアのザコなら倒せる

まあ、あいつらより弱い名前あるキャラなんてほとんどいないか

>>613
ウソップは機転が利くなぁ

といより機転が利かなきゃ勝てなかっただろうけど

ラッキーな日とそうでない日があるラッキーマンだと思えば

ギンは手を抜かなかったらサンジにとどめさせてたと思うのでもっとうえだろ

ギンさんは平和主義者













キンさんも(ry

ギンはC-でも通用する。鉄破壊できるし。

チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　カマキリ　ブラハム　ビッグパン
こいつらには負けないだろ。

>>545
なんかこのまとめ人はまとめ役として不適当な感じがするな

＞やっぱりバギー戦は色々と純粋に測れない要因が多すぎるから
これの根拠をきちんと示してない
＞初期過ぎるし
これはまとめ人の主観
＞全体的にギャグっぽいし。
これも完全に主観

結局まとめ人の主観でランクが操作されてる感が見える
まとめ人は意見を出すなとは言わないが、
まとめ人を中心に議論が展開される事を考えれば
もう少し慎重な発言をした方がいいんじゃないか？

ゾロオタ乙

>>623
いや、俺はゾロオタじゃないよ
ゾロオタならバギー戦を無効にしようって言うまとめ人の意見には賛成するだろ

ﾆﾔﾆﾔ

こいつは多分ゾロオタじゃない
しかし、まとめ人はまとめ人として適任だ

まあ俺が言いたいのは不信任決議だとかそんなんじゃなくて
まとめ人に対しての忠告みたいなもんだから

まとめ人なら根拠を示した発言をした方がいい、って事
まとめ人が自分の感覚で物言ってたら駄目

とりあえずもう尾田がギンをださなかったら雷迎でも食らわせます。

ウソップのタフ＝仲間補佐

ギン＞モーム

こんな議論で100％客観なんて無理だろ
文句言いたいだけ？

あとギンオタ自演杉

S　：ロギア

A＋：ドリー　ブロギー　ルッチ
A　：カク　ジャブラ
A−：カリファ　ブルーノ　クマドリ　フクロウ

B＋：ルフィ　(ワイパー)
B　：(ゾロ)
B−：アーロン　(Mr.1)　オーム　シュラ

C＋：サンジ　(フランキー)　クリーク　ガンフォール　サトリ　(ネロ)
C　：クロ　Mr.2　べラミー　フォクシー　ワンゼ　Ｔボーン
C−：バギー　ワポル　ゲダツ

D＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　カマキリ　ブラハム　ビッグパン
D　：ナミ　ウソップ　ギン　ペル　チャカ　パウリー
D−：魚人幹部　チェスマーリモ　サーキース　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

E＋：Mr.5　Ms.バレンタイン　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ
E　：モーガン　パール　ジャンゴ
E−：ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　イガラム

F＋：Ms.マンデー　Mr.9
F　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
F−：一般海兵　雑魚海賊

※（ ）付は現在順位協議中のキャラ。
※Aランクは主にバトル待ちの議論保留キャラ。序列は暫定的なものとご了承ください。
※ロビンは結論がでないので一時的に退避しています。議論保留で情報待ちです。
※現在Ｄランクについて議論中

俺は６３３でいいと思う。最初はギンのランクに疑問もあったがまた出てきてくれることを信じて認めよう
CP9倒したらまたランクがおおきく変わるだろうな。

議論の点はやはりゾロ？

>>631
それはそうかも知れんが
「バギー戦はギャグっぽいから無効にしよう」
これだけ言われても、なんで？って思うのが当然だろ
「ここのこの描写が本来の正式な戦闘からは逸脱していてギャグっぽいからバギー戦を無効にしよう」
ときちんと根拠を示すべきと思うのは不自然か？

>627
ちゃんと話を整理してくれているし、まとめ人としての役目は果たしてくれていると思うぞ。
別にトンデモ発言をしてるわけでもないし、まとめ役をやってくれている事に対して、
感謝こそすれ、文句を言う筋合いはないでしょ。
それに最終的な判断は多少の主観は入ったとしてもまとめ役の人が
やらなければ議論は永遠に終わらないよ。

もし、気に入らないんなら自分でやることだ。

魚人幹部はE＋でいいんじゃね？
そもそも戦場が陸地で魚人は不利だし。
チュウなんて得意技の水鉄砲すらできねーじゃん。

漏れも魚人幹部とMr.５交換でいいと思う

633って何か動いたの？

うそっぷD−でいいんじゃね？ただタフなだけだし

>>636
＞ちゃんと話を整理してくれているし、まとめ人としての役目は果たしてくれていると思うぞ。
いや、それは分かってる。
だけどバギー戦無効の詳細な根拠を知りたいと思っては駄目か？
そこの説明が無いから「おいおい、説明してよ」って言ってるだけだろ

はっちゃんとクロオビはＤクラスだと思う

>>641
十分書いてある
騒いでんのはお前だけだ

あ

つーか魚人とか鉄塊なみに硬くねーか？
どうせサンジが本気だしゃ鉄塊崩すだろうし

鉄塊ってやっぱりルッチとブルーノとじゃ強度違うのかな？

鉄塊に関して言えば、普通体型のルッチよりも
ガタイがよく筋肉のありそうなブルーノのほうが強い･･･かもしれない。

フクロウ＞＞クマドリ＞ブルーノ＞＞ルッチ＝ジャブラ＞＞カク＞＞＞カリファ

鉄塊の強度はこんな感じだと自然かね

実を使えばルチジャブ1位じゃないか？

魚人幹部下げようぜ。
チュウだけでもいい。

昨日と接続してるPCが違うのでトリップうろ覚え。

>>627
ご忠告ども。
ただ>>631さんも言うとおり、
今のワンピで100％客観評価なんて出来るわけないんで
（それこそ道力が恒久的に導入されるとかない限り）
ある程度は随所に主観的判断が入っちゃうのは大目に見て…。
もしくはその都度適度につっこんで貰えると助かるっす。

今、順位が不適当かもって言われてるのは

・ウソップ
・ナミ
・ギン
・Mr.5
・魚人幹部

でしょうか。
とりあえず割と簡単に決まりそうな魚人幹部から片付けません？

>>650
忠告どうもって言う前にバギー戦無効の理由答えてやれよ
まあバギー戦を考慮に入れようが入れまいがゾロ格下げは確定だから俺はどうでもいいけど

>>651
まず魚人を3人に分割する所から始める？

魚人幹部は下げた方がいいかな
ただ、（ハチはともかく）チュウは三人の中でかなり劣ってるのではないかと
一般人程度の腕力しかないウソップにトンカチで撲殺(?)されてるってことは単独じゃあココヤシ村の住人にさえ袋叩きに遭いかねないってこと

ゾロ格下げって確定なのか？

>>654
実際今下げられてるよ

このスレ、小学生と中学生は書き込み禁止ね

>>652
えーっと、じゃあバギー戦を考査対象外を提案した理由。
上から重要だと思う順に。

・タイマンじゃない
　戦いの流れにナミが関わりすぎ。
　特にとどめのアシストをナミがやってしまっている。
・ギャグっぽい
　全体的にバトルにシリアスムードがない。
　特に、バラバラ足パーツを捕まえたルフィがやったことが「くすぐる」って…。
　バギーやフォクシーのようなギャグバトルは
　強いのかそうでもないのか非常に分かりにくく、意見が割れやすい。
・古い
　議論に出ていた多数のソースの中で
　バギー戦はダントツに古いものだったので、
　元より問題がありそうなら、優先順位的に外してもいいと思う。

>>654
暫定降格の反論猶予待ちと言ったとこ。
まだ（ ）は外してません。

微妙に日本語変だけど勘弁して…。
しばし離席。

尾田も焦らすのが得意ですな。

「魚人幹部」ってひとくくりにしてたのはマズかったかもな
はっちゃん　クロオビ　チュウの名前でちゃんとランクに載せるべきだった

＞特にとどめのアシストをナミがやってしまっている
ナミの手助けがあったから逃げられただけであの場面ではゾロは完璧にバギーに負けた。
バギー戦を無効にする意味は無い。

＞全体的にバトルにシリアスムードがない
シリアスじゃ無いバトルを全部議論対象外にするなら
バギー、チュウ、モージ、ワポル、フォクシー、グロッキーモンスターズなんかは
そもそもランク入りさせる事が不可能なはずだけど？
こいつらにはシリアスな戦闘シーンなんてものは無いんだから判断材料が０。

＞古い
古いから無効って言うなら
モーガン、バギー、モージ、カバジ、クロ辺りはランク入りできない。

結論から言ってバギー戦を議論対象外にするのはおかしい。

>>661
この判断の大元は
「他にも判断ソースが十分あるなら不安定なソースは排除しておく方が無難だろう」
という考え方です。
不安定なソースを組み込んでしまうことで、
二次的三次的な議論が発生して収拾がつかなくなる恐れがあるから。
他に考査ソースがないならもちろん採用してましたよ。

ちなみに、
＞ナミの手助けがあったから逃げられただけであの場面ではゾロは完璧にバギーに負けた。
これはまぁ尤もなんだけど、さらに掘り下げると、
そもそもここの議論ルールではルフィもバギーの能力を知らない状態からスタートだから、
原作におけるルフィ、ゾロ双方のvsバギー戦開始時の状況が違うせいで
やっぱり勝敗結果はそのままでは判断材料にはならないのよね…。

扉絵でやったらヒナをランクに入れてもよくない？
オリオリ以外特別な技があるようにも見えんし。

それから漫画内でバロックワークスは
「番号が０に近いペアほど強い（mr３とmr４は除く）」って言ってるんだから
ゴールデンウィークはバレンタイン≦ＧＷ≦ボンクレの位置にしたほうがいいと思う

>>663
多分扉絵連載ではオリオリ能力以外の
身体能力的な部分がロクに見られないと思うんで、
深い考察はチョットきついかなー…という気も。

Ms.GWについては他の方の意見も聞きたいです。


とかいっても、週末なんで俺は今日はここまでだったり。

ミスゴールデンウィークは
「和みの緑：敵がお茶タイム(攻撃できなくなる)」
「裏切りの黒：敵の戦意喪失」
「闘牛の赤：敵がトラップマークにしか攻撃できなくなる」
「笑いの黄色：敵が笑い続ける(攻撃できなくなる)」

絵の具を敵の体に塗ればゴールデンウィークが負けることはない。
でも勝つこともできないっぽい。武器持ってないから。
つまり絵の具を濡れるか濡れないかが重要になってくる。
ノロマなMr.4、うっかり者ゲダツまでならなんとかなりそう。
でも飛んでるペルには絵の具が届かないから、D-くらいかな？

闘牛の赤は地面に描いてたよな？
そのマークにしか攻撃できなくしてから悠々と背中に黒あたりのマーク描けばいいんじゃない？

>>666
ほんとだｗ
ロギアにも勝てるｗ

Ｍｒ４の相方のおばちゃんはいないの？

あ、勝つことはできないか。
引き分けかな？だってGWって攻撃力は雑魚海賊以下だろうし。

赤、対象者を指定するマークが体に描いてないとおかしい気がしてきた・・・それとも闘牛の赤マーク周辺いくらかに効果ありとか？
単行本ある方調査たのみます

タイマンなら強力だなぁＧＷ

>>670
地面に描くだけで、それを見た者の攻撃の矛先が全てそれに向けられるってことだと思う

>>663
檻が鉄製なのか、海楼石製なのか、
わからないことだらけだからランク入りはまだ無理

友情の黄緑ってのも表紙連載で使ってたっけ

>>673
さすがに海楼石製はないだろ。
それよりも、手以外の足、腹などでも通り抜けるものに檻をつけれるかどうかが重要じゃない？

>>674
足もｵﾘつけてた描写あったような
腹は重要じゃなくね？

腹を刺されても平気かどうかなら重要では。
見た感じ切られても刺されても平気っぽいけど。

>>675
悪い、言い方悪かった。
ボンクレー戦見る限りじゃ、ヒナの手を通り過ぎたトコしか檻ついてなかっただろ？
ヒナの足や腹を通り過ぎても檻がつくかどうかって事だ。
全身ＯＫなら、刀の斬撃も刀に檻がつくだけだし、打撃もゴムゴムの鞭とか鎌系なら的に檻がつくだけになる。
問題なのは刃物の突きや、正拳突き系の打撃だとどうなるかわからんって事かな。
全身ＯＫならパラミシア最強はほぼ確実だな。

>>671
�d
てことは、マークのそばに立ってれば基本的に無敵だな
マークを見なければ良さそうだが、前情報無しじゃむしろマークを良く確認するだろうし

>>677
それだと回避率だけならスベスベの方が強くない？

>>678
確かに回避率はスベスベより低いが、捕縛ができるから、大して差はない･･･かな。
ってか、全身だとヒナ自身が打撃できないな。
まぁ、関節を腹ごと檻で締めちゃえば捕獲って事で勝ちにはなるだろうけど･･･。

>678
暗示に対するかかりやすさというのもあるみたいだから、
ルフィ以外の誰でもあんなにほいほいかかる物ではないと思う。
ただ、それがどこまでの影響力があるかは不明。

ちなみにシャンクスはかかりそうな気がする・・・。

カタにハマればルフィとも互角に戦えるが
自力では一般海兵にも勝てない。
ＧＷは最強で最弱。ＧＷのランク入りは絶対不可能だろ。

>>680
あぁ、シャンクス絶対かかるｗ
ベックマンあたりはかからなさそうだな

>>681
そうだな。体力を奪うマークあたりが出てこない限りは、いまのとこランクにはのせれないな

原作に描かれていることは絶対であり、いいわけをしていたら議論にならない。
あれはｷﾞｬｸﾞだとか、あの時ゾロは本気じゃなかったとか、あの時ゾロは油断していたとか、
本気出したら優勢になったとか、原作で確認できないことはランクに影響してはならない。
ゾロが血だらけにされた描写があれば、相手の実力はゾロと大差ないか、
ゾロよりも戦闘力が上。人気キャラのランクをあげるためのいいわけは一切いらない。
人気投票スレではない。純粋に戦闘力のみで判断されるスレッド。いいわけはいらない。

「言い訳」って判断が難しいんだよな。
「描写的にはワンゼ＜Ｔボーン」
「公式設定ではワンゼ＞Ｔボーン」

後に言った方が言い訳扱いされるからな。この議論は逆の場合ででも
いえるが

メリークリスマスは？

「ゾロ」「サトリ」「ビッグパン」「人気投票」「戦闘力」
これらのワードはある一定の人がしょっちゅう使います

ゾロのランクを上げるためのいいわけには特に注意しなければならない。
ブラハムがビッグパンより強いと平気で言い放つ裏には
ゾロの対戦相手のランクを上げることで、ゾロはこんなに強い相手を倒したんだから
ゾロのランクを上げろ、またはゾロのランクを高いままで維持しろ、
そして、ゾロのランクをルフィと同格にしろ、という願いが込められている。
ゾロオタクのいうことを聞いているとゾロの対戦相手がみなランクが高くなり、
いびつなランキングになる。そうなるとランキングの正しさに疑問が出る。

お前現状のランキング見てないだろ？

俺も昔はかなりのＧＷ厨だったよ。
１スレ〜３スレに出現してたＧＷ厨は全部俺だと考えてもらっても良いくらい。
そんな俺が２スレに投下したネタだがどうよ？

鷹「哀れなり　弱きものよ」
Ｇ「…(バリボリ)」
鷹「おれは剣士為らざる者に余興を行うつもりは無い。世界最強のこの黒刀で早急に沈めてくれようぞ……散れ!!!」
Ｇ「カラーズトラップ『闘牛の赤』」
鷹「むっ！」
Ｇ「あなたは赤いマントに突進する牛のようにその『闘牛の赤』に攻撃したくなるの」
鷹「ほう…見事。憶えておこう。久しく見ぬ『強き者』よ。お前の強さに敬意を表して次は本気で…ぶわっはっはっはっは!!!」
Ｇ「カラーズトラップ『笑いの黄色』。だめじゃない動いちゃ…」
鷹「あっはっはっはっはっは!!!わははははははは!!!」
Ｇ「飽きたわ。じゃあね（スタスタ）」
鷹「はっはっはっはっはっはっは…は…は…」

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　（５分経過）


鷹「は…はははっ……は……（バタン）」

全力で戦うのが前提だから鷹の目なら書く前に切られるだろｗ

GWをランクに入れれないとか言ってる意味が分からん

このランクって相対的な評価だろ？
普通にGWとタイマンで戦って勝てそうな相手が上位ランクにいるか？
大体素ならGWが一般海兵以下なんてのがそもそもの妄想以外の何物でもないし。
眉唾抜きでGWはロギアと同じランクにしとくのが妥当だろ。

>>691GWが何かする前に戦闘不能に出来るのがほとんどじゃないか？

S　：ロギア Ms.ゴールデンウィーク

A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A＋　：CP9
A　　：ルフィ　ゾロ　ワイパー
A−　：フランキー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

B＋：クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：サンジ　べラミー　クロ　フォクシー　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　バギー　ワポル

C＋：カマキリ　ブラハム　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
C　：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
C−：チェスマーリモ　サーキース　魚人幹部　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

D＋：Mr.5　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ　Ms.バレンタイン
D　：モーガン　パール　ジャンゴ
D−：ブチ　シャム　ビビ　モージ　カバジ　イガラム

E＋：Ms.マンデー　Mr.9
E　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

ゴールデンウィークはまず闘牛の赤で相手の攻撃を完全に封鎖したあと
和みの緑を書いてお茶に毒をいれて毒殺とか
笑いの黄色を書いて相手の鼻と口をそっと塞ぐだけで殺せる

相手に有効な攻撃手段がない以上いくらでも殺りようのあるGWのSランク以上は
揺ぎ無い。それでも譲歩してロギアと同じランクにしてるくらいだ

毒がワンピの中でまだ出てないからGW最強にはならないな

ＧＷはコンビを組んで力を発揮するタイプ（相手を無力化する事もある）だから
タイマンは弱いと思うよ。効果的な攻撃方法も今のところ無いし。
扱いはウソップに近いと思われ
ランク付けするとしたらひいき目に見てもＥぐらいじゃね？

最新のランキングはこっち

S　：ロギア

A＋：ドリー　ブロギー　ルッチ
A　：カク　ジャブラ
A−：カリファ　ブルーノ　クマドリ　フクロウ

B＋：ルフィ　(ワイパー)
B　：(ゾロ)
B−：アーロン　(Mr.1)　オーム　シュラ

C＋：サンジ　(フランキー)　クリーク　ガンフォール　サトリ　(ネロ)
C　：クロ　Mr.2　べラミー　フォクシー　ワンゼ　Ｔボーン
C−：バギー　ワポル　ゲダツ

D＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　カマキリ　ブラハム　ビッグパン
D　：ナミ　ウソップ　ギン　ペル　チャカ　パウリー
D−：魚人幹部　チェスマーリモ　サーキース　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

E＋：Mr.5　Ms.バレンタイン　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ
E　：モーガン　パール　ジャンゴ
E−：ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　イガラム

F＋：Ms.マンデー　Mr.9
F　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
F−：一般海兵　雑魚海賊

じゃあ黄色で口塞いで窒息させればいいだろｗ

大体ロギア系がトップに位置するのは攻撃力もさることながら最大の原因
がその防御力だろ？実際スモーカーなんて攻撃力はカスみたいなもんだし。
ゴールデンウィークは防御力どころか相手の攻撃を完全に完封できるんだから
負ける要素がない。まさにロギア以上の防御能力。
相手はまさにまな板の上の鯉状態。
ロギアは確かにゴールデンウィークでは倒す事はできないかもしれないが
その気になれば笑わせたまま海に落とす事だってできるわけだしな

>>697
あらゆる距離で考察するなら

接近戦
一撃でGWあぼーん
近距離戦
一撃でGWあぼーん
中距離戦
相手によって勝ち負けがかわる
遠距離戦
ほとんどの場合GWがかつ

総合すると上位にはなれない

赤は目をつぶればおしまいじゃなかったっけ？
ルフィは無理かもしれんが普通の奴はかてんだろ

>>698
カラーズトラップ物凄い速いぞ。
特に闘牛の赤なんて絵の具を地面に振り払うくらいのスピードで発生
できるからエネルでもないと近距離でも無理

>>699
視覚に訴えるなんて説明ないけどな。
そもそも相手の能力を知らない状態で戦闘スタートなんだろ？
まあエネルとかマントラある奴には効かないかもな。

遠距離でも飛剣の類はどうなんだ？

1回ひっかかれば分かるだろ
というか試すだろ
だからルフィは無理かもしれないと

黄色で笑ったとしても、移動は出来るだろ。
何で無条件で相手が棒立ちになってるんだ。

一回引っかかったら終わりだろ
そもそも相手の急所に闘牛の赤塗れば勝手に自滅して終わり

Ms.ゴールデンウィーク

闘牛の赤でまず相手の攻撃を完全無効化
・仮に闘牛の赤は直接書かなければ視覚に訴えないと発動しないとして相手は逃れる
　ためには目を瞑らなくてはならない
・後は目を瞑った相手に直接塗ってもいいし、それが難しいようならば
　そこらへんの地面でもどこでも黄色か緑で完全に敵を隔離。
・この時点では相手は視覚に訴えるものとしか分かってないのでどれかの
　トラップに触れてしまったら隙だらけ。その間に闘牛の赤を相手に直接
　書いて終わり

カラーズトラップは「絵の具を伝って人の心に暗示をかける」から闘牛の赤
書かれたら視覚も糞もない

て事なので最新ランク

S　：ロギア　Msゴールデンウィーク

A＋：ドリー　ブロギー　ルッチ
A　：カク　ジャブラ
A−：カリファ　ブルーノ　クマドリ　フクロウ

B＋：ルフィ　(ワイパー)
B　：(ゾロ)
B−：アーロン　(Mr.1)　オーム　シュラ

C＋：サンジ　(フランキー)　クリーク　ガンフォール　サトリ　(ネロ)
C　：クロ　Mr.2　べラミー　フォクシー　ワンゼ　Ｔボーン
C−：バギー　ワポル　ゲダツ

D＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　カマキリ　ブラハム　ビッグパン
D　：ナミ　ウソップ　ギン　ペル　チャカ　パウリー
D−：魚人幹部　チェスマーリモ　サーキース　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

E＋：Mr.5　Ms.バレンタイン　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ
E　：モーガン　パール　ジャンゴ
E−：ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　イガラム

F＋：Ms.マンデー　Mr.9
F　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
F−：一般海兵　雑魚海賊

ゴールデンウィークは相手に直接カラーズトラップを書き込むか、あるいは地面などに書いたカラーズトラップに相手が触れないと効果はない。
はっきり言って遠距離攻撃できるやつには雑魚同然。
ルフィがやたらとひっかかってたのは馬鹿正直にまっすぐトラップあるところまで自分から突っ込んできたからにすぎない。

>>707
おいおいｗ
闘牛の赤は完全にルフィから離れたとこに書いてるんですけどｗ

もうちょっと言うと
MSゴールデンウィークが自分の帽子に闘牛の赤描いて海に流せば飛び道具系がない
悪魔の実の能力者は全滅。それこそ直接攻撃を仕掛けてこようとすればロギアでも
倒せる一撃必殺技になるだろうな

つまり自分の身の安全を確保できる上で様々な攻撃パターンができる
ゴールデンウィークは少なくともロギアクラス。
後はロギアより上かどうかって話だな

ゴールデンウィークについては１スレと２スレと３スレの議論が参考になるかも。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117352868/　１スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1119330816/　２スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1120093172/　３スレ

なんでゴールデンウィークがロギアと同じランクなんだ。六式使いなら誰でも勝てるんじゃないか？たとえ地面に描かれてても、六式使いには月歩があるからハマらないはず。あとは嵐蹴で斬りきざんでたら楽勝だろ。

正直めちゃめちゃ強い攻撃したらそこが破壊されて絵がなくなる

・任意発動の力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。

↑これがある以上、戦闘開始と共に全力で攻撃を仕掛けてくる敵に
ゴールデンウィークがそこまで戦えるとは思いにくいのですが。
なのでE+辺りが無難だと思われ。

正直、今のレベルの戦闘ではゴールデンウィークが
のんきに絵なんか書いてる暇なんかなさそうだが。

剃る使われたら終わりだしね。

暗示のかかりやすさには個人差がある。
ゾロが「暗示や催眠だのって類の力はルフィには必要以上に効く」
と言っていることから誰でもカラーズトラップが効くわけではない。
少なくとも冷静な奴には効かないだろう。
ゾロ、ナミ、クロ、クリーク、ミホーク、クロコダイルetc

言っとくけどゴールデンウィークはヒナより弱いよ。
成す術も無く逃げてるんだからな。

あ、あとカルーより弱い。
カルーに見つかっただけで悲鳴上げてるし。
カルーに勝つ見込みが無いから悲鳴を上げたんだろう。

カルーと一緒に居たルフィを恐れたのかもしれないが
ルフィの無力さは先の戦いで証明済みだから無問題。
やっぱりあの場面ではカルーが脅威だったって事だな。

まあ
ゴールデンウィーク＞ルフィ＞カルー＞ゴールデンウィーク
これじゃあランク入りは無理だよな

だ　か　ら
カラーズトラップは14巻見てもらえれば分かるが暢気に絵なんか書いてないぞ
寧ろマークをそのまま落とす感じだからメチャ速い

＞ 少なくとも冷静な奴には効かないだろう
これがそもそも妄想だし

あとルッチなんかはの体術馬鹿は>>709で瞬殺

>>720
でも>>717も言ってるように
＞ゾロが「暗示や催眠だのって類の力はルフィには必要以上に効く」
これを考えると
闘牛の赤に１００％攻撃してしまうのはルフィだからこそじゃね？
必要以上に効いてしまうルフィだから2回の攻撃中2回防がれた

少なくともカルー、ヒナには効かないって判明してるが？
その辺りはどう考えてるの？

そもそもＧＷは面倒くさがり屋でやる気なくてその上相当なビビリ。
タイマンの戦闘なんかろくにできません。

まとめ人さんが来てないので代わりにまとめ。
まとめ人さんが意見を把握しやすくなればいいけど。

議論の争点はカラーズトラップが万人に効くものかどうか。

万人に効かないとの主張ではカルー、ヒナを例に挙げているが、
効くと主張している人は
・カルーになぜ怯えたか（カラーズトラップで撃退できなかったのか）
・ヒナの動きをカラーズトラップで封じて悠々と逃げる事がなぜできなかったか
ここを論破していかないといけない。

でなければカラーズトラップがルフィに与えた効果が万人に効くとは言えず
どうしてもMs.ゴールデンウィークのランクが流動的なものになってしまう。
そうなると正確なランクが測れずランク対象外となりかねない。


あとカラーズトラップを描く前に瞬殺との主張は
＞寧ろマークをそのまま落とす感じだからメチャ速い
これで反論されてるので有効ではない。

少し関係無いがホーリーとワイパーってどっちが強い？

エネル・バギー・フォクシーにもカラーズトラップが有効だろうな。

Ms.GWはランク外にしたほうがいいな。
毒とか使った描写ねーしそれこそ妄想ろ。
闘牛の赤を帽子に書いて海に落とすとか言ってる奴がいるが、
戦場は平地だから海はない。

それとチュウは水辺がないため水鉄砲使えないからランク下がる。

ゴールデンウィ−クの性格ってなんか子供みたいでかわいい

>>670
そんな説明も描写もないんだからそれただの妄想じゃん。

ワンピースって海賊が主人公のクセに、陸地戦ばっかで
船上戦闘なんてほとんどやらねえからなぁ・・・

もしアーロンと戦ったのが海の上だったらルフィに勝ち目は皆無だったろ。

>>724
普通にワイパー。ホーリーは普通に戦ってもカスだし
ワイパーが「死ね」とか「消えろ」とか言ったら終わりじゃん。

船上戦闘は
近海の主戦
クリーク戦
ワポル初戦
エースVSビリオンズ５隻
ヒナ部隊８隻vsルフィ一味withボンクレー
フォクシー戦

ンマー６戦ぐらいかねー

ジャンゴがルフィに対して「海に飛込め」と催眠かけたらルフィは負けると思う。
しかしジャンゴがルフィより強いのではなくてルフィが催眠にかかりやすいせいだ。
つまり催眠の効果の問題があった。さらに催眠をかけている時間の問題もある。だからジャンゴはＥランク
これと同じでゴールデンウィークには暗示の効果に問題がある。
サングラスかけてた場合、カラーズトラップは発動するのだろうか？ジャンゴや鼻クソ爆弾のやつはサングラスをかけている。
色によって暗示をかけるのだから、サングラスをかけている場合、色がサングラスというフィルターを通してある程度変わるのだから有効にはならないんじゃないかと。
またカルーは鳥で目の構造が違うのだから、人と同じ色の認識をしていないはず。
不意打ちならば絵の具を用意してないから負けて当然。

絵の具の効果は水で絵がなくなれば発動しない。
そう考えれば、もともと水のある場所でしか戦わないアーロンには勝てない。
水の中に連れこめばゴールデンウィーク溺れて死ぬし、アーロンが水の中にいる以上攻撃できない。
魚人の目の構造も違うかもしれないから、闘牛の赤も効かないかもしれない。そうなら魚人幹部でも勝てるなあ。

とかいろいろ考えた結果、ゴールデンウィークが最高ランクだというのには疑問です

お互い相手の能力を知らないことを前提の場合、
開始の合図と共に、自分の持ってる最速最強の技を出すのが一番無難な戦い方だよな。
相手はどんな能力持ってるかわからないので、とにかく相手に何もさせない。

漫画じゃあり得ない。相手の力を見せ付けられた後、それでも勝つの漫画的バトルの面白さ。
ＧＷとかジャンゴとかロビンの場合、議論自体が全然おもしろくないのが致命的だよな。

催眠術ってのは一種の反則でもあるさね
魔法じゃあるまいし
そう考えるとジャンゴも除外したほうがいいんだけど、
ジャンゴは催眠術なしでもある程度の攻撃力はあるから載せてるってこと

シャム+ブチ＞ジャンゴ＞シャム、ブチの片方って作中でも強さが言われてるしな

>>727
資料が手元にないから記憶違い(地面に書いただけじゃなかった)の可能性を示唆したんだと思われ


ヒナから逃げてた件は能力がわからなかったのと好戦的でないから、多人数を相手にするのに長けて無いからあたりの可能性もある
が、とりあえず現時点ではランクから外して置くのが無難だとおもう
表紙連載終わった頃にまたやらない？
じゃないと数週ごとに新情報出るかもだし

>>731
目を通して色を視認する事で暗示がかかると仮定しているみたいだが
笑いの黄色なんかはルフィの「背中」に描かれた事を考えると、
カラーズトラップの発動条件は
�@目を通して色を認識させる
�A対象者の体（服等を含む）に絵の具を付着させる
これのどちらかに当てはまった場合。

カルーが人間と色の認識が違っても�Aの場合なら問題ない。
笑いの黄色でも和みの緑でもカルーに直接描いて逃げられるはず。

＞不意打ちならば絵の具を用意してないから負けて当然。
あの場面ではMr.3とＧＷは
罠をはってルフィを待ち伏せていた。
確実に不意打ちではない。

Mr.5ペアも相方のMr.3も倒され、自分を追う敵は麦わら海賊団+巨人
複数との戦いには向かないGWは逃げるしかないやろ（あの場でもカルー+ルフィ）
カルーをハメても直後にルフィにやられる可能性は大きい

そしてGWは逃げ切った、結果として

>736
> カルーが人間と色の認識が違っても�Aの場合なら問題ない。
> 笑いの黄色でも和みの緑でもカルーに直接描いて逃げられるはず。
これは表紙連載のプテラノドンで証明されているな。

読み返してワイパーの一途さと本当は優しいってところに萌えた。だからワイパーは是非Bランク最上のままでいてほしい。

>>737
あの場面でルフィに対しては闘牛の赤
カルーに対しては和みの緑

こうすれば良かったのにできなかったわけとは？
それはカラーズトラップが万能じゃないから。
万人に効く技ではないから。

カラーズトラップが悪魔の実の能力なら万人に効くだろうけど
あれって催眠術の一種なんだよね？

>>741
少なくともワンピース内では催眠術の成功率は100％でつ

>>708
おいおい、あれはどう見てもルフィが馬鹿正直にまっすぐトラップ考えないで関係なく突っ込んだ結果なんですけどｗ

カリファとかカクは次回で悪魔の実を食いそうなんだけど。

>>744
ダイダイの実モデル「ティラノサウルス」だといいですねー

でもさＧＷで赤を書くと言ってもゾロ、ミホーク、Ｔボーンの飛ぶ斬撃とか
ロギアの攻撃の場合は規模が大きすぎるから地面えぐれて絵の具消えちゃうんじゃない？

それとオーム高すぎると思うんだけど、Ｔボーンと同じくらいでしょ

対象に直接描くことによって効果があるもの・・・裏切りの黒、笑いの黄色、和みの緑、（憂鬱の青だっけ？）

対象に認識（視認？）させることによって効果があるもの・・・闘牛の赤

まだバリエーションはありそうだな？

マァ表紙連載でも何でももうちょい話が進むまで保留しとけばどうよ？

>>746
Mr.5とかじゃすぐ消えそうだよな、たぶん消えるまでの間に次の手を打つんでしょう

>>747
俺も表紙連載終了まで保留に一票
ついでにヒナ嬢も

消えた瞬間にまた地面に塗ればいいだけだろ

GWを極端に持ち上げようとしてるやつは正気か？
そんな簡単に相手が思い通りになったらドフラミンゴ並だろ
クロコダイルがあんなポジションに置いておくわけがない

少しは頭使え

雨の日は最弱だな
ペンキが流れ落ちる

ワイパーはかなり好きなキャラなんだけど、一つ思った。
ワイパーが何故あそこまで強かったかと言うと
やはりエネルを倒すという強い意志があったからだと思うのね。
まぁこれは他のヤツとやる時も一緒じゃないと思うんだよね。
対エネルへのワイパーの意思の強さは尋常ではなかったと。
だからオレ的にはゾロと同等のＢでいいと思うんだが。

ゴールデンウィークが相手の体に直接絵を描けるような段階ならば既に勝負は決まっている。ゴールデンウィークの勝ちだろう。
直接描くためには相手がトラップにハマっていなければ容易ではないはずだと思う。いくら絵を描くのが速いとしても、高速で動き回る敵に対して絵を描けるとは思えない。
とすれば、最初の視覚のトラップさえ発動しなければ勝てるのではなかろうか。
サングラスかけてたり目の構造が違っていたりして、色の認識が不十分なことにより発動することがないのであれば、勝てるだろう。
あ、地面に描かれたトラップも忘れてはいけないな。発動条件は３つだ。
地面のトラップは用意しないといけないからタイマンの場合、地面に何かしているのを見てれば怪しんで近付くことはしないはずだろう。

無差別攻撃ならば相手を見ずに攻撃するのだからトラップに引っ掛かる可能性は少ない。クロの杓死なんかで攻撃されたのならクロが地面のトラップに引っ掛からない限りは斬り刻まれて負ける。

とか考えてみた。

ルフィは暗示にかかり易いといっても
「お茶がうめぇ」って明らかに苦悶の表情だったし、書かれたら抵抗したくても
できなかったんだろ。
仲間のためなら理不尽に強くなるルフィの怒りの感情を押さえ込んだんだからそこは
評価すべきだろ。
他の高ランクに位置する奴は無条件でルフィ怒りでやられてんだしｗ

>>755
で？結局なんでヒナに勝てなかったの？

多分本来はまともにやればヒナ相手でもそこそこ戦えたんだろうが
面倒臭がり屋でビビリなので逃げることしかできなかったんだろ。
カルーも同様。

>>757
って事は誰とやっても面倒臭がり屋でビビリだから
勝てないね。

単にヒナがジャンゴとかフルボディとか部下連れていたからでは？

カラーズトラップはジャンゴの催眠術ほど多人数に対しては効果なさそうだし

>>759
べつにそこら中に「闘牛の赤」を描きまくればいいだけだと思うが？
海兵の体にも描けば同士討ちも狙えるし。
なんでそれができなかったの？

>760
つ1対1

>>761
さっぱり意味がわからないので説明して頂けるとありがたい。
俺って頭悪いね。

>>762
■規則
・戦いは１対１

闘牛の赤は唯一多人数に対して有効な技だが、
・攻撃を防いだだけでも追いつかれれば捕まるのでは？
・強引な考えだが、ヒナのオリオリの実は攻撃の意思が無くても体に触れれば発動するのではないのか？
・急に見つかってパレットを出す余裕が無かったのでは？

>>763
いや俺はタイマンでの強さよりも
カラーズトラップの有用性について議論していたのだが。

あの場面で使えないって事は
タイマンでも有効に使えるかどうか怪しい。

>>765は的を得た指摘だよ。考えようじゃないか

>>765
ここでやるな
>あの場面で使えないって事は
タイマンでも有効に使えるかどうか怪しい。
どう関係があるかわからん

>>764
＞攻撃を防いだだけでも追いつかれれば捕まるのでは？
闘牛の赤に攻撃して四苦八苦してるところに「和みの緑」
全員に描き終わったら悠々と歩いて逃げる

＞強引な考えだが、ヒナのオリオリの実は攻撃の意思が無くても体に触れれば発動するのではないのか？
逃走場面を見る限り少なくともヒナのロックは喰らってない
つまりヒナの能力を見て「闘牛の赤が効かない」と判断して逃げたんじゃない
ミス・バレンタインがいなかったのでバレンタインが喰らったのかも知れないが
まあオリオリの実の詳細な能力が判明するまではわからんが

＞急に見つかってパレットを出す余裕が無かったのでは？
Mr.5が鼻空想砲を撃ってた描写から
ハナクソ掘って丸めて飛ばす余裕はあった。
この時間を考えれば筆と絵の具だけ取り出す時間はあったのでは？と思う。
どうなんだろね。

>>767
カラーズトラップがどの程度使える技かわからないと
タイマンでの強さも計れないだろ。

>>662
１日ぶりに来て見たらこれか・・・。
まとめ人さん、まとめ役ならもうちょっと人の意見を取り入れようや。

お前の意向に反する意見が出たら
「これはこう言う意味からこうなっているんですよ」
と、>>661の意見をはねのけてるじゃないか。
相手の意見を取り入れるためには
「こう言う意味からこうなっているんですが、これに対する反論はありますか？」
と問いかけるべき。

>>662だと>>661の反論に対して決め付けで払いのけてるように見える。
まあそんなつもりは無かったのかも知れんが。

ねえミス・メリークリスマスはなんでいないの？

>>768
＞闘牛の赤に攻撃して四苦八苦してるところに「和みの緑」全員に描き終わったら悠々と歩いて逃げる
筆で直接描くには相当近づかないといけない。
ヒナやジャンゴ＆フルボディあたりになれば筆を持った手を掴まれかねない。

＞逃走場面を見る限り少なくともヒナのロックは喰らってない
38号の表紙連載では、バレンタインがロック喰らって倒れてる。そしてヒナの後ろには大量の海兵がいる
ここで闘牛の赤を使っても、銃は回避できるだろうが、追跡自体は止められない

＞Mr.5が鼻空想砲を撃ってた描写からハナクソ掘って丸めて飛ばす余裕はあった。
そうでしたな。パレット出す余裕はあったことは認めます

自分で反論していてなんけど、この議論は次の号or表紙連載が終わるまで保留しないか？
次の号では使ってるかもしれないし

なんか議論が停滞してるな。
珍しい。

まとめ人に絡んでる粘着がいるなあ
どういう人間なんだろう

＞闘牛の赤に攻撃して四苦八苦してるところに「和みの緑」全員に描き終わったら悠々と歩いて逃げる
筆で直接描くには相当近づかないといけない。
ヒナやジャンゴ＆フルボディあたりになれば筆を持った手を掴まれかねない。

闘牛の赤を無視してGWをつかんでしまえば勝ちになるのか。

�@ランクを下げられたキャラのオタ
�Aまとめ人に論破された電波

ほぼ二択だから相手にするな。

>>777
�@でも�Aでもないよ。
俺は>>622だが、>>622-624の流れとか見てもらえれば
俺がゾロオタじゃないのはわかってもらえるだろ。

ってかお前ら「まとめ人”様”を叩いてる」という理由だけで
俺を叩いてるだろ。
俺がおかしいと思うなら俺の意見に対して文句言えよ。

まとめ人だって人間なんだから完璧じゃないだろ。
悪いところがあったら指摘して直していくべき。

ミスゴールデンウィ−クも本気だせば超高速で色が塗れる。Mr、３のキャンドルチャンピョンをすぐに着色してたし。
まぁあまり議論において関係のないことだが・・

>>771
いないの？じゃなくて、ランクに入れたいんだったら自分で考察して、
メリクリを〜ランクに入れてみては？という案を出せよ。

闘牛の赤って意思のない攻撃の向きは変えられないんじゃないか？
ゴムゴムのタコ花火とか。

モージ×リッチ−
オーム×ホーリー
シュラ×フザ

ほかにペットと戦うやついた？

ここって描写と発言どっちを優先するべきなの？
一部の人は「ワンゼとＴボーンは描写的に見てＴボーンが強い」
「描写が強くてもコーギーがワンゼが上と発言してる」
と言ってるけどどっちを優先すべきなの？

>>782
ガン・フォール×ピエール
>>783
過去ログ嫁

>>728
＞ワンピースって海賊が主人公のクセに、陸地戦ばっかで
＞船上戦闘なんてほとんどやらねえからなぁ・・・

そのせいで悪魔の実の「カナヅチになる」ってリスクがいまいち光らないんだよな。
本来、海賊にとっては致命的なリスクのハズなのに。
悪魔の実の能力者は海賊なんてやらねえで山賊でもやってろよ。

>>778
傍から見てる分にはまとめ人の釈明におかしいと思うところは無かった。
対応も一々丁寧すぎると思ったくらい。
ここまでしつこいとお前さんが難癖付けているようにしか見えない。

>>782
Mr.4×ラッスー

>>785
山賊なら山賊でどうせ山賊のくせになんで山で追いはぎとかしねーんだよ！とか文句言うくせにｗ

ルフィ達は正義の味方だからしかたない・・ｗ

とりあえずage

曙はＳランク。青キジをワンパンで倒せます

山賊王を目指すのか

冒険王じゃね？
海賊とか山賊以前に、賊でもなんでもねえし。

やっぱゾロはルフィと同格に戻すべきだろ
エネルに負けたのを理由に格下げするのはおかしい
ルフィだって雷が効けばエネルに瞬殺されてたはず