HUNTER×HUNTER 強さ議論スレ Part.364

＜＜＜お約束＞＞＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに

おしかったなぁ

かっぶてるよ

>>1
乙

>>1
乙
悪いのは>>1じゃない、全部じんくんが悪いんだ

じゃコッチが本スレで！

立ててくれてありがとう
すげーうれしいよ
でも
今は使えない
ごめんな

誘導：http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1124516236/

本スレがぁ〜〜

>>6
こっちが本スレ！？

>>9
いや>>7が本スレだけど
もうすぐこっちが活用されるよ

>>10
さすがだな。

(;´Д`)ﾊｧｰ

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係なし
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ｾﾞﾉ ｺﾙﾄﾋﾟ
【BBBﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ﾉﾌﾞﾓﾗ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ
【BBﾗﾝｸ】
ﾚｲｻﾞｰ ﾌｪｲﾀﾝ ﾌｨﾝｸｽ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ｶｲﾄ ﾅｯｼｭ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ
【CCCﾗﾝｸ】
ｺﾞﾙｱ ｹﾞﾝｽﾙｰ ﾏﾁ ｼｬﾙﾅｰｸ
【CCﾗﾝｸ】
ｶｽﾄﾛ ﾍﾞﾚｰ帽 ｼｽﾞｸ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ
【Cﾗﾝｸ】
ﾒﾝﾁ ｶﾙﾄ ｻﾊﾞ 陰獣

【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

あー疲れた…

>>1
乙

998 名前：じん[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 01:00:53 ID:P9auOfda
>>994
>1　バンジーを伸びやすい性質にする
バネ係数が低くなるでしょう。
高いまま伸びやすくするとかいうなYO

|柱|ω･)<可能ですよね　伸縮も貼り付けるのも剥がすのも　ヒソカの意思ですから
　　　　　実在する物理がどうかは知りませんが　そんなこといったら
　　　　　

>>994 >>16
今思いついたんですが、まず伸びやすいゴムにする→のびっきたら硬いゴムに
質をかえる。だったら球の威力上がるかも。
こんな物質ないし。

>>16
伸ばしやすいと言うことは小さな力で伸びるということです。
小さな力で伸びるならボールは壁についてしまいます。

>>17
それならヒソカがパチンコのようにゴムを伸ばした一撃は
レイザーのマックスボールを凌ぐ威力になりますね、、、

>19
そのとうり。

レイザーを押し出せるほどの威力を持った弾を打ち出せるヒソカは
地面に固定されているのですか？って、そんな話はしてないか

バンジーって伸縮自在なんでしょ、既存のバネやゴムのように
考えてもしょーがないんじゃね

そろそろ寝ます。
皆乙

結論：バンジーは貧弱な能力じゃなく無限の可能性がある

>>17
かなりありえない性能です

同じ輪ゴムでも一個３０ｃｍのばすより2個、3個と増やして伸ばすほうが力が要るように
ｺﾞﾑの量（オーラ量）に比例してバネ定数が変化するほうがしっくりくるのでは？
細い（ｵｰﾗ量の少ない）ｺﾞﾑはのびやすく、太い（ｵｰﾗ量の多い）ｺﾞﾑは伸びづらいとう感じで

>>18
|柱|ω･)<え? オーラを消費して足の踏ん張りとかの分がなくなっちゃいますよ

>>23
|柱|ω･)<そんな　現実でありえるありえないの話するのは一番ナンセンスでしょう
　　　　　ガムとゴムの性質を持つものだってありえませんが?
　　　　　何でも吸い込む掃除機もありえませんが?
　　　　　というか念もありえませんが?

伸縮自在＝バネ係数自在

>>24
|柱|ω･)<え?何の話ですか？

>>27
|柱|ω･)<伸びれば伸びるほどオーラが消費されちゃいますよ

>>23
天空競技場では、伸びる性質と縮む性質を使い分けているように見えるお。

>>28
これは伸びやすいゴムの話だからね。
実際は2、3メートルしか伸びていないので伸びやすい性質にはしていません

>>23
その考え方もありですが、ガムの性質はどうですか？粘着力も変化させる
ことが出来るほうが、今での戦闘の説明がつくと思うんですが。
くっつけたり離したり出来るみたいですから。
そう考えると、ゴムの固さも変えられると考えた方が自然かと･･･

>>30
|柱|ω･)<え?何で距離が関係あるんですか?　詭弁ですか?

>>32
その前にバンジーって伸びるとオーラ消費するんですか？
形が変わってるだけで、体積は変わってないと思うのですが。

>>32
関係ありますよ。
伸びやすいゴムは小さな力で伸びます。
ヒソカが使ったのはレイザーの玉で2、3メートルしか伸びていないから伸びにくいゴムです

>>33
|柱|ω･)<一定の量しか出せなくて　それの形状変化で飛ばしたりしているということですか?
　　　　　仮にそうだとしても　伸ばしすぎれば　細くなってしまい　ボールを包めないでしょう

>>34
|柱|ω･)<え?　だから停止させたのでしょう↑の考え　または>>28の考えで

|柱|ω･)<停止させたというのは　2　3メートルしか伸ばさなかったということですよ

|柱|ω･)<宿題やるので　また明日>>じんくん
　　　　　　反論考えていてください

>>35
伸びやすいゴムを短い距離で静止させても
得られる力は少ないです

>>37
はい
宿題は朝やった方がはかどるよ。
どうせ逃亡するための口実で寝るだけだろうけど（ﾎﾞｿ

では僕も寝ます。
マッチ棒　名無しさん乙

ウボォ最強！
それこそザ・ワールド！

>>35
一定量しか出せないとは言ってないですけど･･･
伸びすぎて破れる可能性はあるけど、細くなって包めなくなることは無いと･･･
あの程度の伸びだったら、増やす必要は無いのでは？

>ジンさん、マッチ棒さん
おつかれです。

ﾊﾞﾝｼﾞｰﾈﾀ飽きた
結局、結論出ねぇし

レイザーの強さは確かにクロロやヒソカを上回るかもしれない。
でも次に出るとしたら噛ませ犬的な役回りになりそうじゃね？
いきなり殺されたりしそうだよ。「ジ、ジン、気をつけろ」とか言い残して。

最近、本屋でよく見る僕がきましたよ

オススメのオンラインゲームはありますか？

トリックスター、タダだから

>>48
詳しく

>>39
|柱|ω･)<昼間はバイトなので　夜中しかできないんですよ

おまいら予想しろ！
雷禅　対　ピトー
骸　　対　シャウ
黄泉　対　ユピー

ＳＳ　　ジン　　シルバ　　ネテロ

Ｓ　　　ゼノ　　マハ　　クロロ　　ヒソカ

ＡＡ　　ビスケ　　レイザー　　ノブ　　モラウ

Ａ　　　イルミ　　カイト　　ウボォーギン　　フランクリン
　　　　フィンクス　　フェイタン　　ボノレノフ　　ノブナガ　　マチ

ＢＢ　　シュート　　ナックル　　ゲンスルー　　カストロ
　　　　シャルナーク　　シズク　　コルトピ

Ｂ　　　ツェズゲラ　　パクノダ　　バラ　　サブ
　　　　ゴレイヌ　　アベンガネ　　カルト

>>51
○雷禅(全盛期)　対　ピトー●
○骸(全盛期)　　対　シャウ●
●黄泉(盗賊時)　対　ユピー○

>>52
ｶﾙﾄはｱﾍﾞﾝｶﾞﾈより強いんじゃね？

　, ---- ､
　| /^^^^^i
　Ｃ　ﾟ ｏﾟ ヽ
　|　　　з　 ﾉ　誰もいない・・・また俺ひとりか
　ト ---イ

【旅団厨】ボダ（境界性人格障害）なので右脳優位か、左右脳半球のバラ
ンスが取れていないため、理数・理工系及び理論的客観的考察がまったくだめ。
理論で問い詰めると激怒し拒絶する。あるいはスレを停止させる。ちなみに
脳梁の働きが弱いと左右の脳の優位性が変わりやすく、それと同時に全く異なる
情動や記憶(※）が生じる。

※妄想による既成事実、事実の歪曲化。
例、ゴンはジャンケン中は動けない（動けた）。亀は頭だけ吹き飛ばされた（実際は体中粉砕した）。

>>52旅団そんな弱くねーだろゲンスルーと同格やそれ以下はありえん

フェイタンがシュートやナックル以上もありえねー

57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/22(月) 06:55:40 ID:Oj3zgyJL
>>52旅団そんな弱くねーだろゲンスルーと同格やそれ以下は特に根拠は無いがありえん

ゲンスルーはＧＩの時点でゴンよりよえーよ。
もしプーハットさんの死に様を知ってたらゴンパワーうｐしてたぜ。

今週のジャンプで回復能力はﾏﾁ>ﾋﾟﾄｰ
だね。

キルアって下級兵たち相手に実質殺されてたんだね。
あっさりと。ヂートゥもなんかザザンに比べて露骨に雑魚だし。
ノヴとかさあ。旅団に比べたら普通にカナーリ弱いんじゃね？

蟻も協会も底見えたよね。強いのは王ネテロ３戦士とザザンくらいじゃないか？
あとネフェとシャウの強さ関係しだいで円の広さ＝強さじゃないってことも
はっきりするね。まあ、もともとアホの子以外にはわかりきってることなんだけどさ。
ネフェの念もなんか相当しょぼいし、どうなってんだろうね。キメラアント。

蟻はヒソカがスカトロに言ってた容量オーバーになってきてるんだろ
念能力自体のクオリティは低い
その分身体能力は凄いけど
ていうか今思うとカイトの腕斬った時のピトーのジャンプ力はやりすぎたな
いくらゴンキルに気を取られてたとはいえ、
あの距離から位置も確認済みのカイトが避けれない程のジャンプスピードってのは凄まじすぎる

強さ議論の根拠を主観に頼ってる時点で結論など千差万別、無限ﾙｰﾌﾟだということに気づきましょう。

まあ、なんと言いますか。
主観ではない客観なんて、原理的に不可能ですけど・・・

数学的証明は客観的だろ　なにいってんの？

きゃっかん　きやくくわん 0 【客観】

〔object〕
(1)主観の認識・行為の対象となるもの。主観に現れるもの。世界。かっかん。
(2)特定の認識作用や関心を超えた一般的ないし普遍的なもの。主観から独立して存在するもの。客体。かっかん。
⇔主観
〔明治初期の造語で、明治期には「かっかん」が一般的〕

>>66
全然客観的じゃないぞ。国立見てりゃわかるだろ。国立を問題外の例外としても
どの数値を重視するかでコロコロ変わる見方なんて主観以外の何者でもない。

>>66
まえにもご紹介したサイトで恐縮ですが
非常に分かりやすいので
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/fukanzen.html
ここを見てください

>>68ここでの議論の話ではありません。ﾈﾑは一般的に客観と主観が同じものといってるのだよ

>>70
ん？>>65のことだよね？同じものとは一言も言ってないんじゃない？
オレには「主観の一切入らない客観」がありえないって言ってるだけにしか見えないが？

で、オレもそれには同意で、数学的証明でもそれはいっしょだと言ってるわけで。

なるほど。それは数学的証明が客観ではないことだね。
しかしAという現象が起こっているという事実は客観的なものだろ。
すなわち作品中にAがBを倒したという事実があればそれは客観になるのではないのか？

>>71つまり厳然たる事実も主観だというわけかね？

>>71
ありがとう

>>72
おっしゃるとおりですが
非常に厳密なことを言えば
作品中にAがBを倒したという事実を自分が認識したとしても
他人もそう認識したかどうか確かめることが不可能であり

また　AはBを倒した→ゆえにAはBより強い　という結論を出すことも
厳密に言えば必然性がない　ということです

たとえば完全な客観にはなりえないという論理がすべての数学的証明に適用されるなら
数学的な証明は何の意味もなさないのではないか？数学的に証明してもそれは主観、
といえばその証明は意味を成さないことになるのか？
否それは間違い。ゲーテルの不確定性原理でいってるのは数学を客観的なものと証明することはできないといってるだけで
数学が客観的なものではないとは言っていないからである。

>>74倒したからAはBより強いかどうかは言葉の定義によります。
厳然たる事実を他人が確かめることはどうして不可能なのだい？

>>75
意味をなさないというのが何を示しているのかわかりませんが
ヒソカの文を引用させてもらうと

「ゲーテルの不確定性原理でいってるのは数学を客観的なものと証明することはできないといってるだけで
数学が客観的なものではないとは言っていないからである。」

これはおっしゃるとおりです
つまり　信仰にすぎない　ということです

完全に証明はできないけど、とりあえず俺はこれを信じることにするぜ！
というだけです

これは>>65で言ったことを示しているでしょう？

例えばヒソカ氏にとって「厳然たる事実」と思える内容でも
万人にとってそうかと言えばそうでもない。

ミルコはランデルマンに負けたが、１００％の人間がランデルマン＞ミルコと
思ったかどうか。ミルコが好きならば、あれはアンラッキー。実力はミルコ＞ランデルマン
と解釈し、ミルコが嫌いならば試合に勝ったんだからランデルの方が強いだろ、と言う。
（もちろん、実績が違うから総合的に数学的に判断してミルコ＞ランデルといった見方も
できるんだろうが、それも客観とは言いづらいな。）

漫画の場合はよりいっそう健著なんじゃなかろうか。。

主観ではない客観が原理的に不可能ってのは両者を原理的に分割することはできないってことを言いたいんだろ
ひとつの事実に対する主観と客観の中にも最終的に分割できない部分が存在するといっているのですよ