ワンピース強さ比較＆強さ議論スレPart7

ワンピースキャラの強さ議論を行うスレです。

前スレ ワンピース強さ比較＆強さ議論スレPart6
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1123770814/

■ローカルルール
・基本的にsage進行で。
・粘着、煽り、荒らしは言うまでも無くスルー。
・次スレは950辺りが立てること。
・巨人とルッチのランクは保留中。これに触れるレスはスルー。

■議論心得
・決めつけで語るのは禁止。原作中で描写された事実を元に検証すること。
・大佐、船長等の作中の肩書きではなく、実力勝負で優劣を決めること。
・主人公補正、仲間補正は考慮せず、可能な限り客観的に評価すること。
・他の作品や現実世界の物理法則は無視。ワンピースの世界の物理法則で全てを決めること。

■規則
・戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
・戦闘で能力、武器は使用可。
・作品中で既に死んだキャラは参加不可。
・戦いは１対１だが、常時つれてるペットは同伴可。
・任意発動の力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
・描写が曖昧なキャラは参加不可。（ミホーク、シャンクス、白ひげ等）
・場所や距離はいくつかの場合に分けて考察する。

以上、ルールを守って楽しいスレにしましょう。

スレ立て代行依頼＠週刊少年漫画
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066985151/751
じゃねー

カリファは巨人より強い

>>1
乙

>>1
乙です。

巨人・ルッチ議論好きが新スレ立てちゃったよ。orz

>>6
どこ？

っていうか暫定ランクはどれよ？
何も言わないんだったら前スレ>>3を貼るよ？

>>7
最初見た時　巨人とルッチのランクは保留中。これに触れるレスはスルー。 を書いてないと思った。見間違えスマソ。


S　：ロギア

A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A＋　：
A　　：ルフィ　ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

B＋：サンジ　クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：べラミー　クロ　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　ギン　ブラハム　カマキリ

C＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　パウリー
C　：ナミ　ウソップ　ペル　チャカ　Mr.3　Mr.4
C−：チェスマーリモ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　魚人幹部　ヤマ　ゲンボウ

D＋：Mr.5　チェス　クロマーリモ　ドルトン
D　：ブチ　シャム　Ms.バレンタイン　モージ　カバジ
D−：モーガン　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

貼りました

>>8
乙。とりあえずギンをどうにかしようか。

>>9
ギンをどうするの？
上げる？下げる？はずす？

>>10
下げる。個人的にはヤマ以下でもいいと思うけど。
とりあえずB−ってのはやりすぎ。

ギンはパウリーと同格くらいかな？
どう？

>>8
サンジを下げよう。
クロのスピードについていけないし、
サトリはルフィがいなかったら勝てなかった。
Ｂでいい。

ギンはたしかにＣ＋でいいきがする。

>>13
俺はサンジはＡ−−でも問題ないと思ってるんだが。

よし、これからはサンジのランクを議論しよう。

>>12
うん、それでいい。

サンジは俺もBでいいと思う。
クリークの武装にも対抗する術がないし、
包丁なけりゃワンゼにも勝てんかっただろう。

たしかにサンジってルフィゾロと比べても見劣りするんだよな。
ルフィみたいにリーチがあるわけでもないし
ゾロの飛ぶ斬撃みたいなのが撃てるわけでもない。

攻撃力自体はルフィゾロと遜色ないと思うんだがな。
サンジも早くＣＰ９撃破して株上がらないかな。

>>15
あ、あと包丁なくてもワンゼくらいなら倒せてたと思うぞ。
胴はラーメンで守られてたけど、顔は無防備だったしな。
サンジの身体能力で言えば顔を狙う事も容易かったんじゃないだろうか。

>>17
いや、実際顔面狙おうとしたけどラーメンビームで返り討ちにあってたじゃん。

カリファは巨人より強い

>>18
そうだっけ？悪い。覚えてなかった。

>>18
後ろから頭狙えば勝てるだろ？
ワンゼ馬鹿だからスキ作るのくらいは簡単にできそう。
俺はサンジＡ−−でいいと思う。
それか今の位置ぐらいで丁度いいと思う。

俺もサンジは今の位置でよいと思う
クロのスピードに対処できないっていうけど逆にA--以上の奴でも
ルフィ、ロビン、CP9以外は具体的な対処策も描写も無いわけだし

今思ったんだが、
闘う場所が厨房じゃなかったらサンジは包丁使えないが、
ワンゼもラーメンを使えないんじゃないか？

ワンゼのラーメンって元から装備されてるものだっけ？
それとも厨房にあったものを使ったのか？

おいおい、今俺ものすごい事閃かなかったか？
もし
包丁サンジ＞ラーメンワンゼ＞サンジ＞ワンゼ　が成り立つなら、
ラーメンワンゼ＞Ｔボーン＞ワンゼ　も成り立つかも知れん。

これなら前々から言われてた　Ｔボーン＞ワンゼも証明できる。

>>23
俺もよく覚えてないけど前々スレで誰かがそういってたからそうだろ。

>>25
マジか。
俺も覚えてないが。
で、結局その時の結論はどうなったんだろうな。

>>26
え？
いや、まんまだろ？
ワンゼはラーメン使えないんだから。
それと自分を過大評価するお前にﾜﾛﾀ。
Ｔボーンとワンゼはワンゼがとにかく刃物に弱い設定になってるからいわれてんだろ？
ラーメンワンゼ＞Ｔボーン＞ワンゼは成り立たないだろ。
打撃しか使えなくてあんま速く無いやつには無敵なのにな、ワンゼ。

サンジはそもそも戦闘要員ではないからなあ

素のワンゼだったら最高でＣくらいだと思うんだが。

じゃあ結局サンジはＢ＋維持？

サンジB+のままでいいと思うCP9戦後には上がるかもしれないけど現状では
ってか前スレ埋めないか

じゃぁ前スレ埋めにいくか。
でもなんかカキコする事あるのか？

ないな・・・

ペル･チャカがパウリーに負ける事はないと思うのだが。
ってのを前スレでってのは？

>>33
いいね

原作で、
サーキース＞マシラ
ヤマ＞ゲンボウ
て描写されてるのに、同ランクにするのはどうかな。
ほとんど互角だったMr.2とサンジを引き離すなら、
明確な勝敗がついてるこいつらも引き離して欲しい。
サンジが贔屓されてるみたいで困るんだよ。

で、ギンの降格は良いんだよな？
次はパウリーだな。たしかに高すぎる。Ｃでいいよ。

C＋：Ms.ダブルフィンガー Mr.3 Mr.4 チョッパー
C　：ペル チャカ パウリー ナミ ウソップ

これにギンを追加
Ｃかな？

C＋：Ms.ダブルフィンガー Mr.3 Mr.4 チョッパー
C　：ペル チャカ ギン パウリー ナミ ウソップ
でどうだ？

関係無いが1000げと逃した･･･orz

>>37
うん、いい感じだ。
そして前スレ1000は俺。

■姉妹がオイモとカーシーを簡単にやっつけるみたいだな。
■姉妹はCP9に簡単に負けた。
これでルッチ巨人議論も決着がついたな。

ナミウソップってそこまで強いか？

>>40
肉体的には弱いが道具を使っての攻撃力は強い。

ナミは身体能力は常人並だがゴムのルフィを素手でぼこぼこにできる特殊能力を持つ。

ってのは無し？

>>42
ナミはギャグだが、ビビは真面目な場面でボコボコにするぞ。

ビビ最強説浮上

>>39
オイモとカーシーがなんでドリーブロギーと強さ同じみたいになってんだよ。
オイモカーシーなんてただの噛ませ犬だろ。

チョッパーはＢ−−

あるびだが通らない攻撃って物理攻撃だけ?

熱や冷気みたいなのは逸らせないだろうな。
嵐脚みたいなかまいたち系はどうなるんだ？

まぁ巨人自体は大した強さじゃないんだろなデカイだけで。

S　：ロギア

A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A＋　：
A　　：ルフィ　ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

B＋：サンジ　クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：べラミー　クロ　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　ブラハム　カマキリ

C＋：Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー
C　：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
C−：チェスマーリモ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　魚人幹部　ヤマ　ゲンボウ

D＋：Mr.5　チェス　クロマーリモ　ドルトン
D　：ブチ　シャム　Ms.バレンタイン　モージ　カバジ
D−：モーガン　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

>>48
真空刃が滑ると思うのか？
>>50
乙。気付いたけど、ドルトンが三幹部最弱はないだろ。
あとビビはD−に入れたほうがいいと思う。
ところでピクルスやハンバーグはいつの間に消えたんだ？

ロギアで今まで実際出てきたのって
スモーカー：煙　
クロコダイル：砂
エース：火
エネル：雷
青キジ：氷

だけ？

>>45
強さの差は違うと思うが、だが同じ巨人として
オイモカーシーのその体格をどのようにクリアしたかによっては
けっこう巨人対策の参考になると思う。
今は議論スルー対象だが。

ま、これは画バレ見てからでも遅くないな。

ゲダツにどういう形であれ勝ったチョッパーが
ゲダツよりランクが低いのは納得いかねー

ゲダツってアレで負けてたのか？

ガードポイント使ってない状態でジェットパンチまともにくらったら終了だよなぁ。

チョッパーは確かにゲダツに勝ったが
相対評価が重視されるランキングでは
ジェットパンチと飛行、マントラそして沼雲バーガーを持つゲダツの方が格上だと思う。

それよりカマキリ高くない？
バーン・ブレードぐらいしか技無いしそれもバーン・バズーカに比べるとかなりショボイ
C+がいいとこじゃないか？精々。

>>57
バーンブレードってどの程度か分からないよな。
雷は斬れるみたいだけど普通の人ならどんなもんなんだ？
ってか雷を斬れるってすごくないか？

超巨大木を軽く焼き斬ってるからなぁ。決して弱くはない。
ウェイバー（スケボータイプ）を標準装備とするなら機動力も高いし。

おまいらドラゴンがロギア系って事に今だに気付いてないのか？

ブレードは大木一刀両断してたから相当強いんだろうけど、
燃えるものじゃないとアウトだし、所詮火だからあの世界じゃ人間はあまり切れそうにないな。
>>58
普通の人なら〜なんて考える必要はないだろ。

>>61
いや、普通の人ってのはロギア以外のワンピキャラの事さしてるわけで、けしてそこらの住民とか言ってる訳では無いぞ。
日本語悪かった、スマソ。

>>50
サーキースとヤマをあげて。
マシラとゲンボウに勝ってるし。

>>62
あっそういうことだったか。スマソ。
>>63
うん、ヤマはともかく、サーキースは上げるべきだろうな。
描写が極端に少ないけど、マシラを甚振ってたし、ショウジョウにも勝てただろうし。

ボンクレーはやっぱ実の能力抜きで語らないといけないのか？

S　：ロギア

A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A＋　：
A　　：ルフィ、フォクシー、サトリ、ＣＰ９
A−　：ロビン、ワイパー、Mr.1
A−−：ゾロ、ビッグパン、オーム、シュラ

B＋：フランキー、ネロ、ガンフォール
B　：ピクルス、サンジ、べラミー、クロ、Mr.2、ワンゼ、Ｔボーン
B−：ゲダツ、バギー、ワポル

C＋：Ms.ダブルフィンガー、Mr.3、Mr.4、ヤマ、チョッパー
C　：ペル、チャカ、ギン、パウリー、ハンバーグ、カポーティー
C−：チェスマーリモ、サーキース、ショウジョウ、マシラ、カマキリ、ブラハム、ポルチェ

D＋：ナミ、ウソップ、Mr.5、チェス、クロマーリモ、ドルトン
D　：ブチ、シャム、Ms.バレンタイン、モージ、カバジ
D−：モーガン　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

>>65
ありだけど、対して役に立たん上にアホだからないのと一緒だな。

ボンちゃんの能力はアホサンジくらいにしか通用しません。

よく考えたらボンクレーの能力って相手のこと知らないと使い勝手悪い能力だった。
このスレの規則に引っ掛かるからスルーか

ルフィが強い

今出ている議論ポイント
・ビビ格上げ　>>51
・ハンバーグ、ピクルス、ビッグパンの追加　>>51
・チョッパー格上げ　>>54
・サーキース、ヤマ格上げ　>>63

俺もビビは上げてもいいと思うな。
初登場時はMr.9ペアだったが、その後Mr.7ペアを倒せるくらいにまで成長してるし。

ハンバーグ、ピクルスは噛ませ犬のＣ−ランク。
ビックパンは体格とどじょうの皮膚が評価できるが、反応の鈍さでＣ＋。

チョッパーは上げなくてもいいんじゃないか？
チョッパーが頑張って格上の相手を倒したって事だろ。

サーキースとヤマはまあ上げてもいいんじゃね？
Ｃランクだな。

>>57
確かに全体的な能力差はゲダツのほうが上だが
その能力差を埋めて、勝つだけの能力をチョッパーが持っていた。
だから勝てたとも取れない？
頭脳強化で弱点を見つけられる、これすごいと思うんだけど。

ジェットパンチ一発くらったのに倒れてないのは仲間補正のせい。
補正無ければ負けてただろ、チョッパー。

>>73
でもチョッパーがMs.ダブルフィンガーに勝てるとも思えんのだが。
ゲダツだと沼雲バーガー使えばMs.ダブルフィンガーにも勝てると思う。

ってか>>66は勝手にランクいじり過ぎじゃない？
お前の中のランクなんか貼るな。
議論する意味なくなるだろ。

>>73
でもそれはただ相性の問題。
頭のいいチョッパーだからこそ、アホなゲダツに勝てたってだけで。
他のキャラと比べると違うんだよ。ルフィがエネルに勝ったのにエネルより低い位置にランクされてるのと一緒。

てかドルトンが三幹部最弱なのはスルー？

>>77
べつに同ランク内での順位は決めてないんじゃないか？
書く順番に強いわけじゃないだろ。

書く順に強いんなら
チェス≧クロマーリモ≧ドルトン
とか書いてるハズだし。

どのランクが正しいの？

ｼｬﾝｸｽかっけ

>>78
暫定ランキング>>50で議論ポイント>>71でいいんじゃないかな。

とりあえず思いついた>>8のランクのおかしな点を書いておく。
A
・特になし、完璧。
B
・ルフィにワンパンでやられたベラミーが、地の利があるとはいえかなり善戦したフォクシーより下になってる。
・ワンゼのラーメンなんたらは厨房のラーメンを使っているためあそこ以外では使えない。よってランクはだいぶ下がる。
C
・一対一の戦いでキャンドルチャンピョンを作るのは困難、現にサンジ戦ではキャンドルチャンピョンを作る前に描写も省かれて瞬殺されている。だからランクは素の状態での物となる。
・マシラとショウジョウは能力、戦闘描写、賞金額から考えてもランクは分けるべき。
・同じくヤマとゲンボウも分ける。あとC−は全体的にごちゃごちゃしすぎ。
D
・仮にも能力者であるMr.5とモージがワンランクしか違わないのは詰めすぎ。パールやイガラム、ジャンゴも入れてもっと細かく分けるべき。

こんなもんかな。

以上の事を考慮した上でのランク。

A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？この辺りを議論中
A＋　：
A　　：ルフィ　ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1
A−−：ロビン　アロン　オーム　シュラ

B＋：クリーク　サンジ　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：Mr.2　クロ　フォクシー　Ｔボーン　
B−：ゲダツ　べラミー　バギー　ワポル　ブラハム

C＋：ギン　チョッパー　Mr.4　
C　：Ms.ダブルフィンガー Mr.3　ワンゼ
C−：チェスマリモ　サーキース　ショウジョウ　

D＋：蛸　黒帯　ウソップ　
D　：Mr.5　ドルトン　Ms.バレンタイン
D−：ヤマ　厨　マシラ　

E＋：イガラム　ゲンボウ　ジョン子　パール　
E　：ビビ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　
E−：Mr.9　ミスマンデー　パティ　カルネ

描写不足：ペル　チャカ　カマキリ

とりあえず、なんの議論もなしに勝手にランキング入れ替えて貼るな。
変換ミスとか誤字とか直せ。

頭の良さ

チョッパー≧ナミ＞サンジ＞＞＞＞＞＞筋肉馬鹿＞ルフィ

ロギア＆保留以外の奴らの中で、50隻の艦隊潰せそうなヤツについて議論してみないか？

今出ている議論ポイント
・ビビ格上げ　
作中で明らかにビビはパワーアップしてるから最初から同レベルだったMr.9、ミスマンデーよりは上だろ。
E級に入れてもいいと思う。
って言うかイガラム、ジャンゴ、パールは入れろよ。　
・ハンバーグ、ピクルス、ビッグパンの追加　
別にしてもいいだろ。
・チョッパー格上げ　
>>57
・サーキース、ヤマ格上げ
サーキースやヤマを上げるよりマシラやゲンボウを下げるべき。
少なくともゲンボウじゃ能力者のMr.5や魚人幹部にすら勝てないだろ。

>>83
ジョン子って馬じゃんｗｗｗ。
ワロスｗｗｗｗ。
誰もしらねーよｗｗｗ。

>>87
＞E級に入れてもいいと思う
ビビは暫定ランクでＥ＋だぞ。Ｅランクだと格下げしてる。
ビビはカバジと同程度くらいじゃないだろうか？Ｄくらい？

＞別にしてもいいだろ。
してもいいとかじゃなくて、具体的なランクを挙げてほしい。
こんな意見は参考にならん。

＞マシラやゲンボウを下げるべき。
まあマシラは置いといて、ゲンボウは下げてもいいな。
Ｄ＋？

>>87
＞Ｄくらい？
そのくらいだろうな。
とりあえずブチ　シャム　Ms.バレンタイン　モージ　カバジ　ビビ
あとバレンタイン監督は能力者なんだしD＋あたりが妥当。
＞参考にならん。
ぶっちゃけどうでもいい。
ピクルスハンバーグがC、ビッグパンがC＋くらいじゃね？
＞Ｄ＋？
標準装備が大砲じゃ能力者クラススペックの上で劣る。
かといって東の海の中ボスクラスに負けるとも思えん。
ゲンボウはランクから丸々抜けてるジャンゴ、イガラムと同等でいいよ。

×能力者クラススペック
○能力者クラスにスペック

まとめ
■現時点での暫定ランク>>50

■出てる意見
１、サンジの降格(>>13)
２、ｸﾞﾛｯｷｰﾓﾝｽﾀｰｽﾞ、ジャンゴ、パール、イガラムの追加
３、ビビの格上げ
４、サーキースとヤマを上げるか、それともマシラとゲンボウを下げるか
５、ルフィとの戦いから、フォクシー＞ベラミーが明らかなのにフォクシーが低すぎる件
６、ワンゼの降格

７、Mr.3＞Mr.4になってるから
Mr.3の格下げもしくはMr.4の格上げ。

>>78
決めてるよ。左から順に強い。
>>82
フォクシーとベラミーは戦う相手との相性の問題だろ。
しかもほんとに地の利だからな。「とはいえ」じゃ片付けられん。
あとMr.3とサンジは、あれ水浸しだったからあんまり力出なかったじゃ？
それにサービスセットをすぐで作り出せるんだからキャンドルチャンピオンぐらいすぐにできるだろ。

>>94
左から強い事になると、
ドリーとブロギーの間に差が生じるじゃん。
左から強い設定ならランクに＝や＞とか不等号いれないとおかしくなるだろ。

まあドルトンが三幹部最弱じゃないってのは妄想だろ。
公式設定では　ドルトン＝チェス＝クロマーリモ　なんだからな。

ただべラミーって耐久力が絶望的だよな
ゴムゴムの〜でもなんでもないただのパンチ一発でKO
キレ補正、ストーリーの都合もろもろあるだろうが
スペックはともかく描写でみるなら完全な雑魚

左から強いんだったら現時点でルフィ、ゾロよりCP9が弱くなってるのは
おかしいんじゃないのか？

>>92
１、サンジの降格
　　サンジは今のランクくらいで丁度いいと思う。

２、ｸﾞﾛｯｷｰﾓﾝｽﾀｰｽﾞ、ジャンゴ、パール、イガラムの追加
　　ハンバーグ、ピクルスはＣ−。
　　ビッグパンはＣ＋。
　　ジャンゴ、イガラムはＤ。

３、ビビの格上げ
　　Ｄ確定？

４、サーキースとヤマを上げるか、それともマシラとゲンボウを下げるか
　　マシラとゲンボウを下げた方がいいと思うが、
　　下げるならマシラと一緒にショウジョウも下げるべき。
　　あいつら２人ともドルトンと同格くらいじゃね？Ｄ＋。
　　ゲンボウも一緒くらいかな。Ｄ＋。

５、ルフィとの戦いから、フォクシー＞ベラミーが明らかなのにフォクシーが低すぎる件
　　フォクシーはＢ＋くらいか？

６、ワンゼの降格
　　すれ違いざまにサンジの蹴り１２発入れられるくらい鈍い。
　　せいぜいＣ−ランク程度。
　　ラーメン拳法使える厨房での戦闘なら今のランクでも問題なし。

みんなどうだろうか？

>>95
うん、巨人や三幹部は例外だけど、
普通は左から順に強いことになってる。
だからギンはあの位置に・・・って
何どさくさにまぎれてギンのランク上げてんだよ>>83

ギンさんはサンジに｢あんたじゃ俺に勝てない｣って言い切ってるからな

>>100
じゃあ「人間の剣士では俺には絶対勝てない」とか言いながら
瀕死のゾロにあぼんされたたこ焼きマンはどうなる？

>>101
ハチ＞ミホーク　って図式が成り立っちゃうな。

ベラミーはワンパンでやられたけど、
　・ルフィブチキレモードの渾身の一撃
　・カウンター
　・地面に激突
ゴムゴム使ってないけど、もうこれ一発目ですでにフィニッシュ技。
この描写だけで、ベラミーの耐久力は低すぎ。よって降格。なんて決まっちゃうのか？
この一発でのされそうなヤツ、Ｂランクにはゴロゴロいると思うんだが。

少なくともスプリングホッパー使い出したら（使える地形なら）、
ノロノロビームはベラミーにあたりそうな気がしない。
ってか、フォクシーにベラミーの動きは見えてるだろうか。
あと、フォクシーの標準装備がいまいち分からん。

ミホークは議論の対象外だろ？

>>104がワケわからん反論を始めたようです。
じゃあミホークを引き合いに出さなくても
ハチ＞ゾロで充分。

思ったんだけど、ワンゼとラーメン装備ワンゼは分けなくてよくないか？

包丁サンジとは訳が違う。
サンジは、場所が厨房且つ相手が食材でないと包丁は持ってても使えない。

でもワンゼは、サンジ戦で厨房にあるラーメンを使っただけで、別にラーメンさえ持ってれば
厨房じゃなくてもどこでも使える、サンジみたいに厨房じゃないと使えないなんてことはない。

よく考えたら必ずしもサンジ戦で厨房にあったラーメンを使ったという正確な描写すらもないしな。
ちゃんと携帯しとったのかも知らん。
つか「ラーメン拳法」の使い手たるものが常時ラーメンを携帯してないというほうがおかしい。

でも結局相性の問題になっちゃうんじゃないの？
サンジとかルフィの打撃系には強いけど
ゾロやMr.1だったら相性最悪だろ。

>>107
誰が相性の話をしたの？

>>108
いやラーメン装備ワンゼにしたところでランクが変わるのかなって。
通常サンジ以上にしたとしてもA--のメンツとはい会えるとはとても思えないし、
公式設定で下とされてるTボーンとだって相性悪いし。
ラーメンワンゼにすることによるランクアップが打撃系に対するものだけで
強さの底上げが感じられないから

>>109
×はい会える
○張り合える
orz

相性の話したらワンゼが最悪とするのはワポルだろ。

>111
いや、ワポルがラーメンを食って「ワポルメ〜ン！」とか言っているところを
ワンゼが調理しておわりだろ。

Mr.7ペアとニャーバンブラザーズはどっちが勝ちそう？
狙撃で一発であぼーんかな？

ギンさんはＢランクだ（｀・ω・´）

・・やっぱ議論しないと通らないよね（´・ω・｀）

ヒナのランク付けもお願いします

>>116
描写が曖昧なキャラは参加不可。（ミホーク、シャンクス、白ひげ等）

とりあえず
Ｃ＋：ビッグパン
Ｃ−：ハンバーグ ピクルス
Ｄ　：ジャンゴ イガラム パール　ビビ

これは確定だな？

Mr.7ペアって空中で弾丸をぶつけられる腕があるなら相手の眉間狙えと言いたい。

少年漫画だから補正がかかるんです

そういえば、CP9って全員同じ強さなの?ブルーのは能力者だしスパンだが郭たちと
同等とは思えない

お前、変換ぐらいちゃんとしろ。
そしてスパンダ「ム」だ。お前はフランキーか。

今のところランク分ける必要性も無いだろう
大工用具のカク、鞭のカリファ、ドアドアのブルーノでは

逆に聞かせてもらう。お前はスパンダムか?

ばれたか

これい意見してみるか
>>92

> １、サンジの降格(>>13)
俺もこのままで良いと思う
確かにルフィゾロと比べると見劣りするがカクに主力と言われ
現時点で唯一、鉄塊を崩し掛けた存在だし（そのうちみんな崩すだろうけど）
> ２、ｸﾞﾛｯｷｰﾓﾝｽﾀｰｽﾞ、ジャンゴ、パール、イガラムの追加
追加には異論なし、ランクは今後の議論で
> ３、ビビの格上げ
良いと思うがD-止まり
> ４、サーキースとヤマを上げるか、それともマシラとゲンボウを下げるか
ヤマは上げて良いと思う上のランクいも何人鉄の砲弾を蹴り返せる奴がいるかどうか
サーキースは微妙、マシラもあそこまで傷を負ったのは多勢とベラミーもいたからかと
> ５、ルフィとの戦いから、フォクシー＞ベラミーが明らかなのにフォクシーが低すぎる件
ここはみんなの意見が聞きたい、個人的には地の利がありすぎる感はあるが
> ６、ワンゼの降格
公式設定は無視したくないのでこのままで

Mr.7も入れてくれ！

イガラムやジャンゴのランクなんだが、作中でも明らかに格下のブチやシャム、モージと同ランクなのはおかしい。かといってドルトンやMr.5等の能力者と同ランクとも思えん。
間に一ランク入れるべきじゃね？

今思ったんだが、
サンジはキャンプセットを持ち歩けば、
どこへ行ってもそこはキッチン（調理場）になるから、
魚人と動物系（食材）相手ならいつでも包丁が使えないか？

サンジは食物を傷付ける人が相手の時しか包丁は使わないみたいだお

パールには軍艦の砲撃も効かない。よって無敵。
パール＞＞＞Mr.2ボンクレー

（案）

D＋：Mr.5　チェス　クロマーリモ　ドルトン
D　：ジャンゴ　パール　イガラム
D−：ブチ　シャム　Ms.バレンタイン　モージ　カバジ

E＋：モーガン　Mr.9　ビビ
E　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

どうだろうか？
>>126より、Ｄランク以下１つずつスライドして下へ。
パティカルネとヨサクジョニーが同ランクに。
>>124の発言を受けてビビはMr.9と同ランクへ。
でも　ビビ＞Mr.7＞Mr.9　って図式が成り立ってるから、もう１ランク上でいいと思う。

あと、やっぱイガラムってＤ−か？

乙。
俺は大まかな所はそれでいいです。
あと能力者のバレンタイン監督がD−なのはやっぱおかしい。
D＋最下位だろ。

ギンってパールどうやって倒したっけ？不意打ち？

パールがサンジに襲いかかろうとしている時に、
ギンが一閃。
http://www.msnusers.com/OnePieceMangav-3/volume7.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1427

ヤマ＞ゲンボウの件で、何人か意見が出てるのでヤマをあげようと思う。

C＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4
C　：ナミ　ウソップ　ペル　チャカ　ギン　パウリー　★ヤマ
C−：チェスマーリモ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　魚人幹部　ゲンボウ

>>130
ビビの位置はやっぱＥの方がいいな。ジャンゴ、パール、イガラムの追加には賛成。
それとチェスは弓矢、クロマーリモは静電気のアフロっていう印象しかない。
こいつら単体だと滅茶苦茶弱い気がする。合体してこそ真の力を出せる、みたいな。
一ランク下げない？

S　：ロギア

A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A＋　：
A　　：ルフィ　ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ ノラ

B＋：サンジ　クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：べラミー　クロ　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　ギン　ブラハム　カマキリ

C＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　パウリー
C　：ナミ　ウソップ　ペル　チャカ　Mr.3　Mr.4
C−：チェスマーリモ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　魚人幹部　ヤマ　ゲンボウ

D＋：Mr.5　チェス　クロマーリモ　ドルトン
D　：ブチ　シャム　Ms.バレンタイン　モージ　カバジ ジェリー
D−：モーガン　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

今まで入ってなかったノラとジェリーを入れてみたんだけど他のここら辺でどう？
他のキャラは上のコピペなんで気にしないでね

表紙連載の話になるが、ジャンゴとフルボディって同レベルとみていい？

>>134
>>それとチェスは弓矢、クロマーリモは静電気のアフロっていう印象しかない
>>一ランク下げない？
そうすると設定上互角のドルトンまで下がっちまうぞ。
>>135
うんそれでいいと思う。
ところで、なんかA−−の最後尾あたりにゴミが付いてるんだけど。
>>136
なんで？共闘したってだけじゃん。ジャンゴのほうが上だろ。

じゃあ、ノラはＡ−−でいいかな？ジェリーは下ならどこでも良さそうな
ヤツだし

フォックシーとベラミーの話があったが
フォックシー＞ベラミーは無いんじゃない？
戦う場所が共に有利だとしても、
フォックシーはそこでかなりダメージ与えてからのガチンコだったからルフィと同等になっただけで、
ベラミーは最初からガチンコで挑んだから少ししかダメージ与えてなかったし。
ルフィの状態的にも違いがあった。
怒り補正とアフロ補正じゃ確実に怒り＞アフロだろ？
だからベラミーはけしてフォックシーに劣ってないと思う。

>>138
いやいやいやいや
ノラを外せって言ってんのノラを。

>>140
ええええええええええ。ゴミってシュラかとｵﾓﾀ。
一応ワイパー達と対等だったから議論してみたいと思ってこの辺りか
聞いてみたんだけど

>>134
＞ビビの位置はやっぱＥの方がいいな。
それだとMr.7を倒せるほど強くなったビビがMr.9より弱くなる。
ビビがもう１ランク上がる事はあっても、下がる事は無いよ。

>>135
ノラはイラネ。

>>139
でもさすがにフォクシーは低すぎる気がする。
ベラミーの降格は無いにしても
フォクシーを最低１ランク上げるくらいはした方がいいと思う。

>>141
いらんいらん動物はダメだ。
海王類総動員させる気かおまいは。

>>135
そしてまたどさくさに紛れてギン上げてる。
ギンはパウリーの左だってちゃんと議論して決めたんだ。勝手に変えるな馬鹿。
ギン厨うざいよギン厨。

S　：ロギア

A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A＋　：
A　　：ルフィ　ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

B＋：サンジ　クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：べラミー　クロ　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　ブラハム　カマキリ

C＋：Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
C　：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
C−：チェスマーリモ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　魚人幹部　ヤマ　ゲンボウ　ハンバーグ　ピクルス

D＋：Mr.5　チェス　クロマーリモ　ドルトン
D　：ジャンゴ　パール　イガラム
D−：ブチ　シャム　Ms.バレンタイン　モージ　カバジ

E＋：モーガン　Mr.9　ビビ
E　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

議論のポイント
・イガラムの格下げ　>>130
・Ms.バレンタインの格上げ　>>131
・ヤマ、サーキース（マシラショウジョウ、ゲンボウ）のランク見直し
・フォクシー、ベラミーのランク見直し

>>144
ただの>>8のコピペだから他のは気にするなって書いてあるだろう。
それに俺はギン厨でも無いし

サンジとミスターサタンってどっちが強いんですか?

フォクシー、ベラミーはこのままでよくないかい？
フォクシーは確かにルフィを追い詰めたが、あれはDBFの話。
実際にガチンコでどうかってのは、ちと疑問だ。
VSベラミーで考えても、要のノロノロビームが当たりそうにないし
当たっても即KOできる技がない。

バトルしてないキャラクターはランクからはずすのが妥当だな。多くてもわかりづらいし。ただしＥランクは健在のままでいいと思う。

ギンってなんでよくランク上げられたりするわけ？

S　：ロギア

A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A＋　：
A　　：ルフィ　ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

B＋：サンジ　クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：べラミー　クロ　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　ブラハム　カマキリ

C＋：Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
C　：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ヤマ　ナミ　ウソップ
C−：チェスマーリモ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　魚人幹部　ゲンボウ　ハンバーグ　ピクルス

D＋：Mr.5　チェス　クロマーリモ　ドルトン
D　：ジャンゴ　パール　イガラム
D−：ブチ　シャム　Ms.バレンタイン　モージ　カバジ

E＋：モーガン　Mr.9　ビビ
E　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

↑
・Mr.4とMr.3ははっきり「Mr.4の方が強い」って言われてる。
・怪我してるとはいえ当時のサンジと渡り合ったギンがチョッパーより下とは思えん。
・大砲けり返しただけで何の能力もないヤマが、ハチやクロオビ達とランクを分けるほど強さに差があるとは思えん。
やっぱゲンボウを下げるべき。
・ビビはMr.7に勝ってるんだからMr.9と同ランクはありえん。
・仮にも能力者のMs.バレンタインがD−はおかしい。
まだまだおかしいとこある。

議論のポイント
・イガラムの格下げ　
・Ms.バレンタインの格上げ　
・ヤマ、サーキース（マシラショウジョウ、ゲンボウ）のランク見直し
・フォクシー、ベラミーのランク見直し
・ビビの格上げ
・Mr.4とMr.3のランク見直し
・ギンの格上げ

>>147
そうだったか。スマソ。
でもなぜわざわざ>>8のランクを・・
>>153
ギンはそのままでいいよ。
>>怪我してるとはいえ当時のサンジと渡り合ったギン
いや、むしろ
アーロンの水かけ遊び程度でいたぶられてた当時のサンジ、
その上ボロボロの状態なのに
止めをさせなかったとはいえ蹴り二発も食らったギン。
パールの中途半端な盾割ったぐらいしか強い描写ないし。

いやアーロンは別格だろう。
当時のサンジがいくら弱いっつても、アラバスタではすでにＢランクの敵を倒している。だから大したパワーアップ描写も無い以上、初期からすでにＢ−くらいの力はあると考えるのが普通。
怪我してるとはいえそのサンジと渡りあってたギンはＣ＋が妥当だろ。
パウリーと同格とか何の根拠もないし。

チョッパーVSギン
フィ−ルド平地
チョッパー持ち物：カバン・ランブルボール×１
ギン持ち物：メタル・串団子×２　ピストル
２人の距離は５メートル

どっちが勝つと思う？

チョッパー。

＞Mr.4とMr.3ははっきり「Mr.4の方が強い」って言われてる
個人VS個人の戦闘力だけでランキングを決しているわけじゃない。
そのキャラが倒せるであろうキャラの総数が多ければ多いほど上位になってるわけで。
Mr.4がMr.3より強くても、Mr.4が倒せるキャラとMr.3が倒せるキャラの差があまりなければ、
ランクが同じになっても不思議じゃないだろ。
Ms.ダブルフィンガーがナミより高く、チョッパーよりゲダツが高いのはそれが影響してるから。

＞仮にも能力者のMs.バレンタインがD−はおかしい。
能力者ということだけで上位にランクされることはない。
なにがどうおかしいのか、もっとちゃんとした理由を書け。

＞ビビはMr.7に勝ってるんだからMr.9と同ランクはありえん
いや、チョッパーと一緒だったから勝てたんだろ。
チョッパー(踏み台)がいなければジャンプできずに撃たれてた。

補正かかってチョッパーだろ。

チョッパーとギンを同ランクにする事を提案。
変わりにサンジに瞬殺されたMr.3を下げる。

>>156
成程。了解。
>>160
Mr.3はあの時部屋が浸水してたから能力がうまく使えなかったんじゃ？

>>159
＞ランクが同じになっても不思議じゃないだろ
いやクロコダイルははっきり「Mr.4の方が強い」と言い切ってる。
それは相性上でMr.4の方が強いというわけではなく、相対的に見てMr.4のが強いという事だろ。
キャンドルチャンピョンは一対一で使えるかどうかは微妙だし、サンジには使う前にやられてる。

＞もっとちゃんとした理由を書け。
ビビ達に化け物と言われたオフィサーエージェントがイガラム以下はありえん。

＞ジャンプできずに撃たれてた。
チョッパーがしたのはビビを高くジャンプさせるたための手助けであって戦闘の手助けではない。

Mr３のドルドルなんて能力で考えれば
ロギアに次いで強そうな気もするのにな。
というかサンジに戦闘シーンすらカットで瞬殺はマジでデフレしすぎだと思う。
あそこまで弱いキャラでもなかったと思うが。

>>162
>>キャンドルチャンピョンは一対一で使えるかどうかは微妙だし、サンジには使う前にやられてる。
特大キャンドルサービスセットを一瞬で作り上げれるのに
キャンドルチャンピオンを一対一で使えないなんてことはないだろ。
サンジにやられたのは部屋が水浸しだったから。

>>ビビ達に化け物と言われたオフィサーエージェントがイガラム以下はありえん。
確かに常人にとってそれほど脅威。
でも、それは強さ云々よりも、化け物じみた体だからってことで、言ってしまえば驚いてるだけ。
描写的に言えば、
ゾロをなかなか近づけなかったイガラム＞ゾロにプレスをひょいと避けられてたバレンタイン

>>チョッパーがしたのはビビを高くジャンプさせるたための手助けであって戦闘の手助けではない。
あれは充分不意打ち。むしろ一発目を避けた7ペアが天晴れ。

＞Mr.3
じゃあクロコダイルの発言はどう説明するんだ？
タイマンでの勝負でキャンドルチャンピョンを作れないと考えれば全てつじつまがあう。

＞バレンタイン
それは悪魔で技の性質の話だろ？
化物発言がある以上バレンタイン＞イガラムを覆す根拠にはならない。

＞ビビ
攻撃してくる事が分かっていたから不意打ちにはならんだろ。
ビビはMr.7に勝った。
これは事実。

キャンドルチャンピオンはGWとの合わせ技じゃないの？
たしかGWが色塗ってた気がするぞ。

まぁもしタイマンで作れたとしても、そんなに強くはないだろ。

【暗殺】Ｃ・ボース暗殺を計画　英情報機関、第２次大戦中

1 ：シガテラな本屋さんφ ★ ：2005/08/20(土) 18:30:50 ID:???0
　【ロンドン２０日共同】第２次大戦中に英国の情報機関が、インドの民族運動指導
者で対英独立闘争を率いたスバス・チャンドラ・ボース（１８９７−１９４５年）の
暗殺を計画していたことが、アイルランドの歴史学者の研究で分かった。
　英ＢＢＣ放送などによると、オハルピン・ダブリン大教授が、昨年解禁された英公
文書から突き止めた。同教授は「これまで考えられていたより英政府がボースの独立
運動をずっと深刻に受け止めていたことを示している」と話している。
　オハルピン教授はこのほど、ボースの活動舞台だったインド東部コルカタ（旧カル
カッタ）での講演で新史実を発表。それによると、独立機運が高まっていた４１年初
め、ボースは枢軸国に独立運動への支援を要請するためコルカタから姿を消した。
　英対外情報機関の特殊作戦委員会（ＳＯＥ）が行方を捜し、枢軸国イタリアの公電
を解読した結果、ボースがアフガニスタンのカブールに滞在中で、中東経由でドイツ
訪問を計画していることが判明。ＳＯＥは同年３月、イスタンブールとカイロに駐在
する工作員に追跡と殺害を指示した。

（共同通信） - 8月20日16時58分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050820-00000093-kyodo-int

ミスバレンタインが「Mr.3の最高美術!!」と言ったように、恐らくキャンドルチャンピオンには芸術品として相当な手間がかかってるのではないかと思う。

だから数メートルしかサンジと距離がない状況では用意はできなかったのでは？

>>165
＞じゃあクロコダイルの発言はどう説明するんだ？
・・・もうこの際無視しよう。
何気にワンゼ＞Ｔボーンとかチェス＝クロマーリモ＝ドルトンとか無理してるの多いし。

＞タイマンでの勝負でキャンドルチャンピョンを作れないと考えれば全てつじつまがあう。
全然合わねーよ。

＞バレンタイン
成程了解。

＞攻撃してくる事が分かっていたから不意打ちにはならんだろ。
直前の直前までわからんかっただろ。それを不意打ちって言うの。

>>166
充分強い。鉄の高度を誇るろうを顔面意外しっかり包んでるんだぞ？
少なくともクリークの鎧よりは強い。

>>169
＞Mr.3
キャンドルチャンピョンの実力はルフィとの戦いを見るかぎり、
最低でもB−下手すりゃBくらいの実力がある。
じゃあ何故クロコダイルに「Mr.4の方が強い」と言われたのか？
それは俺はキャンドルチャンピョンは作るのに一定時間がかかるため、タイマンでは使えないからだと思う。
そう考えればクロコダイルの発言も辻褄が合う。
ただ>>166の合体技説も捨てがたい。
まあどちらにしろタイマンではMr.4＞＞Mr.3と言うこと。
＞ビビ
確かに。
不意打ちかもしれん。

ゾロオタ
　│
　├─ 不敗宣言は守ってるよ派
　│　　　　　├─ 剣士には一度も負けてないよ派（剣士至上主義者）
　│　　　　　│　　　　　└─ 剣士には負けないと宣言してるよ派（後付け派）
　│　　　　　├─ 能力者以外には負けてないよ派（否能力者誇示派）
　│　　　　　├─ サシでの勝負は一度も負けてないよ派（タイマン派）
　│　　　　　└─ 死んでないから負けてないよ派（武術の（武道ではありません）世界派）
　├─ 不敗宣言は守ってないよ派
　│　　　　　├─ 最後に勝つんだからそれでいいよ派（ミホーク派）
　│　　　　　└─ 素直にマンガ読めない奴はワンピ読まなくていいよ派（童心派）
　│
　├─ ニートじゃないよ派
　│　　　　　├─ ゾロはルフィ海賊団の重石だよ派（誇大妄想副船長派）
　│　　　　　├─ 他キャラは戦闘で役に立たないよ派（他キャラ見下し派）
　│　　　　　├─ ゾロがいなくなると海賊団が悲惨な目にあうよ派（守護神派）
　│　　　　　└─ 力のいる仕事をやってるはずだよ派（怪力派）
　├─ ニートだよ派
　│　　　　　└─ ルフィの方がゴクツブシだよ派（船長職否定派）
　│
　└─ ルフィより強いよ派
　　　　　 　　├─ ゾロは戦闘員だから船長より強いに決まってるよ派（存在意義派）
　　　　　 　　│　　　　　└─ ルフィは船長だから強くなくていいよ派（二足のわらじ排除派）
　　　　　 　　├─ 主人公特権がなければ勝てるよ派（セオリー嘲笑派）
　　　　　 　　├─ 刃物だったらゴムが切れるよ派（鬼の首を取ったよ派）
　　　　　 　　├─ 修行してるゾロが負けるはずないよ派（努力派）
　　　　　 　　├─ 悪魔の実を食べたらゾロの圧勝だよ派（矜持皆無派）
　　　　　　　 │　　　　　└─ そうなったらもう作中最強だよ派（誇大妄想最強派）
　　　　　 　　└─ ルフィオタを装ってゾロの強さを主張してるよ派（自作自演派）

一旦決着がついた議論

・Ms.バレンタインの格上げ→とりあえずイガラムより上。
・ビビの格上げ→無し
・ギンの格上げ→B＋のどこか。

まだ決着がついてない議論
・ヤマ、サーキース（マシラショウジョウ、ゲンボウ）のランク見直し
・フォクシー、ベラミーのランク見直し
・Mr.4とMr.3のランク見直し

一切話題にならない議論
・イガラムの格下げ　

>>170
そもそも4がそんなに強いとは思えんのだが。
4はメリクリの造るモグラ塚があってこそその戦闘能力を発揮する。
つまりメリクリがいなけりゃ戦闘力は大幅ダウン。
というかただのダルマ。
メリクリいたとしても地形に左右される。

ベラミーもフォクシーも、多勢に無勢&地の利で100%実力発揮するタイプ

バネバネの実は、市街地の様な跳ね返るための足場が少ないと、単なる高速移動

フォクシーの場合、オームの犬やワンゼのラーメンがアリになるのなら、手下の援護&ゴリラその他の武器もアリなんじゃないか？

そう考えたらフォクシー≧ベラミー

S　：ロギア

A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A＋　：

議論レスはスルーと言いつつドリー、ブロギーを最強レベルにランクしたいわけかなｗｗ

チョッパーＶＳギンだとギンは負けそう。
ギンってチョッパーの攻撃全部あたりそうだし。チョッパーの蹄は鉄を壊せるとかなんとかいってたし。

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/20(土) 15:12:50 ID:KqhZ/JHo
チョッパーVSギン
フィ−ルド平地
チョッパー持ち物：カバン・ランブルボール×１
ギン持ち物：メタル・串団子×２　ピストル
２人の距離は５メートル

どっちが勝つと思う？

これのイメージ

まずギンがピストルを撃ってくるがワンピの世界ではピストルの回避も十分可能。チョッパーは叫びながらよける。
チョッパーはトナカイ形態で逃げ回って弾ギレにさせる。
弾ギレになったらランブル食う。
ギンの串団子アタックをジャンピングで回避してヘビーで空中からギンを攻撃。ギンは多分避けれない。
多少ひるむがすぐさま串団子で攻撃。しかしガードポイントでダメージ激減。
さらにジャンピングでギンを翻弄。
ギンは串団子でむかってくる。
するとチョッパーはブレイン強化で弱点を発見。
弱点である串団子をとられると攻撃手段がほぼなくなるという弱点をつくためチョッパーはわざとギンに追いつかせる
そしてギンがむかってきたらアーム強化で串団子をポーンと飛ばして最後にロゼオかクロスでギンを倒す。
よって勝者チョッパー。

>>173
Mr.4は弱くないよ。
Mr.3が鉄の硬度のロウを搾り出そうとも
Mr.4の異常腕力と４ｔバットのフルスイングを持ってすれば破壊可能。
そうするとキャンドルチャンピオンも鎧にして鎧に非ず。

>>153
＞大砲けり返しただけで何の能力もないヤマ
アックス貝は充分強力。

>>156
＞怪我してるとはいえそのサンジと渡りあってたギンはＣ＋が妥当だろ。
全然妥当じゃない。
あれだけ重症になったらどの程度強さに影響すると思う？
かなりランク下がるよ。Ｃのパウリーにも勝てそうにない。
とりあえず>>172のギンをＢ＋まで上げるってのはやりすぎ。

>>169
＞直前の直前までわからんかっただろ。それを不意打ちって言うの。
たしかにチョッパーに放り投げられたビビが
Mr.7をそのままスラッシャーで倒してたら不意打ちかもしれんが
ちゃんと避けてる。避けた時点でビビのランバックは不意打ちにはならんだろ。
ビビがそこにいるのは把握してるんだから。

要するに攻撃をかわしたからって油断して詰めの甘いMr.7と
機転をきかせて状況に応じた攻撃ができるビビ。
これ総合してビビの方が上と判断した方がいいと思うが。

ひそかにギンってピストルあるからプウリ−くらいなら勝てそう

S　：ロギア

A＋＋：ラブーンドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A＋　：
A　　：ルフィ　ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

B＋：サンジ　クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：べラミー　クロ　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　ブラハム　カマキリ

C＋：Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
C　：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
C−：チェスマーリモ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　魚人幹部　ヤマ　ゲンボウ　ハンバーグ　ピクルス

D＋：Mr.5　チェス　クロマーリモ　ドルトン
D　：ジャンゴ　パール　イガラム
D−：ブチ　シャム　Ms.バレンタイン　モージ　カバジ

E＋：モーガン　Mr.9　ビビ
E　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

たしぎ、ヒナ、アルビダ、ジェリー、Ms.マンデー、
Ms.ゴールデンウィーク、Mr.7、Ms.ファーザーズデイ
の追加キボン。

ヒナを銃で撃つと通過した弾丸が鉄でコーティングされて
よりでかくなった弾丸が後方に飛んでいくのか？

Ms.ゴールデンウィークはタイマンなら負けにくいかもな
「闘牛の赤」→「和みの緑」とかで
かといって勝てるか？というと微妙で、少なくとも作中の装備じゃEランクの相手でさえ倒すのは難しそう。
もともと戦闘向きじゃない（Mr.３がやられたあとカルーに見つかっただけでも悲鳴を上げてる）ので、ランク外が妥当だとは思うが
載せたいならE以下でいいんじゃないかと

アルビダは能力者になって大抵の物理攻撃が効かなくなり（さらにスピードも大幅アップか）
鉄の棍棒による打撃もルフィには効かなかったものの、攻撃力としては相当かと思われるので、C+からCあたりでどうかと

たしぎはゾロに負けてるとこ以外、B.Wの平社員斬ってるとこぐらいしか戦ってるとこがないと思うので、判断は難しいと（ただMr.5やドルトンあたりの能力者には勝てないと思うのでDぐらいで）

ヒナも戦闘シーンが少ないが、恐らくMr.2には勝っているはずなので（Mr.2がどうなったかは不明だが）、載せるならB+以上かと

果たして今のアルビダに金棒振り回す力はあるのか

>>185
普通に警官殴ってたよ

A＋　：ルッチ　ドリー　ブロギー
A　　：ルフィ、ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
Ａー　：フランキー ワイパー　

Ｂ＋＋Mr.1　オーム シュラ　ガンフォール　
B＋：アーロン　クリーク　サトリ　サンジ　ネロ（４式）
B　：べラミー　クロ　Mr.2　Ｔボーン　ワンゼ
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　

C＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　パウリー 　プラハム　カマキリ
C　：ゲンボウ　ペル　チャカ　Mr.3　Mr.4　サーキース
C−：ショウジョウ　マシラ　ヤマ 　ニャーバン兄弟 　モージ　カバジ

D＋：ウソップ　Mr.5　チェスマーリモ 　モーガン
D　：ブチ　シャム　魚人幹部　Ms.バレンタイン
D−：ナミ　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

A＋　：ルッチ　ドリー　ブロギー
A　　：ルフィ、ゾロ　 ワイパー
Ａー　：ＣＰ９（六式だけ） フランキー　

Ｂ＋＋Mr.1　オーム 　ロビン　 シュラ　ガンフォール　
B＋：アーロン　クリーク　サトリ　サンジ　ネロ（４式）
B　：べラミー　クロ　Mr.2　Ｔボーン　ワンゼ
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　

A＋　：ルッチ　ドリー　ブロギー
A　　：ルフィ、ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
Ａー　：フランキー ワイパー　

Ｂ＋＋Mr.1　オーム シュラ　ガンフォール　
B＋：アーロン　クリーク　サトリ　サンジ　ネロ（４式）
B　：べラミー　クロ　Mr.2　Ｔボーン　ワンゼ
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　

C＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　パウリー 　プラハム　カマキリ
C　：ゲンボウ　ペル　チャカ　Mr.3　Mr.4　サーキース
C−：ショウジョウ　マシラ　ヤマ 　ニャーバン兄弟 　モージ　カバジ

D＋：ウソップ　Mr.5　チェスマーリモ 　モーガン
D　：ブチ　シャム　魚人幹部　Ms.バレンタイン
D−：ナミ　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

09 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/08/15(月) 13:05:43 ID:mcaE7Vxp
Ａ−−ランクまではＢ＋ランクの奴としょっちゅう入れ替わるんだよな
つまりはＡとＢで分けるほどの差が感じられないわけだろ
Ａ−クラスも怪しい
ＡクラスくらいからならＢと差をつけても文句はない

511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/08/15(月) 13:08:38 ID:mcaE7Vxp
よって

フランキー以上＝Ａランク
Ｍｒ１以下＝Ｂランク

が良いと思います。

番外的な感じで
悪魔の実の能力（使い手の強さをなるべく抜かしての）
での強さ議論してみたいんだけどここじゃ駄目かな？

俺が前スレで書いた
ＡとＢの区別ラインが無視されているみたいだな。

>>181
ラブーンなんていらねーよ
アーロン過大評価しすぎだろ
今じゃルフィ、ゾロに瞬殺される可能性もある
同じＡランク内なんてありえねー
Ｍｒ１もだな。
そしてそれらと同じぐらいかそれ以下はＢで十分。

Ｓ　：ロギア（議論なし）

A＋　：ルッチ　ドリー　ブロギー（３人とも互角という事でおしまい）
A　　：ルフィ、ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
Ａー　：フランキー ワイパー　

Ｂ＋＋Mr.1　オーム シュラ　ガンフォール　
B＋：アーロン　クリーク　サトリ　サンジ　ネロ（４式）
B　：べラミー　クロ　Mr.2　Ｔボーン　ワンゼ
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　

C＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　パウリー 　プラハム　カマキリ
C　：ゲンボウ　ペル　チャカ　Mr.3　Mr.4　サーキース
C−：ショウジョウ　マシラ　ヤマ 　ニャーバン兄弟 　モージ　カバジ

D＋：ウソップ　Mr.5　チェスマーリモ 　モーガン
D　：ブチ　シャム　魚人幹部　Ms.バレンタイン
D−：ナミ　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊


完成度がだいぶ高まったようなキガス。
サンジが高すぎる気がする。変えていい？


>>190
だめだろ。テンプレにも書いてあるとおり。

>>191
じゃあまた書けよ。

>>188
>>193
ゲンボウ＞ヤマにしてる時点でお前らはスレの流れを読めてないな。
あとプラハムって誰だよ。


>>152が暫定ランクね

>>193
後は細部をつめていくだけだな

なんか変なランク貼られてるみたいなのでもう一度暫定ランク

S　：ロギア

A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A＋　：
A　　：ルフィ　ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

B＋：サンジ　クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：べラミー　クロ　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　ブラハム　カマキリ

C＋：Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
C　：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
C−：チェスマーリモ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　魚人幹部　ヤマ　ゲンボウ　ハンバーグ　ピクルス

D＋：Mr.5　チェス　クロマーリモ　ドルトン
D　：ジャンゴ　パール　イガラム
D−：ブチ　シャム　Ms.バレンタイン　モージ　カバジ

E＋：モーガン　Mr.9　ビビ
E　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

暫定っていってもさ
お前がよく張ってるだけだろ

>>193
これのほうがいいと思うね

区分は話したとおり

議論のポイント
・Ms.バレンタインの格上げ→とりあえずイガラムより上
・イガラムの格下げ
・ビビの格上げ
・ギンの格上げ
・ヤマ、サーキース（マシラショウジョウ、ゲンボウ）のランク見直し
・フォクシー、ベラミーのランク見直し
・Mr.4とMr.3のランク見直し

俺は区分に対してちゃんと説明しながら言ってるわけだが
そうじゃないと思うなら理由を言うべし

＞ID:brY0gKpx
だってお前の言うＡランクとＢランクの区分は
お前ががんばって主張してるだけで、
議論して決めてるもんじゃないだろ。

議論の上で決められたのは>>196

議論せずに自分の主張だけを通そうとするなら
「自分の思いつくままワンピース強さランクを作るスレ」
とか立てれば？

ロビンも高ランクにあるようだが
ロビンの場合はＡランクのドリー、ブロギーだけでなく
今出ている巨人、グロッキーリングの半巨人、Ｍｒ１、ダブルフィンガーなど
Ｂランクどころか、Ｃランクにも勝てない、勝てない可能性のあるキャラが普通にいる
いくら、上位に勝てる可能性があってもＡランクはねーな
ＡランクというならＢランク以下に相性が悪くて勝てない奴が１、２じゃ程度じゃないとな

>>201
ほう、じゃあ話合おうじゃんか

で、お前の意見は？

ロビンは上位に勝てる奴がいるかもしれない
だけど、下位に勝てない奴が沢山いるタイプ
ルフィなどは自分より上位に勝てる可能性はあまりないが
自分より下位の奴等にはほとんど勝てる

>>203
ＡとＢの区別は今のでいいと思う。
お前の主張はフランキー以下を順に下にスライドさせて
Ｂランクに入れろって事だろ？
結局ランク内での順位は変わらないんだったら今の区分で問題ないだろ。

あとはお前の言うロビンの格下げとかを個々に議論していくだけ。

順位だけの問題じゃなくて
ＡとＢと違うということはそれなりに実力が違うってことだ
順位が変わらないから関係なしということじゃない

>>206
じゃあなんでＡとＢだけそんなに主張するんだ？

同じようにＢ−のゲダツとＣ＋のチョッパーも
ランクを分ける程大差無いんじゃないか？

お前にとって順位を下にずらす程度にしか思わないことなら
>>193でいいだろ

フランキー、ワイパー以上ならしっかりと実力があり
飛び技、鋼鉄への対処方、又は鋼鉄系など相性に関係なく実力を発揮できる本当の強さがある
それ以下の奴等は相手によって実力が変わるまだまだ未熟な奴等

>>207
言おうと思ってた、ダブルフィンガーとプラハムなどな。

>>208
テンプレに
Ａランクは特に別格とし、ＢとＣの違いなどとは比較にならない程差があるものとする。
とか書かれてるんだったら、Ａ−−とかは絶対Ｂまで下げた方がいいけどな。

>>193は問題だらけ。
勝手にブラハムカマキリが下がってるし
モージカバジは上がるし、ゲンボウがヤマより上だし。

下にずれるなどそれだけで理由もないなら
理由を書いて分けようとしてる俺の意見をとっていいと思うが

>>209
そういう細かいところは変えれば良いだけだろ

だからさ、
テンプレに>>209の言う事が書かれてないって事は
お前の言う、
相手によって実力が変わるまだまだ未熟な奴等だからランク下げろ
って言うのはお前だけが持つ勝手な主張だろ。わがまま言うなよ。

どうしてもって言うなら脳内変換してろ。

>>199
Mr.4とMr.3のランク見直しは反論がない以上
Mr.4＞＞Mr.3
でいいだろ。

サンジなめんなよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てめーらぶっ殺すぞ！！！！！！

おいおい、テンプレ、テンプレって
テンプレに書かれていないことの主張は意味無しかよ

Ａ，Ｂ，Ｃとどうせ分けるなら
それなりの場所で分けるべきじゃねーと普通のことを言ってるだけ

>>212
そんなに差は無いと思うが・・・
Mr.4≧Mr.3くらいだろ。
まあ同ランク内での順番交代はいいんじゃないか？

>>214
いや、テンプレが全てじゃないけどさ、
「Ａランクは特に別格」とか言う主張はやりすぎ。

でも分けるとしたらフランキー、ワイパーくらいからだろ

>>216
いや、はっきり「Mr.4の方が強い」と明記されている以上それなりの差があるだろ。
俺はMr.4そのままでMr.3をCの最上位に持ってくるのを希望。

>>217
まあＡランクを別格とするならその辺りからだな。
あくまで別格とするなら、だが。

>>218
でもMr.3がビッグパンの格下とも思えんことないか？

>>219
分かってるじゃないか
ここら辺からだってのが
なら良いだろ

ここらへんからだなーって分かってるのに分けたくない理由はなんだ？

>>221
それによってＢ−−やらＣ＋＋やら新しいランクが増えてきたら煩雑になるだろ。

ココは強さ議論スレ、ランク決め。
正確性な方向に変えようとするなら良いだろ。

>>222
それくらい辛抱しろよ
どうせ、これからはＡランク以上の敵キャラばっかり出てくるんだ。

>>223
だからと言って俺とお前の独断でランクを操作するわけにもいかんだろ。

こっちこそ、「脳内変換で済むならそれくらい辛抱しろ」だよ。

まあ、今もＣＰ９とまとめているだけで
悪魔の実の能力次第ではバラバラになる可能性もあるけどな。

>>219
つサンジに戦闘描写すらカットされて瞬殺されたMr.3。

>>226
つルフィとそれなりに戦えてたMr.3。

>>227
ああ
それとさっき書いたロビンについてはどうよ

>>228
ん〜そうだな。
とりあえずお前の考えで、
下位ランクの中からロビンに勝てそうなやつを上げてみてくれ。
何人くらいいるか確かめてみよう。

>>229
さっきのレス読めよ
巨人全般（４匹）、Ｍｒ１，ダブルフィンガー、半巨人、アルビダ

加えてロビンは実力を示した描写なし
ヤマが最高の敵

>>230
いや、さっきのレスは読んでるけど「など」で括られてたから他にもいるかと思って確認したんだろ。
俺はちゃんと議論しようとしてんのに、わざわざ突っかかってくるなよ。

とりあえず人数少ないので特にランクに影響しないだろ、と思った。

アーロンなどにも勝てるか分からないんだけどな
パワー型

十分だろ８人もいれば

ちょっと待て待て。
ドリーブロギーは格上だから考慮しなくていいだろ。
あと、オイモとカーシーの強さも不明。

４人だな。

ロビンの能力が効く効かないは大きさに十分関係する
巨人レベルなら個人の強さとかの前にその巨体とパワーだけで十分脅威
あの世界にどれだけの巨人がいるかシラネーが

ロビンは腕を折られたり、痛められたら終わりだろ？

巨人は体がデカイし、パワーもある
ロビンは相当数、腕を束ねないといけないし、はやした所と掴むところが離れている
間接を決めようにも転ばれたりしたら、腕ごと潰されそうだけどな

Mr.1も格上だな。
じゃあ3人か。3人くらいなら問題ないだろ。
ロビンは充分強い。

格上？
ランクがちょっと上なだけのようだが？
ダブルフィンガー、巨人などはかなりの格下

>>238
ロビンは強いっていつ証明してくれたんだ？
ヤマしか倒していませんぞ？

ぶっちゃけサンジもＭｒ２までしか倒していないのにランク上がってるよな。

あのな、冷静に考えてみ？
ゾロがロビンと戦った場合、剣を叩き落とされて丸腰だし
目隠し＆関節技とかでＡランクの奴ら相手でも勝てるだろ。
（ルフィには相性の問題で関節技は効かないが）

だから本当はＡ＋ランクやＡランクでも問題無いんだぞ？
でもお前の言う体格がデカイやつや、素手で触れない奴に勝てないから
それを考慮してＡ−−で問題ないだろ。

ゾロには勝てるだろう
ルフィには勝てるは思えない
巨人も無理
Ｃｐ９は分からない、あちらに先に動かれたらロビンじゃ目測は無理
Ｍｒ１も無理
ワイパーは勝てるかもな
フランキーに効くのか？
Ｓランクは全員無理

下は２段階くらい下で５人

ぶっちゃけ上と下で打ち消しあってＢランクだろ。

>>243
だからさ、なんで巨人も考慮してるの？
巨人は格上の相手なんだから勝てないのは当然だろ。
だからロビンは巨人の下のランクだから充分じゃん。

巨人島にもで早く行ってくれれば
面白いことになるんだどな

ロビンはＢランクでエエと思います！！
実績もねーーし

バレだけど、オイモとカーシーはＣかＣ＋ぐらいだな。
>>226
3はあの時部屋が水浸しだから力が出なかったと何回言えば(ry

ロビンについて。
相性の良い悪いは他のキャラにもある。
ロビンはただそれが良い場合にも悪い場合にも極端すぎるだけ。
例えば、A−ワイパーでも肩を犠牲にしないと勝てなかったA−−のシュラ
Aのルフィでも相当苦戦したB＋のサトリ、A−のフランキーが一応苦戦したB＋ネロ
こいつら、ロビンなら無傷で瞬殺できる。他にも大抵のキャラなら瞬殺できる。
ただ、巨人、怪力、一部の能力者を相手にすると滅法弱く、それこそ逆に無傷で瞬殺されかねない。
比べて他のキャラならほとんどがこいつらを相手にしても
大体変わりなくそれなりに戦える。勝てるやつもいる。
相性の良い悪いはあってもロビンほどはっきりとは出ない。
まあ要は＋−0ってこと。ロビンはA−−ランクが妥当。

かなり上に位置されてるけどロビンなんてミスダブルフィンガー、ミスター3、ミスター5とか
太刀打ちできない結構奴多いし

＞ID:brY0gKpx
お前の理論で言うと、ロビンをＢランクとした場合、
お前が言ったルフィ、Mr.1、CP9、フランキーを除いても
格上でゾロ、ワイパー、オーム、シュラ、サンジ、クリーク、サトリ、ガンフォール
今挙げただけで8人に勝てる。

格下3人に負けるからってランク下げるなら
格上8人に勝てるならランク上げるべき。

>>196
つーかなんでＡを５つに分けて、Ｂを３つにするんだ？
これからＡランクが多くなると予想されるんだから
Ａを今のうちから多くしとく必要はない。
Ｂで良い奴はＢに入れておけよ
Ａはこれから増えていく

＋−なら真ん中のＢだろ
それとネロだが？
それはロビンが先手必勝で攻撃した場合だろ？
ロビンが腕を生やそうとする間に高速移動すれば
ロビンの目じゃ終えない。

ＢランクってＢ＋、Ｂ、Ｂ−のＢじゃなくて
総合したＢランクの中ってことな

>>252
それでもゾロ、ワイパー、オーム、シュラの4人には勝てるだろ。
じゃあランク上げるべき。
何でそれは無視するの？

は？そいつらに勝てても
Ｃランクの奴等に負けてるだろ
＋−

Ａに勝てると思われる奴が数人いる
Ｃに負けると思われる奴が数人いる

>>255
じゃあルフィに負けるエネルは＋−でＡ＋＋くらいにランクするべき。

Ａ　　　　　　　　　Ｂ　　　　　　Ｃ
４人ほど　　　真ん中　　　４人ほど

>>256
お前、前スレで書いたよな。
エネルはルフィ以外には絶対的な強さがあるんだよ。
しかも倒せると分かってるのはルフィだけ。
ロビンと一緒にするな。

>>257
一緒だろ。
両方相性の問題だ。

ロビンは強さ自体を原作で証明もしてない

>>259
まあ俺の主観で参考にはならんが、
それはロビンが戦えばほとんどの奴に勝てるから、
大した敵とは戦わせてくれないんじゃないか？

ゾロが苦戦したオームでもロビンにかかれば一撃。
これじゃあ漫画として面白くない。

>>258
お前、数が全然違うだろ。
さっきはロビンの勝てない奴等にロギア系を入れていなかったが
エネルのルフィ一人に対してロビンは
瞬殺候補としてエース、スモーカー、青キジ、クロコダイル、エネルなども入ってくるんだよ

>>260
さあーなぁ

ロビン、ダブルフィンガーには勝てるんじゃない？
全身トゲトゲ状態になられても突っ込んでくるまえに後ろから手を生やして止めといて、ナイフで斬りつけたりすればいいじゃん。
まぁあのトゲトゲを枝別れみたいにできれば無理なんだけどな。
ロビン、一応ナイフ持ってる描写あるし。
クロコの時とか、空島散策の時とか。

その瞬殺という場面を強い奴相手に
見せてくれれば文句はねーな

>>261
数の問題じゃないだろ。
両方、質としては相性の問題なんだから同じもの。

>>262
ロビンが手で掴んでも、その下からトゲを生やしたら痛い。
ダブルフィンガーには勝てんだろう。

ナイフを持って斬りつける前に
生やした腕が串刺しだな

>>264
全然違う
２ランクも下の奴に負けるほどのへタレでもねーしな→エネル

ﾜﾝﾋﾟの世界では、どれくらいの相手なら間接技効くの？
例えばゾロとロビンの力の差は、現実世界での
普通の女子高生と世界最強クラスの格闘家以上の差がありそうだが。

クロにも勝てそうにないなベラミーにも勝てそうにないな

アーロンに勝てるのか？
アーロンをギブさせるのが早いか
ロビンの腕が壊れるのが早いか

>>266
じゃあとりあえず>>196のランクで言うと誰の次に入れるべきだと思うの？

>>265
その下って何？
俺が言った枝別れみたいのとは違う？
>>266
串刺しになる意味が分からん。
これも俺が言った枝別れみたいのとは違うのか？

＞ＡランクとＢランクの区分

A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

B＋：サンジ　クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール

要はこうなってるのを、

A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1

B＋＋：ロビン　アーロン　オーム　シュラ
B＋：サンジ　クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール

こうしろってことだろ？俺は別に構わないが。
Aランクになりうるキャラは今度もっと増えていくだろうしな。
とりあえずAランクに入るには、鉄を破壊できなきゃダメだってことか。
ワイパーは海楼石にリジェクトがあるから別格か。

>>268
どうなんだろうな。
ロビン曰くスピードは無意味らしいけどな。

ロビンの間接なんて幼稚園児が大人の男に間接をかけるようなもんじゃね？

>>272
Ｍｒ１までをＢだな。

とりあえずロビンはあっさり負ける描写が
多すぎ。
クロコ、エネル、青キジと。
攻撃効かないなりにもうチット粘れ。

家を持ち上げられるゾロや
家を逆さまに出来る魚人には
あっさりパワー負けしそうだ、ロビン。

ヤマを支えるぐらいで限界きてたし力は歴然の差があるな

ＣＰ９は今は６式だけしか分かっていないが
悪魔の実の能力によって実力の差別化などを行ってる可能性があり
そうなるとＡランク内で書き分けないといけない
それにこれから黒髭達とかＡランクが普通に出てくるだろ
Ｂに出来る奴はＢにしておけばいい

>>278
それは人数が増えた時でいいだろ。
今無理にランク変える必要ない。

無理というほどのことか？

Bランクのキャラも今後うじゃうじゃ出てくるだろ

メインとなって敵で出てくるはＡランクだろ。
書かないといけないのはこいつら。

つーか>>196Ａを５つにも分けておいて
Ｂは３つじゃないか

とりあえずID:brY0gKpxは
>>188みたいに勝手にランク貼るの止めろよ？
ややこしくなるから。

どうしても貼るんなら、
>>130みたいに（案）って付けとけ。

234 ：マロン名無しさん ：2005/08/20(土) 03:09:21 ID:???
麦わら海賊団におけるゾロの役割
　│
　├─ 日頃から役に立っているよ派（価値肯定派）
　│　　　　　├─ 雑用はゾロが引き受けているよ派（雑用派）
　│　　　　　│　　　　　├─ 力仕事をやっているよ派（ガテン派）
　│　　　　　│　　　　　│　　　　　 └─ 大工仕事を手伝ってるよ派（ウソップのパシリ派）
　│　　　　　│　　　　　├─ お使いをやっているよ派（パシリ派）
　│　　　　　│　　　　　│　　　　　 ├─ 借金を盾にナミに使われてるよ派（ナミのパシリ派）
　│　　　　　│　　　　　│　　　　　 ├─ 食料買いに行かされるよ派（サンジのパシリ派）
　│　　　　　│　　　　　│　　　　　 └─ 薬買いに行かされるよ派（チョッパーのパシリ派）
　│　　　　　│　　　　　├─ 漬物の上で筋トレしてるよ派（漬物石派）
　│　　　　　│　　　　　└─ 洗濯物を干されてるよ派（物干し竿派）
　│　　　　　└─ 存在自体に価値があるよ派（重鎮派）
　│　　　　　　　　　　　├─ ルフィの相棒だよ派（船長の片腕派）
　│　　　　　　　　　　　└─ 副船長だよ派（妄信的副船長派）


235 ：マロン名無しさん ：2005/08/20(土) 03:10:09 ID:???
　│
　├─ 非常時にしか役に立っていないよ派（限定肯定派）
　│　　　　　├─ 船長不在時にはゾロが纏めるよ派（麦わらNo.2派）
　│　　　　　├─ 締めの一言はゾロしか出来ないよ派（説教肯定派）
　│　　　　　└─ 戦闘には役立っているよ派（純戦闘員派）
　│　　　　　　　　　　　├─ No.2はゾロが倒すよ派（対No.2要員派）
　│　　　　　　　　　　　├─ ルフィと互角の強さだよ派（楽観的互角派）
　│　　　　　　　　　　　└─ 鉄を斬れるのはゾロだけだよ派（金切り工具派）
　│
　├─ 船に要らないよ派（価値否定派）
　│　　　　　├─ ゾロがいなくても皆戦えるよ派（全員戦闘員派）
　│　　　　　│　　　　　└─ ゾロがいなければ戦闘が減って嬉しいよ派（嫌バトル派）
　│　　　　　│　　　　　　　　　　　 └─ ゾロの戦闘つまらないよ派（嫌剣士派）
　│　　　　　├─ 戦闘員としても役に立っていないよ派（雑魚剣士派）
　│　　　　　│　　　　　├─ 不敗の誓いはどこに行ったのよ派（初期設定矛盾派）
　│　　　　　│　　　　　└─ 船番さえロクに出来ないよ派（サンジ支持派）
　│　　　　　└─ 大ゴマで偉そうな事を言うなよ派（嫌電波派）
　│　　　　　　　　　　　└─ 急に女がどうとか言い出すなよ派（嫌偽フェミニスト派）
　│
　└─ カップリングに必要だよ派（腐女子派）


236 ：マロン名無しさん ：2005/08/20(土) 05:21:41 ID:eh6Ud7Gj
今更思ったんだけどさ、「戦闘員」ってショッカーの下っ端っぽいよな。

正直ワンピってネギまより戦闘しょぼいよな。

（案）
D＋：Mr.5　チェス　クロマーリモ　ドルトン
D　：Ms.バレンタイン　ジャンゴ　パール
D−：イガラム　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

E＋：モーガン　Mr.9
E　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

あとモーガンも上げた方がいいかも知れん

（案）
D＋：Mr.5　チェス　クロマーリモ　ドルトン　Ms.バレンタイン　
D　：ジャンゴ　パール　イガラム　
D−：ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

E＋：モーガン　Mr.9
E　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

変にいじらず
D＋＝能力者
D＝戦闘員(それなりの実力)
D−＝戦闘員(ガチでやったら一瞬でやられる)
でいいんじゃないか？

あとゲンボウの武器って大砲＋ウェイバーなんだから
ショットガンのイガラムとそんなに違わないだろうな。
他に大した能力ないし。

ゴムゴムはドアドアみたいに進化しないのかな？

上にあるけど遠距離攻撃と鋼鉄でも壊せて一流キャラなら
ワポルとＴボーンも十分条件満たしてると思うけど

>>288
能力者だからって安易にＤ＋ってのは良くない。

ヒナって能力者でも檻つくってそれごと海に沈めれば勝てるじゃん。
檻から脱出できるロギアや、
鉄を破壊できるルフィ、ゾロ、ワイパー、ドリー、ブロギーには勝てない。
あとロビンは檻に入れても関節技を封じることはできない。
またブルーノは地面にドアをつくれば脱出できる。
でもそれ以外のキャラには負けることはないな。
Ａランク入りは間違いない。どうだろうか。

>>292
それはヒナの能力だけのランク。
ヒナの体術とかは考慮されてないし、
敵を捕縛した事を前提で話してる。
檻を破壊できなくても、ヒナより素早ければ負けないしな。

結局現段階でヒナのランク入りは不可能。

>>291
いや、ここまでランク決まってるんだったら
無理矢理イガラムを下げてバレンをＤにするよりこっちのが自然だろ。

バレンタインは>>288でいいと思うよ
ジャンゴは最後尾でいいじゃないんじゃないの？チャクラムがパールや遠距離攻撃のできるイガラムに効くかは微妙やし

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

バレンタインがドルトンと同格とは思えんな。
バレンタインはドルトンの下だろ。

んなもん悪魔でイメージだろ。
俺だってドルトンがウソップよりしたとは思えん。

たしかに直接的なパワーで言えばウソップよりドルトンの方が上だが、
貝などをうまく使いこなして闘うウソップは結構強いよ。

グランドバトルではシャンクス最強レベルだけど原作の描写重視だからランク外なんだよな？
シャンクスと今のゾロが戦ったらイメージではシャンクスが勝つと思う。

ゲームじゃナミが強す（ｒｙ

サンジってクリークに勝てるか？手も足もでなさそう。

Mr.ファンタスティック
大学時代から注目を集めていた天才科学者であるリード・リチャー
ズが、宇宙放射線の影響で、身体をゴムのように自由に伸び縮みさ
せる能力を持つようになり、“ファンタスティック・フォー”のリーダーと
して、“Mr.ファンタスティック”と呼ばれる。スーとは元恋人同士。ファ
ンタスティック・フォーの誕生のきっかけになった実験の責任者でも
ある。心優しいが、物事をはっきり決められない優柔不断な性格で
もある。
http://event.movies.yahoo.co.jp/theater/fantasticfour/cast/chara3.html

サーキースってまともな戦闘描写ないけど（クリケットを切ったくらい？）
そんなに強いのかな？べらミーのついでで懸賞金が高いとか・・・

（案）
D＋：Mr.5　ドルトン　チェス　クロマーリモ　Ms.バレンタイン　
D　：ジャンゴ　パール　イガラム　
D−：ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

E＋：モーガン　Mr.9
E　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊


でおｋ？

>>305
微妙にドルトンの位置変えてるな。
まああいつら互角だからいいけど。

イガラムはジャンゴほど強いイメージ無いんだが。
せいぜい地面にヒビ入れるブチ程度じゃね？

>>306
ゾロある程度警戒してたからこんなもんしょ。

ジャンゴってブチより強いか？

>>307
ブチのフンジャッタの方がもっと警戒してたよ。

>>308
「二人揃えばジャンゴより強い」
→一人だとジャンゴより下

>>305
とりあえず、ビビのＤ−入りは賛成だ。
これでビビの位置は確定だな。

あ、ビビを基準に考えればイガラムの位置も分かりやすい。

Mr.7＞イガラム＞Mr.9　だから、
ビビがMr.7を倒せた事から
ビビ＞Mr.7＞イガラム＞Mr.9　だな。
イガラムは高くてビビと同格のＤ−ランクじゃね？

ビビをＤ-の前のほうにしてその後ろにイガラムおくか？

あとジャンゴなんだが、
ブチ、シャムより強いのはわかるけど、パールよりは後ろじゃまいか？（不意打ちとはいえウソップ海賊団の攻撃にひるみまくってた）
催眠術をカウントするかは知らんけど

（案）
D＋：Mr.5　ドルトン　チェス　クロマーリモ　Ms.バレンタイン　
D　：ジャンゴ　パール
D−：ブチ　シャム　ビビ　モージ　カバジ　 イガラム

E＋：モーガン　Mr.9
E　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

こんな感じか？
まあいいんじゃね？

（案）
D＋：Mr.5　ドルトン　チェス　クロマーリモ　Ms.バレンタイン　
D　：パール　ジャンゴ
D−：ブチ　シャム　ビビ　モージ　カバジ　 イガラム

E＋：モーガン　Mr.9
E　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

違ったな、>>313の意見を入れたらこうだな。

・戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。

強さ議論スレの規則はこうなっているが、戦闘の事前にルフィはフォクシーにノロノロの実の能力の説明を詳しく受けている。
ただ言葉で詳しく説明するだけでなくノロノロビームに当たったものがどうなるかという説明を受けている。
ルフィにあまりにも有利な条件で戦闘開始している。
それなのにフォクシーに気絶寸前まで追い込まれた。
ルフィがフォクシーを円外に出せたのは、
フォクシーに与えられたカツラに刺さっていた鏡に
偶然ノロノロビームが反射してフォクシーに当たり
身動きできなくなった敵を殴打したから。
フォクシーとルフィの戦闘力の差は、あっても極めて小さい。

>>316そもそも戦いのフィールドの問題を無視して・・・

殺し合いなら説明なくてもルフィの勝ちだと思うが・・・
まぁフォクシーがキルモードでどんな武器使うかわからんから
なんとも言えんかな？　刃物だったらやばめ
でもルフィが負けるとも思えん

今週号読んだけど巨人弱ええええええええええええええｗ
巨人族ヲタ大恥かいたな


ルッチ＞＞＞＞CP９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザコ巨人

ドリーとブロギーは巨人族でも秀でているようだな

>>316
全力で相手を殺しに行くって事だからルフィも
わざわざフォクシーの挑発などに乗らないような気がする。
なのであっさり殺されると思うけど。

普通に雑魚魚人とアーロンぐらいの差があるだろ（ドリー、ブロギー＞お芋、菓子）

お芋と菓子はビックパンの前でいいと思う

いやぁ巨人は充分強いと思ったよ。まともな闘いにおいては圧倒的だったし。

ただ「馬鹿」だけどね。戦闘力だけで闘いには勝てないということだな。ただ力任せに武器をふるだけだから、モノに対しての破壊力だけというのなら凄まじいもんだと思うが。
結局ドリーブロギーもバギー一味あたりにあっさり負けそうだなｗ

・巨人とルッチのランクは保留中。これに触れるレスはスルー。
・巨人とルッチのランクは保留中。これに触れるレスはスルー。
・巨人とルッチのランクは保留中。これに触れるレスはスルー。
・巨人とルッチのランクは保留中。これに触れるレスはスルー。
・巨人とルッチのランクは保留中。これに触れるレスはスルー。
・巨人とルッチのランクは保留中。これに触れるレスはスルー。

そげキングアランカル

是即ち 最強!!

>>315のランクでモーガンの格上げが必要。
最低でもＤランクまで格上げ。

Ｄ−ランクのやつらは全員一撃で葬られるような強さ
ブチシャム→虎狩り（まあブチはぎりぎり倒れなかったが）
モージ→ゴムゴムの槌
カバジ→鬼斬り
イガラム→普通の斬撃

これに比べるとモーガンはまだ強い。

タイルストンはＤ＋位ですかね？

モーガンはあれでもクロの攻撃に死ななかったしな。

タイルストン・ルル・ザンバイ・スクエア姉妹は全員CP9に一撃でやられてたから
Ｄ+　タイルストン・ルル・ザンバイ
Ｄ　スクエア姉妹
辺りか

だとしたら、（タイマンではないが）こいつらに瞬殺されたカーシーは
どうやってもＣクラス止まりに

どんな巨人も戦い方の応用や工夫が出来れば、敵ではないな。

ところでザンバイがタイル、ルルと同程度の強さなのはどうかな・・・
唯一の技のバズーカバットなんてただの殴りだし、体術の描写を見ても
圧倒的にタイルストンとルルだと思うが。

そう考えると衛兵は弱すぎる　余りにも弱い　かませ犬一万匹だもんな

巨人とルッチが並んで保留中と言うのもねｗ
巨人はこれまで対戦成績が良くない（誰かに勝った巨人居たっけ？）のに対し、ルッチは現時点で無敵とも
思える強さに描写されている（明らかにルッチ＞ルフィな描写だ）。
並べて保留ではまるで同等だとでも言っているようだ。
一方でカクも強いのはほぼ確実。
ゾロ以下に見られているが、カクは剣術使いではないにも関わらずゾロとノコギリで互角に渡り合っている。
ゾロの刀は３本全て名刀や妖刀、対してカクはノコギリｗ
ミホーク戦程ではないが、あれからゾロも腕や刀を随分成長させたのに六式使いのノコギリと良い勝負では
ミホークの鷹の目も曇っていたようだｗ
いずれにせよ、カクはまだ実力が全て描写されたとも思えない。
保留するならルッチよりむしろカクだと思うがな。

後から出てくるキャラって得だね。
なんとなく。

得と言うか、インフレがあるからね。
これは宿命的なもので仕方がないしな。

S　　：ロギア

A＋＋：（ルッチとドリーとブロギー（互角ということで議論なし）
A＋　：
A :ルフィ　ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1

B＋＋：ロビン　アーロン　オーム　シュラ
B＋：サンジ　クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：べラミー　クロ　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　ブラハム　カマキリ

C　：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
C−：チェスマーリモ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　魚人幹部　ヤマ　ゲンボウ　ハンバーグ　ピクルス


D＋：Mr.5　ドルトン　チェス　クロマーリモ　Ms.バレンタイン　
D　：パール　ジャンゴ
D−：ブチ　シャム　ビビ　モージ　カバジ　 イガラム 　モーガン

E＋：Mr.9
E　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

今までの集計結果。どんどんいじくってください。

チョッパーどこー？

こうだろ。

S　：ロギア

A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A＋　：
A　　：ルフィ　ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

B＋：サンジ　クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：べラミー　クロ　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　ブラハム　カマキリ

C＋：Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
C　：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
C−：チェスマーリモ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　魚人幹部　ヤマ　ゲンボウ　ハンバーグ　ピクルス

D＋：Mr.5　ドルトン　チェス　クロマーリモ　Ms.バレンタイン
D　：モーガン　パール　 ジャンゴ
D−：ブチ　シャム　ビビ　モージ　カバジ　イガラム

E＋：Mr.9
E　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

>>329
俺はこうだと思うが
Ｄ＋：タイルストン　ルル
Ｅ＋：ザンバイ
Ｅ：キウイ　モズ

サンジがなんでクリークに勝てるの？どういう議論してこうなったんだ？まさか仲間補佐？

>>337
(案)
S＋　：ロギア
S　　：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
S−　：

A＋　：ルフィ　ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
A　　：フランキー　ワイパー　Mr.1
A−　：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

何でこうしないの？
Aややこしくね？

・ギンの格上げ
・ヤマ、サーキース（マシラショウジョウ、ゲンボウ）のランク見直し
・フォクシー、ベラミーのランク見直し
・Mr.4とMr.3のランク見直し
・サンジのランク見直し

あとE＋がかわいそうだからマンデー追加してやれ。

カクって何となく裏がありそう
ひょっとして赤犬か黄猿だったりして

・ギンの格上げ
ギンは怪我人をいたぶっただけで、強さを証明できる場面はパールの盾を割ったとこだけ。
パールの盾を割るくらいならウソップの衝撃貝でもできるだろ。
結論として現在のＣランクが妥当なところ。

・ヤマ、サーキース（マシラショウジョウ、ゲンボウ）のランク見直し
マシラ、ショウジョウ、ゲンボウを下げるべきだな。
こいつら３人をドルトンと比較して特に秀でているものは無い。
ドルトンと同じＤ＋ランクへ。

・フォクシー、ベラミーのランク見直し
フォクシーの１ランク格上げくらいがいいと思う。
ノロノロビームはかなり使い勝手が良く、ほとんどの敵に有効。
フォクシーは戦った相手がルフィだったのが不運。負けて当然。

・Mr.4とMr.3のランク見直し
同ランク内での順番交代はいいが、Mr.4のランクアップやMr.3のランクダウンは反対。
両者共にMs.ダブルフィンガーの壁は越えられないだろうし、
ビッグパンに劣るほど弱くはない。２人ともランク変動は無し。

・サンジのランク見直し
まあMr.2と互角だったし、１ランクくらいなら下げてもいいと思う。
そうなった場合はクロとMr.2の間だな。

＞あとE＋がかわいそうだからマンデー追加してやれ。
いいと思う。マンデーはちょうどＥ＋くらいだな。
でもMr.9よりは強いだろうから、Ｅ＋ランクの最上位で。

サンジとギンってなんかいい勝負してなかった？
ギンを格上げしろといったらすぐにギン厨ギン厨っていうけどその否定の仕方はいけないよ。
サンジがクリーク倒すとか無理だろ。
飛び道具あるし。勝つとしたら仲間補佐。

>>344
むしろ重傷のサンジに蹴り喰らうほど弱いギン。
あんだけ重傷だったら無傷くらいで勝てなきゃ。

アーロンとクリークはもうちょっと低くてもいいように思うが

>>344
いやでも重症とは言えサンジに勝ったのはギンとアーロンとエネル喰らいなんだから、
もうちょっと評価されてもいいはず。

ランクが1つ違うということは戦闘力に明らかな差があるということ。
明らかに戦闘力に差があるといえないなら同じランクにするのが当然。
それがランキングというものだ。ランクが2つ違えば比較するのが馬鹿らしいくらい
戦闘力に差があるということ。しかし貼られているランクは適当に作られたとしか思えない。
なぜAとBに2ランク差があるのか説明できないくせにイメージだけで、議論もせずに、
好き嫌いでランクを作っている。このスレは人気投票スレではない。
このスレではキャラの人気や重要度は全く関係ない。
ワンピキャラの強さを議論し、戦闘力を比較するスレなのに適当なランクを貼っていたらこのスレは無価値。

>>347
いや、それじゃギン格上げの理由にならんだろ。
具体的にどのシーンのどの描写が、ギンの強さを物語ってるのか主張すべき。
あと参考までに聞くが、>>337のランクで言うとギンはどこまで上げるべきだと思うの？

>>347
充分評価してる。
だから東の海の敵中ボスでは異例のＣなんだよ。

ギンの実績を考えると
パールのまあまあな盾を破壊し
今ほど強くはない(ＢかＢ−程度)初期のサンジ＋重傷と勝負し、
止めをさせなかったとはいえ蹴り二発食らっってしまった末勝利したギン。
Ｃが妥当。

ギンと戦った日と同じ日に魚人の幹部を一方的に打破したサンジ。それと互角に戦ったギンはもう少し強いはず。
まぁギンＢは俺もやりすぎだと思うがＣトップはいいと思う。やっぱきめてはサンジとの善戦。

>>349
「サンジでも破壊できなかった盾を破壊したギン」とかはどうよ？
ランクはMr.4とチョッパーの間を希望。

B＋：サンジ　クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：べラミー　クロ　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　ブラハム　カマキリ

サンジをさげろ。ありえない。

・平地での戦闘において攻撃手段は蹴りのみ(包丁は使えない)。
・ルフィなしではサトリに勝てなかった。
・クロの杓死のスピードにはまずついていけない。
・Mr.2にかなり苦戦していた。
・ワンゼは戦場がキッチンじゃなかったら(包丁がなかったら)完全に負けていた。
・ギンに負けた
・アーロンに水をかけられただけで倒された。
・クリークのMH5、砲撃、大戦槍に鋼鉄の防具。サンジのスペックで倒せる相手ではない。
・ベラミーの跳人を見切れても攻撃のチャンスが生まれない。いつかはｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽﾅｲﾌﾟの餌食となる。
・ネロは四式とはいえ月歩→ピストルという戦法が可能。銃撃を回避できても、紙絵があるため蹴りをあてられない。
・ブラハムも空を飛びながら狙撃してくる。銃撃を回避できてもを、空を飛ぶ相手に対し間合いを詰め蹴りをあてることは不可能。
・C−のクロオビ、ハンバーグ、ピクルスに苦戦した。

これだけある。サンジはB-が妥当。

>>348
＞戦闘力を比較するスレなのに適当なランクを貼っていたらこのスレは無価値。

全くその通りだ。
私念が所々に入り混じっているランクは全て無効にすべき。

>>352
＞「サンジでも破壊できなかった盾を破壊したギン」
これはみんな考慮してるだろ。考慮した上でこのランクがつけられてる。

>>353
サンジをＢ−までは下げすぎ。
最低でもMr.2のところまでだからＢランクだろ。

＞ルフィなしではサトリに勝てなかった。
俺もサンジはＢに下げるべきだと思ってるから、これは同意。

＞クロの杓死のスピードにはまずついていけない。
サンジがクロの動きを見切れる証拠はないが、同じように見切れない証拠もない。

＞Mr.2にかなり苦戦していた。
俺もサンジはＢに下げるべきだと思ってるから、これは同意。

＞ワンゼは戦場がキッチンじゃなかったら(包丁がなかったら)完全に負けていた。
ワンゼの厨房じゃなかったらラーメン使えなかったけどな

＞ギンに負けた
あの時のサンジは重傷だったから負けて当然。

＞アーロンに水をかけられただけで倒された。
ルフィも水かけられたら吹っ飛んだかもしれないのに、これは参考にならん。

＞クリークのMH5、砲撃、大戦槍に鋼鉄の防具。サンジのスペックで倒せる相手ではない。
俺もサンジはＢに下げるべきだと思ってるから、これは同意。

＞ベラミーの跳人を見切れても攻撃のチャンスが生まれない。いつかはｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽﾅｲﾌﾟの餌食となる。
ルフィみたいにカウンターで合わせれば攻撃のチャンスは生まれますが？

＞ネロは四式とはいえ月歩→ピストルという戦法が可能。銃撃を回避できても、紙絵があるため蹴りをあてられない。
俺もサンジはＢに下げるべきだと思ってるから、これは同意。

＞ブラハムも空を飛びながら狙撃してくる。銃撃を回避できてもを、空を飛ぶ相手に対し間合いを詰め蹴りをあてることは不可能。
同じようにMr.2だって間合いを詰める事は不可能だが、サンジだけ下げるのか？

＞C−のクロオビ、ハンバーグ、ピクルスに苦戦した。
クロオビに苦戦したのは水中戦。水中戦で苦戦するのは当然だろ。水中戦ならアーロンはＳランクだな。
ハンバーグ、ピクルスは元々タイマンじゃねーし。

B＋：クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：サンジ　べラミー　クロ　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　ブラハム　カマキリ　

C＋：ギン　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
C　：ペル　チャカ　パウリー　ナミ　ウソップ
C−：チェスマーリモ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　魚人幹部　ヤマ　ゲンボウ　ハンバーグ　ピクルス
完璧完璧。もう完璧。

>>356
ギン以外は同意。
なんでギンが戦ったのは「重傷のサンジ」という事実を見て見ぬふりするの？

B＋：クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：サンジ　べラミー　クロ　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　ブラハム　カマキリ　

C＋：Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　 ギン　チョッパー　ビッグパン
C　：ペル　チャカ　パウリー　ナミ　ウソップ
C−：チェスマーリモ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　魚人幹部　ヤマ　ゲンボウ　ハンバーグ　ピクルス
完璧完璧。もう完璧。 ギンさんはピストルも所持してますよー。

http://ime.st/www.msnusers.com/OnePieceMangav-3/volume7.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1427
ここでもう一度よくギンＶＳサンジを観てみて

>>358
ギンがどうやってチョッパーやビッグパンやペルチャカに勝てるの？
その上こいつら、あの時のサンジなら瞬殺できそうだぞ。
ピストルもってたって、結局は串団子で両手ふさがってるからあまり意味ない。
やっぱ元の位置のほうが良い。

ギンはチョッパーはわからんが、ビッグパン･チャカ･ペルには勝てない。
パウリーの前がいいとこ。

ペル、チャカ、ビッグパンに勝てないってのは言いすぎだと思うが
勝つのが難しい事には変わりないわな。

じゃあギンはＣクラス現状維持で確定か？

>>343のギン以外のところには反論無いのか？

ギンＢはありえないな。
C＋：Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　ぺル チャカ　ギン　チョッパー　ビッグパン
C　：パウリー　ナミ　ウソップ

正直に言うとＣ＋にギンをいれたかったから強引な変更してみた。どうせ否定されてアボンだろうが。

>>364
とりあえずペルチャカがMr.3やMr.4と同ランクなのは無理がある。

ビッグパンよりカマキリ、ブラハムの戦闘力が上のはずがない。普通に考えてビッグパンは相当強い。
最低でもサンジより強い。無刀流ゾロよりも強い。超怪力、ジャンプ力、ひふがぬるぬるで攻撃しにくいことなど身体能力はゾロより高い。

・戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。

このスレの規則から考えてくつに超巨大な刃物がついていても地面に刺さって動けなくなることはなく、
高速で走れることや、超巨大なおのやビッグパンを使って素早く攻撃することや、
異様に高く跳躍できることや、ひふがぬるぬるで攻撃するのが難しいことを初対戦で把握するのは時間がかかる。
把握する前にゾロやサンジのように血だらけにされて気絶させられるわけだが。

あと、カマキリ、ブラハムの戦闘力がヤマより上という描写は原作にない。
ピクルスよりカマキリ、ブラハムの戦闘力が上という描写は原作にない。
ハンバーグよりカマキリ、ブラハムの戦闘力が上という描写も原作にない。

しかしシュラはマントラがあるのになんで試練使うまで
ガンフォールと互角だったんだ

>>353
アンチ必死だなｗ

>>353
＞ハンバーグ、ピクルスに苦戦
こんなもんタイマンじゃない上にゾロだって苦戦してただろ

＞ルフィなしではサトリに勝てなかった
これはルフィについても同じ事。
ルフィもサンジがいなけりゃ苦戦してた

サンジを下げるよりゾロのランクを見直せ。
何をどう議論してルフィと同格なんだ。
こっちの方がよっぽどありえない。

このスレでは>>353の私念が一番強いな
しょっちゅう現れてはサンジを下げろサンジを下げろとキチガイのように繰り返す
漫画のキャラに一体何の恨みがあるんだお前ｗｗｗキモすぎるぞ

サンジでもゾロでもランクを下げればいい。しかし下げると
あのときは相手が有利な条件で戦ったなどとゾロオタク達が言い訳をする。
だが下げないとランクの正確さに疑問が出てくる。
麦わらの一味だとかそういうことは全く関係なく、
戦闘力を正確に分析しランクを作りたい。そうでないと強さ比較スレではなく人気比較スレになる。
人気は全く関係なしに、純粋に誰が誰より強いのかという議論をしたい。

ビッグパンは参加不可だろ。
戦闘描写少ないから。
ハンバーグ、ピクルスも描写すくない。
参加不可にしとけ。
誰だよ･･･、こいつら入れろって言ったの･･･。

　ルフィより強いよ派
　　　　　├─ ゾロは戦闘員だから船長より強いに決まってるよ派（存在意義派）
　　　　　│　　　　　└─ ルフィは船長だから強くなくていいよ派（二足のわらじ排除派）
　　　　　├─ 主人公特権がなければ勝てるよ派（セオリー嘲笑派）
　　　　　├─ 刃物だったらゴムが切れるよ派（鬼の首を取ったよ派）
　　　　　├─ 修行してるゾロが負けるはずないよ派（努力派）
　　　　　├─ 悪魔の実を食べたらゾロの圧勝だよ派（矜持皆無派）
　　　　　│　　　　　└─ そうなったらもう作中最強だよ派（誇大妄想最強派）
　　　　　└─ ルフィオタを装ってゾロの強さを主張してるよ派（自作自演派）

次に来るレス
「俺ゾロオタじゃないけどゾロの不敗宣言はどう考えても剣士のみだろ」

俺ゾロヲタじゃないけど、どう考えてもゾロはルフィと同格だろ

プゲラ！

遠距離攻撃の煩悩鳳に化け物体力、
100人切りを見るに相当なスピードもあり、鉄の壁もクリア。
ここまで高スペックならAでいいだろ。
オームに苦戦、エネルにボロ負け、グロッキーモンスターズにボコられ（無刀流だけど）
カクに隙を突かれ敗北、ルッチに投げ飛ばされると最近ロクな目にあってないけど。

でもルフィ・ゾロ共にCP9と互角とは思えないのだが。現在の描写では。
CP9A+に昇格きぼんぬ

・ギンの格上げ
　→現状のまま
・ヤマ、サーキース（マシラショウジョウ、ゲンボウ）のランク見直し
　→マシラショウジョウ、ゲンボウをＤ＋へ格下げ
・フォクシー、ベラミーのランク見直し
　→フォクシーをＢへ格上げ
・Mr.4とMr.3のランク見直し
　→順番交代
・サンジのランク見直し
　→Ｂへ格下げ

これでＦＡ？

ｴﾈﾙvs青ｷｼﾞだとどっちが強いと思う？

S　：ロギア

A＋＋：ドリー、ブロギー、ルッチ
A＋　：ロビン
A　　：ルフィ、フォクシー、サトリ、ＣＰ９
A−　：ワイパー、ビッグパン
A−−：ゾロ、Mr1、オーム、シュラ

B＋：フランキー、ネロ、ガンフォール
B　：ピクルス、サンジ、べラミー、クロ、Mr.2、ワンゼ、Ｔボーン
B−：ゲダツ、バギー、ワポル、ヤマ

C＋：Ms.ダブルフィンガー、Mr.3、Mr.4、チョッパー
C　：ペル、チャカ、ギン、パウリー、ハンバーグ、カポーティー
C−：チェスマーリモ、サーキース、ショウジョウ、マシラ、カマキリ、ブラハム、ポルチェ

D＋：ナミ、ウソップ、Mr.5、チェス、クロマーリモ、ドルトン
D　：ブチ、シャム、Ms.バレンタイン、モージ、カバジ
D−：モーガン　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ ラキ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

>>369
苦戦してたのはサンジがいようがいまいが同じことだろ。
それにあんなんルフィ一人で倒したようなもんじゃん。
つかサンジって一体何をした？止めさしたぐらいだろ。
>>373
充分戦闘描写あるだろ。まだギンのほうがよっぽど少ない。

>>381
笑っちゃうくらい無茶苦茶なランクだな。

サンジｖｓジャブラでサンジのランクは上がるか？

>>384
上がるな。ＣＰ９はＢランク程度の奴が勝てる相手じゃない。
もしかしたらサンジがＡランク入りするかもな。

次に来るレス
「俺ゾロオタじゃないけどゾロはどう考えてもＡランクだろ」

>>381
異議ありすぎ！
言うのも引けるぜ

俺ゾロオタじゃないけどゾロはどう考えてもＡランクだろ

今週のそげキングの「ええい　私に聞くな」は池田秀一さんでお願いします

そういえば何でメリクリばーちゃんがいないの？

とりあえず今出てる議論ポイントに決着つけない？

俺は>>379に特に異論ないが。

>>381
お、また例の奴が現れたな（ｗ

>>379
・Mr.4とMr.3のランク見直し
このままでいいと思う。確かにクロコが4＞3つってたけど
恐らくそれはメリクリの作るモグラ塚を含めてのことだと思う。
というかモグラ塚なしの4が3に勝てる理由が全く思いつかん。

>>393
Mr.4が上の理由はクロコ発言と>>178を考慮してだろう。

>>394(>>178)
キャンドルロックとかキャンドルジャケットで固めちまえば良い話。
それに万が一3に勝ててもほかのやつらはそうはいかん。

S　：ロギア

A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A＋　：
A　　：ルフィ　ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

B＋：クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：サンジ　べラミー　クロ　フォクシー　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　バギー　ワポル　ブラハム　カマキリ

C＋：Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
C　：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
C−：チェスマーリモ　サーキース　魚人幹部　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

D＋：Mr.5　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ　Ms.バレンタイン
D　：モーガン　パール　 ジャンゴ
D−：ブチ　シャム　ビビ　モージ　カバジ　イガラム

E＋：Ms.マンデー　Mr.9
E　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

戦闘描写からビッグパン、ピクルス、ハンバーグ＞カマキリ、ブラハムは明らか

ペル・チャカとイガラムが離れ過ぎじゃないか？
肩書き無視だから、
イガラム＞ペル（チャカ）
とは言えないが、いくら何でもランク４つ分も離れてるとは考えにくい。
ペルとチャカにそこまで強い描写はあったか？
せいぜいD+がいいとこだと思う。

ええと、ちなみにいっとくとブラハムのランクが高いのはゾロと戦ったからです。
ゾロはこんなに強い相手を倒したんだぞといいたいわけです。ゾロオタクは。
ゾロオタクのよく使う手です。神官のうちオームをやたら上位にランキングしたがり、
Mr1についても「ルフィはMr1に負けるだろ」などとやたらゾロが戦った相手のランキングを高くしたがります。
しかしグロッキーモンスターズに瀕死の状態に追い込まれたことを言うと
相手が有利だったなどと言い訳します。ランキング上位者なら不利な状況でも
ランキング下位者に勝つから上位にふさわしいのではないでしょうか？
ランク上位者とランク下位者の戦闘で
平等な条件でない場合、つまり、ランク下位者が有利な条件の戦闘でランク上位者が
ランク下位者に追い込まれたり、気絶させられたりするようでは
そのランク上位者はランクを今より下げるべきではないでしょうか？

400000000

ベラミーVSチョッパー
どうよ？

サンジB+に戻せ

>>402
まあいいじゃん。俺もサンジは上げて欲しいけど、
放っておけば勝手にＣＰ９倒してランク上がるって。
それまで我慢だ。

>>402
理由を述べろ。

とりあえず>>398についてはどう思う？
あとMr4とMr3の強さ関係だが、俺的には
・基本的な強さはMr4の方が上
・Mr3は頭を使って自らの戦況を有利にする戦い方が出来る
・よってMr4＜Mr3。このまま現状維持。
ってな考えだけどどうよ？

Ｍｒ４は見ようによってはとんでもない弱さだがｗ
頭悪過ぎ。
あれじゃサポートがつかないと何も出来ないよな。

>>399
毎度毎度、凄い執念だな。
次はオヤビン、サトリと繰り返しですか？

Ｍｒ４のバットは４ｔだったが、パワーだけなら、タイルストンのハンマーの方がもっと重そうな感じだな。
耐久力もいまいちぽいし、ラッスーとモグラ塚なしじゃ、ホント強そうに思えん。

クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール

クリークＶＳサンジ　クリークの飛び道具でボコボコ。
サトリＶＳサンジ　　いうまでもなくボコボコ
ネロＶＳサンジ　　　一応４式。
ガンフォール　　　　空中移動とシュラと互角の戦闘能力

多分ＣＰ９撃破して格上がると思うけど。

C＋：Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　チョッパー　Mr,4　ビッグパン ぺル
C　：チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
C−：チェスマーリモ　サーキース　魚人幹部　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

ペルって空飛べるし散弾銃もってるからランク上げしてもいいんじゃない？

ていうかクリークはかなり強いと思う。Ｍｒ１ペアに勝てる気がするのだが。ＭＨ５もかなり強烈だし、戦略次第では（ネタバレせず、いきなり撃つとか）大物食いも有り得る気がする。

チビ時代のルフィ・ゾロ・サンジ・ロビンって
大人とやりあってどこまで通用するだろうか
ＣかＣ−くらいまでいくんじゃないだろうか

ギンは死んだ
エネルとゲダツ以外の神官は死んだ

さすがにＣは無理か。Ｄあたりまではいきそうな気がするな。

チビ時代のエースならＣはいけそうな気がするけど
描写が皆無だから議論は想像の粋を超えないな

>>409
CP9を倒せたからといってクロ、サトリ、ガンフォールなんかは倒せないだろ。
勘違いすんな。CP9戦は必ずルフィ一味補正かかってるから。
まだ戦ってる描写もないくせにデタラメ言うな。

子供時代のルフィも倒せなかったって言ってたしな。
打撃聞かないくせにエースはどうやって勝ったんだ？
実も食ってないって言ってたし。

>>410
ペルはこれ以上ランクが上がる事はないよ。
>>398が言ってるようにペルチャカの強さを証明するシーンがないしな。

>>417
打撃効かなくても羽交い絞めやら馬乗りで動き封じれば
ルフィは手出しできないんだから自動的にルフィの負けだろ。
っていうか子供時代の議論はいらん。
どうせランクに載せないだろ。意味ない。

強さ比較＆強さ議論スレの規則に従った正しいランキング

S　：ロギア

A＋＋：ドリー、ブロギー、ルッチ
A＋　：ロビン
A　　：ルフィ、フォクシー、サトリ、ＣＰ９
A−　：ワイパー、ビッグパン
A−−：ゾロ、Mr1、オーム、シュラ

B＋：フランキー、ネロ、ガンフォール
B　：ピクルス、サンジ、べラミー、クロ、Mr.2、ワンゼ、Ｔボーン
B−：ゲダツ、バギー、ワポル、ヤマ

C＋：Ms.ダブルフィンガー、Mr.3、Mr.4、チョッパー
C　：ペル、チャカ、ギン、パウリー、ハンバーグ、カポーティー
C−：チェスマーリモ、サーキース、ショウジョウ、マシラ、カマキリ、ブラハム、ポルチェ

D＋：ナミ、ウソップ、Mr.5、チェス、クロマーリモ、ドルトン
D　：ブチ、シャム、Ms.バレンタイン、モージ、カバジ
D−：モーガン　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ ラキ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

ランク欄外でやっても面白いと思うんだよなぁ。
動物とかも。
まぁいいや。

>>419
はいはいわろすわろす

　 　　　　　　_,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'| ＜私はどこかと思ったら
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､ 　　一まとめにされて放置！？
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

ってかサンジってホントはすごいよな･･･。
片目隠して遠距離間つかない状態であんな戦えるんだからさぁ。
まぁ漫画だからそこらへんは関係無いのか？
ＣＰ９戦で開眼しそうな予感･･･。

なぜMr．３に完敗のドリー＆ブロギーの評価が高いの？
Mr．３／Mr．５組＞ドリー／ブロギーは確定でしょ

>>424
タイマンなら負けんだろ。
卑怯な手で勝っただけジャン、あいつら。

>>424
これはルッチと巨人の議論じゃないからスルーしなくていいのかな？

まあ反論するとブロギーはドリーとペアで闘わなかったし
完全な不意打ちだったからブロギーが負けて当然。

>>424
姑息な手で一番油断してるところを突かれて
相性まで悪かったらそりゃ完敗するわな。
というかMr.3自身「まともにぶつかってはおよそ勝ち目はない」と言い切ってるわけだが。

結果論で強さ決めるなら
俺が毒を仕込んだコーヒーを
ヴァンダレイシウバに飲ませれば俺が最強って事に？

>>427
そう、俺はその「巨人とMr.3は相性が悪かった」ってのにいつも疑問を覚える。
ドルドルの能力を完全に無効化できるのはロギアくらいで
それ以外の奴らは全員ブロギーと同じ目にあう。

これでブロギーだけがドルドルに弱いって事でもなくなるから
「巨人とMr.3は相性が悪かった」ってのは間違いじゃね？

>>428
それ結果論とかそれ以前の問題だと思うのだが。

>>428
飲ませればな。
おそらく飲まないし、飲む前に瞬殺されるよ。

登場していい動物は名前のある動物だけ。
S　：ロギア
s−：ラブーン

A＋＋：ドリー、ブロギー、ルッチ ノラ
A＋　：ロビン
A　　：ルフィ、フォクシー、ＣＰ９
A−　：ワイパー、ビッグパン
A−−：ゾロ、Mr1、

B＋：フランキー、ネロ、ガンフォール
B　：ピクルス、サンジ、べラミー、クロ、Mr.2、ワンゼ、Ｔボーン
B−：ゲダツ、バギー、ワポル、

C＋：Ms.ダブルフィンガー、Mr.3、Mr.4、チョッパー
C　：ペル、チャカ、パウリー、ハンバーグ、カポーティー
C−：チェスマーリモ、サーキース、ショウジョウ、マシラ、カマキリ、ブラハム、ポルチェ

D＋：ナミ、ウソップ、Mr.5、チェス、クロマーリモ、ドルトン
D　：ブチ、シャム、Ms.バレンタイン、モージ、カバジ
D−：モーガン　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ ラキ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

死んだやつは省いた

カルーＥ

ティラノサウルス、ハットリＡ＋
モームＣ−

＞ID:3xfC/2eM
おもしろくないからやめろ

>>429
成程。確かにドルドルの能力は脅威だ。
考えたらBランクの半分くらいはロックで捕らえられて終わりだな。
ルフィでさえ初見では楽につかまったし。
その上キャンドルチャンピオン使えばBのほぼ全員に勝てそうだ。
こりゃMr.3ランクアップか？
>>432
はいはいわろすわろす
ちなみに暫定ランクは>>396

君等みたいに笑かそうとして貼ったわけじゃない。読みが浅いぞォ？
とりあえず暫定ランクは396というわけになってるわけだが・・。
今恐れていることはまた巨人議論に火がつく悪寒。巨人は皆の人気者なのか。

ドルドルってスナスナとの相性も良さげに思える。
顔つかまれた時に顔からロウ出してガードして砂を固めちゃえば楽勝だったような。
それができなかったのは相手の能力を知らなかったからだろうな。

>>437
なんでギン、オーム、シュラ、サトリ、ヤマは死んだって言い切れるの？

>>437
ウケ狙いじゃないのか。じゃあ言わせてもらう。
こんな糞ランク貼るなカス。

現在出てる議論ポイント
・CP9の格上げ(>>378）
・Mr.3の格上げ

・CP9の格上げ
まあ上げて問題は無いと思う。
現時点ではルフィ達にも勝ってるわけだし。Ａ＋？
すぐルフィ達に逆転されるけどな。

・Mr.3の格上げ
上げる必要はなくね？
仮にもクロコのMr.4＞Mr.3発言もあるのに
Mr.4と同ランクならまだしも、完全に格上にするのは原作を無視してしまう事になる。
現状維持で。

>>440
ﾐｽﾀｰ３、ＢとＢ-には相性的に勝てそうなのが多いけど、とりあえず現状維持でいいだろう

S　：ロギア

A＋＋：ドリー、ブロギー、ルッチ
A＋　：ロビン 　ＣＰ９
A　　：ルフィ、フォクシー、
A−　：ワイパー、ビッグパン
A−−：ゾロ、Mr1、

B＋：フランキー、ネロ、ガンフォール
B　：ピクルス、サンジ、べラミー、クロ、Mr.2、ワンゼ、Ｔボーン
B−：ゲダツ、バギー、ワポル、

C＋：Ms.ダブルフィンガー、Mr.3、Mr.4、チョッパー
C　：ペル、チャカ、パウリー、ハンバーグ、カポーティー
C−：チェスマーリモ、サーキース、ショウジョウ、マシラ、カマキリ、ブラハム、ポルチェ

D＋：ナミ、ウソップ、Mr.5、チェス、クロマーリモ、ドルトン
D　：ブチ、シャム、Ms.バレンタイン、モージ、カバジ
D−：モーガン　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ ラキ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊


ゴミがうるさいので動物は省いてやった。

>>443
いやいやそのランク自体が糞だって言ってんの。
フォクシーがルフィと同格なんてあり得んだろううが。

もうしつこいのでID:3xfC/2eMはスルーですか？

Mr.3の守備能力が高いのはわかるが、攻撃面ではどうかと
キャンドルロックは全身拘束するわけではないし、
剣や銛はＢランクなら足枷付きでもかわせそう
キャンドルサービスセットは創っている時は無防備？
キャンドルチャンピオンは頭丸出しでしかも完成まで時間がかかる
多少ランクが上がってもＢ-まではいかんだろ

アーロン≧クリークだと思う

懸賞金2300万のマシラはそれ以下のアーロンより政府にとって行動が凶悪でも無いのに
アーロンより高いってことはマシラのほうが強いってことになるんじゃぁないの？

アーロン高すぎ

>>441
クロコの発言は、Mr.4をモグラ塚込みで考えたとすればある程度辻褄があう
>>443
こいつ本スレでも見かけたな。確か原作見てないくせにしゃしゃり出て
シャンクスがエースのこと知らないとか頓珍漢なことぬかしてた。
ＮＧワード指定　3xfC/2eM
>>445
＞キャンドルロックは全身拘束するわけではないし、
足を拘束できるだけで充分だろ。
＞剣や銛はＢランクなら足枷付きでもかわせそう
いやルフィぐらいじゃないと無理だろそんな芸当ｗ
＞キャンドルチャンピオンは頭丸出しでしかも完成まで時間がかかる
あんな小さい頭を腕掻い潜ってまでろくに攻撃与えられるやつがいくらいるんだよ。
完成まで時間がかかる根拠もないし。

>>447
バカだな。ワンピースの世界はインフレを続けてるんですよ。

賞金を基準に考えると
ルフィ＞ゾロ＞ベラミー＞ミカヅキ＞ショウジョウ＞マシラ＞アーロン

こんなランク糞だな。

＞クロコの発言は、Mr.4をモグラ塚込みで考えたとすればある程度辻褄があう
これはMr.3に都合のいいように解釈し過ぎ。
客観的に見れば普通にMr.4＞Mr.3になる。

これでもMr.3のドルドルの能力が評価されてMr.4よりちょっと上に置かれてるのに
さらに差を付けようってのはやり過ぎ。

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/24(水) 16:20:52 ID:CU2+PwKq
>>441
クロコの発言は、Mr.4をモグラ塚込みで考えたとすればある程度辻褄があう
>>443
こいつ本スレでも見かけたな。確か原作見てないくせにしゃしゃり出て
シャンクスがエースのこと知らないとか頓珍漢なことぬかしてた。
ＮＧワード指定　3xfC/2eM ＞＞

４４８はスルーだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚ゴミはひっこんでいたまえ

S　：ロギア 　ゾロ　ギン

A＋＋：ドリー、ブロギー、ルッチ
A＋　：ロビン 　ＣＰ９
A　　：ルフィ、フォクシー、
A−　：ワイパー、ビッグパン
A−−：ゾロ、Mr1、

B＋：フランキー、ネロ、ガンフォール
B　：ピクルス、サンジ、べラミー、クロ、Mr.2、ワンゼ、Ｔボーン
B−：ゲダツ、バギー、ワポル、

C＋：Ms.ダブルフィンガー、Mr.3、Mr.4、チョッパー
C　：ペル、チャカ、パウリー、ハンバーグ、カポーティー
C−：チェスマーリモ、サーキース、ショウジョウ、マシラ、カマキリ、ブラハム、ポルチェ

D＋：ナミ、ウソップ、Mr.5、チェス、クロマーリモ、ドルトン
D　：ブチ、シャム、Ms.バレンタイン、モージ、カバジ
D−：モーガン　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ ラキ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊


ゴミがうるさいので動物は省いてやった。

初期ゾロと初期ギンにわけてみたお。みたお。みたお
ランク低い方が初期お。
S　：ロギア 　ゾロ　ギン

A＋＋：ラブーン　ドリー、ブロギー、ルッチ ノラ
A＋　：ロビン 　ＣＰ９
A　　：ルフィ、フォクシー、
A−　：ワイパー、ビッグパン
A−−：ゾロ、Mr1、

B＋：フランキー、ネロ、ガンフォール
B　：ピクルス、サンジ、べラミー、クロ、Mr.2、ワンゼ、Ｔボーン
B−：ゲダツ、バギー、ワポル、

C＋：Ms.ダブルフィンガー、Mr.3、Mr.4、チョッパー
C　：ペル、チャカ、パウリー、ハンバーグ、カポーティー
C−：チェスマーリモ、サーキース、ショウジョウ、マシラ、カマキリ、ブラハム、ポルチェ

D＋：ナミ、ウソップ、Mr.5、チェス、クロマーリモ、ドルトン
D　：ブチ、シャム、Ms.バレンタイン、モージ、カバジ
D−：モーガン　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ ラキ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊


ゴミがうるさいので動物は省いてやった。

必死になりすぎちゃった☆　

S　：ロギア 　ゾロ　ギン 　アピス　

A＋＋：ラブーン　ドリー、ブロギー、ルッチ ノラ
A＋　：ロビン 　ＣＰ９
A　　：ルフィ、フォクシー、
A−　：ワイパー、ビッグパン
A−−：ゾロ、Mr1、

B＋：フランキー、ネロ、ガンフォール
B　：ピクルス、サンジ、べラミー、クロ、Mr.2、ワンゼ、Ｔボーン
B−：ゲダツ、バギー、ワポル、

C＋：Ms.ダブルフィンガー、Mr.3、Mr.4、チョッパー
C　：ペル、チャカ、パウリー、ハンバーグ、カポーティー
C−：チェスマーリモ、サーキース、ショウジョウ、マシラ、カマキリ、ブラハム、ポルチェ

D＋：ナミ、ウソップ、Mr.5、チェス、クロマーリモ、ドルトン
D　：ブチ、シャム、Ms.バレンタイン、モージ、カバジ
D−：モーガン　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ ラキ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

つーかパール厨うぜー

ゴムゴムのピストルが最近でないことを議論するスレ

というより敵(ヘボ)にまともな奴がいない
↑(ヘボ限定)みたいな

サンジの「クソ〜」が最近でｎ（ｒｙ

>>456
技は使い捨て
必殺技→雑魚用→忘れられる

>>456
もう必殺技じゃなくて一般技のひとつになっちゃったんだろ
多分叫んでないだけでそこそこ使ってるんだろうな

マシラは水中で海王類を仕留めるほどのパンチ力あるんだから、もう少し高くてもいいんじゃないか？

ショウジョウの破壊の雄叫びも評価できんことは無い

サーキースの強さが全くわからん。

砂は水に弱い！砂は風に弱い！
そして砂は音にも弱い！

ウーラーラーラーラー
ウーラーラーラーラー…

いかん…　声がかすれてきた…

>>396
ほぼ完璧なんだけどひとつ。

B−：ゲダツ　バギー　ワポル　ブラハム　カマキリ
C＋：Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
C　：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ

空を飛びながら散弾銃を撃ってくる戦法はブラハムと同じ。
飛行能力も明らかにペルの方が上なのに、ブラハムより低いのはおかしい。

>>466
たしかにそうかもな。
もしブラハムかペルのランクをいじるとしたら
ブラハムを格下げだな。

そもそもアーロンの悪事は揉み消されていたわけだし
東の海では平均賞金額が300万で、
海兵や賞金稼ぎが相手はそのレベルを相手にしているんだから、
アーロンの2000万は、彼らの感覚では、最強と同義くらいの額をつけたことになるはず。
実際東の海で最高額だし。
もし東の平均が1000万だったら、アーロンは6000万位になっててもおかしくない。

グランドラインの海兵が、実際のアーロンの危険性を認識して賞金つけたら、少なくともベラミー以上にはなっていたんのではないかと。

アーロンの懸賞金ってグランドラインにいた頃に掛けられたんじゃないか？

ヒント：お上にバレなければ前科はつかない

しかしパールとか懐かしい名前が出てて俺はちょっぴり嬉しいよ

アーロンはわからんがクロ・クリークはグランドラインじゃだめっぽくね？クロなんてあんな序盤で出たやつすぐ殺されそう。

クリークの場合、出会った相手が悪すぎ

S　：ロギア

A＋＋：ドリー、ブロギー、ルッチ
A＋　：ロビン
A　　：ルフィ、フォクシー、サトリ、ＣＰ９
A−　：ワイパー、ビッグパン
A−−：ゾロ、Mr1、オーム、シュラ

B＋：フランキー、ネロ、ガンフォール
B　：ピクルス、サンジ、べラミー、クロ、Mr.2、ワンゼ、Ｔボーン
B−：ゲダツ、バギー、ワポル、ヤマ

C＋：Ms.ダブルフィンガー、Mr.3、Mr.4、チョッパー
C　：ペル、チャカ、ギン、パウリー、ハンバーグ、カポーティー
C−：チェスマーリモ、サーキース、ショウジョウ、マシラ、カマキリ、ブラハム、ポルチェ

D＋：ナミ、ウソップ、Mr.5、チェス、クロマーリモ、ドルトン
D　：ブチ、シャム、Ms.バレンタイン、モージ、カバジ
D−：モーガン　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ ラキ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

クリークのあの戦力（まあ、殆ど雑魚兵ばかりだけどｗ）
と能力を考えるとグランドラインであそこまで酷い目にあう方が中々ありえない。
>>472の言うとおり出合った相手が悪すぎたってのが大きい。

ちなみにクロ、クリーククラスならグランドラインで生き残るだけの力はあると思う。
バギーでさえグランドライン経験者だしな。

生き残るだけなら可能か。まあ考えてみればクロコダイル・エネル・青キジ・ＣＰ９とか怪物と闘ってるのはルフィ達だけだもんな。バギーは雑魚としかやってないのかな？

一般海兵Ｅ-とかいうけど、普通の一般人よりは当然、強い連中だろうな… リアル世界ので海兵と同じ位なレベルか？
じゃあ一般人だったらＧ位？

ヴァンタレイシウバがＥ位かな

ビックパンがゾロより上？
ピクルスがサンジより上？？

描写見る限りゾロサンジ＞＞＞ビックパンピクルスじゃないの？

>>477
たぶん>>473にレスしてるんだろうが
あのランクはサトリ厨が自分の主観のみで作ったランクだから
スルーすればいいんだよ。

これが暫定ランクな

S　：ロギア

A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A＋　：CP9
A　　：ルフィ　ゾロ
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

B＋：クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：サンジ　べラミー　クロ　フォクシー　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　バギー　ワポル　ブラハム　カマキリ

C＋：Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
C　：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
C−：チェスマーリモ　サーキース　魚人幹部　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

D＋：Mr.5　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ　Ms.バレンタイン
D　：モーガン　パール　 ジャンゴ
D−：ブチ　シャム　ビビ　モージ　カバジ　イガラム

E＋：Ms.マンデー　Mr.9
E　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

>>479
ペル・チャカとイガラムが離れ過ぎじゃないか？
肩書き無視だから、
イガラム＞ペル（チャカ）
とは言えないが、いくら何でもランク４つ分も離れてるとは考えにくい。
ペルとチャカにそこまで強い描写はあったか？
せいぜいD+がいいとこだと思う。

うん、まあチャカの鳴牙とドルトンの突撃は似たような感じだったしな。
あれからチャカ＞ドルトンを導くことはできないかもな。

ビッグパンよりカマキリ、ブラハムの戦闘力が上のはずがない。普通に考えてビッグパンは相当強い。
最低でもサンジより強い。無刀流ゾロよりも強い。超怪力、ジャンプ力、ひふがぬるぬるで攻撃しにくいことなど身体能力はゾロより高い。

・戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。

このスレの規則から考えてくつに超巨大な刃物がついていても地面に刺さって動けなくなることはなく、
高速で走れることや、超巨大なおのやビッグパンを使って素早く攻撃することや、
異様に高く跳躍できることや、ひふがぬるぬるで攻撃するのが難しいことを初対戦で把握するのは時間がかかる。
把握する前にゾロやサンジのように血だらけにされて気絶させられるわけだが。

あと、カマキリ、ブラハムの戦闘力がヤマより上という描写は原作にない。
ピクルスよりカマキリ、ブラハムの戦闘力が上という描写は原作にない。
ハンバーグよりカマキリ、ブラハムの戦闘力が上という描写も原作にない。

巨人厨は自分の妄想にどっぷり頭まで浸かり切って抜け出せないようだなｗ
ビッグバン達は３人で思い思いの得意な武器も使った上でゾロとサンジ２人に負けたのが唯一の真実だな。
それから上の方でＭｒ３のランクアップの意見があるが必要無いな。
ドリー・ブロギーに勝ったのが理由のようだが、要はドリー・ブロギーをＭｒ３より下げれば良いだけの話だよ。

サンジはけりしかないのでフル装備でグロッキーモンスターズと戦ったという事実がある。
あと、ランク下位者が有利な条件でもランク上位なら、しかもゾロとビッグパンで6個もランクが離れているならば、
気絶寸前に追い込まれるはずがないけどな。

一度ルフィに勝ったからといってルッチの評価が高いのはどうかと思う
ナミが言っていた様に、「迷いがあれば誰でも弱くなる」！

次の戦いじゃ、迷いのないルフィの圧勝！

別に巨人厨ではないが、
相性や地の利等があるから、一回下位ランクに負けたからといって、
敗者のランクが下がるわけでもないし、その逆も同じ。
あと、腕力とスピードがあってもアホは弱いからそれも考慮
Mr.３については、ラッスー同伴ならMr.４〉Mr.３
タイマンならMr.３〉Mr.４程度なんだろ

圧勝はしないよな。
話の流れを無視出来んし。
ルッチの評価が高いのは至極当然だし。
青キジが次の戦いじゃ（ｒｙとか言えないと思うしよ。

アルビダがS−ランクなのはガチ

ピクルスはサンジの蹴り一発でやられたじゃん
ビックパンも反行儀キックコースで白目むいて
ゾロにもぶん投げられたし

ルッチ　4000動力
カク　2200動力
ジャブラ　2180動力
ブルーノ　820動力
クマドリ　810動力
フクロウ　800動力
カリファ　630動力
スパンダム　9動力

武器を持った一人の衛兵＝10動力

これはあくまで体技のレベルを量った物で悪魔の実等の能力は含まれない
500動力もあれば超人

ワンピにだけはこういうことしてほしくなかった・・・・
ＤＢ厨だったもんな尾田・・・・
きっと尾田も誰々の戦闘力がこうだからこうだとかこれだけ戦闘力が上がるとか
そんな見方してたんだ
スカウターが欲しくてしょうがなかったりしたんだきっと

>>490
なによこれ？脳内設定？スパンダムは笑うところ？
んでおまえも何即レスで乗ってんだよｗ>>491

うおッ！ネタじゃねーのかよ！マジかい！
マジ信じられねぇ…

そこまで差があるなら、神官みたいに皆バラバラにランクインした方が良さそう。
ルッチはともかく、カクとジャブラも相当強いみたいじゃん。
ネロも〜動力って表してほしかったな。

ネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ねネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ねネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ねネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ね
ネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ねネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ねネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ねネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ね
ネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ねネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ねネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ねネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ね
ネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ねネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ねネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ねネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ね
ネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ねネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ねネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ねネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ね
ネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ねネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ねネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ねネタバレスレ以外でネタバレするアホ死ね

議論のポイントはビッグパンか。

おっとすまん。sage

sageってやってもさがらねぇよｗ

>>490
はじめてネタバレスレを覗いてきちゃったよ
これ言って特に不都合はなさそうだから言うけど、「道力」らしいね
シャーマンみたいに意味のある出し方になればいいけどならんだろうな・・・・賞金額だけで十分代用できるのに

わかってる。sageなかったら一部のやつらがわめくから。

賞金額の設定がおかしいってことに、尾田もやっと気づいたんだろう。

海ごとに評価基準が違うとか、純粋な強さだけで決めてるわけじゃないとか
後付でもいいから、説明してればよかったのにね。

サーキースが1千万を超えてるなんてありえねー。
良いとこジャンゴと同程度だろう。

顔もなんとなく似てるし。

スパンダムは雑魚決定かよつまんね

>>490を考慮に入れると
Ａ＋＋ルッチ
Ａ＋ジャブラ　カク
Ａ−−ブルーノ
Ｂ＋クマドリ　フクロウ
Ｂカリファ
くらいかな（悪魔の実込み）

あ、そしたらネロが極端に下がる事に気づいた

ギンさんは６００動力だ（｀・ω・´）
そしていい人力は４０００力だ（｀・ω・´）
最後にいうがギンさんはＣランク維持だ（｀・ω・´）

ネロは666道力

ネロはせいぜい200〜250道力と見た

>>490
ルッチの値ってレオパルド状態じゃないのかなぁ
いくらなんでも桁が違いすぎる。変身したらどこまであがるんだろ

思ったけど体技のレベルだけで測ってるなら、麦わら一味っていいとこネロとどっこいだよな
サンジが嵐脚取得イベントでもありそうな予感

>>508
>>490
＞これはあくまで体技のレベルを量った物で悪魔の実の能力は含まれない

>>509
いや、だから無い状態にしては高すぎるぞと

ここってバレありなんだっけ？

ネタバレをネタバレスレ以外でやるやつ死ねよ。
皆ネタバレもとめてるってわけじゃないしここネタバレスレじゃないから。
どこにもネタバレ書いてないからしてもいいとか思ってる奴さぁもうちょっと人の事考えろよ。

今回はもう上のほうで表を貼ったボケがいるからいいと思うけど

ルッチ　 　4000
カク　　 　2200
ジャブラ　2180
ブルーノ　820
クマドリ　　810
フクロウ　 800
カリファ　　630

ベジータ＝ルッチ
ナッパ＝ジャブラ
ラディッツ＝カク
サイバイマン＝ブルーノ、クマドリ、フクロウ
カカロット＝カリファ
農夫＝スパンダム

>>490
なんかその数値みてると
DBの数値の単位と変わらないな。

opの武器を持ってる衛兵が１０動力。
なら武器を持たない一般人は１０をはるかに下回る。
DBは武器？を持った農夫が戦闘力５。

単位は少しDBの方が高いかもしれないが、それでいくと
ルッチとナッパはほぼ同じ４０００で同程度の強さと言う事になるな。
分かりにくいな。

まあ、次元が違うし、比べられんか。
ワンピに浮遊や気孔波の類があるとは考えられんし。
でも・・・この先もしかしたら・・・

>>515
それだとラディッツ＞ナッパになるがな（´・ω・｀）

>>503
CP9全員、描写からＢランクは一人もいないと思う。
少なくともＡランク以上だろう。でも、ルッチが半端じゃない数値は気になる・・。

ＣＰ９の一番下っ端のネロはフランキー（今の所Ａランク）に
やられたが、それでも相当強いんじゃないか？
ＣＰ７のワンゼに包丁使ってやっと勝った一応主力のサンジ（今の所Ｂランク）
じゃ補正がなければネロにも勝てないかもしれんし。

クマドリ、フクロウ、カリファがＢランクではちょっと違うんじゃないかな。
それかいっその事もう一回ランクの単位を見直してみるとか。

ネロは、六式じゃなくて四式だから。

俺にとってはカリファ最強！　ﾊｧﾊｧ・・・

ルッチ　 　4000＋４０００（悪魔の実）＝８０００
カク　　 　2200 ＋４０００（実は手加減していた）＝６２００
ジャブラ　2180 ＋３０００（悪魔の実）＝５１８０
ブルーノ　820 ＋５０（悪魔の実）＝８７０
クマドリ　　810
フクロウ　 800
カリファ　　630
スパンダム　９＋８０００（超剣）＝８００９

カクは雰囲気からしてジャブラより上だな

カク　　 　2200 ＋４０００（実は手加減していた）
スパンダム　９＋８０００（超剣）＝８００９

なんだこれ。

そのまま

>>522
ちょｗｗｗｗスパンダムｗｗｗｗｗｗｗ

エアドアって、幽白の死出の羽衣みたいな使い方したら使えそうだよな
突っ込んできた悪魔の実の能力者を海上に飛ばすとか
攻撃も飛ばせるし

スパンダムはムラサメブレードかレーヴァテインを持ってんだよ

>>526
クマクマの実でパンダマンに変身されるよりはその方がましだがｗ

ふくろうが志願とかカミエつかってるの想像できない
月歩なら想像できる

>>479
おい、ロビン下げろ
アーロン下げろ

>>274-277

ロビンと戦った相手はろくに身動きできずにやられる事がわかりました。
その秘密は相手の足の裏に手や足を生やす事です。

これやれば相手は動けず転げまわる。
ゾロなんて絶対勝ち目ない。

>>530
>>248

>>532
その後に普通に反論されているだろうが。

しまいには>>274-277

白ひげ１億動力。

>>533
反論されてないじゃん。むしろ無視されてる。

むしろ無視されてる?

鉄塊が決壊

次スレは道力議論スレな。
（道力が使い捨てでなければいつかなる悪寒）

>>248
つーか、ワイパー、ルフィ、フランキーは苦戦しようが勝ってるんだよ。
勝てないと予想されているロビンと一緒じゃねー

＞巨人、怪力、一部の能力者を相手にすると滅法弱く、それこそ逆に無傷で瞬殺されかねない

下位ランクだけで
巨人で２人、半巨人、ダブルフィンガー
（>>274-277）その他で怪しいと思われる怪力キャラ

上位に対する強さでロビンは上がるといってるが
Ａランク以上は化け物ようなパワーを持ったキャラがほとんど
よって上位に対しても勝てる保障はない
ロギア系はいうまでもなし

Ａランク、Ｂランク上位の強敵を一人でも倒しとけば良いが
一人も倒していない

ネロ（ＣＰ９）に勝てるという証拠もない。
>>251

せいぜいＢランク内

>>539
ネロの剃は基本的に視認可能な速さだろ。
フランキーもちゃんと見えてたし。

下位ランクに負けると思われる奴が何人か居るけど
上位に対しては強いから＋−で０、よってＡという主張だが
　　↓
>>248
＞ただ、巨人、怪力、一部の能力者を相手にすると滅法弱く、それこそ逆に無傷で瞬殺されかねない

上位はそれこそ（多数）、巨人（２名）、ルフィ、ゾロ
と化け物パワーの持ち主ばかり、勝てる保障はない

>>540
分からないぞ。
フランキーはルフィと真正面から殴り合えるレベル。
ロビンと一緒じゃない。

>>541
どう考えてもゾロには勝てるだろ。
逆に聞きたいがゾロがロビンに勝てる見込みあるの？

訂正　上位はそれこそＣＰ９（多数）、巨人（２名）、ルフィ、ゾロ

>>542
いや、剃やろうが何しようが
視認可能ならハナハナで捕らえて関節技だろ。

>>543
腕を壊せるかどうかだな。
俺は勝てるとは言っていないが。
ロビンが勝てるという保障はないと言っている。

オーム・シュラはマントラがあってもロビンの前には負けてしまうだろうな
ワイパーは分からん。シュラ・エネル戦共に奇策を使ったからな、何するか分からん。
他の奴等は速かったり硬かったり力馬鹿だったりして無理ぽ

>>545
視忍可能って何で分かるんだ？
ロビンはスピードを見切れないかもしれないぞ。
ネロが即効で攻撃してきたらロビンの方が負ける可能性有り。
ロビンが先手必勝で攻撃すればロビンが勝つ可能性有り。
状況次第の五分五分だ。

>>547
ワイパーにも勝てるだろ。
海楼石使おうにもリジェクト使おうにも近づかなきゃいけない。
でもハナハナの能力相手では間合いを詰める事ができない。
となればバーンバズーカしかないが、
バズーカすらもハナハナの能力で取り上げられる。
あとはそのまま関節技。

ロビンの下位層に対するマイナスを埋め合わせるほどの
プラス内容となる保障は対上位層戦にはないんだよ。

>>548
フランキーとロビンの身体能力にそんなに差はないだろ。
少なくともフランキーがロビンを上回ってる描写はない。

ハナハナの手に海楼石を・・・駄目か。ワイパーも負けるな。

＞フランキーとロビンの身体能力にそんなに差はないだろ。
＞少なくともフランキーがロビンを上回ってる描写はない

ロビンがフランキーを上回っている描写もない。
よってフランキーより下としたと見ることも出来る。
よって見切れる保障なし。

そもそもお前の言う下位ランクに負けるから
＋−でＢランクにしろってのが説得力無いんだよ。

お前の言うロビンの勝てない相手ってのは
全部相性が絡んでくる奴ばかりだしな。

相性？相性のせいがろうが、それが多ければランクが落ちるのは当たり前。
エネルのように世界でルフィ一人というわけでもないだろ。

相性のせいがろうが→相性のせいだろうが

>>553
なんか屁理屈にしか聞こえんのだが。

>>555
当たり前じゃないよ。
あと人数の問題でもない。

人数の問題じゃない？
そう思ってるのはお前だけじゃね？

相性で勝てない奴が一人だけ
相性で勝てない奴が多数

どっちが高く評価される？

>>558
え、普通に相性抜きで考えるけど？

誰かほかにいないのか？

いま思ったんだがアルビダにも攻撃をかけられない気がしてきた。
あとMr5って自分の体起爆できるんなら
手を生やされても爆発で吹っ飛ばせる気がする。
まあ、こっちはMr5が早く気付ければ、の話だけどね。

あと参考に
今のところロビンが負けてるのは
クロコダイル、エネル、青キジ
勝ち目が無いと思われるのは
スモーカー、エース
勝ち目が薄いと思われるのは
ドリー、ブロギー、ルッチ、カク、カリファ、ブルーノ
相性が悪く勝てないと思われるのは
ルフィ、Mr1、アーロン、ダブルフィンガー、（アルビダ、Mr5）

>>562
現在出てきる巨人の２匹。
グロッキーリングの半巨人。
アーロンなど超怪力系のパワーキャラも不明。

相性が悪すぎたせいだから無視なんてのが通用するのはエネルに対してのルフィ。
多くても２人くらいまで。ロビンは多くて無理。

＞ID:y9ITm0Tg
っていうかロビンの強さを純粋に考える事はできないのか？
巨人とかロビンに不利な例ばかりを考えずに
生身の人間ほとんどに無傷で勝てると言う事実を考えろ。

＞生身の人間ほとんどに無傷で勝てると言う事実を考えろ

生身の人間のほとんどに勝てる？
まあ、ペルーとかの雑魚相手なら分かるが
その他に無傷で勝てるなんてきまっとらんがな。

>>562
ロビンはアルビダに有効な攻撃はできないが
それはルフィだって同じだしな。
とりあえずMr.5には勝てると思うぞ。
触ると爆発するから触れないって言うなら
ルフィもMr.5を殴れなかったはずだしな。

>>564
確かに数は多いけど
ほぼすべてそいつらロビンより上なんだから問題なくないか？
俺としてはアーロンの下じゃないかと思うんだがアルファベットのランクはあれでいい

>>566
かなり上位にランクされてるゾロだろうと神官だろうと
生身の人間全てに勝てる。
ＣＰ９にだって勝てる見込みあるのに。

＞かなり上位にランクされてるゾロだろうと神官だろうと
＞生身の人間全てに勝てる。

は？勝てる可能性があるだけ。なんで勝てると決まってるんだ？。

＞ＣＰ９にだって勝てる見込みあるのに

こちらも一緒。

>>570
じゃあどうやったら神官やゾロに負けるんだ？

まあ、アーロン、オーム、シュラ、Ｍｒ１もＢに下げて良いだろという感じだが。

ロビンは生やした複数の腕の一本でも傷つけれれば終わりだろ
そしてロビンの攻撃はその腕を必ず対象に生やさなければならない
力が違いすぎて間接を決めきれない可能性もあり
また、腕の耐久力がヤマを持ち上げた程度でヤバイので
それ以上の力を余裕で出せる相手には腕を力づくで壊される可能性有り
腕を壊されたら何も出来ん。
腕を一本壊すのが早いのか、相手が動けなるまでボこるのが早いのか。

神官は分からんな。サトリはショボそうだが。
その他のキャラの力が分からん。

>>573
ゾロの指よバキバキに折る。
ヤマにやってたでしょ。
あれやればゾロはもう手が使えないよ？

どうやったらロビンに勝てるのさ？

>>573
とりあえず神官はロビンに勝てる見込みは無いだろ？
そこはおｋ？

>>574
へえー、ボキボキに出来るとは思えないが。恐ろしい握力してるだろ。
ヤマという雑魚といっしょにしたらいかんよ。

>>575
ないとは言えん。

指一本にかけることの出来る腕の数なんて一本だろ。
ゾロの指一本ＶＳロビンの腕一本

>>576
握力って知ってる？
小指や薬指が抜けたら力入らないんだよ？
今やってみ？親指と人差し指と中指のみで。

>>578
具体的な対策出してみろ。

間違った

>>578じゃなくて>>577

サトリ→びっくり雲で敵を翻弄できる。ショボイ中身も多いが。
素直に爆発だけ入れてりゃいいんだ。
本人の実力は一番低いと思う。インパクトだけ。

シュラ→紐の試練は一度喰らえばまず終わり。
本人もチョッパーを手玉に取れガンフォールと互角に打ち合う。
熱の槍、火を吹く鳥と協力な装備・ペットあり。

ゲダツ→沼の試練はイマイチ凄さが分からない。結局ゲダツ以外はまってないし。
本人は沼雲・ジェットパンチ・飛行とハイスペックだがバカ。

オーム→最後の一撃以外マントラに狂い無し。試練も殺傷力が高い。
格闘術を教え込んだ（バカだが）強いペットを従え、
本人もリーチが非常に長い鉄雲の剣を操る。

平地で戦うなら試練込みでも勝てないだろう、この4人。

ロビンとアーロン・ゾロらの怪力キャラとの力の差はどれくらいなんだ？
無理に現実世界で合わせれば、
９０歳くらいの老人とヘヴィー級の格闘家以上の差はあるんじゃないか？
よぼよぼの老人が格闘家に関節技決められるのか？ 指を折れるのか？

>>577の「ないとは言えん」とか屁理屈全開。

なんか神官ベタ褒めな文章だけど
俺はロビン＞神官だと思う。

>>582
ゾロの握力の無さを証明。

ゾロが握った刀を、ロビンが普通にチョップで叩き落してる。
超人の握力があれば刀を落としたりはしないだろ。

よって指は折れる。

>>583
マジでないと言えないしな
オームたちのパワー次第

ロビンより上位層を無視してやって
ロビンをＡだとおいても
２ランクも下のＣ相当だと思われる
ダブルフィンガー、巨人の２匹、
クリークもあの怪力じゃ分からんし
マシラもパワーある
ネロにも勝てるか分からない

こんなにいるんだが？

大体、ヤマを倒しただけでロビンの評価なんて個人のイメージ先行だろ。

>>585
> 超人の握力があれば刀を落としたりはしないだろ。

意味わからん。実際、巨岩とか持ち上げてるし。
結局、能力上、敵の不意を付けても、その後が問題なんじゃないの？

ルフィはエネルを倒し（エネルの場合は、こいつ自身がルフィ以外に圧倒的であるためにルフィより上になってるが）
ゾロはＭ１を倒し、サンジはＭｒ２を倒して今の位置にいる

ロビンはヤマを倒しただけ
なんでそんな位置にいるんだ？

>>586
ないかも知れない神官のパワーをあると仮定するのは無茶。
描写が無い以上神官は怪力を持たないと考えるのが妥当。

クリーク、マシラについては足掴んで持ち上げて
地面に叩きつけ続ければ？

さらにお前お得意の可能性で語るなら
Ms.ダブルフィンガーに腕を刺されようと痛みに耐えて関節技きめるかもな。

>>588
ゾロの不意をついて指を折る。

>>589
ハナハンの能力が評価されてるから。

>>591
×ハナハン
○ハナハナ

>>588
＞実際、巨岩とか持ち上げてるし。
いや、それは知ってるよ。
でもあれは握力じゃなくて腕力だろ。
区別ついてるか？

ノゲイラ対ヒョードルみたいなパワーが均衡してる奴が間接をかけているわけじゃない。
幼稚園生と高校かそれ以上の力の差がある。

>>591
あのさ,、はたいて刀を落とすだけと、指を掴んで折ろうとするまでの時間は違う。

>>591
だから、無理に現実世界に照らしたとして、よぼよぼの90歳の老人が
ヘヴィー級の格闘家の不意をついて指を折れるのかという話なのだが・・・。

>>593
ゾロが昔、５００キロくらいのバーベルつけた棒を何千回も振り回していただろ
アレは腕力だけじゃ出来ないぞ。握力もないとな。
現在はあのときよりも力が増してそうだが。

>>594
そんなにかわらんだろ。

>>595
ロビンは普通の成人女性の力はあるだろ。
ただゾロが怪力だから相対的にロビンを弱く例えてるんだと思うが
俺はゾロの怪力は認めるが、握力は普通レベルだと証明しましたが？

アーロンは言うまでもないな。ゾロ以上だろう。

>>597
証明してねーよ

>>596
それで鍛えた握力でもロビンの手刀に敵わなかったんだろ。
って事はロビンの力は５００キロを支える握力を超えるって事になるな。

>>599
超人の握力があれば刀を落としたりはしないだろ。

>>600
あのさー、それは虚をついてはたいただけだろ。
ゾロがそのときに力いっぱい握ってたのか？

それとはたいて刀を落とすだけと、指を掴んでから曲げるまでの
時間は違うから反応しきれないとは言えない。

>>601
だから、どんな理屈だよそれ（ｗ

鉄塊は目の玉なども鋼鉄の固さになるのか？

>>602
指を折ると同時に目隠しとかされたら、さらに反応が鈍るな。
まず指を折る時間は稼げるだろう。
いや、ハナハナの能力って使い勝手がいいね。

>>603
理解できないんなら理解しなくていいや

>>604
ワンピでは目潰しはしないから議論しても意味無いよ。

>>605
＞指を折ると同時に目隠しとかされたら、さらに反応が鈍るな。
＞まず指を折る時間は稼げるだろう。

意味ワカラネ。

>>607
しかたない。分かりやすく説明してあげよう。

まずゾロに目隠し。
ゾロが「わ、なんだ？」とか思ってるうちにゾロの腕に手が生える。
ゾロが「何か指に触れたか？」とか思ってるうちにバキっと折る。

な？わかった？

ああ、それと巨人みたいなのは大きいから掴む場所が多いだろ？
それに比べて標準形の人間はロビンが腕を生やしてつかめる場所が少ない。
つまり少ない本数で相手の超パワーと抑えないといけない
そいて腕一本の耐久力はそれでもない

>>607
指を折ると同時に目隠しをして
指をおる時間を稼ぐと書いてるから
二度折る気かこいつとおもったよー

>>606
目くらまし程度ならOKじゃないか？
実際ルフィがシュシュに目潰ししてるし。

>>609
とりあえず指バキバキなのはわかった？
ゾロ勝ち目無いね。

>>610
まああれはギャグの範囲だし。

まあ、掴める場所が多くても巨人は無理だが。

>>612
おい、無視すんなよ。
ゾロはロビンに勝てないっての認めたくないのか？

>>611
？反応できるかもしれないだろ。
指を掴む感触は分かるんだろ。
目が見えないことで反応が少し遅れても
あいつらの反射速度は並じゃなしな。

できるかも・できないかも議論になっちまうぞ。

キリがないのは分かってるが。
まあ、俺は勝てるかもしれないし、負けるかもしれない。
という主張だが。

>>614
ええ？
「ん？」とか思った次の瞬間には折られてるんだぞ？
反応できないって。

相手の能力など分かってない状態で勝負だから、
間違いなく刀は落とされる
それでびっくりしてる瞬間にボキって感じだろ

ロビンより上位層は勝てるか不明。
下位層には巨人（２人）やダブルフィンガー、半巨人などがいる
倒したのはヤマだけ、実力の証明描写なし

>>619
お前不明とか言ってるけど描写がなければ全て不明か？
想像してわかる事だってあるだろうが。
ロビン＞ゾロ＞神官　とか。

描写がなければ全て不明って言うなら
ロビンは巨人でも持ち上げられるかもしれませんよ？
ロビンが大きすぎるって言ってたのはジャヤ近海の巨大亀だけだし。
巨人も絞め殺すかもな。これお前お得意の可能性理論。

>>620
巨人を持ち上げられる？
笑わせるな。ヤマ程度で腕を痛めてるくせに。

>>621
こっちこそ
「いやそれは不明だ」「勝てるかもな」「ないとも言い切れん」
笑わせるな。

まあ、平行線か。

とりあえずゾロにロビンは勝てるでFA

ルフィ並の力でハナハナの実の能力があれば、メチャクチャ強いんだけどね。

>>623
そうだな。
つまり今の段階でロビン格下げは無理って事だ。
どうしても下げたければ今後のジャンプ本誌で
ロビンが相性の関係しない当て馬キャラに負けるくらいしか無い。
それを待て。

ＣＰ９ら辺とロビンが戦うのを期待するか。

アーロン、シュラはＢ＋でいい

>>628
たしかお前、以前サトリ＞アーロンを主張してなかったっけ？
サトリはどのランクよ？Ｂ＋？

今思ったんだが、このスレって無理に対他キャラ戦に持ち込むから話がややこしくなるんじゃないか？
キャラごとに攻撃力や素早さetcを偏差値として表して議論した方が楽だし相対的な結果も出やすいと思う。

オームもだな

A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A＋　：CP9
A　　：ルフィ　ゾロ
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1 、ロビン

B＋：アーロン　オーム　シュラ 　クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：サンジ　べラミー　クロ　フォクシー　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　バギー　ワポル　ブラハム　カマキリ

>>630
なかなかいい考えだけど、難しいよ？

>>631
アーロン＞クリーク
シュラ＞ガンフォール
これは確定だからランク分けたほうがいいんじゃね？

強さ議論には初めてきたがサンジの評価ってこんなもんなのか

神官は試練込みか？
試練込みならシュラ＞ガンフォールだが
試練なし、相棒だけありならシュラ＝ガンフォールだぞ

>>633
実は俺もルフィ≧ゾロ≧サンジくらいのイメージなんだが
サンジは2人に比べてリーチ無いしな。

確か、昔のルールでは犬や鳥はＯＫ
試練は駄目だったはずだが

漫画最萌トーナメント
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124962035/l50
投票よろしくお願いします！

>>634
さあ？
俺は試練ありで考えてたけど、
シュラVSガンフォールの場合、戦闘開始後に紐の試練仕掛けたんじゃないか？
もしそうなら普通にありだと思うが。

シュラ：高速飛行、ヒートジャベリン、火を吐く相棒、マントラ
ガンフォール：高速飛行、インパクト、ジャベリン

戦闘開始前に紐の試練を仕掛けていたなら
初めからシュラが有利だったと言う事になり
シュラ＞ガンフォール　とは言えないが
どう見てもシュラはガンフォールと戦いだした後に紐の試練を仕掛けた。
たぶん「思い知れ、紐の試練！」って叫んだあたりから仕掛けたはず。

【根拠】
・元々祭壇のエリアはフリーエリアであり、シュラが紐の試練を仕掛けている場所ではない
・ガンフォールが来るまではチョッパーと戦っており、空を飛べないチョッパー相手に試練を仕掛ける必要が無い

4πr^2＝4π*750^2＝7065000cm^3

1cm~3=1.5gとすると
10597500g＝10597.5kg＝10.6t

ヤマの体重は10.6トン。ロビンは地面に無数の手を生やしヤマを楽々に移動させ谷に落とすと
クラッチを決めた。ヤマを転がしている時に2列に並んだ合計10本の手で支えているとすると
1本当たり1.06トン支えていることになる。1.06トンを下から支え、次の手に楽々渡している。
ロビンが異様なまでの怪力は原作で描写されている。

お前達、妄想議論はここまでにして、
各キャラの道力が暴かれるまで大人しくしてなさい。

つーか転がす時に支えてないし
服を引っ張ってるだけだから
わざわざぐいぐいって書いてあるし
それから仮にロビンが異様なまでに怪力だとしても
格上キャラには更にロビンと桁違いの怪力が描写されてますね

>>635
俺も全く同じイメージ持ってる。
船長と剣士だと戦いがメインだから評価が高いんかね。

どーせ漫画でゾロとロビンがやったらゾロが勝つでしょ。

キャラの人気や重要度はこのスレでは全く関係ない。
純粋に戦闘力が高いキャラがランク上位者になるはず…
実際はそうなっていないが…
そうなっていないから議論するわけだ。
悪魔の実の能力や武器を使った戦闘をした場合、
誰が誰を倒せるのかを議論し、戦闘力を比較するスレ。
人気やキャラの重要度は全く関係ない。麦わらの一味でも容赦なく低いランクにつけるような
冷静な人がこのスレに向いている。

原作もろくに読んでない人に言われてもねぇ

>>633
俺も635と同じような評価。
だが、今のランクは差がつきすぎ。

サンジは散々言われてるが
アーロンのゾロとサンジでの評価の違いや
ゾロが普通に強いやつばかり倒してるのに対して
サンジは色物ばかりを相手にする傾向が強いのが差が開いている原因

ジャブラを相手に勝つって展開になったらかなり評価が変わるだろうけど。

サンジはとりたてて弱い描写はないんだが
（負けたのはロギア系とハンデ戦のみ）、
強い相手を回してもらってないって感じ。

尾田もそろそろなんとかしなきゃと思ったから、
W7編でやたらにサンジが持ち上げられてんのかな。

あぁ、あと技が地味なのがいけないのかもｗ

ギンってやっぱり死んじゃったんかな。俺はあいつがかなり強いと信じたい

ウソップとチョッパーはもっと強くてもいいと思う

ギンはボケキャラじゃないのに結構人気。
けどクリークが１時間くらいで死といってるからギンはもう死んでいるな。

>>654
ワンピの世界で今更そんな言葉が信用できるか？

イガラムやペルを思い出せ。
死んだはずのキャラが不死鳥のように甦る。
それがワンピクオリティ。

どうでもいいMr.11とかべラミーとかは死にますね。
その考えでもギンは死なないね。

>>655
アンチみたいなこと言うけど、
ツメゲリ部隊はワンピクオリティにとって一体何だったんだろう。

読者が死んでもショック受けなさそうなどうでもいいキャラは死にます。

サンジはカクにも高評価もらってたしな
ただ、遠方攻撃が出来ないのだけがどうしてもルフィやゾロに比べてマイナス

>>659
ゾロも元はリーチなかったのに、
なんの前触れもなく煩悩鳳に開眼したもんな。
あれは萎えた。

煩悩鳳できるんなら、
ルフィがバギーに処刑されそうになった時に簡単に死刑台切り倒せたし、
カヤを殺そうとしてるジャンゴも倒せたし、
キャンドルサービスセットに捕らえられたままでもMr.3と戦えたはず。

ジャブラと戦うのがサンジかフランキーか
サンジの評価はそれ次第

>>660
いや単純にそれら以降に編み出した技なんだろ。

>>662
うん、俺もそう考えて一応納得してるけど
なんのフリもなく開眼はやりすぎじゃね？

>>659
大丈夫きっと嵐脚覚えるさ
義足のゼフが風起こしてパールの火玉消してたから
風圧を発生させるくらいまでの技はサンジも取得してる可能性が高い
あとは攻撃レベルまで極めればよし

>>664
サンジの技は全部料理やレストラン関係で統一してるのに
今になって嵐脚はなくね？

この漫画致命傷でも死なないからなぁ。
まぁ小中学生の希望を最優先して白ヒゲさん最強

サンジ版嵐脚フォンドボーとゾロの斬撃ポンドホーの共演フラグ立った

>>665
名前を変えればいいだけだと思うが
頭のいいお前にはそれが分からない

>>668
名前変えるのか？
それも微妙だな。

もっとこう自分で遠距離技編み出さないかな。サンジ。

>>669
コリエは上段回し蹴りの名前を変えただけで
フランシェ・シュートは後ろ回し蹴りの名前を変えただけのように見えるが
まぁ言われてみれば確かに微妙だな

S　：ロギア

A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A＋　：CP9
A　　：ルフィ　ゾロ
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

B＋：クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：サンジ　べラミー　クロ　フォクシー　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　バギー　ワポル　Mr.3

C＋：Ms.ダブルフィンガー　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
C　：ギン　ペル　チャカ　カマキリ　ブラハム　パウリー　ナミ　ウソップ
C−：チェスマーリモ　サーキース　魚人幹部　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

D＋：Mr.5　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ　Ms.バレンタイン
D　：モーガン　パール　 ジャンゴ
D−：ブチ　シャム　ビビ　モージ　カバジ　イガラム

E＋：Ms.マンデー　Mr.9
E　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

勝手にあちこち変えすぎ

＞D−：ビビ
＞E＋：Ms.マンデー

ミス・マンデーの立場も考えてやれ

そもそも遠距離攻撃が出来て当然って現状が狂ってるんだが。
そりゃウソップも居場所がなくなるわ。

「動物を入れると〜〜〜」とか言ってる人多いけど
ノラとモームみたいなきちんと名前のついている動物なら
ランクに入れてもいいんじゃないの？ノラも結構上行きそうだし

>>675
いらん。
動物は強さ分かりにくいのが多い。

チョッパーを動物扱いしてあげてください。

チョッパーは動物じゃありません
立派な（？）人間トナカイです

ワポルって強いんだね。

Ｗ７後の各キャラの強さ予想

ルフィ　4000動力
ゾロ　2200動力
サンジ　2180動力
ロビン　820動力
フランキー　810動力


これはあくまで体技のレベルを量った物で悪魔の実等の能力は含まれない
500動力もあれば超人

×動力
〇道力

悪魔の実が無いロビンの体技がそこまで高くなるのか
悪魔の実が無くてもルフィ＞＞＞ゾロ、サンジなのか

ルフィ･ゾロ･サンジが全員ギリギリ勝ちになると
ルフィ＞＞＞＞＞＞ゾロ≧サンジになるな。

フランキーはそれでも力押しでブルーノには勝ってたな。
あのまま指銃されてればわかんないけど。

フランキーの道力はそれでも８００に近いかな。
サンジは今の所CP9に対してはいい所なさすぎだからわからんな。
ゾロもルフィもだけど。

ルッチだけずば抜けてるのはルフィが誰かと共闘する展開にするためかもしれんぞ。

悪魔の実がないロビンはフランキーより弱いんじゃないか？空島で遺跡調べてたら死にかけたし。
ルフィはやっぱり悪魔のみがあるから強いのでは？生身で戦ったらゾロのほうが剣持ってる分強いかと。

ルフィは兵士を500人倒したから
500×10で5000道力は確定

>>685
だな、前に扉絵見たときは7ｖｓ7かと思ったが、長官（？）の道力が9だから
ルフィ側は一人余る計算になるからな

>>687
そういうコメントいくらでも見るが・・・
多分そういう理屈じゃないと思うぞ。
数値の理論はＤＢのようなものだろ。

何人倒したから何道力とかいうものじゃないだろ。

ロビンは悪魔の実がなければナミと同等だろ

S　：ロギア

A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？←議論レスはスルー
A＋　：CP9
A　　：ルフィ　ゾロ
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

B＋：クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：サンジ　べラミー　クロ　フォクシー　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　バギー　ワポル　ブラハム　カマキリ

C＋：Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
C　：ペル　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
C−：チェスマーリモ　サーキース　魚人幹部　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

D＋：Mr.5　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ショウジョウ　マシラ　ゲンボウ　Ms.バレンタイン
D　：モーガン　パール　ジャンゴ
D−：ブチ　シャム　ビビ　モージ　カバジ　イガラム

E＋：Ms.マンデー　Mr.9
E　：パティ　カルネ　ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

なんか議論しようぜ
盛り上がる議題はないのか

とりあえずCP９の分解は？
まだはやいか？

Ｅ−にスパンダム入れよう

>>693
まだ詳しい実力もわからんしなぁ

>>694
ちょっとバレになるけどスパンダム自身は弱くても
体技以外の強さはどの程度か・・・わからん

>>691
空を飛びながら散弾銃を撃ってくる戦法はブラハムと同じ。
飛行能力も明らかにペルの方が上なのに、ブラハムより低いのはおかしい。

>>696
じゃあブラハム下げるか？
どのくらい？

ワポルとＴボーンってＢ＋でもよくない？
鉄を破壊できるし遠距離攻撃もある時点で他の連中とも同等に行けると思うよ

>>698
ワンゼ＞Ｔボーンが決定してるから
ＴボーンはＢどまりなんだろうな。
ワポルは知らん。

>>697
ペルの飛行能力＋射撃＋自爆しても死なずにすんだ脅威のタフさに対抗できるキャラは意外に少ない。
六式使い。銃弾が効かないロギア系能力者、ルフィ。
十分な威力のある遠距離射撃・斬撃が可能なクリーク、ゾロ、オーム、Ｔボーン。
ペルと同じように飛行能力を持つシャンディアの戦士、シュラ、ガンフォール。
そしてロビン。

少なくとも>>691のCランクのキャラの中で、
ペルの飛行能力＋射撃＋脅威のタフさに対抗できるキャラはいない。
よってB−以上のランクが妥当かと。
ブラハムにも同じことが言える。ランクを変動させる必要はない。


どうだろうか。

>>700
ペルが爆弾に耐えられたのはワンピ不死身設定のおかげ。
本来はMr.7ペアの狙撃程度で倒れる弱さ。
Ｃランクがいいとこ。Ｄ＋くらいでもおかしくないよ。

でもポワルって獏獏の実をいかしてたら強いけど、何も食してなかったら雑魚だよな？

ポワルは地味に強いよね

このスレって一見すると無駄話っぽく見える話を
してるときの方が有意義な会話が出来てる気がする。
無理にランキングに拘らない方がいいんじゃなかろうか。

ワポルがどう強いのかまったく分からん

ロギアなら大抵強い。エネルとか。

ええと、ちなみにいっとくとブラハムのランクが高いのはゾロと戦ったからです。
ゾロはこんなに強い相手を倒したんだぞといいたいわけです。ゾロオタクは。
ゾロオタクのよく使う手です。神官のうちオームをやたら上位にランキングしたがり、
Mr1についても「ルフィはMr1に負けるだろ」などとやたらゾロが戦った相手のランキングを高くしたがります。
しかしグロッキーモンスターズに瀕死の状態に追い込まれたことを言うと
相手が有利だったなどと言い訳します。ランキング上位者なら不利な状況でも
ランキング下位者に勝つから上位にふさわしいのではないでしょうか？
ランク上位者とランク下位者の戦闘で
平等な条件でない場合、つまり、ランク下位者が有利な条件の戦闘でランク上位者が
ランク下位者に追い込まれたり、気絶させられたりするようでは
そのランク上位者はランクを今より下げるべきではないでしょうか？

ルッチは4000道力なんだよな。圧倒的だよな。悪魔の実ぬきで4000。強いなぁ。巨人なんかより強いだろなぁ。前からわかってたことだけどね。あ、巨人は5000道力ぐらいなのかな？5000道力もある奴がMr.5に押されるかなぁ？

>>707
上半分の主張は全くもってそのとおり。
ゾロが絡むと評価法がオカシイ人間が出てくるのは事実。
あれほどハッキリ言い切られてたのに、
ワンゼがTボーンの格上であることを未だに認めないしな…。

でも、だからと言って下半分の主張を取り入れるのは
厄介な問題を増やすだけだと思う。
対戦組み合わせによる矛盾が大幅に増えるはず。

ネットや読者ハガキ等での強さに対する質問や意見と
尾田本来の強さ設定との間に開きが大きいから
今回のＣＰ９戦で数値を出して軌道修正しようとしてるとかかな？

ワポルの食う能力がエネルギ-にも通用するなら
不定形のロギア能力者も食べれるしノロノロビームも食える事になる。
さらにその能力を一時的に自分のものにできるオマケ付き。

作中で炎とか食べる描写があればかなりランクアップしたと思われる。

誰も話題にしないことを今更言うようだけどずっと気になってたんで言わせてくれ。

フランキーの評価が高すぎ。

フランキーまだ登場したばっかで、大した活躍してないのに評価高すぎやしないかい？
まだまともな戦闘シーンっていったらネロ戦くらいっしょ？正直結構苦戦してたぜ？
背中から銃で撃たれてたよ？めちゃめちゃバックをとられてたじゃん？
みんな結構サイボーグって言葉に騙されてやいないか？

例えばボクシングに例えると、どんなに強いやつでも最初はランキングとか低いでしょ？
それをどんどん強い奴と戦ってランキングを上げてくわけじゃん？
それと同じで、七武海とかの強いキャラとして登場したならともかく、
懸賞金もかかってないようなチンピラで登場したばかりで、
まだ大した戦闘シーンも見せてないフランキーにちょっと評価が高すぎでしょ？
まずはB−あたりに置いといたほうがいくない？
多分船大工仲間はフランキーで確定だろうから、これからも活躍の機会はあるはず。
Aランクにするのはそのあとでいいと思いませんか？

そういえばワポルはナイフを食っていたから鉄を食えるわけだろ。
Mr.1を食うことは出来るのだろうか・・・・・

痛いこというけどＭｒ１が噛み砕かれる前に歯と歯の間からハグキを
斬ってしまうこともできそうだけど

ウソーーーーーップスペール！がきたー！

>>701
＞本来はMr.7ペアの狙撃程度で倒れる弱さ
そんな描写なかっただろ。ゾロは撃たれても生きてた。
テンプレに「原作中で描写された事実を元に検証すること」とあるので、
ペルが爆風を受けても生きていたということもひとつの事実として受け止めろ。
不死身設定や主人公補正などは強さ議論のスレにおいて何の意味も持たない。

>>712
フランキーは仲間にならないよ
ビジュアル的に仲間キャラじゃない
でもフランキーの評価高いってのは同意
俺も密かに思ってた

>>715
いや、Mr.7ペアにやられる描写あっただろ
「不覚・・・」とか言ってたしな
それにペルは爆弾に耐えれてないよ
ペルは爆弾喰らって死ななかったけど気絶した
ペルは爆弾に耐えれるほど強くない

>>716
それはまともに勝負していないMr.7側の一方的な奇襲だろ。
お互いに向かい合って戦闘が始まるから、奇襲は通じない。

>>717
奇襲とはいえ一撃の威力は同じだろ
ペルはMs.ファーザーズデーの狙撃に耐える体力は無い

技の威力としては
モグラ塚4番交差点＞Ms.ファーザーズデーの狙撃

ID:I8xyOeKXはペルがＣクラストップのタフガイだと主張してるが
実際ウソップの方がタフ

>>716
フランキーが仲間にならなかったとしても、
仲間にならなかったならさらにもっと評価を下げてもいいと思う。
Aランク評価は、仲間になること前提での評価と考えられるからね。

フランキー評価に同意してくれて716には感謝。
結構話題になってないキャラの強さに遺憾を感じるよ。
例えばCP9とかね。
サンジのおかげで鉄塊が完全防御じゃない事は証明されたんだから、
もうちょっと評価を下げてもいいかもしんないよ。
ルッチならともかく、ルフィやゾロがカリファに負けるところは想像できない。

>>720
フランキーはたぶん風来砲が評価されてるんだと思う
でもあれって威力や命中率に疑問を覚えるよな
実際だれもＫＯされてないし

ＣＰ９は自然と評価下がるだろうな
今後六式の粗が目立ってきそうだ

>>718
ペルがタフガイじゃないことはよーくわかったよ。
ただし、ペルは飛爪を発動する前はクロの杓死みたいに見えなくなるから、
特別高いわけでもない動体視力のMs.ファーザーズデイがペルを狙撃することは不可能。

>>722
飛爪の描写を確認してみたが
特別「杓死」みたいに消えてる描写はなかったぞ
飛んだ軌道も描かれてるし
実際ロビンにやられたって事は
ロビンの動体視力で捉えられる素早さだったって事だろ

ペルは大きい爆弾の爆発に耐えた

>>722
あ、でも
＞特別高いわけでもない動体視力のMs.ファーザーズデイがペルを狙撃することは不可能。
これは同意
奇襲じゃなくてガチで戦ったらMs.ファーザーズデー如きがペルに勝てるはずもなし

>>724
耐えてねーって
気絶しただろ

>>720　Ｗ7編は比較的強さがハッキリ出るみたいだし
ＣＰ９戦後にガラリとランキングが入れ替わるんじゃないか？
このスレにフィルターが掛かってたらどうなるか解らないけど

>>722
あ、でもよく見たら
「見えねぇ！」「撃ちまくれ！」って言ってるな
まあ常人には見切れない動きって事だろ

>>719
＞技の威力としてはモグラ塚4番交差点＞Ms.ファーザーズデーの狙撃
これは完全にあんたが勝手に作り上げた不等号だろ。
打撃と銃撃だし比べようがない。

>>723
BWの部下は「見えねェ」って言ってる。
つまり消えて見えなくなるのが飛爪発動の合図ということ。

ロビンの場合は普通に飛んで向かって行っただけだろ。

>>729
モグラ塚4番交差点＞Ms.ファーザーズデーの狙撃
これは正しいだろ
誰に聞いてもこう答えるよ
だって４ｔバットで頭打ち抜くんだぞ？
しかもMr.4の腕力は首領クリークをもはるかに上回る怪力
あれに耐えたウソップは天晴れ

常人に真似できない速度なら
Ｄ＋ランクのドルトンさんが既に達成してますが
それでもペルは格上げすべき？

>>730
しっかり嫁
見えないとまねできないは全然違うだろ

でも描写から見ると
ペル＞＞＞ドルトンとも言えないだろ
それともドルトンより特に優れている描写はあったか？

現段階でペルは飛行能力が評価されて
ドルトンより２ランク上に設定されてる
これだけで結構高評価だと思うんだが

はっきり言ってペルとドルトンの評価なんて同じ位でいいよ。
と言うか、CP9除くゾオン系の連中は皆同じ評価でいいよ。
馬馬食った鳥も、人人食ったトナカイも皆みんな、同じでいいよ。
もう、ゾオン系なんてどうでもいいよ。
そんな感じしませんか？

>>733
最初１行だけ同意

4tバットの脳天攻撃＞ピストルによる狙撃

この感覚は正しいと思うよ。
でも、それは現実での話だから、このスレでは通じないとも思う。
例えばだけど、今後出てくるであろう、ヤソップやオーガーの銃撃が
モグラ塚4番交差点より遥かに強力であることは想像に難くないよね。

>>735
俺が言ったのは
4tバットの脳天攻撃＞ピストルによる狙撃
じゃないぞ　正しくは
モグラ塚4番交差点＞Ms.ファーザーズデーの狙撃

中ボスの懇親の一撃とザコの狙撃
これどっちが強い？って話

いやいやいやｗｗｗ
だって>>730でそういう理由付けを持ち出しちゃってるじゃん。
そういう論点に終始したいのなら、
>>730は書くべきじゃなかったと思うよ。

ヤソップやオーガーが出てきたらMr.4より強いキャラとして設定されてるだろ。
（ヤソップは微妙かもしれんが）
Mr.4とMr.7ではMr.4＞Mr.7の設定がすでにできてるんだから
モグラ塚4番交差点＞Ms.ファーザーズデーの狙撃
でもうこの話はお終いでいいでしょ。
いくらなんでもMr.4の名前付き攻撃ワザがMr.7コンビのただの狙撃より劣ることはないでしょ。
>>735も、「4tバットの脳天攻撃＞ピストルによる狙撃」でいいと思ってるんだったら
もうこれ以上こんな話に水ささないでいいよ。

>>737
それはお前が意味を取り違えてるだけ

736に先に言われた･･･。

ビッグパンよりカマキリ、ブラハムの戦闘力が上のはずがない。普通に考えてビッグパンは相当強い。
最低でもサンジより強い。無刀流ゾロよりも強い。超怪力、ジャンプ力、ひふがぬるぬるで攻撃しにくいことなど身体能力はゾロより高い。

・戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。

このスレの規則から考えてくつに超巨大な刃物がついていても地面に刺さって動けなくなることはなく、
高速で走れることや、超巨大なおのやビッグパンを使って素早く攻撃することや、
異様に高く跳躍できることや、ひふがぬるぬるで攻撃するのが難しいことを初対戦で把握するのは時間がかかる。
把握する前にゾロやサンジのように血だらけにされて気絶させられるわけだが。

あと、カマキリ、ブラハムの戦闘力がヤマより上という描写は原作にない。
ピクルスよりカマキリ、ブラハムの戦闘力が上という描写は原作にない。
ハンバーグよりカマキリ、ブラハムの戦闘力が上という描写も原作にない。

>>741
俺はお前とサトリのランクについて議論してみたい

>>738
だから、そういう理由なら問題ないのよ。
そこには何の引っ掛かりもないし。

>>741
何この滅茶苦茶な理論。

青生地が最強にきまってんだろ。

>>743
じゃあこの話題はもう終了ということで。

「モグラ塚4番交差点＞Ms.ファーザーズデーの狙撃」

で確定です。

ゾオン系の中でも5つしか確認されていない飛行能力を保有しているペルは別格だろ。
ドルトンやチョッパーには空中からの射撃に対抗できない。
だから俺はペルをＢ−以上にしてはどうだろうかという案を出してるわけだが↓

ペルの飛行能力＋射撃＋飛爪に対抗できるキャラは意外に少ない。
六式使い。銃弾が効かないロギア系能力者、ルフィ。
十分な威力のある遠距離射撃・斬撃が可能なワイパー、フランキー、クリーク、ゾロ、オーム、Ｔボーン。
ペルと同じように飛行能力を持つシャンディアの戦士、シュラ、ガンフォール。
そしてロビン。

少なくとも>>691のCランクのキャラの中で、
ペルの飛行能力＋射撃＋飛爪に対抗できるキャラはいない。
よってB−以上のランクが妥当。

>>747
ウソップは対抗できるだろ
あとMr.3とかも

そう簡単にペルはＣクラス最強を名乗れない

>>748
飛爪に、
特別高くもない動体視力のMr.3やウソップが対抗できるとは考えにくい。

結局ペルの評価が低いのは、戦歴を見たところロビンに負けてて、
勝った相手といったら名前も無い雑魚兵だけってことだよね。
いくらアラバスタ最強の戦士って言われてもちゃんと名前のある敵と戦って、
そいつに勝ってくんないとなんとも言えないよね。
飛ぶだけならガンフォールの乗ってた馬鳥にも出来るし。

ゾロのランクを上位にするためにゾロの対戦相手のランクを上げる手法は知ってるかな？
神官の中でオームが特別に強いと主張し、Mr1にはルフィが勝つイメージがわかないと主張し、
ワンゼがTボーンより強いことを認めず、ブラハムの戦闘力を他のキャラと詳細に比較分析することなく
異様に高いランクをつけようとする。なぜ？
それはゾロの対戦相手のランキングを高くすることでゾロ自体が強いと主張したいから。
ゾロはこんなに強い相手を倒したんだぞ、と言いたいわけです。
一方、グロッキーモンスターズとの戦闘のように、
ゾロが気絶寸前になったり、流血し意識が薄れた戦闘を指摘されると、
あの時はゾロが不利な状況だったと言い訳をします。
このスレはゾロ補正に汚されている。上記で指摘したようなゾロのランクを高めようとする工作は
ランキング自体の正確さに疑いを生じさせる。

>>749
飛爪喰らおうとウソップは倒れないだろ
４ｔバットに耐えたんだから

要するにペルは決定力不足
機動力の高さは評価できるが、攻撃力が凄まじかった描写がない

>>751
俺はお前とビッグパンのランクについて議論してみたい

>>750
ランクでブラハム＞ペルとなってるが、これはどう説明するんだ？
飛行能力は完全にペルの方が上だし、
ブラハムの閃光銃は空を飛べないゾロでも回避できたよな。

>>754
同じようにペルの攻撃もゾロは簡単によけるんだよ
「うお！」とか叫ぶだけでよけちゃうのさ

だからチョッパーは敵の弱点を探せるんだってば

>>752
＞飛爪喰らおうとウソップは倒れないだろ
Mr.4やMr.5の爆撃を回避できずに何発も直撃したウソップの機動力から考えて、
ペルの空中からの射撃を回避できるとは考えにくい。
飛爪が決定力不足だとしてもだ、ペルには射撃という攻撃手段もあるんだよ。

>>751
＞ゾロの対戦相手のランキングを高くすることでゾロ自体が強いと主張したいから。
＞ゾロはこんなに強い相手を倒したんだぞ、と言いたいわけです。
なるほどね。だからブラハムが異様に高いわけか。

要するにID:I8xyOeKXは
飛行能力に魅せられすぎてる

冷静に考えればペルがＣｋｕｒａｓｕで妥当なのが分かるだろう
Ｂクラスは基本的に一味の頭か中ボスとも呼べる奴らの集まり

それに比べてペルはただの当て馬

>>754
俺はブラハムのことなんて一言も触れてないのに、
ブラハム＞ペル、の事を俺に文句言われてもこまるよ。
俺はペルなんか大したことないって言っただけです。
だったらブラハム＞ペルに対して何の関係もないでしょ･･･。
ちゃんと読めよ･･･。

ちなみにウソップがMr.4の攻撃に耐えられたのは、
仲間の夢を笑われた事に対する心意気のおかげだ。
その事を忘れないように。

>>760
だよな。あれ確実に補正かかってるもんな
でもID:I8xyOeKXは>>715でも主張してように
描写重視派だからこう反論してるんだよ

いくらテンプレに「原作中で描写された事実を元に検証すること」って書かれてたとしても
実際ペルとウソップの力関係を考えたらペル＞ウソップだよな。常識的に言って。
だってまがりなりにもアラバスタ最強の戦士なんだから。

正直715はその辺の柔軟さを身につけて欲しい。

>>758
どこがどう妥当なのか、具体的に説明してくれ。
冷静に考えてみろとか言う前に。
あと>>1のテンプレより、
中ボスとかの肩書きは強さ議論のスレにおいては全く意味を持たないのでそのつもりで。

>>761
>>762
描写重視派もなにもテンプレで決まったことなんだから、
どんな描写でも事実として受け止めることから始めてくれ。
強さ議論において心意気とかまったく関係ないから。

>>759
＞ブラハム＞ペル、の事を俺に文句言われてもこまるよ
説明できないからこうやって書き込むんだ。

>>762
＞アラバスタ最強の戦士なんだから
そういう肩書きは関係ないよ

>>763
じゃあさ、とりあえず>>691のランクで言うと
ペルは誰の左側に位置すべきだと思うの？

＜ワンゼがTボーンより強いことを認めず
これはゾロヲタの仕業じゃない。普通に弱いと思ってた
Ｔボーンが意外と強かったから議論になってるだけ

>>766
奴にレスを返しても無駄
自分の言いたいことだけ言って勝手にランク貼って
こっちからのレスは全部スルーされる

議論の点
・ペルの位置
・ウソップの位置

>>768
誰もウソップ上げろとか下げろとか言ってない

いや、それにしてもID:Yv1yZs/zはレス返すのが異常に遅い
困る

>>764
だから、俺はブラハムのことには何にも関与してねーよ。
ブラハム＞ペルとも、ペル＞ブラハムとも言ってねーだろ。
ちゃんと読め。
俺はただペルが大して強くないって言ってるだけだろ。
それ以外の誰かが決めたランキングなんかしらねーよ。
文句があるならランキングを書いた奴に言え。
俺に言うなって言ってんだ。
同じ事を何度も言わすな。

>>765
B−：★ブラハム★　(その他略)

C＋：Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
C　：★ペル★　チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
C−：チェスマーリモ　サーキース　魚人幹部　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

Ｃランクのキャラはこれだけいる。
だが飛行能力+射撃+飛爪に対抗できるキャラはほとんどいない。
Ｂ−以上にランクをあげられないなら、せめてＣ＋にランクを上げてほしい。

そしてｿﾞﾛｦﾀの私念で何気なく上位にランクされているブラハムを、
Ｃあたりに下げないか？ペルにはまず勝てないだろうし。

>>769
悪かった。どうだろうか。

>>770
＞だから、俺はブラハムのことには何にも関与してねーよ
悪かったorz

>>771
ブラハム下げるのには賛成だが
とりあえずＣ＋に下げて徐々に降ろしていこう

で、ブラハム下げればペルは現状維持で問題ないわけ？
ペルは上げないの？

>>772
いや、分かってくれたならいいよ。
落ち込むな。

>>773
たしかに徐々に上げ下げしたほうがいいね。
これで完成。どうかな？

B−：ゲダツ　バギー　ワポル　カマキリ

C＋：★ペル★　★ブラハム★　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ビッグパン

俺の主観ではブラハムはカマキリと同格なのだが
ブラハム下げたらカマキリも下がったりする？

でもやっぱペルは上げなくてもいいと思うんだがな
誰か他に意見ないのか

なんかその辺のメンツはもうどうでもいい感じだけど、
確かに776の言う通りだね。ブラハムとカマキリは同格だ。
さらにペルを上げる必要も同様に感じない。

正直、その辺のランクにいる、どっちが強いかよく分からない連中は
みんな同じ位のランクにしといていいような気がする。

ブラハムが果たしてMr.3に通用するかな
ん〜俺の想像ではどっちが勝ってもおかしくない
若干ブラハムの機動力が上回る気もするが
ブラハム＝カマキリ≧Mr.3　って印象

まあ議論の続きはまた次回として俺はもう寝ますよ
明日も朝早いので　ﾉｼ

B＋：ビッグパン ヤマ サンジ　クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：べラミー　クロ　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　バギー　ワポル

C＋：Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　Mr.4　チョッパー　ペル
C　：チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ ブラハム　カマキリ
C−：チェスマーリモ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　魚人幹部　ゲンボウ　ハンバーグ　ピクルス

B−：ゲダツ　バギー　ワポル　
C＋：カマキリ　ブラハム　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　ぺル　Mr.4　チョッパー　ビッグパン
C　：チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
C−：チェスマーリモ　サーキース　魚人幹部　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス

俺はこんなんだと思う。

はっきりいってビッグパンよりブラハム、カマキリの戦闘力が上ということはありえない。
チョッパーがビッグパンより強いというのもありえない。
ペルがビッグパンより強いというのもありえない。
みんな普通に考えよう。超怪力、異様なジャンプ力、非常に攻撃を受けにくい皮膚、
小さな対象にもきっちり攻撃を当てる正確さ、破壊力、身体のばね、などをよく考えたら
ビッグパンがC+やB-やBにいることはありえない。もっと上のランクになる。

ありえない

さあ、ワンピ強さ議論スレ名物が現れましたよ（ｗ

>>781
巨人派の奴らの巨体の優位性（でかいから普通の人間の攻撃効かない等）の意見を
反映させるとそりゃ自然とビッグパンも強いと言う事になるわな。
でも、ゾロサンジにあっけなくやられたが・・。

あのデカさでもサンジの蹴りごときで大ダメージ受けてるしな。

でもサンジってゾロとほとんど強さ変わらんだろ
カク２２００
ジャブラ２１８０

カクはこれから実を食う

ジャブラの犬の能力もこれには含まれてないしな

尾田が強さの数値化をしなければここでもまたいつものように
ルッチ＝カク＞＞＞＞ジャブラなどと不当な評価を受けることになってたんだろうな
>>785のような某キャラアンチ(ヲタ)の仕業で。

ゾロヲタクをこのスレから追放したい。
こいつらのせいでランクが無茶苦茶だ。
ゾロヲタ立ち入り禁止って>>1に書いとけ。

>>786
もう対戦カード決定したのか？

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　。

ペルが強さを証明できた場面は
バロックワークスのザコを倒したところだけ
あんなもん魚人幹部クラスでも可能だろ
しかしペルは飛行能力を評価されて魚人幹部より上のランクにされているのに
これ以上上げようってのはやりすぎ

ロビンにあっさりやられる
Ms.ファーザーズデーに撃たれて墜落
など、能力の低さが目立つ

ペルの能力
攻撃力★★☆☆☆
防御力★☆☆☆☆
機動性★★★★☆

ちなみにチョッパーは
攻撃力★★★☆☆
防御力★★★☆☆
機動性★★★☆☆
これくらいか？
俺の中での評価はチョッパー＞ペル

>>781
ビッグパンはパンツと靴はいてなきゃ強いだろうな。
わざわざツルツルすべるとこ減らしてる意味がわからん。
しかも動きにぶいだろ、どう考えても。
ドリブロみたいに攻撃止めたりできねぇよ。
攻撃当てたのは宙に浮いて、回避不能だったから。
しかも馬鹿キャラだから一人じゃなにもできそうにないからＢ＋は高すぎる。
あとペルだが前スレの最後の方で議論して今の位置にいるんだが･･･。
B−：ゲダツ　バギー　ワポル　
C＋：カマキリ　ブラハム　Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　ぺル　Mr.4　チョッパー
C　：ビッグパン チャカ　ギン　パウリー　ナミ　ウソップ
C−：チェスマーリモ　サーキース　魚人幹部　ヤマ　ハンバーグ　ピクルス
でいいだろ。
Ｂ−がホント馬鹿キャラの集いになったなw

ペルの位置間違えた。
チャカの前ね。

ビッグパンの戦闘力がブラハム、カマキリ、チョッパー、ペルより低いわけない。
コミックを読めば分かる。
普通に考えてチョッパーがビッグパンに勝てるわけない。
チョッパーはシュラに何もできずに遊ばれただろ。ビッグパンは戦闘で武器使いまくりですよ。
ジャンプ力もチョッパーよりはるかに上だし。
ビッグパンのジャンプ力はゾロ、サンジより上。

エネルってルフィ相手じゃない限り無敵だよな・・・事前に能力知っててもゴムの服なんて着れないし

>>797
ビッグパンがそんな強いわけない。
お前こそちゃんとコミックみろよ、ドリブロとはわけが違う。
そして795もみろ。
チョッパーはジャンピングポイントあるし、ガードポイントで素での打撃は効かない。
それにあの武器は使い道悪い。
地面と武器でペチャンコにすれば強いだろうけど、馬鹿だから頭が回らない。
弱点見つけられてアボン。
ブラハムも銃で勝てる。
アルビダみたいにからだ細くないし、銃弾までツルっとはいかん。
カマキリも燃やす。
ペルはカウンターで負けそう。

ビッグパンと痩せアルビダが闘うとどうなるんでしょうか？

ビッグパンが強くないなら瀕死に追い詰められたゾロやサンジは弱いということになる。
観客の声援にこたえていたからデービーバックファイト第2試合が終了しなかっただけで、
通常の戦闘であれば、ゾロとサンジが血だらけで倒された時点で負け。
ゾロとサンジはグロッキーモンスターズに負けたといってよい。

戦闘のある漫画ってのは最初から本気出してりゃ一瞬で勝負がつくはずのものばっかり

相当読んでないな。
ゾロサンジが本気だしたら、途端に楽勝で勝ったじゃん。
しかもダメージかなり与えてた状況にも関わらず。
さらに２VS３のハンデに武器有無のハンデ。
ゾロが刀ありなら一人でも楽勝。
サンジでも辛勝。
＞通常の戦闘であれば、ゾロとサンジが血だらけで倒された時点で負け。
これもすぐ立たっら普通に戦闘続行。
死んでたり、確実に戦闘不能になるまで戦うっつの。
ワンピは不死身設定で死ぬことは滅多にないけどな。
ちゃんとワンピ読んで出直してこい。

あとこれは半巨人だからスルーしなくていいのか？
もしそうならスルーするけど。

>>803
いやいい。
スルーしろってのはあくまでドリブロとルッチの対比の議論のこと。
それ以外ならたとえ巨人が出てきてもルッチが出てきても別にOK。
まして魚巨人なんか全くの無問題。

ビックパンってデカイだけで大した攻撃出してないから
ジェリー以外の護送グループにすら勝てないと思うんだけど

あの勝負はあくまで球技って事になってるから途中いくら倒されても負けにはならんだろ。

なんで瀕死になるまでゾロとサンジは本気出さないんだ？
あれか？自殺志願者か？
本気になるとかならないとか確かめようのないことは強さ議論スレで一切関係ない。
瀕死に追い込まれたという戦闘描写は真実。サンジがフル装備で戦ったことも真実。
倒されてすぐに立ち上がることはなく、少なくとも数分は立ち上がれなかった。
通常の戦闘であれば相手が立ち上がれなくなったと判断すればその場を立ち去る。
ボクシングでもテンカウント以内に立ち上がれなければ負け。
十数秒立ち上がれなければ負けと見て良い。
だいたい相手が起き上がるまで何分も待ってる敵なんていない。

トニー　ぺル　チャカ　ギンさん＞ビックパン

お前ら、もうちょっとちゃんと漫画読め。

ゾロサンが勝利したのは、本気出したんじゃなくて、途中でチームワークが開眼したから。
そう、そもそもあれはチーム戦。
ゾロサンは基本的に最悪のチームワーク。しかもゾロは素手。
ハンバーガーは最高のチームワークにしてエキスパート。
通常戦闘もそこそこ強いし、ゾロサンより人数一人多い。
しかも元々これは球技。ゾロサンはそのつもりで向かっていったのに
ハンバーガーは武器有りルール無視ブチ殺し上等だった。

こんな状況下では、サンジは勿論、ゾロだってあそこまでやられたって全然おかしくない。

というかそれ以前にたかだか素手のゾロや現ランクBのサンジが
現ランクＣ+とＣとＣに集団でボコされたからと言ってランク下げようとすること自体が筋違い。

ビッグパンとの試合は、あくまで最初はゾロとサンジが協力し合わないで戦ったからボロボロにされたんだろ。
つまり最初はゾロ対3人、サンジ対3人、って感じだろう。
別にゾロとサンジが1対1でビッグパンと戦って負けたわけじゃない。
1対3だったから負けそうになったんだ。

なんかちょっとだけ809とかぶったな･･･。

あの戦いで一番まずかったのは、
素手ゾロの方がサンジより強そうに見えたことだな

その後の包丁サンジみてこの作者、本当にバトル下手だなと実感したが

剣があろうとなかろうと基本的に腕力ありすぎだな＞ゾロ
一方サンジの腕力ってどんなもんかさっぱりわからんな。
いままででサンジが一番腕力使ったのってどこだろう？

基本的に料理以外に腕力使ったらダメだろ

狩勝負で恐竜みたいな大トカゲとか平気で運んでたが
ワンピみたいなギャグ的世界描写では腕力は変幻自在ぽい

>>807
いえてるな。そのおかげで最初から本気で戦ったＴボーンが
弱く見える

ゾロとサンジの狩り勝負は
ドリーとブロギーの狩り勝負と対比させるためだったんだろうか

そういや狩勝負はサンジもそこそこ張り合えてたな。
純粋な戦闘ではゾロにはあらゆる描写で及ばないことが証明されてるけど。
まぁ本業が剣士とコックって時点で勝てなくて当然なんだろうけど。

ゾロオタはなんかルフィ＝ゾロ＞＞＞＞サンジとか詐欺師みたいな評価してるがｗ
じっさいはルフィ>ゾロ>サンジくらいだろ

ゾロよくてもA--くらいが妥当だろ

武器持った兵士２０人分て
たいした事ないように見えて実は結構差があるんだから
サンジがジャブラと当たることになってもゾロヲタは
そんな焦ることないと思うんだよな