アイシーがスラダンになれない理由

スラダン→キャラが人間
アイシー→演じてるような極端キャラ

2get

自分で２取っちゃうぜ

ていうかポストスラダン狙ってるのか？

ｷｰｸﾔｼｲ

井上が岸本に負ける日は誓いな

物語に何かとオマージュを感じるし
編集側としてスラダン並のスポーツ物枠が欲しいであろうことは必至ｼﾞｬﾈ

だってキャラがかっこよくねーもん。あれじゃ憧れはうまれねー。

アイシスレでスラダン話題は定期的に出るから
比較したいﾔｼはここですれば良ろし

ワンピみたいなイロモノキャラばっかでスラダンとはベクトルが違うよな



・・・って、>>1が言ってる事とほとんど同じなわけだが(´･ω･｀)

やっぱさー高校生がベガス行ってカジノってるあたりだめだろ
トンデモブットビ系にほどがある
作者はそれでも本気スポーツもんとして方向を進めたそうな雰囲気だし、
もうねバカかとアホかと。

【問答】最強の漫画はスラムダンクに決定【無用】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113739942/l50

ずっと昔に終わった漫画はこの板では扱いません。

基本アイシの話だし。

んじゃこっちと重複で。

アイシルって不愉快 part14
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1122903246/l50

>>7
アイシは銃ぶっ放してるとことか栗田の体型とかセナの異常能力とか見れば
はじめっからスラダンと方向性が違うことはわかるだろ。
根本的にリアル路線ではない。
比較するなら「月下の棋士」とかが相当。

クーリーボッタコワスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ある意味遊戯王だな

そのわりにタバコに拘るのはどうなのよ？

雪三つやら桜庭やらの泥沼書いて「人間物語」を
見せようとしてるのもわからない

キャプテン翼系列

>18は>15にね

リアル路線じゃないのはわかる。
だが作者は「本気熱血リアルスポーツ漫画」を描いてるつもりでいそうなのが
なんか鼻につくんだよなあ

>>20
いや別にリアル路線じゃなければ「人間物語」や「本気熱血スポーツ」に
ならないということはないぞ。

「消える魔球」なんてのが出てくる「巨人の星」とか
殴られた選手が窓破って飛んでいく「リングにかけろ」とか、
リアルじゃないけど人の生き様を熱く描いてたり熱血な漫画は昔からある。

スラムダンク・トゥーンって感じか。『トゥーンだから平気デース！』
と言ってもこの漫画の場合、能力的に格段に下がってる訳だが。

脚本的にもスラダンはもっぱら桜木の成長物語＋αだけど、
アイシールドはモン太や三兄弟、桜庭なども含めたろくでなしたちのオムニバスで
セナ抜きでも物語が成立するしそれがアメフトという題材に合ってるんじゃないだろうか。
（天才やスーパースターが集まってチームになるのでなく、
　一人一人はろくでなしでもチームになることで個性を補完し合って力を発揮する）

色んな面で方向性が違うんで、正面から比較してもあまり意味がないような気がする。


・・・なんてマジメな議論するスレじゃないのかもしれないがｗ

アメフトに興味がわからんしルールがわからん

それだけのこと

その場その場のトンデモは気にならないが、
最近はストーリー自体破綻部分が目立つ。
デスマーチ以降の泥門さえいなきゃ、結構まともなスポ根だと思うんだがな。
かと言って王城主役にしたら地味すぎて打ち切りだろうけど。

さすが糞スレは、夏厨のお家芸だな！！

みっちゃん！みっちゃん！

バスケはスラダンを読んで気軽にやれるけど
（一人でフリースローやるだけでも楽しいし）、
アメフトの場合は気軽に出来ないのも大きいと思う。

>>28
だよな。
バスケは一人でフリースロー、1on1、3on3、フルコート。
変則的に楽しめるけど、アメフトはそうも言ってられないもんね。
競技人口が少ないし、手軽さが無いから。

スラダンは花道が主役という芯を一本通しながらも
脇キャラのエピソードも半端なく濃くて、それがとても良かった

アイシは絵が極端過ぎて、例えば小結(だっけ？)が悩んで頑張ってても
こんな体した人間まずいないしなぁと思って受け付けられない
ﾄﾝでもデフォルメキャラ大杉でダメになった
一話目とかはすごい好きだったけど

アイシールドがスラムダンクになる必要などない
終了

めがね君の3ｐとかね

>>32
相手は誰と誰ですか？

スラダンは、花道の成長が実に現実的に思えた。確かに現実離れした成長スピード
ではあったが、最初に基礎ばかりやらされたり、その反動でシュート練習は好きだったとか、
結局最後までバリバリ点を取ることがなかったことなどが、いかにも漫画的な成長を
だんだん上手くなるように、緩やかに見せていた原因のように思う。
山王を倒した後、愛和学院にボコボコにされるっつーのも結果的にリアルさを
増した要因だった。

練習が適当にしか描かれていないアイシールドがスラダンに勝てるわきゃねー。
別に作者もスラダンになれるなんて思ってねーだろ。

リアル路線じゃないのに
6秒の壁とかなんとか現実の話を持ち出すのがムカつく

40ｍぐらい1秒で駆け抜けろよ。分身しろ、そしてオーラでも纏え

キッドの早打ちとか放出系の念にしか見えんｗ

どこらへんにリアルを持ち出すかどうかによるな
基本的にはトンデモだけど、やり過ぎないってのがアイシルなんじゃないのかな
テニスみたいに分身したりとか、ミスフルみたいに霊をまとったりとか、
そこまではやり過ぎないって言う

アイシーって見せ方を格段に上手くしたミスフルみたいなもんじゃん。
イロモノキャラばっかりの超人サーカス漫画。

そうブットビならそれらしく分身でもしちまえばいいんだよ

練習っていう努力もろくに見せずに「勝ちゃあいいんだ」的な姿勢だし
そのくせタイムやらタバコにこだわる。どっちにしたって中途半端…
主役校に共感も移入もできん。

そもそも、スラダンを超えるマンガはあるのかな？少年誌で・・・。

巨人の星とあしたのジョーを越える漫画はないよ

>>41
はいはいわろすわろす

超え方をかえればいくらでもありますが

そろそろ『ワンピースがドラゴンボールになれない理由』というスレが立ちそうだ

>超え方をかえればいくらでもありますが
「超えた」の基準が微妙ですね。発行部数ならドラゴンボールのが上だし・・

理由：バスケ漫画じゃない

初期はスラムダンクやルーキーズレベルまで行けると思っていたが。
段々とボーボボのようなキャラ、デフォルメしすぎの絵、妙に派手系の方へ行ってしまった。
そのくせリアルなんだということをやたらと強調してくる。
ゲーセンで練習したり、学校で花火をしたり、焼肉のバカ食いなどふざけてるようにしか見えん。

ルーキーズをスラダンと並べるのは過大評価。
ルーキーズ後ろのほうのページだったぢゃん。

セリフが一々作者に言わされてる感が強すぎる
説明的なセリフばっかだとそりゃキャラも死ぬよ

>>48
お前が漂白やNARUPO信者だってことはよーく分かった

後にあるとか関係なくね？
アンケー出してる奴わけーもん
ルーキーズもけっこうリアルでよかった

>>50
漂白←これなに？ゴメンまじでわからん。

>>51
まあたしかにその通りだ。俺ルーキーズ全巻もってるし。
ただ、上手くなるスピードとか過程には無理があった。
あれは純粋なスポーツ漫画と呼べるのかどうか。

ﾌﾞﾘｰﾁ
漂白

>>53
サンクス
ブリーチ読んでねえ
ナルトもパラよみだ〜。

とりあえずツマラナイ

ハイここ笑いポイント
ハイここ感動ポイント

ネームでそういう意識するのは当然にしても
あざと過ぎる・・・・嫌なものを感じる

>>49とか56とかはどちらの作品に当てはめても
うんうんと頷けてしまうんだが…
両方萎え、という話？

スラダン超すスポーツ漫画なくね？
とスラダン厨がいってみる

>49の言い分はよくわかる。
ｱｲｼﾙの場合、
作者の「このキャラにこの台詞を言わせたい」ていう思惑が
目に見えてあきらかで流れが多少強引に感じる。
スラダンではどういう話の作り方をしてたのかはわからないし
そういう意図が井上にもあったのかもしれないが
少なくとも無理がなくスムーズに山場を盛り上げてくれた。
そしてソレが感動に繋がってた

>>49。>>56
わかる、わかるよ

競技人口の少なさ

>>49 >>56
こういう印象受けてたの、俺だけじゃなかったんだな(´･ω･｀)


小学生とかには分かりやすいんじゃね？＞笑いポイントとかの誘導
黒猫のギャグもこんな感じだったな

スラダン世代より上の俺から見たら、
そもそもあれを神漫画と思えないので、
比較して晒すことに意味を感じない。

まあアイシルがスラダンの様に、後世に語り継がれるような漫画だとは思えんけどな

この作者、アメフトやったことあるんだっけ？

　 _r-､　|　　　)´　　　　　し　ば　ら　く　美　し　い　映　像　を　ご　堪　能　下　さ　い。
　 }ヽ　y'　 /　ヽr‐､_r ､　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　/　　{　　|　　　}　　{｀　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　ヽ-ｭ‐｀ハ｀ｰ-く､_,r'　　　　　ﾉ｀ｰ-､ 　　|:::::::　　　　　　　　　　i
　j⌒´ ノo｡ﾟo}　　 ヽ　　 〈￣｀ヽ　　/⌒　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
ノ　 ／　 ∞ {　　ヽ丿　ﾉ-ヽ　　　}ﾉ_ノ　 }|:::::　　　 -･=- ,　(-･=-
｀ｰ}　____ﾉ i　｀ｰ<ノ　 )｀ｰ　 >　 /ハ -‐ｧ`| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ
　　　　｀ｰ､__ﾄ､ﾉ| |　 ト､_r'｀ｰ-< oﾟ8, o'　 |　|　 　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮｮi.┃ |
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｀}　 ￣r´￣／/| ＼ヽl￣`'￣~`‐-､__,_　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， ) 　 _,､__,-‐'~￣`'￣
　フ＞'　　　 / /　　! !　　　　　　　　　~`;;　＾　　ー　　 '`　ー ' ヽ`~
o（ {　　　__,ノ ﾉ　　 | |　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 ヽ
｡ﾟく(　_ノハ　/__,,.　 | |　　　　　　　　 　 |　　　　　　　⌒　　　　　　!
　ﾟo´　/／｀ｰ-‐'´　| |　　 ,-‐ｰ- ､__　　 l　　　　　　,,,@,,,　　　 　 ﾉ　 __, -‐ｰ- ､
　　　　ヾ　　　　　　| |　 （　　　　　　~⌒　　　　　　　　　　　　　 ⌒　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ヽ　■□■■□■ﾉ　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ､　　　　 ヽ■□■■□　 　 ,ﾉ　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 l`ｰ‐--ｰ‐■■□■□-ｰ‐'､　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　□■□■■　　　 〉　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　::|　　　　　　　　　　　　　　 （_ヽ　＼､

ただ、バスケの方が競技人口が多いから、興味を持つ人間が多くなり、スラダンの支持が多い気もする。 まぁ、実際幅広く気に入られているのは、スラダンだと俺も思うけど！

主人公が弱い
ヒル魔が主人公でよかったくらい

>>49 >>56
って相当な人が納得する不満点なんだな
ここまで、個人の好き嫌いじゃなく、漫画としての弱点がはっきりしてる漫画も珍しい

スラダンも連載時は競技人口少なかったべ

>>70
SD厨はすぐそう言うが
SD以前から中学高校でバスケ部がない学校なんてなかったし
部員も普通に集まってたけどな
むしろ桜木があそこまでルール知らないのが異常だろ
ボール持って3歩歩いたら反則ぐらい体育の授業で習うだろ普通

ＮＢＡブーム始まってたしな。

あんな幼稚園児向けのクソマンガと、スラダン比較するなよ。

スラダン信者はうざい
酷いのになるとアレが神漫画という馬鹿もいる
全く手に負えない馬鹿だ

アイシは
そのスラダンの足下にも及んでいない記号漫画
友情や努力が無いが故の達成感0のスポーツ漫画

>>74
釣られてやるか
お前の中での神漫画あげてみろとか言ってみるテスト

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>>75
2chに来たばっかりって感じだな。

>>1
スラダンこそイケメン俳優ばっかのトレンディドラマって感じだけどな
まあ別にトレンディドラマは否定しないよ
視聴率稼げるし、感動する奴も大勢いるし、良くできてるんじゃないの

スラダン儲ではないが（ろくに読んだことないし）
スラダン以上のｽﾎﾟ漫上げてみれって言われると思いつかねー

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>>75
>>74じゃないけど、俺にとってスラダンを超えるスポーツ漫画として、
「砂漠の野球部」をあげておく。
絵はスラダンの足元にも及ばないし、リアリティもかなり薄めだ。
でも俺にとってはスラダンより燃えるし感動できる漫画なんだよ。
たぶんアイシにもそんなファンがいるんだろうね。
そういう好みの多様性ってもんを理解できないからスラダン厨は嫌われるんだよ。
スラダン否定されてムカついただろ？
アイシファンも同じなんだよ。

スラダンは世間的に、巨人の星、あしたのジョーを越えていない。

野球

アストロ球団（遠崎史朗・中島徳博）
あぶさん（水島新司）
エース!（高橋陽一）
H2（あだち充）
おれはキャプテン（コージィ城倉）
風光る（七三太朗・川三番地）
逆境ナイン（島本和彦）
キャプテン（ちばあきお）
巨人の星（梶原一騎・川崎のぼる）
すすめ!!パイレーツ(江口寿史)
ストッパー毒島(ハロルド作石)
大甲子園（水島新司）
タッチ（あだち充）
チェンジ（小山ゆう）
ドカベン（水島新司）
Dreams(七三太朗、川三番地)
ナイン（あだち充）
なんと孫六（さだやす圭）
バッテリー（かわぐちかいじ）
バツ&テリー（大島やすいち）
フォーエバー神児くん(枝松克幸)
野球狂の詩（水島新司）
4P田中くん（七三太朗・川三番地）
MAJOR（満田拓也）


サッカー漫画

赤き血のイレブン(原作：梶原一騎、作画：園田光慶)
オフサイド(塀内夏子)
Jドリーム(塀内夏子)
俺たちのフィールド(村枝賢一)
かっとび一斗（門馬もとき）
がんばれ！キッカーズ(ながいのりああき)
キャプテン翼(高橋陽一)
シュート!(大島司)
ファンタジスタ(草場道輝)
風っとび一斗（門馬もとき）
ORANGE(能田達規)
VIVA! CALCIO(愛原司)
イレブン(七三太朗、高橋広)
U-31(原作：綱本将也、作画：吉原基貴）

バレーボール漫画

アタックNo.1(浦野千賀子)
健太やります!(満田拓也)

ボクシング漫画

あしたのジョー(梶原一騎原作・ちばてつや画)
1ポンドの福音（高橋留美子）
がんばれ!!元気(小山ゆう)
はじめの一歩(森川ジョージ)
Monacoの空へ

>>75
じゃあ俺も74じゃないがとりあえずドカベンを挙げておく。
題材に対する知識、題材への興味の持たせ度においては格が違うと思う。
スラダンで
「自分でもバスケについていろいろ調べるようになった」
「バスケの中継を見るようになった」
「バスケを始めるようになった」
なんてやつどれくらいいるのよ？一番下は競技人口とかの問題もあるとしても。
少なくともこの点においては
ドカベン＞＞スラダン＞＞＞＞＞＞＞＞アイシルだな。

厨が何言おうと
バスケに興味ない者にとってはスラダンは展開が遅いだけのイライラする漫画。
毎週ジャンプ買って読んでたけど「今週もこれだけかよ！」というネタ以外見所はなかった。

ギャグが幼稚だからじゃないか？押しつぶされてペラペラとか、猿っぽいキャラに
ウキーっていわせるとか、重火器振り回すキャラが面白いか？
実は笑いのセンスがない。

スラダンは作者はリアルに描こうとしてるつもりなのだろうが
所詮現実の高校生には不可能な超人バスケ。
作者一人面白がってるだけなのがすぐにわかって冷める。

最初からある程度「んなわけねーだろ！」と
突き放したスタンスで読めるアイシの方が親近感はある。

あとやはりスラダンは話が遅すぎで無駄に単行本も多いので
（そのくせラストは話がまとまっていない）
もしアイシが20巻台できれいに完結したら自分の中ではアイシ＞スラダン確定。

>>87
うーん…

スラダンは小学生高学年以上向き、アイシは小学生低学年以下向き。
対象年齢が違うんだから、小学生低学年以下向きの漫画同士で比べなきゃ不毛だろ？

>>87
だからリアルも糞も
あの試合シーンはほとんどNBAのビデオや写真をコピペしただけだから

こんなオナニーを週刊少年ジャンプで堂々とやったという点では
確かに斬新だったけどな

別に今読んでる漫画が一番でいいよ。

スラダン厨は何でいつまでも遠い過去にこだわって粘着するんだろう。

>87
じゃあスラダンも「んなわけねーだろ！」で最初から読めば？
アイシールドも現実の高校生には不可能なアメフトだしな

>>86
ゴリラっぽいキャラにウホッって言わせてる漫画もあったっけな
デブキャラでタプタプやったり
スラダンのセンスあるギャグってどれのことだよ

>>87
あーおれも中学くらいの頃はそんな感じに考えてた

>>91
例によって初恋なんだろ。
エヴァ厨とか、トルシエ厨とかと同じで。
ﾊｶﾞﾚﾝとか種とかで初恋した連中の数年後を考えると頭が痛いな

でもスラダンの方がストーリー、演出が遥かに上手くないか？後、キャラの個性とか。
終わり方も中途半端だと思う奴もわかるんだが、桜木のキャラや湘北のチーム性やストーリーを考えるとあれだから最高なんじゃね？と思うんだが、
よく考えろ、湘北が優勝して終わりだと何か微妙じゃない？
今なお、スラダンが人気なのかっつーとそこだからじゃん？
アイシールドは見てないからわからん

>>93
信者が絶賛する山王戦でも
語尾にピョンピョンつける変な奴が登場してたな
あいつがしゃべる度に本気で白けたんだけど

何気に盛り上がってきましたね。
最新レスあたりのレス

>>71
スラムダンクの設定上、桜木は体育の授業は出てないと思われ。
普通は知ってるからこそ、いいと思うんだけど。
バスケブームは>>72があって、
それにスラムダンクが乗りかかったってことだよな。

>>84
へーそれは凄い。
見たことない漫画だけど、今度見てみるよ。
そういや、いろんなシリーズ出てるみたいだけど、どれがお勧め？
全部とか言うなよ、そんな暇ないから。

>>87
リアルに見える人もいるのか。
ドラゴンボール連載時にかめはめ波ができると思ってたレベルと思いたい。

・・・アイシーについてのレスがない
頑張れアイシル。日本はアメフトＷ杯２連覇してる強豪国なんだよ。
もっと読者層増やしてブーム起こさなきゃ。
個人的にアイシルを応援するよ。

で、ここなんのスレ？

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SDってなんかすごい漫画というイメージがあったけど、
このスレ見たらそれは気のせいだと分かった。

>>100
周りに流される典型的なバカ

>>98
>87は「リアルに描こうとして（できてない）」と動機（と結果）の事言っているだけで
リアルに見えるとは言ってないんじゃない？

スラムダンク以上のスポーツマンガには
俺もドカベンやコージィ野球マンガを推すなあ。
あと六三四の剣とか新谷かおるのレース題材ものとか。

バスケにも劣るマイナーｽﾎﾟｰﾂだしな雨フト

てかドカベンとかもキャラ記号化してるよな
ギャグセンスも無いに等しいし
能力バトルとかマジ寒い
一応アイシルよりは幾分マシンだけど

>>102
日本語がうまくかけてないんで、誤解されてるかも。
くどく書くけどカンベンな。

>>87のリアルって絵の事じゃないよね？
>>102が言おうとしているのは、話しとか展開のリアルってことだよね？
結局、個人的な意見としては>>90の上２行で書き込みとあんま変わりない。

だから、俺はプレイ描写とかが、舞台が高校なのにリアルに見えるのか？
と思っただけなんよ。
そのあとでドラゴンボールの例えを出してるのもそういうこと。

>スラダンは作者はリアルに描こうとしてるつもりなのだろうが
これは>>87の思い込みじゃないのかって事かな。


あと、
ドカベンは、いろんなシリーズ出てるみたいだけど、どれがお勧め？
全部とか言うなよ、そんな暇ないから。


>>99
うわ、俺そっくりだｗ

>>105
スマン、俺の読解力ではよくわからんのでドカベンにだけ触れておくと、
当然『ドカベン』（無印）から入るのがベターかと。
また『大甲子園』までは面白いが、『ドカベン プロ野球編』以降は珍化してるので気にする
必要なし。

バスケ経験ゼロの俺からすれば ｽﾗﾀﾞﾝがバスケの全てだと思い込める
経験者からすれば高校バスケであれは「ありえない」というだろうけど

比べることすらアホらしいって分かるでしょ






なにまじめに語っちゃってんの

とりあえずアイシルはおもしろくもなんともない

>>108
おいおい便所の落書きぐらいスルーしろよｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
了解。無印って頃は一番最初の奴だね。
今度ブックオフとかで立ち読みしてくる　ﾉｼ

あと>>105に書いてある理解できない長文は無視していいよ。
自分でもわからなくなってるしｗ

ぶっちゃけ試合描写は、アイシルの方が面白い。
でも、キャラの魅力は、スラダンの方が断然上。

以上。

>>109
同意
マイナースポーツだからとかの言い訳ができるレベルじゃない

スポーツ漫画なんて、多かれ少なかれ嘘臭い描写やはったりが入るでしょうよ。
現実の範囲内の常識的な描写だけの真面目な漫画なんて誰が読むんだ？特に
ジャンプなんかじゃそんなの十週打ち切り確定だろ。そんな作品の成功例って自分
の知ってる限りじゃ、ちばあきお先生の『キャプテン』位だ。

アイシールドの不味い点って、「アリエナイ」と「現実的」のバランスが極めて悪い所
じゃないかと思う。幾ら桜庭や雪光が、葛藤したり努力したり敗退した学校の選手達
にもそれぞれドラマがあったりして現実面を強調し、感動させようとしてもキャラ造型
やデスマーチを始めとする荒唐無稽な描写のお蔭で完全に浮いてて、相殺されてる。

スラダンはコミックスで読むことが絶対条件だな
週刊では流し読みしてたがコミックスで読んで神漫画になった
アイシルはどうなんだろ？

ＳＤの魅力ってキャラ描写も大きいよな。等身大の高校生だとｵﾓ

いや、スラダン以上の漫画を期待する方が無理あると思うんだが

スラダンたいしたことないって。
アイシルが良くないのもデフォだけどさ

つーかスラダンはバスケ以外のことを全然描かなかったからボロが出なかっただけ
主要キャラすら生い立ちや家庭環境やバスケを始めたきっかけ等の背景がほとんど不明のままだし
バスケから離れたところでの私生活や人間関係がさっぱり見えない

>>119
それは確かに言えるかも…

>>119
ちょっとなるほど
それでバスケへの積極的興味も湧かないと、単なる凡庸マンガに見えるんだな。
俺がそのクチだ。
とりあえず「競技自体の面白さを表現する」という一側面に限っては、数あるスポーツマンガの
中でもそんなに高くなく、並かそれ以下に位置してると思う。

>>119
出ようが出まいが、必要あるのか？私生活。
なんか厨以外も紛れ込みはじめたな。このスレ。

アイシルは基礎基礎言う割に練習が大雑把過ぎる。
なんだよデスマ−チってw
アメフトに対する取り組み方が花田勝レベル。

スラダンは基礎基礎言う割に
小中学校からずっと運動部で努力してきた連中より
女のケツを追い掛け回していただけのヤンキーが
体力も運動能力もデフォで最強レベルという説得力のなさw

>>119
出す必要もなかったまでだろ…
井上が描きたかったのは「バスケ漫画」であり
アイシのような「キャラ漫画」ではない。

ついでに言えば
キャラの背景描かなかったから「ボロが出なかっただけ」とはこれいかに。
リアル読んどけ

ああ、出すってキャラの背景とかそのことね

べつに信者ってほどでもなかったけど、単行本持ってないし（アイシは持ってる）
ただアイシとはとても比べられる域じゃねーと思うんだがな

神奈川強杉
これだけでスラダンは神とは言えない

>>125
井上が描きたかったのは漫画じゃなくてバスケ
試合シーンはNBAのビデオや雑誌写真の丸写し

>>128
ソース出して

>>129
ソース派か。俺はしょうゆ派だけどな。
目玉焼きだけは塩コショウだけど。

今スラダンみたいな漫画をジャンプで描いても「地味」って編集の一言で描かせてもらえないと思う
で、アイシルとかテニ玉みたいなはちゃめちゃスポーツ漫画になるんだろ
アイシルは結構まともにスポーツ描いてるけどデフォルメがすごいからな・・
スポーツ漫画って登場人物が好きじゃないとドンデモスポーツにしない限り、
普通のいい試合描いても「テレビで本物見ろよ」って感じだからな。

スラダンはタイミングが良かった。
NBAのビデオ解析の丸写しというのは残念ながら事実だけど、
当時その手法が斬新だったのは認めるべき。

スポーツ漫画描くのにバスケ始めたきっかけとか家庭環境なんか何の意味があるのよ。
世界陸上の家族が必ず出てくるVTRでも見た口か？
NBAの選手がモデルなんだからプレー自体はコピー同然でも当たり前だと思うがね。
寧ろなるたけリアルなバスケ描写ともいえるわけで問題あるようにも思えん。パクリでもないし。
というかスラダンはバスケにかける選手の思いを読むものだと思ってたけど。

しかし誰もアイシルの話してないな。好悪どちらにしても魅力というか引きつけるものないからな。

ビデオのコピーってのは聞いたことあるけど
それを「物語として昇華した」、と言っていいレベルじゃねーかね。
パクリの定義なんて曖昧で、「アリだ」と思わせた者の勝ち

>>124
それがつまり「矢沢を超える才能」なんだろ

>>133
＞NBAの選手がモデルなんだからプレー自体はコピー同然でも当たり前だと思うがね。

おいおい、スラダンはNBAの漫画だったっけか？w

＞寧ろなるたけリアルなバスケ描写ともいえるわけで問題あるようにも思えん。パクリでもないし。

リアルな描写と単なる丸写しは違うだろ

＞というかスラダンはバスケにかける選手の思いを読むものだと思ってたけど。

だったらなおさらバスケを始めた理由すら描かないのはおかしいだろう
なぜバスケなのかという根本的な理由が抜けてるじゃないか
それにバスケにそれだけ思いをかけてる割には
桜木以外の主要キャラがわざわざバスケ弱小校に入学した理由が不自然すぎるがな

>>136先生・・・バスケがしたいです。Ｏｒｚ・・・。

とりあえずU0+oQZ46rはスラダンをまずちゃんと読んでから批判しようなw

だから丸写しであるというソース出せっつってんだよ

>>137
あれだけであっさり改心するんだったら
それまで安西は何してたんだ？という話だな

つかアイシーがスラダンになれないのは当然だろ？
アイシーはアイシーだしスラダンはスラダンなんだから。

世界に一つだけの花/SMAP
より抜粋
「どうしてこうも比べたがる 一人一人違うのにその中で 一番になりたがる」
要は一つ一つ違うのに比べたところで価値が根本から違うってこった
根本から違うのに比べたって意味は皆無

>141
恥ずかしいくらい頭の悪い発言だな
そんなの皆わかってるわ
スポ満としたひとくくりでのネタスレだろ。
マジになってるアイシファンｶｺﾜﾙｲ

>136
バスケ界最高集団のＮＢＡを参考にしたりモデルにする事に何か問題でも？
バスケ漫画描く位のバスケ好きがＮＢＡに憧れるのって、至極当然でしょ。

スポーツ漫画がプレー描写に説得力持たせたかったら現実のプレーを参考
にするしかないだろ。丸写しって、二次元と三次元をごっちゃにするなよ・・・
丸写しってのは、黒猫の様な物の事だろ。漫画描くのにどれだけ現実の映像
資料が必要か理解してるか？特にスポーツ物とか絶対空想で描けないしさ。

入学理由だって、流川の「近いから」ならそりゃあんまりだと思うが、赤木や
リョータや三井の「安西先生を慕って」なら別に不自然じゃ無いと思うよ。

アイシもスラダンも俺フィーにはかなわないけどな

俺フィーは代表編移ってからの高杉マンセー孤軍奮闘ぶりがなぁ・・・
いかにもサッカー知りませんというか、熱いんだけどね。

アイシもスラダンもカイゼルスパイクにはかなわないけどな

原作アイシールドは栗田の奇形体系やら漫画と割り切ってて
小中学生向と感じさせるし、アメフトのルール分かんないから
セナが足速くてスゴイくらいしか理解できないな
ヒロインではハルコさんよりアニメのマモリ姉ちゃんの方が可愛と思うけど

井上和彦の絵は小学生から社会人にまで受けそうなとこもあるかな？
バガボンドが黒金ヒロシの絵だったら売れないだろうし

ジョジョとスラダンは高尚、お前はアイシルで爆笑してろよ

井上雄彦だったΣ(ﾟДﾟ)

スラダンはすばらしい漫画。
設定がはっきりしてないとか言う必死なやつらがいるけど、面白ければその辺がはっきりしてなくてもいいし。

感性の腐った天邪鬼のジャリどもは、魔方陣グルグルを４巻くらいまで読んで感性を磨いとけ。

>148
アニメのまもりに萌えられるとは、お前強者だな…

スラダンは２０過ぎても読めるけど、アイシルは小学生限定だろ。
比べるなよ、マジで。

今の子供って幼稚だよな
10年前の小学生はスラムダンクの内容でも狂喜乱舞できたのに
今はアイシルのコミカルパワー描写じゃなきゃ駄目だもんな

面白くないから

グルグルはめっちゃ面白いよな。
特にアニメ。
最終話。
打ち切り。

orz

問題は明確なターゲット層が定まっていないからか？
万民向けは自力がないと大成しないから

>>147
真面目にカキコしようと意気込んでるところでんな作品をだすなよｗ
吹いちまったぜマジでｗ

絵一つとっても魅力ないなアイシ

スラダンみたく物語投げ出さないで最後まで描いてほしいね。

そうかなあ。迫力だけはあると思うんだよな
でも内容が…。ひきつけられるものがない
人間離れしてるキャラがいると、
スポーツじゃなくてただのギャグになるからしらける
あとありえない努力の仕方って見ててひく。ただのバカにみえるし

いつまでもスラダン手放さないオヤジうざい
世代が違えばフーンくらいな漫画だから

むしろ逆だな。スラムダンクは世代を超えられるがアイシルは今だけだろ。というか
なんて比べてんだ。スラムダンクと比べれるほど売れてないのに。

価値観の相違か‥‥。

真の名作は時代に関係なく楽しめるから、>>161の感性が正しいならスラムダンクはただの良作だな。

スラダンもギャグは寒いよ。無理しなくてもいいのに・・っていつも思ってた。
どちらもないギャグセンスを無理にだそうとしてるからな。

>>163
まあ>>161のような香具師もいるが、連載を見ていない世代にも
スラダンは受け入れられていると思うよ。
世代別の感覚でいえば、俺に言わせりゃ巨人の星、あしたのジョーは
アイシル以下。

>>142
そういやアイシの作中にその歌皮肉ったシーンがあったな〜ｗ

ザムディン！！

166
そんなシーンあったっけ？

まあ１には同意なんだが、完全に否定できない魅力をジャンプの00年代漫画では持っています。
でもショーバン以下だが

スラダン世代よりも年上のオヤジから見ると、
井上は、
初期のなんちゃってオサレ路線から抜けるのに時間がかかりすぎたと思う。
あと、桜木花道って、
クローズのパクリじゃないか？

>>168
アメフト専門誌の評で三兄弟の二人が糞扱いされて（だったかいな？
十文字か自宅で鬱屈としてる時テレビに映ってたアイドルが
「頑張らなくてもいい〜　＊＊＊＊＊　オンリ〜ワン〜」みたいな歌歌ってた
みたいなシーン

↑あったあった！サンクス

とりあえず遊戯王じゃないんだから
観客満員とか捏造人気はやめてくれ

スラムダンクの試合は、
後半の勝負どころになると敵が勝手にシュートを外しまくってくれるおかげで
勝ってるだけにしか見えなくてつまらないです。

試合の度に誰かがバテたり怪我したりで
「こいつが抜けたらもう駄目だ」と悲愴感を煽りまくるけど、
戦力ダウンどころかむしろ覚醒パワーアップするフラグだと
ミエミエなのでつまらないです。

桜木対策にどう見てもミスマッチなガリチビ宮益を出した目的が
「彼は素人だから自分より弱い相手には何もできない、だから何もせず立ってるだけでいい」
だった時はふざけるなと思いました。

NBAからのコピペじゃない井上のオリジナル部分は
この手のトンデモ作戦とかフンフンディフェンスとか
子供騙しばかりじゃないですか?

それから桜木はヤンキーからスポーツマンに成長したようなことを言ってるけど、
自分に不利なジャッジにすぐキレて文句をつける一方で、
審判にバレさえしなければいいとばかりにせこい反則ばかり企むあたり、
所詮ヤンキーだと思いました。

演技としてやってるならともかく、
桜木はとにかく自分に有利なジャッジをしてくれなきゃ気がすまないだけの
単なる幼児のわがままだし。

山王戦で敵のユニをこっそり引っ張って動きを妨害して、
さらにそれが審判にバレなかったからって喜ぶあたりはかなり引きました。

いや、それが問題児桜木の性格じゃん
何を今更

>>174
宮益の話はホント馬鹿丸出しだったな
１ｏｎ１やってるわけじゃね〜んだから
でもあの場面はリアルさより漫画的面白さを優先したって事で
俺には嫌いじゃないけどな
思えばスラダンは似非リアルな描写と漫画的面白さを両立しようとして
ことごとく失敗してるって感じだな
両者をうまく溶け込ませられないからギャグとかが浮いてみえる
深津の「ピョン」とかも井上的には面白いからわざわざ入れたんだろうけど
完全に邪魔にしかなってない

しっかし、消防のころはスラダン面白かったけど
今読み返すと、どうにもならないほどつまらないな。退屈で
落ちナシ、山ナシで淡々と試合してるだけ。バガボンドもつまらないけど

ドラゴンボールの方がまだ楽しめる。

つーか、ぶっちゃけアメフトのルールわかんねぇから感情移入出来ねぇんだよな。
チームプレーの描写も少ないし(そういうスポーツなのか？)
ラグビーとの違いも分かんねぇしさ陸とかいう後付け丸出しのキャラと熱戦繰り広げるよりも進と熱戦して勝って欲しかった。
あと、必殺技とかテニプリのパクリはやめてください。リョーマキュンに誤れバカセナ！

>>176
「そういうキャラ」なんだから、という反駁は、アイシルへのこのスレでの文句にも
あてはまるよね

スラダンは週刊でリアルで読んだから面白かったんじゃ？
どーなる､次はどーなるって感じで。
今読めばどーにもならんどーせ最後に湘北が勝つに決まってる、ﾌﾟ
で終わっちゃうんだけど。

当時は散々楽しませてもらったくせに大人になったら分析だの考察だの
余計な知恵つけて批判したがる。
昔の自分が如何にバカだったかを語りたがる
立派に大人になれた証拠だ

>>182
じゃあ、未だに盲目的にスラダンマンセーしてる奴は
アダルトチルドレンってことでおｋ？

>>182
お前にゃガッカリだよ

つーか当時からつまらなかったし。

>>185さんは当時どんな漫画が面白かった？

スラダンより
ろくブルのほうが全然面白かったな

あーろくブルもマジ面白かったなー
でも俺は当時好きだったマンガ二大巨頭はろくでなしとスラムだったけどなあ
>>187と俺の趣味は似て非なるものなのか・・・

188はヤンキーものが好きだったんだな
ならクローズ嫁よ
実際はあれが最強

クローズは途中まで読んだんだけど
なんか敵のフリーザ顔が実は双子でしたとかいうあたりから
ああこういうのアリの漫画かあ・・・と思って読むのやめた
キューピーも途中まで読んだけどやめた
いまいちあの人の作品とは相性が合わない

>>187
スラダンは最初はすごく面白かった
1巻とか初版で持ってるぞ

だけど、途中で飽きちゃった…単行本も途中で買うのやめたし
なんか退屈になったんだよな

散々言われてるけど、途中から試合も「この瞬間を描きたい」だけで、
NBA雑誌のイラスト集って感じで、漫画ってじゃなくなってきた稀ガス。


ろくブルは全巻持ってる

自分にレスしてた…

>>191は>>188に対して

>>186
90年代前半頃だよね？
週刊少年の範囲ならジーザスとかパトレイバーとかかなあ。サンデー系だね
当時幽白の面白味と人気は理解できたが、スラムダンクは盛り上げ方のコント
ロール（ストーリーテリング上の緩急）、ナレーション／モノローグの使い方等、
漫画技術の未熟さが目立つ平板な作品にしか見えなかったな。

冨樫ほどのネーム力はないと思っていたけど
あの画風や画力は少年漫画には画期的だったんだよ
スラダンの人気のあった理由って４割ぐらいは絵だろ

7割ぐらいが絵だよ
ネームは痛い
ギャグはミスフルをマシにしたようなノリ

ていうか、井上本人は暗い香具師だと思うんだよね
でもそこが共感を呼んだ
流川を主役にしたオサレ漫画をずっと描こうとしていたが、
さすがにそれはあきらめて、スラダンのようなポジションに置いた。
まあ努力の人だな
その意味ではアイシルの作者にも通じるかも

もともと格が違うのに無理に比べるなよ。

スラダンに限らず、井上はネーム力は正直あまりない。
テンポも悪いし、けっこう作者のオナニーはいってるからなあ。

絵の迫力はあった。なによりキャラ造型は格好良かった。
まあスラダンは時代に合ってたんだろう。

>>196
井上は暗くて小難しい。ちょっと金の亡者的なところもあるし…。

名作は時代を超えても名作ですよと
スラダン嫌いはスポーツできないんじゃね

>>198
別に金の亡者でもそれがマンガにあらわれなければどうでもいいでしょ
スラムダンクをあの段階で終了させられるような漫画家の方が少ないだろうに

>>199
俺は中・高と野球部、今はまさしくバスケしてるけど？
スポーツやってるやってないとか関係ないって。
漫画を漫画としての（もちろん個人的にだけど）評価をしてるだけ。


つーか、別にスラダン嫌いじゃないよ。

>>198
俺は>>196で井上本人の話題が出たから、196に対してそういう話をしただけ。
別に批判じゃないってば。いちいち噛み付くんだな。

>>200な

>>201
まあまあ
>>199はよくある釣りだから落ち着け
ＳＤ厨は評判悪いけどさすがにこんな事書かないよ

あーそういや釣りっぽい文体だな
スラダン厨の悪評判ってマジなんだなと思いそうになったw

スラダンは偶然だったんだな、
とリアル読んで思った。
あの作品、因果応報が露骨杉

なぁ、そろそろアイシルの話しもしてやろうぜ？
とりあえず対陸戦でセナがまた成長して進の位置まできたみたいだが…セナvs進が陸戦の二番煎じになりそうな悪寒

いかにもオタクらしい意見ですね
きも

なんかも陸が出てきた時点で進との対決もなんのカタルシスもない罠。
だって師匠超えちゃったんだろ？もういいじゃねぇかよ。
ましてや進自体が焼肉屋のディスプレイで
懸垂するような奇人変人になってしまっては、な。

まぁ、アイシルがいくら頑張ってもフォレストガンプには勝てないわけだが

アイシルってデフォルメじゃん

漫画って全部デフォルメじゃん

予想通りスラダンの粗見つけて叩くだけのスレになったな。
DBにしろスラダンにしろまぁそれより昔の名作といわれる漫画でもいいが
どんな漫画にも必ず存在する穴を見つけて喜んで叩きたがる奴多いよな。
完璧な漫画なんか存在しない上でそんな粗を気にさせないような面白さを持ってる漫画を名作と呼ぶんだろうに。
まぁ上の一連のレス見てもわかるようにそもそも的外れなのも多いが・・・
審判に隠れてファウルしてバレなきゃOKだなんてヤンキーだとかいうスポーツ知らないだろみたいなレスとかね。

話ズレるがスポーツ知らないと言えばホイッスル。
サッカー漫画でありながらＰＫを主人公がワザと外すというクオリティ
まぁ問題はもっと別のところにあった作品だが

>>214
相手の学校名思い出せない…
翼が居たのは覚えてるんだが
ホイッスルはおもしろかった
でもシゲの体術ｱﾘｴﾅｽ

>213
審判に隠れてファウルなんか、サッカーだと南米・欧州のお家芸だしな。
いわゆるマリーシアだな。純情まっすぐ君は甲子園でも観戦してろよ。
審判に金渡してファウルを買うどこかの半島だとアウトだけど。

穴を叩くというより、勝手に穴だと思い込んで叩いてる感じ。あとお決まりのビデオ。

>>216
コヴァ丸出しですね

>>213
そもそもスラダン厨が他の漫画の粗を見つけて叩くのが大好きだからだろ

審判に隠れてファウルすること自体より
それが見つかったからって逆ギレする幼児性が問題なんじゃねえの
テクニックとして確信的にやってるんじゃなくて素だし

もともと花道のモチーフがＮＢＡ屈指の問題児デニス・ロッドマンなんだし
馬鹿でガキで単純で理不尽なキャラ付けされてるからしょうがねえだろ。
序盤のどうしようもない状態から比べればスポーツマンらしくなってるっしょ。

そんなの問題でも何でもないよ。そんな事言ってたら人の弱みに付け込んだり
ペテンまがいの事して目的達成してるヒル魔だって問題ありありじゃんよ。
単なる好き嫌いの問題。スポーツ主人公だからフェアであれ、という訳でもないだろ。

ファウルがわざとだろうが天然だろうが
ワンピ厨の俺には、どうでもいい問題だな。

スポーツやってる奴が見たら、鼻で笑われてるぞｗ

>>218
まあまあ落ち着け
その指摘はスラダン批判する上であまり意味がないし（漫画の価値や質とは無関係）
簡単に反論されるぞ

このスレ見ててスラダン厨は（厨にしては）比較的まともだって事がわかった
反論しやすい批判に対してはすぐ噛みつくけど、痛いとこ突かれると完全にスルー
他の厨はちゃんと反論できなくても「ﾌﾟｯ○○最高に決まってんじゃんw」とか、
「必死だなw」とか煽ってくる。
このスレではかなりの批判意見が書かれてるけどその手のレスが少ない
まあ０じゃないんだけど
基本的には真面目な人たちなんだろうな（マジレス多いし）
あとは他のスポーツ漫画貶す癖さえ治れば俺的には文句はないな

ヒル魔が王城戦で、残り時間と点差から計算して100%逆転不可能、と確定した途端試合放棄したのを
スポーツマンの風上にも置けない、
「諦めたらそこで試合終了だよ」のスラダンを見習えと叩いてるスラダン厨もよく見掛けるなw

泥門の勝つ理由に説得力が全くねぇよな。
アミノ高校の時なんか酷すぎ
「勝った方が強い」でもいいんだが
主人公チームだからってだけじゃんとしか思えん

>214
ホイッスルは点を入れたほうからキックオフした時点でサッカー漫画じゃなくなりました

でも初期の昼ドラみたいなドロドロした雰囲気は嫌いじゃなかった

スラムダンク・・・バランスの取れた正統派スポーツ物。真性腐女子から一般人まで
　　　　　　　　　　幅広い世代や属性に支持される名作。オサレな熱血ドラマ風漫画。
　　　　　　　　　　ＮＢＡブーム等時代に恵まれた点も大きいが、他の漫画と大きく違う
　　　　　　　　　　点が高いファッション性を持ち、比較的ライト層の支持が高い点。

アイシールド・・・キワモノと正統派キャラが紡ぎ出すごった煮スポーツ物。キャラの
　　　　　　　　　　造型の差も大きいが、�dでも展開や破天荒なハッタリが効き過ぎ折角
　　　　　　　　　　のドラマ部分を殺してる感も否めない点が、何となく今のワンピを連想
　　　　　　　　　　させる。やや少年向けの作風で今のジャンプじゃ三本の指に入るレベル。

テニスの王子様・・・厨坊の美形による腐女子の為の漫画。露骨なスラムダンクパクリ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　だが完全に別物の三流ネタ漫画。ここまでギャグだとむしろ清清しい。
　　　　　　　　　　　　最初、少年層の支持も多かったらしいが、今や超サイヤ人化や影分身
　　　　　　　　　　　　念の使用などやりたい放題。現在の忌むべき同人ジャンプ化の立役者。　　　　　　　　　　　　

ミスフル　　・・・劣化テニスの王子様。何故連載するかも理解出来ない迷作。コマ単位で
　　　　　　　　　 不条理ギャグとシリアスが入り乱れカオス状態。ごった煮感や浮いてる感
　　　　　　　　　 がアイシールドなんか比較にならない凄さで、不快で理解不能なレベル。
　　　　　　　　　 常に打ち切り候補だが、極一部の腐女子の支持を集め生き残っているらしい。
　　　　　　　　　　　　

イノタケって動く絵は下手だね。
嫁はだめだけど。

スラダンがどうこう以前に、アイシルって駄作だろ？

まあスラダンなんてキャプ翼には永遠に勝てないわけだが。
社会的影響力でも世界的人気でも。

>>228
化けの皮剥がれたけどね。続編なんて書くから･･･。

キャプ翼はパイオニアに近いから、社会への影響力もすごかった。

今は漫画もたくさんあるし、基本は過去に描きつくされてしまってる。
だから何を描いても二番煎じになってしまうから仕方ないと思う。

ビートルズみたいな世界に影響与えるようなミュージシャンが、
今からはもうなかなか現れないのと同じでさあ。

そういや最近元ちとせと林明日香見ないな

性質が違う漫画を比べて愛汁はスラダンになれない
なんていうスラダンファンの脳の構造が理解できない

>>225
テニプリはもはや腐女子向けとか三流ネタとかギャグとかそんなのでくくれるレベルを遥かに超越してるだろ
どんな天才ギャグ漫画家でもあそこでキテレツを出すという発想は生まれねって。
腹がよじれますよ許斐先生

>>233
ラスト一行がキユっぽいんだが

別系統のスポーツ漫画としてスラダンもアイシルも大好きだよ。

中高とバスケ部で、今もクラブチームでバスケやってる分スラダンの方に思い入れが大きいけど
アイシルのアクションシーンの構図とかキャラの表情とかもすげえって思う。

一代目アイシールド21の正体が、様々な討論の結果、100％ヒルマだという結論に達しました。

・足に怪我跡がある。（挫折経験あり）
・ヒルマは英語がペラペラ
・セナを発掘してアイシールドを命名したのもヒルマ（２代目を自ら指名）
・本物アイシールドの話をはじめて聞いたときに、後ろから現れたのはヒルマ（象徴）
・アイシを知っているのは筧とヒルマのみ。NASAの選手達も月刊アメフトの編集人達も知らない
　ヒルマが知っている理由はなぜか？
・進が身体能力に恵まれた選手ではないと言っている？→怪我で100％の力は出せてません。
・筧は中学レベルでの話と言っている。そもそも体格図はしばしば誇張があるこの漫画では無意味。
・阿含は「天然の天才」というキャラであって、天才に伴う経験が存在してしまうと、
　努力の雲水とのドラマが生まれない。
・栗田の過去はナーガ戦で証されることが予想されるが、ヒルマの過去は未だ証されていない。（アイシ正体用）

ありがとうございました。

アイシールド21の正体を考えてみるスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1115685855/