ワンピース強さ比較＆強さ議論スレPart6

ワンピースキャラの強さ議論を行うスレです。

前スレ ワンピース強さ比較＆強さ議論スレPart5
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1122646764/

・基本的にsage進行で。
・粘着、煽りは無視の方向で。あくまで作中で描写された事実をもとに客観的に語ること。
・脳内妄想、決めつけでキャラを貶めるのも禁止。
・死んだキャラは参加不可。現在作中で生きているキャラの中で議論すること。
・「○○が××の実を喰ったら…」等も不可。あくまで作中で描写された事実をもとに語ること。
・二次創作の作品のオリジナルキャラや描写は使用不可。
・他の作品や現実世界の物理法則は無視。ワンピースの世界の物理法則で全てを決めること。
・作中の肩書き(大佐・船長等)は無視。実力勝負で最強を決めること。
・主人公補正は無視。
・武装は作中で使ったことのあるものならＯＫ。
・次スレは950辺りが立てること。

以上、ルールを守って楽しいスレにしましょう。

お疲れ

S　：ロギア

A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？この辺りを議論中
A＋　：
A　　：ルフィ　ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

B＋：サンジ　クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：べラミー　クロ　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　ギン　ブラハム　カマキリ

C＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　パウリー
C　：ナミ　ウソップ　ペル　チャカ　Mr.3　Mr.4
C−：チェスマーリモ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　魚人幹部　ヤマ　ゲンボウ

D＋：Mr.5　チェス　クロマーリモ　ドルトン
D　：ブチ　シャム　Ms.バレンタイン　モージ　カバジ
D−：モーガン　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

3時

>>3
アーロンってそんなランク高いの？

じゃあどのくらいのランクが妥当？

>>3
めったに見れない良ランキングですね！
ただフランキーとロビンを入れ替えてもほしいかな。ほかは大体、同位です。

これが最新のランキング↓
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1122646764/
そしてその後のレスで若干修正された。

S　：ロギア

A＋＋：
A＋　：ルッチ　ドリー　ブロギー(議論中)
A　　：ルフィ　ゾロ　ワイパー　ＣＰ９(六式だけ)
A−　：フランキー　Mr.1　オーム 　
A−−：ロビン　シュラ　ガンフォール　サトリ

B＋：サンジ　アーロン　クリーク　ネロ
B　：べラミー　クロ　Mr.2　Ｔボーン　ワンゼ
B−：バギー　ゲダツ　フォクシー　ワポル　

C＋：チョッパー　ギン　Ms.ダブルフィンガー　パウリー 　プラハム　カマキリ
C　：ペル　チャカ　Mr.3　Mr.4　サーキース
C−：ショウジョウ　マシラ　ヤマ　ゲンボウ　モージ　カバジ

D＋：ウソップ　Mr.5　チェスマーリモ 　モーガン
D　：ブチ　シャム　魚人幹部　Ms.バレンタイン
D−：ナミ　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

>>3は>>1がつくったランキング

ごめん。最新のランキングの元になったのがこれ↓
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1122646764/765

というかドリブロの攻撃は紙絵でかわせるんじゃない？
嵐脚が果物ナイフ程度だって言ってたがそれ普通に巨人ヤバいだろ
とりあえず頚動脈に入ったら一撃即死コースじゃん

双方ともに一撃で相手を殺す手段があって
あとはどっちが当てやすいか、先に当てられるか？って話なのか？

どっちが有利かと言えばＣＰ９の方が有利だと思う
巨人にとってはサイズ的にやりずらいだろう
逆にＣＰ９はかなり簡単だと思う
ウォーターセブンを風のように走り抜けたカクと同じ動きが
全員できるようだし月歩もあれば首狙いは容易だと思う

だからワンピは頚動脈切って出血多量で死ぬような漫画じゃないと

>>1
なに糞スレ立ててんだよボケナス

すいませんオーナー

ルッチなんか覇国で死ねる。超広範囲攻撃だから紙絵もまったく役に立たん。
巨人なんだから小回りはきかなくてもスピードではルッチ達とひけをとらない速さはでるだろう。

もうさ、テンプレに
・目潰し、首斬りなどワンピースの世界でありえない戦法での議論は不可。
って追加すれば？

>>14
刃国は当たらんだろ？　と言うかそれ以前に撃たんと思うが
超広範囲だからって紙絵でかわせない理由はナニ？
剣の幅なんて1メートルないだろ
横凪なんて無理だし（角度的に）

>>16
原作見てみろ
２人の剣と斧の幅合わせて２，３メートルくらいか？
でも島食いには直径１００メートルはあろうかと言う大穴が空いた
剣の幅は関係ない

>>16
盾

結局目潰しなしじゃあルッチは巨人に勝てんな。
もう巨人＞ルッチでいいんじゃね？

おイモとカーシートかいう奴も強いのかな?

>>20
思いっきりかませ犬な顔してるけどな

ザンバイとキウイ、モズはどうするよ？
オイモとカーシー戦まで保留？

キウイとモズは二人でビビレベルくらいだと思ってる

目潰しや切りが無しとかは流石に考えすぎじゃ？
確かにワンピの作中ではそんなバトル絶対しないだろうが
一応ルッチが急所という扱いで首を狙っての指銃をした描写はあるんだし
そういう殺し方はワンピの世界にもあることはある。
それに、事の発端になった前レス>>956が「クロが高速移動で即首はねて〜」とかいってたけど
それも考慮してクロはこのランク。
そんなことしてでも勝てないやつらが上にはちゃんといるんだよ。
だから別にルッチが巨人の頚動脈狙おうが眼球狙おうが何しようが言いわけで
問題はそれではたして巨人がやられるかどうか。

>>24
＞一応ルッチが急所という扱いで首を狙っての指銃をした描写はあるんだし
あのシーンを尾田が描けたのは、ゴム人間と言う設定があるからこそだろ。
いざゾロがよそ見して隙だらけになったらカクは首とか狙ってないし。
生身の人間には一撃即死技は使わない世界なんだよ、ワンピは。

あ、ゾロが首狙われなかったのはロビンとの取引のせいか。
でもそれならルッチも首を急所として狙ってたわけではないな。
ゴム人間と言うことを事前に知っていて致命傷にならない事を把握した上での指銃って事だろ。

クロってそこまで速いか？
ペル、チャカのアラバスタコンビの方が一瞬で１００ｍくらい移動してるし速いんじゃないか？
後は５人ぐらいに分身できるドルトンとか。
所詮は最弱の海の海賊だしあの足がグランドラインの猛者に通用するとも思えん。

＞ペル、チャカのアラバスタコンビの方が一瞬で１００ｍくらい移動してるし速いんじゃないか？
？どの場面だっけ？

ペルはビビ助ける時、爆弾抱えて飛んだ時、チャカはぶち切れてクロコダイルに斬りかかった時

どれも一瞬で１００メートルとかって感じはしないな。
あくまでワンピ世界の常識的な範囲内での素早さだな。

しかしクロはそれ以上にしょぼい描写しか無いと思うんだが。

えー？クロって相当素早いと思うんだがなぁ。
描写で言えばＣＰ９の剃と全く同じだろ。消えたように見える速さ。

あと、ドルトンの分身は結局素早く動いても残像が残っちゃってるって事だから
残像すら残さず動けるクロの方が速いだろ。

ルフィの強さは
回復力にある。
治癒能力が異常に高く、肉食えばもう大丈夫。

よく考えると回復が早いって格闘漫画にかなりありがちだよな
でも戦闘中に回復するわけじゃないから強さと関係ないんじゃない？

ルフィはゴムだからともかくなんでゾロはすぐ傷が治るんだ？

>>24
読み返してみて思ったんだが、
＞それに、事の発端になった前レス>>956が「クロが高速移動で即首はねて〜」とかいってたけど
＞それも考慮してクロはこのランク。
これおかしいだろ。なんでもありのルールになったら、
伸びた腕に乗る→走って近づく→顔面に刀を突き立てる
これでクロの勝ちだろ。なんでクロ＞ルフィじゃないの？
それは即死攻撃に制限がかかってるから、
伸びた腕に乗る→走って近づく→顔面蹴る
で済んでるんでしょ？

>>35
回復力はゴムだからとか関係ないだろ

今日ファンタスティックフォー見たけど、
同じゴム人間のミスターファンタスティックはもっと凄い攻撃してたよ。
原作は向こうの方が全然古いのに、尾田が描くゴム人間の技は想像力に乏しいね。あまりにも。

首はね、頚動脈カットとか無しだとしたら
どういう基準で勝敗決めるんだ？上のが無しって時点で
生死で勝敗を決めるのは不可能に近いだろう。

>>39
べつに動脈斬らなくても負けるやつは負けるだろ。
ゾロＶＳカバジ、ブチ、シャム、ハチ、Mr.1
オームＶＳチョッパー　など。

あとオイモ、カーシーで巨人の強さが測れるんじゃね？
今後戦いそうだし

>>41
オイモカーシーが弱くてもドリーブロギーまで格が下がるって事もないんじゃないか？
巨人の中でも強さはピンキリだろ。

ガレーラ&フランキー一家相手にあれだけ痛手を負ったオイモ&カーシーは大した強さじゃないな
まぁあれは門のおかげもあるが

>>43
痛手を負ったって？もう39号流れてんのか

>>43
おいおい、ネタバレは勘弁

ヒナって強くね？？

>>43
ネタバレスレに詳細ｷﾎﾞﾝ

>>37
ゴムはちぎっても切っても再生するぞ

>>48
マジで？輪ゴムをハサミで切っても元通りに再生できるのか？

ゴムって何日かするとドロドロになんね？

>>35
傷の回復が早い理由教えてやろうか？
理由はな、「ワンピースだから」だよ。
ゴムだからとかじゃない。
ルフィは腹に風穴が開いても数時間で完治
ゾロがミホークに大怪我負わされても数日のうちに完治
ウソップが４ｔバットで頭打ち抜かれても数日で完治
これ全部漫画だからこそ回復してるんだよ。

ワンピースだからというより
格闘系の漫画だからといってもらいたい

>>52
格闘系の漫画は全て自然治癒が早いわけでもなくね？
でもまあほとんどは早いだろうと思うけど。

とりあえずドラゴンボールは自然治癒が早いわけでもないだろう。
仙豆やらメディカルマシンやら裏技っぽいのはあったが。

ワンピのは回復の理由が異常だな。
睡眠、食事だけで済む場合が多すぎるｗ

他の場合はDBで言う千豆みたいのとかハンターの念みたな感じの
で回復ってパターンが多いが。

ルッチの嵐脚で巨人死亡
よけれないでしょ巨人
嵐脚で首狙われたら終わり

>>55
だからワンピには即死制限がかかってると何度言えば

ルフィでも嵐脚まともに食らってグアッっとか言ってるだけなんだから
巨人がまともに受けてんな斬れるわけないだろ

>>57
獣人ルッチの嵐脚ね
ルフィ狙ってないし
軽く蹴っただけで建物崩壊したし
思いきり首狙ったら巨人死亡

っていうか首斬るとか目潰すとかいってる奴らは、どんな気持ちでワンピース読んでるの？
ルフィが首斬られたらどうしよう、とか
ゾロが目潰し喰らったら負けるかも、とか思ってるの？

首切り無しで目潰し無し？
んで武器は有りなの？
武器有りってのは卑怯だよな普通にｗ
だからゾロはサンジ以下は確定だな。

武器は構わんだろ。
刀で斬って敵を倒すのはありだけど、死に至るようなダメージはなしだろ。
ワンピってそう言う設定じゃん。もしかしてワンピ読んでないのか？

>>60
お前ギャグのつもりか

刀で人を斬る場合、
斬る事が可能な場所は手、足、胴、その他致命傷にならない箇所だけとする。
斬れたとしても皮のみが斬れて、手を切断、胴を真っ二つなどは出来ないものとする。
普通なら致命な一撃でも、死に至る事は無いものとする。

これがワンピ不死身設定。

>>49
戻るよ。切った後切断したところをつなげて放置しておけばくっつく。
ルフィはその強化版で再生するんだろうね

ないない

>>63
お前バキとか読んでないの？
目潰し、噛み付き、動脈切断、金的、あらゆる手段を使って勝ちを狙うのが格闘なんだよ。
ぬるい事言ってんじゃねー。

はいはいわろすわろす

>>67
それ俺が言おうと思ってたのに・・・

;ku

ここはバキじゃなくてワンピースのスレだから

まあ回復能力で言ったらバキもどっこいどっこいなんだが。
ルフィは胴体貫通のダメージ受けても内蔵がよけて通り道を作ってそうだな。
クロコダイルのカギツメは消化器系にも穴開けてたけど。
うまくやれば皮に穴開いたくらいのダメージで済むのかもしれん。

>61 >63
つまりワンピの世界には、「刃物で首を斬ったら死ぬ」という概念そのものが無いって事？
それだとインペルダウンのイメージ画にあったギロチンがおかしな事になるけど…。

>59
戦闘じゃないけど、ローグタウンでルフィがバギーに首斬られそうになって「おれ死んだ」と言ってた。
ということは、少なくとも「首をはねられたら死ぬ」という認識が存在するということ。

概念そのものとか言い出したらまたややこしくなるだろボケ
そこまで追求したいなら尾田に聞け

基本的にルフィが倒した相手って決して弱くないんだよな。
序盤にルフィにやられてる奴もルフィやゾロ以外とやり合えばそこそこがんばれるだろ

サンジVSクロとか、いい勝負しそうだな

モーガンごときに捉えられたゾロはなんだったんだ？

8年前の話なんて忘れました

ワンピ世界で真に殺傷能力持ってるのはミホークと青キジだけ
ミホークがバラバラに切り裂けば生きようがないし
青キジが凍らせてバラバラに砕けば生きようがない

というわけでバギーが最強

絵寝るもなんだかんだで丸焼けに出来ても殺せてないな

>>72-73
＞つまりワンピの世界には、「刃物で首を斬ったら死ぬ」という概念そのものが無いって事？
お前たぶん勘違いしてるよ。
「ワンピの世界の人間は首が落ちても死なない」って言ってるんじゃない。

「ワンピの世界の人間は首が落ちたら死ぬが、落ちる状況にはならない」
「急所を斬れる状況でも、あえて急所には攻撃しない（例え喰らっても死に至らない）」
「敵を倒す時は、敵の急所以外を殴る、斬るなどして倒す」
こんな感じだろ。ワンピースの設定は。

>>79
いやいや、ワンピキャラの中で殺傷能力を持つキャラなんていませんよ。
青キジが凍らせようと、解凍すれば絶対生きてる。
船を真っ二つにできるミホークが斬ろうと、皮が斬れるだけ。

そうだなゾロなんてMr.1の攻撃食らって後ろの柱がみじん切りなのに切り傷で済んでるし。

ワンピの世界は船は切れても人は切れない？
こういう議論って実際の論理に照らし合わせて考えるから面白いんだろ？
目潰しや金的は無いと言ってるが、現実に目や金的を攻撃されて痛がるキャラが描かれているわけで、
その選択肢はあるんだよ。
つまりルッチが巨人を目潰しや動脈攻撃で殺害する事も可能なわけだ。
だから巨人＜ルッチは確定なんだよ。

>>85
＞こういう議論って実際の論理に照らし合わせて考えるから面白いんだろ？
>>1には、
他の作品や現実世界の物理法則は無視。ワンピースの世界の物理法則で全てを決めること、と書いてあるわけだが。

＞現実に目や金的を攻撃されて痛がるキャラが描かれているわけで、
悪い、覚えてない。どの場面だっけ？

巨人の頚動脈や目は高い位置にあるからそこまでルッチがいけるかも問題
乱脚なんか軽く防がれそうだし

巨人にとってルッチの攻撃なんか蜂に指されるくらいかもしれないし

ガンフォールBくらいでいいと思うんだけどなぁ
アーロンに勝てるとは思えないし

ワンピの物理的法則ってなんだよ？
ワンピの物理的法則でも金的は痛いし
目潰しも痛いはずだが？

>>87
ルッチって猫ルッチのことだぞ？
あと行くだけならＣＰ９全員が可能
フランキー捜索時の描写見たろ？
全員が空飛んでるばりに超跳躍移動してるんだぞ？

>82
>「ワンピの世界の人間は首が落ちたら死ぬが、落ちる状況にはならない」
「急所を斬れる状況でも、あえて急所には攻撃しない（例え喰らっても死に至らない）」
「敵を倒す時は、敵の急所以外を殴る、斬るなどして倒す」
こんな感じだろ。ワンピースの設定は。

意味が解らない。ゾロの“蟹獲り”はあからさまに首を狙ってるし、
バギーを斬った時はゾロは殺すつもりだった。胴体を両断するのは「急所を狙う」事にはならない？

ワンピの戦闘で急所を狙わなかったり首が落ちる状況にならなかったりするのは、
あくまで作者がそういう展開にしないからであって、世界観の「設定」そのものとしてしまうのは可笑しいと思う。

作者が描かないだけで、ワンピの世界のどこかには普通に首斬られて死んでる人間がいるよ。
ルフィ達や敵キャラが「偶然」そういう事をしない・されない、ってだけで。

>>89
物理法則に限らず、不殺ルールとか現実世界とはかけ離れたルールで考えろって事だろ。

>83
後、青キジに凍らされただけなら死なないけど、砕かれたら死ぬと本人が言ってる。
あれも全てハッタリ？ 粉々に砕かれても死なないの？
きっと「偶然」砕かれないだろうけど、重要なのは「砕かれたら死ぬ」ということ。

だから目潰しや金的がルール違反かって話しになるじゃん。
目潰しや金的は可能だし、
それがワンピの法則に反する事になるかな？
ならないよな？
そんな事書いてねえし

>>93

実際に砕かれて死ぬキャラが出て来ない限り単なる自己申告に過ぎない。

>>91
＞意味が解らない。ゾロの“蟹獲り”はあからさまに首を狙ってるし、
＞バギーを斬った時はゾロは殺すつもりだった。胴体を両断するのは「急所を狙う」事にはならない？
いや、それこそ不殺ルールが働いてるからだろ。
不殺ルールがなかったらゾロは蟹獲りなんて技使わなかったし、
バギーも両断される展開にはならなかった。

＞あくまで作者がそういう展開にしないからであって、世界観の「設定」そのものとしてしまうのは可笑しいと思う。
おかしくないよ。結局ワンピの世界設定っていうのは
尾田が描くものが全てだろ。尾田が描いている不殺をワンピの世界設定にするのは至極当然の事。

まぁルフィが弱いのは確定してるわけだが
ルフィなんてガチでクロコに3回負けてるしｗ
実質全敗。

>95
逆に、瞬間冷凍された後 粉砕されて破片になった状態でどうやって生きていられるのかが疑問だ。

描写されない限り真偽が解らないっていうなら、キャラが用を足すシーンが描かれていないから、
ワンピ世界の人間は排泄をするのか不明、と言うのと同じにならない？

>>96
目潰しや金的では死なないからね
だから目潰しや金的も有りなんだよ

>>93
お前の言ってる事は正しい。
きっと砕かれりゃあ死ぬだろう。だけど、何かしら邪魔が入って砕かれる事は無い。

同じように、巨人の目に指銃喰らわせれば目は潰せる。
首に嵐脚喰らわせれば死ぬ。だけど、どうにかして避けちゃうんだよ。
悔しいけどそう言う世界だから、ワンピは。

>>94
逆に聞きたいんだが、お前はワンピの世界で目潰しありだと思うの？
これからのＣＰ９の戦いで、ルフィやゾロが目を潰される展開もあり得るの？
まずそんな展開にはならないだろ。体には指銃を何発も喰らうかもしれないが、
目には１発も喰らわない。断言できる。
悔しいけどそう言う世界だから、ワンピは。

>>100
お前相当の馬鹿だろ

http://pastel.muvc.net/i

ゅらちゃん可愛い！

首に嵐脚で頚動脈斬って殺すとか、
目に指銃食らわせて目潰しとか言ってる奴はさ、ワンピの不死身設定反対なんだろ？

じゃあまずはさ、
直径５キロを吹き飛ばす砲弾の爆発を喰らって生きていたペルが生還できた理由を答えろよ。
不死身設定以外に説明できるか？

>96
じゃあラッキー・ルウが山賊を撃ち殺したり、アーロンがベルメールさんの頭を撃ち抜いたのは一体…。
貴方の言う「不殺ルール」が働いてたら、何故か銃弾が逸れるか、銃自体使われる展開にならなかった筈だけど。

まさか「当時は尾田が不殺精神を持っていなかったから」とか「過去編のみ人が死ぬ」とか言い出す？

アホか
死ぬかどうかじゃねえよ、
勝つか負けるかだよ。
目潰しされたら死なないにしてもまず負ける。
それだよ

>>104
昔の人はよく診断だよ

あのリトルガーデンの巨人ごときなら、普通にルッチが勝つ可能性が高い。
これから出てくるエルバフの巨人は知らんけど。

ID:pBzRIWjV

本日のNGワード候補筆頭

>>104
＞「過去編のみ人が死ぬ」とか言い出す？
え？その通りだよ。回想では人は死ぬ。
ベルメール銃殺やノーランド斬首、ヒルルク爆死。
これの理由を教えてやろうか？
全部物語の見せ場で感動的に仕上げ、涙を誘うため。

そもそも回想と現実バトルじゃ趣旨が違う。
回想→物語を意味づけたり伏線を解消したりするもの。その材料として人の死を扱う場合もある。
（でも尾田の場合はほとんどの回想で人の死が関わってくるが）
実際のバトル→敵を倒していくもの。必ずしも死ぬ必要なし。

ヒント：「刺さっとる場合か！！」

だから目潰しや金的で死なないんだから
目潰しや金的は有りだろ

巨人VSルッチってドラクエで言うとギガンテスVSはぐれメタル。
HPはどう考えても巨人の方が多い。
攻撃を食らう前にそれを削り切れるかの勝負だと思われる。

爆発を喰らったしたペル
雷を喰らったワイパー、ゾロ、サンジ、ウソップ、ロビン、カマキリ、ラキ、ピエール
腹に穴が開いたルフィ、ロビン

こいつらが全員生きてた理由を答えれたら、不死身設定を覆せるよ。

>>111
なし

喰らったした・・・ｗ

でも、ワンピースで一番ザコかったのはクイナだと思うよ・・・階段から落ちて死亡・・・ワンピースの世界ではありえないはず・・

>109
何か貴方は、作品の「内」と「外」を混同して考えすぎなように感じる。
作者の意図や展開の趣旨は、強さ議論とは切り離して考えるべきだと思うけど。

とりあえず>>116よ、
>>113へのレスを頼む。まあこれに答えるのは不可能だろうが。

てゆうか死なない言ってるヤツはそもそもそれ言い出したら
議論そのものが成り立たないことに気付いてんの？
死なないのは話の展開や都合だけだろ

>>118
いや、議論は成り立つだろ。
今までのワンピは敵を必ずしも殺さなくても勝敗を決して
どっちが強いかはっきり描かれている。

死なないとしても負けるわけだからね
勝つか負けるかの議論だよな？
死なない＝負けない
じゃないよ
わかってますか？
現にルフィやロビンは青キジに殺されてなくても、青キジに負けたわけだ。
勝つか負けるかの推測をしてるわけだよ。
死ぬか死なないかは問題ではない。
ルッチが巨人の目潰しが出来る可能性は高い。
これが事実。
目潰しは無いと言うがそれは漫画の都合。
現実に目潰しが可能か不可能か考察しようや。

>>120
ワンピの強さ議論をするのにワンピの世界設定を適用するのは当たり前。
現実に可能か不可能かなんて言ってる時点でワンピの世界からはずれてしまっている。

不死身設定がどうたら言ってる馬鹿がいるけど、
勝つか負けるかの議論をしてるわけで、ペルは爆弾で吹っ飛ばされた。
だからペルは一時的に戦闘不能になったわけだよ。
戦闘不能で回復の時間を取らないと、闘う事が出来ないなら負けだよ。
ペルは爆弾に負けた。

>>36にも書かれている事だが
目潰し首斬りなんでもありならルフィＶＳクロは
ゴムゴムの銃→腕の上に乗る→走って近づく→首斬り落とす
これでクロの勝利だよな？
なんでルッチばかり持ち上げてクロには見向きもしないの？
これおかしいだろ。

>>121
世界設定ってなんだよ
目潰しや金的がダメなんてそんな設定なんか無いしｗ
君、頭悪いよ

>>122
ペルvs爆弾の話なんかしてねーよ

ワンピに目潰しがあっても、きっとされた奴が
「あ、お前きったね〜ことすんなコラ」
で返しも「うるせ〜」とかで、パロディ化してほのぼの目潰しだろうな

別に俺はルッチ信者じゃないしｗ
ただクロに関してはルッチの方がすべてに上だと思うよ。
まぁ普通に最強はエネルだろうけどね。

>>122
お前は不死身設定無視の現実世界で強さ議論をしてる
俺はワンピ世界の中で強さ議論をしてる。
これ結論でるわけないよな。

でもワンピの強さ議論をするのにワンピ世界で議論するのはおかしいのか？

>>127
いや、お前答えになってないよ。
とりあえず目潰し首斬りなんでもありなら、クロ＞ルフィは確定でいいのか？

ワンピの世界で目潰しがダメなんてルールあったか？
尾田がそう発言してるかね？

>>130
ワンピはそんな目を潰していたぶったり、
頚動脈斬って出血多量死させたりするマンガじゃない事に気付けｗ

クロのスピードってルフィは見抜いて無かったか？
クロのスピードを目で追えないならクロの勝ちだろう

>>131
それはお前の妄想

>>132
避ける間もなく顔面に蹴り入れられてた。
不死身設定無効のなんでもありなら、あの場面で首刎ねれる。

だからID:pBzRIWjVはスルーしとけ
不毛で屁理屈全開の奴相手にしても無駄だっつーの

>>135
悪かった

避ける間もなく蹴り入れられたんなら、ルフィが強かっただけじゃん。
ルフィにはクロの動きが見えてたんだろ。
それでいいよ。
問題無いし。

結局、答えられてないじゃんｗ
ワンピの世界設定は目潰し、金的無しだと言うルールを尾田が公言したの？
してないよな。
じゃ、目潰し無しだと言うルールはお前の妄想全開じゃん。

不死身設定無視の時のランキングはこんなもんでいいかね？

S　：ロギア　ルッチ

A＋＋：ＣＰ９(六式だけ)　クロ
A＋　：ドリー　ブロギー
A　　：ルフィ　ゾロ　ワイパー
A−　：フランキー　Mr.1　オーム 　
A−−：ロビン　シュラ　ガンフォール　サトリ

不死身設定も何も
勝負は死ななくても決着つくし、
目潰しと不死身がどう関係あるのかｗ

とりあえず言えるのは、
　・人は死ぬ。
　・ワンピのおける斬撃は人の身体を切断することができない。
　・ルッチの身体能力をもってすれば、巨人に目潰しを行うことは可能。

クロは適当に走れば速いだけで頚動脈狙うとか無理なのでそんな強くない
ルッチよりロギア上だろう
海の石（名前あった気がするが）があったらも実力に加えていいなら別だが

>>142
狙ってルフィの顔面蹴ってたぞ。
狙って蹴りができるのに狙って斬る事ができないわけではないだろ？

>>138
みんなお前の相手すんのがめんどくさくなっただけだって早く気付け。

あと答えれてないじゃんって言うがお前の「妄想」って幼稚な返しも答えれてるとは言えない。

あくまで作中で描写された事実をもとに語ること。
↑
これじゃあ、ルッチと巨人との戦いは無理だろ。
他のキャラにも言えることだけど。

>141
ゾロがバギーを両断してる。

>>146
あれは両断したんじゃなくてバラバラの実の能力

主人公補正は無視って書いてあるけど読めませんか？
ルフィの首や目が狙われないのは補正がかかってるから

>>145
作中の戦闘描写をもとに、
『このキャラとこのキャラを戦わせた場合、
　何が可能で何が不可能か。その上でどちらが強いか。』
を議論するんだろ。

補正がかかってるから目潰しされないのは当たり前だろ。
頭悪いなお前等。

>>148
つ>>113

あと下げろ

主人公補正云々以前に首から上に斬撃や銃撃が入ったことなんてほとんどないけどな。
あってもギャグか回想。よーするにそういう漫画だ。

>>151
不死身設定と目潰しがどう関係あるのか教えてくださいｗ

>>119
それは勝敗であって強弱ではないぞ？
悪魔の実のせいで「相性」があるからな
ロビンなんて最たるモンだろ？
「強さ」だけなら葉国打てる巨人はＣＰ９より「強い」だろうよ
でも勝てるどうかは別問題、強けりゃ勝てるワケじゃない
「勝敗」と「強弱」は似て非なるもの

不死身設定無視の時のランキングはこんなもんでいいかね？

S　：ロギア

A＋＋：ルッチ　ＣＰ９(六式だけ)　クロ
A＋　：ドリー　ブロギー
A　　：ルフィ　ゾロ　ワイパー
A−　：フランキー　Mr.1　オーム 　
A−−：ロビン　シュラ　ガンフォール　サトリ

>>153
あまりにも残酷な描写は使わない漫画だって事くらいわかんねぇ？

お前ｗの使い方が厨臭くてイライラする。それと下げろ。

>>154
勝敗から相対的にキャラの強さランクが決まると思うが？
その上でエネルＶＳルフィのように相性が絡んでくるものは、
有利な方にマイナス補正をかけてランクづけするんだろ。

強さを決めるのにはまず勝敗ありきだと思うが。

>>156
ていうかもうスルーしようよ

>>158
ごめんつい。もうスルーする

どうせお前らはスルーできねぇよｗ

はい論破ｗ
目潰しと不死身設定は関係ねぇしｗ
残酷な描写？血がいっぱい吹き出てる時点でかなり残酷です。
刀で斬るのと目潰しってどっちが残酷かなぁ？

刃物で斬られて死んだキャラもいるよね
サーキースが殺してたじゃんナイフで
あとナイフで手を刺して火だるまにしてたなぁ
ベラミーとサーキースが

ああいう描写もあるんですよｗ

レベル低すぎｗ
論破したからｗ
悔しくて眠れない夜を過ごしてくださいｗ
じゃ、またね

とりあえず>>155はいいの？
だれか訂正とかないのか？

やっと消えたか

ここからスレ再スタート↓

目潰し派に質問
巨人に目潰しが当たるかどうかは分からんのに
なんで巨人がおとなしく指銃喰らってるんですか？

ぎゃははははｗ

誰も論破出来ねぇｗ

単なる目潰しと真剣でぶったぎる
どっちが残酷よ？ｗｗｗ

あと不死身設定と目潰しってどう関係あるの？

はやく答えろって低学歴がｗｗｗ

不覚にも>>166に笑ってしまいました。ｽﾏｿ

>>163
まず不死身設定無視ってのが想像できん。あくまでこの漫画の世界観でしか考えらんね。

>>168
だよな。不死身設定無視派はクロのランクがここまで上がって平気なのかな？

>>167
気にすんな、俺もだ。

とりあえずそこの夏厨には「必死こいて残酷な描写探したんだな、お疲れ。」とだけ言っておく。

とりあえず無視でもクロそこまで強くないだろ

ただ不死身補正が無ければクロはルフィの腕に乗っかった時にルフィの腕を切り落とす、なんて事もできたよな。

それにしたってCP9と同格は言いすぎだと思うが

>>171
だって余裕でルフィの腕に乗れるんだぞ？
腕に乗る手間を考えたら、ゴムゴムの銃を避けて伸びた腕を切断する方が簡単じゃね？

>>172
じゃあＡ+++がＣＰ９かな。

杓子のスピードは普通にルフィに見切られてたしベラミーをワンパンで倒せる
今のルフィに勝てるとも思えん。

>>173
その後すぐに見切られてるししかも船出してすぐの時点のルフィ相手だろ？
今戦ったらワンパンで終わりだろう。

>>175
でもルフィは結局剃に対応できてない。
クロも剃と似たようなスピードなんだから、
剃→指銃のように首を刎ねる事も簡単だろ。

でも、クロに乗られたのは戦闘経験があんまり無いときのルフィでしょ？それから戦闘経験をつんだルフィが戦っても同じように手にのられるのかな？

>>166
はいはい君の勝ちだよ、論破おめでとう。
これで気持ちよく寝れるね、ガキは早く寝てください。

>>112の言うように、この漫画での戦闘ってRPGの戦闘と同じようなもんだと考えればいいと思うんだがどうよ？

>>176
似たようなスピードなら初期ルフィに捕まえられるはずないじゃない。
だいたいあのキャラ１００ｍ4秒台程度だぞ？作者発言によると。

>>175>>177>>180
そうやってクロのランクを一生懸命落としても無駄だよ。
成長したルフィがクロのランクを越えたとしても、
クロ対決時のルフィがクロより弱いのは確定。
現在ルフィ＞クロ＞過去ルフィ　もしこうだとしても
その過去ルフィにやられたアーロン、クリーク、バギー辺りが極端にランク低くなっちゃうぞ。

具体的に挙げてみれば
現在ルフィ　Ａ
クロ　Ｂ
過去ルフィ　Ｃ
アーロン　Ｃ−
クリーク　Ｄ＋
バギー　Ｄ−　こんな感じか？

クロの抜き足は、少なくともルフィクラスならその姿は見えてる。
杓子だと見えてるか分からんが、クロ自身、そのスピードについていけてない。
したがって、特定の部位を狙うことができないし、
当時のルフィですら、攻撃を受けると同時に捕まえるという芸当が可能。
捕まってしまえば、頭突き一発で沈む打たれ弱さ。

総合的に見て、このクロがそんな上位にランクされるわけがない。
あまりにも状況を限定して話しすぎ。

1キャラに負けたか勝ったかだけでそこまで順位変動するはずないじゃない。
ルフィとまともに戦ったキャラ自体そんなにいない上
結構な割合で初期キャラがランク埋めてるのに。
まあバギーは上すぎると前から思ってたが。

この糞スレ逝ってよし！！

>>182
＞あまりにも状況を限定して話しすぎ。
それは巨人の目に指銃とかくだらん事言ってる輩に言ってやって下さい。

スピードは気合でなんとかなるワンピでそんな事語ってもな
恐らく本編中に剃も見切るっていうか対抗できるレベルの動きは見せるだろう

で、剃って走ってるんじゃなくて一歩だよね？

>>185
それは普通に可能だから
あとそんな回りくどい真似しないでも首に乱脚で終わり
というか巨人＞ＣＰ９派はどうやって攻撃を当てるつもりなんだ？
当てようがないと思うんだが・・・

スピードに限定すると、クロをひいきめに見ても、
クロの杓子≧ルッチの剃＞＞クロの抜き足
それに、同じ剃使いでもルッチとネロのスピードは同格じゃないのに、
いきなり、クロのスピードがルッチと同格とか言ってるのがおかしい。
それも抜き足の方がだ。

おまいら作中で目潰し攻撃があったの忘れてないか？
ラブーンへのルフィの攻撃はなんだったか思い出せ

で、その目潰しで本当に目潰しした場合の様なダメージがあったか？ん？

以降目潰しで勝つだの出血多量(頚動脈切る等)だの作品分かってない発言
を含む内容はスルー推奨

>>190
いや目潰しはともかく
出血多量はルフィがクロコのときに
それで死にかけたじゃん･･･

で、死んだのか？再起不能になったのか？そのまま負けたのか？
どうなったんだ？

分かったらこれ以上くだらん事でだらだらと流さないでくれ

・主人公補正は無視。

じゃあ他でそんな例があったか？もちろん主要対決でな
勝敗が決まった後に倒れても戦闘中に出血多量で死ぬなんて事はないんだよ
いい加減分かれよ

クロのスピードははじめの一歩でいえば速水のショットガンみたいなもんでしょ
ちょっと大げさに書きすぎたけど常識で考えればルッチのが断然上というやつ
エネルも似たようなもの、ルフィ曰く地上にはエネルより強いのがゴロゴロいる
という言葉からするとエネルは大したことない

それ言うと議論成り立たなくないか？
それ言うのはドリブロの一撃喰ってもＣＰ９は死にません（負けません）
言うのといっしょだと思うが？

>>196
そりゃ出血多量じゃなくてもし当たったら気絶だろ、ぐしゃぐしゃに潰れるなんて事は無い

ワンピの勝敗は出血多量で血を流しすぎて気を失うんじゃなくて
大きなダメージによる気絶が基本

　　　　　／|＼　　──‐　 ./￣|￣ヽ. 　　│
　　　　　　│　　　　　　　　|　 │ 　|　　　人
　　　　　　│　　 （＿___　　ヽ_丿　ノ　 ／　 ＼
　　　　　　│

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　　 ﾞl　│　　　　　 ヽ　 ヽ　　　 　　,lﾞ　 ,/　 　　　　　　　ﾞl　 ﾞ‐'"｀ │　　　　　　　,lﾞ　 ,/
　　 │ │　　　　　　ヽ　.ﾞi､　　 　 /　 ,/　　　　　　,／″,,　 .ｲ''''"″　　　　　　　/　 ,/
　　　ﾞl　ﾞl、　　　　　　ヽ　 ﾞl,　　 丿　,/　　　　　　　ヽ／゜ﾞl,　 ﾞl, __,,,,,,,i､　　　　　丿　,/
　　　 │ ﾞl、　　　　　　└''"｀ 　./　丿 .,、　 　　　　　　　　_,ｿ　 ｀゛　　 .ﾞl　　　./　丿 .,、
　　　　ﾞl、.ﾞl　　　 _　　　　　　 ,lﾞ　./.,／ヽ　　 　　　　　ィ'"｀　,,、 .'l,'''"ﾞﾞ｀　　　,lﾞ　./.,／ヽ
　　　　 │ ﾞl._,,-',i″　　　　　/　,jｼ" ,∧ ヽ　 　 　 　 　 ﾞl,,,／゜ﾞi､　ﾞi､　　　　/　,jｼ" ,∧ ヽ
　　　　 │ ｀ ／　　　　　　丿　″.,/｀ .ﾞl, ﾞl　　,,-ヽ、　　 ｀　　　ヽ,,-ゝ　　　丿　″.,/｀ .ﾞl, ﾞl　　,,-ヽ、
　　　　　ﾞl ,,i´　　　　　　 ./　　 ／　　　ﾞl,.ﾞ‐'" _,-┘　　 .l'i､　　　　　　　　./　　 ／　　　ﾞl,.ﾞ‐'" _,-┘
　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ-,,,,i´　　　　 .ヽ,-'"｀　　　　　| ｀ﾞﾞ"'ｰ-､,,,,、　ﾍ-,,,,i´　　　　 .ヽ,-'"｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ"''"｀ﾞ"''"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──っll　─┼─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ｄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿　　　 ノ

クロとMr.1対決したらクロが余裕で勝つと思うけど、どう？

クロの灼死は本人が何斬ってるかわかんない時点でダメだろ

>>199　どうだろう？クロに鉄が斬れるとは思えんのだが。

>>199
クロは１に全くダメージ与えられないので１が勝つと思う。

>>187
もう何言ってるのかわかんない
巨人の目に指銃が可能で、ルフィの腕に乗れるクロがルフィの腕を切断するのは不可能？
巨人の目の高さまで跳躍できるか、本当に巨人が避けきれないかなど不確定要素を含む目潰しより
クロの速さに対応しきれず実際に蹴りを喰らった描写のある時点で、腕切断の方が明らかに可能だろ。
ってわけで　ルフィ＞クロ＞初期ルフィは確定でいいんだな？

馬鹿多すぎｗ
だからねｗ
死ぬかどうかは問題ないわけ。
勝つか負けるかってのは相手が立ち上がる事が出来るかどうか
また、相手が反撃出来る見込みがあるかどうかなわけだよ。

なんでわかんねえかな？ｗｗｗ
出血多量で死ななくても、それによって戦闘不能になったろ？
それが敗北
一定時間の回復タイムが無いと、反撃出来ない状態が敗北。

わかったか？馬鹿ｗ

ID:RxyFSzLO＝ID:pBzRIWjV
ってわけでID:RxyFSzLOはスルー

ID:RxyFSzLO

今日のNGワード

>>205おっけ。


しかしルフィ達がどんだけ成長してるかってのが難しいね。
今ならサンジでもアーロンに勝てると思う？

答えられないのか？

馬鹿だから？

目潰しと不死身設定がどう関係あるのかって話だよｗ

アハハ

>>207
ん〜互角くらいかなー？
でもこれ完全に俺の主観だからな。
判断難しい。

虚しくならない？



自分の馬鹿さ加減にｗ

なんで答えられないの？


不死身設定と目潰しはどう関係あるのかｗ

テンプレの説明少なすぎでここﾂﾏﾝﾈ

>>209
俺も互角じゃないかと思ってた。議論終了ｗ

サンジはポリシー捨てて常に包丁持ってたらルフィやゾロにもひけをとらなそうなんだが。また包丁使うシーン出て欲しいな

不死身設定反対派がいないから議論できないな・・・

ゾロはまだ一応修行(筋トレか？ｗ）したり、戦いで成長したのが
わかるけど、ルフィやサンジは全くその描写がないからどこで強くなるのか
わからん。経験くらいか

ワンピの物理的法則？
斬られても死なない
なるほどね
でも出血するよね〜

ルフィでも出血多量で戦闘不能になった事があるしｗ

つまり出血多量で戦闘不能になる事はある
そしてギロチンで死ぬ覚悟をした描写がある事から、
首を切られて死ぬ事もあると説明出来る。
つまり首を狙われて死ぬ事もあると言う事。
また指銃がルフィの鍛えられた身体を貫いてる描写がある以上、
心臓を貫く事も目潰しも可能だと推測出来る。
それをやらないのは単に主人公補正だろう。

サンジは魚に関する知識でクロオビとの水中戦切り抜けたから、魚人との戦闘は相性いいんじゃね？

>>214
ルフィはたくさん食べるから強くなるんです。多分


それとルフィは毎回ボスと戦ってるから経験値が他よりも高いんだろうけどサンジはよくわからんね。

MR3よりMR4の方が戦闘能力だけなら高いってクロコダイルが言ってなかったっけ？

つまりゲームの対戦格闘と一緒なんだよ。
体力ゲージが存在してダメージは蓄積されていくけど
倒れる瞬間まで全力で戦えて途中で弱る事はない。
だから目潰しで視界を奪うとか腕を切り落として戦闘不能とかはない。

>>219
うまい例えだ。
俺もそんな感じかなと思ってる。

大体、首とか腕なんて簡単に斬れるもんじゃないぞ。
クロのあんな刃物じゃ無理。一流の刀と一流の剣士で
ようやくできる位。常人じゃ一撃で首をはねることなんてできない

クロは常人じゃありません

ルッチ対巨人について
作中でやったことのある攻撃方法とそれをある程度応用させた
技は使えるようにしないと強さ議論なんて出来ないぞ
目や首、心臓など急所を狙うことは十分技の応用の範囲、
と言うより応用ですらない、戦う相手が違えば攻撃方法も違ってくるのは当たり前
作中では斬撃しかしたことがないMr１はバギーに対してずっと斬撃しかしないのか？
斬撃が効かないと分かれば殴るけるなどの攻撃をするだろう。
不死身設定とか主人公補正とかそんなあやふやなものは強さ議論には不要
そうでないと強さなんてもともと不確かなものは決められない
作中で語られたスペックのみを参考にして決めるべき。

ルッチ＞巨人を導くために不死身設定を無視しちゃうと
クロをＡ＋まで上げるか、アーロンクリーク辺りをＣ程度まで降格させるかのどちらか。

では今のランクを維持するためにはどうしたらいいか？
不死身設定を適用するしかない。
これが適用されればクロもルフィの腕切断、首斬りができないのでランクが下がる。

しかし不死身設定を適用すれば、嵐脚での頚動脈切断は不可能。
なぜなら不死身設定が適用されたワンピ世界で、
ルフィは首をアーロンに噛まれた事があったが、首から血は吹き出なかった。
不死身設定が適用されれば首は急所とは言えない。

要するに
ルッチ＞巨人の場合は　クロＡ＋ランク
巨人＞ルッチの場合は　クロＢランク

スペックだけ見て考えるならワンピじゃなくなる
ワンピのキャラクターと同じ強さの別の何かでしかない

もしそのカードを尾田に描かせたらどうなるかを考えるべき

なんで初期ルフィに捕らえられたクロがAプラスなんだ
おそらく少なくともルフィと同程度の反応があれば攻撃の瞬間にあわせてカウンターを取れるはず
まあそれ以前にどうしてクロが鉄の壁を越えるのか教えてほしいが

高速で首をはねればＡ＋は軽く越える

>>226
とりあえず　クロはルフィの腕に乗れる→伸びきった腕は隙だらけ→腕切断も可能
これはＯＫ？
さらに、　伸びた腕の上を走る→顔を蹴る
これがルフィには避けきれなかったのもＯＫ？ここでクロには蹴らずに斬る事も可能だった。
ついでにとどめのシーン。ゴムゴムの鐘のために首を伸ばしたルフィ。
この伸びきった首が隙だらけだったのはＯＫ？さらにクロの左手は自由だった。
この時首斬りも可能だろ。

勘違いしないでほしいのは、クロ＞ルフィを押してるんじゃない。
不死身設定を無視したらこうなっちゃうから、不死身設定適用してルフィ＞クロにすべきだと言ってるんだよ。

アーロン対Mr.1はどうなるか？魚人のパワーが勝つんかな？

３のランクを仮に採用したとすると
A＋＋ドリーブロギー・・・でかいのでクロの攻撃は足にしか当たらず、足なら攻撃されてもかすり傷だろう。
そのうち疲れて踏み潰されて終わり
ルッチ・・・勝ってる部分がない
Aルフィ　ゾロ・・・初期ルフィに見切られた抜き足、その後成長してベラミーを
ワンパンで倒せるルフィと同格のゾロにワンパンで倒されて終わり
ＣＰ９（六式だけ）・・・勝ってる部分がない
A−硬度鉄に加え剃にある程度対応できるフランキー、空島ルフィと互角のワイパー、全身硬度鉄のMr.1勝ち目なし
A−−ここらへんからかなり微妙に
ロビン・・・クロのスピードに対応できるか、ペルのスピードには対応できた
アーロン・・・クロのスピードには対応できないだろう、初期ルフィの攻撃数十発でやっとダメージ、全身硬い
オーム・・・空島ゾロとある程度戦える、マントラ、鉄雲装備のため距離を取って戦える
シュラ・・・空を飛んでいるためクロには手出しできず、紐の試練で勝てるだろう

>>228
いやそれはただ単に主人公補正だろ。不死身設定とは別の話。

で、不死身設定とか何たら言ってるけど要は
・基本的に急所攻撃はなし、というか急所自体存在しないものとする。
・目潰しとか腕斬りとかだるいのは無し
・でも首切りとか串刺しとかで戦闘不能とかいう基本的且つ簡単なものはあり
でいいんじゃないの？
つかなんでクロが首斬りできれば最強みたいな雰囲気になってんの？
そんなことできようがせいぜいB＋くらいにしかならんだろ。
>>230見たらわかると思うけど、A以上はクロのスピードについていけるやつどころか
クロの攻撃自体効かない様な猛者ばかりだぞ。

格闘ゲームで考える奴がいるようだけど、
スペックで考えるべきだろ、つまり目潰しも戦略としては有り。
言ってる事おかしいんだよ。
ルッチはルフィの鍛えられた腹筋を貫いてるわけじゃん
つまり指銃で身体を貫く事が出来ると言う描写はされている。
これは否定出来ないだろ。
だったら腹筋より脆くて鍛えようのない眼球なんかは、
より簡単に貫く事が可能だよな。
身体は貫けて眼球が貫けない理由は無いしな。
ただその描写が無いのは主役補正だろう。
つまり主役補正を無視すればルッチがルフィの眼球を貫いて、
ルフィを失明させる事が出来る。
不死身設定と失明は何の関係も無いからな。

１９８０年代の中頃に流されていた「クリネックスティッシュ」のＣＭをあなたはご存知だろうか？
バックに英詩のアカペラの曲が流れる中、血のように赤い背景を背に松坂慶子が座り、その前で赤鬼の扮装をした外国の子供がティッシュを次々と引き抜いていくという内容のＣＭだ。
実はこのＣＭが放送された時にはすでに子鬼の役を演じた子供はこの世にいなかった。
ＣＭ撮影終了後、この子供は３日３晩の金縛りにうなされながら謎の死を遂げてしまったのだ。
奇妙なことにＣＭ関係者の不幸はこの後も続き、カメラマンがサウナで機械の故障により焼死するなど謎としか言いようのない事故にあい次々と命を失っていった。
また、松坂慶子も撮影直後から極度のノイローゼに陥り、とある病院に緊急入院してしまったという。
さらに恐ろしいことに、たまたまビデオでこのＣＭを録画したある人がそれを再生してみると、赤鬼だったはずの子供が青鬼に、若い女性のものであったはずのアカペラの歌声がしわがれた老婆のものに変わっていたのだ。
そう、このＣＭは呪われていた。
すべての原因はＣＭにＢＧＭとして使われたアカペラの曲にある。
この曲は「悪魔の歌」とも呼ばれる黒ミサに使われる曲で、その歌詞を和訳すると「死ね、死ね、一人ずつ呪い殺してやる」というような内容になる。
また、この歌を初めから最後まで歌ってしまった者は必ず死んでしまうともいわれている。
このような恐ろしい歌を使ってしまったのだから、悲惨な結末が待っているのはわかりきったこと。
すべては「悪魔の歌」の呪いによって引き起こされた悲劇なのだ。

それ以上：海賊神

SSS　白髭
SS　：アイスバーグ、青キジ、シャンクス、ミホーク、エネル
S　：ルッチ、ドフラミンゴ、クマ、

A＋＋：ブルーノ、カク、カリファ
A＋　：
A　　：ルフィ　ゾロ　ワイパー　
A−　：フランキー　Mr.1　オーム 　
A−−：ロビン　シュラ　ガンフォール　サトリ

B＋：サンジ　アーロン　クリーク　ネロ
B　：べラミー　クロ　Mr.2　Ｔボーン　ワンゼ
B−：バギー　ゲダツ　フォクシー　ワポル　

C＋：チョッパー　ギン　Ms.ダブルフィンガー　パウリー 　プラハム　カマキリ
C　：ペル　チャカ　Mr.3　Mr.4　サーキース
C−：ショウジョウ　マシラ　ヤマ　ゲンボウ　モージ　カバジ

D＋：ウソップ　Mr.5　チェスマーリモ 　モーガン
D　：ブチ　シャム　魚人幹部　Ms.バレンタイン
D−：ナミ　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

>>228
どうしてクロが腕切断や首切断が可能なんて思うんだ？
クロの攻撃力なんて肉を切る程度、それ以上の描写がない以上骨を断つなんて無理
アーロンとかクリークとかを殺すには攻撃力がなさ過ぎる

>>234
結構いいけど、モージカバジ＞ブチシャム＞魚人幹部はさすがにおかしい。
個人的には>>3が最強。

>>235
岩を斬ったり刺したりできるくらいだから骨くらい切れると思うが。
つかどうせ別に>>228が切断じゃなくて肉切るだけだとしても
>>228が主張したいことにはなんら影響はないからいいだろ。

骨もゴム

魚人幹部はそこらの幹部よりは強いだろ。
チュウはちょっと疑問もあるだろうけど。

モージはリッチーいないとしょぼいし（でもリッチーより強いのが謎だが）
カバジは剣士としては最低ランクだろうし曲芸がちょっとできる程度だし

ブチ、シャムは動きの早さが微妙だし。

A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？この辺りを議論中
A＋　：
A　　：ルフィ　ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

B＋：クリーク　サンジ　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：Mr.2　クロ　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　べラミー　ワポル　

C＋：ギン　チョッパー　
C　：Ms.ダブルフィンガー　Mr.3　 Mr.4　
C−：チェスマーリモ　サーキース　ショウジョウ　ヤマ　ゲンボウ

D＋：ハチ　クロオビ　ウソップ　
D　：Mr.5　ドルトン　Ms.バレンタイン
D−：チュウ　マシラ　

E＋：イガラム　ジャンゴ　フルボディ　パール　
E　：ビビ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　
E−：Mr.9　ミスマンデー　パティ　カルネ

>>239扉絵でリッチーはモージとカバジを倒していたな

>>241
そういやそれもあったんだな。
でもあれは互いに消耗してるところをしかも不意打ち的にやられたとしか思えん。

しかも、リッチーがボコボコにされた海賊団を倒してるし。

>>240
パールはフルボディ以下かよ。
>>241
決闘でボロボロ且つ不意打ちじゃん。

正直、東の海の奴等なんかどうでもいい。

お前らルフィが一番最強だぞ！と、俺は信じてる。

エネルが最強

エネルはザコ

エネルはワイパーに殺されかけた

>228
可能だったかもしれないが、実際黒はそれをしなかった（できなかった）、
という事実もある。
ようするに相手を見下す、余裕をかます、切羽詰ると行動できなくなる、
という性格なわけだから、そういった性格も強さのうちに考慮すべきだと
思うぞ。
だから、無理に無敵補正を考える前に性格的にどうかという事を
考えてもいいと思う。

ドフラミンゴは何の実食ったの？

エネルは、現在まででほぼ最強クラスになる！ 少なくとも、七武海or大将クラスの強さがある。 ただ、ルフィとは、相性の結果で負けた。 むしろルフィ以外で、海楼石を使わないでエネル勝つ方法が分からん…

でも、エネルってヘタレな印象が・・・・。
ゴロゴロの実を政府・海軍大将クラスや
白ヒゲ、赤髪、七武海クラスの奴が食ったらもっとやばそうだよな・・・

ロギア系は能力を封じないとダメージを与える事すらできないからなあ。
でもエネルの場合ゴムに限らず絶縁する物ならなんでも殴れる気がする。
ゴム手袋はめて殴るとか陶器で殴るとか。

>>249
それなんてヘ理屈？

>>253
確かに。CP9ならゴム製手袋はめて指銃だな。
エネルの攻撃を鉄塊、紙絵、剃でなんとかなりそうだし、あとは
マントラとエネルの瞬間移動？をなんとかするだけだ。

クロコダイルは指を舐めて指銃だな。
今の時点でのCP9の強さは異常な描写がされてるから勝つ場面も想像できる。

つーかエネルも主人公補正で勝ってるわけだ。
雷の速さで動く事が出来て、雷の速さで攻撃する事が出来る。
これは描写されている。
つまりエネルの攻撃は超スピードで、
ロビンやゾロを一瞬にして戦闘不能にさせる威力がある。
またエネルは雷の剣を作る事も出来るし、それが出来るなら雷の槍を作る事も出来るだろう。
エネルは雷で動物も作る事が出来る、つまり
エネルは雷を自在に形を変えて創造する事が出来る。
そしてエネルは空中に浮かぶ事が出来る

それらを考察すると、エネルはルフィが届かないレベルの高さから
雷の槍を100連発する戦略が取れる。
この戦略に反論無しならエネル＞ルフィも自動的に確定する。

>>256
でもルフィに負けたから
ルフィ>エネル
じゃないかな？

全身ゴムじゃないと無理じゃない？

>>256
頭の良さも含めそいつの実力

>>233
今頃そのネタ？
もっと恐いの貼って出直して来いカス

ルフィは守るべき者が居ないとベラミーより弱い事は確定してる。

ルフィはベラミーに負けた事はないはずだが。

酒場で手も足も出ずに完敗したのに？

>>263
黒ひげのセリフ読んでからもう一回恋

>>263
手も足も出なかったんじゃなくて、手も足も出さなかったんだろカス

ID:RxyFSzLO

はスルーかNG、真性の馬鹿に何言っても無駄
触れると調子にのるから触れんな

目潰し派に質問
巨人に目潰しが当たるかどうかは分からんのに
なんで巨人がおとなしく指銃喰らってるんですか？

あとついでに聞くけど嵐脚を首に当てて頚動脈切断とか言ってる奴は、
なんで巨人がおとなしく嵐脚を受けてる設定なの？
実は作中で嵐脚をまともに喰らったキャラっていないんだよね。
まず最初の嵐脚は、ルッチとカクがパウリーから偽の設計図を奪った場面。
あそこで壁に突っ込んできたルフィに、カクが嵐脚を放ってるがルフィは簡単に避けてる。
次の嵐脚はルフィがブルーノと戦ってる時に、カクとカリファが後ろから不意打ち。
流石に不意打ちの嵐脚はルフィも喰らったけど、ゾロはちゃんと避けてる。
嵐脚が回避不可能の技って描写は無いわけだ。

>実は作中で嵐脚をまともに喰らったキャラっていないんだよね。

サンジはもろに喰らったわけだが

>>253
ルフィ焦げてたし
さすがにゴム手くらいじゃ
溶けて使い物にならん希ガス

補佐無しっていうけど原作無視してどうすんの？
エネル＜ルフィとかいってるやつ。
けどここただの妄想スレだっけ。

>>271
エネル＜ルフィ　これであってんじゃないの？

>>271が何を言いたいのかわけわからん件について。

>>269
それはロビンとの会話中。
「政府のバスターコールを何とかすりゃいいんだろ？」とか話してたら
急に後ろから不意打ち。これもまともに戦ってる最中に受けた嵐脚じゃないだろ。

クロって１６００万ベリーの賞金首でしょ？ザコじゃん・・

>>275
あくまで懸賞金で考えるのか？
なら、ベラミー＞アーロン＞クリーク＞クロ＞バギー
こうなのか？

ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞ベラミー＞ロシオ＞サーキース
＞ショウジョウ＞マシラ＞アーロン＞クリーク＞クロ＞バギー
これでおｋ？

>>275の理論で考えると
サーキース＞ミカヅキ＞ショウジョウ＞フォクシー＞マシラ＞アーロン
と言う最高に糞な図ができあがる。

ベラミーは百歩譲ってまああの懸賞金でも良いとしても
サーキースは異常に高いよなｗ

更にロックスターはクロコダイルやゾロやロビンよりも強い事になる

今付いてる懸賞金の額じゃ計れないでしょ。
ルフィだって３０００万の時にクロコダイル倒したし。
政府に目付けられること繰り返したら上がってくんだよ。基本的には。
べラミーは最初に派手なことしたんだと思う。
クロは潜伏してた期間があって、その間は悪いことを公にはしてないし、
フォクシーも海賊相手には戦うけど、そんなに悪いことはしてないんじゃない？
アーロンはネズミ大佐がいたからあの程度に抑えられてるんだと思う。
クリークは分からん。

>280
赤髪海賊団の格付けをあげるために出てきたようなキャラだよな。
バランスを明らかに崩してるから、もう出てこないんじゃないか。

ロックスター見た目で判断しちゃかわいそうだろ。
まだ戦ってもいないのに。
実際ゾロなんかより強いかもしれんのに。

>>283
いや、そりゃありえんだろｗｗｗｗｗ

>283
でも、どう見ても一億近い懸賞金の貫禄はないよなぁ。

あと、sageようね。

まあ、でも赤髪に入れたんだし
それなりの実力はあるんじゃねーのか？

クロの懸賞金っていくらだ?

作中では不明。
BLUEかなんかでは1600万になってる。

あれも多分適当な決め方っぽいだろうな
後から登場するにつれて高いで良いんじゃね？
みたいなノリでバギー→クロ→クリーク→アーロン
と丁度上手い具合に段々と高くなってるしね。

>>268
ではオマエは巨人がＣＰ９の攻撃を避けきれると思うのか？
巨人の攻撃はＣＰ９にそうはあたらんだろうが
ＣＰ９は当て放題だろ？

巨人があの小さな的にマトモに当てるのがどれほど難儀かわからんか？
よけられないためには少しでもスピードを上げる必要があり
勢いフルスイングになるがフルスイングのための振り被りによる
タイムロスは打ち込みスピードが人間サイズと同等でも距離が広がるため
人間サイズよりも大きくなり、かわされやすいと言うこと

その分武器がデカいと言ったって横凪はサイズによる角度から無理、
ほとんど縦斬りと変わらなくなる
しかもあのデカい得物で自分にまとわり付く相手を狙わなくちゃならん
ハッキリ言って素手の方がまだ勝率高いと思うよ？
どうしても武器使うなら相手でなく付近を狙って地面を抉り飛ばして
破片を叩き付けてケガさせたほうがやりやすいだろ
そこまでＣＯ９が大人しく相手の射程に納まってるとは思わんが

はいはいわろすうざす

グランドラインに入ってすぐのクジラに
ルフィが目潰ししてた気がする

>>292
あれは結果潰れてないけどな

>>290
＞巨人の攻撃はＣＰ９にそうはあたらんだろうが
剃を過大評価しすぎ。
剃がほとんど全ての攻撃をかわせるものなら、誰もルッチには勝てなくなるぞ。
もちろんルフィもな。剃は絶対完璧じゃない。
クロと戦った時だって最初は超スピードに反応できなかったけど、
最後にはクロのスピードを捉えて倒した。

＞巨人があの小さな的にマトモに当てるのがどれほど難儀かわからんか？
手負いのドリーが小さな的（ルフィ）を簡単に殴ったり踏みつけたりしてましたが。

どうしてルフィに攻撃が当たったからって剃に攻撃を当てられるってことになるんだよ

>>295
剃を過大評価しすぎ

ゴキブリを殴るのは難しいのと同じだな。

というかいつも思うが、あの巨人を過大評価しすぎ。
強いとしてもめちゃくちゃ強いという描写あったか？

CP9にも勝てる場面が想像つかん。CP9は戦闘では馬鹿でないし。

覇国の攻撃範囲内に入ってたら即死じゃね？

300get

巨人戦は月歩で飛んじゃったらアウトな気がするな。
あれ1歩の移動距離もスピードもたいした事なさそうだから簡単に落とされるだろ。

巨人とルッチ、巨人に一票

>>294にあるように剃だけで攻撃が全て無効化するとは思えない
また剃、紙絵、月歩、などで回避するとしても微妙
大きさに差がありすぎるので、逆に回避行動が無効ではないだろうか

巨人は巨体ゆえに、神経伝達の限界から攻撃スピードは確実に遅い
だが、かつては巨人海賊として経験をつんだ彼らならば
対人間用戦闘経験は充分にあると思われ、小さい的に攻撃を当てる技術はある筈
（その証拠として手負いの状態でもルフィに攻撃を当てていた）

それに加え、相手が対巨人の経験がない場合、その体格差から
巨人の攻撃がどれほどの範囲でくりだされるモノなのか判別しにくく
特に間合いが重要となるであろう体術、格闘戦闘を主体としたキャラならば
有効な攻撃も当てにくいだろう

以上のことから巨人有利と判断
ただしこのあとオイモ、カーシーのヘタレっぷりによっては
評価かわるかも

月歩→スピード遅い、巨人の上半身くらいのとこくらいまで飛べたとしても
近くに足場が無くなる(降りて剃等できない)から攻撃当て放題

剃→これは走ってるんじゃなくて爆発的な一歩だから問題外
一歩で巨人の攻撃範囲から逃れるなんて不可能

>>302
今までの対巨人戦は体格差で判定してる部分が多いが、
ルッチは豹に変化出来る事忘れてない？
巨人よりでかくないにしろ、あの場面から相当
体格も巨大になってる事が分かる。

そこから繰り出されるものは変化前の攻撃力、防御力、攻撃範囲全てを
上回るとして、はたして巨人は勝てるのか？

あと体格差が縮まれば剃、紙絵、月歩で逃げ、万が一当たったとしても
鉄塊があるし、鉄塊を使わず受けたとしても巨大な体格の豹ルッチなら一撃ＫＯと
いう事はないだろうと思う。

巨体巨体言うほどでかくはならないだろ
せいぜい普通サイズの人の2倍

あと上記のように仮定するなら
指銃や嵐脚の攻撃力、攻撃範囲も馬鹿にならないんじゃないか？
変化前の指銃や嵐脚に巨人に致命傷を与える事はできないかもしれない、
だけど巨大化し、攻撃力や範囲も格段に違ってたらどうだろう？

ってかなんで巨人を馬鹿に強く思う人がいるんだろう・・・

めちゃめちゃ強い描写ってあったかな・・？

覇国のイメージがでかいんだろう

それよりなんで強くないと思うのか分からん
ドルドルで拘束されたせいか？あれは極端に相性が悪かっただけだろ
しかもその後鉄の高度を持つ蝋を拘束された内側から破壊してる。
正面から戦ったらルヒも全く相手にならなかった、胃の中爆破された
後でもあの馬鹿でかい海王類持ち上げたり

ドリー(爆発酒飲んだ後)はルフィと1対1で対戦したが、
踏み潰しでドリーが勝った。

14巻最初から読んでみろ。
CP9が勝てるような相手じゃないから。

でかいだけじゃなく戦闘のプロだからな。
100年間真剣勝負の決闘をしてきた経験もあるし。
例えるならクンフーを使いこなすゴジラ。

強くないとはいっていない。
ただ、>>310の言ってることも考慮もしてるんだが、
それでも仮にも世界政府の暗躍部隊であるCP9よりも強いといえるのか？
今の原作のCP9の描写は異常に描かれているし。
それが、わからない。

覇国のイメージは確かに強いかな。

いまんとこ302に納得しつつあるんだが
たしかに豹化した場合は想定してない話だろね

まぁ豹ルッチはこれから戦闘あるんだろうから
それから判断すべきだろな
豹ルッチがルフィと戦って既存のゴム技を避けられなかったり
鉄塊が崩されるようなら302の通り。
新技や特殊な状況でないとダメージ通らないなら
ルッチ＞巨人でよいんでない？

CP9とトリー・ブロギーの優劣は判断出来んな。
エニエスロビーの門番が巨人だから
そこらの巨人よりCP9の方が強いのは分かるが。

もはや人間では太刀うちできないとなかば野放しにされた

船番 ニャーバンブラザーズ

とりあえず巨人の大きさはどれくらいか。
作画によってころころ変わるのではっきりとはわかりにくいがだいたい巨人にとって人間はジャンガリアンハムスターくらいだと思う。
デカ金魚の時とかはでかすぎる。

現在の結論としては
巨人＜ルッチ
巨人派はルッチの目潰しを防ぐ方法を考えないとなｗ

巨人の身体に乗っかって、
顔面やらに指銃やら嵐脚を連発すれば楽勝だと思うんですけど。

ワンピースREDかBLUEに載ってないの？＞巨人の大きさ

どうやって巨人にとびうつるの？どっか体につかまるの？
たたきおとされない？
あと指銃とか連発できる技なの？そんな描写あった？
めつぶしする時はどこにつかまるの？
肩とか？ゆれて落ちないかな？ちゃんと狙える？

ID:3qwZ35hh

多分本日のNG推奨ID

嵐脚で建物も斬れるくらいだから、巨人のアキレス腱を斬るくらいわけないし。

対巨人において指銃は無意味だろ。
指の根元まで刺し込んでも表皮で止まるし、しょせん蚊に刺された程度。
嵐脚も切り傷程度だろうし。
CP９の攻撃手段だと巨人が無抵抗でもトドメさすまでに1週分のページ数が必要そうだ。

Ｍｒ．５のハナクソ一発で気絶だし。巨人よわすぎ。

Ｍｒ．３ごときの剣攻撃でいとも簡単に手足貫かれてるし。

巨人＞ルッチでＦＡ？

巨人派の反論が無ければ自動的に
ルッチ＞巨人
が確定します

確定しました

今回の巨人が以前出てきた巨人同様に巨大金魚を消滅させた破国的な技が使えるなら…船大工とフランキー一味は消えて無くなる計算になる。

CP9まとめて倒せる力はあるはず。

まぁ…当たればの話だが。

それなら威力は倍率ドン！更に倍！

ハコク（破国？覇国？）は二人技なので考慮しないほうがよくない？

>>324
でも、豹ルッチの場合はあの大きさから、
蚊に刺された程度や切り傷程度じゃすまないかも知れない。

巨人の大体の強さのほとんどの評価はやっぱその体格差なんだろうね。

巨人がいくらでかくても打たれ強さは並だと描写されている。
打たれ強さが並だと言う事は巨体はむしろ弱点にもなりうるよ。

すごい話変わるけど、ﾃﾞｲﾋﾞｰﾊﾞｯｸﾌｧｲﾄだっけ？それでゾロとサンジと戦った魚人と巨人のハーフっていたじゃん？
あれってどうやって子作りしたの？

卵に精子掛ける

>>333
だからあの大きさって大げさに言ってるけど
巨人からしたら「お、このアリちょっとでけー」程度のもんだろ
嵐脚嵐脚言ってる奴、ルフィやサンジの胴体すら直撃で斬れなかった
のが巨人を切れるわけ無いだろ

>>337
主役クラスと雑魚巨人とを一緒にしないほうがイイ。
どの漫画にも言える事だが雑魚の最後はあっけない。

ああ、巨人ってのはドリーブロギーの事な

主人公補正は無視じゃなかったのか？

主人公補正って言葉乱用しすぎなんだよボケ
じゃあ主役陣が受けた攻撃は全て本来の力じゃ無いって事か？
そこまでいったらもうここは強さ含めて妄想スレ以外の何物でもないな

てか目玉とか頭蓋骨に指銃使えば死ぬだろ

でもルフィはクロコダイルにガチで戦って1回も勝ってないからな。
クロコダイルは
チャカやロビン達と闘った直後にルフィと闘ってるし、

つまり多少はスタミナ消費した状態で闘ってるハンデがある。
しかもルフィは体に毒が回って死ぬ所をロビンに救われた。
クロコダイルはルフィに殴られても生きていた。
これを考えてもクロコダイルの勝利と言えるだろう。
ルフィはロビンの助け無しには2回死んでたんだから。
だから
クロコダイル＞ルフィ
は確定。

そういやクロコダイルに関しては
外部の助けでどうにか結果的に勝ったみたいな感じだしな。

ジャンゴのチャクラムを頭にもろ食らったルフィ君はスルーですかそうですか。

>>345
もちろんスルーです

紙絵は相手の攻撃の風圧を感知して攻撃をかわす
巨人の攻撃は風圧丸出しだから一生食らわないだろう

CP９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巨人

は確定

巨人はＳ？

>>347
体捻る位で巨人の腕や足を避けれるのか

>>349
暖簾に腕押し状態になるだけだろう

>>350
ああわかった
頭悪いんだ

巨人厨うぜえええええええええええええ
弱いんだから無理すんなってｗ
曙のパンチはみんな避けてるだろ？
それと同じ

はいはいわろすわろす、曙常人の２倍もないだろ
次週の巨人との戦い見てから議論しよう

ID:pBzRIWjV
ID:RxyFSzLO
ID:3qwZ35hh
恐らく同一、頭悪い夏厨だから放置を勧める

ロビン厨の次は巨人厨か。

>>351
言い返せないからって誤魔化さないで

>>356
暖簾は当たってひらひらするだけだが
紙絵は避けるんだよ、当たっちゃったらダメージ受けるの
それに巨人の攻撃だったら避ける時の軸の部分まで当たっちゃうの

これで良い？

はいはいわろすわろす
そんなに巨人が好きなら
巨人でティッシュ
突き破ってなさい

そういえば巨人は武器あり？
本編で使ったモノはありなんだと思うけど
覇国でこわれて今はないんじゃなかったっけ？

どう考えても　ドリー&ブロギー＞＞＞ルッチ＞＞＞他のＣＰ９　だろ

巨人にとって「鉄塊」は問題ないだろう。ゾロでさえ斬鉄できたわけだし。
巨人のパワーなら、鉄を砕くという感じになるだろうがな。
次は「紙絵」だ。ルフィに対し「紙絵」を発動したブルーノは体を前後左右に反らしながらかわしていた。
この描写から考えれば「紙絵」で避けられるのは「通常サイズの人間のあらゆる攻撃」の範囲内ということになる。
攻撃範囲が広い巨人の踏み潰しや斬撃は例外であり、「紙絵」で避けるには無理がある。

次に「剃」だが、これは紙絵よりも確実に相手の攻撃をかわせるし、
姿を消せるので回避手段としては巨人に対し大変役に立つ。
しかし剃は所詮回避手段であり攻撃手段ではない。
CP9は巨人の攻撃を剃で避け、隙をついて直ちに指銃を繰り出す。
しかし、指銃は巨人にとっては、例えれば画鋲が刺さった痛みのようなものだろう。
ゾロはカクの指銃をダイレクトに受けたが、気を失うことなく数分も経たないうちに起き上がり、
果敢にも豹ルッチに立ち向かっていった。この描写から考えると、
ワンピース世界において銃弾には即死効果がないということがわかる。
以前Mr.7ペアに撃たれたことのあるゾロだが、同様に気絶することはなかった。
指銃と銃弾の威力が同じなので、ある程度精神力の強い者ならば気を失うことはないのだ。
話を戻す。巨人の攻撃を剃でかわし、指銃をヒットさせたCP9。しかし指が刺さった瞬間にCP9は必ず硬直するので、
巨人はその隙をついて踏み潰せばよい。万が一踏み潰せなかったとしても、
指銃があまり効かないと察したCP9の攻撃手段は「嵐脚」しか残ってない。
嵐脚は中距離の攻撃が可能だが、巨人にとっては近距離でしかない。
嵐脚も巨人にとっては切り傷程度で、発動後の隙をついて踏み潰す。
踏み潰した後は、そのまま剣で突き刺せばよい。万が一踏み潰せなかったとしても、
CP9は巨人に大ダメージを与えられる攻撃手段がないと察し、
指銃、嵐脚の連発で悪あがきを始めるだろう。
こうなってしまえば巨人のチャンスだ。攻撃が激しければ激しいほど守備が弱くなる。
少しでも油断したり、隙をつかれたりすれば、巨人の攻撃を直撃して即死だろう。
そもそも指銃や嵐脚は、巨人のダッシュやジャンプなどである程度かわせるだろう。

ただ、CP9が対巨人用のトレーニングを積んでいれば勝率はあがるかもしれない。
ちなみにルッチが豹化したときの実力はまだ未知数なので、記述しないでおく。

つーか巨人が門番やってる時点で、
たかが知れてるってもんだろ〜なｗ
ＣＰ9が一人で倒せるフランキー一家に
エニエスの巨人門番2人が負けたら…
巨人2人＜ノーマルルッチ
になるよなｗ

大体、巨人厨は大切な事を無視している。
それは巨人が打たれ弱い事だ。
だから反論して欲しいんだけど
反論出来ない悔しさからスルー推奨って言うなよｗ
その時点で議論放棄
つまり逃亡した事になるわけだが

巨人の打たれ弱さはどう説明するの？
嵐脚一発で決着つく可能性が高いんだけど。

オイモ＆カーシーとドリー＆ブロギーなら
強さの格は違うと思うけど、巨人の強さの再認識は
出来そうだな。

そういえば・・・
現段階でCP9（ルッチ以外も含め）＞巨人のオイモ＆カーシーは
とりあえず認定してるのかね？

そうなると考察も変わってくるぞ。

ルッチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞スパンダム＞＞＞＞＞＞＞オイモ＆カーシー＞＞＞＞ドリ＆ブロ

オイモとカーシーって随分小さいよな、来週になったらでかくなってるかもしれないけど
あれじゃフォクシーんとこのウォータンくらいだ

アルビダとロビンどっちが勝つんかな？

違うよ
　　　巻（鈴木）　高原（久保）
小野　　　　　中村　　　　本山
（稲本）　　（小笠原）　　（石川）
　　　中田　　　　　　小野
　　（福西）　　　　（遠藤）
だよ。

>>362
オイモ＆カーシーに覇国はできまい

>>361
オイモ&カーシー＞ルッチと判断できる描写はない。
また、オイモ&カーシー＞ドリー&ブロギーと判断できる描写もない。

＞巨人が打たれ弱い事だ。
＞嵐脚一発で決着つく可能性が高いんだけど。
根拠を書け。

誰もオイモとカーシーを強いと思ってないのが不憫だ。

今スレを見たんだが、クロが強いとかいってる奴がいるが、
刃物持ってるやつだったら腕に乗る、または避けたりしたら
誰だってルフィに勝てるだろ。あと巨人とルッチの考察だけど
現時点ではまだ考察が出来ないんじゃない？覇国は二人以内
と出来ないし、しがんは画鋲をぶっさすようなもんだからど
っちも未知数の強さだからわからん。もしかしたらるっちも
まだ書く仕業があるかもしれないし。

ルッチは少なくとも四足歩行のスピード重視変形を出してないし
加えてランブルボールみたいなのを持ってたらさらに変形数は増えるな。

巨人が打たれ弱いのは
バロックワークスの下ッぱの攻撃を喰らってダウンしてる事
あるいは白目剥いた状態になってる事
それも一撃で
それを交したり気合いで吹き飛ばしたり出来ない、
まともに相手が意図した通りにダメージ喰らっている。
反射神経も鈍く打たれ強さも無いと推測出来る。
ルッチと対決すれば即嵐脚で終わり。
避ける事も出来ずに大ダメージで終わり。

豹ルッチの指銃も画鋲を刺す程度なのかな？
考察できんか・・・

例え指銃にダイヤモンドを貫く威力があっても
指の太さ、長さ、以上のダメージは与えられないってこと。
同じ体格なら弾丸に匹敵する技かもしれないけど
巨人相手には攻撃範囲が狭すぎると言いたいわけなんだよ。

普通の指銃が画鋲なら
豹ルッチは鉛筆くらい？

当たりドコロ悪いと死ねるな

Mr５やMr３の場合攻撃範囲が広いってのが結構あるかもしれない。
爆発や巨大な剣だしね。上２人は大して強くないけど巨人相手には結構相性がよさげ。

でもCP９の攻撃に耐えられるかって言われると微妙だな

でも、オイモ＆カーシーの描写で大方巨人に
どのような攻撃が効くか？どの程度の攻撃力、攻撃範囲であれば
致命傷が与えられるか、それが分かるだけでも糸口は見えるよ。

巨人の評価のほとんどがその体格差を評価されてるからね。

372
おいおい、胃袋に爆弾食らってるのに一撃でダウンするのは
あたりまえだろ。あとレオパルドンるっちだがつめもとがってて
すごくなってるはず。だが指の短さが決定的に短いせめて指が
もう少し長くないとやっぱり巨人には画鋲程度の攻撃にしかなら
ないと思う。

だから嵐脚って言ってるじゃん
なんで指銃なの？
嵐脚VS巨人だよ

やっぱり体格差がポイントかね

確かに範囲の広い攻撃は巨人に相性よさそうだ
逆に相手との間合いをうまくとる必要のある体術は相性悪そう

嵐脚ＶＳ覇国の打ち合いになります

だから嵐脚で切れるわけねえだろ、サンジにも直撃でたいしたダメージ与えられてないのに
画鋲で刺されるより効かないと思われ

でも、覇国は２人いないと駄目なのよね。
戦闘ルールがごっちゃになってるな。

嵐脚は空気を飛ばすのだから長い距離だったら威力が分散するに決まってる。
急所は狙うのはまず無理だし、
ゾロに当たってもそこまでのダメージはなかったっぽいから
まともに巨人に当たってもかすり傷程度と予測できる。

豹ルッチの嵐脚を巨人が食らったら
気円斬食らったフリーザみたいに真っ二つになって死亡だろうな

豹ルッチの嵐脚なら範囲広そうじゃない？
建物を半壊させるくらいの範囲はあるようだし

巨人はゾロより打たれ弱いし
だってハナクソ一撃で失神だぞ

何この妄想

>>サンジにも直撃でたいしたダメージ与えられてないのに

これは補正だ。エネルのエル・トールを何回も食らったワイパー
みたいな変な補正だ。
というかワンピにはもうガタガタで治療しないと治らない技はないね。

>>386
確かに豹ルッチの場合は範囲は広そうだし、
攻撃力もあるし。ってどういう趣旨なんだこれは？

>>389
じゃあ逆も然りだな？
サンジやワイパーに補正かかって他の主要キャラ(雑魚じゃない)に補正かからないわけないよな？
バカみたいに補正補正吼えてる奴が居る限り全く議論は進まない

ルッチが嵐脚打つたびに巨人の足が食パンのように１枚づつ切られて
最後は乙武さんみたいになるだろ

嵐脚される前に踏み潰すに限る

それができるのか？CP9は色々な戦い方は
その場の状況に応じて出来そうな気がするが。

指銃で目突いた方がはええじゃん

で、どうやって目のとこで撃つの？

つーかスピードでルッチの方が遥かに速いんだから、
先制攻撃出来るのはルッチだよ。
踏み潰すとか無理だから。
試合開始と同時に嵐脚。
のけぞった所を首に指銃。
剃
眉間に指銃。
剃
顔面嵐脚。
終了

>>396
説明しようと思えば出来るけど
あ〜いえばこ〜いうこ〜いえばあ〜いうの
スパイラルは見えてるしなあ。

ルッチTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
言ってる奴は脳内で補完しすぎ
しかもageてる奴が多い

>>397
巨人の歩幅をなめるな
とろいイメージがあるかもしれんがかなり速いんだぞ

>>399
でも、現時点で作中では実際に異常な強さじゃん。

>>401
だから描かれてない部分を勝手に補完して最強設定にしてんなボケ
ってこったよ

>>399
ぶっちゃけ巨人もそう思う。

巨人とルッチの闘いは
人間とスズメバチの闘いと同じ。
お前等

密室でスズメバチと格闘して勝つ自信あるか？
しかもそのスズメバチはすごく頭が良い

だからって巨人と戦って勝てないという描写もないんじゃない？
エニエスロビーでは実際に政府に巨人２人が雇われてるし。
ドリー＆ブロギーよりも強くなくてもその描写を見てからでも遅くはないぞ。

>>403
巨人の方はルッチでそんな事できるなら巨人も補完してこうできるだろって反論してるだけ

ルッチは首や目等に嵐脚や指銃で勝つ
↓
なら巨人は避けれる

の様にな、実際にはまず前者がありえないから後者も無い

>>403
どっちもそんな感じだね。

それは、どうかな？

>>405
ああそうだよ、巨人もルッチに勝てないという描写もないな
それでまず一区切り付けたきゃおまえさんと同じ方向の意見を持つ
ID:pBzRIWjV
ID:RxyFSzLO
ID:3qwZ35hh
を黙らせてもらえるか

>>404
毒ないならかつ自身あるよ

>>410
毒無くても激痛で耐えられない痛みなんだが

>>409
別に俺に黙らせる権利ないよ。
俺も他の奴も好きで描いてるだけだしさ。
意見が一致しようともしてなかろうとも。

とりあえずオイモ、カーシーで巨人という体格がどの程度
有利に働いてるかをみても良いんじゃね？
別にオイモ、カーシー＝ドリー、ブロギーと言いたい訳ではないので誤解しないでくれ。

毒無いなら勝てる
>>411
それでワンピは蜂に刺されたくらいで耐えられない程の痛みを感じる漫画だったのか？

まぁ実際にはスズメ蜂の針どころか2mmほどの尖った石を踏ん付けたくらいの痛みだろうけど

その通り!!!!

>>413
そこなんだよね。言いたいのは。
ただ一億の賞金首であった二人より強いという保障はないが、
体格は同じ巨人。どういった事が有効かわかるしね。

人間の攻撃をスズメバチは簡単に避ける事が出来る。
スピードがより速いから、
スズメバチにとって人間を攻撃する事は容易。

答え出てるじゃん。

スズメバチは飛べるからな

はいはいわろすわろす

じゃあ早速人類の天敵スズメバチを絶滅させる方法を考えようか

門番で巨人が二人


・・・戦闘なしの北斗の拳な展開だな
よって考察の役には立たないと予想w

るっちの指に毒を塗って志願すれば巨人にかてる!!

だから巨人は
バロックワークスの

ハナクソ一撃で
失神してるんだって。
なぜそれを無視する？
ハナクソ一撃で失神したのは打たれ強さがないと言う証明だろ。
それを無視するなよ。
説明しろよ。
打たれ強さの証明を。
俺は巨人は打たれ強さが無いと証明してるだろ。

ルッチって、ネコネコの実食わない方がよかったな。
普通に身体能力で強い方が好きだったよ。

でも、それを相性といっちゃ進まないな。

相性・身動きが出来ない・攻撃有効範囲

この三つを使って答えの文章を完成させてみよう！

確かにフォクシーのとこのデカイやつ（巨人程ではないけど）
もそこまで打たれ強くなかったな。
デカイと打たれ強いってのにはワンピじゃ関係無いのかもしれない。

あの豹形態はいかしてると思うが。

クリークとアーロンってどっちが強いの?

>>423
あれ以降猫を出していないのはかえって不気味だな。
というか屋敷ではただ自慢げに披露してたのか。

スズメバチなんてうちわがあれば普通に勝てる。
今はスプレーあるしな。

>>428
アーロンだろうな。
MH５やクリークの武器がどの程度効くかによって左右されそうだけど
幹部に関しては
クロオビ＝ハチ＞ギン＞チュウ≧パール
な気がする

>>427
あの状態ってまだ完全な獣化ではないよね。
ゾオンで言う所の人間と獣の中間形態という感じか。
まあ、イカスわな。

いや、ギンのが強いかな？
ギン戦のサンジとクロオビ戦のサンジでどの位差があるかわからん

>>433
さほど離れてないでしょ、多分。
だけど、クロオビとギンで比べるとサンジって
ギンには負けてんだよな。負傷してたけど。

>>431
大戦槍はきかないだろうな。
砲弾を口の中でくらってなんとも無いくらいだし。
ＭＨ５･銃弾･槍がアーロンに効くかどうかだな。
あとチュウは水大砲あるからもっと強くない？
ウソップごときに負けたからしょうがないんだろうけど。
俺的にはクロオビ＝ハチ≧チュウ≧ギン＞パールって感じだな。

クロオビ戦の陸上サンジは滅茶苦茶強くみえたけどね。
で、ギン戦の場合は怪我があるから判断がし辛い

>>435
水大砲は強そうだけど
あの水を貯めてる時に隙がありすぎだと思う。

あとやっぱウソップに負けたのは痛い。

そういえば水無いと使えないな。
忘れてたよ、ごめん。

最近毎日のようにスズメバチが部屋に入ってくるんだけどやばいかな？

>>439
指銃で倒せ

>>439
ヒント：窓、網戸

海列車でカリファが任務終了ねと発言したらルッチが軽い発言は慎め
ってシーンがあるんだけど、そのときのカクの描写が意味深なのは何かあるのか
実はカクが裏ボス？

大戦槍は空島の技術入ってるような気がする。

ギンってサンジが（負傷してたとはいえ）マジ強いと認めてるわけだよな。
実際ギンが本気出してからは手も足も出ない状態だし。
クロオビ戦もかなりダメージ受けてたがその後余裕で倒した。
つーわけで俺的にはギン＞クロオビその他幹部

サンジの蹴りは強い!!足技は強いんだぁ!!!

>>445
ハァ？

おはようございます。

>>445から中学生にして通信空手をしているクラスで痛がられてる子の
臭いがするのは何故だろうか

>>448
なんでだろ〜おなんでだろ〜
なんでだなんでだろ〜

>>449から>>445と同じ臭いがするのは何故だろうか

ギン強い！Ｂ＋いれろや！

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/j2ch.cgi?bbs=cat&num=1122415398&sub=0
巨人からみたら人間てハムスターくらいだよね？

>>422の　ID:3qwZ35hhがうるさいので
巨人が打たれ弱いとか言うのを論破しようと思う。

巨人の打たれ弱さを論破する前に注目して欲しいのがクリーク戦でのルフィ。
この戦いでルフィは同じような爆発を喰らっている。大戦槍で。
ルフィは大戦槍の爆発を計３発喰らったわけだが、俺が注目して欲しいのは１発目。
「このイモ虫野郎があ！」の次のやつね。
これ喰らったルフィは白目むいてる。これブロギーと同じ。
ルフィはこれで１回倒れるんだけども、次のページですぐ立ち上がる。
これダウンした事にならないよな？ダウンしてないってのが分かったら次。

問題のブロギーの場合。
ブロギーが爆発喰らった直後のシーンってのは122話「死人は役に立たぬ」の１ページ目なんだが
ブロギーは白目むいてる。これルフィと同じ。
で、次のページを見てみよう。ブロギーは目を開いてはっきり意識を保っていますね？
失神してたら白目むいたままか、目を閉じた状態になるもんね。
つまりMr.5の攻撃に普通に耐えた事になる。

というわけでブロギーが打たれ弱いと言うのを論破したわけですが
ID:3qwZ35hhは理解できたかな？もし理解できたらもうここに来るんじゃないよ。
君はこのスレ程度で満足する人間じゃない。もっと上を目指せよ。
次のステージへ進むんだ。な？

S　：ロギア

A＋　：ルッチ
A　　：ドリー　ブロギー　ルフィ、ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1　オーム 　
A−−：ロビン　シュラ　ガンフォール　サトリ

B＋：アーロン　クリーク　サンジ　ネロ
B　：べラミー　クロ　Mr.2　Ｔボーン　ワンゼ
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　ギン

C＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　パウリー 　プラハム　カマキリ
C　：ゲンボウ　ペル　チャカ　Mr.3　Mr.4　サーキース
C−：ショウジョウ　マシラ　ヤマ 　ニャーバン兄弟 　モージ　カバジ

D＋：ウソップ　Mr.5　チェスマーリモ 　モーガン
D　：ブチ　シャム　魚人幹部　Ms.バレンタイン
D−：ナミ　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

どうせウソップやナミごときに倒されるであろうCP9だし、
ドリーブロギーとは格が違いすぎるんだよ。

>>454
ドリーブロギー低い
オームサトリ高い
アーロン低い
ギンが高いかもしれん
モージカバジ高い
モーガン高い
魚人幹部低い
ナミウソップ低い
つっこみどころがいっぱい

A＋　：ルッチ　ドリー　ブロギー
A　　：ルフィ、ゾロ　
Ａ　　：ＣＰ９（六式だけ） フランキー　ワイパー
A−　：Mr.1　オーム 　ロビン　
A−−：シュラ　ガンフォール　サトリ

B＋：アーロン　クリーク　サンジ　ネロ（４式）
B　：べラミー　クロ　Mr.2　Ｔボーン　ワンゼ
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　

C＋：ギン　チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　パウリー プラハム　カマキリ
C　：ゲンボウ　ペル　チャカ　Mr.3　Mr.4　サーキース　ウソップ
C−：ショウジョウ　マシラ　ヤマ 　ニャーバン兄弟 　モージ　カバジ

D＋：ナミ、Mr.5　チェスマーリモ
D　：ブチ　シャム　魚人幹部　モーガン　
D−：Mr.9 Ms.バレンタイン

E＋：ビビ　パティ　カルネ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

>>453
なるほどな、面白い見方だ。
さて、これに対してアンチ巨人厨がどう反論するのか。

>>457
まだまだダメ。
俺の中では>>3がいいと思う。

アーロンじゃサトリに勝てねーだろ。
攻撃方法は原作で見せた攻撃方法のみを考えると。
スピードも対して速くない、裏を核攻撃でもないアーロンじゃサトリに一撃も入れられない。
水を飛ばす攻撃もあったが、あれくらいは余裕で避けられる、

アーロンはいわばザンギエフ
パワーと撃たれ強さが売り

>>459
王様、私めの作った>>240はお気に召しませんでしょうか？

アーロンはＴ盆にあっというまにやられちゃいそうですよー？
サトリならマントラで攻撃を避けそうなんだが？
攻撃を受けることを前提とした戦闘方法のアーロン

>>462
ん〜なかなかいいね。
でもフルボディ、パール、ブチシャム辺りが微妙。
ブチ（シャム？）＞パール≧フルボディ（パワーアップ後）くらいじゃね？

おーい
アーロンがサトリより上の理由を言えよ

>>465
サトリが強いってのはマントラが大きな理由だろ？
それ以外にサトリの強さってあったか？
自力ではアーロンの方が強いだろ。
あとはマントラをどう破るかなんだが、マントラって簡単に崩れるんだよな。
不安定な強さのサトリよりアーロンの方が評価が高いのは当然。

マントラが大きな理由？　勿論
簡単に破れる？　　どうやってアーロンが崩す。
ルフィ見たいに馬鹿やるのか

>>464
パールはサンジ相手に劣勢とはいえそこそこの時間戦えてたから他の三番手敵キャラよりは上だとおもう。
フルボディはジャンゴと仲良かったとかそれだけの理由だからもっと下でもよかったと思ってる。
催眠ブチ＞Mｒ５＝ニャーバン兄弟(コンビ)＞＞ジャンゴ＞パール＞ブチ＝シャム
こんな感じ？

おいおいアーロンとサトリの直接対決の話？
俺は総合的強さの話をしてたんだが。
まあ直接対決なら、サトリが攻撃してくる瞬間をカンターで捕らえれば？
１回捕まったらもうサトリに勝ち目はあるまい。

　　　　　　　Ｔボーン　Ｍｒ１　ネロ　ゾロ
サトリ　　　　　△　　　△　　　△　　△
アーロン　　　×　　　　×　　△　　×


大体、文句を言っていないみたいだが
ガンフォールとシュラのランクの差も理由が分からん。

>>469
それがアーロンに出来るならルフィがとっくにやっている。

>>468
でもパールってさ、防御力は評価できるけど攻撃力は低いよな。
しかもパールの盾もコナゴナにできるやつは多いと思うよ。
それこそブチなんかはキャットザフンジャッタで粉砕できそうだな。

サトリ対Ｔボーン
Ｔボーンの攻撃力は高いが避ければ良い

アーロン対Ｔボーン
Ｔボーンの攻撃をモロにくらって終わり

サトリ対Ｍｒ１
攻撃を避けるのもあるが、インパクトなら鋼鉄にもダメージを与えられる可能性あり。

アーロン対Ｍｒ１
アーロンの圧倒的振り

サトリ対ゾロ
マントラでゾロの攻撃を凌ぐ可能性有り

アーロン対ゾロ
煩悩鳳でさようなら

避けられるってことはそれだけ強い
アーロンの耐久力なんぞある程度の攻撃力に達した相手には無意味

>>471
あん時はサトリのカウンターだったじゃん。

サトリのマントラもＣＰ９クラスのスピードが相手になれば無意味だろうけどな。

>>470
シュラとガンフォールは互角に戦ったけど最後はシュラの勝ちだった。
紐雲の差で１ランク差をつけてるんだろ。

>>471
ルフィにカウンターで捕らえる事が不可能かどうかは原作で証明されてないだろ。
ルフィは捕らえようとして捕らえられなかったんじゃない。
ハナから捕らえようともしてなかったんだから。

>>475
？

>>477
紐雲の差？罠は考慮してんのか？
してるなら、なおさらサトリの法が上だな。

つまりオームはペット有り？

素ブチのキャットザフンジャッタじゃ微妙な希ガス...
パールの盾はサンジの攻撃にも耐えてたし。
攻撃力もブチには劣るけどパティカルを一撃で沈めてたから、他のEの奴らには負けてないと思う。
むしろ作中最下位クラスの素早さの方が弱点...

というかオームの強さにペット関係ない気がするんだが。
コンビネーションとかないのか。

あれ？
昔から神官の試練までは考慮しないじゃなかったか？

>>470
カウンターするにしても、サトリの方が主に相手の攻撃をマントラでカウンターする戦い方だから
サトリはろくに自分から攻撃を仕掛けんだろうな。
したとしても玉突きや玉ドラゴンみたいな遠距離攻撃。

ってゆうことを言いたかったんだが
どういう訳かあんな意味不明な文章にorzしかもアンカーミスorzスマソ
>>472
流石に地面にちょっとヒビ入れるくらいの猫フンジャッタじゃ無理だと思うが。

またアンカーミスorz

アーロンVSサトリは戦う場所によるな。
アーロンパークだったらサトリは隠れる場所がほとんどないし玉もないし水があるのでアーロン絶対有利。
空島のあの場所だったら玉あり隠れる場所あり水なしでサトリが絶対有利。
何もない平地だったら水なし玉なし隠れる場所なしでアーロンがちょっと有利かな？

>>1
神官について書いてないな。ルール変わったか？
＞・武装は作中で使ったことのあるものならＯＫ。
それなら、ワイパーの海楼石もありだということになるよな。
ワイパーより上位クラスで悪魔の実の能力者
ルフィ、ルッチにかなり有効
そしてロギア系でもスモーカーとクロコダイルくらいは倒せる可能性有り。

アーロン対Ｍｒ１だったら海水かけてやり放題では？

ID:mcaE7Vxpはマントラを過大評価しすぎ。
マントラで全ての攻撃を回避できるなら
きっとオームはゾロの百八煩悩鳳も読んでたけどわざと喰らったんだろうね。
シュラがワイパーにカウンターで捕まったときも、きっとわざと捕まったんだろうね。

それをいうならSiDVifmｙはアーロンを過大評価しすぎ！
きっとクリーク、サンジ、Ｔボーンに余裕勝ちなんだろうな
そんなにランクに差をつけるんだしな

＞きっとオームはゾロの百八煩悩鳳も読んでたけどわざと喰らったんだろうね
攻撃は読めても、ゾロが鉄破壊を出来ることまでは読めんだろ

＞シュラがワイパーにカウンターで捕まったときも、きっとわざと捕まったんだろうね
これはマントラを崩されたというか、ワイパーが腕一本を捨てるつもりだということはまで
分からなかったんだろう

シュラはキツイな

>>490
SiDVifmｙがアーロンを評価してるところはあまりないが?

A＋　：ルッチ　ドリー　ブロギー
A　　：ルフィ、ゾロ　 ワイパー
Ａー　：ＣＰ９（六式だけ） フランキー　

Ｂ＋＋Mr.1　オーム 　ロビン　 シュラ　ガンフォール　
B＋：アーロン　クリーク　サトリ　サンジ　ネロ（４式）
B　：べラミー　クロ　Mr.2　Ｔボーン　ワンゼ
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　

ぶっちゃけこっちの方が良いと思うんだけどな。
はっきりと下の奴等より強いと言えるのはフランキーくらからだろ

>>490
＞きっとクリーク、サンジ、Ｔボーンに余裕勝ちなんだろうな
まあＴボーンには無難に勝てると思うが
サンジ、クリークの辺りは微妙だな。辛勝ってとこか？

＞ワイパーが腕一本を捨てるつもりだということはまで分からなかったんだろう
ほら見なさい。マントラも不完全な攻撃予測術なんだよ。
アーロンも捨て身覚悟ならサトリを捕らえる事はできるんじゃないか？

訂正　はっきりと下の奴等より強いと言えるのはフランキーくらいからだろ

＞Ｔボーンには無難に勝てると思うが
理由は？

>>495
だってさ、Ｔボーンって描写少なすぎじゃん。
強さを証明できた場面なんかあったか？
とりあえず描写も無いものをそこまでランク上位にすることは無茶だろ。

Ｔボーンの攻撃力は申し分なし
アーロンはゾロのように剣をさばくことも出来ないし
俊敏に動くことも出来ない
Ｔボーンには飛ぶ斬撃あり？
ぶっちゃけサンジやクリークと戦うよりも怪しいぞ。

Tボーンは微妙だな。飛ぶ斬激が使えるからやろうと思えば鉄だって切れるかもしれない。ということはアーロンにだって普通にダメージを与えられると言うことになるだろうし。
サンジだって東海の頃と比べると大分パワーアップしてるだろうからこれまた分からん。
クリークにならなんか余裕勝ちできそうな気がするんだが。

強さ証明

鉄だろうと真っ二つ、海王類だろうと真っ二つ。
ゾロに強いと言わせる。
ゾロに一撃でやられたが、Ｂランクなら他のキャラも同じ。

要するに公式設定で　ワンゼ＞ＴボーンってなってるのがＴボーンのネックなんだよな。
あれがなければもっと上のランクにも入れたかもしれないのに。

>>493
ＡとＢの境目はここら辺が妥当だと思うんだが。

オーム、ロビン、シュラなどをＡとしてBランクの奴と戦わせると
怪しいと思われる対決が結構ある

フランキーからならＢランクの大抵の奴に勝てるだろ
という強さがある

思うのだが作中のボーン＜ワンゼというのは階級によるところがあるんじゃないだろうか?
ワンゼはCP7に属しているがボーンはただの大佐。それにボーンは海軍に入る前王宮騎士をやっていたみたいだから海軍勤務期間もワンゼの方が長いだろうし。
それとももしかしてワンゼの方が前に乗っていたのはワンゼが乗っているところに厨房があったからと言うのもあるかもしれない。

>>503
階級は関係なくね？
海兵も「順に強さを増して」って言ってたし。
「順に階級が上がって」なら分かるが。

確かに包丁を持っていないサンジに対しては
ワンゼ＞＞＞＞Ｔボーンだったな。

>>504
となると厨房があったからということになるんでは?
>>1の規範には反するがどうもボーン＜ワンゼということは考えにくい。ボーンは船を一刀両断にできるがワンゼにそこまで破壊力があるとは思えない。

ＡランクとＢランクをどこで分けるか。

>>506
厨房の位置は列車の順番を変えるだけで何とでもなるんだから関係なし。
俺もね、Ｔボーン＞ワンゼのほうがしっくりくる。
でもさー、原作を無視するわけにもいかんだろ。
自分の主観で判断したらいかん。

Ａ−−ランクまではＢ＋ランクの奴としょっちゅう入れ替わるんだよな
つまりはＡとＢで分けるほどの差が感じられないわけだろ
Ａ−クラスも怪しい
ＡクラスくらいからならＢと差をつけても文句はない。

>>506
列車の順番を変えるなんてことやったらすごい労力を要するだろう。
原作を無視って言ったって尾田はただ単に戦う順番をジュリー→ボーン→ネロにしたかっただけだと思う。
「順に強さを増して」発言は尾田自身は特に何も意識していないと思う。

よって

フランキー以上＝Ａランク
Ｍｒ１以下＝Ｂランク

が良いと思います。

まあ、ＡクラスのＣＰ９もナミやウソップ達にやられるわけだが。

巨人厨って頭悪いね。
白目むくってのは少なからず一瞬のスキを生んでるわけだよ。
その隙に連続攻撃が可能になる。
つまり嵐脚喰らう
白目むく
剃
眉間に指銃
これで終了
後、付け加えるけど
ルッチのスピードなら巨人の背後に回る事が可能だ。
背中に飛びつかれたら巨人はどう攻撃する？
背骨に指銃あるいは嵐脚
どちらにしても巨人はルッチに勝てねえよ。

>>510
言っとくけど俺もＴボーン派だよ？Ｔボーンの方が強くあってほしい。
でもさ、列車順に強くなってるんだから仕方ないじゃないか。

＞尾田はただ単に戦う順番をジュリー→ボーン→ネロにしたかっただけだと思う。
尾田がどうしてもワンゼを弱くしたかったら
ジェリー→ワンゼ→Ｔボーンを切り離し→ネロにする事も可能だっただろ？

>>513
おいおい、次のステージへ進みなさいと言っておいたはずですが？
お前はこのスレ程度に収まる器じゃないんだ。

>>515
ルッチが巨人の背中にしがみついて指銃連発
反論無しなら
ルッチ＞巨人
は確定します

よろしいか？
じゃ確定しました
次の議論行きましょうかｗ
確定したから蒸し返さないでねｗ

A＋　：ルッチ　
A　　：ルフィ、ゾロ　ドリー　ブロギー　ワイパー
Ａー　：ＣＰ９（六式だけ） フランキー　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー分け目
Ｂ＋＋Mr.1　オーム 　ロビン　 シュラ　ガンフォール　
B＋：アーロン　クリーク　サトリ　サンジ　ネロ（４式）
B　：べラミー　クロ　Mr.2　Ｔボーン　ワンゼ
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　

ぶっちゃけよ
グロッキーリングで出てきた巨魚人？
あの程度の大きさなら持ち上げたり余裕で出来るレベルに来てるんだよな
巨人はアレよりデカイかもしれんが
相手を倒すくらいは今のルフィレベルなら出来るんじゃねー

でＡとＢの境目についてはどーよ？

>>517
少なくともロビンはＢランク程度じゃない

基本的なＡとＢの境界線はここでいいわけだな

個人的にオームとロビンは他のB++ランクより抜けていると思う。
他の神官よりもマントラを有効利用していたオームと
そう簡単に攻撃もカウンターも防御もさせてくれないロビンは
A-にも入れるんじゃないだろうか。

ロビンなぁ
ロビンは倒した敵のレベルで判断
そうじゃないとＣＰ９にも勝てる、シャンクスにも勝てる、ミホークにも勝てる
ロギア系以外の生身の人間ならどんな奴にも勝てちゃうぞという風になっていくからな

仮にジェリー＜ワンゼ＜Ｔボーン＜ネロ＜ＣＰ９だとしても
それの通りにランク付けする必要はない。
エネル・クロコ＜ルフィだけどランクもエネルが上だし
Ｔボーンは船を斬れるということは船には鉄材も少なからず使っているし
ロケットマンを斬れるとザンバイが言っていた辺りからMr.1とも
対等に戦えると判断できるから、ワンゼやネロより下にする必要は無いと思う

＜仮にジェリー＜ワンゼ＜Ｔボーン＜ネロ＜ＣＰ９だとしても

間違え「仮にジェリー＜Ｔボーン＜ワンゼ＜ネロ＜ＣＰ９」

>>521
それがロビンの強さなんだから公平に判断しようぜ。
倒した敵のレベルで判断するならルフィはエネルより上だから、ルフィのＳランク入り確定。

>>522
とりあえずＴボーンの描写は少なすぎるわけよ。
もしかしたら船を斬れるようなパワーは持ってるが、スピードは全キャラ中最下位とかかもしれんし。
そんな状況で、自分に都合の良いように解釈してＴボーンのランクを上げるのはおかしい。
とりあえずＴボーンがワンゼをぶった斬る日を夢見て待とう。

>>524
公平？ぶっちゃけロビンの力が通用するなんて分かってないわけだが？
倒したレベルから考えるのが妥当。

>>525
じゃあルフィをＳランク入りさせろ。

>>524
ルフィとエネルは完全に超偶然の相性だったというだけだろ。

ルフィに実質全勝無敗のクロコダイルは？

つーか倒したレベルで考えたら
本当はもっとしたなんだけどな

>>527
自分で倒した敵のレベルで判断って言ってるじゃないか。
俺はロビンは生身の人間ほとんどに勝てると思ってるよ。
むしろＡ＋でも納得する。

まあ、本当はＭＲ１や巨人族などがいるんだけどな。

糞ツマラン

>>528
ラストの戦いみたらクロコは攻撃食らいまくりのザコ

巨人（ドリー、ブロギー）、Ｍｒ１
Ｃランク以下のダブルフィンガー、半巨人（どじょうみたいな奴）
そして現在登場している巨人二人
まあ、巨人族というくらいだから世の中にいっぱいいるんだろう。
下位ランクに勝てないと思われる、勝てない可能性のある奴が普通に存在するわけだが。

>>533
そのときルフィはかつてないほど主人公補正入ってたけどな。

いや
ラストの闘いでもクロコダイルの勝ちでしょ。
クロコダイルはルフィのパンチ連打を喰らってても海軍に身柄確保されただけで、
本人は生きてる。
逆にルフィはロビンが解毒剤を与えなければ死んでた。
つまり最後の闘いでも最後までロビンに助けられたわけだ。

串刺し、砂地獄落とし→ぎりぎりロビン救出。
水分吸収ミイラ化→水かぶりの水分補給。
実質二度もルフィ殺してるのに雑魚扱いされて
クロコつくづく不憫な扱いと同情する。
また出てきて欲しいキャラだ。

インペルダウンでボンクレーと一緒に再開

クロコダイル→ロギア系能力者として他の海賊に恐れられる

ミホーク→世界最強の剣士として他の海賊に恐れられる

ジンベエ→魚人海賊団の頭目として他の海賊に恐れられる

ドフラミンゴ→３億を超える賞金首として他の海賊に恐れられる

くま→２億を超える賞金首として他の海賊に恐れられる

深海の大監獄インペルダウンにも凄いバケモノが控えてるんだろうな

ギンってBクラスでもよくないか？
ギンとチョッパーが同じ強さとはとても思えないんだが。

チョッパーとギンのバトルか。珍しい妄想。
ギンは串団子2本でチョッパーは1回の戦闘につきランブルボール1個。
ギンは初期サンジとほぼ互角の強さ。トニーもゲダツを倒している。ゲダツはなんかへボク見えるが。
俺もやっぱギンだと思うな。
とりあえずランブル状態ではギンは勝てなさそう。串アタックしてもガードとかジャンピングで回避・防御されて終了。
ギンの弱点は串団子がなければ大分弱体化等。
3分逃げれたらほぼギンの勝利確定。
ギンってスピード・守備ってよかったか？それとたしかギンってピストルもってたよな？

ミス。
○俺もやっぱギンの方が強いと思うな。

>>540
そこにクロコダイルが投獄されて登場。→そして脱獄とかしたら面白そう。

そういえばスモーカーには特殊能力があるじゃないか！
・バナナワニのうなり声が聞き分けられる
耳の良さはけっこう使えるのでは？

>>544
名声は地に堕ちたから微妙だな
とんでもないことやらかして捕まったという印象よりルフィにのされた印象だから

普通の奴ならともかく海楼石があるのに能力者に脱獄される海軍はアフォだな
クロコの脱獄も大いにありえそう

ゲダツは白々海から落ちても死なないほど打たれ強いぞ！

ＣＰ９の撤回が砕ければmr1に勝てると思っているひともいるようだが、
撤回なら素手でも崩せるだろうがMR１は殴りたくても全身刃物。
剣士でも最低ゾロ以上、またはロギアでもなけりゃ難しくあると思われ。
それも考慮

>>544
インペルにクロコがいる確率は結構高そうだよな
登場するかどうかまでは分からんが

>>517
Aはそれでいいが、それだとサンジはB+じゃなくてBだな。

>>551
そうか？Bのメンツには全員勝てそうじゃないか？

>>552
サンジではBのクロ、ベラミーの機動力に対応できないし、
B+のサトリは、ルフィが捕まえてくれなかったら蹴りをあてられなかった。
ルフィがいなければマントラで見破られる。
アーロンにはたった水かけだけで吹き飛ばされたくらいだし、
サンジではまず勝てまい。
ワンゼ、Mr.2との戦闘も苦戦していたので、Bで十分。

ワンゼは楽勝に見えたんだが気のせいか？

>>554
目の錯覚

>>550
インペルダウンにクロコダイルはいないよ。
クロコ出してどうすんだ。むしろ出てくるなら表紙連載の方だろう。

すでに処刑済みかもよ

サンジがベラミーの機動力に対応できないのか。油断とはいえワンパンで沈められた雑魚に負けちまうのか

クロコに関わらずインペルダウンには今までルフィ達が倒してきた敵が投獄されている可能性がある。

あれ？アーロンが捕まったらジンベイが七武海にいる理由がなくなるような・・・

誰か議論の議題投下たのむ

>>1
懐かしいテンプレだな。俺が２スレの最後辺りに作ったテンプレじゃないかｗ
そのテンプレはあれから議論して色々修正されてる。今のところ↓が暫定テンプレな。
まだ不完全だからテンプレの議論はまだまだ必要だと思う。
ってな訳で>>561よ。議題はテンプレ議論な。

■ローカルルール
・基本的にsage進行で。
・粘着、煽り、荒らしは言うまでも無くスルー。
・次スレは950辺りが立てること。

■議論心得
・決めつけで語るのは禁止。原作中で描写された事実を元に検証すること。
・大佐、船長等の作中の肩書きではなく、実力勝負で優劣を決めること。
・主人公補正、仲間補正は考慮せず、可能な限り客観的に評価すること。

■規則
・戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
・戦闘で能力、武器は使用可。
・作品中で既に死んだキャラは参加不可。
・戦いは１対１だが、常時つれてるペットは同伴可。
・任意発動の力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
・描写が曖昧なキャラは参加不可。（ミホーク、シャンクス、白ひげ等）

ジンベエどうするんだろうね。

尾田も今になって後悔してそうだ
ジンベエと肩を並べる実力のアーロンって設定に。

まぁそこはそれ、
オーガとガイアが互角設定みたいなモンですよ

肩を並べるってのは実力や勢力が対等であることの形容らしい。
アーロンの場合は後者の方だと思うのだが

>>564
バキ厨うぜー。
何日か前に「戦闘は目潰し、金的、噛み付きなんでもあり。バキ読んでないのか？」とかほざいてたのもお前だろ？

>>560
海賊どもを政府容認で狩りまくれるのだから意味なくはない。

バキで思い出したがワンピの世界観とかで頚動脈、目潰し云々が出来る出来ないともめていたな。
ありゃ、世界観以前にジャンプの編集の自主規制の類だと思うが。
ドラゴンボールはアラレちゃんと作者は同じだが、内臓や脳みそ爆裂といったグロ表現ＯＫだった。
作者が大物だからな。
尾田もＶＩＰ待遇ではないか・・・チャンピオン並みの表現はしないと思うがやればやれるのはほぼ確実。
問題は頚動脈切断や目潰しが作中でどれだけ有効かと言う点につきるかと。
物理法則も生理現象もリアル世界とかなり違う（グランドラインクォリティとでも言えば良いのか）。
エネルの一億ボルトにルフィのゴムが平気だったり、クロコダイルの吸水で石が砂になったりと議論の
要素についてリアルの法則と作中の描写をミックスすれば混乱につながる。
ルフィはゴム人間であってゴムそのものと見るべきではあるまい。
ゴムそのものなら一億ボルトで黒焦げだし、水分を吸収されてミイラになったりもしない。
エネルだって光速なら世界のどこでも瞬間移動可能で狭い空島に引き篭もって世間知らずにゴムに雷が
通用しないと驚くことも無かったのではないか。
空島のダイヤルスケートでは太刀打ち不可能なスピードを持ち、マキシムを使えば空島なら破壊可能な
描写はあったが、ルフィ以外では決して勝てないかと言えばそうではないとワイパー戦が証明している。
どうも住人の好みで作中に描写されてない強さが認定されているようだ。

やっぱ足技!!サンジの蹴りが最強だ!!
俺も空瓶足で割れるぐらいにまでいったし♪
サンジの好敵手はギンとボンちゃんってこった♪
他の男の敵にゃ負けはしねぇさ!!

もうなに言ってるのか分からん。

>>570
そりゃ君がアホだからさ。

昨日のK-1のカラエフの後ろ回し蹴りを見てサンジの蹴りを実写にしたらあんな感じなんだろうか…と思った

俺「すね肉」「もも肉」なら実写って形で出来るぞ。

仔牛肉ショットですべての敵をぶっ飛ばすのだ!!
CP9だろうとロギア系だろうと七武海だろうとまけねぇんだー!!

もうなに言ってるのか分からん。

>>573
だからそりゃ君がアホだからだって
そろそろ気づけぃ

>>563
要するにアーロンは魚人海賊団の幹部だったわけだろ。
実力差はジンベエがルフィならアーロンはサンジくらいだったんだろう。

>>574
だからそれは君がアホだからだって
そろそそ気づけぃ

>>576
イヤ、ルフィとウソップのような関係と見るべきだな。

ゲダツが落下から生還したことについて
そもそもゲダツは風噴貝を持っているし、仮にも幹部級なので、（作中では描かれていなくても）衝撃貝の一つも持っていても不思議ではない
よって、ゲダツの肉体が落下の衝撃に耐えられたことにはならない
むしろ、何度も列車に跳ねられているヨコヅナや、度重なる爆破に耐えるＭｒ５のコート、１万キロを支えるミス・バレンタインデーの脚部と靴の方がよっぽど頑丈

>>568
自主規制から生まれた不死身設定でも、それはそれでワンピの世界設定じゃないか？
尾田もやればグロ表現可能とか不確か。
まず尾田が嵐脚で首を斬り落とすような表現が出るまで首斬り目潰しは無しだろ。

>>579
地面に垂直に刺さってたんだぞ。ダイヤル使ってたんなら地面に突き刺さるなんてことはないはずだ。

ゲダツの場合、貝持っててもそこまで機転利かないだろ

ゲダツはあの高さから落ちて本当は死ぬはずだった。
でも、“うっかり”生きてた。
細かく辿ってなにをどう“うっかり”したのかがゲダツ生存の要。
少なくとも、ゲダツ自身が機転を利かせて何かをしたという線はない。

衝撃貝を手に仕込むつもりが、うっかり頭に仕込んでて、
それがたまたま落下時の衝撃を軽減したとかな。
（あまりにも衝撃が大きいので、衝撃の無効化はできず衝撃貝は壊れてしまった。）

>>583
あんな表紙連載のギャグを真面目に考えても・・・

見事なまでにスルーされてるな…
何にせよ今はテンプレ議論が最優先だと思う。
ちゃんとしたテンプレがあった方が色々な議論もし易いからな。

>>585
なんで暫定版テンプレだと
＞・他の作品や現実世界の物理法則は無視。ワンピースの世界の物理法則で全てを決めること。
これが省かれてるの？

クロコダイルのかぎ爪ってエネルに聞きますか?

>>587
本スレにてアホランキング1位に認定

いや、二位だろ

＜死んだキャラは参加不可。現在作中で生きているキャラの中で議論すること。

神官はゲダツ以外全員死刑にされてるよ

>>590
死んだ描写ないので無効。

>>590
雲流しは死刑だけどね。
まあ、奴らの強さなら生き残ってる確率も高そうだ。

ゲダツが落下して生き残ったこと考えると他の連中も落下ぐらいじゃ死なない可能性が・・・。

>>590
それ言ったら逮捕されたクロコダイル、大気圏に突っ込んでいったエネルも生きている可能性は希薄ですが

ぶっちゃけそのルールいらないんじゃ？＞死んだキャラ参加不可
死んだキャラの殆どは描写が曖昧だし。

>>594
クロコダイルはたぶん生きてる。まだ処刑されてないと思う。
エネルは・・・曖昧に描写されてるがあのまま行けば普通に死んでると思う。
再登場の機会はたぶんないだろう。

普通に生きてるだろエネル

>>597
あのまま月に突っ込まず途中で落下したなら生き残る可能性もあるが、
再登場したらたぶん完全に狂っていて廃人状態だろうな・・・

そもそもマクシムのような船で成層圏を抜けること自体無理がある

>>595
でもそれでノーランドやカルガラとかが復活するのはもっといらない。

主要キャラと戦った奴なら死んでても参加可能にすれば？

エネル、青キジ、エース
さぁ誰が一等賞？

相性でエース、エネルは世間知らずのせいで勝てません

ゾロヲタ
　└─ ルフィより強いよ派
　　　　　 　　├─ ゾロは戦闘員だから船長より強いに決まってるよ派（存在意義派）
　　　　　 　　│　　　　　└─ ルフィは船長だから強くなくていいよ派（二足のわらじ排除派）
　　　　　 　　├─ 主人公特権がなければ勝てるよ派（セオリー嘲笑派）
　　　　　 　　├─ 刃物だったらゴムが切れるよ派（鬼の首を取ったよ派）
　　　　　 　　├─ 修行してるゾロが負けるはずないよ派（努力派）
　　　　　 　　├─ 悪魔の実を食べたらゾロの圧勝だよ派（矜持皆無派）
　　　　　　　 │　　　　　└─ そうなったらもう作中最強だよ派（誇大妄想最強派）
　　　　　 　　└─ ルフィオタを装ってゾロの強さを主張してるよ派（自作自演派）

いい大人がみんなマンガみてわっしょいわっしょい・・・

>>605
実は皆厨です

アーロンとクロコダイルってどっちが強いの？砂漠じゃもちろん
クロコダイルだけどアーロンパークみたいな場所だったら同なの?

ここロボットでDBキャラに勝てるといってる馬鹿がいるからなんとか説得してくれ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1124121465/l50

巨人とルッチの議論はどうなったの？
ＣＰ９との一連のバトルが終わるまで保留？

せっかく収まったのに蒸し返すなよ

>>607は放置で。

巨人はこれから先、ルッチに勝てる香具師も登場するかもだが、これまでのところ居ないな。
ドリー・ブロギーは過大評価を受けている。
クロコダイルの部下から見ても香具師等の一億ベリーがリスクから見て美味しい程度。
多分、巨兵海賊団が強力だったのでリーダーの懸賞金が高額になったと思われる。

ーーーーーーーループ禁止ーーーーーーーー

巨人は武器ありなら
ルフィ＜ドリー・ブロギー＜ルッチ
くらいだと思うけど。ルフィなら踏み潰してから剣で叩き斬ればいいし

いや、ルフィは主人公だしこれからルッチさんボコるんでドリー・ブロギーには負けんよ。

>>615
なんでルフィが勝つって決めつけるの？
ルッチが勝つかもしんないじゃん

またまた負けるかもしれんがいつかは勝つ

実力描写ではルッチ＞ルフィだがこの先それでどう展開可能か分からん。
ルッチ、カクは確かに強いので生き残る可能性もあるが・・・。
ＣＰ９編は既に決着モードに入っているような。
クロコダイルもどうやったら勝てるか分からん状態から無理な主人公補正が入ってだったしな・・・。

＞無理な主人公補正が入ってだったしな・・・。

ワンピはこれが特に強いからなぁ
ＤＢやダイ大なら少なくとも相手を越える力を手に入れてから
ボテクリまわしてるけどワンピは素で瀕死の目に合いながら辛勝してる

あと巨人ＶＳＣＰ９だが、みんな剣と盾持って
果物ナイフ投げつけてくる頭のいいハエ相手にするとこ想像してみ？
マトモに戦えないぞ
ハチに襲われたことあるヤツならわかると思うが一旦まとわり付かれて
ロストしたら発見するだけでも大変なんだよね

あと攻撃範囲広いって言ってるけど無意味だよ
射程内にいようと当てられないことに変わりはない
盾はともかく剣に至っては刃厚が１ｍもないんだぞ？
剃なんか使わなくてもサイドステップでかわせる
盾やハエタタキみたく面で攻撃するならともかく
ほぼ線（下手すると点）の攻撃使って至近の連続攻撃をやすやすかわす
ＣＰ９に当てられるか？　しかも振りぬいたら再度振りかぶって
再び打ち込むまでにどれだけのタイムロスと隙があるかって話だが

だからドリー・ブロギーは覇国とか大規模破壊技使ったり、巨人の海賊団だから襲った島を壊滅させたりしたんじゃないかと。
決して対人戦闘力が高いから一億の賞金首になったのではないと思う。
Ｍｒ．３なんかでもやりようによっては倒せてしまうのがドリー・ブロギー。

まぁその主人公補正のお陰でDBの糞みたいなインフレを辛うじて回避してるわけだが

というかMｒ３のドルドルは結構強力使い勝手が素晴らしく良い
なんでルフィと戦った時のあの巨大ロボみたいな時に
剣を装備しなかったのかが疑問

脳内妄想、決めつけでキャラを貶めるのも禁止。
↑よく読め
あくまで作中で描写された事実をもとに客観的に語ること。
↑よく読め
結局、脳内妄想の議論じゃねーか！

>>619
ルッチを蝿や蜂に例えてるみたいだが、ここでルッチの大きさ考察。
ドリーの手の平にルフィが乗ってる描写がある事から
巨人から見た人間の大きさは約１５センチ程。
豹化ルッチは常人の２倍程度の身長があるようなので、大体３０センチ。
まあ大き目のサッカーボールくらいか。
なんか都合良くルッチを小さくして視認できないように仕立て上げてるな。

>>620
まあMr.3でもやりようによっては倒せてしまうのがルッチだろうな。

>>619
レスし忘れ
＞剣に至っては刃厚が１ｍもないんだぞ？
これはどういう事？
幅が１０メートルある鉄の塊でぶん殴れば避けきれずに当たるかもって事か。
そして１メートルも幅が無い剣や斧は当たらないと。
じゃあ幅が１メートルも無いルフィの拳もサイドステップでかわせるな。
これから先ジャンプ本誌でルフィが１発でもルッチを殴ったら、お前の説は無力。

巨人達にとっては人間の集落を襲う事なんてハムスターの群れ人間が襲うのといっしょだな。
とりあえずループはやめたまえ。

S　：ロギア

A＋＋：ルッチ
A＋　：ドリー　ブロギー　
A　　：ルフィ　ゾロ　ワイパー　カク　カリファ　ブルーノ
A−　：Mr.1　フランキー　
A−−：ロビン　スカイピア神官

B＋＋：クロ　クリーク　アーロン　ガンフォール
B＋　：サンジ　ベラミー　ネロ
B　　：Mr.2　ペル　チャカ　フォクシー　Tボーン
B−　：Mr.3　ワポル　ワンゼ　ビックパン
B−−：ショウジョウ　マシラ　カマキリ　ブラハム　ヤマ　ピクルス

C＋　：チョッパー　バギー　Ms.メリクリ　Mr.4　ゲンボウ
C　　：アルビダ　ギン　Mr.5　サーキース
C−　：ウソップ　パール　ハチ　クロオビ　チュウ　Ms.バレンタイン

D＋　：ナミ　ブチ　シャム
D　　：カバジ　モージ　ジャンゴ　
D−　：ビビ　Mr.9　パティ　カルネ　神兵

E＋　：ヨサク　ジョニー
E−　：一般海兵　雑魚海賊

>>627のランク見てると笑えてくるな

>>627はおかしな所だらけ。
巨人とルッチの議論は決着してないのに強硬にルッチを上にランクさせる。
神官達はマントラ使えるってだけで高ランク。マントラの脆さを考慮していない。
ワンゼとＴボーンを同ランクにするならまだしも、自分の主観判断でＴボーンを上にする。
ペル、チャカは全く見せ場もなく強さ描写がされてないのに高ランク。

まだまだおかしな所はたくさんあるが、特に目につくのはこんなとこかな。
あとギン厨がこのランク見たら激怒するだろうな。

ルッチは「まだ」負けてないだけでこれからどんどん弱い描写が増えてきそうだしな。
W7編が終わるまではランキングも流動的なのはしょうがないんじゃないか？
Tボーンだって追いついてきて活躍するかもしれないし。

A＋＋：ドリー？ブロギー？ルッチ？この辺りを議論中
A＋　：
A　　：ルフィ　ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

B＋：クリーク　サンジ　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：Mr.2　クロ　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　べラミー　ワポル　

C＋：Mr.3(キャンドルチャンピョン)　 銀　
C　：チョッパー　Mr.4　Ms.ダブルフィンガー
C−：チェスマーリモ　サーキース　ショウジョウ　ヤマ　ゲンボウ

D＋：蛸　黒帯　ウソップ　
D　：Mr.5　ドルトン　Ms.バレンタイン
D−：チュウ　マシラ　

E＋：イガラム　ジャンゴ　パール　
E　：ビビ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　
E−：Mr.9　ミスマンデー　パティ　カルネ

>>3と>>240のランクをもとに作ったランク。
Mr.3はチャンポンなしのときの強さはC−の上位、ニャーバン兄弟(兄弟)はＤで。

ナミとかカマキリとかはどこ行った？

いやー釣れました釣れましたｗｗｗ
今日は大漁だな〜〜〜〜〜ｗｗｗｗ

>>633
乙

618

>ルッチ、カクは確かに強いので生き残る可能性もあるが・・・。
ルッチはまあよいとして、カクってそんなに強いんか?ゾロとか三時に
不意打ちしかやってないっちゅうのに。あとルッチじゃなくてブルーノ
が巨人と挑んだらええと思うンちゃうんか？エアドアで巨人の顔に移動
して嵐足で攻撃したらさすがの巨人にも大ダメージおうんとちゃうか?

>>623
基本的にsage進行で。
↑よく読め

>>635
エアドアは描写少なすぎて戦闘においてどの程度有効か分かりません。

エアドアがどこにでも出せるなら顔よりも心臓とか脳に直接嵐脚の方が効くぞ。

>>638
心臓や脳まで嵐脚は届きません。
豹化ルッチの嵐脚でも皮しか斬れないだろうし。
心臓狙っても胸筋が、脳を狙っても頭皮が斬れるだけです。

>>639
どうでもいいよそんなこと
どっちみち目に指銃で失明、あとはボコボコにして殺すだけ

>>640
なんで巨人は指銃を避けれないのか証明してくれ。

違ったな。まずはどうやったら巨人の目の高さまで届くかだな。

>>641
は？エアドアに決まってるじゃん

>>643
エアドアは描写少なすぎて戦闘においてどの程度有効か分かりません。

どうしてCP9まんせーしてる奴はこう馬鹿が多いんだろうね

ルッチ派は決めつけで語りすぎなんだよ。
指銃すれば巨人はまともに喰らう。嵐脚撃てば確実に当たる。
全部決めつけで語って冷静に議論できてない。

>>644
おまえが>>638に対するレスでエアドアありきの話したからそれに乗っただけ
それなら>>638へのレスでもエアドアをまず否定しろ

別に>>638は仮定の話してるんだから否定する必要はないじゃん。

へえ、仮定の話ねえ
それならここのレスはほとんどが仮定の話だけど？
お前の巨人の防御力の話ももちろんただの仮定
確証のある話ならソースだせよバカ

俺が仮定って言ったのは>>638の前半の「エアドアがどこにでも出せるなら」の部分までだぞ。

＞お前の巨人の防御力の話ももちろんただの仮定
＞確証のある話ならソースだせよバカ
防御力って言うか嵐脚が皮しか斬れないってやつね。
今までさんざんワンピの世界で皮しか斬れてないじゃないか。
ルッチの嵐脚ももうちょっと待っててみな、絶対ルフィを両断とかできないから。

>>650
それじゃあその仮定の上で>>639のレスしたお前に>>640のレスしたのに
今度は>>641でエアドア仮定の話でなかったかのようなレス返したんだ？

あと今までが切れなかったからといってこれからも切れないという保障にならない
きちんと巨人族にはCP９の指銃および嵐脚は通用しないという描写部分なりセリフ
をきちんと提示しろ

>>651
その下三行使えばもうなんでもありになるな、ﾜﾛｽ

だからさ>>638が仮定の話してんのは前半の「エアドアがどこにでも出せるなら」の部分だけじゃん。
後半の「顔よりも心臓とか脳に直接嵐脚の方が効くぞ」は仮定の話じゃないだろ。
説明疲れる・・・分かってくれよ。

＞あと今までが切れなかったからといってこれからも切れないという保障にならない
確かに保障にはならないよ。でもお前だって予想ついてるだろ？
嵐脚で両断されるキャラはいないって。
保障にならんとか言われても、もはや屁理屈にしか聞こえん。

>>652
それをいうなら逆に今まで指銃が通用しなかった相手はいない
つまりこれからも指銃は通用し続けるという理論が成り立つ

>>653
だからさ>>638が仮定の話してんのは前半の「エアドアがどこにでも出せるなら」の部分だけじゃん。
後半の「顔よりも心臓とか脳に直接嵐脚の方が効くぞ」は仮定の話じゃないだろ。

↑何が言いたいのか分からん

＞確かに保障にはならないよ。でもお前だって予想ついてるだろ？
俺の予想はルッチは相手に合わせて嵐脚の威力を調節してる
つまり相手を殺すまでもなく制圧できればそれでいいと思っている
巨人相手なら巨人の体を斬るつもりで嵐脚を撃つだろうというのが俺の予想

＞俺の予想はルッチは相手に合わせて嵐脚の威力を調節してる

脳内妄想、決めつけでキャラを貶めるのも禁止。
↑よく読め

>>656
だからお前の嵐脚が通用しないというのもただの妄想、決め付け

ワンピ世界では皮しか斬られないってのは周知の事実で申そうじゃないと思うんだが。

>>655
お前の言ってる事はキャラ名技名を置き換えれば殆どのキャラでも同じことが言える
「考えようによっては○○って最強」こんな話に説得力も糞も無いな

>>658
皮しか斬れないというのは不正確だな
肉まで切れてるからこそゾロは相手を半殺しで制圧できてる
皮だけでは相手は気絶せんだろ

>>660
そうだね。肉までだね。
でも結局致命傷にはなり得ないってのが分かったか？

>>661
は？肉が斬れるということは巨人が嵐脚でバラバラになることが
確定したようなもんじゃん、スピードも段違いだしね
まあどっちにしろ死ななくても巨人はCP９に勝てないということ

だからさ、ワンピ世界では嵐脚でバラバラになるなんてあり得ないんだって。
なんかお前と議論してると疲れるよ。以後スルー。

>>662
いやもうお前　ア　ホ　だろ、見てるこっちが馬鹿馬鹿しくなってくる

以後スルーとか逃げ口上はいいよ
俺が論破したということだな

>>664
お前とは話してないよバカ

まだ昼だってのに本日のMVPが決まりそうだな

A＋＋：ルッチ
A＋　：
A　　：ルフィ　ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
A−　：フランキー　ドリー　ブロギー　ワイパー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

B＋：クリーク　サンジ　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：Mr.2　クロ　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　べラミー　ワポル　

C＋：Mr.3(キャンドルチャンピョン)　 銀　
C　：チョッパー　Mr.4　Ms.ダブルフィンガー
C−：チェスマーリモ　サーキース　ショウジョウ　ヤマ　ゲンボウ

D＋：蛸　黒帯　ウソップ　
D　：Mr.5　ドルトン　Ms.バレンタイン
D−：チュウ　マシラ　

E＋：イガラム　ジャンゴ　パール　
E　：ビビ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　
E−：Mr.9　ミスマンデー　パティ　カルネ


こんな感じかな

俺の予想はクロは相手に合わせて抜き足の速さを調節してる
だからクロこそ最強だ

自分で書いてみて思った。なんだこの理論は、とｗ

巨人厨は痛いやつばっかだなｗ

>>668
ドリブロそこまで下げるのか？おかしくね？

ドリブロは雑魚
オイモ＆カーシーが無様にやられるとこを泣きながらみとけ

ルッチに負けるのはまだ理解できなくもないが
ルフィゾロより下か？ドリーブロギー。

672
禿同

ゾロはわからんが、ルフィは上だろ

>>675
どうして？重症のドリーですらルフィの動きを完全に捉えて踏みつける事ができたんだぞ？
万全の状態ならあの場面からゆっくり剣で斬ればいいだけ。

今んとこ、巨人はでかいだけ。
そのうち、巨人で能力者出てくるんだろ。

今のルフィなら上だろ

>>678
リトルガーデンとＷ７で目に見える違いは無いけど、どうしてそこまで言い切れるんだ？

では、ルフィは強くなっていないと？昔のルフィでもｸﾛｺ、ｴﾈﾙ、その他の敵、に勝てると？？
巨人なんかルフィが殴りまくれば終わるだろ

ゾロは足狙えば余裕で勝てる

>>680
いやいや、お前質問を質問で返すなよ。
リトルガーデンとＷ７でどう違ってるのか答えろ。
俺も成長してないとまでは言わないよ。成長してもルフィが巨人を上回れるか疑問。

＞巨人なんかルフィが殴りまくれば終わるだろ
これってさ、巨人が動かずルフィの攻撃をただ受けるだけって設定？
巨人からの攻撃をどう避けるかとかは言及されないわけ？

明らかに強さが上がっている敵を倒した。これでルフィが成長したと言えるだろ？わかったか？
ルフィは本気で情なしで巨人と戦うとしたら、そんなに素早くない巨人の攻撃もよけられ倒すこともできるだろう。逆に倒されることが想像しがたいと思うが？

巨人厨まだいたのか？
論破してやった筈なんだがなｗ
さっさと答えろよ。
嵐脚は皮あるいは
せいぜい肉までしか切れない？
なるほど、それがお前の理論なわけだ。
つまり嵐脚は普通の人間に対しての、
カッターナイフ程度の威力ってわけね。
なるほど。
でもカッターナイフ程度の威力でも、
目を狙えば簡単に失明するんだけどなｗ
俺の質問に全然答える事が出来ない巨人厨だけどさ、
前に説明した筈だよ。
スピードは明らかにルッチ、背後に回って背中に飛び移って指銃連発。
巨人終わりじゃん。
巨人って背中に手が届くかな？
届いたとしても手首に嵐脚で血が吹き出て終わりだしなｗ

>>683
いやだから多少成長してるのは分かるよ。
でも圧倒的に攻撃力がアップしたわけでも、スピードが飛躍的に上昇したわけでもないのに
巨人を上回ってるとは言えない。

＞そんなに素早くない巨人の攻撃もよけられ倒すこともできるだろう。
まず巨人が素早くないってのがおかしい。
そんな描写無かったハズだが？

>>684
で、実際に肉以上を斬れたのか？ルッチより巨人が遅いという描写があったか？

はい終わり

おいおい、>>684よ。
お前以前巨人は打たれ弱いとか言ってたよな。
結局>>453に論破されてたが。
これはお前間違った事を主張しちゃったんだよな？
素直に調子に乗って間違った事を主張した事を認めれば相手してやってもいいよ。

>>684
あと論破してやったはずだとか考えてるみたいだが
お前は頭悪すぎて毎度相手にされてないだけだと気付けよ

>>686
肉より目を切る方が簡単という事言ってるんだが
手首はカッターナイフで簡単に出血多量を起こすけどｗ
これも肉を切るより簡単な作業なんですねｗ
巨人がルッチよりスピードがある描写はされてませんがｗ？
頭悪いのかな？

>>689
調子に乗って間違った事を主張してた、と素直に認めれば相手してやってもいいよ。

描写があったか？…って…ﾙｯﾁが素早く動くｼｰﾝは何度かあったと思うが巨人は一回もないだろ。わかるか？

巨人は一瞬でも白目剥いてるわけだから
少なくとも一瞬スキが出来るわけだよね
まぁあのハナクソごときで白目剥いてるくらいだから、
打たれ強さが無いと推測出来るけどねｗ
一瞬でもピヨった状況があるなら
次の瞬間にはルッチに殺害されてるよｗ

もう巨人とルッチ互角でいいじゃん。それかルフィ戦終わるまで待てば？

巨人が打たれ強いって言っても昔のルフィと比較してだろ？ｸﾛｺには負けるだろ巨人も。第一打たれ強いって言ってもそれだけで勝てるわけじゃないしね。ルフィ有利だろ。攻撃もあたるしね。遠くから攻撃しまくり巨人ダウン

>>689
＞巨人がルッチよりスピードがある描写はされてませんが？
その通りだ、両方描写されてない
だからどっちが速いなんてわからないわけだ理解できるか？
殺し方については

　ワ　ン　ピ　で　は　あ　り　え　な　い　

以上、これ以上言いたいなら他の漫画行くといいよ
ハンタとかオススメ

>>693
ﾙｯﾁと巨人が互角…?!!君、ﾜﾝﾋﾟｰｽ読んだことないの？

>>692
お前>>422でハナクソ一撃で失神って言ってるけど、これは間違い？

所詮あんなハナクソごときで白目剥いてるんだろ？
ルッチなんかルフィの渾身のパンチを顔面に食らっても、
ピンピンしてたわけだし、
あのハナクソよりもルフィのパンチの方が遥かに強烈だと思うんだがな
だから打たれ強さは完全にルッチ
しかも鉄塊無しでノーダメージ。
これはね〜さすがルッチだね

>>696
だってどっちも引かないし
お前の言うこともわかるけど巨人派の言う方もわかる

>>694
巨人は打たれ強いだけじゃないよ。
パワーもリーチも戦闘経験もある。

失神してるじゃんｗ
白目剥いてるんだから一瞬は意識が飛んでるって事
お前失神の意味わかってるか？
意識が飛んだ状態になったら失神なんだよ

>>698
お前の言う失神ってのは白目むく事？
失神してない、間違いでしたと認めるまで、俺はこれ以上の議論をお前としないよ。

>>699
ルフィと巨人は置いといたとしても
ﾙｯﾁと巨人ならﾙｯﾁ上っしょ。
ま、ちょっと喧嘩売ったのに冷静でいてくれた699に喧嘩売ったことを謝りたくなったｗｽﾏｿ

>>700
だから、ﾘｰﾁはルフィが上。わかるか？
戦闘経験あったらあんな鼻クソ野郎に負けんだろ。大した戦闘経験じゃなし。1方ルフィはｴﾈﾙｸﾛｺなどと強者との戦闘経験有り

>>703
ルッチが上だと言う理由教えてくれ。
たぶん目に指銃すれば喰らうとか、首に嵐脚撃てば当たるとか決めつけてるんだろうが。

>>702
失神＝意識なし
はあってると思うが？あの場面で意識はないように見えた。あんま覚えとらんが。
失神したんだろ

議論も何もルッチが巨人より強いのは確定してるだろ。
だって背中に飛びつかれたら終わりなんだから。

>>704
大した戦闘経験じゃなしって・・・。
あいつら１００年も実戦式訓練みたいなのを積んでるんだぞ？
明らかに１０年やそこら修行しただけのルフィより上だろ。

>>705
ｵｲｵｲ巨人とルフィの話はｼｶﾄかよ。ルフィ有利だと思うがどうだい？
さっきﾙｯﾁは素早く動くｼｰﾝは何度かあったと思うが巨人が素早く動くｼｰﾝはなかった。
これにはどう答えるんだい？
あと６式もあるしな。明らかにﾙｯﾁ有利。

>>709
だからさ、素早く動くってのは剃の事なんだろうが、
剃って完璧に全ての攻撃をかわせる最高の回避術なのか？

>>703
まあ2ちゃんだし謝ることはないよw
ルッチの方がスピードがあるのは明らかだと思うけど
白目に関しては100年間続いた決闘を邪魔された失意もあるんじゃないかと
んー身体的には関係ないか
まずお互い論点がずれてるんだよ結局目潰し首切りをワンピ世界では無いという予想より
この仮定のスレでそういう攻撃がアリかナシか決めた方がいいんじゃない?

ｴﾈﾙやｸﾛｺやその他のﾂﾜﾓﾉ共を倒してきたルフィより、かなり戦闘経験をつんでいるらしいのに鼻クソ野郎に負ける巨人。
あれ、おかしくないか？

少なくとも素早く避けたり攻撃する描写がかかれていない巨人の攻撃も避けられ、攻撃をあてることもできるだろ。剃は。

>>712
おかしくないだろ。拘束されてて圧倒的不利だったんだし。
ルフィだって化石に下敷きにされて動けなかった時はハナクソ野郎に負けてたじゃないか。

>>713
いや、俺の質問に答えな？
剃って完璧に全ての攻撃をかわせる最高の回避術なのか？

この巨人厨は俺の言うこと全てに反論してくれないのか…。
巨人ﾘｰﾁある→ﾙﾌｨのがあるから
巨人打たれ強い→お前の妄想だろ？鼻クソ野郎にﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされてなかったっけ？100歩譲って打たれ強いとしても、ﾙﾌｨのﾊﾟﾝﾁに耐えられないだろうし打たれ強さだけでは勝てないよね。
巨人素早い描写なし。

剃が最強かは描写されてない。今の所最強だろ。破られてないしな。漫画を見ればわかること。自分が見てないくせに偉そうに、
「剃って最高の回避術なの？答えてくれない」などと言うな

ハナクソの一撃で白目剥いてるんだから、
巨人が打たれ強いわけない

戦闘経験がたくさんあるなら拘束された時の対処とかもできるだろうし、拘束以上のピンチも体験してんだろが

巨人があの時やられてたのは油断と失意のせいだろ
100年続いた勝負に勝ったところを存在すら知らない奴に罠で滑らされたあと拘束されて
全く身動きが出来ないくらい拘束されたところに爆弾を顔に直撃
自分の力で勝ったと思っていた戦いが実は他者の罠のお陰で失意して

分かりやすく説明すりゃアラバスタで最後の希望を失った時のロビン状態ってこった

だから何度も言うが、 巨人の素早い描写はないと思うがどうだい？ﾙﾌｨﾙｯﾁ有利だろ？
ﾘｰﾁもﾙﾌｨ有利だろ。ﾘｰﾁのないﾙｯﾁは剃で埋め合わせ

あのなぁ
ルッチが説明してたろ、爆発的な脚力って。
爆発的な脚力って事は足が速くフットワークが軽い事も意味するんだぞ。
脚力と瞬発力やスピードは比例するしな。
爆発的な脚力
これポイントね。

>>715
＞巨人ﾘｰﾁある→ﾙﾌｨのがあるから
巨人よりルフィの方がリーチあっても、総合的に見れば能力は巨人の方が上だろ。

＞鼻クソ野郎にﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされてなかったっけ？
されてないよ。失神もしてなかったしな。

＞ﾙﾌｨのﾊﾟﾝﾁに耐えられないだろうし
なんで耐えられないと思うの？
耐えられないとしてもルフィだって巨人の攻撃力に耐えられるとは思えんな。

＞巨人素早い描写なし。
決して動きが鈍くない描写あったよ。
ルフィが攻撃しようとする瞬間に左手の盾で殴る反応の良さとか。

ﾙｯﾁなんらかの理由で油断＆失意。そこに鼻クソばくだ〜ん
白目むくと思うか？
そんなに打たれ強かったら油断しててもあんなことにゃならんだろ

>>721
あのな、力の限りの蹴りを左右順番に延々と続けられるとでも思ってんのか？
剃はあくまで一歩、今まで一歩以上を移動した描写も無い

>>723
ルッチがそうなった場合じゃなく巨人が万全だった場合を考えろよ

>>718
何が言いたいの？
拘束に対する対処ができてないから１００年の戦闘経験があるってのはウソとでも言いたいの？

鈍くなくても素早いと限らんだろ…
総合的に見て？え？何勝手にそれらしい根拠のないこと言ってんの？ﾘｰﾁﾙﾌｨのがあるじゃん。攻撃力でﾙﾌｨよりまさってんの？第一だから遠くからﾙﾌｨの攻撃しまくりゃ、巨人が素早かろうがあたんねーんだよ

>>727
いちいちバズーカかロケット撃って逃げてバズーカかロケット撃つのか

アホだな

>>724
ID:fwT1D/aBはスルー。
頭弱いバカだから放っておいてあげて。

ID:IkbLaUq2と議論しようぜ。

>>725
だから、俺は巨人がそんなに打たれ強くないと言いたかったわけで。油断してたらそんなに打たれ強さが下がるものなのかよ？、と言いたかったわけで。例えばﾙｯﾁが油断してたら打たれ弱くなんの？と例をだしたまでで

>>730
爆弾を顔に直撃されてひるんだら打たれ弱いって事になるのか
ルフィもキックボムで同じことになってんだろが

>>728
アホかもしれんが、これで負けんだろが。アホとかいう悪口より反論をくれ

打たれ弱いやないか！打たれ強くはない。
ﾙﾌｨが打たれ強いとは言ってなかったと思うが。ﾙﾌｨと巨人は同等に近い打たれ強さだな。巨人の自慢であるらしい打たれ強さでもﾙﾌｨよりはっきり上ではないな。上だとしても差は大してないだろ
あったら、鼻クソくらっても耐えられるだろ

>>732
そんな間を置いた攻撃何度もしてりゃ対応の仕方も分かってくるだろ
それに逃げてく途中なんて隙だらけだしそのお陰でどこから飛んでくるか
簡単に分かるんだぞ、あとその攻撃しまくりを実行するには巨人が突っ立ってないといけないな

>>727
その戦法で勝てるとも思えんが、
（伸びてきた腕を掴んで引き寄せるとか色々やりようはある）
例えその戦法で勝てるとしてもルフィはそんな戦法使わない。
それはドリーと闘った時のルフィを見れば明らかだろう？

ルフィはわざわざ巨人の間合いの中で闘うような奴なんだよ。
ルフィの性格まで考慮しろ。

>>733
ただのハナ糞じゃなくて爆弾なんだよ
あんな爆発が直撃して仰け反りもしないキャラが今までに何人居た？

>>733
だからハナクソに巨人は耐えたんだって。
ブロギーが爆発喰らった直後のシーンってのは122話「死人は役に立たぬ」の１ページ目なんだが
次のページを見てみると、ブロギーは目を開いてはっきり意識を保ってるんだぞ。

一気に見えないとこに素早いﾙﾌｨは逃げる。 素早さは描写からﾙﾌｨ上。でゆっくり隠れたとこから連打。対応の仕方とは？休む間もない連打をどう対応するのか？巨人はでかいから立ってなくても場所わかるし当たるだろ

油断やら万全だとか関係ないだろ 実力下だったってことだろ このマヌケ！失神してなかっただと？！思いっきり失神してただろ この大マヌケ！！マヌケは出直してこい

ID:IkbLaUq2よ、>>735はスルー？

>>738
で、休む間もない連打をどうやってすんの？
休む間もない攻撃が出来るとすれば近接攻撃なわけだが
それのどこが隠れたとこからなんだよ

論破されたからって必死になるなよｗ
また悔しくて眠れないだろうねこいつｗ

背中に回られたら巨人は終わり
負け犬くん反論出来ないからスルーするしか無いねぇｗ

>>739
それでルッチとガチで戦った時も同じ油断や失意をすると思うのか？

巨人はすべてのシーンでかなり高速で動いてると思うがな。
もし巨人が普通の人間と同じスピードで動いてるなら
それぞれの動作の移動距離が長い分ゆっくりに見えるはず。

逆に見た目の動作が人間と同じ速さに見えるならば
それぞれの動作の移動距離が人間の数十倍の長さなんだから速度も数十倍って事になる。

そんな！ﾙﾌｨの性格も考えるのか？知らんｶｯﾀ…。今までのﾘｰﾁ議論が無駄に…orz

ﾙｯﾁのﾃｯｶｲを爆弾で破れんの？
というか爆弾くらったキャラ少ないからね。その鼻クソ野郎のレベルから考えて強い爆弾ではないだろ。そんなやつの攻撃を巨人はひるむんだからなぁ。
あ、油断と失意に関することは反論したからね。ちゃんと読めよ

失神＝意識が飛んだ状態

巨人は思いきり意識飛んでました

>>744
だよな、巨人が遅いなんて言ってる奴は最終行が全く理解できないんだろう

え？伸ばした手を連打なんて今までしてただろ。
まぁ隠れるは大袈裟にしても巨人のﾘｰﾁが届かないとこからなら行けるっしょ

>>742
俺はどっちが強いか迷い派なんだが
背中に回って指銃か嵐脚連発で勝つってオチ？
お前の想像としては剃→背中にブスッ！orザク！→巨人後ろ向く→剃のループ？

>>745
爆発に強いも弱いもあるか、勝手に脳内補完すなよ
それにルッチの撤回を爆弾で破る必要も無い
ルッチより巨人の防御力が上っていう議論をしてるわけじゃないんだからな

巨人は細かい動きが出来ない
小回りが効かない
スタミナ無い

>>749
だめだって、ID:fwT1D/aBはスルーしないと調子に乗るから。

>>748
今までガトリング系の技で描写された最大距離はせいぜい巨人の腕の1/3程度だろ

尾田め〜〜！！さっさとダイダイの実モデル
ティラノサウルスでもつくれや!!!

いや爆弾で耐えられるやつがいんのか？って言って来たからﾙｯﾁを例にだしたのに…ｼﾞｺﾁｭｰだなﾃﾒ。
いや爆弾に強いも弱いもあるだろ！

スルーはやめてやろうよ。
一応内容のあることも言ってたりするし。反論してやれよ

>>755
耐えられる奴が居るのかなんて言ってないぞ
今まで出たキャラで耐えられるレベルの防御力を持つキャラが何人居たかと言ったんだ
それともあれか、お前は最強以外は全て強くないと言いたいのか

巨人？いや雑魚だろ ちょうど来週わかんじゃねえの ルッチのが強いだろ

>>756
あれが内容ある様に見えるのか、所詮同じレベルで考えてんだな

>>758
おいおいお前巨人はみんな同じ強さなのかよ。
じゃあ同じ人間のウソップが弱ければルフィも貧弱だな。

>>756
じゃあお前がID:fwT1D/aBの言ってる事を汲み取って、
日本語に訳して主張するんだ。

いやしかし今日は議論が白熱するね。楽しいよ。

>>753
…確かにそうだな。これで連打説は弱まるな。
でも小回りきくルフィなら巨人の距離で戦っても負ける要素なくないか？連打もその距離なら打てるし。でも巨人だって当たるかもしれないと考えると勝てない可能性もあるが負けるわけではない。
俺の中で冷静に考えて、互角になってきたorz
まぁ一回もルフィのが弱いとは思ってないが。ルフィのが少し上だと思うんだよな。ｴﾈとか強いやつやっつけて成長してっから

>>752
調子に乗られると反論出来ないからだろ？
だから反論してみろ
お前は頭が悪いから反論出来ないんだよ
反論出来なかったら素直に負けを認めろ
お前に質問するけど
意識が飛んだら失神じゃないの？
失神以外に白目剥く状態を説明してみそ
出来ないならこのスレに来るな
俺はお前に全部反論して論破してるのにな

>>759
剃で背後からｼｶﾞﾝ
内容あるじゃない。
では反論してあげてみてよ。極端な理論も参考になるもんだと思うぞ

>>757
そんなつもりないよ

757だから耐えられる防御力をもつ既出キャラ、だからﾙｯﾁだって

>>764
それで攻撃まで達するには巨人が突っ立ってないと無理
それに背中で志願したところでどの程度のダメージになる？
指全て埋まったとしても大したダメージにはならないだろ

>>761
めんどいから嫌。

>>766
爆発でひるむのが弱い
↓
ひるまないキャラで現状最強の防御力を持つルッチを出す

つまりそういう事になるだろ

まあルフィと巨人の直接対決はおいといて、
ランク付けから言うと巨人は最低でもルフィの１ランク上だろ。
ルフィはゴム人間だから、巨人の驚異的なパンチなどの打撃を受けても無傷で済み、
リーチがあるから巨人とも張り合えるってだけ。
つまりはルフィは巨人相手に相性は良い。（だからといって勝てるかどうかは別だが）

相性に関係しないＡランクキャラ（ゾロとか）と巨人が戦った場合、
まず巨人が勝つ確率の方が高いだろ。
だったら巨人はＡランクより上にするべきだと思うが。

巨人が寝転がってたらｼｶﾞﾝむりってこと？寝転がってたら上にのっかり急所にｼｶﾞﾝ。片っ端からｼｶﾞﾝ。捕まえられそうになったら剃。死ぬまでｼｶﾞﾝ剃

>>771
なんか正直ルッチの方が強いに傾いてきてるんだが
感想だけ言わせてもらうとアレだな嫌な戦い方だな

>>771
勝手に寝転ばすな

だからただ単に、
〜なキャラがいるか？うんﾙｯﾁだろ。
ってことだったのだが
ひるむのは弱いだろ。強いのか？

なんで巨人が立ってなきゃ無理なのか
ルッチにはスピードがある。
巨人の攻撃をかわして腕をそのまま走って顔や背中に飛び移る事出来るしな。
巨人攻略には色んなパターンがある。
だけど巨人がルッチを攻略する方法は無い。

>>771
剃は究極の攻撃回避術なのか？
違うだろ。全ての攻撃を剃で回避できるわけじゃない。
剃を続けてもいつかは巨人の攻撃を喰らう。

>>774
じゃあルッチ以外は全て弱いのかと
そうじゃないならCP9以外のキャラで挙げて見ろよ

いや立ってないって言ったから…寝転がるのかと。
嫌な戦い方なのは承知だが、強さを議論するときにおいては強いと証明できる内容ある論だと思うんだがな…

763 ＞失神以外に白目剥く状態を説明してみそ
剛水飲んで狂う時白め
ルッチがルフィに殴られた時白め
その数実に50以上

教訓
ワンピは白目が多い事に気づこう

>>778
突っ立ってないとってのは身動きもしないでぼーっとただ立ってないとって意味だよ

こんなことまで説明させられるとは思わなかった

なんかルッチの攻撃が巨人に効かないと言ってる奴いるけど、
それが通るなら巨人の攻撃もルッチに効かないと言う事も出来るだろ。
まぁ俺はそんな言い訳がましい主張はしないけどねｗ
その言い訳は巨人厨の専売特許だからｗ

777
ﾜﾝﾋﾟそんなに詳しくないからわからん。
けど俺の論からすると、ひるむの雑魚。ﾙｯﾁは防御最高。ひるむの雑魚くないとしても、ﾙﾌｨと巨人の打たれ強さ大してかわらんってさっき言ったが…

剃つかまる？なんで？第一ｼｶﾞﾝされつづけたら弱まるのになおさらつかまえにくくなる。最初の攻撃の方で捕まえないと剃捕獲無理だろ。それとも初見の剃をすぐ捕まえれるの？粘って捕まえ論はだめで。粘ってる内に弱まって捕まえられないから

>>782
ルフィも巨人も撃たれ強くないと？
二人とも同じ位だと言った後にハナ糞爆弾で怯んだ巨人を打たれ強くないと
言ってんだからそういうことだよな

>>783
巨人の大きさに対してルッチの指の長さを考慮して志願のダメージを割り出せ

ルッチは連続志願が出来るのか?

それと連続で剃ができるのか？

打たれ強いかは、比較対象によって変わることを知っているか？ﾙｯﾁに比べると巨人とﾙﾌｨは打たれ弱い防御弱いって言ってんの。
弱いもの同士で比べると巨人とﾙﾌｨは同じぐらいだって言ってんの

連続指銃はネロに対して使ってるな。
剃で逃げたネロに追いついているあたり同じ剃でも速さに個人差があるんだろう。

>>780
あそういう意味。ゴムのびるから追尾して連打すりゃいいよ
もう連打説弱まってるけど

>>788
じゃあルフィを両断できない嵐脚は巨人の皮膚以上にダメージを与えられない
という事になるな、ルッチとの比較なんて関係ない

つーかお前最初に言ってた事忘れてその場しのぎで反論してるだろ？
滅茶苦茶だぞ

>>789
おぉ！剃が破られているみたいだぞ！ﾈﾛの剃が！まぁﾙｯﾁによってだが…剃より速く動けたら剃も破られる可能性あり論しゅつげん

巨人の動体視力が優れてる描写ってあったっけ？
それが有れば剃見切れるかどうかも変わってくると思うんだが

剃以上のスピードで破らなくても剃の執着地点または他の攻撃中を狙えば住むこと
あと剃は足場がないと使えないから巨人に当たるくらいの高さな空中での嵐脚中
なんてただの的だな

うんその場しのぎだよ。そんなに頭んなかで必死に構成してないからね。君はその場しのぎじゃなくちゃんと紙にでも強さ議論について書いてて準備万端なのかい？ｷﾓｲね。そんなにﾜﾝﾋﾟ強さ議論大好きなのかよ。
と、いらん喧嘩を初めてみる

とりあえず、
どう目茶苦茶なのかな

完全に巨人厨の負けじゃん
巨人がでかいから耐えれるとか言ってるけど
ワンピの物理においてはでかいから打たれ強いわけではない。
巨人厨はワンピの物理を持ち出すけど、
ワンピの物理では巨人も普通の人間の攻撃で普通にダメージ食らうんだけどな。

巨人厨説得力無いよね。

>>795
紙に書かなくても読んだことを覚えてれば済む事だろ
それともお前の脳は紙書いて復習しないと何も覚えられないのか

>>796
ルッチの攻撃に対しての巨人の防御力について議論していたのに
そのルッチの攻撃を人間サイズで耐え切ったルフィと同じ程度の防御力であると
言ってることだな

この漫画の強さを客観的に見ることほど難しいことは無いと思うがｗｗｗ
今までストーリーあってこその勝負、そしてストーリーあってこその勝敗だったはず。

いやいちいち覚えないから。ﾜﾝﾋﾟが大好きなわけでもないし。なんとなく覚えてることをその場しのぎで。完璧におぼえてるなんてなんか気持ち悪いね

ワンピの物理では体がでかくても打たれ強さは普通。
食らうダメージも変わらん。

これを無視してる巨人厨

哀れｗｗｗ

799文章目茶苦茶だな。書き直してきてくれ

ならこの数時間で44回も議論スレに書き込んでんなよ
完璧に一字一句覚えなくても内容を覚えるのは容易い
その物事に集中してなくても覚えられるレベルの会話しかしてないしな

なんかただの煽り合いになってきたな

>>803
文が滅茶苦茶なのは読解力でなんとかなるから頑張ってくれ

そうだ、煽り合いはいいから内容に対する反論をしてくれ
それがないなら終われるから

>>802
哀れむ前にsageないか。

あ〜もう俺携帯からめんどいんだよ。こんなに話すつもりなかったのに…みんな本当に好きなんだな議論が。めんどいから消えたいのだが。もう大方反論したし。反論できてないとこあったら言っといて。そっちも反論できてないとこあった気するけど忘れた。
巨人の強さとかどうでもいい
なんとなく
ﾙｯﾁ＞ﾙﾌｨ＞巨人＞ぞろと思ってただけで

806
頑張りたくない。めんどくなった。ちょっとROMることにする

じゃあ終了な

みなさん気づきましたか？
巨人厨はワンピの物理では、肉は切れないだとか持ち出す癖に

巨人は体がでかいから打たれ強いと主張するんです。

しかし、
ワンピの物理では体がでかくても打たれ強さは変わらないのです。
巨人厨はずいぶん都合が良い主張をしますねｗ

804
なに？！44回かきこしてたか俺？！どうりでめんどいと思ったよ…

最初に豹ルッチが登場した時、リトルガーデンでゾロに狩られてた
動物を思い出した。弱いんじゃないの?と一瞬思ったが、二足歩行
できる豹なんてすごすぎる。加えてルフィ（ゾロも）をあんな遠く
まで投げ飛ばすなんて、もしかしたら、巨人ぐらいのパワーがある
んじゃないかと思ってしまった。でも実際同なんですか?

今日も巨人厨の負けが確定しました

もっとワンピを勉強してこい

結局有耶無耶だな。

これだから巨人とルッチの議論は嫌だ
もう巨人=ルッチって事で終わらせられないのか
ネタが無いのも事実だがこんな議論なら無い方がマシにさえ思える

んじゃ、消えます。
ﾙﾌｨ＞巨人で議論週量ねww
まぁその証明は俺の他にもﾙﾌｨ派いるみたいだからその人に任すよ。

>>816
俺もそれでいいと思うけどせめてルフィvsルッチが終わるまでは
そもそも巨人って一時期ランクからはずれてなかったっけ

fwT1D/aBが面白すぎるんだがｗ
無視されてるだけなのに反論なから論破！お前の負け！てｗ
もっとやってくれ

巨人とルッチの議論が問題なんじゃなくて
その議論になると煽り出す人間がいるのが問題な気がする。

シミュレーション
巨人VSルッチ

ルッチは豹モード
巨人が近づき踏み潰し攻撃してくる
ルッチ軽々と交す
剃
消える、巨人ルッチを見失う
ルッチは背中にいた
ルッチ片手で爪を立ててロッククライミング状態を維持
指銃連発
その度に悲鳴の巨人
巨人痛みに耐えきれず倒れる
剃
両足のアキレス健に指銃連発
立てない巨人
そこを連続嵐脚
巨人死亡

巨人とまではいかないけど、あのサンジですら、
モーム・バナナワニ・ビッグパンといったヤツらに十分すぎるダメージを与えている。
グロッキーモンスターズの連携攻撃にも普通に耐えている。
攻撃面でも防御面でもサンジを上回るであろうルッチが、巨人に負けるだろうか。

つまりさ、目に指銃で失明させるとか
頚動脈に嵐脚で出血多量とか言ってるやつは、勝てれば何でもアリだと思ってるんだよ。
勝てればワンピの世界観を大きく逸脱していても問題ないと思ってる。

例えばこの前ロードショーでゴジラやってたが、
ゴジラを倒すために原爆落として殺せばいいと言ってるようなもんだよ。
ゴジラを殺せれば何でもいいと。

>>822
モーム・バナナワニ・ビッグパンは体格デカイだけのただの雑魚ですが。
ドリーブロギーは巨人の中でも最強ランク。

>>823
釣りか？

今後ルフィが戦うとして予想されるルッチ攻略法。
指銃を体で受けてそのまま腕をつかみ逃げられないルッチを鉄塊ごと打ち砕く。

うむ、ありがちだ。＿|￣|○

ワンピの物理を無視してるのは巨人厨だろ
普通にダメージ食らうのに、体がでかいから打たれ強いとか。
ワンピの物理ではでかいサイズのキャラも打たれ強さは変わらんよ。
じゃオイモとカーシーの描写を待とうか。

>>819
ただ単に逃げただけなのに俺は反論できないわけじゃないんだ！無視してるんだ！と
自分をいくら慰めようと負け犬の遠吠えだなｗ
悔しかったらもっともな意見でスレ住人を納得させてみろよ。
それにしてもこの知能の低さとダサすぎる逃げの言い訳。
まさに夏休み中のリア厨が限界を露呈したって感じだなｗ

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しょうがねえなあ、そこまで言うなら多少反論してやるよ
>>827
巨人が普通の人間と比べて特に打たれ強いわけではない。これは同意。
しかし、嵐脚はルフィにまともに当たったのにルフィを両断できない。
ＫＯするどころかすぐさま立ち上がる。
これが嵐脚の威力の低さの証明なんだよ。
まああれはカクとカリファの嵐脚だったが。

問題はルッチの嵐脚でルフィを両断できるかどうか。
これは原作での描写を待つしかない。
でもお前が嵐脚で巨人はＫＯされると決め付けて語るからおかしくなるんだよ。

これで巨人派が反論できないわけじゃないのが分かったろ？
お前の屁理屈に付き合うのは疲れるんだよ。

つーかﾙﾌｨは前より打たれ強くなってるだろ。巨人はもうさすがに成長ないだろうし

>>821
俺もこんな感じになると思うぞ。
ﾙﾌｨならまだわかるがﾙｯﾁと巨人を比べるなんて…普通に読んでてなんとなくわかるだろ巨人の方が弱いって…

>>831
だからルフィが打たれ強くなってる証拠がないんだってば。
そう言うとクロコ、エネルを倒して〜とか言うんだろうな。

それじゃ証拠にならんよ。
以前は喰らって倒れてた攻撃に耐えれるようになったって描写が無いと
ルフィが打たれ強くなったって証拠にはならない。

＞目に指銃で失明させるとか
＞頚動脈に嵐脚で出血多量

ＣＰ９ならやりかねない。殺しを許可されてるんだし。
ＣＰ９はどんな手段を使ってでも殺しにかかる。
あと対巨人用の訓練も多少は積んでいるはず。
ブルーノはドアで巨人の頭上に移動して、指銃を連発すればいい。
カリファは鞭で両手両足を縛りながら眼球めがけて指銃。

巨人では、CP9に勝てないんだよ。

とりあえず、
手のひらサイズの人間がいて、
目に見えない速さで動き、鉄の硬度を持っていて、
肌をブスブス刺してきたり、カマイタチとか飛ばしてくるような相手、
俺はまるで勝てる気がしません（笑）

>>835
それはあなたが凡人だからです。
巨人なら鉄の硬度も突破できるんじゃね？
サンジの蹴りで鉄塊も崩れかけてたし、
巨人の攻撃がそれ以下とは思えん。
っていうか巨人は鉄の硬度の蝋をバキバキ破壊してた描写もあるしな。

だから攻撃あたんないって。剃を捕まえるのは難しい。どこにあらわれるかわからないしな

まぁ証拠はないのは認めてﾙﾌｨは打たれ強くなってないことにするよ。
証拠がないから打たれ強くなってないなんてなぁ…まぁいいか

>>834
＞ＣＰ９ならやりかねない。殺しを許可されてるんだし。
＞ＣＰ９はどんな手段を使ってでも殺しにかかる。
それはない。ワンピ世界を逸脱してるからな。
なんでルッチ派はワンピの議論をするのに、ワンピ世界以外で議論しようとするの？
ワンピ議論なら不死身設定のあるワンピ世界で議論するのが当然だろうが。

＞あと対巨人用の訓練も多少は積んでいるはず。
まあこれは完璧な妄想ですね。

＞ブルーノはドアで巨人の頭上に移動して、指銃を連発すればいい。
果たしてエアドアがどの程度使い勝手が良いのか分からんからレスのしようが無いな。

＞カリファは鞭で両手両足を縛りながら眼球めがけて指銃。
まず巨人が鞭を避けきれないって証拠が先だな。

>>837
じゃあ剃は完璧に攻撃を避ける事が可能で、誰にも捉えられはしないって事だな？
それならこれから先ルフィもルッチに攻撃する事は出来なくなるがそれでもいいのか？

流れ読まずにスマソ。

ミホークってどうなんだろう？ 剣士で最強とか言っても、ルギア相手に海楼石なしでは通用しそうにない…。そう考えると、ゾロとかくいなとかたしぎとかＴ.ボーンとか血の滲むような鍛錬しても空しいよな。ワンピ世界じゃ剣士最強じゃ、イコール世界最強じゃないんだから。

あと豹ルッチの言い分によると、ペルチャカドルトンは、結局、悪魔の実を最大限に使いこなせていない、つまり生身状態で鍛錬不足ということぽいな…

巨人じゃやみくもに攻撃して偶然当たるかどうかってレベルでしょう。
しかも、鉄を砕けなきゃいけないし。
自分の身体のすぐ近く（下手すりゃ乗っかってる）をブンブン移動してるわけだし。
全然ムリムリ。

それはない。←いやあるだろ

黒糖って何で出来てるかわかる日といる?

>>843
じゃあこの先の展開次第ではルフィやゾロも指銃で失明する事態になり得るって事か？

剃を捕まえるのは難しい難しい
無理とは言ってない。馬鹿？第一もう剃は一回破られた！って俺言ってるよ？剃を破るのは可能。ただし今は可能なのはﾙｯﾁのみ。
巨人は素早い描写ないし、素早い証拠もないから、剃捕まえれんだろ初見だしな。捕まえられる証拠は？どちらにしろ勝つ可能性としたらﾙｯﾁのが有利なんだよ

>>846
まず>>845はスルーですか。

>>845
あるな。まぁ必死で避けるから大丈夫だろうが。主役キャラを失明にはせんだろうが、もし仮に仮に、巨人と戦わせたとしたら、そういう先方でくるだろ

847
え？

ルフィとかならクロのときみたいに、攻撃受ける際に捕まえたり、カウンター入れたりできるからな。
巨人の場合はそうはいかん。相手は速い上にちっこいし。

>>849
大丈夫か？

>>848
いや、ないだろ。
もし主役キャラは失明しないとして、巨人は主役キャラじゃないから失明するとしたらだ、
Mr.3は手足に剣刺して拘束するより、目に剣刺して失明させれば早かったんじゃねーの？
その上で手足拘束とか。

巨人も失明させられるキャラじゃないんだよ。
巨人に限らずワンピキャラ全員に言えるんだけどな。

>>850
どの程度小さいかわかってるか？
そんな虫レベルに小さいわけじゃないんだぞ。

目に見えない速さで動き回るスズメみたいなもんだろ。

つーか強さ議論してんだぞ？いちいちﾜﾝﾋﾟでありえない。尾田は書かない。って言ったらｷﾘねぇよ。それはただ論破が怖くて、ありえないとか言って逃げとるだけやん。
巨人とﾙｯﾁなら、ﾜﾝﾋﾟの世界ならﾙｯﾁが勝つよ。って言ってもいいのか？第一お前らは揚げ足とるのに必死で巨人の強さのアピールできてないやん。
ﾙｯﾁは〜がすごい→それはない。ﾙﾌｨは〜だから強い→それはない。否定するのに必死。それじゃ勝てないよ？

スズメ？もっとデカイよ。
>>624読んでみ？

どちらにしても巨人にゃとらえきれん。

ﾜﾝﾋﾟではありえん
証拠は？お前らの得意な言葉だろ。証拠は？わからないだろありえないなんてな。証拠はあるのかな？推測だろ？

まあ勘で攻撃が当たったりすることはあるな

鯨と殺し屋の対決だろ。

このまま話しを進めてもキリが無いと思われる。
どっちも推測で話しているんだからどっちが正しいかも一生わからない。

巨人とルッチの話は保留にしてロギア形で強いのを決めていこうぜ

だねー。そろそろ話変えないと。。。
どの話題にせよ円満に解決することは出来ないだろうが。

巨人が息で砂煙を巻き起こして相手の視界を奪ったところで剣or斧でなぎ払う。
CP9は煙幕にしてやられたシーンがあるので効果的だと思うが。

ロギアの話してもまたループ。
方向を変えてボンちゃんの強さはどれくらいなのか考察しようぜ

真似すると実力まで真似できるのかな?

頑張ればチョッパーはベラミー倒せそうな気がするんだが

ボンちゃんは
技の出し合いで当時のサンジと互角
他人の顔を使い相手の攻撃を封じる事が出来る
（サンジはモロにこれを喰らってたけど
このマンガでは他のキャラに効果薄そう・・・
そもそもルール的に相手の事を全く知らないんだから
誰が友達とかも分からないだろうし）
壁にヒビ一つ入れず穴を開けるケリの破壊力は凄まじい。
しかし実際あんだけ一方的な勝負をできる状況にも拘らず
結果サンジに負けているのは痛い。

>>866
実力を真似できるかは分からないけど
能力発動中はオカマ拳法は操れない。
って事は肉体能力は真似した相手に依存してる気がする。（あくまで憶測。）

あくまで体だけだろ。悪魔の実の能力とかは真似できるかも知らんが

種族主義のアーロンやクリーク信者のギンには通じるかもな

>>858
そこで証拠は？とか言うなんてワンピ読んでないだろお前。
ワンピ読んでれば普通に分かる事。

>>870
それもないだろ。両方そんな手にひっかかるほどアホではない。
というか、そんな手に引っかかるのはエロサンジぐらいのアホだけだろ。

ずいぶんと人気なＴボーンやギンに限って描写が少ないよな。
ギンはパールの壁壊した以外は威力を現すもんが無いし
Ｔボーンも飛ぶ斬撃２回出しただけだし

麦わら一味にはカクに変身してかく乱作戦ができる！

Ｔボーンはマジで強いだろうが、ギンは正直かっこいいだけで強さはサーキース以下だろうな。

アーロンが幹部より手下の事を気遣っている件について

手下は我が子のようで幹部は子分みたいな扱いなんじゃないだろか

ボンちゃんチョッパーに化けた時体はどうなっていたんだろうな。
サイズ変化があるなら巨人ににもなれるかもしれんが。

>>876
なんで？

巨人厨は防戦ばかりで言い訳ばかり。
巨人がルッチにどうやって勝つのか一言も言えない。
ルッチの指銃は顔無しなの？
おかしいな
だって顔面攻撃は他のキャラで普通にあるのに、
ルッチは顔面攻撃禁止なのか？
顔面に必殺技を食らわすのって普通の攻撃手段だけどね。
他のキャラが顔面に必殺技を食らわすのは有りで、
ルッチが顔面に必殺技を食らわすのはNGってインチキルールだよな。
顔面指銃。
あるいは背骨に指銃。
背中を攻撃するのは有りなんだし。
背骨に指銃は普通に有りな筈なんだけど。
指銃はルフィの鍛えられた体を思いきり貫通してる。

ところでさあＣＰ９と巨人だったらＣＰ９の圧勝だろうな
嵐脚と指銃で惨殺確実

一言もいえないのはルッチに比べ出番も少なくこれといった必殺技もなかったからだろ。
と、巨人派になって言い訳してみる

そもそも巨人はルッチの鉄塊にダメージ与えれない
人間がパチンコ玉殴るようなもの

>>880
スレの空気嫁カス。

>>880
＞巨人がルッチにどうやって勝つのか一言も言えない。
覇国による広範囲かつ破壊力抜群の技を食らわせる。これ以上の方法がいるかい?

>>881
つりか。

>>885
自身にまとわりつく超速殺人スズメにどう当てるのか教えて？

葉国って2人で使う技で溜めがいる技じゃなかったか？
溜めが必要なら技自体発動無理だけどね。

>>883
鉄を素手で砕ける人間はほとんどいないだろう。
だけど硬貨を指でひん曲げる人間はいるぞ。

鉄の高度を破壊なら出来てるな

巨人のほうが強いって言うヤツ、いい加減目を覚ませ。
今年はマジで最下位かもしれんぞ。

>>883
ブロギーは鉄の硬度の蝋を破壊してたから、鉄塊も崩せるだろ。

>>887
サッカーボール大の大きさの人間が足の周りをウロチョロしてたら
足を振り回すだけで簡単に当たりそうだな。
指銃とか喰らわされた時とかにもカウンターで捕まらないとは言い切れんしな。

>>892
覇国をどう当てるか聞いてるんだが？

>>893
べつに覇国を当てなくても、
巨人がルッチを捕らえさえすれば持ち前の怪力でルッチ潰せるだろ。
あとは巨人が倒れる前にルッチが捕まるかどうかの問題。

>>892
キミは剃の速さを理解していない
目の前から消えるようなスピード、つまりウロチョロとそういう次元ではない
しかもルッチは虫ではなく知能を持った人間、そのスピードで避けることにも
神経を使えるから巨人が攻撃を当てることは絶望的に不可能

大体ゴム人間のルフィしか巨人のまともな攻撃受けてないのに
どっちが弱いかなんて分かるわけねえ、巨人編まてよ

>>895
じゃあジャンプ本誌でルフィがルッチに攻撃を当てる事も絶望的に不可能なんだな？

>>894
足振り回してたら当たるのと「捕らえる」のどこが同じなんだ？
だいたい得物は剣と盾だ

>>898
べつに足振り回して捕らえるなんて一言も言ってませんが？
むしろ捕らえるなら指銃のカウンターやら嵐脚の最中とかだろ。

>>897
お前、馬鹿や

ルフィがルッチの剃に対応できずに指銃、嵐脚で返り討ちにあったら
素直にルッチ＞巨人を認めるよ。
でもルッチの剃がルフィに捉えられて撃破されるのは目に見えてる。
剃も完璧じゃないんだよ。

ID:AlgeHStB
なんだこのバカ・・・

なんか巨人厨って馬鹿丸出しだよな
ルッチがサッカーボール大のでかさなら
それこそルッチの剃を捕える事不可能じゃん。
サイズが大きくなればそれだけスピードを痛感する事になるわけだから。
しかも身体能力が更に向上する。
ブルーノごときの剃とは別格なわけだよ。
だから巨人の背後に回る事は容易だし背中に飛び付くのも容易。
背中に指銃で終わりでしょ。
背中に飛び付かれたら巨人はどう反撃するんだ？

背中に指銃された後筋肉を引き締めて指を抜けなくし勢いよく背中から倒れこむ。

>>903
だからお前決め付けで語りすぎなんだよ。
決め付けて語るんなら
ルッチ背中に飛びつく→巨人後ろに倒れこんで潰す
とか、
ルッチ背中に飛びつく→巨人後ろに倒れこんで潰す→月歩で逃げる→そこを捕まえる
で、握り潰すとか何とでも言えるだろうが。

はいはいワロスワロス

主人公補正は無視でしょ？
しかも描写されてない事を語るのはダメな筈なのに
もうルフィがルッチを倒したと決めつけて話をする巨人厨って…

あ、906は904あてね

じゃシミュレーションして見るか？
ルッチが巨人の背後を取る
これは異論無いよな？
次に背中に飛び付く
そこで巨人が後ろに倒れる
ルッチこれは月歩で避ける
巨人が後ろに倒れる途中に耳にしがみつき
こめかみに指銃
終わり
なんか対抗手段考えてみ？

>>909
耳にしがみつく前に捕まえる。
はい、対抗手段考えたよ。
お前が決め付けで語る以上、巨人派も決め付けで語る事は可能。

巨人がルッチに勝つ方法

ルフィを封じたようなデカイ岩をルッチに乗せる

巨人は武器と防具を装備してるはずだけどね

>>912
そんなの捕まえる瞬間に手放せばいい。

豹ルッチでない限り志願は骨にさえ届かないぞ？

はいはいワロスウザス

ルッチの方が遥かにスピードがあるから
捕まえる前に指銃
終わり

>>916
ルッチは空中で高速移動した描写は無いから
月歩のスピードはさして速くない。
飛びつかれる前に捕まえる
終わり

こめかみに指銃っていっても巨人のでかさ考えてみ。
注射針くらいの細さの針で蚊の針のような小ささで刺されるくらいだぞ。対してダメージなくパチンと叩かれて終わり。
だいたい月歩はそんなに速いのか?
背中と言うと普通背中の真ん中、背骨当たりに飛びつくわな。巨人の背中って言うとけっこうな広さだぞ。５メートルはあるわな。意表をつかれてそれを一気に逃げれるか?

スピード変わらないだろ

大体捕まえるって
ルッチが背中からどこへ移動するのか予測出来ないだろ
しかも後ろに目がついてるわけでもないし。
受け身は？
じゃそのまま倒れたら良い。
倒れた所を嵐脚連発で終わりじゃん。

ルチ厨Ib+kiL5ggaが自分にちょっと不利な意見が出てくると「はいはいワロス」で逃げる件について

>>920
ていうか背中に張り付いてる時点で
背中に手を伸ばして捕まえられるけどな。
背中にサッカーボール大の人間ぶらさげてんだぞ。
どうやっても手が届くだろ。

馬鹿だから

じゃその手を攻撃される可能性あるよな
背中に凶暴な動物を乗せてるのイメージしてみ？

>>924
じゃあ手を斬られる覚悟で捕まえる

アキレス腱に指銃

巨人に対して志願が有効なのは目ぐらいしかないと思うんだが

特にブロギーは脂肪が厚そうだから目以外で志願が効くかはハテナなんだが

凶暴な動物がライオンだったら怖いがねずみが少し大きいくらいのだったら手で払える。逆にねずみが少し大きいくらいの動物が人間に襲いかかるのもなかなか怖いものがある。

>>924
あ、あとマントで包んで捕まえる

無駄だって
巨人から背中は見えないんだから

目以外の部位だと、ドリーみたいに倒してもしばらくすると復活するかもしれん

>>930
いやどこに掴まってるかくらいは分かるだろ。
そこに手を伸ばすだけ。

>>926
アキレス腱まで届くか微妙なのに、その上に巨人サイズのブーツ履いてるんだぞ

つーか打たれ強さは体のでかさ関係ないのが
ワンピの物理なのに、なんで巨人の打たれ強さがあるって考えになってるのか？

どれだけルッチの攻撃一発一発が巨人からして
軽いものだとしても、蓄積されれば倒れるでそ。
捕まえるだの、背中にいるのを倒れて潰すだの
あれだけデカイ体でルッチのスピードについていきながら
出来るとは思えない。

オイモとカーシーを待とうや
それから議論再開

>>934
体がでかいと脂肪が厚い→並の刀で刺されても内臓を傷つけるまで刺さらない。
それに筋肉の硬さだって普通の人間の数倍にもなるだろうから打たれ強いに決まってる。
それに内臓で爆弾が爆発してもルフィと戦える気力があるのだから作中でも打たれ強い様が描かれている。

次スレテンプレは>>562でOK？
今の暫定ランキングは？俺のはネタだから論外だけど。
■ローカルルール
・基本的にsage進行で。
・粘着、煽り、荒らしは言うまでも無くスルー。
・次スレは950辺りが立てること。

■議論心得
・決めつけで語るのは禁止。原作中で描写された事実を元に検証すること。
・大佐、船長等の作中の肩書きではなく、実力勝負で優劣を決めること。
・主人公補正、仲間補正は考慮せず、可能な限り客観的に評価すること。

■規則
・戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
・戦闘で能力、武器は使用可。
・作品中で既に死んだキャラは参加不可。
・戦いは１対１だが、常時つれてるペットは同伴可。
・任意発動の力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
・描写が曖昧なキャラは参加不可。（ミホーク、シャンクス、白ひげ等）

>>936
あれ、議論やめちゃうのか？
お前みんなに無視されてた時は反論してみろとかほざいてたのになｗ

>>936
どうせへたれで終わるのが目に見えている。
CP9までの通過キャラとリトルガーデンメインのキャラとを比べられるはずがない。

ドリーは口の中で肉が爆発して直後にブロギーの剣食らっても生きてたほどだからな

>>938
暫定ランクは>>3でいいんじゃないか？
>>3について議論して再考してないみたいだし。

>>938
ロギア同士の対決＆巨人対ルッチの考察はいい加減見飽きたので考察しないように、っていうのも付け加えとけ

この状況見ると、入れざるを得ないだろうな・・・

>>938
A＋＋：（ドリー　ブロギー　ルッチ）保留
ってしとけば？

>>945
そうだな。ジャンプ本誌で今後ルッチの本気モードが見れるだろうし、
巨人厨のためにも保留しておこう。
W7編が一段落したら議論を再開すればいい。

■規則
・巨人とルッチのランクは保留中。これに触れるレスはスルー。
これでどうよ？

>>946
巨人厨のためだけじゃなくてお前らルチ厨のためでもあるんだろ？さっきからことごとく論破されそうになってるもんな。

ということでテンプレには「保留キャラについては考察しないように」を追加するってことで。

どう考えても豹ルッチ＞巨人であろう。ただしノーマルルッチだと巨人のが強いかもな

>>949
スレの空気も読めないのか氏ね。

先週末から湧いてるルッチ厨うざい
レスのつけかた同じだからよくわかるが一日中何してんだ？
本当にもうこないで

俺は876だが理由を教えよう。たことエイの魚人がやられてもアーロンは
冷静だった。だが歯ガムで手下を盾にしたルフィ。それをアーロン、「なっ！！
同胞っ！！」とかいい、次の話でも、「てめえ、よくも俺の同胞を!」あからさま
に大事な人みたいな描写がある。遅レススマソ。そしてすれ違いの話してスマソ

951。
てめえもだ。

ルッチが余裕で勝つだろ
打たれ強さ？
打たれ強かったらハナクソで失神しないし
ハナクソで失神してる描写があるんだから打たれ強いと言うのはどうかね？
つーか頭が悪い。
戦闘の駆け引きは上手くないと思われる。
あんなに簡単にこかされて立て続けにワナにハマるのは、
反射神経の鈍さと戦闘の展開に翻弄される柔軟性の無さが見てとれる。
ルッチの反射神経やスピードについてこれるわけない。

ブロギーがロウで固められてる部分見れば大きさの比較がよく分かるが
手首、足首は豹ルッチなら確実にちょん切れる程度の太さしかない
あと顔の大きさもルッチの指銃で確実に脳みそに届く程度の大きさ

だから足首切られて倒れたところをあっという間にやられると思う
冷静に１４巻見なさい、どう考えてもルッチの動きをとられて攻撃できる
ようには見えない

>>952
理由を聞いた>>879だけど、
アーロンはハチとクロオビがやられた時も「よくも俺の大切な」・・・ブチ切れてたし
最初にルフィにやられた雑魚二人はほぼ無視だったぞ。

>>955
よく読めよ１４巻の前のページ見てから言え。
ただそのページだけ見て偉そうな事抜かすなカス

どの道巨人の攻撃がルッチに当たらないなら、島ごと海に沈めるか大津波起こすしか勝ち目無いよ

巨人＞豹ルッチ

乙

巨人が強いって言ってる奴は最初釣りかと思ってた。あとフォクシーがＡとか言ってるやつも釣りかと思った

>>957
sageろカス

>>959
頭が弱いらしい

次スレ立てれなかったorz
とりあえずこんなもんで良いか？


スレタイ：ワンピース強さ比較＆強さ議論スレPart7


ワンピースキャラの強さ議論を行うスレです。

前スレ ワンピース強さ比較＆強さ議論スレPart6
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1123770814/

■ローカルルール
・基本的にsage進行で。
・粘着、煽り、荒らしは言うまでも無くスルー。
・次スレは950辺りが立てること。
・巨人とルッチのランクは保留中。これに触れるレスはスルー。

■議論心得
・決めつけで語るのは禁止。原作中で描写された事実を元に検証すること。
・大佐、船長等の作中の肩書きではなく、実力勝負で優劣を決めること。
・主人公補正、仲間補正は考慮せず、可能な限り客観的に評価すること。
・他の作品や現実世界の物理法則は無視。ワンピースの世界の物理法則で全てを決めること。

■規則
・戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
・戦闘で能力、武器は使用可。
・作品中で既に死んだキャラは参加不可。
・戦いは１対１だが、常時つれてるペットは同伴可。
・任意発動の力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
・描写が曖昧なキャラは参加不可。（ミホーク、シャンクス、白ひげ等）
・場所や距離はいくつかの場合に分けて考察する。

俺はそれでOKだと思う

ルッチ＞巨人
は確定ですが？
だって巨人厨はルッチにダメージを与える方法を見つけてないし

>>965
まだ頑張ってたんだな。俺もそのことは何度か言ったな。巨人厨はただﾙｯﾁ厨の言う事を否定するのに必死なだけで、自分から巨人のすごさをアピールできてない、って。
あきらかにﾙｯﾁ上だろ

>>966
構うなってば

・描写が曖昧なキャラは参加不可。（ミホーク、シャンクス、白ひげ等）
↑でドリブロ参加不能でどうよ？
大きさだってコマによって変わりまくってるしさぁ。
といいつつ俺は巨人派で、ドリブロは手で風を仰ぐだけで小さい人くらい飛ばせれると思わないか？
ＣＰ９が月歩で耐えてもドリブロは手で仰ぐ。
どっちが先にスタミナきれるかな？

だな、ドリブロは覇国以外に攻撃描写や広範囲を移動する描写が全く無い

全く無いというのもなんだが攻撃範囲はコマによって大きさ違うから変わっちゃうだろうし。
まぁ巨人参加不可おk？

参加不可かもしくはルフィルッチ戦待ちで
もうどっちも煽りあいになってるだけだし

まあ、それは確かに・・・
パンチ一撃で終わりだ！とか言うが、漫画の描写から察するに
はたしてルッチ（CP9全員）にその一撃が与えられるかどうか・・・

鉄塊はさすがに崩せるかな、多分、わかんないけど。

よし、巨人＞豹ルッチ
乙

とのかくも巨人厨は巨人がＣＰ９に攻撃当てれる根拠出さないとダメだよ
常識的に考えて巨人がＣＰ９相手にするのは人間がスズメ相手にするようなもん

一方ＣＰ９が的確に巨人の急所抉れることに意義なんてねーだろ？
逆にどうやったら急所抉れないか問い詰めたいネ
皮数枚分でも首筋なら動脈切断必至な時点でＣＰ９＞巨人は確定

剃程度だったら回し蹴りすれば当たる

>>963
テンプに
・ロギアは全員Ｓでだれが最強ということは考察しない。
を追加してくれ。

>>968
そんな事言ってたら
Ｔボーン、ペルチャカ、ギン、マシラショウジョウ、サーキース、ブラハムカマキリ
こいつら全員巨人より描写曖昧だと思うんだが。


剃で攻撃避けるとか言ってる奴がルッチ＞巨人を主張できるのも
ルフィがルッチに勝つまでだな。
剃の対処の仕方はルフィが教えてくれるよ。
しかもわざわざ剃についていかなくても、
ルッチが攻撃しかけてくる時にカウンターでもいいし。

あと頚動脈切断とか無理だよ。
巨人がおとなしく喰らってやる道理も無いし、
どうやったらあの高さまで届くのか聞きたい。
嵐脚の真空刃を飛ばすのか？
ゾロが普通に反応できてたくらい遅い真空刃を？まあ避けれるよな。
もし首に嵐脚当たっても無駄。ワンピには不死身設定があるのに気付け。
ルッチが巨人をＫＯするには指銃、嵐脚で巨人の体力をじわじわと削っていくしかない。

巨人厨とかルッチ厨とか別スレ立ててやれｗ　邪魔で仕方ない。



963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/17(水) 23:41:21 ID:mJyPVFtD
次スレ立てれなかったorz
とりあえずこんなもんで良いか？


スレタイ：ワンピース強さ比較＆強さ議論スレPart7


ワンピースキャラの強さ議論を行うスレです。

前スレ ワンピース強さ比較＆強さ議論スレPart6
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1123770814/

■ローカルルール
・基本的にsage進行で。
・粘着、煽り、荒らしは言うまでも無くスルー。
・次スレは950辺りが立てること。
・巨人とルッチのランクは保留中。これに触れるレスはスルー。
・ロギアは全員Ｓでだれが最強ということは考察しない。

■議論心得
・決めつけで語るのは禁止。原作中で描写された事実を元に検証すること。
・大佐、船長等の作中の肩書きではなく、実力勝負で優劣を決めること。
・主人公補正、仲間補正は考慮せず、可能な限り客観的に評価すること。
・他の作品や現実世界の物理法則は無視。ワンピースの世界の物理法則で全てを決めること。

■規則
・戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
・戦闘で能力、武器は使用可。
・作品中で既に死んだキャラは参加不可。
・戦いは１対１だが、常時つれてるペットは同伴可。
・任意発動の力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
・描写が曖昧なキャラは参加不可。（ミホーク、シャンクス、白ひげ等）
・場所や距離はいくつかの場合に分けて考察する。