DEATH NOTE-デスノート-page-97

原作：大場つぐみ／漫画：小畑健

　　　,＝＝＝＝＝＝＝＝、、　このノートのルールは以下の通り
　　│　　　　　　　　　　　 ||||
　　│　DEATH.　NOTE　.||||　・ネタバレ解禁は公式発売日ジャスト午前0時00分
　　│　￣￣￣ ￣￣￣　.||||　　デスノートスレに狂いなし
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・>>950を取った者が新スレの１となる
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・↑が立てられない場合は代理を速やかに立てること
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・sage進行を推奨する
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・関連スレッド及び情報は>>2-10あたりを参照せよ
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　・ルールを守らない記入者の運命は・・・お察しください
　　│　　　　　 　　　　　　||||
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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I
・このノートに名前を書かれた人間は死ぬ。
・書く人物の顔が頭に入ってないと効果はない。ゆえに同姓同名の人物に一遍に効果は得られない。
・名前の後に人間界単位で40秒以内に死因を書くと、その通りになる。
・死因を書かなければ全てが心臓麻痺となる。
・死因を書くと更に6分40秒、詳しい死の状況を記載する時間が与えられる。

II
・このノートは人間界の地に着いた時点から人間界の物となる。
・所有者はノートの元の持ち主である死神の姿や声を認知する事ができる。
・このノートを使った人間は天国にも地獄にも行けない。

III
・死因に心臓麻痺と書いた後、40秒以内に死亡時刻を書けば、心臓麻痺であっても死の時刻を操れ、
　その時刻は名前を書いてからの40秒以内でも可能である。
・デスノートに触った人間には、そのノートの所有者でなくとも、元持ち主の死神の姿や声が認知できる。

IV
・デスノートを持っている限り、自分が死ぬまで元持ち主である死神が憑いてまわる。
・死神は通常、人間がノートを使った39日以内に使った者の前に姿を現す。
・デスノートの元持ち主である死神は、そのノートでの死の手伝いや妨げになる行為は基本的にはしない。
・デスノートの使い方や、それを持つ人間に発生する掟を死神が全て説明する義務はない。

V
・死神はデスノートに人間の名前を書く事で自分の寿命を延ばせるが、人間は延ばせない。
・自分で自分の寿命をデスノートによって縮める事はできる。
・デスノートの所有者となった人間は、自分の残された寿命の半分と交換に、
　人間の顔を見るとその人間の名前と寿命の見える死神の眼球をもらう事ができる。
・死神は心臓をナイフで刺しても頭を銃で撃ち抜いても殺す事はできない。
　しかし、一介の死神は知らない死神の殺し方は存在する。

VI
・書き入れる死の状況は、その人間が物理的に可能な事、
　その人間がやってもおかしくない範囲の行動でなければ実現しない。
・死の状況で可能になる事の詳細な範囲は死神にもわからないので、
　自分で検証し明らかにしていくしかない。

VII
・デスノートから切り取った1ページやその切れ端でも全て、デスノートの特性が有効である。
・文字として残る物であれば、書く道具はノートに直に書き込みさえすれば何でもよい。化粧品や血でも構わない。
・デスノートについて、わからない事は元持ち主の死神でも沢山ある。

VIII
・死因や死の状況を先に書き、後から名前をその文字の前に書き込んでも有効となる。
　その際、名前を書くまでの有効期間は人間界単位で約19日間。
・デスノート所有者以外でも、顔と名前の認識を持って名前を書き込めば、所有者が使う時と同じ効果がある。
IX
・生後780日に満たない人間には、デスノートの効果は得られない。
・同一人物の名前を思い浮かべ、四度名前を書き間違えると、その人間に対してデスノートは効かなくなる。

X
・死因に自殺は有効であり、ほぼ全ての人間に対し、自殺は可能性がある事とされ、
　「考えもしない事」には入らない。
・自殺でも事故死でも、名前を書かれた人間以外の死を直接的に招く様な死に方をさせる事はできない。
　他の人間の死を招く様であれば、名前を書かれた物が第三者の死を招かない状況下で心臓麻痺となる。

XI
・デスノートに名前、死の時刻、死の状況を書いた後でも、6分40秒以内であれば、
　死の時刻、死の状況は何度でも変更できる。
　しかし、もちろん6分40秒以内であっても、変更が可能なのは死んでしまう前である。
・デスノートに書いた内容を6分40秒以内で変更する場合、まず直したい部分の文字の上に二本の棒線を引く。
・時間や死の状況は上記のように変更可能であるが、名前を書かれた人間の死は、
　どんな手段をもっても取り消せない。

XII
・デスノートを紛失および盗まれた場合、490日以内に再び手にしないと、所有権を失う。
・死神の目の取引をした者は、所有権を失うとノートの記憶と共に目の能力を失う。
　その際、半分になった余命は元には戻らない。

XIII
・所有権は自分のまま、人にデスノートを貸す事は可能である。又貸しも構わない。
・デスノートを借りた者の方に死神は憑いてこない。死神は、あくまでも所有者に憑く。
　また、借りた者には死神の目の取引はできない。

XIV
・デスノートを貸している時に所有者が死んだ場合、所有権は、その時、手にしている者に移る。
・デスノートを盗まれ、その盗んだ者に所有者が殺された場合、所有権は自動的にその者に移る。

XV
・二冊以上のデスノートに同じ人間の名前が書かれた場合、記してある死亡時刻には関係なく、
　一番先に書かれたものが優先される。
・二冊以上のデスノートで名前を書き終える時間の差が0.06秒以内の場合は同時とみなされ、
　それらのノートに書かれた事は無効になり、名前を書かれた人間は死なない。

XVI
・死神は必ずデスノートを一冊は所有していなければならない。その一冊は人間に譲渡できないし、
　人間に書き込ませる事も許されない。
・死神同士のデスノートの交換や他の死神のノートへの書き込みは、なんら問題ない。

XVII
・死神は特定の人間に好意を持ち、その人間の寿命を延ばす為にデスノートを使い、人間を殺すと死ぬ。
・死んだ死神は消えるが、デスノートは残る。そのノートの所有権は、
　通常、次にノートに触れた死神に移るが、死神大王に返上するのが常識とされている。

XVIII
・人間界でデスノートを持った人間同士でも、相手のデスノートに触らなければ、
　相手に憑いている死神の姿や声は認知できない。
・死神の目を持った人間は顔を見た人間の名前と寿命を見る事ができるが、デスノートを持つ事によって、
　命を取られる側から取る側になる為、殺す人間の寿命だけが見えていればいいという考え方から、
　自分を含め、他のデスノートを持った人間の寿命の方は見る事ができない。
・死神は人間に死神の目で見える名前や寿命を教えてはならない。これは人間界の混乱を避ける配慮である。

XIX
・人間界で使われるデスノートには、生きた死神の人間界で人間に使わせるという意志が始めになければならない。
・その後、人間に憑いた死神が死ぬ事は考えにくいが、死んだ場合、
　その死神が人間界に持ち込んだデスノートの効力に変化は生じない。

XX
・死神の目で人間の名前・寿命を見るには、その人間の顔の左右の半分以上を見なければならず、
　上下の場合は頭から鼻まで見る必要があり、目より下だけを見ても名前・寿命は見えない。
　また、顔の一部、目・鼻・口等が隠れていても顔全体が見えていれば、名前・寿命を見る事ができる。
　隠された部分が顔の何％を占めると名前・寿命が見えなくなるかは検証していくしかない。
・上記の条件をクリアーしていれば、どんなに過去の物であろうと写真や映像でも
　名前・寿命を見る事ができるが、写真・映像の場合はその大きさや鮮明度で見えない事がある。
　まだ、どんなに写実であろうとも顔の絵では名前や寿命は見えない。

XXI
・死神の目を持った人間は、元の視力に拘らず、人間界でいう3.6以上の視力になる。

XXII
・デスノートの所有権を失った人間は自分がデスノートを使用した事等の記憶が一切なくなる。
　しかし、ノートを持ってから失うまでの全ての記憶を喪失するのではなく、
　自分のしてきた行動はデスノートの所有者であったことが絡まない形で残る。

XXIII
・二冊以上のデスノートの所有権を得た人間は、一冊の所有権を失うと
　その失ったノートに憑いていた死神の姿や声を認知できなくなり死神も離れるが、
　一冊でも所有している限り、関わった全てのデスノートの記憶は消えない。

XXIV
・死神は無闇に人間界に居てはならない。人間界に居てよい条件は
　I.自分が所持していたノートを人間に持たせている時。
　II.ノートを渡す人間を物色するのは、本来、死神界からするべきではあるが、
　　82時間以内であれば、人間界に居て物色して構わない。
　III.人間を殺す目的でより深くその個人を観察する場合も、
　　82時間以内でその人間に憑いていれば人間界に居てもよい。

XXV
・死神は人間にデスノートを直接渡す場合、人間界単位で満6歳に満たない人間にノートを渡してはならない。
・満6歳未満の人間に渡してはならないが、人間界に落とし人間界の物になったノートは、
　何歳の人間に使われようとその効力は同じである。

XXVI
・事故死とだけ書き死の状況を書かない場合は、そこから6分40秒以後、
　最短で不自然でない事故に遭い、死亡する。
・事故死の死の状況は、たとえその時死亡する人間が名前を書かれた者だけであっても、
　人間界の環境に多大な影響を与えその事で後に死者が出るような物は「人を巻き込む」事になる為、心臓麻痺となる。

XXVII
・デスノートに病死と書き、病名と時間を指定した場合、その病気の進行に必要なだけの
　時間指定がされておらず無理が生じると、書き終えてから40秒後に心臓麻痺となる。
・病死と書いた場合、病名を書かず時間指定をすれば、その時間通りに適した病気で死ぬ。
　ただし、デスノートで操れる死の時間は人間界単位で23日間以内である。

XXVIII
・病死とし、病名は書き死の時間指定をしない場合、その病気で死ぬのに24日間以上かかる時は
　「死の時間を操れるのは23日間」は適用されず、その病気で死ぬのに適した時に死ぬ。
・上記の場合でも、死因や死の状況等を書き直せるのは6分40秒以内であり、
　どんなに先の死であろうとその時間を動かす事はできない。

XXIX
・人間界単位で124歳以上の人間をデスノートで殺す事はできない。
・残りの寿命が人間界単位で12分以下の人間はデスノートで殺す事はできない。

XXX
・死神と眼球の取引をし、その目で見える人間の寿命は
　人間界にあるデスノートに関わっていない人間界での本来の寿命である。
・また、死神の目で見る事のできる人間の名前は「その人間を殺すのに必要な名前」であり、
　たとえ戸籍等に名前がなくとも殺すのに必要な名前は見える。

XXXI
・デスノートはいくら名前を書いてもページがなくならない。

XXXII
・二冊以上のデスノートを所有した場合、同じ人間の顔を思い浮かべて書き込めば、
　一冊に名前、もう一冊に死因・死の状況を書いても、その通りになる。
　ゆえに一冊に死因・死の状況を書き、後からもう一冊に名前というのも有効。
・上記を所有権の異なる二人の人間が共同でする事も、互いのノートに触れ合っていれば可能である。

XXXIII
・デスノートの所有権を失うと、そのデスノートに憑いていた死神の姿や声は認知できなくなるが、
　所有者でないノートに触れた人間には、その持ち主の死神の姿や声が認知され続ける。
・よって、ノートの所有権のない人間がノートに触れる事で認知した死神は、
　そのノートの所有権を得て所有権を失わない限り、認知される事になる。

XXXIV
・デスノートを持った人間を死神界にいる死神が殺す事はできない。
・デスノートを持った人間を殺す目的で、死神が人間界に下り、その人間を殺す事もできない。
・デスノートを持った人間を殺せるのは、人間界にデスノートを譲渡している死神だけである。

XXXV
・デスノートに名前が書き込まれ死ぬ事を避ける為に故意に4度名前を間違えて書くと、書き込んだ人間は死ぬ。
・故意に4度名前を間違えて書かれた人間は、4度間違えて名前を書かれた事になり
　デスノートに名前を書き込まれても死ななくなる事にはならない。

XXXVI
・死神にはオス・メスがあるが、人間との生殖行為は許されないし不可能であり、死神同士も交尾はしない。

XXXVII
・所有権をなくしたノートの所有権を再び得れば、そのノートに関する記憶が戻る。
万が一、他にも関わったノートがあれば、関わった全てのノートに関する記憶が戻る。
・また、所有権を得なくとも、ノートに触れていれば、触れている間のみ記憶は戻る。

XXXVIII
・デスノートの所有権をなくした事で、そのノートに関する記憶がなくなり、
　再び所有権を得る事か触れる事で記憶が戻るのは、一冊のノートで6回まで。
・よって、触れたり所有権を得る事で6回記憶を戻し、さらに同じノートを手にした場合、
　それを使うならば、記憶は戻らない状態で新たに使用する事になる。

XXXIX
・死神と眼球の取引をし、その目で見える人間の寿命は、デスノートに左右されない、
　その人間の人間界での本来の寿命である。
　デスノートで死んだ場合、残っていた寿命が死神に与えられるのである。

XL
・死神の目を取引した人間は、写真等で既に死んでいる人間の顔を見ても、名前も寿命も見えない。

XLI
・人間界にいた死神が死に、人間界に残されたデスノートは、人間が拾えばその人間のものとなる。
・しかしこの場合、その死神の姿や声を認知できていた人間でなければ、ノートを見る事も触る事もできない。
・可能性として極めて低いが、死神が拾えばその死神の物となる。

XLII
・死神の目で見る事のできる人間の名前は、「その人間を殺すのに必要な名前」であり、
　たとえ戸籍等に名前がなくとも、殺すのに必要な名前は見える。

XLIII
・デスノートに書いた名前・文字等を消しゴム・インク消し・修正液等で消しても何の意味もなさない。

記念かきこ

こりゃミサも死ぬかもしらんね。

総一郎が死んだ・・・　いえメロに殺された

http://mangakan.kinkyhosting.com/k8/0808/

http://s2.artemisweb.jp/hp/mangakan3/k10/0808/main.html

新生アフロの聖衣！

読者の立場から考えて、キラを捕まえる方法が分からない。

第二のキラとしてビデオを送ったのがミサだと確定出来ていたLでさえ、
記憶がないとして立証が出来なかったのに、
死神は出てくるわ(リューク)、メロには実際にノートを使われるわ、で、
月を除く日本の捜査本部がもう初代キラを特定出来るはずが無い。

ニアの天才的な推理でも無理。今の月のどこに落ち度がある？つまりご都合主義で月からミスするという事か？
次回読まないと分からないけど、月的にメロが危険って事でメロ逮捕が最優先って展開にすり替えられそうだし。

総一郎が死ぬ事でストーリー展開が速いと錯覚する感もあるけど、まだまだ続きそうだ。この道化漫画は。

>>12
メロが13日ルールが嘘だということを知っている
そしてもし嘘ルールを書いたノートがキラの手を経ていたとして、
かつキラがそれを嘘と知っていたのなら、
身の潔白を証明するのに利用できたであろうことにも気づいている
この情報がニアに渡ったらかなりヤバイかと

月が吉良と知って苦しむ役はいなくていいの？
てゆーか月が吉良で所有権持ってたら堂々と目の持ち主の前に現れるワケないのに親父アフォ？
幸せでもなんでもない

親父は瀕死なんだよ。アフォ？
人間、時間的・空間的に離れて考えるからある程度理解できるのが普通、その場でライトやＬみたいに理解できる人間はまれ。

ごめん

なにこのメロを殺さずに無理やり引き伸ばしただけの展開。

バカヤロー

ぶっちゃけ井出さんに死んで頂きたかった
あいつ捜査本部でも一番役にたってねーだろｗｗｗｗ

初代Lも親父も100％死んでしまったのか。。。あああああ

引き伸ばした意味なかったな

親父を殺すためだけに死神を1個新しく出した感じの展開だったな
どこまで引き伸ばせば気がすむんだ？

小畑の絵も限界に近い、表情が常に変わらんのよこいつの絵
全１０巻にはまとめてくれや

月が最初の目的忘れすぎだろ
一巻の頃はまだ目が輝いてたもんな・・・
自分の親父まで巻き込んでアホだ
最終的に全てのものを無くしそうな気がする

松田「日本からで間に合うかな･･･」
･･･おいｗ

クオリティが急落していく
今のデスノの展開はラッキーマンレベルじゃないか

そんな簡単に総一郎を殺さなくてもいいじゃないか
しんではいないが意識が戻らない、とかでも良かったはず

それか腕が麻痺して字を書くことは絶対に出来ないとか

先のパターンが読めるのも問題
読めないのは、ステルスミサイルとか新型携帯とか付けたしルールとか
そういう、後付トンでも設定のみ、ぶっちゃけかなりダルイ

字も多すぎだろ・・・２部開始時の字を減らして明らかに引き伸ばすのもウザかったが

次回はさすがに日本に戻るかな
親父の葬式からか・・・

昨日７巻買って読んでみたけど・・・糞つまんねえ・・・ＯＴＬ
８巻はかわねえぞ・・・

どうも、高卒の人は話をはしょってする傾向がありますね。
理屈を話して、「こういう理屈があるでしょ、だからこうなんですよ」と言わずに
話が飛ぶことが多い。もしくは、「わかってんだろ？」って感じに強引に結論を持っていく。
高卒がとは言うつもりはまったく無いけど、
そう言う奴はこれは説明するボキャブラリーが乏しいのと、
物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。
ヤクルトの古田選手なんて実に理路整然と話すだろ？
知的な奴はある程度、言葉を組み立ててわかりやすく話せるんだよ。

親父が撃たれた時、リュークが盾になってくらってるように見えたのは俺だけか？

俺も含めてじっくり読んでない一般読者はもうなにがなんだかわからないんじゃない？
今ノートがどういう状況とか、どうすればいいとか推理できない
ついていけてない

>>32
普通に読み込んでる奴もあまりの後付設定の多さに諦めムード

しかも、コミックを買わないと追加ルールを知れない糞使用
もはやギャグ漫画だなコレ

追加ルールなんて読むのにいらないじゃん。ただの裏設定。

とかなんとか言っちゃってみんな次はどうなるのか
待ち遠しいんじゃないの？

どこまでが演技かわからん・・・

ノート燃やされたりすると、触れた人みんな死ぬのに

簡単にシドウのノートにさわる日本の捜査陣

>>32
さすがに、それはおまえだけだと思う（わら

結局、どんどん周りの人が死んでいって、どんどん心が冷めていくのかな。
やっぱ最後はミサか松田に殺される気がするな。
絶対自分を殺せないと思ってた人間に殺される。

総一郎しゃべれるなら死ぬ前にメロの本名教えてもらえば良かったんじゃないの？既出？

>>12
＞読者の立場から考えて、キラを捕まえる方法が分からない。
＞つまりご都合主義で月からミスするという事か？
そうです。

月「竜崎も死んだ。メロもニアも…そう、ボクは…キラは無敵だ。フハハハハ！」
井出「前から怪しいと思っていた。確かに今、言ったな？　月くん」
月「ボクがキラって事、バラしてもいいよ。『負けて死ね』は無敵だ」
井出「オレは、病院に電話しただけなんだ。一度死んだLが心臓マッサージで黄泉返ったものの、
　　　　体の具合が悪かったため、リハビリして貰っていた。本人も知っていたが、
　　　　一応、今日でリハビリは終わりと病院の先生が言っていたので、それを伝えて
　　　　今日から捜査本部へ来て欲しいと電話しただけなんだ。キラが誰かを言ったのは俺じゃない。月くんだ」
ドドドドドドドドドドドドドドドドドド
月「な！？」
L「確かに今オメー自分の事をキラっつったよなーッ！？　ただの聞き間違いだったらよォ〜ッ！
　　さっきまで私が居た病院に送ってやるからよォーーーッッッ！！！　ドラァーッ！！！！！！」

物語の終盤になると、こんな感じになる。

>>40
そんなＬヤダ(´Д`;)

ライトは本名、もう既に知ってるだろ。アフォ？

夜神総一郎
デスノートに名前を書いたのち死亡

ってやってればOK?

キラノート勝手に返しちゃったらキラに怒られるんじゃないの

>>43
他人を巻き込むような死に方はダメじゃなかった?

独善全開の気持ち悪い回でした
他人バリバリ殺しておいて「失ってしまった」に浸るなよｗ
本当に色々な意味で凶悪な話だ

良くも悪くも婦女子漫画から遠ざかったからいいんではないか。

>>４６
あれはただのアオリだから

腐女子は生きたガン細胞だからな
しかし、月の馬鹿さ加減はなんとかならないのかね。
親父の性格を知っていれば本の所有者に名乗りを上げることくらい予想が付くはずだし
人を殺せないこともわかるだろうに

チョコレートは精神活動も高める上に虫歯にもなりにくいのか。
自分も、ほとんど毎日食べてるけどメロみたいになれるかな。
http://www.nikakudou.co.jp/choco-k.html

1死神につき重要人物が1人死ぬと思ってください。

レムが登場して最終的にLが死にました。
シドウが登場して最終的に総一郎が死にました。

残る重要人物は、月、ミサ、松田、ニアの4人です。

さて、次は誰が殺されてしまうのでしょうか。乞うご期待。

ホセは警告も無しに問答無用で射殺するのに
メロには観念しろなんて悠長に警告するなんてこりゃちょっと説明がつかんな
今までは引き伸ばしも話の流れに上手く組み込むことで
ぎりぎり納得できてたけど
今度のはもう100%引き伸ばしという以外にありえない

月に「撃て、撃て」と思わせて
読者の気持ちを代弁するなりしてごまかしてるのかなんか知らないが
あれ撃たないのがおかしいよな

緊迫感持たせようとしてるのが無理やりすぎたな

>>52
原則撃たない方針。
ホセは武装しててすでに親父を撃ってた。

>>55
銃より爆弾のスイッチの方が危険だろｗ

>>56
急にはわかんねーんじゃないか?
持ってるのが屋敷中に仕掛けた爆弾のスイッチとは。

と思ったが、父×メロの会話、月だけじゃなくて松田たちにも
聞こえてたのかな

>>48
何かあれは演技じゃなくて本当も含まれてるとか言ってる人がいるんだけど
ただのアオリならやはり熱演か
また男優スキル上がったな

>>32
>>39
>>42
>>43


何このアホども

>>59
演技だけじゃなく素も入ってるって意見も結構出てるな
まぁ今回はその辺はうやむやにしてる感じだ

「こんな時なんだ　多少取り乱しても…」
とか心の中で考えてる時点で、素に戻るとか考えること事態、『論　外』


まあ涙に弱いのは男も、腐女子も同じだから素と思ってしまうのも仕方ないか。

万が一素だと仮定するとものすげー独善で吐き気がする
そうじゃないなら面白く笑って見てられる

親父が死ぬまでは演技
死んでからは素
じゃないの？

>>64
自分もそう思ってた。

頭の中では、冷静に考えてるつもりでも、
あふれ出た涙と、死ぬな、バカヤローは、
とっさに出た父親に対する感情だと思うけど。
熱演ってタイトルも皮肉混じりにつけたのかと思う。

最初に親父と妹を助けたときも、自分では冷静に対応してたつもりでも
メロには、いやに聞き分けが良いなって勘ぐられてるしね。
そこから夜神の息子＝現Ｌってルートにたどりつくんじゃないかな。

確かに中途半端な所から情報が漏れていくってのも皮肉でいいかもな
ゴミのように人を殺しても身内はどこかで特別だと言う独善的姿勢が命取りになる、と

>>37
シドウに渡したノートは火口ノートで
日本捜査陣はレムの姿認識するのに一度触ったから同じ事じゃね？
サユが誘拐されて取り引きでメロに行ったんだし

メロがノート破って持ってるって事はないのかな？

シドウの話で嘘ルールを知ってるメロがニアにリーク→ニア、4年前にキラ疑惑から長期監禁された海砂、月に行き着く

>>39>>42
名前だけ知ってれば殺せると思ってる時点で、
一話目から出ている基本設定すら覚えてない
こういう奴らが展開の煩雑さやコミックスの追加設定のせいにしたりするんだ

>>71
ニアなんて月が監禁されたことさえ知らないからなぁ。ていうか月って誰？って感じだからなぁ。

>>71
それだと連載終わっちゃうので、伝えようとする直前でメロ死亡だろうな

．．．まぁ、月がキラだと知って「息子を殺して自分も死ぬ」とまで
思いつめそうな人物は今回お亡くなりになったので
そろそろ締めの段階に入っても良いような．．．

親父って目の取引で寿命が半分になってたわけだが
速攻で死んだってことは親父の寿命はぜんぜんなかったってこと？

デスノート：全１０巻（予想）

>>75
デスノートに関わった時の寿命はまた違うんじゃなかったっけか？
関わらずに生きた場合の寿命が表示されるわけで
半分になるのもその大元の寿命

>>74
そもそもメロがニアにリークするか？
メロはニアよりも先にキラを捕まえてやろうとしてる訳だし手は組まないと思うんだが

取引する人間が「関わった人間」なのは間違いないんだから、そのルールおかしいよな。
結局、実質的な寿命は誰にもわからんということになるし、
リュークは大元の寿命の半分（親父５０〜６０歳とすると余命の半分10年くらい）を代償として受け取ったのに、
親父は数時間後に死亡したことになる。

>>78
だから、デスノートに関わった時には残りの寿命とは関係なく死ぬんじゃないのか？
例えばヨツバの誰かの奥さんがショックで自殺したとして、それはもう「デスノートに関わった者の死」
になって元々の寿命（日本女性の平均寿命と仮定して）とは関係なくなる…
つまり何だろう？元々「そうなるはずだった」だったのをタイムマシンを使って変えた、とかそういう感じ？

どこまでが関わったなのかも分からん
○○、車にひかれて事故死
とか書いて俺がそいつ殺したら罪の意識で自殺しそう
これって関わってるのかな？

>>80
自殺しそうなだけで、自殺しない

あれ、第三者を死に招くような状態ではどうとか…ただの心臓麻痺？
でも自殺って自発的なものだし止めようが無いしなあ
心臓麻痺だろうと事故だろうと結局対象になった人間は死ぬわけだし

飴の相場っていくら？？

死ぬなバカヤロー！！！

早　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',　　　駄
く　 　 　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!　　 目
な　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!　　 だ
ん　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
と　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l　　　 こ
か　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　　 の
し　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ　　　　展
な　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　開
い　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i　　　　　　 ：
と　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!　　　　　　 ：
.：　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'　　　　　　　

死神の目を持った○○が「男Ａ」を捕まえて、お前の寿命は○○だ！と言う。その後ノートを使わずに「男Ａ」を寿命前に殺せるの？どうなる？睡眠薬とかマフィアの集団とかけしかけても無理なのか？

死神の目の持ち主が夜中に強盗に入り、残りの寿命の違う二人を同時に銃で乱射しても同じような実験になるな。

>>86
運命論からすると、その後に薬で殺してやると考えている以上、見える寿命は
その薬で殺そうと予定している時刻日時になる。

じゃあ薬で殺さなかったら寿命以上に長生きするの？とか馬鹿なこというなよ

>>88
見えてる寿命がその時刻日時より長かったら
助かるって事だよな？

死神の目を持った人間はデスノートと関わったことになり、
そいつが関わる全ての死はデスノートと関わったことになり、
本来の寿命とは関係ない死になります。

つまり来年死ぬとされている人間に自分で銃を撃てば当然死にます。
誰かに殺せと命じてもその人間は死にます。

本気で殺す気がないか、あるいは失敗するということになるな

>>90
それだとレムはライトにかなりの無茶を言っていた事になるな

ようするに

・死神の目ならばその人間の寿命が見える
・デスノと関わると「本来の寿命（目で見える寿命）」は関係なくなる


この二つが完璧に矛盾してる。　死神の目で見るだけで「関わった」ことになり、
見えた寿命の価値がなくなるから。

つまり死神がデスノートで人間を殺して自分の寿命を伸ばす
ってのと原理は同じだよな。
死神の目を持ったら死神と同じで寿命前に人を殺せるようになる。

死神の目に見られただけじゃ別に何も変わらねーよ。
ノートに関わった人間（当然目を持った人間、及び死神も）がそいつを殺さなければ、それがそいつの寿命。

>>93
あれだ、
ただみただけでは当然他人の寿命なんて知るよしもない
「死神の目で見る」ことで、本来生きる筈だった数値は見えるが
死神の目で見る事自体が運命にわずかな干渉を与える
死神の目の持ち主が観察対象者の近くに居続ける事で少しずつ影響が大きくなり
やがて対象者の寿命は「デスノート（所有者）に関わったが為」削られていく

そう、デスノート所有して使い続ける事で「死神化」するのだ

死神は人間の命を掠め取るために人間の寿命を見る
ノートに書かずとも死神に見こまれた人間は本来の運命を変えられてるのだ

　　　　　　　　　　　　　　と、妄想してみるｗ

いついかなる場合でも矛盾するとは言わないけど矛盾が生まれてきてるのはたしか。

親父の寿命の半分をリュークが頂いたわけだが、変動する前の寿命、つまりリュークの目で
見える寿命、余命20年くらいの半分つまり10年。
だが実際には総一郎はわずか数時間で死亡している。
これはつまりデスノートに関わったことで総一郎の寿命が変動してしまったわけだが、
実際残り寿命数時間のヤツからリュークは寿命10年分も取ったことになる。
無いものはとれないはず。

>>97
もらうのは「死神の目で見えているデスノートに関わらなかった時の寿命」であるからして
当人がいつ死のうとそれとはまた別次元にもらってるんじゃないか？
死ぬよりもらうの方が先だし、もらった→伸びた→あとは当人がどうなろうと伸びた寿命は変わらない
と言う事なのでは

別次元というのがそもそも矛盾してるだろう。

総一郎の寿命は実質的に数時間なんだから、どんなに多くもらっても数時間分しかもらえないはずだし、
それ以上もらったらそもそも「半分」という制約に反する事になる。

かなりの矛盾があるのは確かだな。死ぬ時間が判るのだから、その時刻前なら危険なスタントとか、自爆テロとか何をしても不死身になってしまう。街中で余命の長い奴を物色した時点でターゲットにされた奴は寿命が変動するようなもんだ。日本語変でorz

だから、実質の寿命（デスノートに関わった寿命）とデスノートに関わらなかった時の寿命が別次元なんだろうさ
無理に理屈をあわせる必要は無い。もらった→伸びた→死んだ→けどもらったぶんは変わらないで、特に大きな不都合が発生するとは思えない。
何となくアレ？ってなるぐらい

>>100
だから不死身にならないってみんな言ってるだろ？レス読めよ。

>>100
寿命の変動はないだろ。
それだったら死神からノートに名前書かれようとした時点で
寿命が０になってしまう。

オレ馬鹿だったらスマン。リュークが取ったチチの寿命の量分からないよな？

今日やっと読んだんだけど
結局また親父のせいで犯人逃がしちまってんじゃん
火口の時といい、こいつ本当に何もせずに撃たれてばっかだな

>>100
例えばあと100年寿命がある人間は自爆テロもスタントもしないし食生活にも気を使うし
夜11時には就寝し最低8時間は睡眠をとるようにし煙草はすわない酒はたしなむ程度。
そんな人間でなければ100年の寿命判定を受けない。

>>101
めちゃくちゃ矛盾してるだろ。　
　要するに、デスノートに関わった人間に対し、死神の目はなんの意味も持たない。
なのに死神はそれを基準にして「半分」の寿命を奪う。　
このことによって、リュークは総一郎が本来持つ寿命より遙かに長い寿命を奪っている。
　要するに、100リットルと書いてあるボトル（総一郎、表面的な寿命）があるとする。
が、そのボトルには10リットルしか入っていない（デスノ影響による実質的な寿命）
が、リュークはそのボトルから表面的な100リットルの半分50リットルをもらっている。

　つまり「ない」ところから何かを得ている事が明らかに矛盾してる。

>>106
別に矛盾してないとは言ってないんだが…
物語に不都合が無いんだから特に気にする必要は無いんじゃないかとと言う趣旨の事を言っただけで。
１００リットルと書いてあるボトルから５０リットルもらう。残りは５０リットルだが、ある時いきなり全部消えた。←デスノートに関わった事によって
それでデスノ世界的にはオッケーなのでは？

デスノに関わると寿命が変わるってどっから出てきたの？

XXX
・死神と眼球の取引をし、その目で見える人間の寿命は
　人間界にあるデスノートに関わっていない人間界での本来の寿命である。

最近メロばっかりだからニアが出てきて欲しい。

それは順序がおかしい。

警察官として（役職忘れた）デスノート事件に首を突っ込んだ時点で、影響を受けて、
あの日あの時あの時刻に死ぬことが運命付けられてるわけだから、
リュークと取引する時点ではすでにボトルの中身は10リットル。　
そこから50も取れるはずが無い。

100→５０→１０という順序ではなくて、
100→10→マイナス50→差分40はどこから？？　　コレが矛盾。

寿命＝あらかじめ決められたものとして考えられる命の長さ
だとして
８０歳まで本来生きることが出来る人がいたとして
いま２０歳であるとする。そこで目の取引。すると、最高でも５０歳までしかいきられなくなる。
っとわけがわからないから、俺が考えた結論を書くと
死神の目で見える寿命＝○○歳まで最高で生きることができる
っという感じだと思ってみた。ってだめかな？

月のが芝居かどうかという話題を聞くと、
ドストエフスキーの「カラマーゾフの兄弟」のこの一節を思い出す。
ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20050809233750014.jpg
＞フョードルは酔っぱらった状態で妻の死をきき知った。
＞話によると、彼は往来を走りだし、嬉しさのあまり両手を空にかざして叫びだしたそうだが、

＞また別の噂では幼い子供のようにおいおいと泣きじゃくり、その様子たるや、
＞みなの鼻つまみ者だったにもかかわらず、見るものもいじらしいほどだったともいう。

＞そのどちらも大いにありうることだ。
＞つまり、、自分の解放を喜ぶのと、解放してくれた妻をしのんで泣くのとが、いっしょに
＞なったのであろう。

＞たいていの場合、人間とは、たとえ悪党でさえも、われわれが一概に結論づけるより、
＞はるかにナイーブで純真なものなのだ。われわれ自身と手同じことである。

つまり結局は、このフョードル・カラマーゾフのような駄目親父（後で息子に撲殺される）ですらも
人の死に対しないまぜの感情を抱くもんで。
月の感情が判然とされないのも、大場の月自身がもつないまぜの感情の表現がうまいんだと思う。

＞警察官として（役職忘れた）デスノート事件に首を突っ込んだ時点で、影響を受けて、
＞あの日あの時あの時刻に死ぬことが運命付けられてるわけだから

その時点で「デスノートに関わった時の寿命」扱い。
本来の寿命（デスノートに関わらなかった時の寿命）とは別。
リュークはその本来の方の寿命（デスノート事件に関わらなかった場合の寿命）からもらったので、その後寿命通りに死ななくても本来の寿命的には関係が無い。（デスノートに関わった時の寿命は別次元だから）

>>113
あれにはどこか本音も〜のパターンの方が個人的に腹立つんだけどな。反吐が出る
熱演だから面白いのに

おい、そんなあいまいルールなんかどうでもいいから
親父のヘタレ具合について話そうぜ

>>116
親父はＫＵＳＯＭＡＺＩＭＥすぎるんだよ。

>>117
嘘つきは刑事失格だよな

死神にノート返す時、ノート殺してって頼むことはできなかったのかな
あの死神ならやってくれそうな気もするんだけど。

ルールよく分からないから誰か意見plz

わかった！　寿命はシュレディンガーの猫なのだ。

>>119
メロを殺してだろ?
返した後なら殺せるから
殺してくれたかもしれないね。

ぽろっとでもシドウの口から余計なこと（たとえば嘘ルールとか）が出ないうちに
とっとと帰ってもらったのでは？
一言頼んでハイオッケーバイバイとはいかないだろうし
捜査本部の人間がいなければ頼めたかもしんないけど

メロを殺す方法

前スレにもあったけど、ロジャーかリンダに、
月かミサが（メロが犯罪を犯し追っている、
また共犯者がいるらしく、筆跡鑑定をしたい）と言って、
デスノートの切れ端に
（MIHAEL　KEEHL、なるべく死体が見つからぬ方法を考え自殺）
（ロジャーやリンダは日本語わからなそうだし・・・）と書いてみてくれと頼む、
（その間、メロの顔の特徴などを、思い出させながら）、これでメロ殺せるんじゃないかな？
知り合いにこの方法話したら月はそんなセコイ方法はやらないんじゃないとか言われたけど・・
皆さんどう思います？
長文でごめんなさい。

なんだここは

ここは天国でもない　地獄でもない　死神の世界だよ　ククク

なんてことだ　これでは死んだほうがマシだ

ｸｸｸ　月　もう死んでいるんだよ　　もう一生このままだ　永遠に

うわぁああああああああ

ｸｸｸ


　　　　　　　　　　ｆｉｎ　　　　　

>>123
ライト(Ｌ)がライト(キラ)に近づいてないか？
デスノ使ってメロ殺すなんてもはやキラの域
大量殺人犯キラを捕まえるはずのＬが大量殺人犯になってきてる・・・銃でマフィア殺してるし
それともＬ側がマフィア殺してもかまわないなんて設定あったっけ？

>>123
俺はイイと思うよ。
月ならうまく交渉出来そう

>>123
と言うかそんな面倒くさい事をしなくても
FBIの時みたいに「なるべく〜」を先に書いて名前だけ書かせればいい
が、流石に手が回っているのではないかと思う

なんでメロは撃たなかったんだろうね、

>>125
初代は「確保」に力を注いでいたけど現役には色々都合があるので
様々な理屈をつけて相手は殺します
父はそれに乗っちゃったんだよなあ結局

メロなら皆殺しにしそうだ。孤児院の連中。

他の捜査陣が見てる前で瀕死の父親に
「デスノートにメロの名前を書くように迫ってる」のをやっちゃったからなぁ

>>130
なんで？孤児院の連中はメロの本名知らないのに

孤児院に来てメロの本名言って
名前を「書かせようとする」人物が警察で無くキラである可能性が大きいし
命を賭けたギャンブルならそのﾄﾗｯﾌﾟが一番のピンチとチャンスだろ

>>131
イデあたりが一番怪しんで騒ぎそうではある。
でも、あいつがズバリと核心に迫るってことはなさそう。
見当違いの推理を披露する役になるんじゃないかな。
それでなくても月＝キラ説は死際に親父が全否定したし。

ああ、でも、月がキラとつるんでいた説は唱えられるか。
やたら外に空気を吸いに出かけてたのは、
キラの死神と密会して情報をもらっていたんだとか。

>>131
取り乱してると思わせてるって書いてあったでしょ

捜査本部の人間は月を信じきってるからなぁ。
でも親父死んだしどうなることやら。
オレの予想としてはアフロ（死んでないよな？）あたりが月のこと疑いそう。
ていうか一部のときの捜査本部の人間月をひいきしすぎだろ。
仮にも世界一の名探偵Ｌが疑ってるのに。

メロはまだノートの切れ端を持ってるんだろうな

まあ信頼してる上司の息子さんだから

だって、そのＬの言動が、
「月は確かにキラかと疑われる立場だったけど、
でもキラじゃないよねー」と誘導するのに大分貢献したわけだが。
だいたい本気で月＝キラ説に同意して欲しかったんなら、
仲良く一緒にヨツバキラの捜査なんてしてるんじゃねーよって感じ。

相沢はむしろ月のフォロー役だったろ。
デスノートの科学分析が出た直後あたり、月の味方してＬを批判してたし。
死なないまでも重傷で戦線離脱となると、
月を積極的に擁護する役って松田のみになる可能性もあり。
ある意味、孤立無援よりキツい状況かも。

>>138
＞「月は確かにキラかと疑われる立場だったけど、
＞でもキラじゃないよねー」と誘導するのに大分貢献したわけだが。
最後まで疑っていた事は周知の事実のはずだが？
ついでに監禁続行が不可能になったのも父の熱意と相沢の説得の末だね

総一郎がライトはキラじゃないといったんだから本部の人間はもう誰もライトを疑わないと思うんだが。
最近全く出てこなくなったニアはどうだろう。（2部冒頭でいきなり情報通振りを発揮したが第一部の経緯は何処まで知っているのか）
あとは嘘ルールの存在を知ったメロがキーパーソンなんだがそろそろ死ねよあいつは

>>140
うん。思わず(?)「Ｌそれは違うだろ、妙に自分の意見に固執しちゃってバカ？」
とツッコミを入れたくなるような「疑い方」をしてたっていう意味で、
＞キラじゃないよねー」と誘導するのに大分貢献
してたんだ、と。

メロ生きろ

>>142
？
捜査本部そのままの意見だが、具体的にどこが？

>>144
しつこいだけという印象を与える、根拠薄弱な粘着ぶりが。
たとえば、解放直前に親父に大芝居させたじゃん。
これで親父が死ななきゃ、まず月はキラじゃないだろって前提で。
で、親父は死なず、月と一緒にキラ捜査することになった。
なのに、私はまだ月くんを疑ってますとか、しつこい。w
新証拠でも出れば、また話が別だったんだけど。
そういうことを何度も繰り返してるんだよね。
第二のキラの可能性を示唆すれば、月くんがキラである可能性は
ぐっと低くなるとか何とか言ってた時期から、ずっと。

でもアフロって月が監禁されるとき少し月を疑ってるんだよな。

>>146
監禁される時点では、皆、少し疑うどころか、ほぼ月＝キラ決定と
思っていたのでは。
Ｌの態度いかんでは、疑いを持ち続けられた期間が、もっと長引いたはず。

>>145
月自身が自分がＬの立場でも自分をキラだと推理するとか色々言っているわけですが…
記憶放棄後も「その前提だと（記憶が渡ったのは）夜神月の意志だ」とか何とか。
お父さんたちはそうは思いたくなかったんでしょうねえ。

＞Ｌの態度いかんでは、疑いを持ち続けられた期間が、もっと長引いたはず。
具体的に例をどうぞ？

>>148
キラだと推理するまではいいんだって。問題はその後。
ここで月くんが○○すれば、キラの可能性が高いとか言って
自分でハードルを設定しておいて、裏をかかれ続けていたんだから。
読者視点では月がキラだとわかっているわけだけど、
そうでないギャラリーの立場から見たら、
何疑い続けてるの？話違うんじゃないの？とあきれてくると思う。

>>149
親父の大芝居もその例のつもりだったが。
単なる証拠不十分で釈放ってのと、キラだったら絶対親父殺してたはずと
月を無罪と思わせる材料つきで釈放…じゃないや、手錠監禁で一緒に捜査
ってのじゃ大分違う。
前者の方が、やっぱ月＝キラじゃないかという疑いをくすぶらせ続けたと思う。

＞ここで月くんが○○すれば、キラの可能性が高いとか言って
＞自分でハードルを設定しておいて、裏をかかれ続けていたんだから。

別にＬの責任じゃないじゃないかｗ
それを全てにして根拠のある考えは無視するか、流石

>>152
？　Ｌ以外の誰の責任だと？
月がキラならこう反応するはず、こう反応する可能性が高いと
Ｌ自身の推理により、Ｌ自身が他の捜査員に予告してはハズすの繰り返しなのに。
（Ｌの責任だというのは酷、という意見ならわからんでもないけど）。

>>151
「今の月が念力のような力で人を殺せるか否か」が証明されなければ釈放は無いんだって。
何もしないで釈放すれば「キラのまま（念のようなもので人を殺せると仮定した上で）釈放した」と言うことで
手錠も何もしなければし第二のキラと繋がって顔だけでも人を殺せるようになったかもしれない以上
危険度と相手に与える自由度が半端じゃなくなるわけですが。

＞月がキラならこう反応するはず、こう反応する可能性が高いと
＞Ｌ自身の推理により、Ｌ自身が他の捜査員に予告してはハズすの繰り返しなのに。

ならそれをするなと？責任だと言うのは酷イコール責任とは言えない、だろう。
無理矢理そこを責任にしようと思えば出来ない事も無いが、
それ以上の出来事が多すぎる。フィルターがかってると思うね

まあ、どうあれLが月＝キラを確定し切れなかったってのは
確かに現状で月≠キラの印象を強める材料にしかならないのは事実

>>154
釈放しないのは、まあいいとしても、
これをクリアしたら月はキラじゃないと認めましょうって前提で
親父に命を懸けた大芝居をさせといて、
その後も、新証拠が出たわけじゃないのにブチブチ言ってたのが、ねえ。
手錠自体は問題にしてなかったけど、考えてみればあれも
Ｌって変な奴と周囲を引かせるのには役に立ったかもしれん。w
常軌を逸した奴の主張をどれだけ真に受けるべきか、悩むよなあ。

なにアホな話してんだか。
UswSO7nsは「読者は月＝キラを知ってる」という前提を理解できてないとしか思えない。

デスノートおもろいな〜〜〜！！
でもみんながいってる意味がよくわかんない・・・・！！
みんなジャンプか〜〜〜
まだ俺はＬが死んだことしかしらな〜い(´∀`*)ヶﾗヶﾗ

＞これをクリアしたら月はキラじゃないと認めましょうって前提で

Ｌがそう言っているシーンが見当たらないんだが？
とりあえずみんな限界だからってんで一旦監禁を終わらせるためにそうしたんじゃないか。

＞その後も、新証拠が出たわけじゃないのにブチブチ言ってたのが、ねえ。
>>148

つまり理屈じゃなくてただ単に変な奴、と言う表面的なもののせいだよな。不憫だ。

まぁ、余程の正義感がなければ刑事として命を賭けてまでキラを追おうとはしない訳だし、
そういう人間が何度も、（ある程度）シロだと証明された相手に疑いをかけ続けるのは難しいだろうね。

>>158
すまないが話の関連性がサッパリわからない。

>>160
みんな限界ってだけが理由じゃなくて、
すでに火口キラの殺人が開始されてから何十日も経過していて、
どうしてまだ監禁してるんだよ？とツッコミが入っていたりしたんだが。
松田はともかくとして、相沢からとか。
意地になってるしか思えないと言われて、やっぱそうですかとか
Ｌも半ば認めていた状況での、ダメ押し芝居、だけどスカって
状況だったのをお忘れなく。

>>163
で、これをクリアしたら月をキラだと認めましょうとは言ってないわけだな。

>>160
＞理屈じゃなくてただ単に変な奴、と言う表面的なもののせい

何か変だ、常軌を逸してると感じても、
世界一の探偵という触れ込みを盲目的に信じて従い続けろと？
どんなキレる奴でも、不調の時期だってあるだろうに。

「キラではないと」か

>>164
＞これをクリアしたら月をキラだと認めましょう

キラ試験ですか。www

>>161
そうそう。だからヨツバの時に切っちゃえば良かったのに

>>165
いやいや変なのはそっちだって。
理屈じゃなくて、と言うのは「理屈は合っていても」と言う意味だぞ？
大体Ｌがそういう人間だってのは最初にわかっているはずなのに。

>>169
「理屈は合っていても」というのは、
キラならこうするはず→大当たり、やっぱ怪しいでしょ
キラならこうするはず→ハズれた、やっぱ違うかも
のどっちかじゃん。
キラならこうするはず→ハズれた、けどやっぱ怪しい
を何度も繰り返されちゃ、理屈で動いてないっぽいよーこいつ、と
思われたってしょうがない。
読者と違って漫画の登場人物は、Ｌを含め、月がマジでキラだったと
全て分かっている状態で物事を見ているわけじゃないって設定なんだから。

>>168
あそこで全員切ってもそんなに変わらなかったと思うよ。
結局相沢も帰って来たし。

まぁ、そういう正義感と手を結ぶ事はLが1話で決心してた事だから仕方ないかなと。

メロみたいな悪いやつがたくさん居るからキラが必要なんだ。

キラがいなければメロは悪い奴になってない。たぶん。

メロは手段選ばないから好感持てない。
更に夜神パパファンの恨みを買った始末。
メロが本当は悪い子じゃないと言われてもね。

メロ大好きだよメロ

読み切りだと死神の消しゴムで名前消すと生き返るとかいってなかったっけ？

夜神総一郎　ミートDパワーD走力D肩力D守備Dエラー回避A　チャンス1　サヨナラ男

デスノートが無かったらメロは今頃何をやってたのだろうか
ライトは間接的に親父をころしたようなものだ

空気になりつつあるリュ−区の活躍に期待

シドウに返すだけのノートにみんな触るし・・・アホですか・・・

燃やされたりしたらみんな死ぬかもしれないという嘘ルールを信じているのに。

http://www.data-house.co.jp/book/8358.html
↑これ持ってる人居ますか？居たらどんな内容か教えてください。

>>178
Ｌが死んだ事も伝わらずに
チョコレート職人にでもなってたんじゃね？

>>180
>>69

ニアにデスノートの切れ端渡してメロの名前書いてもらえばいいじゃん
月がキラの名前でも使って送ってさ

てか最近立ち読みだから覚えてないんだけど
なんでデスノートの所有権のない月がデスノート所有時の記憶あるの？
所有権はないけど身につけてるの？
そんな危ないことしないよね？

所有権はないけど身につけてるよ

早　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',　　　駄
く　 　 　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!　　 目
な　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!　　 だ
ん　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
と　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l　　　 こ
か　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　　 の
し　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ　　　　展
な　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　開
い　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i　　　　　　 ：
と　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!　　　　　　 ：
.：　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'　　　　　　　

もうだめだ
ぜんぜんおもしろくない
はぁ

ｼﾞｪﾗｽのノートを身に付けてるよﾐｻのノートの隠し場所としてｺﾙｾｯﾄライト�d誕生！
でもマッツーに抱きつかれたとき気付いたりして
ﾐｻの不幸はなんだろう？親は元からいないし、ライトに愛されてない、子供を妊娠したとしても流産とかそして子供生めない体に、自称愛されてるだもんな。

まじで？
Lがいないからって大胆だなぁ
身につけてるのはレムのノート？
ってことはミサは記憶がなくなってる状態か？

メロは改名とかするのかな

実は本物のＬは１０年前に死んでいて
あのＬは怪盗Ｘ

えーとミサは所有権あるのか？？
親父が持ってたのはどのノート？？
もうわからんくなった？？？

>>192　よりによってXiかよｗｗ
だとするとＬの赤い箱も存在するのか？

>>193
ミサは忘れたが親父が持ってたのはシドウのの筈だ

>>194
じゃぁメロにシドウがついてたのは？？？

記憶をたどってみた
メロ＝シドウ
親父＝レム
ミサ＝ジェラス
かな？？？
で、ミサは所有権を残したまま月に預けてる
ってことは親父のノートを取り返さないと一生月はミサのノートを身につけとかないとダメなのか？？？

メロが持ってたのもシドウのノート。
それを月達が奪還（つーか親父が死守して）、
シドウにそれを返してシドウはめでたく死神界に帰っていった、と。

月は風呂に入れない！！

間違えた、親父vsメロの時は
親父＝レム
メロ＝シドウ　　　　　　だったわ。ｽﾏｿ・・・orz

風呂入る時はさすがにリュークに持っててもらうんじゃないか？

　　　　【シドウノート】

　ｽﾅｲﾀﾞｰ （ﾏﾌｨｱの誰かが所持） シドウ憑　　→　　父？　→　月　→　シドウに返す

――――――――――――――――――――――――――――――――――

　　　　【ジェラスノート】

　ミサ （月が身に着けている） リューク憑　　→　　変化なし

――――――――――――――――――――――――――――――――――

　　　　【レムノート】

　総一郎　　リューク憑　　→　　おそらく月　リューク憑

――――――――――――――――――――――――――――――――――

　　　　【リュークノート】

　リューク　　　→　　　変化なし

レムノートの所有権がはっきりしてないのが気になる。

つまりデスノートに関わった人間は運命の輪から開放され
真の自由になるということですか

デスノートと係わり合いの無い人は予め決められた寿命と運命に逆らえないんだな
神の手から離れて自由になれるデスノートは自分の運命を見出すライフノートとも言える

>>199
身から離した瞬間に記憶が…

あれ？じゃぁリュークは二人の人間が死ぬまで憑くのか…大変だな

シドウノート　ライト拾う→火口→火口死亡でライト→その後父保管→スナイダー→シドウ

レムノート　レム死亡→ライト（この時は所有権所持）→総一郎（ライトは記憶がなくならないようにミサのノートを持つ）→総一郎死亡で多分ライトに行く

ジェラスノート　ミサ→放棄して埋められる→またミサ

そうか！
親父死んだ時点でそのノートを持っている人間に所有権が自動的に移るから
レムノートの所有権は今週すでに月に移ったのか！
ってことはもうミサのノートを身につけなくてもいいわけだ
月風呂に入れる

そして所有権さえあればレムノートは警察が保管しても記憶は消えない
あとはミサノートだけでキラとして活躍すればいいわけか

スッキリ♪

>>203
記憶がなくなるのは所有権を放棄したときじゃなかったか？
うろ覚えだから曖昧でｽﾏｿだが・・

>>204
火口にはレムが憑いてたよな
あれはシドウのノートを使ったがレムが憑いてることになってたんだっけ？

ttp://www.imgup.org/file/iup67221.jpg
ttp://www.imgup.org/file/iup67206.jpg
ttp://www.imgup.org/file/iup67208.jpg
ttp://www.imgup.org/file/iup67211.jpg

しかし月も馬鹿だなぁ‥
シドウに返すときに「このノートにメロの名前を書いてくれれば返します」って言えばよかったのに
シドウの性格なら「はいは〜い♪」と書くだろーに

>>206
所有権を放棄してもノートに触れていれば記憶はなくならない
と単行本で確認済み

いや、月はシドウのことはそれほど頭はよくない、とだけ把握しているわけだから
シドウの性格は知らない筈。
むしろそれはリュークの役目

シドウﾀﾝﾓｴｽ・・(*´Д｀)

>>208
それを言うなら突入前の大量殺人時に「デスノートにメロを殺して自殺」
とか書けばかなり高い確率でメロが死んでた。
無理なら心臓麻痺なわけだし。

>>211　メロの名前がその時点ではわからなかったわけだが・・

>>211
それはルールで出来ない
できるならLはもっと簡単に死んでる（ｗ

>>208
あと少しで名前書き終わってたんだからシドウはメロの名前を書くんじゃないか？
「ほとんど書いてある、ラッキー」ｻﾗｻﾗってな感じで。そうなることを期待して
月はノートを返したのでは？既出？

>>214
だがシドウはメロをちょっと尊敬してたからなあ。
ラッキーとは思いつつも思いなおして書かない方にｲﾋﾟｮｰｳ

２１４頭のいいお前には山内菜々ちゃんの肌を触る権利をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ!ちゃんと感想書いてね。

こうすればメロ殺せたのに。

「次長に電話です」
月「後にしろ」
「それが、キラからなんです」
月「なんだって! (演技)」
キラ(ミサ)「メロの名前を書いてください。さもないと、月君を殺します」

父「そんなことはできん!」

月死亡

あれ?

まぁ確実にいえるのは火口とマフィアの数人は地獄にも天国にもいってないってことだ。
あとレイ・ペンバーも

何で突然関係ないこと話して悦に入ってんだこいつは

シドウはチョコレートが食べたくなってまたメロのところに帰ってくると思う
でもノートはメロに渡さないとは思うけど

チョコレート欲しさにメロに謝るシドウたん見ﾀｽ。

>>220、221　禿胴
メロもシドウも可愛いよ・・

デスノって展開に困ると馬鹿キャラ（ミサ、シドウ）出して、「馬鹿キャラだから、どんなことしても
不自然ではない」で済ますよな

シドウがわざわざまた人間界に戻ってくる動機としてはチョコレートは弱過ぎる
ノートを取りかえせれば良かっただけだし

>>220
あ〜、でもそれ本当にありそう。
シドウつかみどころないからなぁ。

お父ちゃん・・

>>170
＞キラならこうするはず→ハズれた、けどやっぱ怪しい
＞を何度も繰り返されちゃ、理屈で動いてないっぽいよーこいつ、と

はあ？だーから、疑うだけの理由がちゃんとあるのにそれは無視？
全てわかってないのはＬだって同じだって。けど監禁前や後に月が言ってた事から見てもわかるように十分疑える状況だったわけ。
本来なら「疑わしきは徹底的に」方針で行くべきなんだよ。それは当初の時点で「やるなら徹底的にやらなければ意味がないことも」って父自身が言ってることからもわかる。
疑える条件があり、疑えない条件もある＝疑える状態なんだから、
疑えない条件ばかりをひたすら信じそっちにばかりもっていこうとするのは私情。

まだそんな議論やってるの…

とりあえず読者視点を捨てて自分が捜査員の一人だったらって想像すると、
最初はLが疑ってるんだから月怪しいって思ってるだろうけど、
いろいろあった後はもはや月のこと信じてるだろうなぁきっと…
Lや月の頭脳にはついていけないだろうからね

>>220
自分のノート渡したら困るし、それ以前にルール的に認められないな。
かといってあのシドウが死神界でもう一冊ノートを確保できるとも思えん。
シドウの出番はもうないんだろうな。

>>228
ついていかなくったって捜査本部以外の、
もっと外部の余計な感情の無い理屈の通った集団なら>>227の方針で文句は出ないはずなんだよね。
それが二部で捜査本部が無能と罵られる所以なんだよなあ…

ところで月は警視庁に入ったけどキラ捜索班にいるのは秘密なんだよな
（公にしてれば長官が知らないわけがない）
新人が何やってるか知らせないままアメリカに飛んだりしてて普通の仕事は大丈夫なんだろうか

>>231
キラ捜査班ではないけど情報処理室だったか
警察庁長官誘拐事件でアメリカに派遣した、とでもコンピューターに処理しておけば
文書で動く職場なら文句は出にくい稀ガス

高校生の頃から親爺のパソ通じて
警察のデーターベースにハッキングしてたんだし
内部に入れば情報操作楽勝かと

>>232
おいおい。最低な組織だなそれは。

親父が死ぬ直前に月は寿命が
見えるからキラじゃないっていったけど
あれって嘘ついたのか？それとも幻覚でも見たのか？

>>234
月は所有権放棄してノート腹にくくりつけたよ（記憶を消さないために）
だから現在はノートの所有者じゃない
よって寿命は普通に見える

月の馬鹿さ加減にはうんざり

どんどん脱落者出てるよなｗ

毎週読んでないのか少し頭が弱いだけなのか（大体前者でしょうが）234みたいな質問が多いな
2部に飽きて毎週見れないならきっぱりと今後一切見ないほうが幸せかも

とりあえず、寿命が極端に低い奴はいないのか
いたら総一郎がなんかいいそうだし

お前らバカだなぁ〜
どうみてもあれ総一郎じゃないじゃん
どうみても外人じゃん

>>240
は？何いってんのお前？

ジャンプ読み返したら、レムのノートの所有権って伊出さんが持ってるんだな。
今リュークってミサと伊出さんに憑いてるのか。
それと、総一郎は目の取引をする前のライトとのやり取りで、犯人達を殺すって言ってるの
に、結局殺さなかったって、最高にヘタレじゃん。

とりあえず、ノート一冊とシドウが消えたおかげで状況はすっきりしそうだ。

レムノートは、捜査本部にあって所有者は伊出。
ジェラスノートは、月が身に着けててミサが所有者。

ん、あれ？
XLI
・人間界にいた死神が死に、人間界に残されたデスノートは、人間が拾えばその人間のものとなる。
・しかしこの場合、その死神の姿や声を認知できていた人間でなければ、ノートを見る事も触る事もできない。

↑このルールからすると、おやじとメロが対峙してたとき、メロにはレムノートは見えなかったんじゃ・・・。新しくリュークが憑いたから、普通のノートになったと解釈すればいいのか、それともあのときはシドウノートで脅してたっけ？
単行本もジャンプも全部読んでるけど、やっぱややこしいね。もう一冊ぐらいノートが消えてもいいかもしれない。

>>243
そういうことになるだろうな

・死神所有のノート
　持ち主の死神の物であると同時に死神界の産物
　死神界のモノは死神だろうとノートだろうとリンゴだろうと基本的に見えない
・人間所有のノート
　所有権を持つ人間の物
　人間が所有している死神界のモノは人間にも見える（もちろん死神を「所有」することは出来ない）
・人間界に居る死神が死んでその場に残ったノート
　人間が所有権を得ていない状態であり、
　また死神が人間界の物とする意思を持って落としたワケではないので死神界の物
　既に死神界のモノを見ることが出来る状態の人間のみ見ること・触ることが可能

>>243
あのときはシドウノートで脅してたよ

>>242
目の取引って所有者以外でもできたっけ？
親父が目の取引してるし所有者親父だと思うんだが
その後親父が死んで今は所有者なしの状態？

>>246
242は爆破のあとノート持って病院へ来たのが伊出だからって意味じゃない？
ただ、総一郎が死んで一番最初に触った人が所有者のハズだから、
今のところは分からないよね

>>246
できるんじゃないの？33号読み返してみ、ライトが
「それでは、メロ側に一番顔の割れてる可能性の低い伊出さんにノートの所有権
というのを持ってもらう」
って言ってるから。だからレムノートの所有権は今は伊出さん。
でも、ノートは誰が持ってるんだろう？

>>248
そのセリフの前から見た方がいいよ
伊出「次長に今から所有権があったのでは写真を見られただけでもバレてしまう」
月「よって取引するのは敵のアジトに突入する直前。それまではメロ側に一番
　　顔の割れている可能性の低い伊出さんにノートの所有権というのを持ってもらう」

今からあったのではバレる、ということは直前に所有権を得て取引するということ
それまでは〜という言い方は、そのあとは次長に〜という意味

思ったけどデスノでの寿命ってのは変えられることのできない運命だよな？
ということは総一郎は目の契約をしなくても数時間のうちにしんでたのかな

読み返してみた
「それまではメロ側に一番顔の割れている可能性の低い井出さんにノートの所有権というのを持ってもらう」
親父が突入以前に所有権持ってた場合、親父の写真見られたら所有しているとバレるので井出が突入前は所有しておくということか
突入時にはスナイダー(だっけ)は死んでるから親父が所有しても問題ないと

XIII
・所有権は自分のまま、人にデスノートを貸す事は可能である。又貸しも構わない。
・デスノートを借りた者の方に死神は憑いてこない。死神は、あくまでも所有者に憑く。
　また、借りた者には死神の目の取引はできない。

井出が所有してて突入前に親父に所有権譲渡
そして親父が所有及び目の取引
親父死亡
ノートは今どこに？

ノートの譲渡にノート現物が必要ならば親父かリュークが持ってるはず
ノート現物が必要ないなら本部の金庫の中って感じか
この辺の記述あったと思うけど探すのが・・・orz

>>250
>>75あたりから読んでいけばよい

>>250
デスノートに関わった時の寿命は本来の寿命とは別です

>>250
そんなんだったらミサが「お父様の寿命ｽｸﾅｽ（´･ω･｀）」
ってなるだろ

なるへそ(＾＾)

レムノートの所有権について改めて今週号読み返してみた

捜査本部から月が無線で
「では伊出さんは次長が所持していたノートと取り返したノートを持ってここへ」
って言ってる

病院ではとりあえずシドウノートしか映ってないことから、
伊出両ノート本部へ持って帰る→レムノート金庫へ→シドウノートは月が持って病院に
って感じかな？それだと今は所有者なしの状態ってことに

それか、レムノートの方も月が身に着けて病院に来てる可能性もあるかも？
それだと、総一郎死亡と同時に月所有権奪還となるんだけど

どっちにしても、そろそろ所有権取り戻しとかないと面倒だよね、目の心配もないことだし

「　スナイダー　→　ドレッドヘアーの男　→　総一郎　→　月　→　シドウ　」
シドウノートは順々に所有者が死んでくれてるので所有権の移り変わりは比較的分かりやすい。

だけど問題はキラ(月)から捜査本部に送られてきたレムノート。
これはpege.74の12ページの月のセリフを見れば分かるけど、総一郎は突入現場にも持って行ってる。
当然ながら現場で総一郎は目の取引をしているので最終的な所有者は総一郎。

でもそのあと井出が月のいるホテルに持ち帰ってから、金庫に保存してるのか、月が持ってるのかという描写がない。
pege.74の16ページでシドウノートを出している月なので、Lとして井出から2冊とも預かり2冊とも持ってる可能性もある。

今のところ不明点はそれだけ。よって早急に誰がレムノートの所有権を持ってるかという描写を希望する。
（ミサが所有権を持ってるジェラスノートは、月が熱演している時もずっと月の腹巻の中にあるのは言うまでも無い。）


というわけで>>256とほとんど同じ内容の書き込みになりますた(´・ω・｀)

>>251
なにか引っ掛かってた感じが今判った
「デスノート所有者は死神の目で見て名前は判るが寿命が見えない」

．．．．．．スナイダーがデスノート所有してるのを何故つきとめられたか？
捜査陣はあのとき「さすがは月くん」と賞賛してたが
火口ノート押収してた頃はこの条項はＬでさえ知らなかったし
当然レムも教えて無いよな？

月は自分でどんどんボロ出してるよね

まあ捜査本部は無能だから大丈夫でしょう

J　ジャンプ
K　キラ
L　ライト　Ｌ
M　メロ
N　ニア
O　大場つぐみ

>>258
そんな内容だったっけ・・・？
スナイダーが所持してるのを突き止めたのはミサでそれを知ってるのはキラだけでは？
リュークがＬの前で教えたんじゃないっけ？
その辺のジャンプ捨てちゃったから何とも言えん・・・俺が明らかにおかしいならスルーしてくれ

>>261
スナイダーを探し当てたのはミサだが
それはライトに命令されてやった事だし捜査陣には内緒にしてる
青山の件での「第二キラのビデオレター」思い出されたらヤバイからな

キラからの使者でリュークが日本捜査陣の前にやってきたのは
メロの本名を知るために死神の目を松田あたりに取り引きさせようと目論んでの事
スナイダー発見はリュークが来る前

あっと、ごめん
ライトがつきとめたのは「アジトの位置」だった

マフィアの顔写真入りファイルから辿り付いたのは捜査陣にも言ってなかった　　ｏｒｚ

>>260
おおぅ、じゃあ、もう新キャラはでないということでＦＡだな。

デスノ第二部って評判悪いのか。
俺は毎週楽しみにしてるんだけど信者になってしまってるのかもしれん。

このスレざっと読んでみたが、理解できてないやつがやたら多い。
評判悪いのもしょうがないのかもな。

理解しても面白いと思えるお前に乾杯
むしろなんとなく読んでるやつには好評そう

ぷ。

理解できんやつは「は？何これ？矛盾してね？」
とか言ってつまらんって言ってるんだろ

ミサも親父の寿命が少ないなら月に教えてやれよ

正直ノートの奪い合いとか、ノートに関するストーリーは飽きた
それよりもライトの新世界の創造の過程を見せてくれ
最近のライトには思想や哲学が感じられんね

>>260
ライトはR

大場つぐみは実はガモウひろし

ライト＝Ｌｉｇｈｔで、Ｌだろ？

っていうネタはどこから来たんだ？

大場つぐみは実はガモウひろし

>>265
今くらいの人気がちょうどいい。
大場のストーリーどおりに終わることができるればそれでいい。

「ライト　憑いてますか？」

>>274
ジャンプでＬと月が捜査協力することになった時の煽りが「ＬＬコンビ誕生！」みたいになってたぞ

単行本の最初のキャラ紹介のとこで Light Yagamiになってんじゃん
って>>274はガモウの件についてだと思うけどな
時間的に

ライトがRっていうのがネタってことか

Rだからどうしたって話なんだが。

わざわざ本スレまで来て小学生レベルの話をするな。
馬鹿レスするならネタバレスレでｷﾓﾊｹﾞどもと一緒に群れてろ。

ちょ！お前馬鹿！

RだったらＬ⇔Ｒになるだろが！

>>212
シドウは知っていたと思うが・・・

シドウにノート数Pプレゼントして、マフィアを皆殺しにさせればよかったんだよ。

最後はリュークが裏切るな

ライト「リューク何してる！？」

リューク「こうしたほうが俺はおもしろいからな」

２ちゃんねらーのみなさん、参加してください！！！！！！！！！！！

【今再び】ドラゴンクエスト・最高傑作決定投票
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1123133574/


↑好きなドラクエを好きな順に並べるだけで結構です。後は暇な集計人が勝手に集計してくれます。
まあ、ここまで言うとみなさん既にピンと来ているかもしれませんが、十数人でスレが回っている状態です。
今現在、トップは３ですが、２信者と３信者の熾烈な攻防戦が繰り広げられております。
みなさんも暇つぶしに投票いかがですか？

いい年したおっさんがデスノートを真剣に読んでるのを見ると
知恵遅れなんじゃないかと疑いたくなる。
最近つまらなくなってきたんじゃなくて、紛れもなく連載当初から
厨マンガだったのに。

>>283
死神が名前教えてくれるんならFBIやナオミやL殺すのに苦労することなかったんだが…
名前教えてくれんでも殺してくれればいいってのもノート持ってない死神には無理なことだし

実は熱演してたのは月じゃなくて親父でした
あれは死んだフリで実は生きてて月疑ってます
･･･みたいなのは既出だよね

うん
がいしゅちゅ

総一郎、死神になる

>>289
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/sin_netuen.html

アジトはメロ側にも監視されているんだよな？
しかも衛星カメラまで使って。
電波なんてほぼ確実に傍受されてるわな。
それを恐れているからこそ、

突入部隊はライトをLと呼んでいたし
ライトは父親を夜神次長と呼んでいた。

だが73page 背水 で

興奮したライトは父親に「父さん！顔は見たのか！？」

と言っているよな。

これって・・・どうよ？この線からもうライト＝Lってもろばれじゃね？

>>293
特殊部隊突入時にメロに監視されてたのは、
とっくに廃棄された古いアジトだったはずだが。
万一の電波傍受は一応警戒していただろうとして、
まあ本当に傍受されてたという展開になったとしたら、
メロ贔屓月間が終わってニア持ち上げが開始ってことかな。

>>293
そこから足がつくって展開もありだな。

>>276
大場を神格化してるのかどうか知らないけどきもいよ
何しようとデスノートは大場の漫画なんだし
編集者が口出ししようと受け入れるかどうかは大場の判断だよ
引き伸ばしも結局金目当てで大場が選んだ選択なんだし

>>293
「父さん!」云々以前に、声。

>>296
いやさすがにそれは酷いだろう。
漫画もビジネスである以上作者の思い通りの展開に運ぶ事は出来ないし、やろうとおもっても
結局は掲載許可出してもらわないといけないわけで。
なにより大場の勝手で小畑の仕事まで奪う事は出来ない。

鳥山明が「あと少しだけｒｙ」といいつつ倍以上連載したのは有名

>>296
大場を神格化するつもりはないよ。
むしろ大場が神なら、編集が何言おうとやめたいときにやめられる。
>>298にもあるけど、鳥山明は金が欲しくてあそこまでＤＢを引き延ばしたとでも？

>>297
ボイスチェンジャーぐらいはＬとして振舞う時は使ってるだろう

ニュー速で聞いたんですけど打ち切りってほんとですか？？

本当だと思いますか？

正直、最近のデスノをみてると勇退したほうがいいと思います＾＾

>>301
僕が聞いた極秘情報によると第5部までは続くらしいですよ。
第3部ではLが復活するそうです。

勝手はできるけど、干される。

>>288
脊髄レス良くない。
↓
208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2005/08/10(水) 08:11:05 ID:mNLpZN1X
しかし月も馬鹿だなぁ‥
シドウに返すときに「このノートにメロの名前を書いてくれれば返します」って言えばよかったのに
シドウの性格なら「はいは〜い♪」と書くだろーに

Ｌ復活！早く３部になればいいのに・・・
シドウたんノート手に入れ
「やったー！！！」は可愛かった。

>>304
やっぱり時ぐらい止められるようになってる？

>>306
ん？>>288を書いたのは自分だけど、>>208に対してのレスではないよ
208の意見に対して>>211が「それよりこっちの方法が〜」って感じのレスがあって、
それの反論で>>212がありまたそれの反論で>>283があったから、それに対してのレスをしたまで
つまり>>211>>283に反論って形になるのかな？(自分がレスしたのは288のみ)
突入前の状態でシドウを利用するのはむりぽって意味

ちなみに>>208の意見についても、危ないからやめといて正解だと思う
シドウといる時間が長ければ長くなるほど余計なことしゃべられそうだ

>>308
月が時を加速させたり吹き飛ばしたりするのか・・・
想像できない。

最終話で全員生き返りますよ。

月とシドウたん長い間一緒にいるのは、確かに同感。
しゃべり過ぎな・・・・・・・・・・・（＠д；）

どうも、高卒の人は話をはしょってする傾向がありますね。
理屈を話して、「こういう理屈があるでしょ、だからこうなんですよ」と言わずに
話が飛ぶことが多い。もしくは、「わかってんだろ？」って感じに強引に結論を持っていく。
高卒がとは言うつもりはまったく無いけど、
そう言う奴はこれは説明するボキャブラリーが乏しいのと、
物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。
ヤクルトの古田選手なんて実に理路整然と話すだろ？
知的な奴はある程度、言葉を組み立ててわかりやすく話せるんだよ。

祝！！デスノートﾄﾞﾗﾏ化決定！！！配役などはこれから決めるそうです(･∀･)

今日は4月1日じゃないぞ。

宇生田：えなりかずき
ワタリ：おひょいさん
三堂：ヨン様
火口：ロンブーの赤いの
葉取：ロンブーの黄色いの

ロッド・ロス：ボブ・サップ

白人だったけど・・・まぁでも、はまり役とは思う。

ライトが死んだら、地獄編がはじまります

ライト「閻魔相手に地獄の国取りだ！」

最終回にみんな出てきてエヴァンゲリオンの終わり方する。

>>319
つ「デスノート使用者は死後　地獄にも天国にも行かない」

じゃあ死神界に行くの?

答えが返ってくるとでも思ってんの？

例えばどんなこと？　

298人気の漫画全部そう

8巻の発売いつ？？？

9月

ドラマ化ほんとなんですか？あと５部まで続いて３部でLが蘇るって
ほんとですか？

デスノートつまらなくなってないよ。ぎゃくに最近どんどんおもしろく・・
（＾д＾＊）総一郎が死んでしまった時のライトの表情はつくりものでは無い
と思う。作中でライトが涙を流したのはこれがはじめてだし、頭の中ではいろ
いろ考えてるけど、体は正直だと思う。第一ライトは感情が顔に出やすいタイ
プだしなおさらだと思う。総一郎が死んでしまったのは、ライトのメロ確保
作戦のせいだし、その上作戦が失敗してしまったことで、ライトは「メロを殺
さなかった父の責任だ」とおもいつつも、「自分のせいだ」ということをわか
っているだろうし、このことが、これからのライトのメロとニアとの戦いに
精神的に影響が出ないか心配だよ。

９月か〜

警視総監＞警視監＞警視長＞警視正（本部の部長・大規模警察署の署長）＞
警視（本部の課長・警察署長・副署長）＞警部（次長・本部課長補佐・警察署の課長）＞
警部補（係長）＞巡査部長（主任）＞巡査長＞巡査


月は国�Tで警視庁本店に入社だろうが、月、親父は役職は室長、局長だが階級は何よ？。

まあ、やっぱり最後は松田だろ。月にトドメを指すのは。
松田に人一倍の運を与えるあたり、大場は
松田のためにこの作品を書いてる。

＞総一郎が死んでしまった
俺は息子がころしたと思った。

マジメなキャラをいかすには松田キャラを作ることで
キャラを際立たせたり、作品に緊張と緩和を作る
これ基本。
森田まさのりもよく使っていた。
最後松田のキャラで締めることはない。
夢オチと同じでグズグズの展開になれば別だが。

>>326
お前の主張と文章レベルが最近のデスノートを表している…

>>329か

デスノートに名前書いてもサイヤ人なら死なねーよｗｗｗ
「気」の力を舐めんなよｗｗ

>>337

心臓病で死に掛けた
サルがいたような。

>>309
直接208とは誰もいっていないが？
レスの流れを読めと指摘されているのに・・・馬鹿だなぁ。

>>338
心臓病と心臓麻痺を一緒にしてんじゃねーよ低脳ｗｗ
いざとなったら太陽系ごと吹き飛ばすからｗｗｗｗ

じゃあ、心臓病で死亡って書くよ

>>340
低脳はお前じゃないか

>>341
未来から薬持ってきてくれるから、心臓病になっても死なねえし
だいたい名前書いたくらいじゃ、サイヤ人にはきかねえよｗｗ
それに、サイヤ人だったら死神ごと気の力で消すことも可能だしｗｗ

ここは「どの漫画のキャラが最強なのか決めようぜスレ」じゃないんだぜ

サイヤ人＞＞＞＞＞＞＞界王神＞フリーザ様＞大界王＞＞界王＞＞神様（＝デンデ）＞新世界の神


新世界の神？
レベル低すぎｗｗｗｗｗｗ

アラレちゃんはデスノートで死なない事だけは確か

ドラゴンボール大好きな中学生が突然流れ込んできたな

（*･_･）旦^^

>>345
そのフリーザ様の微妙な位置は何だ。

ドラゴンボールに大界王なんていたっけか？

界王さまってバブルス君連れて元気だま教えてくれた人でしょ？
界王神さまってポタラで部下と合体しちゃったモヒカンの人でしょ？

>>331

警察庁＞＞＞＞＞＞警視庁（東京の管轄のみ）。
月は警察庁に入庁って二部一話にあったじゃん
警察庁長官が日本警察のトップで
総一郎は二部初期で実質的に頂点にたった。

>>349
「なんだかすごい剣」を持ってたジジイが居ただろ？
岩に刺さった剣を抜けたらやろう、とエクスカリバーのネタふったが
悟空が刺さった剣ごと岩ぶっこ抜いて振りまわした

>>289
総一郎親父は、昔、「おまえを殺して、俺も死ぬ！」という大熱演をやった経験アリ。
あの時はＬの発案だったけど…

>>328
「我々は、この男の座り方に見覚えがある！」…という風に？
いいいかも

ライトは全部演技です
すでに親父も一つの手ゴマとしか見てなかった
メロを殺さず死んだので、使えねーコマだったと思ってるんです
他の仲間もみんな手ゴマです
爆発した時に全員死んでれば良かったと思ってるんです

果たしてデスノートが地球外生命体に効くかどうか

>>289は有り得ない。
今週号の最後でﾘｭｰｸが総一郎の死を示す台詞を
吐いているから。
と、いうのも既出？

>>356
うっせぇ！カス！！

デスノートが来月で打ち切りってきいたんですが本当ですか？

信じるも信じないも君しだい

もうちびっとだけ続くぞ

で、バトル漫画になる

>>357
ツンデレが現れた

ﾄﾞﾗﾏ化したらﾗｲﾄ役は橘 慶太が最適だと

↑確かに
なんか髪型的に似てるよーなきがする(*´・ω・)

総一郎を殺したのはキラでしょ？
「突入時の事故により、視力を失った後、殉職。」
そうでないとキラとばれる事が分かっていながら対面できるはずがない。

>>364
つりとしか思えない発言だ

>>364
釣られてあげるよ。
毎週読んでないなら書き込まないほうがいい。

＞突入時の事故により
・・・・？

＞視力を失った後
・・・・・・・？？？

＞そうでないとキラとばれる事が分かっていながら対面できるはずがない。
・・・・・・・・・・・？？？？？？？？

>>364は病気

どうせ最後は消しゴムが出てくるんだろ
消しゴムで消したら今まで死んだ奴らが全員生き返って
よかったね♪おしまい

こんな展開だろどうせジャンプだし

つか、突入時、装備のうちに、目線の位置に、カメラを仕掛けるだけじゃなく、ＦＢＩが使ったように、
ボタン型の超小型カメラを最低でも、一人2個位、装備しとくべきやろ…。ライト頭退化しすぎＯＴＬ。
また、次長が撃たれたとき、ライトが所持してるノートに、差し出されたデスノートに
ミハエルケールと書き出血多量で直後死亡。と書けば、まだすこし望みあったはず

デスノートで他の人間の死に関わるようなことはできないんだろ

>>371　じゃあ　ＦＢＩ殺した時はどういうこと？

ペンパー殺したときのデスノートの内容見れ。

最近まともに本編読んでない奴がくだらんこと聞きすぎ

理解しようという気が足りないか頭が悪いかどっちかだな

>>371
は明らかに頭が足りないだけ。もうなんか哀れ

ごめん、>>372だ

>>373 そっか、デスノートではそこまで操作してなかった。ってことは、ライトは結構危ない橋渡ったんやな

視点をかえて、ミサに次長の寿命は見えてたはずだから、半分になったときの寿命はわかるはず。
だから、次長には、眼をもたせれない。
松田が死神の目の取引をし、っていう風に操作できた。
そもそも、デスノートをわたす必要が無かった。さゆの寿命は知っていたはず
保管していたノートはリュ−クに返してしまえばよかった。

って既出か

>>369
幼稚

>>379
誘拐されてるのに「どうせ死なないと思いますからほっときましょう」
「それで次長の持ってるデスノートは死神に返したほうがいいと思います」
どんな理由つけたっておかしいだろ。
あの状況で眼を持たせるのを止めるのは雰囲気的に無理。
月がなんか言えばまわりが何でもほいほい動くわけじゃない

お前集団生活ってもの分かってるのか?大事なものが欠けてるとしか思えない

「どうせ死なないと思いますからほっときましょう」
「それで次長の持ってるデスノートは死神に返したほうがいいと思います」
＞語弊あった。こんなことを意図した書き込みじゃない。
あの保管されたノートはＬ死後、できるだけはやくリュ−クに返してしまえばよかった。

で、打ち切りなの？

>>384
んなわけないって

湧いてくる糞新連載を打ち切るのに忙しくてそれどころじゃありません。

>>382
あなたの書いている内容は置いとくとして、

＞あの保管されたノートはＬ死後、できるだけはやくリュ−クに返してしまえばよかった。

この点だけ突っ込んでおくと、保管されていた時のあのノートはリュークには返せないよ
なぜなら、憑いていた死神はレムで、そのレムは死んでしまっているから

そもそも、今回リュークがキラの使いでやってくるまで、
“所有権”なんて概念すら捜査本部の連中にはないわけで、返すも返さないもない

もう一度読み直してみては？たぶん勘違いしている箇所がたくさんあるはず…

あ、ごめん間違えた>>383だった

なんで俺こんなに間違えられるんだ。そんなに俺のことすきか。きっかけが欲しいのか

>>377
>>388
2ちゃん専用ブラウザで書きこもうな

>>389
ギコ使ってるけど、いちいち強制するのはうざいと思う

間違えた>>390ね

>>391
まあ、専ブラ推奨ということで

また語弊があったか、
あの保管されたノートはＬ死後、できるだけはやくリュ−クにライトがあげれば良かった。
ってことです。
恐らく、ノートの保管してある所には、監視カメラがあるだろうけど、
ライトが、あのデスノートを、リュークに譲ると言い、リュークにもってかせるように
伝えればデスノートがかってに消滅したように監視カメラで写る。でもそれ以上のことは、
何もわからない。推測しか出来ない。奪われる危険も無くなる。ってこと。まあリュークが
それに応じるかってとこが問題だが。極上のリンゴやるからとか言えばもらっててくれそう。

つか、ミサを監禁してたときのＶＨＳみたらレム映って見えるんじゃ。

ワタリが死んだときのデータ削除で消えたんじゃないかね？

age

今となってはそうだろうね。データを消さずに、デスノートの検証よりも、ビデオの検証してれば
アボーンだったかもね。

目の前に「殺人ノート」が現れたらLでも前のビデオの検証なんてしようと思わないだろ。
何日も監禁してたし。
ある程度時間が経ったらしてたかも知れないけど少ししてLもワタリも死んだしね。

どっかからライトにリュークがついてる映像が発見されて、最後はエイポーン
っていう落ちに一票

>>400
自分が映ってる映像は全部処分しているに一票

>>394
もうよせ
ちょっと外の空気吸って来いよ

>>394
が出来たと仮定して、メロ、二アの吉良逮捕の選択は圧倒的に狭まる。
ノートとの人質交渉は全く意味が無くなる。なぜならノート自体がも
うないのだから。シドウの登場も全く問題ない。
逮捕する術が思いつかない。リュークのヘマくらいしか。或いはミサの
レムのついた映像の発見位か？後者は、レムをみれる奴（松田、次長、茂木etc）
を殺せば、完璧に足はつかなくなる。

レイ＝ペンバー、いやリンドLテイラーを殺さなければ良かった言ってるようなもんだろ？

Lが死んだ時点でデスノも死んだ。死神が前に出すぎ

>>403
>>404の言ってる通りだよ。それに、君の頭じゃ何言っても駄目だよ。
語弊があってって誤魔化してるけど、普通に突っ込まれたから意見変えてるだけだし。
もうお家に帰りな。

すまん、ageてもうた・・・

>>403
394は「後知恵」てやつじゃないの？
シドウが出てくる前にライトが火口ノート所有権を放棄したところで
リュークが死神界に持って帰る義理無いし
なによりその時点ではミサ担当
所有権者も担当死神もないノートが金庫に有るだけで
あとは本編通り誘拐事件があるまで放置プレイ

大体急にノートが消えたら探すフリをしなければならなくなるしな。

http://www.stileproject.com/monkey_sugar.swf
一応・・・

>>410

市ねよはげ

>>408
>>394じゃないけど…後知恵じゃなくて読んでた時点で、
おいおいそんな厄介なもの親父に預けて終わりにすんなよと思った…。
まあどうせ月をピンチにするのに使われるんだろうなと思ったら案の定…。

総一郎「月…キラでなくて本当に良かった。これが、父からの最後のプレゼントだ。
　　　　　『お前の残り寿命はあと○○○○○！』」

父はせめて月がキラだと知ってから死んで欲しかった

それよりこのままリュークが皆に見え続けてたらやばくない？
ミサの方にも憑いてるわけだし
月はどうするつもりなんだろ

今までと同じなら皆殺し。

>>415
第三部の冒頭２ページで、ニアとメロ以外全員死亡。
もちろん月も。
ミサミサと松田は存命かも。

なんでシドゥにノートを返すときにころさせなかったんだ？

>>418
もう死ねよ、お前。てゆうか、テンプレにsage推奨って書いてるだろ？sageろよ。

>>415
ニアが本格的に介入してくるまでにリュークは殺す予定。ぶっちゃけ邪魔だしねリューク。

やばいみてみhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123902454/

>>417
月は誰が殺すんだｙｏ
松田キラ説？

総一郎はメロの名前を途中まで書いたよな？


これはデスノの名前間違い１回目にならないか？？

>>423
どうだろう・・。単なるハッタリの可能性もある。
書きかけの名前が絵として出て無いし。

>>298
ジャンプは人気でたら引き延ばしを要求してくるってことは
連載始める前から分かりきってることで
あえてそこに持ち込んだってことは全部込みで受け入れてるってことだろ
何でこんな簡単なことが分からないのか
鳥山とは別問題だろ

>>425
亀だなｗ

>>423
書いた本人がそれを名前だと認識しないとデスノートもそれを名前とは認識しないだろう
書いたものを無差別に名前を認識してしまうのはおかしい

殺し屋イチとか綺麗に終わったよな
まあ内容難しいからとかじゃなくて
綺麗に終わらせたいなら青年誌だろうな
でもまあ週刊だと2，3ヶ月に1回コミックスだせるし
ホント儲かるらしいしな

>>423
まあ本人の意識ってのが大きいと思うよ
父はまだ書いてる途中だって認識だったからね

山田○○　　奥寺○○
事故死　　　　病死

○○伸介　　○○良一
事故死　　　　事故死

って書いたときに
それぞれの名前から一文字ずつ取って
山寺伸一っていう人間がいたとして
書いた本人が山寺伸一の顔を知ってたら
そいつ心臓麻痺で死んじゃうのかってことだよ
死なないだろ

そ、そういう話？

重要なのは、そいつの顔を思い浮かべながら名前を書くって事だから、
顔を知っていても、名前を書いている最中に顔を思い出さなきゃダメだべ。

まぁ名前を書けば知ってる顔ならイヤでも思い浮かぶ

名前は全部書かなきゃ何も効果を発揮しない

名前がない人がいたら死ぬことはないの？

厳密に言うと
書いてるときに顔を思い浮かべなきゃいけないっていうのはどこにも書いてないよな
「同じ人間の顔を思い浮かべながら4度名前を書き間違えるとその人間に対して(ry」
っていうルールがあるがそれが拡大解釈されてるようだな
基本ルールとしては1巻の
「書く人物の顔が頭に入っていないと効果はない」
っていうのがあるけどな
顔を思い浮かべずにただ書くだけなら効果は無いんならそれはかなり重要なことだし
「思い浮かべながら」書かなきゃいけないんなら
はっきりそう表記されると思うんだがどうか？
個人的意見としてはルールに忠実に
顔が頭に入ってさえいれば効果は発揮されると思う

>>435
そんな風に突っ込んでいくと、
＞ ・書く人物の顔が頭に入ってないと効果はない。ゆえに同姓同名の人物に一遍に効果は得られない。
が変なルールってことにならね？
顔を思い浮かべながらじゃなくてもいい、顔を知ってさえいればいいとすれば、
同姓同名の人物二人以上の顔をたまたま知っている場合、ノートの中の人 (?)は
誰を殺すべきか判断にとても困りそうだ。

あと、作中での月の解釈は、名前を書いた時点で顔が思い浮かぶかどうかを
重視していた。流河旱樹と書いたら、いやでも顔が浮かぶアイドルを殺しちゃう
確率が高いとモノログってたから。

>>434
釣り？

>>436
それはどっちにしろ変なルールなんだよな
初めて読んだときからいきなり違和感あったよ
書く人物の顔が頭に入ってないと効果はない。ゆえに同姓同名の人物に一遍に効果は得られない。
で、何で「ゆえに」で前後が繋がるのかさっぱり理解できなかった
同姓同名の人物を二人知ってることも普通とはいわないけど珍しくは無いだろって思ったしな
俺自身高校時代にそういうのがいたし
いろいろ突っ込みどころがあるのはしょうがないな

>>438
まあルールで使われている日本語に突っ込み所が多過ぎなのは散々既出だし、
ここは広い心で、「人物の顔が頭に入って」いる＝書きながら顔を思い浮かべる
と脳内補完でいいんじゃないかと。
実は顔を知ってたけど思い出しもしなかったら、知らないと同じようなもんだと。
ちょっと強引だけどね。

ジャスティンとか出ないかな　とか言ってみるﾃｽ

>>434
テンプレ嫁低脳
XLII
・死神の目で見る事のできる人間の名前は、「その人間を殺すのに必要な名前」であり、
　たとえ戸籍等に名前がなくとも、殺すのに必要な名前は見える。

434じゃないけど、戸籍に名前が無い＝名前が無いとは限らないんじゃないの
それこそ生まれてすぐ捨てられた赤ん坊とか。　

戸籍が全世界にあるわけじゃねぇぞ

>>442
そうそうそれ言いたかった
ついでに生まれて名前がつけられる前の赤ん坊とか

＞・死神の目で見る事のできる人間の名前は、「その人間を殺すのに必要な名前」であり、
ここを暗唱しろ

＞たとえ戸籍等に名前がなくとも、殺すのに必要な名前は見える。
「たとえ」の意味はわかる？

生後780日は殺せないだろ、確か

>>444
「生まれて名前がつけられる前の赤ん坊」は、名前問題とかではなく
＞・生後780日に満たない人間には、デスノートの効果は得られない。
で殺せないって。

名前のない人間はデスノートで殺せない、無敵ってのは、
誰でも思い付く案ってだけじゃなく、ある種の人間のツボをつきまくりの
厨ドリームなのかな。
個人的には、そんなつまらん展開なしにしてくれーと思うんだけど。

例えジャングルでずっと暮らしてても
動物からニックネームか何かつけられるから、それが「殺すのに必要な名前」になるんだよ。
というか特殊部隊突入で殺すとかやろうとしてるからあんまり意味無いと思う。

本名がピカソ並みに長くてアラビア語圏生まれの奴だと
死神の目で見ても書き間違えそう．．．ってのは何度目の既出？

日本語、あるいは英語と言った目の持ち主が分かる言語に翻訳されるだけ。
別に正式な本名が「殺すのに必要な名前」とは限らない。








．．．ってのは何度目の既出？

>>449
似た様な感じの事は、Lが生きている可能性スレで、腐たちが何度となく書いてた。
既出ではないのは、その手の名前ネタでの面白い書き込み。見た事ない。

ところで、現時点ではメロが盗んだノート(How to Use 付き)をシドウに返して、
ミサノート(元ジェラスノート)は捜査本部、月が所有権を放棄した元レムノートが
月の腹巻きになっているという状況でいいのかな。

でもって、ミサ以外に死神の目を持つ人間は全員あぼーんされていて、
しばらくはミサ以外に死神の目を持ちそうにもない、と。ノートの所有権必要だし。

となると、月は結果的に、ミサだけはうまく守れたという皮肉なオチか。
親父は死なせちゃったし、サユは車椅子状態なのに。

>>452
レムノートが捜査本部じゃね？まぁどっちでも大した差は無いんだが

>>453
ああ、そうだったかも。＜レムノートが捜査本部
じゃあ腹巻きノートはいずれミサに返すのかな。
ものすごく汗臭くなってそうだが。

>>452
皮肉でも何でもなく
元から家族にすら犠牲が及ぶのはいとわない覚悟だったはず
だいたいまだメロも殺せてないし何も進んでないのに
結果的に、っていうのはどうかと思う

7巻のどっかでデスノートの表紙が「DEAHT　NOTE」ってなってるのはもう出た？

死神の目の取引をした者は
人間界単位で他人の寿命が見える？
それとも死神界単位で見える？
おそらく人間界単位のはずだけど、ちょっと変な部分もあるよね。
ミサは総一郎と何度も会ってるのに
寿命が残り少ない事を月に指摘しなかったのだろうか。

＞おそらく人間界単位のはずだけど、ちょっと変な部分もあるよね。
何故こういう結論が？普通に死神界単位だと俺は思ってたが

>>458
死神の目で自分自身の寿命は見えない
　　　↓
理由は、残り寿命が少ないと知った人間は何をするかわからないから

のくだりで判断しました。違ったかな？

>>455
いざという時には家族も犠牲にするつもりだっただろうが、
他人にしてやられてというのは、やっぱ無念じゃないかと思う。

それにしても、犠牲にしちゃった時の心理的ダメージは
家族＞＞＞ミサ　だったろうに、結果はミサのみノーダメージてのは、
……作者に贔屓されているキャラほど怖いもんはない。w

>>459
間違ってないですよー
馬鹿はほっときましょー
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>457
寿命は変わるんだよ

>>461
そっか良かった。
死神の目は、リアル死神の目の”能力の一部”だけを得られるんだよね。
>>462
この世界じゃ、”本来の寿命”は定まった運命みたいな感じじゃない？
ノートで殺される場合のみが目の判定外かなと。

>>457
質問の趣旨は
＞寿命が残り少ない事を月に指摘しなかったのだろうか。
これなんだろうけど、単位がどうとか聞くのは意味がよくわからないな

なんにしてもその件については「総一郎はデスノートと関わった者、
だから死神の目で本当の寿命を見ることは出来ない」でいいんじゃないの

>>464
そうか、ごめん。

ノートに”関わった”だけでも本来の寿命から変動する？
自分はノートで殺される場合のみだと思ってた。
リュークはライト、レムはミサの寿命が見えていたからさ。
それともリアル死神は別で
ノートで”殺される予定”の寿命変化は見えないが
ノートと”関わって変動した場合”の寿命変化は見える？
それも何か変だなー

お前人の話聞いてるの？

>>465
リュークはライト、レムはミサの寿命が見えていたから何なの？

>>465
>>464

>>465
>>464をどう解釈したの？
疑問系だけどとりあえず「ノートに関わっただけでも本来の寿命から変動する」
ってのは理解したんだろ？
だから総一郎の本当の寿命は見えなかったんだろ？
何で「ノートと”関わって変動した場合”の寿命変化は見える？」
何てアフォなことが聞けるんだ？

本当と本来を勘違いしてるのかな

>>469
ノートに”関わった”というルールの部分を、今までは
ノートで”殺される場合”だと解釈していた。
文字通りに”関わった”だけでも変化するんだね。
で、その場合の寿命の変化は、やはり死神の目でもわからない、と。

前で言いたかったのは
リュークとレムはそれぞれ月とミサの寿命が正確に見えてたみたいだから
（当然、２人とも既にノートと関わっている状態）
人間が取引で得た死神の目には、同じ事はできないということかな、てこと。

・死神と眼球の取引をし、その目で見える人間の寿命は
　人間界にあるデスノートに関わっていない人間界での本来の寿命である。
これがルールなんだからこれが全てだよ
作中の登場人物の台詞は考察の根拠にしちゃいけない
嘘付いてる可能性もあるしね
独白なら本音だろうけどね
「死神と眼球の取引をし、その目で」とあるけど
じゃあ死神自身の目からはどう見えるのかは今のところ謎だね
まあ自分のデスノートで殺す予定の人間の寿命までは確実に見えないだろうね
本来の寿命と今の年齢の差を死神の寿命として頂く訳だからね
そこからすると他の死神がデスノートで殺す場合はその寿命が見えていいんじゃないかなとも思う

>>471
リュークとレムに見えてたものなんて分からないでしょう

>>472
＞作中の登場人物の台詞は考察の根拠にしちゃいけない

これを根拠からハズしちゃ始まらないだろう。
わかりにくいルールの文章を作中で解説する役目を果たしていることもあるし、
取りあえず作者はこういう設定で描いていると読者に提示している部分より、
たかがコミックスのおまけを優先させるのも変。

>>473
レムに見えてたミサの寿命については、セリフやモノローグから推測可能。
目の取り引きでミサの寿命半分になったのは、死神は検知可能らしいってのは、
そこからわかる。

一気に１００年後。

元気なおばあちゃんが登場。
「新世界とか神とか言ってもねえ…寿命は延びないもんねえ」

１００年たったら、月もＬもニアもメロも、多分松田も死んでる。
レムの残り寿命×何％かをもらった、ミサミサだけが･･･

月が死んだらミサも死にそう

子供がいれば、あるいは？

>>459
実際に人間で目を持ってるミサが何も言ってないからわかんないんだけど、
1巻144Pでリュークが見た月の数字と7巻74Pのミサの回想に出てくる一般人の数字が同じような感じだから
俺は人間でも死神界単位で見えると思ったんだよね。
＞残り寿命が少ないと知った人間は何をするかわからない
っていうくだりも、死神界単位の数字でも数字が極端に少ない場合には寿命が少ないと判断出来るかもしれないし。
実際にはノートに関わってるからその寿命じゃ無いんだけどね。

>>478
確かにその通り。そうした点の描写があるから
どちらか明確に断言しにくい部分があったんだよね。
自分は総合的に判断しておそらく人間界単位かな・・・・と思った。

>>474
おいおい台詞を考察の根拠から外すのは常識だろｗ
漫画だけじゃなく小説とか映画においてもさ
本スレはここまでレベルが低いのか？ｗ
デスノートに関しても実際月とか嘘付きまくりだし
レムだって死神とはいえ人間的な駆け引きをする面も持ち合わせているのは明らかだったんだが
俺の勘違いだったかなあｗ

>>474
ルールの説明で嘘つく必要はないだろ

>>480
あくまで「考察」の場合はいいんじゃないかな
結局推測にしかすぎないわけだしね
ただ台詞は物事を説明する際の証拠にはなりえないのは事実

>>480
煽り過ぎｗ

そろそろ、月と一緒にスペースランドに行った
ユリちゃんが出てきてくれると信じている。

>>475
Ｌはとっくに死んでるって

>>480
嘘ついている部分は、モノローグとかで嘘であると明らかにしてるじゃん。
一応小中学生も読むっつーか、そっちがメインターゲットなんだから、
そこいら辺はあまり複雑にしてないよ。

とりあえず、目の取引してもしなくても、総一郎の寿命は少なかったんだな・・・・・

総一郎がさくらTVに突っ込んだときの刑事っぷりが輝かしく見える

＞目の取引してもしなくても、総一郎の寿命は少なかったんだな・・・・・

マジでこれ何回目だろ

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥

サユってデスノートと関わってるの？

>>488まあ、間違ってはいないな

てか父親ってわざわざメロの綴りまで喋ってたし
メロと父親の会話は月に通じてたはずなのに
なぜ月がデスノートを使ってメロを殺さないんだ？

>>492
顔がわからんから。デスノートで殺すにはその人物の顔を浮かべて名前を書かなきゃ効果がない。

なんかこの漫画もうついていけない・・・

きっとニアに捕まるなメロ
あ…
ぼーん

>>492
マジでこれ何回目だろ

メロは整形して顔変えて日本警察に潜入してﾃﾞｽﾉを奪う計画を立てたけど途中でﾏﾝﾄﾞｸｾｰくなって断念しそうなタイプだな。

相沢のも重傷なんだよ。
たまには相沢の心配もしようよ〜〜〜。

大場つぐみが、「漫画は娯楽と考えているから、最低限の話のつじつまは合わせて、細かいところはあまり・・」
みたいな感じな事を言ってたよ。つじつまが合わない所があっても仕方ないんじゃないかな？私は納得いかないけど・・
最低限のつじつまって・・

その、大場私も納得いかないですねぇー。

頑張れば頑張るほどダメになっていくタイプだね

それと、小畑健が漫画の先の展開とかを全く聞かされてません。って言ってた。
毎回、この次はどうなるんだろうって思うらしい。
だからニアとかのキャラの絵が未だに定まらないのかもね。
一番最初クールな感じかな？って思って書いたら途中あんな壊れたキャラで小畑さんも悩んだだろうね。

>>497
もはや「デスノートの獲得」より
日本警察と繋がっているキラの特定に移ってるんじゃね？

>>503
いやデスノート自体キラを倒して自分が一番になるための手段だって言ってたし

>>502
そうか…それでHOW TO READとはだいぶ異なったミサやニアが…

>>406 釣りやろけうど、誤魔化す意図は全くないね。だいたい、Lが死んだ時、
あのノートどうするんだろうって思って考えた時、そうすることを、思いついてた。
406の知能じゃ思いつかないだろうけど。誤魔化してるのは、自分の知能と生き方でしょ？
※そうすること…なんとかしてノートをリュークにもらってもらうこと

しつこいなお前

>>506
亀レス乙。満足したらお家に帰りな。

まあ亀だが

だから帰れよ。

>>506
人間界に有るノートは死神が勝手に出来ない
だいいちそんな事が出来るなら
第１部でノートの隠し場所に手の込んだ細工せずに
リュークに預かってもらったら良い

月って全国模試１位取ったりするのに
HOW TO USEが中学英語だっただけで
「面倒だな」って言ってるよね　ｂｙ１巻

日本人だから面倒だろ

>>512
5ヶ国語ペラペラの俺でもやっぱり母国語が一番しっくり来るよ
日常的に使ってるのは英語が多いんだけどな
不思議なもんだよな
ま、お前も英語勉強してみたら？

別に英語読むのは面倒じゃないが？

自慢してるつもりだろうけど
そんな事言うのはカッコ悪いぞ

月って本当に頭いいのか？

レム「ミサの寿命がまた減っている！まさかまた目の取引を！」

ノートに関わっただけで変動するなら変な台詞だな

最大寿命（ノートに関わらない寿命）を半分にするんだろ＜取引

そういえば、月の寿命って何歳なんだろう。すでに議論しつくされてたらｽﾏｿ

リュークは一言も言ってないよな？
知る知らぬに関わらず月にも言わないことが多いのって、「月の寿命を教えてない」
ことを読者の目につきにくくするためだったりして、と何となく思う。
（１〜２巻に記述がある？　３巻からしか持ってないので読み返せない）

もしも30歳くらいだとしたらあと数年しかないわけだが、そうだったらあれだけの
罪もない人命と引き替えにして神になっても空しいことこの上ないな。

>>518
死神でも計算ぐらいはできるだろｗ
関わって減ったか目で減ったかぐらい分かるよ
目で減ったんなら一気に半分だしかなりの変化だろ

>>520
議論も何も何の材料も無いものを読者の空想だけで掘り下げようとしても
時間の無駄以外の何物でもないよ

>>520
リュークの目で見たライトの寿命は数字で出てるが
死神の世界が何進法か不明なので人間界での換算時間は考えても無駄

死神リュークは「死神」としては異端な部類
ライトの最初のイメージの「人の魂取り引きする悪魔」に近かったりｗ

>>520
寿命教えてないことを目に付きにくくするって言ったって
そんなこと当然の知識として頭入ってるし
関連する事柄が出てきたらすぐ思い出せる位の知能は持ってるよまともな奴なら

>>521
いや、ここのみんなが言うようにノートに関わっただけで寿命が変動するなら
ノート所有→寿命変動→目の取引→そこから半分でしょ
実際親父もその式で寿命が減りまくってる

調度半分だったんならノートの所有者になっても寿命は変わらない
元から親父の寿命は短い
教えてやれよミサ
ってことになる

大場もそこまで考えてない希ガス

ノート所有しても寿命は変わらないんだろ。
寿命が来る前に死ぬ可能性が出てくるってこと。

>>525
＞調度半分だったんならノートの所有者になっても寿命は変わらない
意味が分からない

デスノの大場つぐみとラッキーマンのガモウひろしが同一人物って噂はマジなのか？

>>525
人に意見伝えたいんならもうちょっと主語とかをしっかりしよう

ていうか
親父の寿命短いんなら教えてやれよっていう意見よく聞くけど
教えたところでどうなるもんでもないよなｗ

>>525
えっとね、ノートに関わるってのがノートに名前を書かれるって意味なのはわかるよね？所有しても寿命は変わらんよ。そんな描写ないし。

>>525
んーとりあえず>>114

>>532
関わるっていうのはかなり広い意味だと思うよ
ノートに名前を書かれることだと限定するんなら
そう書けばいいのに
何故そう表記しなかったのか納得できる説明が必要

>>534
では、ノート所有によって寿命にどのような変化があらわれるか明記しないと。
もし延びるのであれば、死神から見て寿命が０なのに生きてる人間が出てくるわけだｗ
てか、取引きによる寿命変化は死神から見て分かるのに、所有(接触？)しただけの寿命変化は見えないなんてのもおかしな話だ。どちらも死因は操られたものではないのにね。

>>535
君さっきから決め付け多いよね
ノートに関わるってのがノートに名前を書かれるって意味って言ったり
取引きによる寿命変化は死神から見て分かるのに、所有(接触？)しただけの寿命変化は見えないなんて言ったりさ
・死神と眼球の取引をし、その目で見える人間の寿命は、デスノートに左右されない、
　その人間の人間界での本来の寿命である。
これ明らかに死神本来が持つ目は含まれてないでしょ
人間がデスノートを持って死神と取引したときの目のみに関してだよ
死神の目も含むんならわざわざ「死神と眼球の取引をし、その目」なんて書かないでしょ
それが分かれば後は作中の事実から推察できる
まずレムはミサが2度目の目の取引をした際に寿命が減ったことを見抜いたから
死神自身からはデスノートと関わった後の寿命も見えるってことだよ
目の取引ままでしておきながら「デスノートと関わってない」というには無理があるのは分かるよね

>>536
死神にはデスノートと関わった場合の寿命も全部見えると言い切っちゃうと
デスノートで殺される場合もその寿命が見えることになり
本来の寿命と今の年齢の差を死神の寿命としていただくという基本ルールに矛盾してくるぞ
自分がデスノートで殺す場合は見えないけど
他の死神が殺す場合は見えるって感じじゃないか？

>>535
別に寿命が延びる人間がいてもいいんじゃないの？
人間がデスノートに関わるにはまず人間界にデスノートが落ちなきゃいけないわけで
それ自体がまずイレギュラーなことなんだし
そこからいろいろ変なことが広まっちゃうのは仕方ない
そういうのがあるからこそ死神はデスノートの最後を見届けなきゃいけないんだろうし

>>536
ていうことは、仮にミサがこの状態で所有権放棄したら、他の取引きした人間からは寿命０で見えなきゃおかしくなるよ。デスノに関わらない本来の寿命なら、とっくに死んでるんだから。でも、リュークからは寿命がわかる。
つまりその説では死神の眼と、取引きした人間の眼で見えかたが多少違うことになる。そんなことになる理由と必要性がまったくないんだよね。
ま、その辺は大場のさじかげんだが

すでに見えかたが違ってる描写はあるが、そこはちゃんと理由がついてる。
でも、寿命の数値が違ってくる理由がちょっと考えられない

つまり所有者になっても寿命は変わらない
ミサは親父の寿命が少ないのを知っていた

ってことは次号
月「ミサ！なぜ父さんの寿命が短いことを僕に言わなかった！」
ミサ「えっ…ライト落ち込むと思ったから」
月「すぐ死ぬのがわかっていたら父さんにはこの作戦は無理だってことがわかっいた！」
ミサ「…ごめんなさい」
ミサ泣きまくり
月「…すまない。少しｲﾗｲﾗしていた」
ミサ「お父さん亡くなったんだもんね…」
月「そんな事じゃない…」ミサ「え？」

こんなフォロー入るのかな

人間が死神の目で見た寿命が、必ずしも人間界単位で理解できるように見えているとは限らないわけですが。

寿命じゃなくて死ぬときが変わるんだろうが

まあ、どっちでも物語にはおそらく影響ないし、解き明かされることもないだろう。

>>542
10進数の数字で見えているんだから充分だろ。

だんだんボロが出てきたな＞デスノ

>>541
その手のフォロー入れるのも何か危険だしなあ。
以後、月はミサに、松田達とか関係者全ての残り寿命を吐かせて、
それに基づいた作戦を取るようにさせるか？
タイムパラドックスに似た、ややこしい問題が発生しそうだが。
かと言って、親父の件で懲りずに、残り寿命のチェックなしで
これから先も通すとしたら、月があんまりバカっぽいし。

大場はこのままばっくれるんじゃないかなと思う。

>>547
ミサは忘れっぽいからね（ｗ

>>547
寿命聞いてもいいと思うが
メロ側も聞いてたし
寿命がわかってもデスノート使えばいつでも殺せるから物語上問題ないし

それが嫌ならその前に作者はミサを殺すかな

>>549
取引き後にレムから寿命を分けられたミサが死ぬには、デスノでしかありえないわけだが…

メロにもっかいノートとられるかもｗｗ

とりあえず思うのは
目の取引で名前だけ見えるようにすればよかったのにってことだ
寿命なんか見えたって使えないんだから
死神は寿命が見えるが目を持った人間は名前と年齢が見えるとか
どっちも意味ないならそれでよかった

>>551
そうなったら、ミサが青山でどのようにして月を見付けたか…

死神の目もったんだから、ニッセイのお姉さんすれば絶対もうかるのに、ミサミサ

>>552
普通に年齢が見えないでいいと思うど

>>553
むしろ死期のみを教える占師

>>553
当たりまくったらマスコミにも注目されてキラと疑われるの間違いなしですな

>>554
ほんとだｗ
>>556
その辺はさ、細木大先生と共謀して、ね…？

>>553
客が死んでも、ミサに金は入るような仕組みにはなっていないと思う。

>>549
＞寿命がわかってもデスノート使えばいつでも殺せるから物語上問題ないし

殺し殺される手段をデスノートに限定すれば、そんなに問題は発生しないけど、
特殊部隊投入とか今回の突撃大作戦とかのように、デスノート以外の
銃や爆弾での殺し殺されを導入すると、かなりややこしい話になる。
マフィアの残り寿命からして、特殊部隊に皆殺しさせるのは無理だと
最初からわかってたじゃん問題とか。
>>541の
＞月「すぐ死ぬのがわかっていたら父さんにはこの作戦は無理だってことがわかっいた！」
もそうだわな。

＞それが嫌ならその前に作者はミサを殺すかな

ミサを殺すとしたら、マフィアにバレてあぼーんさせることのできる今回が
一つのチャンスだったはずなんだが、スナイダー死んじゃったしなあ。
月に殺させるのは流石にジャンプでやるのはキツそうだし。

だからデスノートに関わった時の寿命は本来のものとは別なんだと

＞月に殺させるのは流石にジャンプでやるのはキツそうだし。
どこがだ
むしろ必須では

あくはまける

あの
「やはりキラがからんでいたか…」
のコマは、思い切りが良かったなあ。

友情努力勝利さえあれば正義も悪も関係ない

ほほえましいね

寿命が少ないとわかっても、回避できないって解釈でいいよね？
例えば、突入時に寿命が切れそうだと知って引き返したとしても
その時刻には何らかの死因で死ぬ。

>>566
だよな

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/15(月) 12:09:59 ID:H6q4Zqhd
神山満月　夜神月
めろこ　メロ
タクト　シブタク

>>568
あの漫画は、絵が好きじゃない・・乙女全開ってかんじで。

種村有菜嫌いだ

そこでライトの息子が登場ですよ

>>571
ｵﾅﾆｰですか？

つぐみ＝種村＝ガモウ

OBATA　TAKESHI
OOBA　　TSUGUMI

アホみたいなイレギュラーきたら作者敬う。


親父の葬式。
月「父さんはいつも僕たちと共にあるんだ‥‥」
そっと父の付け髭を取り外し、握りしめる。
松田「キラもメロも、絶対に捕まえなくちゃ」
月「みなさんに今一度問います。死ぬかもしれない捜査に、今後も加わりますか？」
頷く一同。
ﾘｭｰｸ「くっくっく‥‥これでいつ殺しても気持ちは楽、ってか」
月「井手さんは抜けて下さい」
井手「!?なぜだ月くん、私も‥」
月「あなたは眉毛が無い。今後メロと戦う我々といては、致命的だ。間違いなく死ぬでしょう。」
松田「眉毛‥‥確かにそうかもしれない‥」
井手「だったらﾍｱﾌｫｰﾗｲﾌで‥！」
月「仙人みたいな眉毛になりますよ？」
井手「!!!‥‥」
井手が脱退。
模木、何気なくテレビをつける。
TV「昨夜遅く、この廃墟で爆発がありました。中では多数の死者が出ました。FBIによりますと、ﾏﾌｨｱのｱｼﾞﾄではないかという‥‥」
松田「やってますね、昨日のニュース‥」
模木「ああ‥‥」
月(僕たちの関わりはばれていないようだな‥)
TV「また、恐らく同時刻と思われますが、偶然近くを通りかかった15才の少年、ﾋｭｰｲくんが、爆発に巻き込まれて死亡しました」
松田「!?まさかメロじゃ!?」
模木「落ち着け松田、メロの本名はミハエルだ」
松田「ああ‥そうか‥。じゃあ巻き添えになった人がいたんですね、かわいそうに‥」
月(何かをみていた可能性があるなら、死んでくれた方が助かる)
TV「ﾋｭｰｲくんは今年施設を出た後、ニアという名で、あのキラを追う組織のリーダーだったということです。この件について政府は未回答で‥‥」
月「!!?なんだって!?!」
松田「ニアが‥‥」
模木「死んだ!?!」

次号へ。

ヒューイ君て・・
不覚にもワロス

もう読みたくないよ…父さん

15歳の少年ﾜﾛﾀ

>>575読んでふと思ったんだが、
数号くらい先でニアが、死んだふり大作戦やったら神だと思う。
大場と>>575の両方が。

この絵版荒らしてくれ。
ホルン、りこ、って奴を重点的にｗ
ttp://www.boxxx.jp/oekaki/main.html

はい、荒らし依頼でアク禁ね。

種村有菜の原画見たことある。
（満月にささやいて）

冗談の様に上手だった。あんなのはじめて。

でも…
絵的にははるかに劣る？デスノの方が好きなのはなぜだろう

なんだか、ここ一年くらいのうちで、一番露骨な釣りの現場を目撃しつつあるような。

内ピーのコーナーでデスノのタイトル文字真似られてんのね
DEATH ACTとかいうコーナー

暇だな。俺も観てたよ。ちゃんちゃん

今封神演義完全版スレくるとなんか笑えるわよん

>>286
マンセー過ぎてキモかった…

あ、いや、封神も好きだけどな

あれってネタで楽しんでるんだろ。
いちいち水注してやるなよ。

漏れの妹が昔種村漫画好きだったが…

今は絵が嫌いって言い切る。確かに目がデカいよな。種村絵が変わらん。

ＩＤにＮがｗｗ

というかライトは現在ノート所有してないんだから
ミサに自分の寿命教えてもらえばいいんじゃね？

「何の為に？」とかいう下らん質問には受け付けません。

みんなマジごめん、
死んでくるorz

眼の取引をしたら寿命が半分になるんだろ。

何回でも出来るなら死なねえな。

>>593
アフォですか？

死神の目は発動しないと効果を発揮しないんじゃないか。
ミサはキラ捜査本部の人たちを死神の目で見てないんだろう。
だから夜神次長の寿命も知らなかったとか。既出？

>>595
死神の目になると普段の生活でもずっと死神モードらしい
オフにすることはできないっぽい

だからデスノートに関わった時の寿命は本来のものとは別

>>596
確か、ミサがノートの記憶が戻って、Lの名前を思い出そうとしてた時に「一日何十人何百人って人の名前と寿命がみえてたから
そんなのまで全部思い出せない」って考えてなかった？？

レス番号間違えた。>>595ね。

>>596-599
アリガトン、そうか・・・発動型じゃなくて常駐型だったのね。
やっぱり寿命が変動しないと、ミサがライトに夜神次長の残り寿命を伝えなかった
理由が説明できないっぽいね。

つかミサはしばらく親父には会ってないわけだし

身近な人間の寿命なんて知りたいと思わないけどな…
と思うが、月の立場なら知っておいた方がいいよな。
仲間・身内って言うより利用するだけの駒なんだし。

ボスがスナイダーに「俺とメロ以外の奴らの寿命教えろ」って言ってたし、
人間の場合ルール上は問題なさそうなんだよな。死神は人間に教えちゃいけない掟があるが。

やはり「デスノートに関わった」という扱いで、見える寿命の通りに死ぬとは限らないという説が濃厚かね。

「寿命が見える」利点は
１０日後に死ぬ奴を「２３日後に死ぬ」トリックに利用出来ない、と判るくらいか

>>600
＞ミサがライトに夜神次長の残り寿命を伝えなかった理由
聞かれなかったから………すまん、言ってみただけだ。
でもミサが自分から言うことはないよな。
>>601
「ライトー今日はいい子に一人で先に寝るねー」の時。
寿命は変動しないなら最近じゃなくても問題ないよな。
変動するなら見る必要もないしな。

来たら崇める展開。


本部で話し合いをする月たち。ふと月が気づく。
月「!?!父さん!?!」
しかし松田たちには見えていないようだ。
月「ばかな‥!?」
親父「月、私は死んだ。死んで仏になったのだ。」
月「ほ‥仏‥?!」
親父「私はキラを捕まえず死んだ無念で成仏できない。だから今後仏としてお前に憑き、行く末を見守る」
月(ばかな、仏!?!死神の他にもそんな存在が!?!)
ﾘｭｰｸ「死神だけじゃなく仏にまで憑かれるとは‥月、災難だな」
月(なんかもう最悪だ‥‥)
翌日、電気コードで首をつった月がトイレで発見された。
完。

>>605
成仏できない→仏に成れない→「だから今後仏としてお前に憑き」は矛盾。

しまった
地震当時ｵﾅﾆｰしてました(つд｀)

「死神」なんて超常の存在が出てくる割には
死者の霊とかスルーだな
親爺の魂を彼岸まで連れて行ってやれよ＞死神

>>602
普通だったら、身内の寿命なんてあえて聞かないというか、
むしろミサには「教えてくれるな」と言うくらいでおかしくないんだけど。

大場は今回の突入作戦で、残り寿命の数字について注目を集めさせといて、
何をどうしたいんだろうな。
残り寿命についての定義を明らかにするつもりなのか、ばっくれるつもりか。
何か後者っぽい気もするけど。

残りの寿命、あれ分単位だったらﾜﾛｽ

ところで、リュークは第二部の一回目で、不幸な家族だクククッとか
笑っていたんだよな。
あれは親父の残り寿命が少ないからか、それとも親父の他にも
長生きできそうもないメンバーがいたからなのか。
親父だけが寿命短いってのより、実は粧裕とかも寿命短いって方が
「こんな不幸な家族」というセリフにはしっくりくる。

寿命の長さだけが幸か不幸かを決めるわけじゃないがな。

>>612
そりゃそうだが、あの時点でリュークが「不幸」と断定する根拠となると…。
親父の若死は普通に「不幸」と判断していいと思うし。

>>611
ただ単に家族の中に大量殺人者がいて
それに誰も気づかないでいるからだろ

>>614
リアルタイムでは家庭内にキラがいるからか？と思ったけど、
「こんな不幸な家族」はちょっと違和感があった。
そんなの知らなければ、ほのぼの幸せにずっと暮らせたはずなんだし。
で、リュークは粧裕誘拐なんて展開は予想できたはずはないけど、
残り寿命だけはばっちり見える。

>>614
浅いな‥‥ふっ(´ー｀)

寿命はあくまでも外的影響を受けずにどこまで生きれるかではないか？
つまりはボディーの限界がいつか。
あくまでも余命ではないと思うが。
そうすれば寿命についての問題はないのでは。
とゆうかずっとそうだと考えてたんだが・・・・まさか寿命＝余命という考え方があるとは逆に驚き。

>>617
ボディーの限界＝寿命だったら、ミサがストーカーに殺されかける場面の
説明がつかないから。
ジェラスやレムには、ミサがストーカーに襲われた日＝寿命が尽きる日と
ちゃんとわかっていた。

>>615
知らないからこそ父はキラ捜索に明け暮れて正月休みもろくにないのに
その原因が家族だったんならむしろ知らない方が皮肉で不幸だろ

>>617
このスレにおいて未だにお前のような考え方をする奴がいることに驚き

>>619
4年前ならともかく、あの時点では
「父はキラ捜索に明け暮れて正月休みもろくにない」って時期は
とっくに過ぎていたろう。
そういう時期を過ぎて、やっとのんびりほのぼのと思いきや、
親父の寿命は残り少なかった……こりゃ不幸家族と言うにふさわしい。

恐ろしい終わり方。
↓
リュークが飽きて皆殺しにして終了。

7巻読んでみて思ったのだけど、Lが最後に言いたかったセリフは
「やはり・・・私は・・・間違って・・・なかった・・・が・・・ま・・・」

最後は「負けた・・・」なのかな。
もしくは「まだ終わっていない・・・」
なのかな。なんとなく後者のような気がするのだが。

「負けた」「間に合わなかった」あたりなら「が」の逆接がきいてくるけど、
「まだ終わっていない」だと、Ｌが死際に日本語力低下した？って感じに。

「間違ったいなかった‥‥が‥‥ま‥‥ん‥‥」

じる・・・・

「間違いであって欲しかった…」じゃない？

「が・・・、まだ僕達の闘いは始まったばかりだ」
小畑健先生の次回作にご期待ください
じゃない？

>>628
それだ！！

ぶり返すようでわるいんだけど、ジェラスがミサを助けたとき、
デスノにかかわってなかったミサの見えてた寿命は「殺される寿命」だったわけだから、
「デスノにかかわった人の寿命が変動」なんて、コミックスでもうたってないのに
寿命が半分になったあとに殺された総一郎は、本来死んだ時間の、数時間あと
が寿命だった･･･と考えるしかないのでは？
いったい、でも、なんで死ぬんだろうか？
・・・なぞだ。矛盾だ。

はいはい既出既出

>>602
寿命より以前に殺せるのは、デスノでのみじゃないのかなぁ・・？

>>630
総一郎は職業柄、他の事件関係で死んでもおかしくなかったし、
あの年令だったら脳いっ血とかで突然死する奴も少なくないから、
「本来死んだ時間の、数時間あと が寿命だった」としても、
一概に矛盾だとは言えないのでは。

>>633
なるほど・・・
そういう考え方もありますね

>>630
松田が死神アイ装着、突入が最初のライト案
これだとメロ爆弾で松田以外捜査陣重傷、病院で総一郎死亡
数時間の違いだとしたらこんな感じかと

事故や殺人で死ぬ人でもそれが寿命として見えるって、デスノートはとんでもない
予知能力があるってことか。

ノートというより目か。

>>636
「いつ」は判っても「何故（死因）」は判らないから
人殺し以外には使えねぇ能力だな

だからデスノートに関わった時の寿命は本来のものとは別

４巻以前の加筆修正部分について書かれているサイトあったら教えてください

>>593
死神の目って、ネガポジみたいだから、白黒反転のＨ画像見るのに便利かも（ｗ

>>627
その説、俺の中で確定。最高。

今回親父を撃ったヤツさ、死んだふりしてたんだけどさ
親父には寿命が見えてたわけだから、死んでないってわかってたはずだよな？

>>643
親父が見てないか、寿命が短いからどうせもうすぐ死ぬからいいや
との考えかどちらか

まだかすかに息があるだけと思ったかもしれん
あの後殺されたわけだから
寿命みたらすぐ死ぬってわかってただろうし

寿命みる
３分後に死ぬ（ここまで見えるか知らんが）
あ〜虫の息なんだな
ほっとこう

>>645
うつぶせになって顔が見えない状態だったから、
名前も寿命も見えなかったというだけと思われ。

あ、そうか
それが正解だな

既出かもなんすけど書きます
ミサはｽﾄｰｶｰに殺されるところを死神に助けられた・・・
死神は好意を持った人間の寿命を延ばすと死ぬ・・・
死神の寿命がミサに見合った分の寿命となって増えた。

じゃー、レムがワタリとLを殺して死んだのだから
ミサの寿命は増えたの？

だからデスノートに関わった時の寿命は本来のものとは別

>>648
ふえた

デスノートに関わると寿命が変動するって説さ、公式なの？
なんかもう決定事項のように語られてるけど。

>>650
そんなことはない

親父死神の目もらって次の日死んだってことはもらわなくてもその次の日には死んでたんだろ
どうやって死ぬんだ一体そんなに急激に

ｒｙ

>>652
現状に耐えられずに首くくり。

＞６２７
「まだ、１３日ルールの謎が解けてない・・・」
もしくは「まだ証拠がない・・・」かもよ？

>630
普通に
目無しで突入。重症→危篤状態がもうちょっとだけ続いて死亡。
じゃないの

>>651
黙れ池沼。
死神はデスノで殺してその余った寿命を貰うんだぞ？デスノと寿命は関係ない。
デスノで殺しても寿命が変化しないなら死神殺し損だろ。

>>657
・・・？

>>657
意味が分かりませんが

>>658,659
釣りか池沼だからほっとけ

寿命と言ったのが変だったか。死期？
デスノは死期の前でも殺せるんだから寿命関係無い。とでも言えばいいのか？

>>661
ここで出ている「デスノートに関わると寿命が変動する」の「関わる」ってのは、
「デスノートに名前書かれる」以外でデスノートに関わるってこと
デスノートで寿命関係なく殺せることはみんな知ってる
問題は、デスノートに関わったことによって本来の寿命（死神の目で見えている寿命）から
変動するのかどうかってこと

レムが、「またミサの寿命が減っている！」とか言ってたじゃん
見える寿命も変動するだろ

そりゃ取引な

目の取引なら書く書かない関係なく変化するだろ。
もしくは今回のアジト爆破でライトに殺されなかった奴が死んだかも知れん。
夜神パパだってデスノがなけりゃ死なずにすんだかも知れんし。
仮定の話だが吉良に身内殺されて悲しみのあまり自殺、みたいな奴もいるかも知れん。
極論だがデスノ自体が人間界にとってイレギュラーだから誰かが使った時点で死神の目で見える寿命はあてにはならないんじゃないか？

・死神の目で見える寿命は、取引で変動する
・デスノートに名前を書かれると寿命に関係なく死ぬ
・デスノートに関わると（取引、触る、使う等）寿命に関係なく死ぬ

これでFA？

XXX
・死神と眼球の取引をし、その目で見える人間の寿命は
　人間界にあるデスノートに関わっていない人間界での本来の寿命である。

こう書いてある以上
「死神と眼球の取引をし、その目」と死神本来の目では別のものが見えると考えるのが妥当だろ

デスノの使い方に死神について言及する意味があるのか？
リューク達が「死神の目」と言ってる以上、同じものだろう。

>>667　納得。

使い方の中で死神について言及されてること

・死神は心臓をナイフで刺しても頭を銃で撃ち抜いても殺す事はできない。
　しかし、一介の死神は知らない死神の殺し方は存在する。
・死神は必ずデスノートを一冊は所有していなければならない。その一冊は人間に譲渡できないし、
　人間に書き込ませる事も許されない。
・死神同士のデスノートの交換や他の死神のノートへの書き込みは、なんら問題ない。
・死神は特定の人間に好意を持ち、その人間の寿命を延ばす為にデスノートを使い、人間を殺すと死ぬ。
・死んだ死神は消えるが、デスノートは残る。そのノートの所有権は、
　通常、次にノートに触れた死神に移るが、死神大王に返上するのが常識とされている。
・死神は無闇に人間界に居てはならない。人間界に居てよい条件は
　I.自分が所持していたノートを人間に持たせている時。
　II.ノートを渡す人間を物色するのは、本来、死神界からするべきではあるが、
　　82時間以内であれば、人間界に居て物色して構わない。
　III.人間を殺す目的でより深くその個人を観察する場合も、
　　82時間以内でその人間に憑いていれば人間界に居てもよい。
・死神にはオス・メスがあるが、人間との生殖行為は許されないし不可能であり、死神同士も交尾はしない。

死神の目と取引した目が違うならもっと説明されるだろ。
見える残り寿命（数字は違うが）は同じだろ。

>>670
目については何も無いな。じゃあ同じと考えていいだろ。

＞・死神同士のデスノートの交換や他の死神のノートへの書き込みは、なんら問題ない。

ジェラスって自分のノート探すよりも他の死神のノート借りりゃ良かったんじゃないの。

>>673
・ノート所有者の死神の寿命が延びるだけ
・シドウがバカ

多分どっちか

662前後に対してだが、変動しない。と思う。理由は次レスに書く。

まず関わるについてだが、死神の眼所持者が、ザコを何人か拉致る。皆を縛り並ばせる。この時点で残り寿命が変化するか？もししたら、何もせずに寿命が来るのを待つ、変化しなかったら銃で頭を打ち抜く。この実験を考えたら分かると思うが。

だからデスノが関わった時点で目は当てにならないと書いたんだが…

>>671
死神の目と取引した目が違うことが説明されてないなら
その2つが同じなのか？
ただ単に現時点で説明されてないというだけだろ
同じならそもそも「死神と眼球の取引をし、その目」と書かずとも
死神の目と書けばいい
何でわざわざ書き換えてるのか説明できる？
できないんでしょ？
君みたいな人よく見るよ
言うだけ言って逃げる奴
さっさと消えろよ

>>678
デスノートを持っている人間の寿命（自分含む）は見えないから、
書き換えてるンだろ？

早っ

>>679
それ説明になってるの？
「死神と眼球の取引をした目」と「死神の目」が同じものなのに
わざわざ区別して書く理由が
「デスノートを持っている人間の寿命（自分含む）は見えないから」？
ちょっと理解できない

>>681
言いたいことがよくわからない　混乱してきた
君には>>667に同意してるの？

>>682
俺が>>667に同意してるかどうかは君の意見の蓋然性には何ら関係ないよ
「死神と眼球の取引をした目」と「死神の目」が同じものなのに
わざわざ区別して書く理由を詳しく説明してくれないかな

>>683
では、なぜ679ではダメなんだい？
十分違うと思いますけど。

656と657を書いたんだが、死神と取引き者は見える寿命は同じでいいだろ？その理由は上のレスで書いたが、ミサが放棄したら取引き者からの見える寿命が０になるじゃん。

>>684
だから全く意味が分からない
君の中では完結してるのかもしれないけど
他人に理解させたいならもうちょっと順序だてて説明した方が良いと思う
手助けするためにちょっと質問を変えるけど
「死神と眼球の取引をした目」を「死神の目」と書いちゃったら
具体的にどういう不都合が生じるの？

>>685
何故見える寿命が0になる？
2回取引したがまだ十分な寿命が残ってるはずだが。

>>685
０で見えちゃいけない理由は？
君個人の価値観でおかしいと思うからという理由じゃ話にならない
別に俺は０で見えて良いと思う
そもそも襲われたときのミサはまだデスノートの存在も知らないし触れてもいない
関わってないと言っても良いと思う

>>686
まったく同じもの（目）では無いんだから、
人間が取引して手に入れた死神の目、と分かり易くするためじゃないのかい？
全部が「死神と眼球の取引をした目」と記されているわけでもないしね。

やっぱ>>541みたいなフォローは入れないとまずいんじゃね？

それにしても月ほど、邪悪な人物を今まで漫画で見たこと無いんだが。
人間であるなし問わずこいつ以上の、まがまがしい存在って
何かいるか？

主人公なら前代未聞だろうが敵役ならいくらでもいるだろ

悪役なら吉良吉影とかグルトニー様とか。
主役なら喪黒福造とか色々いるべ

ID:YoATP2wzはどこ行った？

フルメタルパニックにＬとミサっぽいのが登場してた

ttp://www.uploda.org/file/uporg172113.jpg

>695
多分ライトと父も

>>696
うお、ほんとだｗ

アニメ化の噂があるみたいだけど
まさか京アニがするんだろうか？

>>695
これは、京アニで決定っぽいな
ヤベ神光臨か！

まぁ、見れない

>>541につっこむけど、
残りの寿命の数え方わからなかったんじゃない？
最初の方でライトの寿命でてたけど
変な数字がいっぱいならんでるだけだし。

突入のときマフィアの寿命で局長が判断したのは
見えるか見えないかだけだったし、無理な解釈ではないでないかい。

>>695
この状況がまず意味不明なんですけど

>>695
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

絶対ネタだろｗ

>>701
美容院の中で主人公が騒ぎを起こして通行人が覗いてて自転車が通り過ぎてる状況

そういえば〜、リューク、いつの間にか敬語やめてるんですが。

ん？全然関係ない死神が自分のデスノートに
夜神総一郎
銃で撃たれ致命傷となり死亡
って書いたんじゃねぇの？

>>705
>>5
XXXIV
・デスノートを持った人間を死神界にいる死神が殺す事はできない。
・デスノートを持った人間を殺す目的で、死神が人間界に下り、その人間を殺す事もできない。
・デスノートを持った人間を殺せるのは、人間界にデスノートを譲渡している死神だけである。

早く発売日にな〜れ

>>706
実はもう1人死神が降りてきている

IDに神が出たので預言しよう。

ネロとミヤは、同士打ちで死んで第３ぶは死神世界から始まるよ

そういや、「全然関係ない死神が、主要人物を殺す」シーンって無いよね？

そもそも今の死神は滅多に名前書かないし。

>>695
画像右からミサミサ、総一郎、ライト、Lってとこかな？

ところで、Lって自転車に乗れるのかな？乗れなさそうだが。

乗れても曲がれなそう

著作権…大丈夫なのか著作権…

著作権とかコピーライトとか
ちゃんとお勉強してたら
チャネラーにはなんないから

そのアニメにデスノのキャラが出てきたことに関して、
の著作権でしょ？

>>714
著作権が大丈夫な状態であるとすれば･･･
やはり！

デスノｷﾀﾖｰ
簡単に落とせるよー
http://www.geocities.jp/kamadouma_ota/index.html

夜神月
http://www.ok-g.net/oushitu/yagami/

生ハメおｋ

＞デスノートを持った人間を殺せるのは、人間界にデスノートを譲渡している死神だけである。
メロ（の部下）が総一郎を殺したということは、このルールは死神に
限ったことなんだろうな。

夜神月さんからのコメント
2人で新しい世界を創りましょう。

創る創るｗｗｗｗ

>>643
顔全体が見えてないと寿命が見えないとか云々

>>722
44時間近く前のレスに何を今更。しかも>>646が指摘してあるし。

ttp://wadatumi.sakura.ne.jp/img/200508/2005081814.jpg
他のサイトにもあったのでうｐ。

>>720
「デスノートを持ってる」と言う事は
既に目をつけた死神が憑いてる、て事で
横取りするような事はマナーに反してるようなもんだろ

人が人を殺す分には「死神の掟」の埒外だと思う

IDにＬとレムが出たので記念ﾊﾟﾋﾟｺ

どうも、高卒の人は話をはしょってする傾向がありますね。
理屈を話して、「こういう理屈があるでしょ、だからこうなんですよ」と言わずに
話が飛ぶことが多い。もしくは、「わかってんだろ？」って感じに強引に結論を持っていく。
高卒がとは言うつもりはまったく無いけど、
そう言う奴はこれは説明するボキャブラリーが乏しいのと、
物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。
ヤクルトの古田選手なんて実に理路整然と話すだろ？
知的な奴はある程度、言葉を組み立ててわかりやすく話せるんだよ。

コレ既出？ヤガミもん
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/doraneko-21/gallery/parody/yagami/a.htm

>>727
ﾊｱ？
いになり何言ってんの？
空気嫁よ

>>729
コピペにマジレスした挙句　「いになり」…

早く月曜日になってほしいよね。早く本スレに感想書きたいよね。
とっくに早売りジャンプをスキャンした違法うｐを見てるのに・・

>>729
アイタタタタタ(ノ□｀)

はやく今夜0時にならねーかな

ありゃ、公式発売日は月曜か

>>730
>>732
お前らもてあそばれてるよ

729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/08/19(金) 12:21:20 ID:fSiKaA/0
>>727
ﾊｱ？
いになり何言ってんの？
空気嫁よ

735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/08/19(金) 14:41:21 ID:fSiKaA/0
>>730
>>732
お前らもてあそばれてるよ

お疲れさまでした

暑さでパァになったんだなオマイラ

この漫画いになり面白い

>>739
いになり何言い出すんだよ
使い方間違ってるぞ

http://www.freepe.jp/i.cgi?dobermann

今日発売のヤングガンガンに小畑が書いたアナキンが載ってるよ。月そっくり

>>742
マジでか
先週浅田が載ってたから、来週は田島が来るのかな

ちなみにコレが小畑画アナキンねo.pic.to/tg7d

やべっ、吊ってくるhttp://o.pic.to/tg7d

まんまコピーしてアドレスバーにぶち込めばおｋじゃないか
GJ

>>746 すまない、あんま詳しくなくて。にしても、小畑って美形の書き分け出来ないのかね？月も義経もアナキンも同じ顔に見える。かたや日本人と外人なのに

アナキンはラリー・コナーズに似てると思った

ラリー・コナーズの偽名。ジョン・マッケンロー…

ですのは、どうしてテニス関連ネタがおおいんだ？

>>700
数字は見えてても単位が不明だしな。
他の人と比べて数字が小さければ、もしかして寿命少ないんじゃ？くらいの想像は
つくだろうけど、そこまで差し迫ってるとはわからなかったのかもしれない。

もっと言うと、実は10進法じゃないとか、数字の並び方が1から9までの順番じゃないとか、
そういう可能性も否定は出来ない。

>>747
別に似てない
おまえが見分けできないだけじゃないのか

＞実は10進法じゃない

・すでに寿命の数字表示の場面で 0から9の数字が出揃っている
・0から9の数字以外は表示されたことがない
のに、今さらそんな設定にしたら大場バカ？だと思うけど。

>>752
リュークが月の寿命見てるとき31ってのがない？

>>750
だからさあ
お前も>>700もさあ
死神の目を人間が持てば寿命はちゃんと人間時間で見えるか
もしくは死神時間を人間時間に換算する知識が勝手に頭に入るかのどっちかってのは
もう決定事項なのに何でそういう馬鹿なこと言うかなあ
4巻でレムとミサが話してることからも分かるし
そもそもこのスレの>>3からも分かるでしょ

XVIII
・死神の目を持った人間は顔を見た人間の名前と寿命を見る事ができるが、デスノートを持つ事によって、
　命を取られる側から取る側になる為、殺す人間の寿命だけが見えていればいいという考え方から、
　自分を含め、他のデスノートを持った人間の寿命の方は見る事ができない。

人間が目を持っても死神時間で見えて寿命は分からないんなら
命を取られる側から取る側になる為、殺す人間の寿命だけが見えていればいいとかいう考え方は成りたたんだろ
どうせ見えないんだからさあ
質の悪い脳みそでもちっとは使ってやれよ
どんどん退化するぞ？

実は1桁の値を、アルファベットとか使わずに、2桁の10進法の表記で表現？
変則的過ぎ。それも大場バカ？って方向に。

>>752
寿命の数字のはなしなんて正直どうでもいい

週間で漫画書いて、ゲームのキャラデザやって、他誌にカラーイラスト載せる事が出来るのか
小畑すごいよ小畑

>>754
同感。
ミサとかお父さんが見てるときの、死神世界単位の数は、演出ってヤツでは？
読者が、寿命だか余命だか見えたら、面白くないからだろぅ。
見せないためにモザイクだったり、数字がXXXXXXXXだったら嫌だよ。

十進は指の数だから
死神界も十進である可能性はある
だが時間の単位は太陽の出入りを基準にする人間界と同じではなかろ？

>>754
ﾊｧ？

人間界で言う一分が死神界の153って数字かもしれないし。

寿命に関する論は複雑で、皆それ相応の理由はあるけれど
自分は死神の目は死神界単位で見えてると思う。
それから、死神の目ではデスノートに関わらない寿命が見える、
というルールについては、微妙だが
（＝つまりノートに関わると寿命が変化するという解釈もできるが）
その人間が名前を書かれて「殺される場合」の事を指しているのであって
文字通り「関わった」だけでは寿命は変化しないと思う。
でもまだ、どちらも現時点では完璧な結論は出ないんじゃないかな・・・

寿命についての話ですが、デスノートに焦点をあてて考えてみるとデスノートは《地球外物質であり死神界》のものです。その地球外物質であり死神界のものであるデスノートを見た触れたもしくは身近に関わった者がいただけで運命とは違う事が起きる・・・これじゃダメですか？

>>763の文章を見ていただいたらわかると思いますが、私は月父は寿命ではないと考えています

>>763
だめじゃない。その理由も十分に説得力があるよ。

>>765
返信ありがとうございます。最近このスレはこの手の話ばかりので考えてみました。やはり《人間界のものじゃないデスノート》と考えるのが一番自然だと思います

>>754
お前さんこそその可哀相な脳みそ使ってやれよ。
「寿命は解読できる形で、もしくは解読できる知識が得られる」ってのは
あくまで仮説に過ぎない。
「寿命が残り少ないと知った人間は何をしでかすか〜」の台詞にこだわりすぎ。
「寿命の数字が見える」ことと、「その数字列が人間界時間にしてどれくらいかわかる」のは
全然別の話だ。しかし仮にわからなくても、桁の数が明らかに違うなどで
「他の人より明らかに少ない」くらいの推測くらいはできる可能性はある。
何も正確にわかる必要は無い。

>>762
現時点では確かに可能性の問題に過ぎないけどその点でも
「デスノートに関わった場合」というのが「デスノートで殺される場合」に限るというのはかなり可能性低いと思うよ
「デスノートに関わった場合」というのが「デスノートで殺される場合」に限ると仮定して順番に考えてみようか
件のルールは
「死神と眼球の取引をし、その目で見える人間の寿命は
デスノートで殺されない場合の人間界での本来の寿命である。」
と読み替えることが出来るよな
ここで普通何か気づかないか？
そう、わざわざ言うまでもなく当たり前のことなんだよ
死神は殺す対象の、目で見える残り寿命を自分の寿命として頂くわけだから
もし死神の目で自分がデスノートで殺す場合の残り寿命が見えてたら矛盾が生じるだろ
自分が名前書いて殺したときにはもう残り寿命はゼロだよ
だからデスノートで殺す場合の寿命が見えず本来の寿命が見えるというのは当たり前で
わざわざHOW TO USEで載せるまでも無い
ということは最初の仮定が違うって事だよ
「デスノートに関わった場合」というのは
「デスノートで殺される場合以外にも触る、見る、存在を認識するという広義の意味で意味で関わった場合」ってことだよ
これが現時点で出せる一番可能性の高い結論だ

>>767
お前ってホント馬鹿だなｗ
それとも最近デスノ読むのやめちゃった？
ちょっと前の話でスナイダーが目の取引をしたときに
スナイダーが「見えます、みんなの名前と寿命！」って言って
ボスも「俺とメロ以外の寿命教えろ」って言ってたじゃん
もし死神時間で訳の分からない数字が見えてるんなら
そういう風なこというはずだし
これはもう作者的にも目さえあれば寿命も分かるってことをはっきり伝えたいんだと思うけどねえ

>>769
むやみに煽るなよ
まあ言ってることは正しいと思うけどさ
誰にだって間違いはあるだろ

第二部に続かなかった場合の結末を教えて欲しいな。
一応理詰め漫画だから連載の前半くらいには結末考えてたはず。
その頃にはまだ第二部の話はなかっただろうし。

>>771
それは多分2部の終わりと大体一緒だと思うよ
やっぱラストってのは肝となる部分だし
おそらく1部でLにやらせて決め手になるはずだったことを
ニアにやらせて月が破滅するとかそういう感じでしょ
だからこそニアも大してLとキャラ変わんないんだと思うし
関わる人間がちょっと変わるくらいで後は最初に決めてた通りにするんだろう

>>772
なるほど。じゃあ完結まで待つわ。

理詰め漫画の理詰めが無茶苦茶なのに、皆どこを楽しんでるんだ？

世の中多少強引な奴の方がモテるんだよ

>>769
そんな台詞あんのか。もう本誌追いかけてねえからな……。
まあそれならわかる形で読めるって解釈でも構わんか。
ってかそういう情報あるなら最初から言えYO!!ヽ（｀д´）ﾉ

サスペンスと思ったけど、ファンタジーだな。

ネロ＆ニアからしっかり読んでないんだけど
どういうあらすじなんだろ

マンガの先を読んでるほうが偉くて、読んでない奴を罵倒する、というのを
見たのは小学生以来だ
ちょっと感動したｗ

>>779
そりゃ先の方にはっきり答えが出てるのに
「まだ答えは出てないよ、だって俺は読んでないから」
なんて言ってたら馬鹿にされますよｗ

>>779
そんなに悔しかったのかよｗ

>>779
だって実際お前は馬鹿だからな

シュレディンガーの>>779が居るスレはここかい？

なんで関係ない奴が横から出てきてしかも俺の代わりに叩かれてるのか
訳がわからない。

>>784
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ挙句の果てに自演扱い

2ちゃんってのはそういう所らしいよ

>>784
合ってたら鼻明かせるし
間違ってても別にダメージ無いかららしいよ

夏だなあ

>>778
「アンテナ無し」がルーベンスの絵画の前で
雪の降る夜、天使に連れられて昇天

絵画はリリンの作り上げた芸術だった、と歳後に言い残す

親父の死についてなんだが、実際に余命が十数時間後（事故死か殉職）で、
目の取引では数時間だけ取られたと解釈すると何か不味いの？

>>790
マズくないと思う。自分もそう解釈してる。

>>790
実際にというかその解釈自体が
デスノートに関わった場合寿命が変わるっていうことなんだけどね

>>792
違うと思う。
デスノートに関わらなかった場合の寿命も、実際の父の死よりも
わずか数時間くらい後だったんだろうということで。
あ、目の取り引き＝デスノートに関わった、だから数時間短縮
という意味なら、その通りだけど。

リュークが親父を殺した可能性は？

804 名前： ◆XvcCOpYEZY 投稿日：2005/08/21(日) 19:23:10 ID:fJlVWNvS
ほい。

39号
ワンピ（巻頭カラー）
ナルト
ブリーチ
アイシル
ボーボボ（Ｃカラー）
ムヒョ
銀魂
リボーン
太臓
ミスフル
みえるひと
タカヤ
「バカ in the City」大石浩二（金未来杯Ｃカラー21P）
テニプリ
ネウロ
グレイマン
ハンタ
デスノート　←←←←←←　第２部の威力
こち亀
切法師
カイン
（休載）ジャガー

>>790
>>793
分かんないかなあ？
元々事故死か殉職だったと仮定した場合
必ず加害者がいるわけで
まずその場合捕まって刑務所に送られるだろうね
必要最低限の食事しか与えられず何の娯楽も無い場所で
寿命に影響が無いとは言えないね
確実に寿命は縮むだろう
今回父がこういう死に方したことで本来刑務所にいくはずだった人間の寿命は確実に伸びるわけ
そういう意味でもデスノに間接的にでも関われば寿命は変動するという説を確実にしているね

>>796
刑務所にブチ込まれる＝寿命が縮むってのは短絡的過ぎ。
規則正しい生活とバランスのとれた粗食のせいで、寿命が延びる奴がいても
おかしくはない。w
ブタ箱の外にいたら、ヤクや酒に手を出したはずの奴とか特に。

まあ寿命は変動しない、クオリティ・オブ・ライフは大分変動するかも
しれないが、そんなもの死神たちの知ったこっちゃないってオチだろ。

>>796
まず確認だが、君の説を前提にしても>>790>>793のように
解釈することは可能。今回の件がデスノに関わったことに
よる寿命変動なのか、もともと親父の余命が短かったのか
はこれだけでは分からない（相乗効果かもしれない）。

ああ、それと事故死の場合、加害者など存在しないで、
親父が勝手に階段から足を踏み外して死んだり、
風呂場で滑って転んで頭を打って死んだりするってのもアリだけどね。

とりあえずデスノートで直接殺すか操った時に影響が出るかしない限りは
未来が見えるかのごとく正しく死ぬ時間が現れるわけでしょ？寿命って。

例えば、俺が死神の目でAさんの寿命を見たとしよう。
この時、余命30年だとする。

さて、もし、>>796が言うように「ライフスタイル」で余命が
変動するならば、一体、死神の目はどんなライフスタイル
を基準にして計算しているのだろうか。これが俺の疑問だ。

人間に自由意志を認めるならば、Aさんが、明日、明後日、
一週間後、一ヵ月後、一年後、十年後にどんなライフスタイル
を送っているかは決まっていないはずだ。
しかし、決まっていないにもかかわらずAさんの余命は30年だと
死神の目は言っている。

ここから次の3つの説を推測できる。

１、人間に自由意志など無い（未来は決まっている）。

あるいは、

２、ライフスタイルと無関係な絶対寿命のようなものがある。

あるいは、

３、本当は適当な予測値に過ぎない。

まず1説は常識的に考えて取れない。

次に2説だが、より詳細に表現すれば、

2-a説
「ライフスタイルと無関係な絶対寿命のようなものがあり、
デスノートの記名と目の取引によってのみそれを短縮できる。」

2-b説
「ライフスタイルと無関係な絶対寿命のようなものがあり、
デスノートの記名と目の取引及によってそれを短縮でき、
かつ、デスノートと関わった場合にそれは変動する。」

という2説に分かれる。

ここから先については俺にも決定打が無い。
但しひとつ言えるのは、

「デスノートに関わった人は運命が変わってしまうのだから
ライフスタイルの変動によって寿命も変動する。」

という理由付けは、2説の前提から否定されるということ。

ただこれはあくまでも運命論（1説）を取らなければの話だが。

ライトは親父の寿命が残りわずかなのを知っていたんですか？

少なくとも死因と余命が決まってるのは間違いない。
なぜ死因が決まっていると言えるのか？
それは飛行機事故や船舶事故を考えれば分かる。

タイタニック沈没の3日前にみんなの余命を見れば
「3日」と表示されるだろう。だけど「余命3日の人が
多く乗り込んだからタイタニックが沈んだ」と考える
のは馬鹿馬鹿しい。「タイタニックが沈むから余命3日
である」と考えるのが普通。そして、これは10年前にも
20年前にも決まっていたことだろう。

>>802
むしろ1説なんじゃないかと。

ベースは1説なんだけど、寿命を変動させないための補正がかかることもある
っつー説も考えられる。
ノートに直接名前を書かれたり、目の取引をしたりすれば死亡時期は変動するが、
それ以外の人間の寿命と死因には影響のないような調整がされるとか。
タイムパラドックス解決のために、誰かが死んでも誰かが代わりの役目をするよう
運命の微調整が自然と行われるってアレと似たパターン。

>>806>>807
俺もそれに同意。

要するに、

一、死神の眼で見えるのは、デスノートと眼の取引以外では
短縮できない絶対的な寿命（死因含むが死因は見えない）である。
二、絶対的な寿命まで人は死なない。絶対的な寿命を超えて
人は生きられない（デスノートの例外除く）。
三、死ぬまでの生き方は決まっていない（ドラえもんの「大阪
から東京へ行くルートはいくつもある」理論と一緒）。

なのでは。だから刑務所に入ろうが入るまいが寿命は変動しない
んではなかろうか。それならデスノートに関わっただけで寿命が
変動すると考える必要は無いと思う。

>>805
残りわずかだからああいう行動をとったとも言えるのでは。
あるいは、肉親だったので見なかったのかもしれない。

寿命の話は>>763の説明でもう良いじゃないですか。違う話題をしましょうよ

>>809
そこんとこ漫画で描いて欲しいな〜

>>810
なぜ>>763なんてのを？
>>808の方がまとめとしてはイイと思うが。

>>795
意外！

ネウロにも負けてるよ。

ミサとサユはどっちがヒロインなの？

>>812
763と810では意見

>>815
意見が違うのは分かってるが、それを含めて
>>763でいいじゃないかっつー>>810は変だと言ってるんだが。

>>812
763と810では最終的な意見が違うじゃないですか。763は運命ではない 810は運命だった ですから。

ミス。上の810→808です

だって、>>763の
＞《地球外物質であり死神界》のものです。その地球外物質であり死神界のものであるデスノートを見た触れたもしくは身近に関わった者がいただけで運命とは違う事が起きる

ってのはヒド過ぎ。
「運命ではない」という方向自体はアリとしても、もっと上手な説明を
捜してもらわんと。

>>819
俺自身はデスノートに関わったから死んだと考えてますから。

>>820
だから、どうして違う方向性で考えている者たちに
何でまた「>>763の説明でもう良いじゃないですか。違う話題をしましょうよ」なの？
せめてもっとマトモな説明の書き込みでも引っ張ってきてよ。

>>821
あぁそう言うことですか。只単に他の方のは断定的でしたので勝手に引っ張っただけですよ。熱くならないで下さい。

「〜でもう良いじゃないですか。違う話題をしましょうよ」と妙に
断定的だったしつこい奴に、熱くなってたことにされてしまった。w
まあいいか。

そしてまた>>541が必要になる

まあミサが寿命を教えなかったことについては脳内補完が効かないでもないし。
今回の突撃なんてことがなければ（あっても？）、家族の寿命なんて
前もって教えてくれるな、と言い渡しておいてもおかしくない。
第一、ミサにあらかじめ教わってなくても、突撃決定後にでも月は、
父の寿命についてミサに電話とかで質問すればよかったという話だし。
でもそれは思い付かなかった、と。

ミサはかきまわすために存在してるから月に都合良く動かないって事で
作者の文章力の無さがデスノルール議論の根源になってる感有り

今更ですが、Ｌの目の下が黒いのは隈ですか？それとも、光よけですか？死んだ後も一体何なのか気になります。

>>797
>>808
別に刑務所に話を限定しなくても
人の人生ってのは必ず他人と関わってる部分があるわけで
寿命が短くなることによっていろいろあると思うんだけどね
未来に殺人犯す奴をデスノートで殺しちゃった場合とかね
寿命同じで別の死因に切り替わるとかなっても
結局誰かの人にしわ寄せは来るから
どこかの誰かの寿命の変動は避けられないと思う

>>827
ただ単に睡眠不足に決まってるじゃん
何故変な風に考えようとするの？

ttp://gazo14.chbox.jp/mad/src/1124548382278.wmv
新世界の神にはちゃんと翼があるのだ

>>829
何故にそこまで憤慨するのかが不思議です。同人腐女さん。

>>827
眠ると、体の中の推理の神に体を乗っ取られるので、恐怖で眠れずに隈ができるのです

>>828
それはデスノートを使わなくても、俺が明日人を殺したり
重症を負わせたりすれば同じだと思う。それも含めてその
人の寿命が決まってるというんなら、俺の人生は決まって
いるということになってしまう。

寿命の変動は避けられない事もないだろ。人生の中味は変動しちゃっうにしても。

間接的にデスノートに関わっただけで簡単に変動する寿命というか死亡時刻ならば、
直接名前を書かれた奴以外を殺せないってルールは何のため？って気がするし。

>>833
ﾃﾞｽﾉﾙｰﾙではそういう事も含めて寿命が決まってるって事
ﾃﾞｽﾉｰﾄで殺す（死神が殺す含む）以外寿命は変えられないんだから
>>834
ﾃﾞｽﾉｰﾄ関係で死んだ人が他人の死にかかわっていた場合
単に死因が変わるとかだけで寿命は変動しないとは思う
ﾀｰﾐﾈｰﾀｰじゃないけど生まれてくるはずだった子供とかはどうなるんだ？

＞単に死因が変わるとかだけで寿命は変動しないとは思う

これが正しいと仮定すると、これがオチにかかわってくるかも。
月の死際に、リュークまたは死神界の偉い人が説明するんだよ。
お前ずい分頑張ったけど、犯罪者に殺されるはずだった人たちは、
結局予定されていたのと同じ時刻に死にましたから――とか。

ﾅﾙﾎﾄﾞ。仮定あっての話だけど
神になるとか言ってたが結局人の寿命を延ばした訳じゃないと

犯罪に巻き込まれて殺されるのと
事故や病気で死ぬのじゃ大違いだろ
寿命をのばすためではなく犯罪のない世界を作りたいんだから
寿命に変動がなかったとして何も問題はない

>>838
まあクオリティ・オブ・ライフ的には微妙。
犯罪に巻き込まれて死ぬのは確かにアレだが、
事故や病気による死が悲惨さにおいて劣るとは限らない。
また犯罪による死が加害者アリの交通事故死に置き換えられたりした場合、
苦しまなくてもよかった加害者が苦しむことになったり。、

ライトの時計はオメガですよね？

俺が法律だってんならわかるけど神になるって言ってんだし
人の生き死にを操れてはじめて神だと思うが

犯罪によって苦しめられる人間を減らすという目的は
達せられてるし
仮定の話だとしてもオチ弱すぎ

スピードマスターっぽい…

レイの心臓発作の扱いが、どちらにしても病死するという事になるな。

>>840
オメガ　スピードマスター　プロフェッショナル・マークII
月面着陸35周年記念モデル　日本限定2004本　3570.40
数字の辺りが赤と白の縁取りのやつ

>>842
「犯罪によって苦しめられる人間を減らすという目的」さえ達せればオッケー？
寿命は延ばせなかったわ、犯罪以外の要因での、罪のない心優しい人たちの
トータルの苦しみは減らせたかどうか激しく疑問だわの状況でも？

>>841の神の定義はともかく
ライトのいうところの神になるっていうのは
キラが法になり犯罪のない世の中を作るということだろ
二部開始らへんとか一部でも理想を語ってた覚えがあるが忘れた

月は、別に、「酒池肉林、喜び組、遊び放題ウハウハの主君」を望んだわけじゃない。
それなら、デスノ１ページでたやすく叶えられる。

「優しい人間達が貶められたりしない世界」を望んでるから、話が続けられる。
この理想のおかげで、仮に、月がしんでも「デスノート」は連載続けられる。

英語版

ttp://www.wtfstfu.net/wethefans.html#DeathNote
ttp://stoptazmo.com/death_note/

>お前ずい分頑張ったけど、犯罪者に殺されるはずだった人たちは、
>結局予定されていたのと同じ時刻に死にましたから――とか。

そもそも、月は終身刑で刑務所入ってるような犯罪者も殺してるんだから
「対象犯罪者に殺される人を死なさないように」なんて事は微塵も考えてないっぽい
月の目的はあくまで秩序の確立でしょ
犯罪者に確実に罰を与えることで、犯罪自体を減らす

>>846
？
オッケーだろ

>>848
大多数の優しい人を助けるため少数の優しい人を犠牲にしちゃってる訳だ
最近は犯罪者じゃなくて罪の無い人ばかり殺しちゃってんな

月は恐怖で犯罪を抑えたいみたいだけど
全ての犯罪者を捕まえるられる事を前提にしないと難しいから
犯罪者が全員死刑の法律になっても完全な抑制力が無いのと同じと思うが
それに戦争とかには無力だと思う

ところでミサミサのAAってなかったっけ？

>>853
ttp://www.geocities.jp/wj_log/AA/deathnote.html#misa

第一犯罪者に殺されるはずだった人たちってのがまずおかしい
月が殺してるのは既に犯罪犯してる人間なわけで
マイノリティ・リポートの世界じゃないんだから
未来に犯罪犯す予定の人間をどうこう出来るわけが無い

バレを言いたいのをぐっとこらえる俺

言ってクレー！

>>855
再犯率の期待値ってのもあるけどな
まあ一生出て来れない奴も大量に殺したろうけど
未だ逃走中の奴や模範囚（を装ってる奴）も殺したろうし

>>855
犯罪犯してる人間殺すのは見せしめ
それで犯罪を未然に防いで未来の犠牲者を減らすのが目的
犯人を特定出来ないにしろ未来の被害者を減らす事はできるんじゃん？
月のもくろみでは

>>854ｻﾝｸｽ！

>>857
ああもう月曜日だな
でもみんな紙面で見たいやろうし
ねる、。

>>808
その解釈に納得。なるほど。
そもそも、広義でデスノに「関わった」だけで
直接・間接的に人間の寿命がいちいち変動すると考えると
キラ活動によって既に世界中のほとんどの人間の寿命が変化している
なんてことにもなりかねないからな。
しかも死神の目ではその変化はわからない、ということになる。
だからといって、決定的な不都合とまでは言えないかもしれないが
やはり物語的にはそれは変だよな。

殺されるはずだった人の寿命は普通に伸びるよ
レムが言ってたし
Lを殺すことでライトの寿命が伸びる結果になってもライトが嫌いだからとかなんとか
つまりデスノートで殺された人間に殺されるはずだった人間は寿命が伸びるってことでしょ

それって死神が殺した場合じゃなかったっけ？
それか殺されかけてる場合じゃなかったかな
助けるという目的がハッキリしてる場合（ﾀｲﾐﾝｸﾞの線引きはわかんないが）
にﾃﾞｽﾉｰﾄを使ったらって事だからまだ事が起こってない時はﾀﾞﾒじゃない？

>>864
寿命が伸びる要素は>>863で説明があるのに、なぜ全く書かれてない方の可能性を信じるのかな？

>>863
その場合の「寿命が延びる」というのは
人間に好意を持った死神が掟破りで死亡し、その命が与えられる
という意味だから例外にあたるんじゃないかな。
ある意味、死神の目の取引をすることの逆、のような感じ。

>>866
私はお前が嫌いだからライトの寿命が伸びる結果になっても私は死なない
↑死神死なないのにライトの寿命が伸びるかもって言ってますが
死なない死神から寿命はもらえません

>>867
確かに。そう書いてあるな。
単純に人を助けるためにデスノを使うことでも、
対象者の寿命を延ばせるってことか。
またわからなくなってきたな。
となると、その人間がデスノで助けられることも
あらかじめ定まった運命であり、寿命の設定内と考えるくらいしかないか。
いや、それもおかしいなー。どうなんだろ。

寿命が決まってるのに運命が決まってないわけ無いだろ

だから人間界本来の寿命しか見えないのは
人間が死神と取引して得た場合の死神の目だけだって

>>862
別に変ではないだろ
デスノートが人間界に落ちた時点で充分異常なことが起きてるんだから
そこから波紋が広がるように変なことが起こってもしょうがない
死神がデスノの最後を見届けなきゃいけないのは
被害最小限に留めるとか自分の不祥事の責任を取らなきゃいけないとか
そういうことなんだろ？
まあデスノ落としたらデスノ所有者を殺して直ちにノートを持ち帰らなければいけないっていう掟が
何で存在しないのかは不思議なんだけれどもね
物語的に変だからという理由じゃ説得力無いな

デスノに関わったということがデスノで殺された場合のみを指す奴らの意見ってのは
どうも根拠が弱すぎるな

>>862
デスノに関わるって事がデスノで殺されることだと限定すると
死神の目で見えるのはデスノに関わらない人間界本来の寿命であるというルールは
どう解釈するの？
残り寿命をもらう死神からすればデスノに関わった寿命が見えちゃったらおかしいよな
自分がデスノートで殺す寿命が見えるんなら殺したときには寿命0になってるし寿命もらえないよな
じゃあ死神の目で見えるのはデスノに関わらない人間界本来の寿命であるなんてのは
改めて言うまでも無く当たり前じゃないか？

>>872
別に当たり前のことが書かれてあってもいいだろ
最初のルールは「このノートに名前を書かれた人間は死ぬ」だしな

>>871
ふむ。ということは、現時点での結論をまとめると、こんなとこかね？

・死神の目の所有者は「人間界単位」で対象者の寿命が理解できる。

・人間が取引で得た死神の目で読み取れるのは、あくまで対象者の本来の寿命であり
　デスノートに「関わって」変動した場合の寿命の変化は読み取れない。
　（対象者の死神の目の取引による寿命半減の変化は読み取れる）
　
・本物の死神の目から見た場合は、対象者がデスノートに「関わって」
　寿命が変動した場合でも、その変化を読み取る事ができる。
　（対象者がデスノートで殺される未来は読み取れない）

・対象者とデスノートとの「関わり」については、基本的に幅広く解釈する。

>>844
違うでしょ
>>872
その説明は完璧です。反論の余地がない。というかまだ寿命の話が続いてることに驚きますよね

ってゆうか、もう寿命の話はいいよ。
作者じゃないんだから答えは出ないでしょ。
寧ろ、答えが出るようには細工してないと思うよ、作者。
漫画とは、仮に完全体を最初に作ってしまってたとしても、パズルのよいにバラバラにして、最後までワンピースだけは組めないようにされてるものだからね

みなさ〜ん、武装錬金はまだまだ続きますよ〜！
応援してくださいね〜！
武装錬金-CXLV(145)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1124385315/

あんなに面白かったのに、もう寿命やルールの話くらいでしか議論が
進まないのか・・・　
ニアは二代目Ｌがキラだと断定したね、７％だけどｗ
初代Ｌは１％だったから、これは限りなく１００％に近い７％だな

>>872
＞ 自分がデスノートで殺す寿命が見えるんなら殺したときには寿命0になってるし寿命もらえないよな

デスノートに書く前は当然本来の寿命が見えてて、その寿命が名前を書いた際に
もらえる寿命ってことじゃないの。
書いた後で単なる表示が0に切り替わる＝寿命がもらえなくなるとなると、
もらえる寿命は表示と完全連動しているという仕様だということになる。
かつ、デスノートに間接的に関わっただけで寿命が変動するものであり、
それでも死神に見えるのはデスノートによる変動前の寿命だとすると、
死神から見た寿命が残り10年なのに変動後寿命は5年の奴の名前を書いたら、
死神は10年の寿命をゲットできることに。
それだけならまだいいけど、デスノートのおかげで寿命が延びた奴の場合、
本来の寿命が過ぎたら、寿命がゼロまたはマイナス表示になる？

あ、そうか。

＞・死神と眼球の取引をし、その目で見える人間の寿命は
＞ 　人間界にあるデスノートに関わっていない人間界での本来の寿命である。

このルールって前にも議論になっていたけど、目の取引をした人間から見える
寿命であって、死神の目で見える寿命は、ルールには明記されてないのか。

それでも、目の取引した人間から見て寿命がゼロまたはマイナス表示の人間が
いるのかって問題は残るけど、あったとしても、ミサもスナイダーもそんな奴とは
たまたま出会いませんでしたで済みそう。

つぐみよ、
止まれ･･･!!

松井のセリフに全豪が泣いた！
そして、おれも泣いた！！

ところで「他人を巻き込む死に方は心臓麻痺になる」らしいけど
走行中の電車やタクシー運転手の名前書いたらどうなるんだろう

二つの正義か。勝った方が正義。いまの世の中ほんとにそうだね！

>>883
周りは死なない事故になるだけだろ。
シブタクの、あの凄い死に方でもアリなんだから。

アメリカがキラに屈したからといって
他の先進諸国も屈するとは思えない
常任理事国であるイギリス・フランス・中国・ロシアの出方が見たい

てかSPK解散でニア、国内逃亡余儀なくされる予感

ニア中国へ亡命　爾唖に改名　
中国語を３日でマスターする天才ライト　ミサミサもチャイナドレスで登場
日本はどうする？　小泉さん　ホリエモンさん

>>887
なあ、お前ってなんで生きてんの？死んだら？

>>883
他の人が巻き添え食わない状況になってから心臓麻痺。
さゆ誘拐取引の際に旅客機をジャックした機長なんかはそうやって死んでる。

どんどんオナニー化していくなコレ

メロの似顔絵を奪われてしまった！と言って
デスノ切れ端を持って、メロの似顔絵を描いてくれた子に会いに
また孤児院に行って、絵を描いてもらう。
描き終える頃に、本名を伝えて
ついでに似顔絵の下に名前も書いてくれと軽く頼む。

ｳﾏｰ（＊´д｀＊）

>>891
今週のをまだ読んでないのか？

書き込み少ないなぁ。ホント人気落ちてるのかな。
今回のニア良かったけどね。
７％です！って真の２代目Ｌ復活って感じで。