ﾜﾝﾋﾟの中ではﾙﾌｨが旅立ってどれくらい経ってるの？

>>761
>それはたぶんナミの感覚が普通じゃないだけだと思う

つじつまが合わないことを全部普通じゃないですませてたらそりゃまぁ

日数経過の描写がきっちりなされてる以上、グランドラインの経過日数はよほどじゃないと変えられない
それこそ２重３重の「普通じゃない出来事」を重ねあわせないと
グランドライン入って半年だのという結論にするのは無理

ナミはキチガイっぽい考えの持ち主という結論にしたいのかな？
数日前のことを「昔」というかね？
そんなやついないだろ
どんなキチガイかね

イースト菌はパンに使われるって本当ですか？

昔って言うなら、最低でも１年は欲しいとこだが
アラバスタからエニエスロビーまでの航海日数は、いいトコ数か月だろうな。

連載は何年も前だから昔でいいじゃん

グランドライン入って1ヶ月くらいならロビンやチョッパーはまだ新入りだなｗ

麦わら一味の食費（特にルフィ）で資金がすぐ底をつくようだからあまり経過していないだろう。
コビーの急成長はありえるのか？

>>675くらいならありえる。ってかあった。

グランドラインにはいって半年だとかいうには、
「実はエニエスロビーで10日間戦ってました」とか、
そういう無理矢理な考え方をしないとならない。

>>762
あれだけいろいろなことがあったわけだから、たった数日だとしても
昔のように感じるんじゃないかな？

>>764
普通にナミがキチガイで良いと思うよ。
空島に10年居たって解釈するよりはよっぽどマシな解釈。

まぁ、「昔」に関しては尾田ｾﾝｾが悪いだけとしか言いようがないが。

「先週」とか「こないだ」とか表現すると
読者の感覚が付いてこれなくなるから致し方ない表現だと思うけどな。

尾田が何にも考えてないだけだって

>>774
たしかに何も考えてない可能性もあるにはあるけど
そのわりには「○日後」とか書いてみたり
意図的に月の形の変化を描いてみたりしてるから
なにか時間経過に関する考えがあるような気もする。

カリファ戦の時点でナミがダブルフィンガー戦を「昔」と言ったのは真実
原作中に○日後と書いてあるのも真実
原作に書かれていることは全て真実として受け止めなければ
ルフィが旅立ってどれくらい経ってるかを
都合よく調子よく自分勝手にゆがめて主張していることになる

原作に書かれていることは全て真実
まずこれが基本でしょう

カリファ戦の昔ってどういうセリフ？

どうやら半年説が主流になりつつあるようだなボケ。


まあ、コビーの超成長期は現実世界でも極稀に起こりうるだろうボケ。


しかし、ナミの乳房の超成長期はどう説明するんだハゲ。


半年ではあそこまでデカくならんと今ここに断言してやるぜお前らハゲどもによ。

ナミのおっぱいはサンジが極秘に調理していた豊胸メニューで
おいしく実りました。

>>771
まぁ描写されてない航海日数を恣意的に無視した結果を絶対視するのも相当ナニだけどな

>>778
素でﾜﾛﾀwwwww

>>780
だれも無視してないと思うが。

ただ、イーストブルー編なら描かれてない航海もあるかもしれないが
グランドライン編では描かれてない航海日数が入る可能性があるのは
ウイスキーピークからリトルガーデンの間と
シフトステーションからウォーターセブンの間　の2ヶ所くらいしかない。

この2ヶ所だけで数ヶ月間も航海してるってことはさすがにないと思う。
だから結果としてグランドライン編は1ヶ月以上2ヶ月未満ってところだろうな

ウイスキーピークとリトルガーデンは数日で行ける距離ではないと考えるのが普通だろうね
文明が全くない島であり動植物も何億年も昔のままの島に数日でいけるのは極めて不自然
恐竜のように珍しい生き物がいれば賞金稼ぎの中に狩りに行くやつもいるだろうし
グランドラインを進むバカ強い海賊もたくさんいるわけだから
恐竜に食われて死ぬやつばかりでもないだろう
リトルガーデンに数日で行けたら話としておかしい

>>782
君があえて考えないようにしてる事が、上のレスにもあるが
「キャラベル級の帆船で惑星をほぼ半周」だ。

ナミの航海術で異常な速度を出していた？
その惑星は人間どころか生物が住めないぐらい小さいけど漫画だからいいじゃん？

どっちでもいいけど、自分の好みの答えありきで理屈をあとからこじつけるのはどうだろう

>>783
ウイスキーピークとリトルガーデンの間は謎めいてる。

イーストブルー後半辺りから女キャラの服装がコロコロ変化するようになった。
おそらく服が変化すると日も変わるってことだろう。
その考えでいくと、ウイスキーピーク出航後とリトルガーデンでの
ナミとビビの服装は同じなので、ウイスキーピーク出航と
リトルガーデン到着は同じ日という事になる（115話）

ところがルフィたちがリトルガーデンにいるころ、ミスGWが
「ウイスキーピークでMr.5がやられた」ことが書かれた指令書を
数日前から持っている（117話）
ということは、本来ならウイスキーピークとリトルガーデンの間は
数日は経過してないとおかしい。
あれだけコロコロ変化するナミとビビの服装が、その日に限っては
2人そろって同じ服装だったというミラクルが起きたということになってしまう。

まぁその場合もウイスキーピーク〜リトルガーデンは数日だろう。
外部と遮断された古代島に数日で到着するのはたしかに不自然だが、
バロックワークスの指令が届くのに数ヶ月掛かってる方がもっと不自然な気がする。

>>784
別に考えないようにしてるわけではないんだが…。
自分はたしかにワンピースの舞台になってるのは
僅か1ヶ月ほどでキャラベル級の帆船が惑星をほぼ半周するような
小さな惑星だと思ってるけど、
そんな大きさだと生物は生まれないということ？？

詳しいことは知らないが、ある程度の広さがあれば生物が生まれても不自然じゃないんじゃない？？


実際、GLでの日数を服装の変化も参考にしながら数えると最短で30日くらいだし、
描かれてない航海が入るような場所は2、3ヶ所しかないから
それらを加えても+10〜20日ぐらいが自然だろうし…。

答えありきなのかなぁ…。

服が変化すると日も変わる？
何日も同じ服を着る状況は大いにある
洗濯物が乾かなかったり着ていた服のまま寝て朝起きたとき同じ服のときもある
服が変化すると日も変わると明確に書いていない限り
参考意見にすらならない

グランドラインの航海で毎日必ずきれいな服を着て清潔な生活をできる？
それ、不自然でしょう
あれほどグランドラインは海賊の墓場だと何度も強調しているのに

服が変化すると日も変わると明確に書かれたことはたった1度もない
つまり服の変化は日数を数える際に全く参考にならない

>>787
それを言われるとたしかにそんな気もするな。
実際、ウォーターセブンでは日が変わると服装も変わってるのに、
空島では日が変わってもナミとロビンの服装が変化しなかった。
ウイスキーピーク〜リトルガーデンも数日たってるようだし、
ちょっと考え直した方がいいかな…。

とりあえず、
「リヴァースマウンテン〜ウィスキーピークの航海は数時間程度（1日未満）」

これに異論ある？

それも明確な根拠が全くない
何日かかかっている可能性は当然ある

>>791
原作を読むと、ゾロは昼寝してたためにMr.9とビビが船に乗っていることに
ウィスキーパークに到着する直前まで気がつかなかった。
数日間も同行してたのに存在に気がつかなかったとしたら、
ゾロは相当なアホという事になってしまう。

というわけで数時間程度しか航海してないと思うんだが。

嵐や雪の描写のときに夜が来ている可能性は十分にある
昼寝をしていて本格的に寝てしまい朝まで起きないことも十分に考えられる

>>793
1日たってると考えると、リヴァースマウンテンにいる時点で昼寝して、
そこから出航したのが空が暗くなる前。
ウイスキーピークについたのが翌日の夕方近くだから
ゾロは短くてもまる1日近く寝てたことになるな。
いくらなんでも睡眠時間が長すぎる気がするが、ゾロならあり得なくもないか…？

まぁ、とりあえず
「リヴァースマウンテン〜ウィスキーピークの航海は数時間程度〜1日」
で確定でいいかな？
2日以上の可能性は限りなく0に近いよね？


次だけど、
「ウィスキーピークでの滞在時間は約半日（夕方から翌日の朝）」
これに異論ある人っていますかね？
これは100％間違いないと思うんだけど…。

「ウィスキーピークでの滞在時間は約半日（夕方から翌日の朝）」
これは問題なし

>>783
現実でもギアナ高地だって今ならヘリや飛行機でいけるけど自然は残ったままだろ
そこに住む理由や開発する利点がなけりゃ、数日の航海で行ける場所だって人はよりつかないだろ
とくにＧＬなんか島からちょっと離れるだけで何が起こるか危険な海ってことになってんだからな
船大工の島と言われてたＷ７だって船作りに絶対必要な木材を近くの島から調達するのも苦労してたんだし

1巻の時点で珍しいものは見世物小屋に売り飛ばすという考え方が出てきており
恐竜を見世物小屋に売り飛ばすという考え方はワンピの世界で非常に自然な考え方だ
グランドラインの強い海賊なら恐竜を見世物小屋に売り飛ばせるやつもたくさんいる
それなのに周りの島から完全に隔離され全く文明のない島があり、そこに数日の航海で行けると考える
バカバカしさを指摘している

そういうけど、実際にはMr.3ペアもMr.5ペアもMr.2クルーも
あの島に簡単に到達してるんだよね。

結局、周りの島から隔離されてる原因は、
距離じゃなくて航海の難易度だと思うんだ。

なんか上の段としたの段が繋がってないｗまぁいいや。

つながってないｗｗ
だから何言ってるのか全く分からないｗｗ

>>797
恐竜を運び、島と島を往復する手間と恐竜の買取値がつりあわなけりゃ売り飛ばすという発想にはならないだけ

サーセンｗｗｗ

>グランドラインの強い海賊なら恐竜を見世物小屋に売り飛ばせるやつもたくさんいる
>それなのに周りの島から完全に隔離され全く文明のない島があり、そこに数日の航海で行けると考える
>バカバカしさを指摘している
これに関してなんだけど、実際Mr2.3.5たちはアッサリ来ちゃってるわけで
ここの推察の矛盾というより、作品の矛盾だと思う。
ってことなんだ。

>>801が正解なんだろうな。
見世物小屋に売るなら、生きたままの恐竜をガレオン級の船に乗せなきゃならんから
餌とかも考えたら割に合わんな。


同じ服だから同じ日とは限らない、って考えは斬新だなぁ。
ただ、やっぱり別の服なら別の日って考えは残るだろうなぁ。
つまり、航海日数が延びることはあっても縮まることはないってことかなぁ。

そもそも服を大量に持っているとも限らない。
ふつーに考えると数着のローテーションだろ。
島に寄った時に買い足すとかしても何十着も持ち運ぶ事は考えにくい。

>>802
日数とかはよく分からんけど。あっさり来れてるのは問題ないんじゃないか？
奴らが移動したと思われるのは、アラバスタと恐竜のところとウイスキーのところ(付け加えるならキューカの島)

・ウイスキー〜恐竜・・・Ｍｒ．５ペア、Ｍｒ．３ペア
　〜３は近くにキューカ島があれば移動時間問題なし
　　５とかはルフィたちより遅れて出発してるので【何日かかろう】が問題なし
　　ただし、５とかがやられた日にサンジがクロコダイルと会話してる際にロビンが戻っているので
　　ロビンとかがアラバスタに着ける日数は最低必要*１。

・恐竜〜アラバスタ・・・Ｍｒ．２、Ｍｒ．３
　〜２は初期位置不明な為日数推測不能。恐竜の島の近くに居た可能性もありだとすればすぐ来れても問題なし。
　　２と３のアラバスタへ帰る航路の【何日かかろう】が問題なし
　　ただし、物語的にアラバスタで戦争おっぱじめてるので、数日で着いたと錯覚しやすい。

・ウイスキー〜アラバスタ・・・ロビン、タカとラッコ
　〜日数調べる意味はないが、ロビンの日数が分かれば
　　寄り道しなかった場合のウイスキー〜アラバスタ間の距離が推測できる。
　　「*１」より、ウイスキー〜恐竜とウイスキー〜アラバスタの航海日数は近いと推測できる。


さらに加えればルフィたちはドラムまでは恐竜のとこから２日程度で到着している。
で、そのドラムからアラバスタ航路に復帰した際に、恐竜〜アラバスタの直通航路を通ってる「２」に出会ってる。

書いていてまとめられなくなったんだ。

訂正追加
>「*１」より、ウイスキー〜恐竜とウイスキー〜アラバスタの航海日数は近いと推測できる。
　そして、【ウイスキー〜恐竜】の航路日数≧【ウイスキー〜アラバスタ】の航路日数。となる。

ナミが病気になったときビビがサンジに「アラバスタまで一週間では無理」って言ってて
それで医者探し初めてたような記憶がある。
んで、ミスター２はアラバスタとリトルガーデン間の直線航路上で３を始末するように
言われてて、３に会えずにリトルガーデンについちゃったから
八つ当たりで部下をボコってたシーンがあったような気もする。

んっとだから、とりあえずミスター２の初期位置はアラバスタだと思う。

>>807
今はじめてコミックス見たら、２は最初アラバスタから出発してましたね。
とすると矛盾はここで発生するわけですな。

恐竜からドラムでナミ回復までは約３日(くれはのケスチア感染「３日目」発言より)
その日にワポルぶっ飛ばして、桜見てドラムを夜に出てる。
その５日後にルフィが「２」を釣り上げてる。

８日間で「２」はアラバスタから恐竜のところに行き、
尚且つ全力疾走でアラバスタに戻っている途中でルフィたちに出会ってることになりますな。
確かに近いのか･･･もね。

>>778
妊娠すると半年であのくらいでかくなる。

>>797
恐竜と遭遇するほど島の奥地に入ってった人は
巨人の戦闘に巻き込まれて帰らぬ人になってるだけでない？

リトルガーデン〜アラバスタの航海日数は、
航海士のいる船で４日
航海士のいない船で８日
ってのはいかがでしょう？
これなら、ルフィ、Mr.2、Mr.3の航海日数の辻褄が合いそうな…気がしないでもない。